Китайские ножики
Старый баян или опять о Китайпроме.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну если вы где-то там разглядели эротические фантазии и эротизм
извините меня пожалуйста, но в ваших постах очень многие отмечают ваше сильное вербальное-клавиатурное возбуждение при упоминание слов: китайцы, бренд, фейки, оригинальный дизайн. Которые возможно, скорее всего, являются одним из видов проявления(проекции)вами того о чем вы прочли в предыдущем моей посте.
некоторые также считают, что в число этих слов входит- говно, прочая фекальная тематика. Но я с ними не согласен, я о вас лучшего мнения.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
так почему бы не отдать просраченные ими денежки (пусть и в виде ножа) человеку, которые иначе бы больше ста рублей на нож не потратил бы?
А если бы оригинал нашли. Искали бы владельца, чтобы вернуть?
Все время складывается...а чего? а что б хозяину угодить, угодить да спрятаться в кармане...от греха подальше, от большой, сурьезной работы
quote:Originally posted by Vit_D:
Я про дизайн писал. Себа - скучнейший ножик, деж вот достал сегодня - какой он офигенный, спорный, но офигенный
А я Вам проверил
, всё равно, спорный, но офигенный Я не знаю чем кормили армию в конце 80х, но я знаю какая была в конце 50х и в 60х...щас бы такую.
ЭТА ПЯТЬ!!!!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Они ведь, конечно, не ради функционала фейки покупали. И не чтобы на кармане носить каждый день
я вас расстрою, еще в прошлом-позапрошлом фейкосраче было что в красном драконе на выставке смели реплики именно мастера, именно на карман. ибо не ездят "каенах" .камрад тень засвидетельствовал.
garryale
Вы обвиняете организаторов проекта Асимметричный во лжи? Может вы к ним термистом пойдёте? Раз вы единственный на ганзе дата шиты читать научились.
А ещё я вам посоветую так же получше читать форум. Особенно про производство качественных китайских ножей. Вы будете удивлены. Впрочем вряд ли в вашей голове усвоится хоть какая-то полезная информация. У вас там какая-то блокировка на восприятие стоит.
перемещено из Холодное оружие
В своё время у меня перебывало несколько дешёвеньких китайцев, Санремки, Бёкеры из дешёвых и еще что-то, не помню уж. Впечатление от них осталось соответствующее - на безрыбье и рак рыба, т.е. лучше уж такой в наличии, чем ни какого.
Но где-то с пол года назад 'обнаружил' тему с Китайской барахолкой и временами стал там поглядывать ну и читать отзывы. Потихоньку начала формироваться мысль, что не все ножи из Поднебесной откровенная дешёвка. Удручало пожалуй только то, что более менее качественные все были откровенной подделкой. Подделка меня не интересовала, так как все(ну или интересующее большинство) оригиналы уже были в наличии и брать их значительно более дешёвую копию не видел смысла. Многие из оригиналов просто лежат для души и редкого променада на кармане, ну маловато им настоящей работы, по сути душу греют, а подделка душу греть не может, она может только работать - если она качественная. Ну и фокус еще в том, что мне мои фолдеры не особо жалко юзать, те, которые было жалко, я уже продал.
Но посмотреть на китайское качество всё же хотелось, тем более что это совершенно не накладно. На конец мне попался в барахолке вроде бы оригинальный китаец, как он называется я так и не понял, на нем написано К.О. Купил, получил.
Сталь продавец обозначил как Д2 и отзывался о ней как о достаточно приличной стали, титан и вставка во фрейме.
Размеры 93*27*5 общ 218 вес 204гр. Лом конечно еще тот, работы для такого ломика у меня нет, как в прочем и для его более именитых коллег
По общему впечатлению от качества изготовления. Хиндереру уступает однозначно, Страйдеру пожалуй тоже, а вот с ZT что-то вроде паритета.
Удивила осевая втулка, не могли уж полностью скопировать?
Родной Страйдеровский ключ в неё не лезет, узковаты пропилы, ну и торкс 8, а не 10ый.
Но в целом всё достаточно прилично
Только шайб зачем-то аж по 3 штуки с каждой стороны. Ну и ясное дело ни какого флипа, плавник похоже только для страгивания. Заусёнки прибраны, рука ни за что не цепляется, острые грани скруглены. В руке сидит нормально, что с лома возьмёшь.
Внешний вид вроде бы не напрягает, во всяком случае чувства отторжения нет
Пожалуй найбольшие претензии были к заточке, какой-то вредитель точил
forum.guns.ru
С другой стороны, такие пенки и у более именитых производителей бывают. А вот сталь понравилась, вполне так приличная сталь.
Я к чему всё это написал? А просто сам для себя убедился, что если китайцы захотят, то могут сделать нормальный качественный нож и скорей бы уж они завязывали с этими Себами, Страйдерами и Хиндерарами и занялись бы изготовлением чего-нибудь более практичного и желательно из того сегмента, который слабо на рынке представлен.
Я бы вот не отказался бы от чего-то типа Себы(т.е. с опорной втулкой, с малым количеством крепежа, простотой разборки и сборки) из S35Vn, но с клинком 110мм. Или от какой-нибудь навахи из приличной стали и опять же с клинком 120*28*4. Малых ножей(с клинком до 100мм) в мире и так выпускается до чёрта, а крупных складней, да из хороших материалов, да еще и не дорогих(до 5т-6т) кот наплакал.
В заказе форумника учувствовать не стал, материалы там отличные, цена хорошая, но вот дезинг ради дезинга - это как бы не моё.
Вот сделали бы мне М0901-115 Шокуровский из нормальной S90V вот тогда бы с радостью
Ножей для души и без Китая хватает, а от китайцев хотелось бы функционала. ИМХО.
ВНИМАНИЕ.
Для людей не понявших о чём же эта тема рекомендуется прочитать следующий пост
forummessage/5/1223
quote:Originally posted by Alex.P:
не все ножи из Поднебесной откровенная дешёвка
Это и так понятно. Просто многие из них - откровенная подделка.
Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
Приветствую всех!
СПАСИБО за обзор!
quote:+ВСЁ!!!Originally posted by Alex.P:
скорей бы уж они завязывали с этими Себами, Страйдерами и Хиндерарами и занялись бы изготовлением чего-нибудь более практичного и желательно из того сегмента, который слабо на рынке представлен.Я бы вот не отказался бы от чего-то типа Себы(т.е. с опорной втулкой, с малым количеством крепежа, простотой разборки и сборки)
но, ИМХО, AUS-8-10 и D2 вполне нормальные стальки для рабочего режика
С уважением ко всем!
quote:Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
Это их главная проблема, уже давно мониторю китайцев,хочется всётаки попробовать что это за качество"на грош пятаков". Но что бы я не приглядел,в конце концов оказывается что у этого ножа тоже есть оригинал,желание купить пропадает.(
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
Вроде говорили, что это ихняя разработка, хотя конечно утверждать не возьмусь.
quote:Originally posted by Alex.P:
Вроде говорили, что это ихняя разработка, хотя конечно утверждать не возьмусь.
Да, сначала. А потом кто-то (как всегда
) нашел оригинал.ИМХО.
Зачем китайцам напрягаться и изобретать оригиналы? Чибы и Чиндереры, как я понимаю, расходятся неплохо.
А оригинальный нож все равно будет восприниматься "китайцем" и затеряется среди именитых подделок.
Вспомнилось...была в свое время китайская тушенка, китайские авторучки с золотым пером, одежда, и пр., качество там было на 5+..китайцы еще всем покажут кузькину мать..кстати Евгенич, сколько отстегнул, если не секрет?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А оригинальный нож все равно будет восприниматься "китайцем" и затеряется среди именитых подделок.
Так я и пишу, что нужно делать просто функциональные ножи, простые до безобразия, но делать качественно, из хороших материалов и по китайским ценам. И люди наверняка будут брать, потому что когда платишь за функционал, тебе понятно за что ты платишь.
Ну вот не выпускают Себу оригинал с клинком 110мм, я бы купил, но не выпускают.
Не хочет Шокуров делать нож из S90V, отработал свою мягонькую чешскую Д2 и не желает с другими сталями связываться.
Наваха - удобный нож для поля, но не хочу я его из 420-ой, хочу хотя бы из S35Vn.
Кто у нас крупные складни выпускает, да по сути один КолдСтил, но стали у них ну совсем уж простые, а с Китая в те же деньги можно получается иметь нечто подобное(ни в коем случае не копию), но с более интересными материалами.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
сколько отстегнул, если не секрет?
3250 с пересылом в Пермь
quote:Originally posted by Alex.P:
3250 с пересылом
Тогда такой вопрос- на твой взгляд, сколько стоил бы подобный от какого нить Бренда, такого же качества?
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
Бич набор
quote:Originally posted by Alex.P:
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
Вот это и есть главное...ключевое, так сказать.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Вот это и есть главное...ключевое, так сказать.
Так я об этом и веду речь
Что мы уже имеем с Китая приемлемое качество по китайским ценам, осталось только что бы китайцы номенклатуру подработали.quote:Originally posted by GAU 8 A:
Вспомнилось...была в свое время китайская тушенка, китайские авторучки с золотым пером, одежда, и пр., ...
Фонарики, термоса, кроссовки...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
... качество там было на 5+...
+ 1
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но если говорить серьёзно, то в подобном случае покупатель ответственности не несёт - он является пострадавшим от действий мошенников.
Вы выиграли от этого материально ножи хорошо режут мягкие продукты долгое время и не требуют подточки.
Но пострадали морально испытывая угрызения совести.
Но китайцы не имели умысла причинить Вам моральные муки, они хотели как лучше.
Китайская тушенка - это которая "Великая стена"? Не сказал бы, что "хорошая" - мяса там было маловато, вся банка была забита жиром с редкими вкраплениями волокон мяса... (такой тушенкой кормили армию на Дальнем Востоке в конце 80-х).
quote:Originally posted by Alex.P:
нужно делать просто функциональные ножи, простые до безобразия, но делать качественно, из хороших материалов и по китайским ценам. И люди наверняка будут брать, потому что когда платишь за функционал, тебе понятно за что ты платишь.
+1.
не могу не отметиться в такой теме. для начала о противоречиях - если кач-во паритетно с зиной, то почему нож не флипует? 801 зина флипует просто на ура, при этом из понятных мат-ов, а не вроде бы из титана и стали д2. опять же ножи обеспечены гарантией.
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками. и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции. речь ведь не идет о вещах, где в цене подавляющая составляющая наименование бренда - бенчи, зины, спаи и т.д. это не премиум сегмент, обычные серийные ножи. так же в спортивной одежде - Колумбия намного дешевле Маунтин хардвеер или арктерикса, хотя частенько внешне выглядит неплохо, но поносив одно и другое, Колумбией больше не интересуешься.
я понимаю желание купить задешево дорогую вещь, на распродаже , например, но покупать задешево дешевую - в чем кайф то?
купить много дешевых ножей? так не проще и приятней один хороший и дорогой?
я буду рад если китайцы начнут делать свое и качественное - заставят шевелиться лишний раз известных производителей, но рассчитывать на то, что качественные оригинальные вещи будут отличаться по цене существенно, а тем более в разы - малореально. тому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном из титана и вг-10 стоит примерно тех же денег, что и заявленный в теме, но уже от понятного производителя, в отличной дорогой упаковке, с гарантиями и т.д. при этом понимаешь, что разница бокера с той же зиной 801 оправдана на каждую копеечку (при дизайне, кстати, одного мастера). и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому...
quote:Originally posted by Alex.P:
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
не совсем так - пример тот же бокер - 120 дол. с титаном и вг10, Зина 801 - 200 дол. , но там титан 6Al4(не уверен что правильно написал марку "правильного" титана, если что поправьте), там сухарик, подшипник, там оригинальный дизайн от известного мастера, елмакс, а не д2, там отличный флип и там гарантия производителя и на фурнитуру, и на сломанные клинки, и на сервис и т.д. Ну и наконец приятное ощущение, что купил приличную вещь. к слову сказать примерно тех же денег, что и китаец, стоит 200 зина, к-ая по функционалу и кач-ву , о к-ых зашла речь , не уступит китайцу.
quote:Originally posted by Dragon_fly:
... (такой тушенкой кормили армию на Дальнем Востоке в конце 80-х).
Было.
Стесняюсь спросить, где служили? Вдруг рядом. У меня была граница между Амурской и Еврейской областями. Я не веду речь про цены там, я веду речь про цены здесь, а здесь 200 зина не стоит 3250 с доставкой в Пермь. И уж если бы выбирать из 200 зины и этого китайца, то я выбрал бы его, даже если бы они одинаково стоили, но это уже моё ИМХО.
На счет же сервиса и гарантий, ну не знаю, мне так проще либо самому исправить либо выкинуть, чем общаться за копеечную вещь с заграницей и иметь в виду возможные траблы с таможней.
Бокер с ВГ-10 за 120$(там?) мне совсем не нужен, да и вообще скорее всего не нужен
Вообще вся эта тема в общем-то для того, что бы наши люди заказывающие ножи с Китая и могущие(а вдруг?) как-то повлиять на ассортимент продукции, обратили внимание на выпуск именно качественных(а качество уже вполне приемлемо) простых функциональных ножей из хороших материалов по приемлемым ценам. Не надо ни каких дизайнерских изысков, надоело, даёшь функционал!
Когда на работе много свободного времени, это ведёт к фотодрочерству
Первое впечатление от этих "дорогих" китайцев очень обманчивое , сначало вроде , вау , как все отлично и здорово за такую цену , а потом начинаю вылазить косяки . Нет у китайцев хорошего качества не за сто баков не за двести , обманки это все чтобы купиться на внешний вид и вроде бы качественные материалы , мне глядя на эти поделки из китайских подвалов вспоминаеться фильм с Ван Даммом где он бежит в фейковых кросовках и они разваливаються на ноге )
quote:Originally posted by Alex.P:
Не надо ни каких дизайнерских изысков, надоело, даёшь функционал!
Тёрто-перетёрто тысячу раз.
Если от этого китайца отнять "дизайнерские изыски", то он превратится в Санремку.
quote:Originally posted by HUNTER-RUS:
... вспоминаеться фильм с Ван Даммом где он бежит в фейковых кросовках и они разваливаються на ноге )
от Ван Даммовских ног в фильмах вообще все разваливаются даже чемпионы
Если от себы отнять имя, то сам ножик будет стоить не больше 5 косых
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Если от это китайца отнять "дизайнерские изыски", то он превратится в Санремку.
А может в Enlan.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если от себы отнять имя, то сам ножик будет стоить не больше 5 косых
Если у мили отобрать легенду - мне даже страшно подумать за сколько купят пастмассовый ножик с рядовой (на сегодня) сталью )))
По теме: все равно угребищный он какой-то, этот китаец. На вид. Да и качество в работе познается - все эти винтики-шпунтики повылетают, титан хз какой, ТО и.т.д.
"Да и сами они" ...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
то он превратится в Санремку.
Если бы Санремка выпустила то что меня интересует(простой и качественный фикс из хороших материалов с клинком 115*28*4), то взял бы без вопросов.
В первых постах я свои пожелания уже озвучивал.
quote:Originally posted by Alex.P:
Вообще вся эта тема в общем-то для того, что бы наши люди ... могущие(а вдруг?) как-то повлиять на ассортимент продукции, обратили внимание на ...
А они тут бывают? О_о
Например, из тамошних:
forummessage/144/10
forummessage/144/10
Alex.P, спасибо за обзор.
а я сегодня такого китаеза заказал
называется STEELCLAW HANS
ТТХ имеет
марка стали
2длина общая:260мм
длина клинка:112мм
ширина клинка наибольшая:40мм
толщина обуха:5мм
материал рукояти:G10 и титан TC4
всего 2495 руб. приедет - будем посмотреть
quote:Originally posted by Alex.P:
[B]Бич набор
[
Сначала не догнал - сучий? пляжный? Потом понял, что речь о БИЧах
Есть у меня чибенза инлэй от Кабана, тоже D2. Контрафакт голимый - лого Криса присутствует...
Неплоха, в целом. Даже ход клинка тактильно похож на оригинал. Есть очевидный косяк - втулка великовата, клин, при полной затяжке, немного люфтит. Но D2 очень прилично обработана. Я ее варварски мучил на даче (фигли там - 3 тыра, не 15 ). Достойно. Кромку держит лучше 30-ки на оригинальной. Отмыл, переточил - и как новенькая. Плашки, правда, на титан не похожи - тяжеловаты - но ...
Почему нет? Кто считает, что забота об авторских правах - это исключительно проблема производителя - вполне себе вариант.
И про гарантию целиком соглашусь с Alex.P - чай не машина - можно поправить - поправлю. Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.
quote:Originally posted by Виталик:
"Да и сами они"
Ага, косоглазые, а всех обули и обножат скоро всех
quote:Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.
негодящие ножики надо не просто выбрасывать, а топить в глубокой воде - это по фэншую
quote:Originally posted by Scorp_64:
Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.
Дороговато в данном случае для помойного ведра. Я лучше лишний Лезер Ребар прикуплю или еще какой гаджет ...
quote:На вид. Да и качество в работе познается - все эти винтики-шпунтики повылетают, титан хз какой, ТО и.т.д.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
а всех обули и обножат скоро всех
Максимыч - не находите, что простой потребитель типа нас с Вами скоро (очень) станет заложником ситуации - когда будет вынужден покупать туже шнягу, только задорого. Потому что другого не будет. Только китай.
Сорри за офф...
quote:Originally posted by Bonart:
негодящие ножики надо не просто выбрасывать, а топить в глубокой воде - это по фэншую
Так и поступаю Серьезно. Не дарить же бракованные ножи...
quote:Originally posted by grishab:
И что?
quote:И что?
А вот это как?
forummessage/5/3060
quote:poopertposted 13-7-2013 16:57
Мужчины, выручайте
На 25 себе, если кто обращал внимание, стоп пин имеет скос с одной стороны, что-бы пятка клинка его не касалась при вращении, видимо сам стоп пин большой и по этой причине пришлось крису так мудрить. В общем если пин в правильном положении, то между этой выборкой и клином при закритии виден микрозазор, тогда все хорошо открывается и закрывается. Если пин немного прокручивается, а он в принципе не может не прокручиваться потому как на нем нагрузка да и энерционные открывания делают свое дело, то клин начинает стукать по пину(зазор пропадает). Сначала легкий стук при закрытии, потом просто появляется хруст.
Нож разобрал, подогнал положение пина, посадил на синий фиксатор, собрал, проверил, все ок! Три дня щелкал, сцуко опять!!! Как же бесит, слов нет, новый нож...Посоветуйте как быть?
ps. отправить кому и куда сам знаю, но не хотелось бы.
Спасибо!
quote:Originally posted by Виталик:
И что?
Повторите все то, что на видео, своёй замечательной сэбэнзой, а мы поглядим, как шайбочки и втулочки полетят по закаулочкам
quote:Я бы вот не отказался бы... от какой-нибудь навахи из приличной стали и опять же с клинком 120*28*4.
Большие складни на природе сподручнее, точно. Тем более если не ломики, а ножи типа этого.
С приличной сталью конечно интереснее, но...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Повторите все то, что на видео, своёй замечательной сэбэнзой, а мы поглядим, как шайбочки и втулочки полетят по закаулочкам
А мне это зачем нужно? Повторять вслед за другими всякие глупости ? И жалко мне себенцу, привык я к ней да и раритет практически .
З.Ы. Толсто
quote:Если у мили отобрать легенду - мне даже страшно подумать за сколько купят пастмассовый ножик с рядовой (на сегодня) сталью )))
ЧиМиля "там" стоит баксов 25-30, "тут" - 60.
сталь непонятная, конструкция кривенькая в плане допусков
взял на пробу, разобрал, замаялся собирать, бонки спины и опорная втулка не садились в свои отверстия разом и чисто, пришлось давить
собрал - замок еле держит, заходит на половину толщины
Не, я лучше еще одну родную Милю куплю, там с разбором-сбором таких косяков не было
сталь опять-таки "рядовая" - блестит, да режет
PS сорри с ЧиЦеной ошипся, 40 бачинских
http://www.aliexpress.com/item.../971395658.html
Виталик, да бросьте, что вы ей богу, я ж так...больше для куражу и поддержания надлежащего настроения у старого ганзейского бойца
quote:Хотел просто про Кевина конкретизировать.
Оказалось - нельзя. Бред, говорят.
Где и кто сказал нельзя? С китайской ветки, был у него на производстве один товарищь, насколько я помню, оборудование его впечатлило. Собственно какая хрен разница где и у кого стоит станок ЧПУ, тех процесс по ТО сталей расписан, печку с терморегулятором поставить не проблема, соблюдай технологию и не нужно шибко умных термистов, достаточно программу поставить. Остаётся сборка и подгонка, для трудолюбивых китайцев разве это проблема?
quote:Вера фанатов Кевина в его непогрешимость слепа, крепка и нерушима!
Да нет никакой слепой веры, а вот вера в бренды даже при наличии общего падения качества, что признаёт большинство кажется не истребима.
Вот так нвязывают купить автомобили, все они практически внутри уже одинаково, технической начинкой никого не удивить, всё уже приелось, нового пока не придвидится в плане прорыва технологий вот и мудрят. Мы изменили фары, а мы поставили новую решётку, а у нас стал агресивный вид и т.д. А какая реклама, какие фирменные понты и ролики. Превосходство высоких технологий,просто гениально,управляй мечтой,превосходя ожидания,опережая воображение, стремление к совершенству,воплощение совершенства,покоряй мир вместе с ним и т.д. и это всё про разные машины. Так и с ножами скоро будет, кто новую цветную накладку, кто новую клипсу забабахает, кто головку винтиков поменяет не забыв при этом и цену приподнять. И чего после этого удивлятся общему падению нравов, поддержка покупками не лицензионной продукции и содранных копий с брендов по совсем другой цене.
quote:Не, я лучше еще одну родную Милю куплю, там с разбором-сбором таких косяков не было
ну, если не считать "пластилиновых" винтов... несоосность отверстий тож бывает.
quote:сталь опять-таки "рядовая" - блестит, да режет
таки если потестить-сравнить с чимилей?
это я не ктому, что лучше чимилю покупать, чем родную. а к тому, что родная миля в рядовом исполнении, к сожалению, очень средненький по качеству ножик. даже очень-очень средненький... а стоит - как несредненький...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
ольше для куражу и поддержания надлежащего настроения у старого ганзейского бойца
Ясно
. Только вот никогда не понимал сути этих краш-тестов - что и кому тут доказано? Есть ножи по которым сразу не поймешь на что способены - типа Мили, а большинство складней - сразу примерно понятно в каком месте хрупнет quote:Originally posted by Bonart:
очень средненький ножик. даже очень-очень средненький...
Да не, нормальный нож, именно в рядовом исполнении - не жалко грузить, да и крепкий он и резучий.
quote:Originally posted by Виталик:
Ясно
Ну, здрасте, ещё скажите что рез каната тоже никому ничего не доказывает.
quote:ну, если не считать "пластилиновых" винтов..
ну вот не сорвал я ни одного на своих пяти или шести Милях
quote:несоосность отверстий тож бывает.
и этого не встречал
наверное повезло
а с Чи не повезло
quote:Да не, нормальный нож, именно в рядовом исполнении - не жалко грузить
не жалко, конечно, но мог быть куда лучше сделан за свои-то деньги...
quote:ну вот не сорвал я ни одного на своих пяти или шести Милях
а вот у меня были три мили всего. причем одна - старая с надписью ни клине. у всех трех одни и те же косяки - незакаленные винты и продольный люфт из-за неправильной выборки пятки клина, куда лайнер упирается... не повезло, видимо...
впрочем, с китайцами наверное всё ещё хуже, но их я даже не перебирал ниразу. начинает кочевряжиться - поступаю по фэншую, выбрасываю в глубокую воду
quote:а с Чи не повезло
Здесь как сапер ,или как с бл... Повезет не повезет ,пронесет не пронесет
Оно мне надо (за мои же бабки),я ж не на войне.Пошли они в жопу ,эти китайцы.
quote:Originally posted by grishab:
Ну, здрасте, ещё скажите что рез каната тоже никому ничего не доказывает.
Почему же? Доказывает. Что нож "Х" нарезал каната больше, чем нож "Y". А нож "Z" вообще аутсайдер, но после теста сало и кобасу на закусь резали только им, ибо самый удобный )).
Шо, опять? (с)
Тут где-то в постах хаяли данный КО. Я его тоже не идеализирую, он был взят на посмотреть качество изготовления, ну и в надежде, что это все же китайская разработка. Качество посмотрел, вполне терпимо, то что его с чего-то содрали - ну не угадал
Сам нож мне совсем не нужен, душу он ни фига не греет, работы для такого ломика у меня нет, так что в скором времени он отправится в какую-нибудь сумку или куртку на вечное поселение - так, на всякий случай, что бы был.
ЧиМили, ЧиСебы, ЧиХинды, ЧиСтрайдеры - из них пожалуй только качественно выполненная подделка Себы имеет смысл. Нож рабочий до не могу, но действительно не у каждого найдётся 13-15т на новенький оригинал. С Милей не совсем понятно, она и в оригинале не такая уж дорогая. Чистрайдеры с Чи Хиндами совсем не понятны - ножи больше для души, чем для работы(ИМХО), а брать для души подделку - ну как-то не айс.
Нет, я все же уповаю на то, что китайцы с ихним гибким производством(заказ от 200 штук) все же начнут делать что-то полезное, функциональное. К спискам своих хотелок отнес бы еще вариант Скирмиша, но с накладками(зимой, осенью рука мёрзнет) и без рекурва. Где-то в темах выкладывали фото похожего, там еще и клинок поболее стандартного, но цена была заявлена как на самолёт
Можно конечно попробовать реализовать свои хотелки у наших Мастеров, но вы сами знаете какие там цены и сроки, да и пожелания далеко не все и не всегда принимаются, остаётся ждать китайцев
quote:Originally posted by aka_OPK:
Шо, опять?
Да, наконец-то!
quote:Originally posted by Alex.P:
Качество посмотрел, вполне терпимо, то что его с чего-то содрали - ну не угадал
Да ни с кого его не содрали. Трендят балаболы, лишь бы шум стоял.
quote:Originally posted by Alex.P:
ЧиМили, ЧиСебы, ЧиХинды, ЧиСтрайдеры - из них пожалуй только качественно выполненная подделка Себы имеет смысл. Нож рабочий до не могу, но действительно не у каждого найдётся 13-15т на новенький оригинал. С Милей не совсем понятно, она и в оригинале не такая уж дорогая. Чистрайдеры с Чи Хиндами совсем не понятны - ножи больше для души, чем для работы(ИМХО), а брать для души подделку - ну как-то не айс.
Не совсем так.
В реплику хинда ребята из Китая встроили дист. втулку, обух сделали тоньше и он неожиданно вдруг стал резать при этом получив простоту в обслуживании от себензы.
В общем, любые ножи (и китайские, и оригинальные) нельзя оценить по фото или по описанию. Нужно брать в руки, смотреть и резать. Лично я не понимаю людей, которые обходят китайские ножи стороной как прокажённых, но так же я не понимаю людей, которые говорят, что китайская копия, допустим, себензы вдруг стала лучше оригинала. Во всём нужен диференцированный подход.
quote:Originally posted by uinki:
Трендят балаболы, лишь бы шум стоял
Да точно говорю - есть у него оригинал! Какой, не помню, но есть.
Хотя...
С другой стороны...
Учитывая, какой он страшный...
может, я и ошибся...
quote:Originally posted by мигель 43:
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками.
и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции.
и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому...
Извините, тут уж я не могу не вмешаться: ездил на Санта Фе 1-го поколения, езжу на Санта Фе New (2-го поколения) поныне. Цены на Санта Фе 3-го поколения от 1,199 миллионов рублей: http://www.hyundai.com/ru/ru/S.../PIP/index.html
Может, к сожалению - т.к. цену ныне определяет маркетинг, во много раз больше, чем качество исполнения товара.
Нож, как у ТС я не покупал, не могу аргументированно возразить, та у него "сталька" и тот ли титан... сужу по своей Умке, купленной на Али и живущей в EDC с зимы. Титановый сплав нормальный, сталь ножа не вызывает нареканий... за распродажные (НГ) 53$. И использую его, как EDC, а не как полочник... купил бы у Рива за 425$+пересылка - лежал бы на полке вероятно.
ЗЫ Грешен, хотел еще копию ROCKSTEAD HIZEN-TIC в титане прикупить на Али, но с НГ цена поднялась с 94 до 148$, не купил. Закончились предложения, не один я так думаю...
мечта о китайском прадо с кач-ом тойоты по цене китайского аналога, типа потому что там дешевая раб.сила и за бренд не платишь, и пр. в том же духе - имхо может только юношей питать. даже тот же ассиметричный грозятся на клинке продавать по 14500,но уже гарантируя (не буду спорить чем и как)соответствие мат-ов, шеф-контроль от мастера , его оригинальный дизайн, ограниченность выпуска и т.д.
в том то и дело, что есть люди , к-ые готовы платить за кач-во, но гарантированное и зарекомендовавшее себя, а кто-то всегда считает, что он умнее и может получить то же самое, но значительно дешевле. кто-то ведь сдает путевки в Египет, опасаясь за возможные проблемы, а кто-то видит шанс отдохнуть на халявку - базовые ценности разные и спорить об этом бесполезно. законы рынка работают всегда одинаково - если когда-то появятся серьезные китайские производители ножей с хорошим и гарантированным кач-ом, оригнальным дизайном и т.д., то ножи от них будут стоить сопоставимо с рынком.
Гарантия производителя - это не то однобокое толкование, о к-ом упоминается здесь - типа далеко и сложно воспользоваться (сложно для тех, кто не пользовался, я пользовался - не сложно), гарантия - это в первую очередь ответственность производителя и его забота о контроле за кач-ом продукции и заявленных мат-ах, гарантия подразумевает соответствующее кач-во(естественно у проверенных временем производителей - понятно что 3-летняя гарантия на тот же гретвол не соответствует его кач-ву).
Вобщем я за то, чтобы китайцы развивали свои бренды, но ожидать, что можно будет купить честный (по мат-ам, кач-ву и дизайну) китайский нож по цене намного дешевле существующих и признаных брендов , имхо, не стоит.
quote:Originally posted by aka OPK:
Лично я не понимаю людей, которые обходят китайские ножи стороной как прокажённых
посоветуйте какой-нибудь интересный китаский нож. то интересное, что видел - подделки, остальное дешевое и неинтересное - я не обхожу их стороной, они мне просто неинтересны. предубеждения перед сделано в китае у меня нет. есть только предубеждение перед сделано в китае непонятно где, непонятно кем, и непонятно из чего.
Вроде не пятница. Тем не менее отмечусь.
quote:Originally posted by мигель 43:
посоветуйте какой-нибудь интересный китаский нож
Зачем оно Вам? Вам же они неинтересны раз Вы не знаете того, кто его делал.
Я просто интересуюсь ножами. И как любой человек, который чем-то интересуется всегда стараюсь максимально расширить свой кругозор в этой области. Я вижу, что Вася пишет "китайцы выпустили себу один в один", а потом я вижу пост от Пети "китайская себя говно". Так вот я не буду пытаться вникнуть в суть этого спора по фотографиям и буквам на мониторе. Я возьму и сравню. Сам. И составлю свое мнение о качестве. А Вася с Петей пусть дальше пишут стены текста в темах из 100+ страниц. У Этих самых Васи и Пети увлечение другое, не такое как моё. Они - интернет-воены, а я просто ножами увлекаюсь.
quote:но ожидать, что можно будет купить честный (по мат-ам, кач-ву и дизайну) китайский нож по цене намного дешевле существующих и признаных брендов , имхо, не стоит.
крысы и колдстил вояджер 4": материалы - один в один, ценник крыс дешевле почти в два раза, производство - Тайвань
quote:Originally posted by aka_OPK:
Я возьму и сравню. Сам.
И засверкает фейк новыми красками!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И засверкает фейк новыми красками!
Откуда вывод? Из Вашей головы?
quote:предубеждения перед сделано в китае у меня нет
у вас с китайцами просто разные ценностные ориентиры. они ценят предметы не за оригинальность (это вообще фишка евро-англо-саксонских снобов 19-20 веков), а за работоспособность в соотношении цена-качество. для них бренд, как некая иллюзия гарантии качества, значит меньше конкретных свойств конкретного предмета, стоящего конкретное количество денег
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Извините, тут уж я не могу не вмешаться: ездил на Санта Фе 1-го поколения, езжу на Санта Фе New (2-го поколения) поныне. Цены на Санта Фе 3-го поколения от 1,199 миллионов рублей: http://www.hyundai.com/ru/ru/S.../PIP/index.html
ну так и с чем Вы можете не согласиться? сходите по своей ссылке и посмотрите санта фе в приличной комплектации (в топе даже 18400000), в пустышке проще чего-то попроще поискать, но в нормальной комплектации. форестер 2-литровый в топовой комплектации на ручке, с понижайкой стоит сколько этот пустой. Собственно паджероспорт стоит в дизеле в топе чуть дешевле санта фе. полноценный рамный джип с проверенной и зарекомендовавшей себя паджеровской трансмиссией. вообще говорил я не о ценах на авто , а о том, что сопоставимые вещи, в сопоставимом кач-ве,из сопоставимых мат-ов, с сопоставимыми гарантиями и сервисом будут и стоить сопоставимо.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Откуда вывод? Из Вашей головы?
А зачем иначе покупать подделку?
Мне все равно какого уровня постигли подделки. Я не буду их покупать, сравнивать, доказывать чего-то себе и кому-то.
Лучше честная крыса, чем поддельная себа.
Надо же себя уважать?
мигель 43, вот вы все о качестве..качество, качество, а ведь требования к качеству у каждого свое...а другой и качеством готов поступиться в пользу экономии бюджета, вы вот не тут расскажите о качестве за немеряно денег, а где нить в глубинке, о том, какие они хорошие и добрые эти брэнды, о правильном и неправильном флиповании, о мизерных зазорах и пр. качественных субстанциях и вкусностях..да, вас будут слушать, но до тех пор пока вы не озвучите сколько нужно отстегнуть за правильное с вашей точки зрения флипование
это тут хорошо и складно звонить о качестве, а в другом месте так и покрутят палец у головы...познер тут мессианством заниматься, народ сам разберется, что ему надо, а чего не надо...quote:Originally posted by imjohnsmith:
А зачем иначе покупать подделку?
Мне все равно какого уровня постигли подделки. Я не буду их покупать, сравнивать, доказывать чего-то себе и кому-то.
Лучше честная крыса, чем поддельная себа.
Надо же себя уважать?
А Вы во всём такой честный и замечательный? Прямо во всех жизненных аспектах? Надо же себя уважать.
quote:Originally posted by aka_OPK:
И как любой человек, который чем-то интересуется всегда стараюсь максимально расширить свой кругозор в этой области. Я вижу, что Вася пишет "китайцы выпустили себу один в один", а потом я вижу пост от Пети "китайская себя говно".
если вася завтра напишет что китайцы выпустили мясо один в один, как настоящее, но намного дешевле, а петя завтра напишет, что китайское мясо - говно, то я не только не буду утруждать себя пробами такого мяса, я скорей всего даже читать про это не буду, разве как здесь - случайно.
Ну а про расширение кругозора - тогда и гурманам для полноты кругозора стоит гавнеца отведать, получается - мало ли капрофил сережа напишет где-то, что вкус замечательный - ведь вкусы у всех разные.
quote:Мне все равно какого уровня постигли подделки. Я не буду их покупать, сравнивать, доказывать чего-то себе и кому-то.
вот он самый снобизм и есть... я уже приводил пример столетней давности: англичане глотки рвали за свои голланд-голланды, называя бельгийцев поддельщиками. только как-то случайно оказалось, что бельгийцы уже давно делали ружья лучшего качества, чем английские...
quote:Originally posted by мигель 43:
если вася завтра напишет что китайцы выпустили мясо один в один, как настоящее, но намного дешевле, а петя завтра напишет, что китайское мясо - говно, то я не только не буду утруждать себя пробами такого мяса, я скорей всего даже читать про это не буду, разве как здесь - случайно.
Ну а про расширение кругозора - тогда и гурманам для полноты кругозора стоит гавнеца отведать, получается - мало ли капрофил сережа напишет где-то, что вкус замечательный - ведь вкусы у всех разные.
Мигель, не тратьте на ответы мне своё время.
То, что Вы можете перевернуть мысль с ног на голову и начать переводить разговор в другое русло я и так знаю. Не первый день на этом форуме. Давайте конкретно по теме, если действительно есть что сказать.
quote:Originally posted by Bonart:
вот он самый снобизм и есть... я уже приводил пример столетней давности: англичане глотки рвали за свои голланд-голланды, называя бельгийцев поддельщиками. только как-то случайно оказалось, что бельгийцы уже давно делали ружья лучшего качества, чем английские...
Пример, конечно, хороший. Но подделка остается подделкой.
Кто-то покупает поддельные ножи, кто-то - ворованные телефоны. Все хотят сэкономить...
О, как мы сегодня быстро до фекалий дошли. И полусуток не прошло. Мастерство растёт на глазах.
quote:подделка остается подделкой
не желающему вникать в тонкости брендовой политики и большой дележки бабла на это ровным счетом наплевать
для него есть нож, который режет. всё. quote:Кто-то покупает поддельные ножи, кто-то - ворованные телефоны.
ну, как всегда - передергивание как основной козырь...
quote:Originally posted by uinki:
Мастерство растёт на глазах
Прошлая тема еще свежа в памяти. Чего ходить вокруг да около?
Я в этом вопросе своей позиции не поменял.
Ничего не имею против китайцев. Категорически против подделок.
Я имею в виду использование чужого имени.
quote:Originally posted by Bonart:
ну, как всегда - передергивание как основной козырь...
Пример с ружьями - вот передергивание.
Вопрос не о качестве. У китайцев тоже две руки, тоже по пять пальцев на каждой. И если им дать то же оборудование и ту же сталь, они сделают такие же ножи как американцы. И они делают. Подделывают.
quote:Originally posted by Bonart:
не желающему вникать в тонкости брендовой политики и большой дележки бабла на это ровным счетом наплевать для него есть нож, который режет. всё.
Ой ли? В пятой что ни тема - то вникание во всё, вплоть до винтиков, шайбочек и прочих нюансов.
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ!
Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!Кстати, об истории. Надпись "Made in..." придумали англичане в 19-м веке для того, чтобы отличать качественные английские товары от некачественных немецких(!). Так и писали - "Made in Germany". Потому что тогда немцы гнали шлак почище нынешних китайцев.
Но это так, к слову.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
мигель 43, вот вы все о качестве..качество, качество, а ведь требования к качеству у каждого свое...а другой и качеством готов поступиться в пользу экономии бюджета.....
вы вот не тут расскажите о качестве за немеряно денег, а где нить в глубинке, о том, какие они хорошие и добрые эти брэнды, о правильном и неправильном
вы не совсем поняли о чем я - вот вы как раз в глубинке и расскажите про этого китайца за 3250 - вот уж у виска покрутят. я о том, что если ты хочешь получить технологичную, качественную вещь из первоклассных мат-ов, то не стоит ждать пока китайцы облагодетельствуют - это самообман, проще умерить аппетиты и поискать что-то хорошее и соразмерное кошельку. имхо, и на крысу, и на виксы, и на моры, и даже на милю цены вполне себе демократичные.и с функционалом в порядке. а говорить, что себа дорогая,и сочувствовать жителям глубинки, имея не один десяток ножей, ей богу смешно - купи одну и будь доволен.
quote:Пример с ружьями - вот передергивание.
нисколько
ибо ситуация аналогична. quote:Вопрос не о качестве
а о чем?
quote:Originally posted by Bonart:
они ценят предметы не за оригинальность (это вообще фишка евро-англо-саксонских снобов 19-20 веков), а за работоспособность в соотношении цена-качество.
+ВСЁ!
quote:Originally posted by мигель 43:
о том, что сопоставимые вещи, в сопоставимом кач-ве,из сопоставимых мат-ов, с сопоставимыми гарантиями и сервисом будут и стоить сопоставимо.
Ви экономист? хотите обсудить ценообразование? по какой школе? хотите обсудить развитие маркетинга и мир пластиковых пасамаянихачу Аригинальных вИщей, как его апофеоз?
quote:Originally posted by uinki:
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!
ну а как иначе?!
раньше было 2 претензии к китайчатам:
- говеное качество
- тыреный дизинг
ща осталась одна...
за душой "б'гЭндов" плюсов всё меньше...
Ясное дело. Кто-то что-то придумал, сделал. Поставил цену. Жадная скотина!
А кто-то у него скоммуниздил идею и поставил цену пониже. Молодец!
Фейк - оригинал... Кстати говоря, борьба с контрафактом - это прямая обязанность (именно обязанность!) ответственного производителя. И насколько эффективно он с этим борется, говорит о его отношении к потребителю намного больше, чем уровень обеспечения собственных гарантийных обязательств. Но это дорого... гораздо дороже, чем винтики, на замену сорванных, в конвертиках рассылать. Потому, ничего и не происходит. И, если объективно, произойти и не может. Все ножевые фирмы - это карлики в глобальном бизнес-масштабе. Для борьбы с фейком нужны совсем другие обороты...
Морально-нравственный аспект трогать не буду - это сугубо индивидуально.
Давайте сравним чисто железки - взяв, к примеру, два ножа в одну цену - пусть будет базовый Грип и чисеба - по 3 тыра здесь - ... по мне, так даже как-то и сравнивать то не удобно...
PS Я не ни разу являюсь поклонником китайского ножепрома, был и есть единственный китайский нож, больше покупать не собираюсь.
quote:uinki
quote:Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!
Забил навоз я в пушку туго,
И думал, угощу я друга!
Каков главный посыл ТС? Китайцы могут делать хороший товар?
Могут. Кто будет с этим спорить?.
мигель 43
Мне кажется Вы слегка перегибаете палку сравнивая сложность изготовления фолдера и автомобиля
Нет по сути в изготовлении фолдера ни какой сложности, особенно при наличии соответствующего оборудования. Даже у Кизляра иногда получались вполне работоспособные складни , жаль что иногда и жаль, что из не интересных сталей. Так и у Китайцев начинает получаться и хорошо, что получается. Цены они конечно со временем будут поднимать - закон рынка, но пока эти цены более, чем конкурентно способны, жаль, что ассортимент выпускаемого, мягко говоря, не тот. ИМХО.
То, что ассиметричный будут продавать за 14500 - да ради Бога, найдутся покупатели - ну и хорошо, у людей свой интерес, к тому же дизинг...
Но вот тут я пожалуй с Вами соглашусь, купить за дорого нож сделанный в Китае мне жаба точно не даст и кто бы его не дизингил и из чего бы его не сделали.
От Китая я готов покупать голый функционал и именно за него платить.
quote:А кто-то у него скоммуниздил идею
вам рассказать о том, кто придумал бумагу, порох, линзы, зеркала, шелк, хлопковые ткани, чай и еще очень много других вещей, а кто скоммуниздил всё это и стал производить нелицензированные пиратские копии при этом всячески при любом удобном случае куяча направо и налево тех, кто всё это придумал?
quote:Originally posted by Santyaga78:
тыреный дизинг
Но ведь они продолжают тырить. Им так проще. Китайские идеи никому неинтересны. Все хотят американские ножи по китайской цене.
quote:Alex.P
quote:От Китая я готов покупать голый функционал и именно за него платить.
Китай охотно делает то, что лучше продаётся.
Как показывают наблюдения, дизайн продаётся не хуже, а может даже и лучше, чем функционал..
quote:Originally posted by Bonart:
вам рассказать о том, кто придумал бумагу, порох, линзы, зеркала и еще очень много других вещей, а кто скоммуниздил всё это и стал производить нелицензированные пиратские копии?
могём корни катан обсудить...
quote:Originally posted by Andrew L2:
дизайн продаётся не хуже, а может даже и лучше, чем функционал..
Тут никаких "может" и быть не должно. Совершенно точно.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Но ведь они продолжают тырить. Им так проще. Китайские идеи никому неинтересны. Все хотят американские ножи по китайской цене.
суть не в этом - для них нет пока экономически обоснованных посылок собственных разработок или подъема качества
будет востребован и выгоден оригинальный дизайн и микрозазоры при массовом производстве - будут делать в не меньшем кол-ве, чем фейки ща...
quote:Но ведь они продолжают тырить.
Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.
Догматики,живущие не в реальности,где компромисс на компромиссе,а в мире собственных представлений о ней-самые опасные сумасброды.
quote:Originally posted by Scorp_64:
борьба с контрафактом - это прямая обязанность (именно обязанность!) ответственного производителя.
Мику например пофигу. Так и китайцы в основном не делают Страйдеры которые нельзя отличить от оригинала. Да и на Ганзе никто не продавал подделку под маркой оригинала и за его цену. Кваса в расчет не берем.
quote:Китай охотно делает то, что лучше продаётся.
почему они должны поступать иначе?
quote:Originally posted by puha:
Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.Догматики,живущие не в реальности,где компромисс на компромиссе,а в мире собственных представлений о ней-самые опасные сумасброды.
всё не так плохо - "снобизм обыкновенный"
а как иначе себе любимому обосновать, что ввалил в одинаковый функционал в ХХХ больше?!
quote:Originally posted by Santyaga78:
будет востребован и выгоден оригинальный дизайн
Так он и сейчас востребован. Но попробуй пробейся с оригинальным КИТАЙСКИМ ножом. Енланы и Санремки - вот пока на что можно рассчитывать оригинальным китайцам. Хочешь в другую ценовую категорию? Подделывай.
Не много Офф
Когда то я сильно увлекался лыжами Фёлки, буквально каждый год менял, и как-то в очередной раз новая пара меня слегка не удовлетворила, а когда я узнал, что Фёлки перенесли всё производство в Китай - эта фирма для меня закончилась. Снобизм? Да, можно сказать и так, но дело в том, что лыжи были для меня неким фетишем, как принято говорить - для души, а для души хочется самое лучшее, что можешь себе позволить и мейд ин Чина в это лучшее как то не укладывалось. Это то, что для души.
Другой пример.
Буквально еще 3-4 года назад наши лесозаготовители работали в основном Штилём, ну или Хусварной. Пилы надёжные, запчасти, пусть не дешёвые, всегда есть, в общем работали. Сейчас большинство перешло на китайки. Стоят копейки, на один сезон хватает, отработал - выбросил, вообще не ремонтируют, смысла нет. Это то, где всем рулит голый расчет, т.е. функционал.
Так и с ножами. Для души я согласен покупать дорогие качественные вещи. Для работы вроде бы тоже(есть у меня фиксы за 20т), но нет их для работы, по спец заказу цена будет совсем в космосе, жаба не даст таким фолдером что-то серьёзное делать, вот и остаётся уповать на китайскую качественную серийку, шансов дождаться явно больше, чем от того же Бенча иже с ним.
quote:Originally posted by aka OPK:
Мигель, не тратьте на ответы мне своё время.
То, что Вы можете перевернуть мысль с ног на голову и начать переводить разговор в другое русло я и так знаю. Не первый день на этом форуме. Давайте конкретно по теме, если действительно есть что сказать.
если следовать логике, то смысл было писать этот пост коль скоро Вы так хорошо знакомы с моими умениями? и к чему призыв сначала не тратить время, отвечая, а потом говорить конкретно. имхо, это и есть переворачивание с ног на голову без затрагивания существу. поясните тогда, каким образом расширяет Ваш кругозор знакомство с поддельной себой и чем так ценен этот опыт в плане расширения этого кругозора. имхо, это именно то о чем я написал - зачем знакомиться с суррогатом, любя и ценя настоящее.
quote:для нек-ых вещей достаточно здравого смысла, с другой стороны иным не поможет ни профильное образование, ни знакомство с разными школами. между тем по существу вопроса даже обсуждать ничего не стоит - это окружающая реальность - сопоставимые по кач-ву, материалам,дизайну, гарантиям и сервису товары стоят сопоставимо, если мы не говорим о премиум-сегменте, где цена уже во многом определяется брендом, эксклюзивностью и т.д. обычные серийные ножи к премиум сегменту не относятся, а эксклюзивные предложения интересны исключительно ценителям, к-ым не нужны подделки. другими словами только идиот может рассчитывать купить стелз худи у китайцев за 80 долларов и получить куртку, соответствующую оригиналу за 400, потому что в китае дешевая рабочая сила, они не тратятся на дизайн и маркетинг и пр. сказки про то, почему их изделие не хуже, но дешевле оригинала.Originally posted by Santyaga78:
Ви экономист? хотите обсудить ценообразование? по какой школе? хотите обсудить развитие маркетинга и мир пластиковых пасамаянихачу Аригинальных вИщей, как его апофеоз?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так он и сейчас востребован.
кем?! парой-тройкой тысячей человек на ножевых Форумах?!
знакомый заказал оригинальные Трамы на кухню - знакомые щупают, хвалят, и крутят пальцем у виска со словами: "а вот в ашане-окее-ленте"...
quote:Все хотят американские ножи по китайской цене.
есть еще вопрос составляющих. вас не смущает факт использования брендовыми производителями китайских материалов? ведь в подавляющем большинстве случаев бренды об этом умалчивают...
quote:как принято говорить - для души, а для души хочется самое лучшее
мухи - отдельно, котлеты - отдельно
никто не мешает пользоваться для души каким-либо предметом. но диктовать свои личные душевные переживания на сей счет другим людям как единственно верные - паранойя, согласитесь...quote:Originally posted by мигель 43:
для нек-ых вещей достаточно здравого смысла
для того, о чем с такой патетикой вещаете нет
экономика определяется цифрами
Ви, мну и кто угодно могёт рассказать много интересного, а цифры всё расставляют по местам.
quote:Originally posted by мигель 43:
между тем по существу вопроса даже обсуждать ничего не стоит - это окружающая реальность - сопоставимые по кач-ву, материалам,дизайну, гарантиям и сервису товары стоят сопоставимо, если мы не говорим о премиум-сегменте, где цена уже во многом определяется брендом, эксклюзивностью и т.д. обычные серийные ножи к премиум сегменту не относятся, а эксклюзивные предложения интересны исключительно ценителям, к-ым не нужны подделки.
вода не имеющая смысла
те же мировые автоконцерны официально заявляют: "маркетинговый бюджет 25-30%" Ви настолько альтруист, что готовы платить за рекламу, которой Вам же промоют моск?
в других сферах производства есть и более жестокие с точки зрения цифр примеры
никто не пьет лимонад, а хотя бы в голове прикиньте себестоимость Аригинальных пасамаянихачу колл, жвачек и прочей дребедени...
quote:Originally posted by Santyaga78:
кем?! парой-тройкой тысячей человек
Так и чиндереры от кевина джона не миллионами расходятся.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так и чиндереры от кевина джона не миллионами расходятся.
так и наценка у него полностью соответствует небольшим сериям и с точки зрения экономики много честнее оригиналов...
quote:Originally posted by Santyaga78:
много честнее оригиналов
Так пусть придумает что-то свое и раскрутит. Кстати, заодно и ТС будет доволен.
quote:Originally posted by мигель 43:
поясните тогда, каким образом расширяет Ваш кругозор знакомство с поддельной себой и чем так ценен этот опыт в плане расширения этого кругозора. имхо, это именно то о чем я написал - зачем знакомиться с суррогатом, любя и ценя настоящее.
Ну хорошо, давайте попробуем.
В пример возьмём ту же многострадальную себензу (я надеюсь, Крису сейчас не очень сильно икается). Мне ножи интересны не только качеством изготовления. Качество, безусловно, интересно, но есть ещё такой критерий как отношение цены ножа к его качеству. И оценка изделия по этому параметру лично для меня тоже представляет интерес. Так вот себензу китайцы так и не смогли нормально подделать, где-то да вылезал косяк в слесарке или обработке. По качеству эти ножи на себензу пока не тянут. А вот если взять этот нож и оценить его по соотношению цена/качество, то в ту же ценовую категорию ничего похожего просто не попадёт. Нет таких ножей.
В данный момент у меня на кармане висит и время от времени работает вполне себе оригинальная себенза. Но это мне не мешает трезво смотреть на изделия из Китая и понимать, что многие из них за свои деньги конкурентов найти просто не могут.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так пусть придумает что-то свое и раскрутит.
зачем?
поставьте себя на место производителя
приведу пример исходя из воды налитой мигель 43:
два одинаковых производителя А и В
А придумал оригинал и качественно его собрал, на прибыль запустил рекламу и нанял туеву хучу агентов, его продвигающих. а потом с чистой совестью собственное развитие положил в себестоимость
В придумал оригинал и качественно его собрал, полученную прибыль вложил в производство, что уронило себестоимость и без потери качества позволило гнать более крупные серии
за кого рублем проголосуете?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Кстати, заодно и ТС будет доволен.
ну разве только для этого...
quote:Originally posted by aka_OPK:
отношение цены ножа к его качеству
Если бы Крис не придумал Себу, то никаких Чибенз и в помине бы не было. Нечего было бы сравнивать.
quote:Если бы Крис не придумал Себу
то её придумал бы кто-нибудь другой
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Если бы Крис не придумал Себу
он их производит и с этого живет, но он пошел по пути А - за его продвижение платят его поклонники
почему даже в пиндостане патенты ограничены во времени?
раз что-то придумать и жить припеваючи до конца дней? лично для мну бредово звучит...
кста: во избежание недоразумений - ни оригинала ни фейка себы не имею и желания приобреть не возникает...
quote:Originally posted by Santyaga78:
за кого рублем проголосуете?
Но ведь мы другую ситуацию обсуждаем.
"А" придумал и сделал.
"Б" просто подделал.
Вот и всё.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Если бы Крис не придумал Себу, то никаких Чибенз и в помине бы не было. Нечего было бы сравнивать.
Её бы придумал кто-то другой, а китайцы бы потом точно так же подделали.
Или Вы думаете, что если кто-то там в древности не придумал колесо, то мы бы сейчас вообще были без автомобилей, велосипедов и тому подобного?
ОФФ, конечно..
Было бы полезно каким-то образом обозначать граждан, здесь присутствующих, которые профессионально (не в плане профессионализма )на форуме торгуют ножами. Какой-нибудь идентификатор где-нибудь под ником участника... тогда многие их откровения было бы объяснить и понять намного проще
quote:Originally posted by Santyaga78:
ни оригинала ни фейка себы
Имею желание ZT 0801 приобрести. Но не себу.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
"А" придумал и сделал."Б" просто подделал.
уважаемый Сергей выше уже сказал: "давайте начинать сначала и обсуждать как развивалась бы западная цивилизация без пороха и бумаги, украденных в Китае"...
мну к подделкам себы отношусь как к альтернативному производству с более честной ценой
Как бы качественно Кевин не производил чибы, он просто паразитирует на идеях и труде Рива. Разве не так?
quote:"А" придумал и сделал.
придумал что? нож как факт? механизм как факт? нет, только определенный внешний вид.
сделал сам сколько штук? а сколько штук под его лейблом сделали другие? имеет ли он непосредственное отношение к тому, что сделано не им лично?
quote:"Б" просто подделал.
сделал такой же нож и поставил на нем лого изобретателя, не выдавая его при этом за сделанный самим изобретателем, но отдав ему дань уважения за изобретение и посодействовав прославлению его имени (раз уж вы так немеркантильны и говорите о духовно-морально-нравственном аспекте
)но даже эти вопросы не задает себе тот, кто рассматривает нож в качестве инструмента, а не в качестве фетиша
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Разве не так?
нет, иначе собственное имя Кевина не звучало бы так часто
он сам по себе уже вполне сформировавшийся бренд
рано или поздно придумает свое и сделает это лучше Рива, но стоить будет много дешевле из-за другого мировосприятия и отношения к действительности (привет мигель 43
)все эти фейкосрачи очень напоминают закат омИриханскага автопрома - мы лучшие, ну хотя бы за патриотизм!, слились... и так во всем...
quote:Originally posted by Santyaga78:
рано или поздно придумает свое
Так ждем! ТС ради этого тему завел. Когда уже мы получил Кевиндерер?
Когда уже Рив станет тырить у Кевина?
А пока имеет только подделки.
quote:Когда уже Рив станет тырить у Кевина?
Рив ничего ни у кого не стырил?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так ждем! ТС ради этого тему завел. Когда уже мы получил Кевиндерер? Когда уже Рив станет тырить у Кевина?А пока имеет только подделки.
"недолго осталось..." (С) Завулон
ну не только
ИМХО, для мну определенная веха услышать от столь серьёзного участника обзор китайченка
quote:Originally posted by uinki:
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ!
Господа , а вот нельзя спокойно , пусть и с иронией поговорить за ножыкы ))
Я на ali брал Милю и ZT 0770 без поддельного лого , т.е реплики ,а не-подделки .
Или воть : http://www.boker.de/taschenmes...er/01BO295.html
(С ноября будет в продаже ).
Титан ,подшипники - но made in China в коробочке от Böker .
Что думаете по-поводу этого брэнда (с китайской сборкой )?
quote:Originally posted by Santyaga78:
ИМХО, для мну определенная веха услышать от столь серьёзного участника обзор китайченка
И все-таки, он оригинальный или нет? Этот, из первого поста?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И все-таки, он оригинальный или нет? Этот, из первого поста?
лично мну на память ничего не приходит, а по сему отвечу честно: не знаю!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И все-таки, он оригинальный или нет? Этот, из первого поста?
А как от ответа на этот вопрос будет зависеть качество ножа?
quote:А как от ответа на этот вопрос будет зависеть качество ножа?
никак, но моралисты будут спать спокойно
quote:Originally posted by aka_OPK:
А как от ответа на этот вопрос будет зависеть качество ножа?
Просто интересно.
quote:Originally posted by Santyaga78:
могём корни катан обсудить...
при ближайшем рассмотрении окажется, что автор идеи складного ножа имел шафранный оттенок кожи
quote:Originally posted by Bonart:
при ближайшем рассмотрении окажется, что автор идеи складного ножа имел шафранный оттенок кожи
Ёшкин кот. Что творится то. Вот так вот и отлучись на часок,тут уже какахи летят со скоростью света.
Ну вот кто, скажите, кто покупает себы,хинды,страйдеры,микры,экстремы и т.д. ради функционала?? Ну смешно же... Это фетиш,имя,гордость,легенда. А в подделке всего этого нет и не может быть...
Ведь обмануть можно кого угодно но,себя фиг обманеш(некоторые пытаются). Ну купил подделку,ведь не просто так купил, того "самого самого" возжелал! И что, радость есть? Врятле... А ведь это главное.
На форуме можно кого то обмануть,купить дапустим китайца,сфоткать и сказать– во чё купил,респект мне и уважуха. Но ведь веселее от этого не станет.
Не знаю, я бы чувствовал себя поршиво.
я не против годных и не дорогих китайцев. Вот недавно в обновках камрад Lexa333 показывал интересного китайца,ни с кого не слизанного. Вот это классно! Только кому это нужно? Всем нужны фейки.
я вот больше и больше в скандинавов и финов влюбляюсь: хороший материал,цена,качество,гаранти, история наконец.
И я не против покупателей фейков, я просто не понимаю зачем ходит в ресторан с резиновой женшиной,когда есть настояшие?...
quote:Ну купил подделку,ведь не просто так купил, того "самого самого" возжелал!
ерунда. просто удобен, режет хорошо. а на лого и чьи-то прибыли - плевать
В общем спор логично завершился. Раз европейцы тысячу лет назад украли у китайцев идею пороха, то сегодня китайцы берут своё назад, подделывая американские ножи.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Вот недавно в обновках камрад Lexa333 показывал интересного китайца,ни с кого не слизанного.
Уже же выяснили что это чутка запиленный Mick Strider Custom AKAK
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
я вот больше и больше в скандинавов и финов влюбляюсь: хороший материал,цена,качество,гаранти, история наконец.
Унылость и однообразие.
Много ли складней в скандинавии выпускают?Думается мне, что тс, таким образом пытается сподвигнуть кого бы то ни было на изготовление ножей ему необходимых...
мало того, за основу берёт ножи Шокурова...)))Как выше написал Андрей
quote:Я в этом вопросе своей позиции не поменял.
Ничего не имею против китайцев. Категорически против подделок.
Что же до китайцев вообще и их отношении к законам, хотел бы напомнить, что мятеж у них всегда назывался "Великим делом", ведь результат его неясен, а что до прочих законов- " Там сейчас обосновались трое доблестных мужей, люди почтенные... Эти храбрецы собрали вокруг себя семьсот - восемьсот молодчиков и занимаются грабежом. Много преступников, совершивших тяжелые преступления, укрылись у них, чтобы избежать наказания, и они оставили их у себя. С этими тремя удальцами у меня хорошие отношения, и мы переписываемся." "Речные заводи", если кто не понял, самая что не на есть классика.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
В общем спор логично завершился. Раз европейцы тысячу лет назад украли у китайцев идею пороха, то сегодня китайцы берут своё назад, подделывая американские ножи.
Есть предположения, что китайцы порох таки у индийцев стырили.
Просто хорошо режут... Кто? Экстрема,страйдер или на роксе китайском такой же финиш как на оригинале? Ну нет же. Нужен бюджетный,надёжный и рабочий,складной лом? Почему тогда не взять поделку от стального когтя? Материалы те же! Но нет! 4к это же дорого за китайца!!! А вот 8к за китайский хинд– эт нормалёк! Ведь оригинал вообше ого ог сколько стоит!! А ещё проше: вудснайф вк1– вот вам мошьный складень с отличной сталькой на борту+ рабочей некуда+история+доставка+налоги+на пиво. Итого =2.5к! Не дурно?
Но нет, у него нет старшего братца за 100500 денег,поэтому он– дешёвка и фуфел. Вот чистрайдер совсем другое дело!! Совмем не дорого,функционал так и прёт...
Вообше,стал присматртвать себе парамильку... Знаю что в последнее время они получили дикую популярность у фейколюбов,в следствие этого– дико напрягает обилие новых ников в барахолке,продаюших мили и пары... Как то так.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Есть предположения, что китайцы порох таки у индийцев стырили.
Ничего святого у этих индийцев нет! Испортили китайцам всю малину с оригинальностью.
А еще индийцы "ноль" изобрели. А весь мир у них его спёр.
А складней там выпускают достаточно, могу накидать примеров. Я уже делал это для одного камрада,он был удивлён.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ничего святого у этих индийцев нет! Испортили китайцам всю малину с оригинальностью.
Да вообще обнаглели! Ваджру им в чакры!
quote:Я на ali брал Милю и ZT 0770 без поддельного лого , т.е реплики ,а не-подделки .
Интересно, сам пейсатель букв в этой фразе ничего странного не видит?
А Колумб украл открытие Америки у викингов. Которые украли его у римлян. Которые...
И вот поэтому покупать подделки - это правильно!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И вот поэтому покупать подделки - это правильно!
Что выгодно, то и правильно.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что выгодно, то и правильно.
Да. А еще: не пойман - не вор.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:я вот больше и больше в скандинавов и финов влюбляюсь: хороший материал,цена,качество,гаранти, история наконец.
b и недайбог кто финку не скандинавскую заимеет фийнколюбы треклятые, паршивцы засратые, на чужой истории(имени) паразитировать
)) двойные стандарты плохие да, конечно тройные лючше)))quote:Originally posted by TopperHarley:
TopperHarley
Ром, оригинальный СМФ все равно лучше!
quote:Originally posted by cherevko_1968:
оригинальный СМФ все равно лучше!
В тред приглашается "Всё будет квас".
quote:Originally posted by uinki:
Уже же выяснили что это чутка запиленный Mick Strider Custom AKAK
Он(Lexa33) и понятия не имел что это кустом какойто редкий. в фесрачах 2-3 я уже рассказывал про голый функционал за кол-во денег. и мне по барабану рюшечка там туда или сюда, мне это и не в плюс и не в минус, главное функционал. завтра на болота чисебу возьму вторым ножом из-за функционала лягушок оригиналом не удивить, а если перед поцсонами пощелкать или на форуме потриндеть то да оригинал обязательно нужен.
Практики больше приходят к функционалу в ноже,дрочеры к оригинальному дизайну.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ром, оригинальный СМФ все равно лучше!
Не знал, что бывают другие
Про лучше же и спорить не стану- лучше. Всего. Вообще.quote:Originally posted by uinki:
uinki
Это Вы про меня?
quote:Старый баян
Есть такие бояны, над которыми не властно время!
quote:Originally posted by TopperHarley:
Всего. Вообще.
Согласен. Как бы кевинджоны не старались (ножи у него действительно хорошие), но Мику он не конкурент.
quote:Originally posted by olega_tor:
Он и понятия не имел что это кустом какойто редкий.
"В два часа ночи пидарас Тыминский вдохновился и сочинил второй концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром"(с) Обычное дело, даже фильм об этом есть- тот, откуда цитата
http://www.kinopoisk.ru/film/477493/quote:Originally posted by Andrew L2:
Я в этом вопросе своей позиции не поменял.
Ничего не имею против китайцев. Категорически против подделок.
Я имею в виду использование чужого имени.
Andrew L2 опять тонко видоизменяем? во 2-ом фесраче договорились что Ваша позиция против это использование чужого клейма, чужое имя это понятие может включать и другое например (финский нож) финку. У Вас есть финка?
А дизайны и технологические решения амеры с европейцами и сами горазды тырить друг у друга, примеры всем общеизвестны))
quote:Originally posted by olega_tor:
в фесрачах 2-3 я уе рассказывал про голый функционал за кол-во денег.
Только крыса! Нет денег на оригинал, значит никакого тебе титана с фреймом и D2. Пугай лягух углеродкой и пластиком.
quote:Практики приходят к выводу, что нож в городе не особо и нужен, практики- аутдорщики- что складной нож за городом не особо нужен, практики-нищеброды приходят к выводу, что главное- сходство с чем-то пафосным, а купить и у китайцев можно. Много бывает практиков.Практики больше приходят к функционалу в ноже,дрочеры к оригинальному дизайну.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Это Вы про меня?
Нет. Просто Квас бы всем быстро объяснил про превосходство фейков над оригиналами.
в пятом фесраче не участвую, в ночь уеэжаю с функционалом на охоту, щелкайте без меня)))
quote:Originally posted by puha:
Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.
Нет. Это из-за других прикрывают.
Торренты - совсем другое дело.
Это ушлые копирайтеры пытаются притянуть за уши и назвать воровством свободу некоммерческого обмена информацией.
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
Важно сначала купить фейк, а потом убеждать всех, что главное, это функционал.
quote:Originally posted by olega_tor:Andrew L2 опять тонко видоизменяем? во 2-ом фесраче договорились что Ваша позиция против это использование чужого клейма, чужое имя это понятие может включать и другое например (финский нож) финку. У Вас есть финка?
А дизайны и технологические решения амеры с европейцами и сами горазды тырить друг у друга, примеры всем общеизвестны))
Никаких тонких видоизменений.
"Имя" - в смысле "авторство".
Если выдают своё за чужое - это и есть подделка. Сие категорически неприемлю.
В вопросах дизайна я вполне либерален.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
Таки ты готов ещё раз объяснять разницу между копией и подделкой? Кремень, ей богу кремень
quote:Originally posted by Andrew L2:
Торренты - совсем другое дело
И торренты и порох и все что угодно приплетут ради любимой чибы.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Практики приходят к выводу, что нож в городе не особо и нужен, практики- аутдорщики- что складной нож за городом не особо нужен, практики-нищеброды приходят к выводу, что главное- сходство с чем-то пафосным, а купить и у китайцев можно. Много бывает практиков.
складник за городом мне будет вероятно нужен, фикс будет в лагере, в болото возьму складешок-просто легче.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Таки ты готов ещё раз объяснять разницу между копией и подделкой? Кремень, ей богу кремень
Таки да!
Если надо, готов аки пионер!
На болотах водятся Собаки Баскервилей- будьте осторожны ))
quote:Originally posted by Andrew L2:Никаких тонких видоизменений.
"Имя" - в смысле "авторство".
Если выдают своё за чужое - это и есть подделка. Сие неприемлю.
чеба это массогабаритная модель 1:1 себы, за творение Криса никто мне не пытался выдавать.
quote:Originally posted by alex-ice:
На болотах водятся Собаки Баскервилей- будьте осторожны ))
не дай бог туда проберуться фейконенаиздники))) "а это пострашнее фаустагёте"(с)!!!
редкая баскервиля подбежит к тому болоту ближе пары километров, где утку много охотят. канонада что нада.
quote:Originally posted by olega_tor:
складник за городом мне будет вероятно нужен, фикс будет в лагере, в болото возьму складешок-просто легче.
Всё верно, всё разумно, но подделки-то зачем? Чем поддельный Буссе лучше нормального Ранта? Понтами? Я заправский пролетарий, в кулаке СМФ прячется, на запястье Про-Трек не сходится- но ведь у Мика или Дуэйна руки такие же, что и зачем там воровать?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Важно сначала купить фейк, а потом убеждать всех, что главное, это функционал.
Можно купить не фейк, да так и не узнать что такое функционал.
quote:Originally posted by uinki:
Можно купить не фейк, да так и не узнать что такое функционал.
Типа всю жизнь сало грызть, а не резать? Можно, всё можно
Когда же китайцы смогут подделать Лезерман Чарж? Вот народ ломанется за функционалом!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Когда же китайцы смогут подделать Лезерман Чарж? Вот народ ломанется за функционалом!
Вот пускай они набор спаннеров Beta подделают, так, как итальянцы их делают... А , впрочем, нафига- итальянцы их и так делают
quote:Originally posted by TopperHarley:
Всё верно, всё разумно, но подделки-то зачем? Чем поддельный Буссе лучше нормального Ранта? Понтами? Я заправский пролетарий, в кулаке СМФ прячется, на запястье Про-Трек не сходится- но ведь у Мика или Дуэйна руки такие же, что и зачем там воровать?
Роман Вашу позицию уважаю, и не имею ничего против нее. Я даже частично её разделяю в том что нельзя выдавать копию за оригинал и продавать по цене оригинала, нехорошо хвастать фейком под оригинал.
Но для работы: что фейк что оригинал для меня вещи одного порядка, и несуществует ни оригинала ни его фейка-я их знать не знаю только инструмент.
Рант у меня есть -но 440с даже хорошей мне на фиксе маловато, поддельного буссе нет, есть похожий от WK со сталью д2., но куплен не изза сходства с оригиналом. Фиксы ценю(увлекаюсь) больше чем складешками.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Когда же китайцы смогут подделать Лезерман Чарж? Вот народ ломанется за функционалом!
мультитул Ганзо за 500р-1000р пользуется широким спросом-народ туды ломиться за функционалом за свои деньги.
в абсолюте чардж, да и многие другие мульты лучше
quote:Originally posted by olega_tor:
Рант у меня есть -но 440с даже хорошей мне на фиксе маловато, поддельного буссе нет, есть похожий от WK со сталью д2., но куплен не изза сходства с оригиналом.
Это да, у каждого свои предпочтения.
Есть у меня Ранты из 440С и из D2.
В итоге пришёл к выводу, что в работе 440С меня вполне устраивает.
Правится всё таки быстрее, для меня это важно, ибо более привычно и удобно.
quote:Originally posted by olega_tor:мультитул Ганзо за 500р-1000р пользуется широким спросом-народ туды ломиться за функционалом за свои деньги.
в абсолюте чардж, да и многие другие мульты лучше
К сожалению, Чардж далёк от абсолюта. ИМХО.
ведите себя хорошо, чтоб тему не закрыли
со всеми на время прощаюсь.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Интересно, сам пейсатель букв в этой фразе ничего странного не видит?
Хорошо ))
На китайском сайте были куплены макеты этих ножей без поддельного лого ))
Ещё в первом фейкосраче было написано ,что китайцы дают возможность купить макет брэнда ,чтобы так сказать сделать примерочную покупку )). Мне ЧиМиля на EDC не-понравилась -рукоять как весло , но вполне пойдёт как складной кухоннег на дачу ))
Так о чём речь то? Про что спорим?
Я вообще не понял, почему эта тема скатилась в "фейкосрач" - нож который представил ТС не подделка - это полностью китайский продукт со своим дизайном и логотипом.
И второе - как Крис Рив, взяв с покупателей деньги за 25-ю себензу исправляет косяк с проворачивающимся и заклинивающим клинок опорным пином?
Посоветовал больше фиксатора резьбы лить? Где и как в данном случае работает эта великолепная гарантия и величайший контроль за качеством, оплаченный покупателями?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что же до китайцев вообще и их отношении к законам
видите ли, это ваше понимание законов, к китайцам оно не имеет никакого отношения
quote:Originally posted by grishab:
Я вообще не понял, почему эта тема скатилась в "фейкосрач"
Это традиция. Нельзя традиции нарушать.
quote:Originally posted by TopperHarley:
"В два часа ночи пидарас Тыминский [/URL]
почему я не удивлен что первое упоминание о пидарасах в теме прозвучало именно от вас?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И торренты и порох и все что угодно приплетут ради любимой чибы.
таки вы не ответили ни на один из поставленных мной вопросов. и с чего вы тогда так бодро резюмируете?
quote:Originally posted by olega_tor:
и недайбог кто финку не скандинавскую заимеет
Ви таки имеете в виду пукко или таки финку? если чо фины о финке слыхом не слыхивали....
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Как бы кевинджоны не старались (ножи у него действительно хорошие), но Мику он не конкурент.
хм... с тч темы в её развитии не факт - по функционалу еще какой конкурент, а по "дро..." иконоборчеству да - не конкурент...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет. Это из-за других прикрывают.Торренты - совсем другое дело.Это ушлые копирайтеры пытаются притянуть за уши и назвать воровством свободу некоммерческого обмена информацией.
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
факт! двойные стандарты!!!
quote:и недайбог кто финку не скандинавскую заимеет
а немецкую довоенную можно? а английскую? русскую, в конце концов?
quote:Originally posted by Bonart:
почему я не удивлен что первое упоминание о пидарасах в теме прозвучало именно от вас?
Важно то, что Вы отозвались.
quote:Важно то
важно то, что для вас это - реальная проблема
с ориентацией или с аргументацией Камрады, вы чегой то? Офонарели? На хрена сраться то.
quote:Originally posted by Bonart:
таки вы не ответили ни на один из поставленных мной вопросов
И мной, кстати, тоже.
quote:Камрады, вы чегой то? Офонарели? На хрена сраться то.
а что им еще остается после осознания факта невозможности переделать мир по своему разумению?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Важно то, что Вы отозвались.
Thumb UP !И закономерно и логично!
quote:Originally posted by garryale:
Thumb UP !
И закономерно и логично!
Культурка меняет
В упомянутом фильме объяснялось, кто такой Тыминский, почему он пидорас и кто такой Рахманинов- но каждый берёт ношу по силам, да, мосье Бонарт? Нужды же и оправдания подделкам я не вижу по-прежнему, если нужен нож- купи нож, нужен дизайн- плати за дизайн, не Панамера, чай Фальшивки- для фальшивок, да, и как не гарцуй, себя не напаришь.quote:И закономерно
во, еще один озабоченный. во всех темах - ноль полнейший, но по инету заглазно оскорбить - хлебом не корми. так, игорёк? сразу видно - то есть питерская школа
quote:Originally posted by Bonart:
сразу видно - то есть питерская школа
Вот дурачок
а я и не гарцую. ты просто очевидно слаб и ничего не можешь, вот и не остается тебе ничего, кроме перехода на личности. в этом твоя "культурка". дешево так и очень глупо.
quote:Вот дурачок
а ты меня переумни, а не оскорбляй
сможешь?quote:Originally posted by Bonart:
а ты меня переумни, а не оскорбляй сможешь?
Мы уже на "ты"? Какая радость. Нет, и оскорблять мне ТЕБЯ не интересно, и учить тебя нечему, так как дурака учить- только .уй тупить, тут педагогика бессильна.
Что до китайцев- без проблем, делайте свои ножит, а не "Страйдеры, но только лучше", и удач вам всяких, ведь тайваньские Спайдерки всерьёз тягаются с американскими. Рисуйте, творите. кто-нибудь да купит.
quote:Мы уже на "ты"?
с твоей же подачи
quote:и оскорблять мне ТЕБЯ не интересно, и учить тебя нечему
так ведь оскорбить меня ты уже попробовал, а учить тебе меня действительно нечему, ты ведь никакими знаниями-то особо не владеешь
quote:дурака учить- только .уй тупить
забавные у тебя представления о педагогике
с детства заложены?Чья шавка потерялась? Приберите, затопчут ведь.
всё, сдулся пузырёк?
какие свои качества ты явил в этом топике кроме бессмысленной и бессильной злобы? только себя унизил...во сне приснилось,: чтоб Крис Рив так переживал об авторских правах
TopperHarley и своих, как TopperHarley переживает о его правах"
quote:во сне приснилось,: чтоб Крис Рив так переживал об авторских правах
TopperHarley и своих, как TopperHarley переживает о его правах"
да уж
Крис Рив явно меньший моралист, чем местные "адепты" полагаю, это неспроста...quote:Originally posted by olega_tor:
во сне приснилось,: чтоб Крис Рив так переживал об авторских правах
TopperHarley и своих, как TopperHarley переживает о его правах"
Вообще не в этом проблема- я ведь подделок не покупаю и совсем ими не интересуюсь.
Что то вы палку то перегнули. Вот на мой пост ответа так и не нашлось,к мелочам всё цепляетесь,друг друга хаите...Обсудили мля.
Меня лично фейки не парят сами по себе,меня парит то что я,выбирая себе парамильку вынужден стрематся и перепроверять все предложения в барахолке.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вообще не в этом проблема- я ведь подделок не покупаю и совсем ими не интересуюсь.
Так в стартовом посте нет подделок, ТС предлал поговорить о качественном самобытном китайпроме - почему всё свелось к подделкам?
Дык. Нету его! Качественного и самобытного! Вообше нету.( Вот така печаль.(
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Дык. Нету его! Качественного и самобытного! Вообше нету.( Вот така печаль.(
Шутите?
quote:Originally posted by grishab:
Шутите?
Отчего же? Есть какие-то Лэнды и прочие СрамИму, но им и место в профильном разделе. Сюда же чайники приходят с очередным Героем и Сокрушителем Легенд.
quote:Originally posted by Bonart:
во, еще один озабоченный. во всех темах - ноль полнейший, но по инету заглазно оскорбить - хлебом не корми. так, игорёк? сразу видно - то есть питерская школа
Зря Вы так про питерцев - всегда считал их культурными людьми !
Что, нельзя поговорить за китайские ножики без взаимных оскорблений ??
to TopperHarley :
Во время отпусков я в основном пересекаюсь с туристами из Питера . Нож уровня Себы я могу позволить раз в год купить , чаще-cемейные обязательства не-позволяет )) , однако найфомания означает ,что режики хочется покупать чаще ))
Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
quote:Шутите?
Нет. Грустно констатирую.
quote:Originally posted by alex-ice:
Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
Зачем Вы спрашиваете об этом у меня?
quote:Originally posted by alex-ice:
однако найфомания означает ,что режики хочется покупать чаще
мне найфомания о подделках ничего не говорит, нет и не надо, насколько я её понимаю.
Когда китайцы пытаются на чужой основе своять что то своё, получается примерно так:
quote:Originally posted by alex-ice:Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
Фирмачи не стесняются драть друг у друга дизайн. 
quote:Originally posted by TopperHarley:
Есть какие-то Лэнды и прочие СрамИму, но им и место в профильном разделе
А кстати - отчего китайские фирмы, не выпускающие подделки не могут быть представлены в разделе, где представлены фирмы, размещающие заказы в том же Китае, но имеющие штаб квартиру где-нибудь в США? Какой-то сраный французик с углеродкой и необработанной деревяшкой возносится как нож-легенда, а нож с нормальной нержавейкой и G10 на рукояти, замком аксислок оказывается где-то на периферии ножевого сообщества только из-за места изготовления. Нонсенс.
Как же хорошо,что меня не интересуют складные ножики
не Себы,не псевдо Себы Ругань на ровном месте,,,,,а как же "цена есть продукт не противления сторон" ? Кому надо,купит Китайца......нож,машину и т.д. ,а кому не надо - не купит.
Люблю я рыбачить на спиннинг,ловлю чаще на воблеры,покупаю только Японцев. Товарищ дал половить провереным Китайцем и он мне понравился,но куплю в очередной раз Япошку,,,,,,а может и Китайченка если настроение изменится или звезды сойдутся.
quote:Originally posted by grishab:
Так в стартовом посте нет подделок, ТС предлал поговорить о качественном самобытном китайпроме - почему всё свелось к подделкам?
а я ведь тоже про подделки ни слова не сказал - исключительно про то, что ожидать от дешевого китайского товара свойств и качеств товара дорогого, пусть и китайского - нелепо. что как только самобытный китайпром станет качественным и честным по заявленным материалам, как только обеспечит гарантию и сервис, то сразу перестанет быть интересным любителям халявы - разница в цене будет минимальна. даже пример привел с реализуемым здесь же проектом, в к-ом и нек-ые участники дискуссии участвуют - ассиметричный - как только речь заходит о честных мат-ах , контроле кач-ва , оригинальном дизайне и т.д.(гарантированными не брендом, а михой гаи, что, возможно, для кого-то значит больше, чем гарантия той же Зины), то и цена ножа ни разу не 100 и даже не 200 долларов, а уже 300, а по тиражируемым слухам на клинке будет по 14500!
насчет инструмента - он тоже бывает дорогой и дешевый, хорошим и дорогим работать приятней, мастера к-ые работают сами и заботятся об инструменте предпочитают хорогший и дорогой, временщики и прорабы - дешевый.
по поводу функционала - я правильно понимаю что олега тор и прочие предпочитают добротную кожаную беларусскую обувь, беларусский же трикотаж, кавказские шерстяные свитера, ну и т.д.? на рынке полно функционала на каждый кошелек и вкус, но как-то китайские производители все больше сосредотачивают усилия на функционале дорогих по дизайну оригиналов - интересно почему? то ли они в них функционал разглядели и продают этот функционал, то ли просто работают на рынок, понимая что лоховство , жадность и глупость неистребимы, и удовлетворяют спрос. мнения здесь разделяются.
quote:Бонарт , если Вы подскажете каким образом это можно сделать - почему нет (единственный более-менее объективный и измеримый способ - потестить айкью, по крайней мере имеет больше отношения к уму, а не знанию, как набору сведений).Originally posted by Bonart:
а ты меня переумни, а не оскорбляй сможешь?
а вообще говоря, как уже отмечал когда-то, примерно с той же просьбой ко мне периодически обращается соседская собака, настойчиво лая и преследуя меня, когда я еду на велосипеде, изображая или реально пытаясь меня кусануть, пока не получает камнем (специально стал с собой возить).
Вопрос отношения к дешевке и подделкам - это исключительно вопрос ценностных установок , а не ума или глупости.
quote:Originally posted by alex-ice:
Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
да не должны Вы стесняться, если считаете, что не должны. в принципе и с поддельным лого особо стесняться нечего - это просто более точный китайский макет оригинального ножа для любителей оригинального дизайна. коллекционируют ведь модели машин, так же можно коллекционировать и макеты дорогих ножей. просто у Вас прозвучало честно , без сказок о чистом и непревзойденом функционале - покупаю популярный дорогой дизайн задешево. все остальные делают то же самое, но говорят о другом
quote:а я ведь тоже про подделки ни слова не сказал - исключительно про то, что ожидать от дешевого китайского товара свойств и качеств товара дорогого, пусть и китайского - нелепо. что как только самобытный китайпром станет качественным и честным по заявленным материалам, как только обеспечит гарантию и сервис, то сразу перестанет быть интересным любителям халявы - разница в цене будет минимальна.
Так китайцы не закладывают в наценку гарантии и сервис - они просто делают нож и продают его с небольшим наваром - материалы+работа.
А вот фирмачи закладывают и гарантии, и сервис, берут за это деньги, но в конечном итоге клиент получает нож с конструктивной ошибкой, а производитель не чешется что либо по этой оплаченой гарантии делать - речь и 25-й Себензе и клинящем пине.
quote:Originally posted by grishab:
Фирмачи не стесняются драть друг у друга дизайн.
я думаю прежде чем выступать с заявлениями стоило бы узнать об истории этого бокера, сдается мне, что с авторскими правами там все окей. тот же эпицентр - это не содраный с рексфорда нож, а созданный при его участии с его дизайном. думаю и здесь то же самое. а вообще речь не о подделках, дизайне и т.д. лучше расскажите сколько стоит этот магнум и почему он не ракупается так же охотно, как китайские подделки более известных и популярных дизайнов.
ну ладно себа - дорогой нож, но экономить и покупать паленую милю - это выше моего понимания. так же , как покупать за 3000 китайский страйдер, бросать его в ящик с инструментом и утверждать, что это отличный функциональный инструмент (ну действительно - какие альтернативы за эти деньги?)
quote:Originally posted by мигель 43:
исключительно про то, что ожидать от дешевого китайского товара свойств и качеств товара дорогого, пусть и китайского - нелепо.
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02. Стоимостью в пределах 20 дуллеров. Отличный дизайн, эргономика и материалы. Отлично режет А ещё его очень трудно сломать. Что в нём не то? Только то что он изготовлен китайской компанией? Да половина брендовых ножей подыхает на таких тестах:
quote:Originally posted by grishab:
речь и 25-й Себензе и клинящем пине.
Сколько не повторяй - ответа не будет. Крис Рив же весь в белом. Ну на крайняк можно отправить нож в США, подождать полгодика, или дольше - пока они придумают как закрепить его. Гарантия же.
quote:истории этого бокера, сдается мне, что с авторскими правами там все окей
Автор этого дизайна - Fabrizio Silvestrelli, обычно когда Бёкер выпускает модель ножа в сотрудничестве с каким-либо дизайнером - они указывают это в каталоге. Когда у Бёкера появился этот Магнум в описании не было ни слова про автора дизайна - они просто увидели эту модель у китайской Санремю и заказали под своим логотипом Magnum by Boker.
А не раскупается этот ножик так же охотно потому, что под лого Магнум он стоил примерно 20 евро, а под лого СРМ - 6 долларов, будучи при этом ни качеством ни материалами не лучше.
quote:Originally posted by grishab:
Так китайцы не закладывают в наценку гарантии и сервис - они просто делают нож и продают его с небольшим наваром.
ну давайте все таки попробуем рассуждать логически - вот пришли к Вам строители одни - гастарбайтеры перелетные предлагают дешево, но естественно, без гарантий и обслуживания, другие - дороже , но гарантируют качество договором, довольными клиентами и долгими годами работы - как думаете - кто сделает хорошо и качественно? кого предпочтете? имхо товар, на к-ый сам производитель стесняется давать гарантию, может казаться привлекательным только для Буратино. Если я что-то делаю хорошо - не вижу проблем поддержать это гарантией. кстати говоря гарантия стоит не так уж и дорого с точки зрения наценки - те же мастедорз в свое время , добиваясь конкурентного преимущества увеличили срок гарантии, подсчитав во сколько им обходится ее обслуживание - копейки на фоне той же рекламы, при условии контроля кач-ва продукции и персонала.
Я теперь буду фейколюбов называть буратинами - звучит приятней, а смысл тот же.
quote:Отчего же? Есть нож Enlan EL-02.
Ну, материалы прямо скажем так себе. Но в целом ножик приятный.Не так давно покупал я на пробу мешочек энланов... Раздарил все,кроме 02 в G10 и 04 в микарте. Окуратные ножики,даже в руках повертеть приятно. для мелкого подарка очень хороши.
Сейчас учусь на них точить руками на брусках.
quote:ну давайте все таки попробуем рассуждать логически - вот пришли к Вам строители одни - гастарбайтеры перелетные предлагают дешево, но естественно, без гарантий и обслуживания, другие - дороже , но гарантируют качество договором, довольными клиентами и долгими годами работы - как думаете - кто сделает хорошо и качественно? кого предпочтете? имхо товар, на к-ый сам производитель стесняется давать гарантию
Всё вроде логично, но на деле строить будут всё теже гастарбайтеры-узбеки с таким же наплевательским подходом к работе, только под "крышей" какой-нибудь фирмы, которая в любой момент может с улетучится, так что концов не найдёшь.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ну, материалы прямо скажем так себе.
На клинке - восьмёрка, которую пользуют керши, спаи. На рукояти - G10 и микарта. Замок - аксис, который сделан ништяк. У энланов только к вычурным осевым можно и нужно придраться.
quote:Originally posted by grishab:
Когда у Бёкера появился этот Магнум в описании не было ни слова про автора дизайна - они просто увидели эту модель у китайской Санремю и заказали под своим логотипом Magnum by Boker.
уважаемый, тем и отличается цивилизованный мир, что если бекер действительно произвел этот нож без ведома Фабрицио, то это обойдется ему в кругленькую сумму, к-ая надолго отвадит от таких проектов. к тому же обычно и в данном конкретном случае - две большие разницы - можно даже попробовать написать автору и попросить прокомментировать эти фото. и еще раз - вы упорно не обращаете внимания на целые предложения про то, что тема эта - не о подделках, а немного о другом.
quote:уверен, что кто-то точно так же охарактеризует жигули, запорожец, а кто-то даже скажет, что инвалидная коляска - всем машинам машина, но мы говорим немного о других мат-ах, дизайне и эргономике. в этом ценовом диапазоне или чуть дороже можно опять же не менее великолепный по всем перечисленным параметрам нож от колумбии ривер, того же бокера. крыса , имхо, немногим дороже , ну и т.д. ну как вам объяснить, что дождевик колумбия за 50-70 долларов - неплохой дождевик, но дождевик с гортексом от маунтин хардвеер или арктерикса за 250-300 - все-таки лучше и поносив его, колумбию не захочешь одеть даже на рыбалку - уж поверьте на рыбалке вопрос дизайна и желание произвести впечатление - неважны, если только перед рыбами пофорсить, да перед кем-нибудь с биноклем покрасоваться. я бы исренне порекомендовал вместо бдения в нете и попыток доказать, что енлан - отличный нож, не хуже себензы и т.д., проявить уважение в первую очередь к себе, озадачиться работой и просто тупо начать зарабатывать так, чтобы можно было позволить покупать себе хорошие и качественные вещи, понимать чем они отличаются от дешевых, а не удовлетворяться дешевыми, пытаясь подвести под свою платежную немощь и профессиональную несостоятельность базу о соображениях практичности.Originally posted by uinki:
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02. Стоимостью в пределах 20 дуллеров. Отличный дизайн, эргономика и материалы. Отлично режет А ещё его очень трудно сломать. Что в нём не то? Только то что он изготовлен китайской компанией? Да половина брендовых ножей подыхает на таких тестах:
не стыдно ездить на жигулях - стыдно ездить на жигулях с понтами как на мерседесе и пытаться доказывать, что это делается исключительно по соображениям практичности, а на мерсах ездят богатые идиоты.
quote:уважаемый, тем и отличается цивилизованный мир, что если бекер действительно произвел этот нож без ведома Фабрицио, то это обойдется ему в кругленькую сумму, к-ая надолго отвадит от таких проектов. к тому же обычно и в данном конкретном случае - две большие разницы - можно даже попробовать написать автору и попросить прокомментировать эти фото. и еще раз - вы упорно не обращаете внимания на целые предложения про то, что тема эта - не о подделках, а немного о другом.
Так я теми фотографиями и комментарием не на ваш пост отвечал, уважаемый. И вы не обращаете на многое внимание, не все вопросы комментируете, берёте то что вам удобно, что не удобно - не замечаете.
мигель 43
Может быть это Вам не стоит стыдится покупать отличные ножи за мало денег. Или как в анекдоте: "Да ты лох - я за углом такой же галстук на штуку дороже купил". Я понимаю что торговать выгоднее дорогими продуктами. Но мы же здесь не максимальную выгоду продавца обсуждаем?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Но в целом ножик приятный.Не так давно покупал я на пробу мешочек энланов... Раздарил все,кроме 02 в G10 и 04 в микарте. Окуратные ножики,даже в руках повертеть приятно. для мелкого подарка очень хороши.
Сейчас учусь на них точить руками на брусках.
так а кто спорит? я просто не понимаю зачем он мне может понадобится, если я могу позволить себе купить нож заведомо лучше. так же , как мне неинтересна крыса, керши и прочие ножи. такой энлан к обсуждению тоже мало имеет отношения - я реально не представляю , чтобы ножеман, имеющий не один нож, специально покупал в юз этот enlan , имея возможность пользоваться более интересным
quote:Originally posted by uinki:
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02. Стоимостью в пределах 20 дуллеров. Отличный дизайн, эргономика и материалы. Отлично режет А ещё его очень трудно сломать. Что в нём не то? Только то что он изготовлен китайской компанией? Да половина брендовых ножей подыхает на таких тестах:
лучше задать этот вопрос михе гаи - почему такая разница с ассиметричным, например? он ведь тоже изготовлен китайской компанией - миха лучше объяснит эту разницу
quote:Originally posted by uinki:
Замок - аксис, который сделан ништяк.
а вы тест то смотрели на к-ый ссылку дали? ваш "ништяк" сложился от первого удара по обуху
quote:перечисленным параметрам нож от колумбии ривер, того же бокера. крыса , имхо, немногим дороже , ну и т.д. ну как вам объяснить, что дождевик колумбия за 50-70 долларов - неплохой дождевик, но дождевик с гортексом от маунтин хардвеер или арктерикса за 250-300 - все-таки лучше и поносив его, колумбию не захочешь одеть даже на рыбалку - уж поверьте на рыбалке вопрос дизайна и желание произвести впечатление - неважны, если только перед рыбами пофорсить, да перед кем-нибудь с биноклем покрасоваться. я бы исренне порекомендовал вместо бдения в нете и попыток доказать, что енлан - отличный нож, не хуже себензы и т.д., проявить уважение в первую очередь к себе, озадачиться работой и просто тупо начать зарабатывать так, чтобы можно было позволить покупать себе хорошие и качественные вещи, понимать чем они отличаются от дешевых, а не удовлетворяться дешевыми, пытаясь подвести под свою платежную немощь и профессиональную несостоятельность базу о соображениях практичности.
Я вот как-то переезжал на новую квартиру, а там стены бетонные - пару дырок просверлить надо - пошёл в магазин - перфораторы фирменные, хорошие - 500евро.
Но мне надо всего пару дырок, зачем такие деньги вываливать, чтоб лежал потом мёртвым грузом? Купил китайский за 50 евро - надолбил дырок в стенах, всё повесил. Потом как-то соседу одалживал китайский перфоратор, знакомым - всё нормально - работает. Так надо было за 500 Макиту брать?
quote:Originally posted by grishab:
Так я теми фотографиями и комментарием не на ваш пост отвечал, уважаемый.
во.. а на чей? если процитировали мой, а под ним написали именно то, что процитировал я?
quote:я исповедую простой и старый принцип - я не слишком богат, чтобы покупать дешевые вещи. зачем мне покупать хороший нож задешево, если я могу купить отличный задорого? чтобы потом смотреть на дорогой, понимать что все равно хочется его и в конце концов купить, забросив куда-то дешевый? ну и давайте все таки будем честны перед собой - понятия хороший, отличный, качественный очень зависят от того, чем довелось попользоваться и что повидать.да и от размера кошелька тоже. я , к примеру, не разбираюсь в вине, и не люблю его за редким исключением, но мне и в голову не приходит спорить, что 3лпакет вина за 200руб. ничем не хуже бутылочки за пару тысяч - хотя я разницы и не чувствую(у меня приятель любитель). и когда-то дождевичок колумбия мне казался супер и ничем не хуже - тоже мембрана присутствует, непромокает - чего еще надо?Originally posted by uinki:
Может быть это Вам не стоит стыдится покупать отличные ножи за мало денег. Или как в анекдоте: "Да ты лох - я за углом такой же галстук на штуку дороже купил". Я понимаю что торговать выгоднее дорогими продуктами. Но мы же здесь не максимальную выгоду продавца обсуждаем?
еще раз - не стыдно покупать дешевые вещи, стыдно убеждать других , что покупаю их не потому, что дорогие позволить не могу, а потому что умный.
но это опять же к теме, предложенной ТС имеет мало отношения.
quote:во.. а на чей?
Пост 226 посмотрите пожалуйста.
Спасибо за дискуссию, иду спать, спокойной ночи.
quote:Originally posted by grishab:
Я вот как-то переезжал на новую квартиру, а там стены бетонные - пару дырок просверлить надо - пошёл в магазин - перфораторы фирменные, хорошие - 500евро.
Но мне надо всего пару дырок, зачем такие деньги вываливать, чтоб лежал потом мёртвым грузом? Купил китайский за 50 евро - надолбил дырок в стенах, всё повесил. Потом как-то соседу одалживал китайский перфоратор, знакомым - всё нормально - работает. Так надо было за 500 Макиту брать?
просверлить пару дырок можно хорошей ударной дрелью, но и неплохой перфоратор непроф. уровня типа боша, к-го хватит на всю жизнь, можно легко купить при желании за 150-200 дол. еще проще пригласить мастера с перфоратором, если пользоваться приходится только при переезде (но тут , наверное, совсем жалко - чем ему вываливать деньги, проще чуть дороже перфоратор купить - пукай говно, но останется, соседу можно будеть дать. а если у соседа сломается - вообще хорошо). ну и кстати с китайским вам повезло - у меня "экономный" приятель типа вас купил хаммер - его и хватило ровно на две дырки - по счастью купил по акции в максидоме, куда его легко и вернул. купил потом нормальный. такое ощущение, что вы постоянно ищете какого-то понимания, сочувствия, оправдания своему подходу - не надо. продолжайте покупать китайцев - макита в этой жизни не для вас производится (макиту, кстати, написали с большой буквы, китайца - даже названия не упомянули, все-таки подсознание прекрасно понимает разницу).
quote:Originally posted by мигель 43:
еще раз - не стыдно покупать дешевые вещи, стыдно убеждать других , что покупаю их не потому, что дорогие позволить не могу, а потому что умный.
Вариант разумной достаточности и предназначения не рассматривается ?
Относительно дешевого и дорого дождевика - я покупаю одежду в экспедицию последнее время в "секонд хенде" или армейские шмотки, хотя раньше гнался за брендами. Что это "позволить не могу" , "умом дорос " или "стыд потерял" ?
quote:Originally posted by falcone:
Вариант разумной достаточности и предназначения не рассматривается ?
для ножемана? в любом случае разумная достаточность определяется возможностями, потому как при прочих равных выберешь всегда лучшее.
quote:а чего вы у меня спрашиваете? вам то видней. у меня ровно наоборот - эволюция, последнее время не вижу смысла откладывать в походы, на лыжи, в лес или на рыбалку старье или то, что не жалко. и совсем не в погоне за брендами - уж где, где, а в лесу или на озерах бренды не чувствуешь, чувствуешь легкость одежды, комфорт , в том числе и климатический. ну и в новом и красивом , имхо, просто приятней . чем в старом и страшненьком. армейские шмотки неплохие, те же карго штаны - вполне себе, хотя с тем же ТАДом , или хайкинговым арктериксом, маунтин хардвер - две большие разницы. Куртки с гортексом, особенно не новые - огромная разница. к тому же новые армейские (если мы про америку) - тоже недешевые.Originally posted by falcone:
Относительно дешевого и дорого дождевика - я покупаю одежду в экспедицию последнее время в "секонд хенде" или армейские шмотки, хотя раньше гнался за брендами. Что это "позволить не могу" , "умом дорос " или "стыд потерял" ?
quote:Originally posted by мигель 43:
Я теперь буду фейколюбов называть буратинами - звучит приятней, а смысл тот же.
Я думаю, в любой дискуссии не стОит опускаться до оскорблений.
quote:Originally posted by мигель 43:
вам то видней. у меня ровно наоборот - эволюция,
И у меня эволюция. А эволюция эта, применительно к экспедициям заключается в минимализации скарба,удешевлении с целью отсутствия привязок. Я выкидываю большую часть шмоток и лечу обратно налегке, а под вездеходом и при ночевках в балках,одинаково рвется и Гортекс и Фуфайка. Бундесверовский костюм + штормовка аля мембрана, обоходится в секонд хенде в 1500-2000руб. , а нормальный Гортекс и прочие нормальные мембранки с реальной паропроводимостью обойдутся от 20.000. Порвутся ровно с такой же скоростью на первом гвозде и так же хреново переживут купание в солярке.
Я к тому,что у меня изначально нацеленность - использовал и выкинул и это дает мне в экспедиции свободу, которая для меня и есть эволюция
С ножами наверняка тоже, кому что нужно,кому в городе упаковку вскрывать и карандаши точить,тому и Чибензы выше крыше даже если она проигрывает нормальной Себензе ровно на сколько дешевле + опять же свобода в том,что потерять не жалко,подарить,дать порезать кому,а не дрожжать за коцки и царапки.
Разве мало плюсов у не дорогого ножа ?
quote:Originally posted by Alex.P:
Вот сделали бы мне М0901-115 Шокуровский из нормальной S90V вот тогда бы с радостью
Тоже понравился
Еще бы без дырки,а с зазубриной под ноготь как у Опинеля и на накладки деревяшку а не синтеттку,но потверже -Гринадиил или Айронвуд,обух не ломовитый 2,5-3 мм. ,подводы 0,2 мм. и цену в районе 5-6 т.р. и был бы приятный в хозяйстве складничек quote:Originally posted by falcone:
если она проигрывает нормальной Себензе ровно на сколько дешевле + опять же свобода в том,что потерять не жалко,подарить,дать порезать кому,а не дрожжать за коцки и царапки.
Разве мало плюсов у не дорогого ножа
Прикол в том, чтоесли можешь эту себу себе спокойно позволить, то ее не жалко подарить, дать порезать кому и не дрожать за коцки и царапки
Надо не ножи покупать дешевле, а зарабатывать больше, тогда и проблема как сэкономить стоять не будет
И в той же экспедиции вы спокойно выбросите экипировку на 20т.р как из секонда, и париться не будете.
Но! При этом вам будет удобно, приятно и т.п.
Чувствуете разницу?
Вот я то же как ТС подержал в руках несколько "новых китайских ножей", и не только подделок. Имхо г.вно все равно, нет ощущения качества и куча мелких недорозумений, которые на функционал не влияют, но в ощущениях противны.
quote:Originally posted by мигель 43:
для ножемана? в любом случае разумная достаточность определяется возможностями, потому как при прочих равных выберешь всегда лучшее.
Золотые слова, сам прошел от и до.
quote:Originally posted by CORSO1:
Прикол в том, чтоесли можешь эту себу себе спокойно позволить, то ее не жалко подарить, дать порезать кому и не дрожать за коцки и царапки
Надо не ножи покупать дешевле, а зарабатывать больше, тогда и проблема как сэкономить стоять не будет
Охрененный совет!
Значит, муниципальные врачи и учителя сразу на**й.
Сами-то кем работаете?
quote:Originally posted by CORSO1:Вот я то же как ТС подержал в руках несколько "новых китайских ножей", и не только подделок. Имхо г.вно все равно, нет ощущения качества и куча мелких недорозумений, которые на функционал не влияют, но в ощущениях противны.
Какие-то не те китайцы Вам попадаются.
Про весомый аргумент "в ощущениях противны" я вообще промолчу.
quote:Originally posted by CORSO1:
Надо не ножи покупать дешевле, а зарабатывать больше, тогда и проблема как сэкономить стоять не будет
И в той же экспедиции вы спокойно выбросите экипировку на 20т.р как из секонда, и париться не будете.
Но! При этом вам будет удобно, приятно и т.п.
Вы не поняли о чем я говорил.
Вы мусорные пакеты покупаете в рулонах по 20, 50 штук или покупаете поштучно в магазине по 5 - 15 рублей за штуку ? ......- это применительно про мое отношение к шмоткам лежа под вездеходом.
Я не хочу покупать,рвать и выкидывать дорогой мусорный пакет предназначенный всего лишь для одной задачи - выноса мусора.
Складные ножи к инструменту я лично не отношу (никому эту позицию не навязываю) ,а отношу к некому вспомогательному,редко применяемому предмету. И я не буду покупать дорогой предмет который мне без особой надобности не зависимо от моего денежного дохода. Всегда найдутся более ценные для каждого конкретного человека вещи и соответственно будет на что тратить доход хоть сто кратно его увеличивай раз в месяц
Даже за грибами хожу с фиксом 
quote:Originally posted by mura-nsk:
Охрененный совет!
Значит, муниципальные врачи и учителя сразу на**й.
Сами-то кем работаете?
Даже не в зароботке дело то.
У меня хороший знакомый, человек мягко говоря обеспеченный,очень удивляется ценам на многие вещи,которые мне кажутся приемлемыми.....в том числе и на ножи.....и все мы так.
К примеру у моей жены есть масса нужных ей и совершенно не ценных для меня
Мне ее пакмахерские ножницы за 15 т.р. ну совсем не нужны и за 1 т.р. , а ей мое ружье не нужно вообще не за какие деньги,а вот ножик с Белеровской М390 с прошлой фото она сказала что с удовольствием бы купила, но уж точно не по цене ножниц Originally posted by Andrew L2:
Нет. Это из-за других прикрывают.Торренты - совсем другое дело.Это ушлые копирайтеры пытаются притянуть за уши и назвать воровством свободу некоммерческого обмена информацией.
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
quote:Originally posted by Santyaga78:
факт! двойные стандарты!!!
Хе-хе...
Это не двойные стандарты, а РАЗНЫЕ стандарты.
Это разные вещи, но копирайтеры пытаются затащить их под один стандарт, объявивив воровством то, что таковым не является.
quote:Originally posted by falcone:
Вариант разумной достаточности и предназначения не рассматривается ?
quote:Originally posted by мигель 43:
для ножемана?
+1.
Разумная достаточность обязательно рассматривается.
Но случаи бывают разные. И если у человека в наличии уже не один десяток ножей,
а он присматривает очередную покупку, врядли в данном случае имеет смысл рассуждать о разумной достаточности.
А бывают и такие, у кого количество ножей переваливает за несколько сотен...
Разумная достаточность нервно курит в сторонке.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А бывают и такие, у кого количество ножей переваливает за несколько сотен...
Разумная достаточность нервно курит в сторонке.
Тогда конечно курит Ммммм если бы занимался коллекционированаем,то скорее всего оригинальных вещей,а не копий и реплик. Если коллекция,то по мне так лучше меньше,но лучше. Не большая бы у меня получилась коллекция quote:Originally posted by falcone:
Ммммм если бы занимался коллекционированаем,то скорее всего оригинальных вещей,а не копий и реплик. Если коллекция,то по мне так лучше меньше,но лучше.
Аналогично.
quote:Originally posted by falcone:
Складные ножи к инструменту я лично не отношу
Правильно говоришь Сергей, назвать складник инструментом можно лишь с большой натяжкой...причем, чем дороже складень-тем больше он игрушка, и наоборот- чем дешевле, тем больше он используется как инструмент...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Правильно говоришь Сергей, назвать складник инструментом можно лишь с большой натяжкой...
Но таки можно.
Складной стол - всё равно стол.
Складная удочка - всё равно удочка.
Складной зонт - всё равно зонт.
Складной метр - всё равно метр.
Склданой нож - всё равно нож, а значит и инструмент.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но таки можно.
Как бы это...то, что я написал, читается одним куском, иначе пропадает смысл
ОК, одним куском.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Правильно говоришь Сергей, назвать складник инструментом можно лишь с большой натяжкой...причем, чем дороже складень-тем больше он игрушка, и наоборот- чем дешевле, тем больше он используется как инструмент...
Дык есть ещё сочетание дизайна и функционала.
Если первая составляющая преобладает, тогда игрушка.
Если вторая составляющая рулит, то есть надежда, что нож таки будет работать как инструмент.
Поддам жару
складень это так и не повзраслевший фикс/// всю жизнь мечтавший им стать, но так и не ставший quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Andrew L2:Это не двойные стандарты, а РАЗНЫЕ стандарты.
Это разные вещи, но копирайтеры пытаются затащить их под один стандарт, объявивив воровством то, что таковым не является.
Ох, лукавите!
Каждый фейкосрач рано или поздно задевает вопрос нелицензионного ПО, фильмов и другого контента.
Чем, по Вашему, отличается воровство дизайна от воровства фильмов? Вроде и там, и там - интеллектуальная собственность?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Поддам жару
Жарим дальше!
Фиксед - это так и не повзраслевшее копьё!
Ну вас
пошел пехом на дачу- 15км, построгаю небольшим ножичком-фиксишком из 30ки..что то потянуло меня на небольшие и легкие фиксы- до 100гр...любо дорого камрады..ловкие они в руке, само то! quote:Originally posted by mura-nsk:Ох, лукавите!
Каждый фейкосрач рано или поздно задевает вопрос нелицензионного ПО, фильмов и другого контента.
Чем, по Вашему, отличается воровство дизайна от воровства фильмов? Вроде и там, и там - интеллектуальная собственность?
Старые темы уже ушли в небытие? Нет возможности перечитать?
Я не иронизирую, а действительно не знаю, в каком они состоянии, учитывая неоднократные падения Ганзы.
Просто в тех былых фейкосрачах я неоднократно отвечал на данные вопросы.
И сейчас не лукавлю.
Если слегка упростить, то можно сказать, что одно из принципиальных отличий - некоммерческое использование информации.
В одном случае на ворованом дизайне делаются деньги.
В другом случае идёт бесплатный некоммерческий обмен информацией.
К тому же, кино и музыка - вещи всё таки отличающиеся от дизайна ножа. И если во втором случае есть место для ноу-хау, не предназначенных для широкого ознакомления, то музыка и кино - публичное искусство, предназначенное для неограниченного распространения.
quote:К тому же, кино и музыка - вещи всё таки отличающиеся от дизайна ножа.
Нет.В обоих случаях речь идёт о коммерческом использовании созданных образов,ибо недополученная создателями кино выгода тоже может считаться разновидностью воровства.
Соответственно,и позаимствованный дизайн ножа-своего рода обмен информацией.Который,кстати,в интересах потребителя.
Так что стандарты всё же двойные
quote:Originally posted by Andrew L2:Старые темы уже ушли в небытие? Нет возможности перечитать?
Дык, со смартфона пишу, тут не то что поиск - текст-то набираю с героическими усилиями, чисто из любви к скандалам.
quote:Originally posted by RMA777:
деловой переписки.
Ну эт смотря с кем переписываться
. Лично я, даже когда в электронке пишу письмо - пишу Вы - так удобнее Обязательно надо стрелки перевести. Порох, торренты...
Давайте о поддельных ножах?
quote:Обязательно надо стрелки перевести. Порох, торренты...Давайте о поддельных ножах?
А выборочная принципиальность удобна,правда?
Особенно в сочетании с навязчивыми заклинаниями "я честный,я очень честный,я самый-самый честный".Главное,повторять публично и во всеуслышание.Глядишь,и поверят...
С торрентов не качаю. На красный свет не хожу.
Всё? Претензий ко мне больше нет?
Вернемся к поддельным ножам?
quote:Originally posted by puha:Нет.В обоих случаях речь идёт о коммерческом использовании созданных образов,ибо недополученная создателями кино выгода тоже может считаться разновидностью воровства.
Соответственно,и позаимствованный дизайн ножа-своего рода обмен информацией.Который,кстати,в интересах потребителя.
Так что стандарты всё же двойные
Никаких двойных стандартов.
Недополученная выгода и коммерческое использование - разные вещи.
Свободный некоммерческий обмен информацией, изначально предназначенной для широкого публичного распространения - не воровство.
Более того, подобное распространение музыки и кино - своего рода реклама. Так что тут уместно говорить не о недополученной выгоде, а напротив, о получении дополнительной выгоды посредством бесплатной рекламы.
quote:С торрентов не качаю. На красный свет не хожу.Всё? Претензий ко мне больше нет?
"Все это, видите ль, слова, слова, слова"(С)
Да ходили бы на красный и качали-я не против.Сам грешен и за другими право на это признаю.
Но вот нарочитая публичность декларирования честности смущает.
quote:Originally posted by puha:А выборочная принципиальность удобна,правда?
Особенно в сочетании с навязчивыми заклинаниями "я честный,я очень честный,я самый-самый честный".Главное,повторять публично и во всеуслышание.Глядишь,и поверят...
Жизнь многогранна, посему не бывает какой-то одной универсальной реакции на происходящее.
Неприятие подделки - это не вопрос какой-то абсолютной вселенской честности. Такая честность - удел богов.
Это прежде всего вопрос честности перед самим собой, это некие ориентиры и гарантии ведения честной игры.
Вон к примеру, камрад хочет купить настоящую Парамилю, но опасается нарваться на подделку.
Никаких абсолютов, одни сплошные частности и галимая конкретика.
Никакой не снобизм, а определённая практичность.
quote:Недополученная выгода и коммерческое использование - разные вещи.
Нет.Один что-то спёр и использует ворованное для личных нужд.Другой ворованное подарил,т.е. сам это не использует.Вот и некоммерческое использование ворованного.
Или украл-и варварски уничтожил.Всё равно факт кражи налицо.Хотя мотивы разные,в т.ч. и некоммерческие.
quote:Originally posted by puha:
Все это, видите ль, слова, слова, слова
Ваше право мне не верить. Но говорю как есть.
Так, может, о подделках поговорим?
quote:Originally posted by alex-ice:
Зря Вы так про питерцев - всегда считал их культурными людьми !
пошучу плоско, в духе топера: "Культурка меняет"(с)
мигель, топер, игорёк - это только здесь и все об одном и том же
quote:Originally posted by Andrew L2:
Жизнь многогранна, посему не бывает какой-то одной универсальной реакции на происходящее.
Неприятие подделки - это не вопрос какой-то абсолютной вселенской честности. Это прежде всего впрос честности перед самим собой, это некие ориентиры и гарантии ведения честной игры.
Вон к примеру, камрад хочет купить настоящую Парамилю, но опасается нарваться на подделку.
Никаких абсолютов, одни сплошные частности и галимая конкретика.
Никакой не снобизм, а определённая практичность.
Не давать взятки чиновникам, не пытаться пролезть без очереди, не просить сотрудника ГИБДД взять деньги без бланка штрафа и многое другое (список можно продолжать очень долго) это тоже вопрос честности перед самим собой. Просто кто-то до конца перед самим собой честен, а кто-то только в тех моментах где ему удобно быть честным. Вот и всё. По сути, об этом и есть все фейкосрачи.
quote:Вопрос отношения к дешевке и подделкам - это исключительно вопрос ценностных установок , а не ума или глупости.
в очередной раз: ценностные установки - сугубо индивидуальны. распространять их на других совершенно не имеет смысла. тем паче - оскорблять тех, кто им не следует.
quote:Это прежде всего впрос честности перед самим собой
ерунда. не бывает постоянной единой шкалы оценок. особенно для самого себя.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ваше право мне не верить. Но говорю как есть.
Ради Бога,не обижайтесь.Но коллега aka_OPK выше очень хорошо сказал.
А я добавлю одно: меня смущает публичность в таком интимном вопросе как честность перед самим собой.
А что вы хороший человек по жизни,я уверен.Иначе не дискутировал бы с вами.
quote:Originally posted by puha:
Ради Бога,не обижайтесь.
Да никаких обид, о чем Вы?
Отношусь к торрентам вполне лояльно.
Ну, условно говоря - фильм Трансформеры (или форсаж какой-нибудь). Я на него в кино не пойду и на диске не куплю. То есть если он не будет выложен в интернете, я его никогда не посмотрю. Не принесу прибыли создателям. Но с торрента кто-то скачает и ознакомится. То есть либо никак либо так.
Хотя я, конечно, немного качаю. Но не все так просто. Купил я как-то ДВД с фильмом Бастера Китона "Генерал". А смотреть неудобно. Скачал тогда авишку.
Так можно?
quote:А я добавлю одно: меня смущает публичность в таком интимном вопросе как честность перед самим собой.
декларативность - родная сестра лицемерия
мигель вот всегда лицемерит по сим вопросам. и буратины-то у него все оппоненты, и собаки... только он ведь торгует этими самыми ножиками шибколицензионными, при этом не осуществляя гарантии по ремонту и замене в случае косяков изготовителя, не платя налоги с доходов от торговли и пр.
однако, его оценочная шкала "честности перед самим собой" вполне позволяет это...
quote:Скачал тогда авишку. Так можно?
Качайте сколько и чего хотите,я вам не судья
Наоборот-активно поддерживаю,ибо это приобщение к культурным ценностям.
Я качаю много,качества xvid и divX мне вполне достаточно.Особо понравившиеся покупаю и в ДВД-варианте.
А вот с прогр.обеспечением у меня пунктик Ни одной нелицензионной программы нет.Бесплатного так много,что мои потребности перекрывает на 100 %
Но тех,у кого стоит пиратский фотошоп,я ни разу не осуждаю
quote:Originally posted by aka_OPK:Не давать взятки чиновникам, не пытаться пролезть без очереди, не просить сотрудника ГИБДД взять деньги без бланка штрафа и многое другое (список можно продолжать очень долго) это тоже вопрос честности перед самим собой. Просто кто-то до конца перед самим собой честен, а кто-то только в тех моментах где ему удобно быть честным. Вот и всё. По сути, об этом и есть все фейкосрачи.
С моральной точки зрения - да.
За себя скажу - взяток не даю, с ГИБДД за денюжку не договариваюсь.
Более того, я и музыку с торрентов не качаю.
Но при этом я за свободный некоммерческий обмен музыкой.
Для меня это ни разу не шкурный интерес, а принципиальная позиция!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это не двойные стандарты, а РАЗНЫЕ стандарты. Это разные вещи, но копирайтеры пытаются затащить их под один стандарт, объявивив воровством то, что таковым не является.
софистика
(наивно хлопая ресницами) изощрятся бум?
Да, ну и наворотили за ночь
Вроде бы надо потереть, но до откровенных оскорблений почти что не дошло, так что не буду, лень В дискуссию хорошо подделка или плохо ввязываться не собираюсь. Ясно, что плохо. Да и тема совсем не о подделках. Тема о том, что китайцы на этих подделках достигли определённого приемлемого уровня качества, пусть и уступающего качеству именитых оригиналов и если они поменяют ассортимент выпускаемой продукции, то это будет серьёзный вызов именитым брендам. Пусть не Хиндереру, но уж ЗТ, Бенч, Спайдерка, т.е. с крупносерийными производителями они уже могут в чём-то потягаться.
Мигель43
Вы выступаете в теме как наиболее последовательный критик самой её сути, утверждая, что не бывает качественного ножа за дёшево. Но аргументы Вы несколько притягиваете за уши, извиняюсь. Я уже писал, что нельзя сравнивать сложность производства фолдера и автомобиля, нельзя сравнивать гарантию на дом и на нож. Это совершенно не сравнимые вещи.
В производстве качественного ножа, при наличии правильного оборудования и при наличии хороших материалов, нет ни чего сложного. И китайцы это уже доказали. Хотя бы на тех же подделках.
Гарантия. Дом это зачастую навсегда, а нож это нож, один из многих предметов окружающих нас по жизни, одни из этих предметов подороже, другие подешевле и чем дешевле предмет, тем меньше мы им дорожим Исключения с памятными вещами здесь не рассматриваю. Меня гарантия на нож очень мало интересует, вот честно.
Сервис. Для примера- Рокстид предлагает бесплатно заточить свои ножи, но для этого их нужно отправить в Японию, за свой счёт разумеется - ну и на фиг такой сервис?
Цены. Самый животрепещущий вопрос.
Я думаю не надо забывать, что у китайцев есть дешёвые ножи, как правило из дешёвых материалов, собранные без надлежащего старания, так сказать, и с ценой 400-500, ну до 1000р у нас. Меня их качество, скорее всего не устроит, во всяком случае те что были из дешёвых - откровенное не то.
И есть дорогие ножи с ценой 3т.р. и выше. Так вот в этих дорогих ножах всё уже гораздо приличней и материалы и исполнение. И именно о них я веду в этой теме речь. Именно в них соотношение цена/качество наиболее оптимально, ну скажем, по моему мнению.
Наглядный пример ценообразования Нож ассиметричный. Материалы самые качественные. Дизайн авторский. Начальная цена(для самых быстрых ) 300 баксов, на момент начала эпопеи доллар был 30р. Вы у кого то видели ножи из аналогичных материалов за 9000р ? Пожалуй только у Спайдерко была карбоновая Миля из S90V за похожие деньги, но это была серийная модель, она на много проще в конструкции и это было давно
Да хотя бы тот факт, что за изготовлением этого ножа обратились именно к китайцам уже о многом говорит.
Ну а дальше ценообразованием занимается маркетинг, для чутка припоздавших цена поднялась до 350 баксов, а в свободную продажу нож пойдет за 14500. И все равно это не очень высокая цена за такой нож - относительно конечно.
Моё тихое ИМХО, что если бы этот нож был выполнен без участия наших комрадов(а они реально несут расходы по продвижению проекта), да форму бы взяли попроще(та же Себа, с её функциональным минимализмом и опорной втулкой, только большая(110-112мм клинок и карбоном на накладках), то цена не превысила бы 200$ и это был бы очень востребованный нож. ИМХО.
Так что я верю, не дорогие качественные ножи из качественных материалов вполне возможны, правда не всем это выгодно
Оффф...
P.S. Еще к вопросу о ценообразовании - почему-то у Бирюкова ножи из М390, Ванадис 10 со стабилизированной карелкой на рукояти стоят 8000р. а сколько подобный нож будет стоить у других наших и не наших производителей?
quote:Originally posted by puha:Нет.Один что-то спёр и использует ворованное для личных нужд.Другой ворованное подарил,т.е. сам это не использует.Вот и некоммерческое использование ворованного.
Или украл-и варварски уничтожил.Всё равно факт кражи налицо.Хотя мотивы разные,в т.ч. и некоммерческие.
В случае с музыкой и кино у владельца "интеллектуальной собственности" по сути ничего не пропало. Стало быть, нет и кражи.
Более того, к этому интеллектуальному продукту приобщилось дополнительное количество зрителей-слушателей - это по сути реклама.
Бесплатная реклама.
Человек, напевающий понравившуюся мелодию - ни разу не вор.
Но ушлые копирайтеры гнут свою линию, пытаясь объявить подобные вещи воровством.
И ещё надо не забывать, что дивиденды с "ителлектуальной собственности" зачастую получает не тот интеллект, который породил данный продукт, а тот, у кого находятся права,- студия, компания, и прочие копирайтеры.
Доходит до абсурда, когда музыкант обязан выплачивать компании авторские отчисления за исполнение своей же собственной музыкальной композиции.
И это уже не воровство, а откровенный грабёж со стороны копирайтеров.
quote:Originally posted by Santyaga78:
софистика
(наивно хлопая ресницами) изощрятся бум?
Это не софистика, а истинное положение дел.
(Смотря пристально и не моргая) И кему тут изощрения?
уважаемый Alex.P, +ВСЁ!!!
совершенно согласен с предыдущим постом!
quote:Originally posted by Alex.P:
Так что я верю, не дорогие качественные ножи из качественных материалов вполне возможны, правда не всем это выгодно
+1!
значит бум
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это не софистика, а истинное положение дел.
(с искренним интересом глядя в глаза)
помните весьма старую и не очень востребованную ща формулировку: "любой случай взять без спроса чужое и есть воровство?"
quote:Originally posted by Bonart:
ерунда. не бывает постоянной единой шкалы оценок. особенно для самого себя.
В мире вообще не бывает ничего постоянного.
Но мы говорим о данном конкретном вопросе. И вот в таких частностях вполне возможны определённые константы.
quote:Originally posted by Santyaga78:
значит бум
(с искренним интересом глядя в глаза)
помните весьма старую и не очень востребованную ща формулировку: "любой случай взять без спроса чужое и есть воровство?"
Значит не бум.
(Эти глаза напрооооотив!... )
См. недавний пост #294.
В данном случае нет воровства.
У владельца ничего не пропало.
Послушал музыку и не заплатил - это не воровство.
Просто у человека не возникло желания вознаградить данное конкретное творчество.
Хочется предоплаты - для этого есть продажа билетов на концерты.
quote:Originally posted by Andrew L2:
См. недавний пост #294. В данном случае нет воровства.
разовью для понятности:
фильмы зачем снимают? денег заработать... а бесплатное копирование тех самых денег лишает... т.е. наносит прямой ущерб...
привязываем к режикам:
кто-то придумал определенную конфигурацию ножа, но даже если он ее запатентует - срок действия патента истечет, после чего моно будет копировать легально. это раз
если же он не патентовал и кто-то делает такой же нож, но из других материалов, не нанося его опознавательной атрибутики это сродни Вашему примеру о некоммерческом использовании (это два)
если нож похож только абрисом, но внесен хоть один штрих, отличающий от оригинала - другой замок, иная форма фрейма и пр... это вообще не подделка...
quote:Originally posted by Bonart:
декларативность - родная сестра лицемерия
Можно сформулировать ещё шире.
Мысль изреченная - есть ложь.
quote:Originally posted by Bonart:
это я просто так наглядненько показал, что попытки вернуться от темы к обсуждению моей личности закончатся для вас фиаско
То есть, это у Вас устойчивое? Посочувствовать не могу, но- соболезную.
quote:Originally posted by olega_tor:
да что говорить модератор гладкоствольного оружия расхваливает этот бренд направо и на лево только в путь.
С модераторами это бывает. У нас в субботу на околоаэродромных пострелушках "Вепря" в .308 растерзало- обрыв донца гильзы (гильза в патроннике по месту), погнуло ствольную коробку, затворная рама ушла вверх из направляющих, магазин продуло, крышка ствольной коробки в десяти метрах. Вывод (до экспертизы) один-
quote:Originally posted by Alex.P:
Себа, с её функциональным минимализмом и опорной втулкой, только большая(110-112мм клинок и карбоном на накладках)
Кстати Кевин Джон из отдела по связям с китайцами обещал что сбацают 110-ю чебу от китайского кевина джона. Интересно будет посмотреть. И на цену в том числе.
quote:Originally posted by uinki:
Кстати Кевин Джон из отдела по связям с китайцами обещал что сбацают 110-ю чебу от китайского кевина джона. Интересно будет посмотреть. И на цену в том числе.
Отлично. Я в его теме эту идею озвучивал и комрады меня поддержали, значит не зря пишу
quote:Originally posted by Santyaga78:
разовью для понятности:
фильмы зачем снимают? денег заработать... а бесплатное копирование тех самых денег лишает... т.е. наносит прямой ущерб...
Ничего подобного.
Попрежнему главный показатель успешности коммерческого проекта под названием "кино" - прокат, сборы в кинотеатрах.
Именно ими оперируют кинокритики и новостные ленты.
- Блокбастер собрал В ПРОКАТЕ миллионы!
- Фильм В ПРОКАТЕ провалился!
Ни слова про avi.
Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
Т.е. тут имеет смысл говорить не об ущербе, которого нет, а о возможности продать новый продукт более широкому кругу потребителей,
привлечь новых зрителей в кинотеатры.
Тоже и с музыкой.
quote:Originally posted by Santyaga78:
привязываем к режикам:
кто-то придумал определенную конфигурацию ножа, но даже если он ее запатентует - срок действия патента истечет, после чего моно будет копировать легально. это раз
если же он не патентовал и кто-то делает такой же нож, но из других материалов, не нанося его опознавательной атрибутики это сродни Вашему примеру о некоммерческом использовании (это два)
если нож похож только абрисом, но внесен хоть один штрих, отличающий от оригинала - другой замок, иная форма фрейма и пр... это вообще не подделка...
Вы участвовали в прошлых фейкосрачах?
Читали мои предыдущие сообщения в данной теме?
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
При этом я за свободу распространения информации - музыка, кино, дизайн, и т.п.
Майкл Волкер подарил ножевому миру лайнерлок, а значит и фрейм.
За что ему и Крису Риву большое спасибо!
quote:Originally posted by Andrew L2:
....
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
При этом я за свободу распространения информации - музыка, кино, дизайн, ....
+1
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ничего подобного.
отрицание очевидного и подмена понятий и есть софистика
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы участвовали в прошлых фейкосрачах?
нет, хотя и читал с любопытством
quote:Originally posted by Andrew L2:
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
пример: вынашиваю мыслю заказать пару чироксов. Ви думаете мну интересна гордая надпись на клинке? да фиг там - там вообще может ничего не быть! самое любопытное, что именно материалы, отличающиеся от оригинала мну и интересны - ну нет у мну задач для ZDP-189. зато вполне себе привлекает D2, с которой китайчата научились работать очень прилично. далее дизинг - по моему мнению у фикса, который любопытен, есть лишние элементы, которые планирую отпилить сразу после покупки. решился бы на подобное на оригиналу? да фиг там - жаба-с... складень так и вовсе только на первый взгляд на оригинал похож. а уж какой простор для издевательств дает...
quote:Originally posted by Пан:+1
Ура, консенсус!
quote:Santyaga78
quote:отрицание очевидного и подмена понятий и есть софистика
Совершенно верно. Но Вы и отрицаете очевидное.
Показатель коммерческой успешности - кинопрокат.
Всё остальное - дополнительное удовольствие, в том числе и реклама.
Свободное распространение цифрового контета таковой рекламой и является.
quote:пример: вынашиваю мыслю заказать пару чироксов. Ви думаете мну интересна гордая надпись на клинке? да фиг там - там вообще может ничего не быть! самое любопытное, что именно материалы, отличающиеся от оригинала мну и интересны - ну нет у мну задач для ZDP-189. зато вполне себе привлекает D2, с которой китайчата научились работать очень прилично. далее дизинг - по моему мнению у фикса, который любопытен, есть лишние элементы, которые планирую отпилить сразу после покупки. решился бы на подобное на оригиналу? да фиг там - жаба-с... складень так и вовсе только на первый взгляд на оригинал похож. а уж какой простор для издевательств дает...
И в чём проблема? Вы ставите на псевдорокстид фирменный логотип? Нет?
Стало быть, это не подделка.
В поддельных ножах имя-то как раз не используется. Никто в здравом уме не станет щеголять подделкой, выдавая её за оригинал. Используется именно интеллектуальная собственность - дизайн, технические наработки. И я не вижу разницы в воровстве книги, над которой писатель может год сидел и ничего не кушал, а жена со скалкой тяжело дышала у него за спиной или выстраданного в окопах под пулями дизайна меганожа.
quote:Originally posted by Andrew L2:
С моральной точки зрения - да.
За себя скажу - взяток не даю, с ГИБДД за денюжку не договариваюсь.
Более того, я и музыку с торрентов не качаю.
Но при этом я за свободный некоммерческий обмен музыкой.
Для меня это ни разу не шкурный интерес, а принципиальная позиция!
Мы не конкретно Вас тут разбираем.
Заметьте только, любой из тех, кто в этой теме пытается говорить про соотношение цена/качество китайских, ножей на британский флаг порвёт любого, кто попытается впарить китайский нож незнающему человеку как оригинал. И как раз в этом отношении (в отношении подделок) наши позиции вообще одинаковы. Так о чём спор-то? Кто-то у кого-то спёр дизайн? Ну ок. Спёр. Почему тогда к ножам микротека тут ни у кого притензий не возникало? Тони пёр без зазрения совести дизайн и ничего. Мастер!
Уважаемый ТС!
Отмените, плиз, повтор первого сообщения - трафик жрет.
quote:Originally posted by uinki:
дизайна меганожа.
Это чего за нож такой?
quote:Originally posted by mura-nsk:
Уважаемый ТС!
Отмените, плиз, повтор первого сообщения - трафик жрет.
+1.
И скролить не всегда удобно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Совершенно верно.
мну о том, что во всех случаях без спроса используется плод чужих мыслей
уважаемый uinki великолепно раскрыл мысль:
quote:Originally posted by uinki:
В поддельных ножах имя-то как раз не используется. Никто в здравом уме не станет щеголять подделкой, выдавая её за оригинал. Используется именно интеллектуальная собственность - дизайн, технические наработки. И я не вижу разницы в воровстве книги, над которой писатель может год сидел и ничего не кушал, а жена со скалкой тяжело дышала у него за спиной или выстраданного в окопах под пулями дизайна меганожа.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Так о чём спор-то? Кто-то у кого-то спёр дизайн? Ну ок. Спёр. Почему тогда к ножам микротека тут ни у кого притензий не возникало? Тони пёр без зазрения совести дизайн и ничего. Мастер!
+много!
quote:Originally posted by aka_OPK:И как раз в этом отношении (в отношении подделок) наши позиции вообще одинаковы. Так о чём спор-то? Кто-то у кого-то спёр дизайн? Ну ок. Спёр. Почему тогда к ножам микротека тут ни у кого притензий не возникало? Тони пёр без зазрения совести дизайн и ничего. Мастер!
Одинаковость наших позиций наблюдаю я.
То, что простые смертные акобы прут, Мастера типа заимствуют.
О чём спор? Почему спор? Особенности онлайнового общения, однако...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему спор? Особенности онлайнового общения, однако...
какой такой спор?
никакого спора - диалог
то бишь обсуждение
quote:Originally posted by Santyaga78:
мну о том, что во всех случаях без спроса используется плод чужих мыслей
Я без спроса Вас процитировал, без спроса использовал плод Ваших мыслей. Неужто я вор?...
Быть может не всегда использование мыслей без спроса является воровством?
Отбегу ненадолго в оффлайн.
Господа, а может я её просто грохну? Во всяком случае 90% здесь написанного к теме не имеет ни какого отношения. Вопрос подделка - не подделка в теме мной не поднимался, и дискуссии на эту тему по идее здесь не уместны, ясно ведь, что подделка это плохо. А вот качество изготовления, достигнутое при производстве этих подделок - это уже гораздо интересней и обнадёживает, что мы таки сможет получить с Китая качественные ножи из качественных материалов по вменяемым ценам.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я без спроса Вас процитировал, без спроса использовал плод Ваших мыслей. Неужто я вор?...
мысли рожались без претензий на коммерческое использование
quote:Originally posted by Andrew L2:
Быть может не всегда использование мыслей без спроса является воровством?
пример чистейшей софистики
любой случай использования чужого без спроса есть воровство (с)
quote:Господа, а может я её просто грохну?
Не надо.Народу выговориться хочется
quote:Originally posted by Alex.P:
Господа, а может я её просто грохну?
ни-ни-ни
белокО против!
quote:Originally posted by Alex.P:
Во всяком случае 90% здесь написанного к теме не имеет ни какого отношения.
ИМХО, самое непосредственное - ханжи и снобы находят причины даже не брать в руки и осуждать
прагматики пробуют и высказывают свое мнение
quote:Originally posted by Alex.P:
А вот качество изготовления, достигнутое при производстве этих подделок - это уже гораздо интересней и обнадёживает, что мы таки сможет получить с Китая качественные ножи из качественных материалов по вменяемым ценам.
рост качества китайских режиков очевиден всем, кроме...
Хорошо. Пожалуй скопирую частично в Нож глазами владельца, а первый пост существенно потру, все равно его ни кто не читает
quote:Originally posted by Alex.P:
а первый пост существенно потру, все равно его ни кто не читает
нинада! хороший обзор! прочел с удовольствием, хотя оооооочень сомнительно что сам режик когда куплю - слишком большой и тяжелый
у меня приятель владеет БМВ. в 2008 брал новую тройку, в марте этого поменял снова на новую, тож тройку. на обоих машинах на холодную дергается коробка. в Модусе народ стоит очереди по гарантии. всем говорят "это такая особенность.. Вы грейте перед стартом двигатель до 50 градусов.." сам не поклонник марки (немного философия ее мне не подходит). машина в целом то хорошая и не дешевая.. но вот трудно объяснить себе эту особенность, которая постоянно раздражает.. очень трудно.. тем более если владел раньше машинами попроще и подешевле и без такого дефекта(считаю это именно дефектом). это такая офф аналогия по качеству и гарантии от именитого бренда. пост больше адресую к позиции комрада Мигеля43. хотя для себя тоже стараюсь делать выбор опираясь в первую очередь на имя и репутацию производителя.. всего в жизни не проверишь.. ну и доверяю как большинство людей
quote:Originally posted by Alex.P:
обнадёживает, что мы таки сможет получить с Китая качественные ножи из качественных материалов по вменяемым ценам
А зачем это китайцам, с позиций экономической целесообразности?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Совершенно верно.
И переплачивать за подделку - это и есть самое настоящее брендовое рабство.
По моему очевидно, что брендовое рабство и
"купи бренд чтобы доказать, что сам не лошара по жизни"
и "купи вообще один в один как бренд, тока за бренд не переплачивая - тыж не лох".
Первые рабы бренда и тщеславия, вторые рабы "типа почти как у бренда" и экономии.
Нож как инструмент для реальной работы (а не для пафосной ее симуляции)- это тема вообще о другом и она заканчивается en mass где то на хультах, морах, трамонтанах и опятах с покет бушманами.
Грубо для "просто порезать складнем в лесу но не жалеючи" - себа это просто маленький и стремный покет бушман за нереальные бабки.
Быстрее тупится? Зато просто точить и не страшно рубосить.
Пересекаются ли эти категории в реальной жизни?
Да, но относительно редко...
Может ли бренд быть удобен в работе и надежен?
Да.
Может ли подделка под бренд быть удобна и надежна в работе?
Похоже что тоже да (понятно что не во всех случаях)
Что хорошо, что плохо регулируется действующим законодательством государства и личными принципами гражданина.
Субъективно и вложения в бренды и прямые вложения в китайцев, для российского гражданина стратегически выглядит недостаточно ответственным актом.
Есть еще одна зависимость - зависимость от материалов.
Граальная чугунная сталь, хайтечный карбоний, модный титаний романтичный булат и функциональный дамаск.
Чем круче материалы тем объект желаннее (причем частично и для работяги).
Помимо брендового рабства двух категорий и рабочих качеств (которые должны быть но для всех разные - кому бритва а кому лом, кому CPM 10V кому INFI), а также материалов есть еще одна сторона - тупо эстетика объекта с субъективной точки зрения.
У китайцев пока это очень слабая сторона - просто потому что ее никогда не было смысла развивать.
Придет вендор на китайский завод сам даст дизайн - или известного западного ножа или свой личный (в зависимости от тараканов вендора и типа его бизнеса).
Ну а покупатель уже потом смотрит на готовое изделие и решает доверяет ли он бренду, покупает потому что дешево и как бренд, потому что работяга, потому,что железка крутая и/или потому что нравится.
Ну и коллекции отдельно - если из коллекционирования выкинуть посторонние стимулы то остается почти голая филателия.
Любую ножевую покупку каждый пользователь легко может прогнать по этим категориям.
Будет ли на выходе "нож дешевле 20000р - значит он лох" или "за 3000 купил такую же штуку как у этого казла за 20000", или "нашел типа опенка но 300 рублей сьекономил" - это вопрос к личным тараканам.
Изначальная тема топика кстати очень интересная.
Чем занимаются бренды практически по всем категориям товаров?
Уменьшают издержки (хотя бы для сохранения ррц на том же уровне).
К чему это ведет в пределе?
К тому что надо или уменьшать количество сотрудников/увеличивать нагрузку на одного сотрудника или вкладываться в супер оборудование (правда не факт что получится в итоге съекономить) или выносить производство туда где дешевле. В одежде или в электронике явно большая часть уже вынесена.
В ножах еще не все - ибо
а) ножи проще продавать как фетиш (еще проще пожалуй часы).
б) не сложные ножи можно дешево производить где угодно - была бы огромная серия.
Что получается на выходе?
Имеем кучу брендов эксплуатирующих те или иные заморочки ножемана: карманный лом, костюмный нудист и стремящихся к кастомам идеалогически.
Имеем или нарочито страшный дизайн или нарочито дешевые материалы на базовых моделях от брендов.
Имеем некий дефицит более менее функциональных моделей где материалы уже пафосные, а дизайн еще не страшный.
Прежде всего это касается моделей с длинным лезвием (100+мм).
Могут ли китайцы подкинуть ножей более пафосных чем "простой работяга" при этом надежных и заполняющих существующие ниши в "среднем" ценовом классе? На мой взгляд однозначно да.
Будут ли они это делать зависит скорее от вендоров и самих китайцев.
Что будет выгоднее то и произведут/производят.
quote:Originally posted by Santyaga78:
любой случай использования чужого без спроса есть воровство (с)
Таки любой?
Вы меня тоже цитируете без спроса. И Вы тоже вор?
А зачем вообще что-то производить и продавать? Наверно прибыль хочется получить, а у китайцев есть таки конкурентное преимущество, так почему бы им не пользоваться.
Доля ручного труда в изготовлении фолдера видимо всё же достаточно велика, а у них расходы на ФЗП видимо все же поменее, чем у американцев и европейцев. Видимо есть ещё источники экономии, хотя бы на той же охране труда, на социалке, налоги там ниже. Экономят на общем обустройстве предприятий, на общем освещении, на подогреве-кондиционировании. Даже на проживании работников - те зачастую живут в общежитии на территории фабрики.
Просто я в свое время был на такой фабрике по производству игрушек(продажа игрушек- мой бизнес), насмотрелся, пускали по всюду, кроме общежития, там видимо совсем мрак, хотя с виду обычная пятиэтажка, совсем не страшная.
И кстати использование оборудования там очень интересное. Японские пластавтоматы соседствуют с китайскими. На вопрос почему, отвечают - японцы точнее, на вопрос почему тогда и китайские - а это, говорят, менее требовательная к качеству деталь, её можно и на китайском делать. В цехе покраски - кроме распираторов ни какой защиты, даже вытяжной вентиляции толком нет, в горячем цехе, вместо робота мужик в перчатках полету с продукцией из печи вытаскивает - в общем даже у нас в России за такую организацию труда могли бы и посадить, а у них нормально.
quote:Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
quote:Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
оба постулата в одном вашем посте
как вы их для себя соотносите? и, кстати, я писал много выше:
quote:сделал такой же нож и поставил на нем лого изобретателя, не выдавая его при этом за сделанный самим изобретателем, но отдав ему дань уважения за изобретение и посодействовав прославлению его имени
не читали? прокомментируйте, пожалуйста
quote:Originally posted by Alex.P:
Доля ручного труда в изготовлении фолдера
при привлечении более качественных (и более дорогих) материалов КМК снижается.
quote:при привлечении более качественных (и более дорогих) материалов
что мы знаем о происхождении материалов для ножей Рива и пр.?
quote:Originally posted by Hatuey:
при привлечении более качественных (и более дорогих) материалов КМК снижается.
Снижается конечно. Но кто-то, кажется Алан, говорил, что стоимость стали в изготовлении ножа(фикса) редко превышает 10%. Другое дело, что обработка злобной стали так же может вызвать дополнительные трудности. Но это в конце концов фикс - там металла много, а в фолдере явно обработка, изготовление занимает львиную долю себестоимости.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Таки любой? Вы меня тоже цитируете без спроса. И Вы тоже вор?
выше уже сказал - этот плод рождался без претензий на коммерческое использование, как надеюсь и Ваши посты...
quote:Originally posted by Alex.P:
Другое дело, что обработка злобной стали так же может вызвать дополнительные трудности. Но это в конце концов фикс - там металла много, а в фолдере явно обработка, изготовление занимает львиную долю себестоимости.
есть еще фактор "кредит\оборудование"
злобную сталь в хоть сколько нибудь серийных объемах без станка с ЧПУ не обработаешь
кто-то вкладывает, что станок отобьется от объема, а кто-то от времени... два принципиально разных подхода к ценообразованию...
quote:Originally posted by Alex.P:
Вы выступаете в теме как наиболее последовательный критик самой её сути, утверждая, что не бывает качественного ножа за дёшево. Но аргументы Вы несколько притягиваете за уши, извиняюсь. Я уже писал, что нельзя сравнивать сложность производства фолдера и автомобиля, нельзя сравнивать гарантию на дом и на нож. Это совершенно не сравнимые вещи.
это абсолютно сравнимые вещи - гарантия предполагает ответственность и ценна в первую очередь этим, давая гарантию более ответственно относишься к работе. давая реальную гарантию разумеется. я не утверждаю, что не бывает качественного ножа задешево - я даже приводил примеры дешевых качественных ножей задешево - почитайте внимательно, я говорил о том , что сопоставимые по кач-ву, материалам, гарантиям, дизайну и т.д. ножи будут стоить сопоставимо. тот же ассиметричный тому примером - и почему бонарт стоит в очереди на него за 300 дол. не пытая миху почему он не стоит дешевле и не доказывая, что он должен стоить дешевле. ну право - кевин джон в тех же мат-ах стоит в два раза дешевле.
quote:Originally posted by Alex.P:
Наглядный пример ценообразования Нож ассиметричный. Материалы самые качественные. Дизайн авторский. Начальная цена(для самых быстрых ) 300 баксов, на момент начала эпопеи доллар был 30р. Вы у кого то видели ножи из аналогичных материалов за 9000р ? Пожалуй только у Спайдерко была карбоновая Миля из S90V за похожие деньги, но это была серийная модель, она на много проще в конструкции и это было давно
насчет мат-ов я уже писал - понимаю, что у зины и у спаев они соответствуют написанным, про ассиметричный - я на глаз не определю ни сталь, ни тем более марку использованного титана. но не суть. пример как раз и хорош тем, что цена уже 350 и планируется выше - т.е. те законы рынка я говорил как раз и работают. завтра китайцы выпустят тот же ассиметричный за 150 , но с другой сталью, другим титаном и т.д. а самое смешное, что может и с теми же самыми.
ну и так к сведению - карбоновая зина с композитом из 110в с флипером продавалась за 340 долларов (делают китайцы композит 110в?). 806-й карбоновый при выпуске стоил в р-не 200-х. та же зина 801 - здесь стоит от 7500. когда-то при выпуске 710-й золотой стоил 350 дол. но это так, к слову
quote:Originally posted by Alex.P:
Так что я верю, не дорогие качественные ножи из качественных материалов вполне возможны, правда не всем это выгодно
я правильно понимаю, что этот вывод родился после рассуждений об ассиметричном?
та же самая мора не дорогой и качественный нож, например, но действительно невыгодно продвигать мору, если на китайцах можно заработать больше. И вы уж извините, но смешно рассчитывать, что на рынке подделок появятся качественные товары из качественных мат-ов - тому пример автомобилестроение - как только все, как надо, то и цена соответствует. а если вам что-то кажется таким же хорошим, качественным и т.д., как более дорогой аналог, то скорей всего вы просто чего-то не знаете об этом товаре.
тут много было про честность по отношению к себе - чего только не затронули. в контексте темы такая честность - быть честным по отношению к себе, и надевая паленый ливайс или дешевую бижютерию не рассказывать красивые или некрасивые истории про маркетинг, разумную экономность, любовь к функционалу и т.д.
вопрос подделок и покупки дешевки, выглядящей дорого, это не вопрос честности, это вопрос самоуважения.
quote:Originally posted by Alex.P:
Еще к вопросу о ценообразовании - почему-то у Бирюкова ножи из М390, Ванадис 10 со стабилизированной карелкой на рукояти стоят 8000р. а сколько подобный нож будет стоить у других наших и не наших производителей?
для меня лично ответ простой - цена великолепная, но ни один нож не вызывает желания купить, я лучше куплю тот же крейсер от бурчитая за 10000 в элмаксе - меня нож не только функционалом радует, но и внешним видом. Вас видимо на китайцев потянуло после заказов у Винтера - как то мелькнуло между строк в этом вопросе?
почитаю на досуге
quote:Originally posted by stranik65:
у меня приятель владеет БМВ. в 2008 брал новую тройку, в марте этого поменял снова на новую, тож тройку. на обоих машинах на холодную дергается коробка. в Модусе народ стоит очереди по гарантии. всем говорят "это такая особенность.. Вы грейте перед стартом двигатель до 50 градусов.." сам не поклонник марки (немного философия ее мне не подходит). машина в целом то хорошая и не дешевая.. но вот трудно объяснить себе эту особенность, которая постоянно раздражает.. очень трудно.. тем более если владел раньше машинами попроще и подешевле и без такого дефекта(считаю это именно дефектом). это такая офф аналогия по качеству и гарантии от именитого бренда. пост больше адресую к позиции комрада Мигеля43. хотя для себя тоже стараюсь делать выбор опираясь в первую очередь на имя и репутацию производителя.. всего в жизни не проверишь.. ну и доверяю как большинство людей
не слышал о такой проблеме, но возможно и есть. если это такая особенность модели, то можно выбрать другую, но ведь приятель снова ее купил, значит эта особенность - ничто по сравнению с достоинствами , к-ые он в ней видит.да и сами рассказали - стоят по гарантии, значит скорей всего эта особенность со временем будет изменена. к чему этот пример? разве кто-то утверждал что не бывает брака у брендов? не бывает проблем? бывают. у всех. просто то, что для бмв - исключение, для других будет нормой. и у брендов этим будут заниматься. попробуйте поинтересоваться сервисом на китайские авто и оцените разницу.
quote:Originally posted by мигель 43:
это абсолютно сравнимые вещи - гарантия предполагает ответственность и ценна в первую очередь этим, давая гарантию более ответственно относишься к работе. давая реальную гарантию разумеется. я не утверждаю, что не бывает качественного ножа задешево - я даже приводил примеры дешевых качественных ножей задешево - почитайте внимательно, я говорил о том , что сопоставимые по кач-ву, материалам, гарантиям, дизайну и т.д. ножи будут стоить сопоставимо.
не устали чушь повторять?
пример: Италия-Германия-Англия-Швеция-Финляндия - хренова куча эконом соглашений и прочего, сервис, гарантии на одном уровне, но себестоимость, равно как конечная цена сиииииильно разные... почему?
quote:Originally posted by мигель 43:
ассиметричный
единичный проект с ограниченной серией никак не показатель
quote:Originally posted by мигель 43:
вопрос подделок и покупки дешевки, выглядящей дорого, это не вопрос честности, это вопрос самоуважения
у Вас все проги на компе оплаченная лицензия?
Ганза очень авторитетное сообщество, и у человека, который впервые заходит сюда быстро и четко формируется отношение к ножам китайского производства. две барахолки.. китайские ножи везде называют пренебрежительно китайчонками и т.д. в результате зачастую человек никогда не покупает такие ножи. и даже, никогда не держав их в руках, имея первую милю в кармане, не смотрит на китайпром (чтоб быть в тренде наверное). отношение такое кмк сформировалось не столь из-за рабочих качеств продукта, которые обсуждаются крайне редко, а именно из- за такого копирования. но ведь новичок этого не понимает в большинстве случаев. просто попадает под влияние. мнение такого уважаемого ТС это действительно веха, как сказал Santyaga78. если такие обсуждения будут продолжаться (конкретные качества конкретных ножей), то отношение к продукту будет несомненно меняться со временем. цена здесь только плюсом. коллекционеры исключаются
quote:это абсолютно сравнимые вещи - гарантия предполагает ответственность
вы лично, продавая на ганзе нож известного бренда, делите ответственность за его качество? предоставляете гарантию на ремонт и замену?
quote:Originally posted by мигель 43:
не слышал о такой проблеме
и об отзывах для устранения серийных дефектов тысяч и тысяч дорогих авто не слышали?
у форда одно из преимущест гарантия, куча фокусов с серийным косяком обращались в сервисы и их посылали или устранали за их же деньги, на форд через суд наехали в пиндостане, и только после суда они признали серийный косяк...
quote:и почему бонарт стоит в очереди на него за 300 дол. не пытая миху почему он не стоит дешевле и не доказывая, что он должен стоить дешевле.
может быть потому, что другого такого же я дешевле приобрести пока не могу? мог бы - приобрел бы. смогу - приобрету
а тот продам, но уже за 400$ сегодня приобрел этот
менее чем за 2 500 руб.
D-2, G-10, титан. внешний вид, работа механики и заточка "из коробки" нареканий не вызывают, а весьма даже наоборот
quote:Originally posted by Santyaga78:
выше уже сказал - этот плод рождался без претензий на коммерческое использование, как надеюсь и Ваши посты...
Стало быть, не любой случай использования чужого без спроса есть воровство.
Копирайтеры же иного мнения.
А я даже благодарен китайцам
Спасибо вам, китайцы, за мой нож! Охх, ититттваю, тема то...инда гриб растет...мой прогноз- до 100стр. не дотянет- под срез и в модераторскую кошелку
quote:Originally posted by GAU 8 A:
под срез и в модераторскую кошелку
еще на 2-й странице надо было
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
------
Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
quote:Originally posted by Bonart:
оба постулата в одном вашем посте как вы их для себя соотносите?
Так и соотношу. Использование чужого имени на своём продукте и бесплатное копирование контента - разные вещи.
quote:Originally posted by Bonart:
сделал такой же нож и поставил на нем лого изобретателя, не выдавая его при этом за сделанный самим изобретателем, но отдав ему дань уважения за изобретение и посодействовав прославлению его имени
Указываешь на товаре свой логотип, дабы не выдавать этот товар за сделанный самим изобретателем.
Если изобретатель жив-здоров, согласовываешь с ним размещение его
регалий на своём продукте, и ноу проблем.
В этом случае и покупатель не вводится в заблуждение, поскольку честно указан истинный производитель товара, и изобретатель не в обиде, поскольку с ним согласовано использование его имени.
quote:Originally posted by stranik65:
Ганза очень авторитетное сообщество, и у человека, который впервые заходит сюда быстро и четко формируется отношение к ножам китайского производства. две барахолки.. китайские ножи везде называют пренебрежительно китайчонками и т.д. в результате зачастую человек никогда не покупает такие ножи. и даже, никогда не держав их в руках, имея первую милю в кармане, не смотрит на китайпром (чтоб быть в тренде наверное). отношение такое кмк сформировалось не столь из-за рабочих качеств продукта, которые обсуждаются крайне редко, а именно из- за такого копирования.
зачастую на такое отношение пытаются повлиять на ганзе некоторые персонажи исключительно из собственных меркантильных интересов
зы. любая "религия" - только прикрытие для контроля над источниками обогащения
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Охх, ититттваю, тема то...инда гриб растет...мой прогноз- до 100стр. не дотянет- под срез и в модераторскую кошелку
И что интересно, по поводу стартового поста особых трений не наблюдается. Нож, китайский, всё нормально. Вроде бы и спорить не о чем.
Но все почему-то увлечённо переходят в фейкосрач.
quote:Originally posted by Bonart:
сегодня приобрел этот
удивительным образом похож на пола форса, от жадных итальянцев "точно такой же" стоит 145 евро. мне правда больше нравится http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=6905 заказал себе его за 208 евро. наверное надо было бы Вам позавидовать - Вы дешевле нашли, но чего то не завидуется. и можно вопрос - вы же уже , судя по постам, не первого китайца покупаете - это все исключительно для функционала покупается? или Вы их коллекционируете? и милю Вы таки какую предпочтете - китайскую или оригинальную и почему? она кстати тоже - джи10, д2, првда без титана, но и оригинальная без него..
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что интересно, по поводу стартового поста особых трений не наблюдается. Нож, китайский, всё нормально. Вроде бы и спорить не о чем.
Но все почему-то увлечённо переходят в фейкосрач.
А зачем что-то читать, когда можно самому выдвинуть какой-то тезис и успешно с ним спорить? Без разницы, согласны остальные с этим тезисом или не согласны. Главное - выразить своё негативное отношение к тому о чём вообще речи не шло.
quote:Указываешь на товаре свой логотип, дабы не выдавать этот товар за сделанный самим изобретателем.
quote:Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
так? если не ставить лого дизайнера на копии, то о какой бесплатной рекламе речь? quote:бесплатное копирование контента - разные вещи.
хы. вы фильмы с титрами копируете или без имен создателей?
вы вообще почему их копируете? потому, что название заинтересовало или имена авторов тому способствуют? quote:В этом случае и покупатель не вводится в заблуждение, поскольку честно указан истинный производитель товара
я выше ножика картинку разместил. на нем нет лого дизайнера, но есть лого изготовителя. что это меняет?
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что интересно, по поводу стартового поста особых трений не наблюдается.
quote:Originally posted by aka_OPK:
А зачем что-то читать, когда можно самому выдвинуть какой-то тезис и успешно с ним спорить? Без разницы, согласны остальные с этим тезисом или не согласны. Главное - выразить своё негативное отношение к тому о чём вообще речи не шло.
одна из основных функций любого общения и Форумов в частности - "убийство времени"
quote:Originally posted by aka_OPK:
А зачем что-то читать, когда можно самому выдвинуть какой-то тезис и успешно с ним спорить? Без разницы, согласны остальные с этим тезисом или не согласны. Главное - выразить своё негативное отношение к тому о чём вообще реши не шло.
Да, как-то так...
Как сказал Антуан де Сент Экзюпери:
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения".
И тут уже не важно, об чём общаться!
Главное - не отказывать себе в доступной роскоши!
уважаемый Andrew L2, ми таки никогда не согласимся друг с другом ибо наш диалог и есть пример чистейшей софистики с обеих сторон
предлагаю сойтись на том, что мы заронили зерно для размышлений камрадов и прекратить флудить в полезной теме
quote:Originally posted by Bonart:
зачастую на такое отношение пытаются повлиять на ганзе некоторые персонажи исключительно из собственных меркантильных интересов
вы предлагали вас переумничать, видимо подразумевая себя невероятно уиным. так попробуйте воспользоваться своим интеллектуальным арсеналом и примерно посмотреть кол-во продаж в китайской барахолке, загляните в тему ассиметричного - имхо, ответ, про выгодно и меркантильные интересы надо искать именно там. а так обмениваясь предположениями можно ведь и вас заподозрить в рекламной поддержке ассиметричного, впрочем и не только вас. заодно можно поизучать последние аукционы на широгоровых и темы с их продажами - вот где меркантильные интересы замечательно прослеживаются и где можно точно сказать кто и чей друг.
quote:Originally posted by мигель 43:
где меркантильные интересы замечательно прослеживаются и где можно точно сказать кто и чей друг
будьте любезны подробнее, а то мну как бы не в курсе...
quote:Originally posted by Bonart:
так? если не ставить лого дизайнера на копии, то о какой бесплатной рекламе речь?
Что касается рекламы, то я в первую очередь имел в виду торренты.
Там, однако, с логотипами производителей всё в порядке.
И многие, качнув киношку на торренте, заинтересуются и в следующий раз пойдут в кинотеатр, дабы не на мониторе, а на широченном экране лицезреть очередную фееричную бредятину про битву трансформеров.
quote:Originally posted by Bonart:
хы. вы фильмы с титрами копируете или без имен создателей? вы вообще почему их копируете? потому, что название заинтересовало или имена авторов тому способствуют?
Я фильмы не копирую.
Всё, что сердцу мило, куплено на дисках.
Да, я в некоторых вопросах старомоден.
А ещё я винил слушаю. 
А что, на торрентах замечены случаи подделок???
Кто-то снимает собственное кино, но в титрах указывает Спилберга?
quote:Originally posted by Bonart:
я выше ножика картинку разместил. на нем нет лого дизайнера, но есть лого изготовителя. что это меняет?
В данном случае покупатель не вводится в заблуждение.
В противном случае народ переживает, как бы не впарили под видом настоящей Парамили её китайский клон.
мигель 43
'насчет мат-ов я уже писал - понимаю, что у зины и у спаев они соответствуют написанным, про ассиметричный - я на глаз не определю ни сталь, ни тем более марку использованного титана. но не суть. пример как раз и хорош тем, что цена уже 350 и планируется выше - т.е. те законы рынка я говорил как раз и работают. завтра китайцы выпустят тот же ассиметричный за 150 , но с другой сталью, другим титаном и т.д. а самое смешное, что может и с теми же самыми.
ну и так к сведению - карбоновая зина с композитом из 110в с флипером продавалась за 340 долларов (делают китайцы композит 110в?). 806-й карбоновый при выпуске стоил в р-не 200-х. та же зина 801 - здесь стоит от 7500. когда-то при выпуске 710-й золотой стоил 350 дол. но это так, к слову'
Для начала давайте отодвинем в сторону цены которые были когда-то. Я тоже когда-то продал минтовый 610ый за 8, а не давно купил минтовую лимитку за 17, не лимитка на Барахолке 15.
В январе этого года я купил с мастерской 110ый из S90V c карбоном за 12500 , через полгода их продают в барахолке за более 20. Это действительно законы рынка, ни чего общего с себестоимостью продукции не имеющие, спрос рождает предложения. И я не удивлюсь, что со временем качественные китайцы подрастут в цене, но пока-то соотношение цена/качество очень даже не плохое.
'вопрос подделок и покупки дешевки, выглядящей дорого, это не вопрос честности, это вопрос самоуважения.'
По подделкам я с Вами полностью согласен, а вот на счет дешёвки, выглядещей дорого, согласиться не могу. Она не дешёвка, она действительно столько стоит, естественно если отбросить коммерческие интересы некоторых действующих лиц и Ваше предположение о симметричном из тех же материалов, но за 150$ совсем не лишено смысла
'-Еще к вопросу о ценообразовании - почему-то у Бирюкова ножи из М390, Ванадис 10 со стабилизированной карелкой на рукояти стоят 8000р. а сколько подобный нож будет стоить у других наших и не наших производителей?'
'для меня лично ответ простой - цена великолепная, но ни один нож не вызывает желания купить, я лучше куплю тот же крейсер от бурчитая за 10000 в элмаксе - меня нож не только функционалом радует, но и внешним видом. Вас видимо на китайцев потянуло после заказов у Винтера - как то мелькнуло между строк в этом вопросе?'
На счет слабого дизайна ножей у Бирькова вынужден с Вами согласиться, но я к такой форме дизайна отношусь очень просто, надо будет сам нарисую, ну или доработаю до требуемого, фикс это не фолдер, здесь всё еще проще. Я этот пример привел как вариант дорогого материала с приличным качеством изготовления и за цену, которую ни кто на рынке дать не может.
Про Винтера честно не понял, вроде я ни где его не упоминал, даже коственно.
Всё, уезжаю, буду в воскресенье.
quote:удивительным образом похож на пола форса
а вот теперь представьте чисто гипотетически, что я об этом не знал. на ноже и упаковке об этом ничего не написано
кстати, такой модели на сайте http://www.pohlforce.de/ нет. quote:мне правда больше нравится http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=6905
а чем? ведь вы же его еще не имеете?
quote:наверное надо было бы Вам позавидовать - Вы дешевле нашли, но чего то не завидуется.
и какое мне дело до ваших душевных переживаний? особенно если учесть, что я дешевле приобрел совсем другой нож?
quote:судя по постам, не первого китайца покупаете - это все исключительно для функционала покупается?
что-то - да. что-то на посмотреть и подарить или продать много дешевле, чем купил тому, кому может сгодиться
а иногда и просто выбросить в глубокую воду... quote:нетили Вы их коллекционируете?
я коллекционирую только то, чем как минимум странно функционально пользоваться - антикварное оружие quote:и милю Вы таки какую предпочтете - китайскую или оригинальную и почему?
никакую. не нравятся ни дизайн, ни функциональные особенности конструкции. такова моя личная точка зрения и мой личный выбор в отношении этой модели. никому не навязываю
ну а как иначе..
качество серийки падает, китай рядом и не спит. сложно нынче продавать спайдерки и прочий средний сегмент.
пару дней назад один уважаемый участник с ганзы дал мне подержать новый соком элит 20cv tan - посмотри на этот ужас, мол.
ну, думаю, чего я там не видел? косячков и на моих хватало и хватает, но соком остается сокомом.
но не, такого я еще не видал. обычный соком элит, без подшипников. да, шайб тоже нет. люфт на кончике замерить сложно, но можно просто ножом потрясти и он цокает при этом. заточка сильно хромала, но это мелочь, был переточен сразу. конечно при таких раскладах у китайских ножей будет масса приверженцев!
quote:Originally posted by Santyaga78:
уважаемый Andrew L2, ми таки никогда не согласимся друг с другом ибо наш диалог и есть пример чистейшей софистики с обеих сторон
предлагаю сойтись на том, что мы заронили зерно для размышлений камрадов и прекратить флудить в полезной теме
Мы этих зёрен поназароняли уже изрядно, и не в первый раз.
Дабы снизить накал оффтопного флуда, пойду как я в оффлайне погуляю...
quote:а так обмениваясь предположениями можно ведь и вас заподозрить в рекламной поддержке ассиметричного
в рекламной - вряд ли. я о модели, дизайнере и производителе ничего не пишу, ибо информацией не обладаю
в меркантильных интересах - тоже не получится, ибо я всего лишь приобретатель (пока гипотетический) одного единственного экземпляра, т.е. - будущий владелец и юзер
quote:так попробуйте воспользоваться своим интеллектуальным арсеналом и примерно посмотреть кол-во продаж в китайской барахолке, загляните в тему ассиметричного - имхо, ответ, про выгодно и меркантильные интересы надо искать именно там
вы хотите сказать, что торгуете ножами по цене ниже приобретения и из чистого альтруизма?
я ведь не об объемах веду речь, а о сути вопроса quote:В данном случае покупатель не вводится в заблуждение.
В противном случае народ переживает, как бы не впарили под видом настоящей Парамили её китайский клон.
так это вопрос честности продавца, а не изготовителя
простой пример из более близкой мне сферы:
http://www.telegraf-spb.ru/product/shtyk-nozh
quote:Originally posted by Alex.P:
мигель 43
'насчет мат-ов я уже писал - понимаю, что у зины и у спаев они соответствуют написанным, про ассиметричный - я на глаз не определю ни сталь, ни тем более марку использованного титана. но не суть. пример как раз и хорош тем, что цена уже 350 и планируется выше - т.е. те законы рынка я говорил как раз и работают. завтра китайцы выпустят тот же ассиметричный за 150 , но с другой сталью, другим титаном и т.д. а самое смешное, что может и с теми же самыми.
ну и так к сведению - карбоновая зина с композитом из 110в с флипером продавалась за 340 долларов (делают китайцы композит 110в?). 806-й карбоновый при выпуске стоил в р-не 200-х. та же зина 801 - здесь стоит от 7500. когда-то при выпуске 710-й золотой стоил 350 дол. но это так, к слову'
Для начала давайте отодвинем в сторону цены которые были когда-то. Я тоже когда-то продал минтовый 610ый за 8, а не давно купил минтовую лимитку за 17, не лимитка на Барахолке 15.
Всё, уезжаю, буду в воскресенье.
Ключевые слова...
Продавалась! Стоил!!Делали...!!!
Уверяю, в недалёком будущем, китайцы освоят и композиты, и другие материалы, вопрос времени, это раз, во вторых почему то ни кто не смотрит что многие модели уже официально производятся в Китае, ( вернее скромно умалчивают), ну и полный пестецц сравнивать не сравнимое, к примеру прикладывать милю к асимметру, или нож от зины 0445, ни кто не забыл на каком успехе сие развивалось, где отработались технологии, и принципиальный уровень продаж...??? Куль теперь вспоминать то???когда коллективом сделано, я бы сказал обществом( обсуждения, прения, и критика это тоже хлеб) теперь можно клепать сие дёшего и быстро, а главное есть на что ровнятся...
Ну и аккордно, чтоб некоторым икнулось... асимметр для первых 50 счастливчиков встаёт в 250$... Есть аналогичные( по материалам, качеству, и скорости изготовления) конкуренты??? Думаю что нет... Все остальные наценки именно направлены на удешевление последующих проектов, кстати миди будет 275$... аналогичный вопрос , есть конкуренты??? Не ищите, нету их... Всё остальное от лукавого...)))
Да!!! И кстати!!! Есть решение( сейчас в стадии обсуждения) вытащить станки из Китая и построить целый завод по ножевым делам( ширпотреб тоже будет, щипчики, кусачки, и тд) в Псковской губернии, или поближе к столицце, если удасться то в Бородино, или Можайске, работать будут наши люди под присмотром тех же китайцев( первое время) вот тогда бвам будут оправданные в рамках конкуренции и цены, и качество!!!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мы этих зёрен поназароняли уже изрядно, и не в первый раз.
по поводу фейкосрача мну первый раз
P&L бы по какому-нибудь популярному ножику увидеть...
Всего 2 цифирьки - % грязной маржи (GM2)и % операционной прибыли (bottom line)
И столько бы вопросов отпало...
Никто не владеет?
quote:Originally posted by Bonart:
в рекламной - вряд ли. я о модели, дизайнере и производителе ничего не пишу, ибо информацией не обладаю
в меркантильных интересах - тоже не получится, ибо я всего лишь приобретатель (пока гипотетический) одного единственного экземпляра, т.е. - будущий юзер
так я тоже не пишу ничего о моделях и дизайнерах. ту же мору я не сам пользую, не продаю, но считаю отличным ножом за свои деньги и т.д. а меркантильные интересы бывают разные - не в прямую деньгами же обязательно, сфера то у вас одна - можно услугами обменяться. а активное участие приобретателя-ветерана с определенной репутацией само по себе уже может являться рекламой и т.д. я к тому , что в сфере предположений доля вымысла будет ограничена только воображением. хотя , конечно , и самые смелые предположения могут отставать от реальности. по разному может быть. СВалерий тоже в свое время был будущим юзером проекта крымлина и приобретателем одного единственного экземпляра, а потом ненароком кастом за 700 дол. в подарок получил. к тому же ну ладно меня можно заподозрить, а эндрюЛ, топперхарли? они чем торгуют? или мы для каждого будем свои мотивы искать?
я даже АлексаП могу понять - действительно покупать экзотику от винтера накладно, а взглянув на кач-во изготовления китайцев - тем более. дело не в китае, как стране производства, мне вот фиксы интересны тоже исключительно в прикладном смысле - у меня их немного, я их не коллекционирую, и если бы я был уверен, что кто-то возьмется сделать интересный фикс в китае, подтвердит используемые мат-лы независимыми тестами и предложит вменяемую цену на ту же 110-ю сталь, да еще и дешевле наших, не копируя какой-то широко-известный дизайн (по принципу ассиметричного) , то я и сам с удовольствием куплю такой нож. речь о другом по рынку такой нож не будет стоить дешево - китайцы не вложатся в проект(а если и вложатся даже), а тот кто вложится, будет , как и миха гаи, продавать по рынку, и будет совершенно прав. потому что это будет эксклюзивное предложение, востребованное и не имеющее других альтернатив.
Со складными ножами по другому - на рынке полно всего, коллекционировать подделки или что-то по мотивам, но дешевле - имхо нет смысла. В юз можно найти что угодно по своему вкусу и кошельку. А покупать ноунейм из выглядящих замечательно материалов из премиум-сегмента по цене вполне уже приличных предложений рынка - не знаю зачем. чего потешить? прикладного и функционального в этом одназначно минимум. у меня себя обманывать не получается - у кого получается - да и флаг в руки - можно удовлетворять больше хотелок , только не надо удивляться. что другим флаг в ваших руках кажется переврнутым.
quote:Originally posted by миха гаи:
Уверяю, в недалёком будущем, китайцы освоят и композиты, и другие материалы, вопрос времени, это раз, во вторых почему то ни кто не смотрит что многие модели уже официально производятся в Китае, ( вернее скромно умалчивают), ну и полный пестецц сравнивать не сравнимое, к примеру прикладывать милю к асимметру,
по поводу мили и ассиметра - к тс - он прикладывал. хотя я предпочту милю по соображениям функционала именно. но это дело вкуса. про китай, как страну пр-ва, вообще речи нет - там производится масса всего. просто с разным кач-ом. мы больше об этом
quote:Originally posted by миха гаи:
Ключевые слова...Продавалась! Стоил!!Делали...!!!
ага. причем подходят для того же ассиметра, правда? 250, 300, 350 и чуть ли не 14500 на финише. Именно про эти законы ценообразования я изначально и говорил.
quote:Originally posted by миха гаи:
Ну и аккордно, чтоб некоторым икнулось... асимметр для первых 50 счастливчиков встаёт в 250$... Есть аналогичные( по материалам, качеству, и скорости изготовления) конкуренты??? Думаю что нет... Все остальные наценки именно направлены на удешевление последующих проектов, кстати миди будет 275$... аналогичный вопрос , есть конкуренты??? Не ищите, нету их... Всё остальное от лукавого...)))
миха, а мы каких производителей сравниваем? миха гаи и спайдерко? миха гаи и рексфорд или блэквуд? или каких то других? широгоровы, когда были не аля миха гаи, но тоже типа кооператива, стоили по другому, а ведь тогда и времена другие были, все сложней было. ты лучше аккордно, чтобы икнулось, поясни почему 250 и 300 дол., а не 5-6 тыр, как кевин джон.
чтобы не икалось - проекты эти достаточно рискованы, чтобы сами производители их инициировали - бенч выпускает голд серию , например, в ограниченном тираже для коллекционеров в основном (возможно кто-то и ассиметры будет коллекционировать когда-то, не знаю) и тот же 710-й с м390 в карбоне и правильном титане стоил от них 350 - а то что цена растет - естественно в условиях спроса и ограниченного предложения.
quote:миха, правильно понимаю, это все исключительно с заботой о нас, из желания сделать нам более доступной качественную продукцию? или о чем ты?Originally posted by миха гаи:
Да!!! И кстати!!! Есть решение( сейчас в стадии обсуждения) вытащить станки из Китая и построить целый завод по ножевым делам( ширпотреб тоже будет, щипчики, кусачки, и тд) в Псковской губернии, или поближе к столицце, если удасться то в Бородино, или Можайске, работать будут наши люди под присмотром тех же китайцев( первое время) вот тогда бвам будут оправданные в рамках конкуренции и цены, и качество!!!
кстати, не уверен, что качество здесь от наших под присмотром китайцев будет лучше, чем на родине.
Такая цитата, ( из официального документа)
..... Качество проверяемых металлов и сплавов , в составе изделий закупленных вашей организацией в КНР (китайской народной республике), не соответствует заявляемым стандартам и ТУ......
Подписано: Инженер-дефектоскопист лаборатории технических средств неразрушающего контроля.
quote:Originally posted by garryale:
Такая цитата, ( из официального документа)
..... Качество проверяемых металлов и сплавов , в составе изделий закупленных вашей организацией в КНР (китайской народной республике), не соответствует заявляемым стандартам и ТУ......
Подписано: Инженер-дефектоскопист лаборатории технических средств неразрушающего контроля.
Вот когда увижу такие же цитаты о качестве продукции к примеру, Шокурова, Чебуркова , Широгоровых, ну и наконец Кукина!!! Так уверую в справедливость и адекватность некоторых тут пишущих... А то как рексфорд из китая за 150$ супер, и имя типа не смей сравнивать, а как Рататуй из Нижнего Новгорода, так подай сертификаты, сдаётся мне кого то с утра на хер непосылали, буду первым...)))
quote:Originally posted by garryale:
..... Качество проверяемых металлов и сплавов , в составе изделий закупленных вашей организацией в КНР (китайской народной республике), не соответствует заявляемым стандартам и ТУ......
Подписано: Инженер-дефектоскопист лаборатории технических средств неразрушающего контроля.
Вот бы скан посмотреть. Это был бы серьезный аргумент.
quote:Originally posted by миха гаи:
Вот когда увижу такие же цитаты о качестве продукции к примеру, Шокурова, Чебуркова , Широгоровых, ну и наконец Кукина!!! Так уверую в справедливость и адекватность некоторых тут пишущих... А то как рексфорд из китая за 150$ супер, и имя типа не смей сравнивать, а как Рататуй из Нижнего Новгорода, так подай сертификаты, сдаётся мне кого то с утра на хер непосылали, буду первым...)))
миха "первым" в этой фразе звучит двусмысленно. впрочем будь первым, не возражаю. по поводу перечисленных - насколько понимаю, они таки обеспечивают изделия так ненужной никому гарантией. да и имя уже заработали. а почему про них только - в спаях, бенчах и т.д. такие цитаты не нужны?
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вот бы скан посмотреть. Это был бы серьезный аргумент.
Бумажка по рабочей инфе проходила,искать её , или там реквизиты тереть,даже заморачиваться не стану.
quote:Originally posted by garryale:
Бумажка по рабочей инфе проходила,искать её , или там реквизиты тереть,даже заморачиваться не стану.
Понятно.
quote:Originally posted by Bonart:
так это вопрос честности продавца, а не изготовителя
Это вопрос честности и продавца и изготовителя.
Продавец нанёс на товар чужой логотип? Или это таки сделал изготовитель?
Вот некая аналогия.
Один незаконно изготовил ХО, другой его незаконно продал.
Ответственность лежит на продавце, или у изготовителя тоже рыло в пуху?
quote:так я тоже не пишу ничего о моделях и дизайнерах.
да ну? а кто постоянно ссылается на якобы незыблемое качество брендовых изделий и якобы предоставляемые гарантии?
quote:а меркантильные интересы бывают разные - не в прямую деньгами же обязательно, сфера то у вас одна - можно услугами обменяться.
сфера у нас разная
кстати, если михе гаи понадобятся мои профессиональные услуги в отношении антика, то он получит консультацию совершенно бесплатно. камрады-ганзовцы вполне могут рассчитывать на мою помощь quote:а активное участие приобретателя-ветерана с определенной репутацией само по себе уже может являться рекламой
само по себе участие продавца-ветерана в темах, подобных этой тоже ведь чем-то является
quote:у меня такой расчет отсутствует. более того, я даже против таких подарков. мне более приятно пользоваться предметами, которые я приобретаю сам за свои деньги. халява развращает. такое мое ИМХО, которое я никому не навязываюСВалерий тоже в свое время был будущим юзером проекта крымлина и приобретателем одного единственного экземпляра, а потом ненароком кастом за 700 дол. в подарок получил.
quote:или мы для каждого будем свои мотивы искать?
а почему бы нет? ведь они таки есть у каждого
quote:коллекционировать подделки или что-то по мотивам, но дешевле - имхо нет смысла.
смысл коллекционирования подделок тоже при желании найти не сложно. например, у меня две коллекции тренч-найфов - подлинники и подделки
догадайтесь почему... quote:Originally posted by cherevko_1968:
Понятно.
Если в гугле не забанены , то из доступного:
http://www.metalika.ua/article...erzhaveika.html
в середине статьи именно о массовых ножах из кнр.
Ну и том где материал чуть подороже стали:
http://www.epochtimes.ru/content/view/42290/4/
И о разных материалах в составе сложных изделий:
http://опт-из-китая.рф/%D0%BE%...%D0%B0%D1%8F-6/
quote:Originally posted by Scorp_64:
P&L бы по какому-нибудь популярному ножику увидеть...Всего 2 цифирьки - % грязной маржи (GM2)и % операционной прибыли (bottom line)И столько бы вопросов отпало...Никто не владеет?
вопросы отпадут только в сравнении
хотя просто увидеть было бы любопытно...
quote:Это вопрос честности и продавца и изготовителя.Продавец нанёс на товар чужой логотип? Или это таки сделал изготовитель?
изготовителю заказали - он сделал, с него взятки гладки, ибо он с этого конкретной выгоды не имеет. а вот продавец имеет, если выдает подделку за подлинник
quote:Один незаконно изготовил ХО, другой его незаконно продал.Ответственность лежит на продавце, или у изготовителя тоже рыло в пуху?
применительно к отечественному законодательству это два разных состава. если изготовитель и продавец - разные люди, то судить их будут безотносительно, по разным статьям. или вменят "преступную группу", если докажут сговор
как в Китае - не знаю ассиметричный приобретают много практиков. он наверняка будет протестирован в дальнейшем по стали. но даже без этого.. кмк авторитет инициаторов проекта очень высок и полагаю качество и состав материалов будет контролироваться на должном уровне. у меня к примеру даже мыслей таких не возникало. мне интересен миди по всем параметрам и я запишусь обязательно под гарантии инициаторов проекта. для меня этого достаточно. имхо отличный нож
херасе! 20 страниц за сутки! китайпром таки продолжает волновать пятую палату? пойду почитаю
quote:Originally posted by stranik65:
ассиметричный приобретают много практиков. он наверняка будет протестирован в дальнейшем по стали. но даже без этого..
А при чём тут ассиметричный или конгруэнтный.....
Речь ТС ведет/вёл , о "честном" ноже из китая , с "нетянутым" дизайном ( тем более лого) , за средние деньги,и высказывались сомнения в качестве материалов, вот и обсуждается откуда такое снижение цены может быть......
quote:и высказывались сомнения в качестве материалов
к ножам это как относится?
посыл ТС по теме мне видится в другом. в повышении доверия.. ну или как минимум в проявлении интереса. почему тема сбилась немного в другую плоскость мне не ведомо.. по-видимому старые дрожжи
quote:Originally posted by wanna_sleep:
китайпром таки продолжает волновать пятую палату? пойду почитаю
Как минимум , китайпромов два:
Один под неустанным контролем всего, начиная с гнилых ниток и заканчивая авторскими правами.
Второй вольные фантэзи сино-производителей по мотивам чего угодно.
quote:Originally posted by garryale:
высказывались сомнения в качестве материалов, вот и обсуждается откуда такое снижение цены может быть.
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно низким?
quote:в повышении доверия.. ну или как минимум в проявлении интереса.
именно
quote:почему тема сбилась немного в другую плоскость мне не ведомо..
1. инерция мышления
2. шкурный интерес
quote:Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно низким?
точнее, безосновательно кажется необоснованно низким
quote:Originally posted by миха гаи:
Да!!! И кстати!!! Есть решение( сейчас в стадии обсуждения) вытащить станки из Китая и построить целый завод по ножевым делам( ширпотреб тоже будет, щипчики, кусачки, и тд) в Псковской губернии, или поближе к столицце, если удасться то в Бородино, или Можайске, работать будут наши люди под присмотром тех же китайцев( первое время) вот тогда бвам будут оправданные в рамках конкуренции и цены, и качество!!!
Миха, ну вот зачем раньше времени все планы раскрывать.
Уважаемым участникам дискуссии - привет!
quote:Originally posted by мигель 43:
про расширение кругозора - тогда и гурманам для полноты кругозора стоит гавнеца отведать, получается - мало ли капрофил сережа напишет где-то, что вкус замечательный - ведь вкусы у всех разные.
это надо на футболках печатать!
мигель,вы сделали мой день!
не осилил тему. скучно. аргументы у всех сторон те же, что и раньше.
лично я не знаю пока как отношусь к китайским ножам. меня во всей этой петрушке больше раздражают охмосбары, которые по три цены заворачивают. с другой стороны, благодаря всему этому,у нас завелся такой поциэнт как Квас и его клоны, что не может не веселить время от времени. во всем есть положительные черты...
quote:Originally posted by Bonart:
да ну? а кто постоянно ссылается на якобы незыблемое качество брендовых изделий и якобы предоставляемые гарантии?
а вы цитируйте, чтобы не перевирать смысл сказанного. незыблемого кач-ва не бывает, но оно здорово отличается по легальным производителям и разным сегментам, не говоря о рынке пооделок. якобы предоставляемые гарантии - это те гарнтии , к-ми пользуются люди, приобретающие товары с этими гарантиями, для любителей китайского поля форса такие гарантии даже не "якобы", они просто отсутствуют.
quote:Originally posted by Bonart:
у меня такой расчет отсутствует
я правильно понимаю, что вы любите скупать недорогие, но добротные финочки малоизвестных производителей в барахолке без всякого интереса?
quote:ну тут либо ценник в 70 дол. необоснованно низок, то ли в 300 за несимметричный необоснованно высок. вот бонарт утверждает, что 300 - отличный ценник, вы у него и спросите - обоснованно ли низок в 70?Originally posted by uinki:
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно низким?
все цены обосновываются не нашими представлениями, а рынком - на мой взгляд ценник на широгоровых необоснованно высок, особенно на вторичном рынке, но рынок утверждает обратное. поэтому ценник в 70 долларов мне кажется обоснованно низким для той категории покупателей, к-ые готовы эти деньги заплатить и считают эту покупку выгодной за себя. я считаю, что для меня он необоснованно высок, поскольку это были бы выкинутые деньги. собственно именно это и написал ТС - нож перекочует в какой-нибудь из ненужных карманов и будет валяться там. у меня нет лишних денег, чтобы покупать непонятные ножи и рассовывать их по дальним карманам. странно, что вы никак не можете уловить простую мысль. повторенную мною многократно на разный лад, более того , подтвержденную жизненно проектом несимметричного ножа - сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги.
quote:Originally posted by мигель 43:
сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги
Это и ежу понятно. Просто Вам говорят одно, а Вы, в ответ на то, что Вам говорят, пытаетесь доказать совсем другое.
quote:сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги.
Т.е., жертвуя, например, именем и гарантией/сервисом, логично рассчитывать на лучшие материалы и качество? Я правильно понял?
quote:Originally posted by мигель 43:
подтвержденную жизненно проектом несимметричного ножа - сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги.
Ваще-то при приёме заказа поначалу ценник был 250 долларов. И вырос он только из-за того, что людям пришлось вложить свои деньги в изготовление. И сервис и гарантия на этот нож будут не где-то за три моря а здесь, в России. И как правильно выше заметили, если бы этот нож делал Кевин Джон китайский в одно жало, то ценник вполне влез бы и в две сотни. А теперь давайте посмотрим на цены золотых бенчей хотя бы.
Осилил тему. Практически наглядное пособие по софистике, демагогии и изобретению десятков ложных аналогий - тут и сравнение коламбии с маунтин хардвир, и про машинки премиум класса и бюджетные, и про гастарбайтеров, и про торренты, и т.д. Хотя тема-то про ножи.
quote:но оно здорово отличается по легальным производителям и разным сегментам
что от чего отличается? кардинальное отличие качества брендовых ножиков от китайских клонов уже вполне очевидно развенчанный миф
quote:якобы предоставляемые гарантии - это те гарнтии , к-ми пользуются люди, приобретающие товары с этими гарантиями
вы к этому никакого отношения не имеете. так что, ваши рассуждения о гарантиях - эфемерны
quote:для любителей китайского поля форса такие гарантии даже не "якобы", они просто отсутствуют.
так они и не декларируются
приобретая этот нож, я знал об отсутствии гарантий однако, вы утверждаете, что продаваемые вами ножи гарантии имеют, но не готовы за свои утверждения лично ответить обеспечением оных. полагаю, это просто обман. quote:я правильно понимаю, что вы любите скупать недорогие, но добротные финочки малоизвестных производителей в барахолке без всякого интереса?
я ими пользуюсь
Красный дракон, кстати, брак вполне себе меняет.
Что ли викторина странных вопросов, пятничко однако действует:
quote:Originally posted by uinki:
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно
Под Рождество такой за $60 покупал, NIB, Cabelas.
Где уж тут место китайскому йохану вайсу.
quote:Originally posted by Bonart:
изготовителю заказали - он сделал, с него взятки гладки, ибо он с этого конкретной выгоды не имеет. а вот продавец имеет, если выдает подделку за подлинник
Производитель выгоды не имеет? Странный какой-то производитель-бессребренник.
Не так давно был сюжетец по ТВ.
Повязали группу художников. Кто-то рисовал подделки, кто-то впаривал их в качестве оригиналов. Сели усе - и изготовители и продавцы.
А тем временем "честные китайцы" почти совершили "прорыв на рынок":
forummessage/5/1223
quote:Originally posted by garryale:
Под Рождество такой за $60 покупал, NIB, Cabelas.
А я такой за тридцатку. Куда там этому клёпаному баку.
Все как обычно: большинство спорящих не хочет слышать оппонентов, сторониики "чистого лампового звука", тьфу "работ известных ножепроизводителей" надух не переносят саму возможность купить что-то, произведенное в Китае и даже не позаказу их любимых брендов. А сторонники купить что-нибудь недорого в Китае из качественных материалов (да хоть совсем даром, мелким оптом или типа F1) не понимают, заче платить столько за серийку, порой сделанную в том же Китае или иных старанах ЮВА, а не за ножи, имеющие реальную коллекционную стоимость.
Если все первые ездили на Бентли и жили "на виллах в Ницце", я бы даже "клаву не топтал", а так...
Мой как брил уверенно, так и продолжил брить:
А ваш завернётся на первом же окуньке, как червяк на крючке!
Там ему и место, только на фотках позировать , да ещё фотошопу добавлять, шоп кривоватые спуски да надписи выравнивать
Да ишшо и десигн сворован с Рукуса малого
quote:
Так же бреет как и ваш...)))
Путать почти конвеерную серийку с отдельным/частным заказом:
http://www.youtube.com/watch?v=qduAa0MUjoI
И что там ещё с соотношением цены/качества для покупателя .....
Выскажусь только по сабжу.
Был у меня обзор KO в китайской ветке, сейчас там после падения ганзы тока огрызки от него. Короче. Нож скорее не понравился чем понравился. В плюсах - достойная сталь (может и не Д2 но резала достойно), толстые титановые плашки, хорошая клипса, мощная ось, очень хорошая каленая фурнитура. Минусы, которые перекрывают плюсы. Колунное сведение (!!! просто АД), неустранимый после всех манипуляций люфт (видимо не симетричность отверстий в плашках), упор для флипа хотелось спилить - так как оно ни к селу ни к городу, шпенек по сути является винтовым и диаметр соединения 3мм (ну или типа того), раскрутился от ношеняи ножа в кармане. Сухарь во фрейме ИМХО весьма спорное решение, у меня он юлозил по пятке клина, и вообще зло. Ценник тогда тут 100баксов - за эти деньги можно кучу ЛАНДов, Энланов и прочих нормальным китаез купить.
У Кевина Джона кунг-фу сильнее чем у Бака. Легендам место в прошлом. А наш паровоз вперёд летит.
заглянул что-то, а тут такой срач. Это же дело каждого конкретного пользователя, что покупать и чем пользоваться..
Именно, сие и доводим до сведения...
в меру доводимости...)))quote:Originally posted by uinki:
У Кевина Джона кунг-фу сильнее чем у
У ево десигн ворованый , слабо своё изобрести, значит духом слабже, и без чужого мозга не знает чего делать, робот, одним словом.
Копирун - незатейливый, безхаризменный.
китаец под псевдонимом Кевин Джон, прекрасный исполнитель, весьма толковый програмист, ну и по своему организатор...
кое кому есть чему поучится, хотя бы правильной организации , и планированию производства, ибо пять его станков, практически укрывают на сегодняшний день, нишу весьма толковых изделий, пусть это плагиат, пусть реплика, как не назовите, но!!! Весьма качественны, и доступны, а идеями и Россия богата, а вот доступными руками и станками нет, так что уже выдохните все вместе, и ожидайте новинок, а они уверяю, будут всё краше и краше... А бренды дерут с трудящихся втридорого. Империалисты же. А Квевин Джон - китайский РобинГут. Он берёт у богатых и раздаёт бедным. Это же практически социализм с человеческим лицом.
quote:А бренды дерут с трудящихся втридорого. Империалисты же. А Квевин Джон - китайский РобинГут. Он берёт у богатых и раздаёт бедным. Это же практически социализм с человеческим лицом.
Какая-то странная пятница... Это вообше принял практически за чистую монету. Причем с полным удовлетворением...
quote:Originally posted by uinki:
А я такой за тридцатку
а чо,вполне себе. понравился. а есть несереные версии? а чо за железка?
quote:Originally posted by wanna_sleep:
а чо,вполне себе. понравился. а есть несереные версии? а чо за железка?
Не, только полусеррейтор. Железка - 9Cr. На красном драконе за 1500 лежит.
quote:Originally posted by миха гаи:
.....пусть это плагиат, пусть реплика, как не назовите.......
Цитата:- "Заметьте, не я первый это предложил....."
quote:Originally posted by миха гаи:
.....прекрасный исполнитель, весьма толковый програмист, ну и по своему организатор... кое кому есть чему поучится, хотя бы правильной организации , и планированию производства, ибо пять его станков,....
Когда же уже выяснится, что китайцы первыми выдумали и сам язык программирования и станки ЧПУ, и G10 и пр. , и конечно под руководством "великого кормчего" Чан Кай ШИ или Мао...
quote:Originally posted by uinki:
Не, только полусеррейтор. Железка - 9Cr.
у,нее,это печально. а чо кевинжоп их с 30-ки, к примеру,не делает?
А это че за ножик, что курицу поимел? не, если что без обид, просто не в курсах..корявый какой то...лезо вроде ниче, а остальное хз че...
quote:так что уже выдохните все вместе, и ожидайте новинок, а они уверяю, будут всё краше и краше...
Асимметричный хорош... а уж какими будут В-симметричный и С-симметричный даже представить страшно
Брендозависимость застит взгляд и туманит мозг, не позволяя объективно взглянуть на предмет своего обожания...
Последний телевизор был выпущен в Штатах в 1973 году.
Когда будет выпущен последний нож?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А это че за ножик, что курицу поимел? не, если что без обид, просто не в курсах..корявый какой то...лезо вроде ниче, а остальное хз че...
Максимыч, ты как всегда на острие...
Вот такой вопрос, не пятничный и без всяких намёков.
А ещё "не всё украдено до нас"?
Смысл: тут говорят - "Когда, наконец, Китай что-то своё придумает? Передирает только и всё". А ему есть что придумывать? Вот у сабжа темы у Alex.P если скруглить квадратную корму, то не будет ли он похож на нож уже существующий?
Придумают китайцы свой нож, а он будет похож на уже существующий чей-то. И опять начнётся "кто у кого Сильвестреллевскую SRM728 украл".
Есть ещё запас на будущее по дизайну? Именно в "ходовых-массовых" ножах а не в мега-проектах типа Асимметричного (Смотреть-то страшно, а в массы пропихнуть и того хуже, наверное. Только для ценителей. Шутка)
Кстати, у "дешёвого китая" это который ниже SRM, как мне кажется, есть много моделей, которые только и именно похожи на какие-то, но отнюдь не копии.
* Я в брендах не очень силён.
Например. Вот этот небольшой удобный ножик содран с чьего-то или нет?
Повторюсь, вопрос без намёков и на трезвую голову. Просто интересно.
quote:Например. Вот этот небольшой удобный ножик содран с чьего-то или нет?
Однозначно содран с Gerber Harsey Air Ranger.
Полагаю что все формы рукоятей и клинков давно перепробованы. Остаётся только внешняя отделка - дизайн, используемые материалы да технические новшества. Те же широгоровские ножи если по контуру обвести - отличий будет децл, а если на готовые ножи посмотреть - разница налицо.
А этот нож похож на
Fantoni HB 01
quote:Originally posted by voygin:
Однозначно содран с Gerber Harsey Air Ranger.
Вылитый, только клипса у китайца китайская, ну и ещё по мелочи. Спасибо, буду знать.
В камуфляже - это Greenway 105CAM-ST.
Gerber Harsey Air Ranger: http://www.youtube.com/watch?v=uy4AqENkWAo
P.S.: Копнул по этому Герберу - на амазоне 40$ (дешевле всего), китаец в местном магазине ~300 рублей. Сталь Гербера 420HC, китайца - 440А.
Если учесть клипсу Гербера и утопленный лайнер, то почти то-на-то и выходит. А если не учитывать, то китаец в минимум 4 раза дешевле. Во как.
Gerber Harsey Air Ranger снят с производства.
Это так - ни к чему конкретно.
To Mиха Гаи
Завод это хорошо- как насчет международной доставки и оплаты палкой как еа ебенях ?
То Мигель 43
Вы очень часто употребляете слово коллекционирование, но я себя коллекционером не-считаю , каг- бе в поиске лучших ЕDC ))
Вообще думаю , что после покупки Себы имею индульгенцию покупать что угодно хоть фейки . Поясню логику : хороший нож у меня уже есть , остальное - уже ножевой шопоголизм . Китайцы позволяют просто это сделать за меньшие деньги ))
у многих вещей в мире товары , груз , зарплата есть понятие brutto und netto .
К примеру интересный 801 зина в usa cтоит 149euro , но с учетом пересыла и пошлин он мне обойдется в 220 еuro .
Хотя в некоторых вещах вы правы
Зашел на али и вижу что многие интересные ножи стоят там больше 100€
За эти деньги есть дешевле также фирменные ножи:
Backlock : Boker titan drop und Endura
Ножи с ассистом - kershaw .
Но бяда в том , что backlock я предрлчитаю в классическом стиле , а ассист мне вообще не нравится .
Другое дело что у китайцв даже за 50 euro ecть в ассортименте ножи с титановым фреймом.
То grishab :
У меня такая SRM есть ))
Мне кажется , что если- бы не пошлины , то Бокер был-бы в .....
Вот еще вспомнил
Купил на ДР дорогой Fantoni flipper
Ипнул обухом о спинку стула - дык он и сложилси ))
Я как кетайским 0770 тюкал со всей дури - так и не сложил))
Способы оплат совершенствуем, и так же обсуждаем со знакомыми банкирами как сие сделать( в смысле шоп правильно всё было...)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Производитель выгоды не имеет? Странный какой-то производитель-бессребренник.
Не так давно был сюжетец по ТВ.
Повязали группу художников. Кто-то рисовал подделки, кто-то впаривал их в качестве оригиналов. Сели усе - и изготовители и продавцы.
если производитель получает оплату за заказанные и изготовленные изделия, ему пох какую закорючку заказали на них поставить. так понятнее?
"повязали-судили-сели усе"... и чего? изготовление - один состав, сбыт - другой. если и тем и другим занимается один человек - вменяются оба. если в составе группы, то ой как не всегда вроде выше написал об этом...
и, кстати, к китайцам и китайским ножикам в РФ это вообще не имеет никакого отношения
quote:А ему есть что придумывать?
я уже писал об этом: Рив ничего ни у кого не скоммуниздил? Эмерсон чист и свят аки ангел? Страйдер невинен как младенец? только вот Сноди почему-то так не считает...
quote:Originally posted by Bonart:
Рив ничего ни у кого не скоммуниздил? Эмерсон чист и свят аки ангел? Страйдер невинен как младенец? только вот Сноди почему-то так не считает...
Ну насчет Рива - хз, вобщем таже Себа В КОМПЛЕКСЕ (дизайн-клин-сталь-замок-материалы-сборка) была на тот период уникальна, потому и похватала призов
quote:Originally posted by Vit_D:
была на тот период уникальна, потому и похватала призов
Сейчас подобное не может случиться ни с одним ножом, все понаелись, понабрались дорого и качественного, щас всем подавай что подешевле да посердитее, кого сейчас удивишь теми же себами? только тех же адептов ахальщиков -охальщиков...или если только кренделями какими вычурными да замысловатыми, да партийками в 20шт...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Сейчас подобное не может случиться ни с одним ножом, все понаелись, понабрались дорого и качественного, щас всем подавай что подешевле да посердитее, кого сейчас удивишь теми же себами?
Да никого не удивишь, ничем . Ну еще одна супер-пупер-дупер сталь, ну хитротитановая рукоять - и чего?
Время тогда было интересное - новые материалы, новые концепции... Тогда ведь что было на рынке складников? Старый как гавно мамонта 110ый бак, швейцарцы и пумы всякие рогатые...
Кстати, эта тема тому подтверждением...у Евгенича чего только не было- всех мастей и радуг, и по ценам, как грица, от и до, вот потому он и тему замутил- о недорогом и сердитом..о том, что сейчас удивить, удивить в положительном смысле может и недорогой китаец...
quote:Originally posted by Bonart:если производитель получает оплату за заказанные и изготовленные изделия, ему пох какую закорючку заказали на них поставить.
Китайскому производителю внатуре пох.
А наши художники сели.
Где справедливость?
quote:Originally posted by Bonart:
Рив ничего ни у кого не скоммуниздил?
А что именно он скоммуниздил?
В Себензе лично усовершенствовал лайнер лок, фиксы вместе с Харси придумывал.
В каком месте угнездился скоммунизм?
quote:Где справедливость?
в Китае, конечно
quote:В каком месте угнездился скоммунизм?
идея складного ножа принадлежит Риву?
quote:фиксы вместе с Харси придумывал
фикс как факт придумали Рив с Харси?
или может быть какой-то из видов монтажа этих самых фиксов? или вообще принципиально новую схему монтажа или обработки неизвестную дотоле в технике?quote:В Себензе лично усовершенствовал лайнер лок
китайцы тоже всегда усовершенствуют че-нить от изначальной конструкции. так почему они "коммуниздят", а Рив - видите ли, "совершенствует"?
а наши Широгоровы, Шокуров, Чебурков - "коммуниздят" или "совершенствуют"?
quote:Originally posted by Bonart:
идея складного ножа принадлежит Риву?
Классическое передергивание, да? Вы еще изобретение колеса вспомните
quote:Originally posted by Bonart:
китайцы тоже всегда усовершенствуют че-нить от изначальной конструкции. так почему они "коммуниздят", а Рив - видите ли, "совершенствует"?
а наши Широгоровы, Шокуров, Чебурков - "коммуниздят" или "совершенствуют"?
коммуниздят, ясное дело. У бенча аксис в сто раз лучше исполнен
quote:Классическое передергивание, да? Вы еще изобретение колеса вспомните
вы топик выше почитайте. я уже припоминал и изобретение пороха, бумаги, зеркал, линз и оптических приборов вообще, тканых материалов и много еще чего
и это совсем не передергивание, ибо ваши "великие изобретатели" - ривы, страйдеры и пр. харси принципиально нового ничего не создали.зы. а колесо придумали не в Китае, а в Междуречье
quote:коммуниздят, ясное дело. У бенча аксис в сто раз лучше исполнен
а вы им предъявите
я даже сейчас могу назвать точное количество букв в их ответе на такие предъявы Я понимаю - раньше говорили - китайцы воруют лого, дизайн чужой для обмана но вот в данном случае нож оригинального китайского дизайна, из нормальных материалов с более чем удовлетворительным качеством - стекла царапает, надфиль не берёт и крепкий - видео в этой теме.
И что изменилось? Вот же он, нож за недорого, ан нет, всё время одно и тоже - такого не может быть, это всё разводки китайцев и тд. Каких ещё надо доказательств что китайцы могут делать хорошо и намного дешевле именитых фирмачей?
quote:дизайн чужой для обмана
где и кем именно ножи китайского производства с лого других - Рива, Страйдера, Кука (Кваса в расчет не берем) продавались как подлинные? всегда все знали, что это ножи китайского производства. в чем обман?
а вот некоторые "именитые" производители бывает очень стесняются указывать, что их ножи производятся в Китае, что они используют китайские материалы и комплектующие. вот тут обман таки есть.
quote:Originally posted by Bonart:
где и кем именно ножи китайского производства с лого других - Рива, Страйдера, Кука (Кваса в расчет не берем) продавались как подлинные? всегда все знали, что это ножи китайского производства. в чем обман?
Ну, вот на ебее наш человек одного продавана прищучил - чимилями торговал, но речь не про это сейчас - это была одна из основных претензий к китайцам - мол лого Рива или Бургера - значит всё обман, фальшивка, но на ноже ТСа этого нет, и нож не дорого и качественно сделан, так вот я и спрашиваю - в чём проблема-то ?
quote:а вот некоторые "именитые" производители бывает очень стесняются указывать, что их ножи производятся в Китае, что они используют китайские материалы и комплектующие. вот тут обман таки есть.
Если нож для США сделан - их по закону обязывают это указывать - на одной и той же модели Бёкер Плюс - Титан Дроп - купленный мной в Германии экземпляр не носил надписи "Чина", а у заказанного в США на эбее такая надпись есть.
quote:в чём проблема-то ?
выше писал - инерция мышления у некоторых
quote:Originally posted by Bonart:
а вот некоторые "именитые" производители бывает очень стесняются указывать
Да, "Кизляр Суприм" можно назвать именитым только в кавычках.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да, "Кизляр Суприм" можно назвать именитым только в ковычках.
Это те, которые EnZo изобрели? Знаем, помним.
quote:Originally posted by grishab:Ну, вот на ебее наш человек одного продавана прищучил - чимилями торговал, но речь не про это сейчас - это была одна из основных претензий к китайцам - мол лого Рива или Бургера - значит всё обман, фальшивка, но на ноже ТСа этого нет, и нож не дорого и качественно сделан, так вот я и спрашиваю - в чём проблема-то ?
К данному ножу претензий о подделке не предъявлялется, и обсуждается он тут:
В этом топике разговор почему-то ушёл в фейкохоливарном направлении, не имеющем прямого отношения к данному ножу...
quote:Originally posted by Bonart:
идея складного ножа принадлежит Риву?
Идея складного ножа кем-то запатентована, а Рив вероломно нарушает требования авторских прав???
quote:Originally posted by Bonart:
выше писал - инерция мышления у некоторых
Странная какая-то инерция.
Почему то никто, восхищаясь творениями Мика Страйдера - матёрого спецназовца не желлает вспомнить о том, что он ни какого отношения к спецназу не имеет, фамилия у него Бургер, отсидел он в военной тюрьме за попытку ограбления магазинчика и вся его героическая репутация, во многом благодаря которой его ножи завоевали популярность - ложь.
quote:Originally posted by Bonart:
вы топик выше почитайте. я уже припоминал и изобретение пороха, бумаги, зеркал, линз и оптических приборов вообще, тканых материалов и много еще чего и это совсем не передергивание, ибо ваши "великие изобретатели" - ривы, страйдеры и пр. харси принципиально нового ничего не создали.
Вы к чему все это пишете? Почему "ваши" харси.? Мне параллельно на их авторские права и пр. Но.
Ничего хорошего ножевого Ваши косоглазые друзья пока не сделали. И эта уебищная хрень, которой восхищается ТС "оригинального китайского типадизайна" - остается угребищной хренью... Задорого.
quote:Да, "Кизляр Суприм" можно назвать именитым только в кавычках.
не только они. и не только наши. это точно.
quote:Идея складного ножа кем-то запатентована, а Рив вероломно нарушает требования авторских прав???
а вы уверены, что китайцы нарушают авторские права Рива? американские патенты у них не действуют. у нас, кстати, тоже
quote:Странная какая-то инерция.
снобизм всегда приводит к извращениям
quote:Почему то никто, восхищаясь творениями Мика Страйдера - матёрого спецназовца не желлает вспомнить о том, что он ни какого отношения к спецназу не имеет, фамилия у него Бургер, отсидел он в военной тюрьме за попытку ограбления магазинчика и вся его героическая репутация, во многом благодаря которой его ножи завоевали популярность - ложь.
это ведь никому не интересно из тех, кто тут очень "честен перед самим собой"
quote:Ничего хорошего ножевого Ваши косоглазые друзья пока не сделали. И эта уебищная хрень, которой восхищается ТС "оригинального китайского типадизайна" - остается угребищной хренью... Задорого.
но это ваше мнение
я его не разделяю...quote:Originally posted by Bonart:
но это ваше мнение я его не разделяю...
ну и ладно
З.Ы. досадно, что благодаря Великому Мудрому Талантливому Китаю скоро ничего хорошего будет не купить, даже за деньги. Останется только фейковое гавно
quote:Originally posted by Vit_D:
Останется только фейковое гавно
Думаете, своего, отечественнго не хватит?
Хватающая клина себа - это ништяк, зина с вываливающимися шпнями - тоже ничего, а китаец, которым на морозе как топором рубят полчаса деревья и ломают только забив в дерево по рукоять - это хрень. Шоры с глаз снимите уже.
quote:Originally posted by uinki:
Шоры с глаз снимите уже.
Да сняли уже шоры, успокойтесь. Деревья рубим сугубо китаем. Китай - это круто и по настоящему. Бренды - барыги и обманщики. Так Вам легче
?З.Ы. Блин, надо удавить жабу и прикупить старую "регулярку", пока еще продают...
quote:uinki
В посте 38 я уже выкладывал это видео, но это никому не интересно - метод известный - зафлудить тему с последующим удалением модераторами.
Недавно узнал - при ГДР в школах на уроках георафии на карте Европы отсутствовала ФРГ, так и на ганзе - нет нормальных ножиков из китая и точка.
quote:Originally posted by grishab:
так и на ганзе - нет нормальных ножиков из китая и точка.
Есть. За 200 - 300 рублей - нормальные выкидухи видел сегодня на Витебском вокзале. С фонариком и открывашкой.
За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
quote:Originally posted by Vit_D:
Бренды - барыги и обманщики. Так Вам легче ?
Нет.
quote:Originally posted by Vit_D:
Китай - это круто
А так - да.
quote:Originally posted by Vit_D:
За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
Вы просто не в курсе. Уже и за 10 000 есть нормальные
quote:За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
Сколько всего впереди
quote:Originally posted by Bonart:
а вы уверены, что китайцы нарушают авторские права Рива? американские патенты у них не действуют. у нас, кстати, тоже
Дело не только в патентах.
Ставя логотип Рива на свои ножи, китайцы таки никаких прав не нарушают? Полная амнистия подделками и контрафакту?
quote:Ну и слава Богу . Надеюсь на мой век еще хватит настоящих вещей,
25 Себу берите - вот вещь! На каждый цент - качество!
quote:Originally posted by grishab:25 Себу берите - вот вещь! На каждый цент - качество!
21 форева! 25 - отстой!
quote:Originally posted by Vit_D:
Надеюсь на мой век еще хватит настоящих вещей
Компьютер и телефон Вам тоже Крис Рив изготавливал?
quote:Originally posted by uinki:
Компьютер и телефон Вам тоже Крис Рив изготавливал?
Нет. Не крис рив. Но я ВЫНУЖДЕН пользоваться этим гавном, потому что нет другого выхода. Нет больше финских нокий и шведских (?) эриксонов.
А у Вас какой автомобиль? Китайский? если нет - то почему?
Половина крепкого алкоголя в России - контрафакт.
Но, чаще всего, по пойлу это не заметно - спирт с тех-же осетинских заводов. Определить можно только по этикетке и марке, если знать, на что смотреть
quote:Originally posted by Scorp_64:
Половина крепкого алкоголя в России - контрафакт.
Да. Я виски за границей заказываю.
Vit_D
А что такого плохого Вам сделали китайцы что Вы так ненавидите всю их продукцию? По идее США, Германия, Англия и прочие культурные нации за свою историю нагадили России гораздо больше. И поныне гадят. Но Вы отчегото предпочитаете свои денежки засылать именно туда.
quote:Половина крепкого алкоголя в России - контрафакт.
Тоже китайцы виноваты?
А кто мешал К.Риву 25 себензу нормально до ума довести, а потом в продажу пускать? Китайцы?
quote:А у Вас какой автомобиль? Китайский? если нет - то почему?
У меня надеюсь, японский - Тойота, а Вы знаете что Байришер Моторен Верк в просторечьи BMW заводище в Китае отгрохал, как Вы думаете, почему?
quote:Originally posted by Vit_D:
З.Ы. досадно, что благодаря Великому Мудрому Талантливому Китаю скоро ничего хорошего будет не купить, даже за деньги. Останется только фейковое гавно
я вам больше скажу: благодаря Китаю вам есть что надеть и обуть
quote:Надеюсь на мой век еще хватит настоящих вещей
вы просто очень мало знаете о своих "настоящих вещах"
quote:Originally posted by uinki:
[b]Vit_D
А что такого плохого Вам сделали китайцы что Вы так ненавидите всю их продукцию? По идее США, Германия, Англия и прочие культурные нации за свою историю нагадили России гораздо больше. И поныне гадят. Но Вы отчегото предпочитаете свои денежки засылать именно туда.[/B]
Политота ?
Понимаете. У меня есть увлечение, хобби. Оружие вообще и ножи в частности. И вообще уважаю качественные вещи "на века". Мир настоящих вещей, ферштейн? Мне сугубо фиолетово, кто их производит. Совсем.
Китай этот мирок пытается угандошить, вольно или невольно. Я не против китая, я не против китайских вещей, я хочу чтобы в том что касается моего хобби все было спокойно. Чтобы был выбор.
З.Ы. Чай из дровяного самовара очень вкусный получается... Хоть и медленно (сравнительно) закипает и стоит дорого. Самовар.
quote:Originally posted by Bonart:
вы просто очень мало знаете о своих "настоящих вещах"
Благодаря китаю о настоящих вещах скоро никто вообще ничего знать не будет.
Три крайние страницы народ в выражениях не стесняется... Стараемся тему закрыть???
quote:Originally posted by миха гаи:
Три крайние страницы народ в выражениях не стесняется... Стараемся тему закрыть???
Миха я больше не буду
. Почистил матВиталик
quote:А чего не китайский?
Их ещё в Германии не сертифицировали - сильное местное автомобильное лобби - предпочитают лучше произвести в Китае, шлёпнуть свой бренд и денежку себе в каман положить - боятся, что если китайцев пустить - их прибыли каюк.
Господа, предлагаю сбавить обороты...больше корректности, больше спокойствия, соответственно больше конструктива.
quote:Originally posted by Vit_D:
Миха я больше не будуВиталик
Поздняк... Минус пять разделов, а нынче и этот.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
больше спокойствия, соответственно больше конструктива.
Пытаемся. Китай- форева. Китай - маст дай. Утка по пекински вкусная, лапша, касио джишок, обувь экко (бывает нормуль), тряпки - все равно на сезон. Еще может что-то. Так что против китая ничего не имею
Хочу чтобы бак и рив и бенч и спай делались в США, швейцарцы в швейцарии, опинели во франции, РВС и Шир в России, а мартиини в суоми.
Вот до чего китайцы народ довели.
См. последний (8-й) коммент в теме:
forummessage/308/12
quote:См. последний (8-й) коммент в теме:
А что в этом коменте? Заголовок темы прямо пылает словом Чи.
quote:Originally posted by Vit_D:
Понимаете. У меня есть увлечение, хобби. Оружие вообще и ножи в частности. И вообще уважаю качественные вещи "на века". Мир настоящих вещей, ферштейн? Мне сугубо фиолетово, кто их производит. Совсем.
Мастера-то никуда не денутся. "Настоящие вещи" это по любому штучный товар. Какое Вам тогда дело до ширпотреба?
quote:Originally posted by grishab:
Заголвок темы прямо пылает словом Чи.
Чел спрашивает подделка или нет. Невзирая на название темы
.quote:Originally posted by Vit_D:
Чел спрашивает подделка или нет. Невзирая на название темы
Не мудрено, китайцы даже аутентичный косяк с пином подделали.
quote:Originally posted by grishab:
китайцы даже аутентичный косяк с пином подделали.
молодцы
quote:Originally posted by grishab:
А что в этом коменте?
"вам обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад" (с)
Миру чистогана плевать на простые человеческие хотелки, главное что должно остаться в этом мире, это выбор, и пока он есть человек может быть спокоен..вот когда его не будет, вот тогда и придет дядюшка Кирдык..а пока- хошь бери, хошь пройди мимо
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Миру чистогана плевать на простые человеческие хотелки, главное что должно остаться в этом мире, это выбор, и пока он есть человек может быть спокоен..вот когда его не будет, вот тогда и придет дядюшка Кирдык..а пока- хошь бери, хошь пройди мимо
Наличие честного имени на товаре помогает сделать этот выбор.
Фейки же зачастую изрядно запутывают процесс выбора.
quote:Originally posted by grishab:
Заголовок темы прямо пылает словом Чи
Так и ветка "Барахолка китайских ножей".
Может, он имел ввиду, оригинальная ли это подделка или поддельная подделка?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейки же зачастую изрядно запутывают процесс выбора.
Хоть тема и не про фейки, но скажу так, если у чела вместо головы на плечах жопа, то и поделом ему!
quote:Может, он имел ввиду, оригинальная ли это подделка или поддельная подделка?
Это американская, что ль? В смысле американская на чисебу?
quote:Может, он имел ввиду, оригинальная ли это подделка или поддельная подделка?
Скоро будет ветка "Копии китайских ножей"
Там будут продаваться Крисы, Спаи, Бенчи...
Когда говорил с автором темы по телефону, он с сожалением сказал, что тема НЕ ПРО ФЕЙКИ..но видать камрады у нас ни о чем другом и помыслить не могут..это уже не дежавю...это уже навязчивая идея какая то..ни у кого еще на мозгах мозолей не наросло?
quote:Originally posted by grishab:
фейки им подавай.
Вам, что-ли?
Я кстати тоже не про фейки. Я про засилье дешевого ширпотреба сомнительного какчества по взрослой цене.quote:тема НЕ ПРО ФЕЙКИ
Очнулись на 26-й странице?
(ув. Г.М. это не лично Вам)Там тема не про фейки - forummessage/64/122
А здесь 5-я палата во всей красе. Малахов на Первом отдыхает.
Но почитать было интересно, узнал много нового о международной экономической политике.
Ну что уж тут поделаешь. Как только в холодном звучит слово Китай, у ортодоксов срывает башню. С обоих сторон. Прям подрыв боезапаса.
quote:Originally posted by grishab:
Это американская, что ль?
Ну да! Если у китайцев украли идею складного ножа, значит Себа - это поддельная Чеба, которая, в свою очередь, поддельная Себа! и т. д. до бесконечности.
Вот чел и запутался!
quote:Я про засилье дешевого ширпотреба сомнительного какчества по взрослой цене.
Так ТС про этот ножик что писал? Писал, что клинок твёрдый -60 единиц, писал что титан титановый, фрейм фреймовый, держит, купил не дорого.
А ему что в ответ - быть такого не может и кранты. Качество сомнительное? А какие аргументы - всё работает, режет, рубит, не рассыпается.Нож - как нож.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну да! Если у китайцев украли идею складного ножа, значит Себа - это поддельная Чеба, которая, в свою очередь, поддельная Себа! и т. д. до бесконечности.Вот чел и запутался!
Кстати, за подделки всё началось со второго поста.
quote:Originally posted by grishab:
Писал, что клинок твёрдый -60 единиц, писал что титан титановый, фрейм фреймовый, держит, купил не дорого.
А ему что в ответ - быть такого не может и кранты. Качество сомнительное? А какие аргументы - всё работает, режет, рубит, не рассыпается.Нож - как нож.
Да, даннный конкретный нож нормально получился. Хотя время покажет.
quote:Originally posted by grishab:
Кстати, за подделки всё началось со второго поста.
А вот, кстати, похож:
quote:Originally posted by grishab:Кстати, за подделки всё началось со второго поста.
Чёрный пояс по ораторскому айкидо!
Лёгкое касание - и тема покатилась в нужном направлении.
Originally posted by Andrew L2:
Фейки же зачастую изрядно запутывают процесс выбора.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Хоть тема и не про фейки, но скажу так, если у чела вместо головы на плечах жопа, то и поделом ему!
Это тут при чём?
Всегда ли голова способна сходу отличить фейк от оригинала?
Я неоднократно приводил пример с палёными лекарствами.
Можете вот так запросто отличить настоящий арбидол от не совсем настоящего? А если это инсулин?
Результат может быть летальным.
Да, с ножами не всё так страшно, ошибки не столь фатальны.
Но тенденция таки прослеживается.
Если на поддельной чибензе подделан и логотип, и упаковка, сможет ли человек не в теме отличить её от оригинала?
Вполне вероятна ошибка, и вовсе не по причине жопы вместо головы.
Да, ситуация не безвыходная, но фейки таки усложняют процесс выбора.
Андрей, да кому нужно, что фейки что то и кому то там запутывают? я лично за то, что бы челы думали своими головами, а не что бы им тут еще за пивком гоняли...если уж и агитировать за лого, то это нужно идти в раздел китайских ножиков и там мессианерствовать, или прямиком в китай с плакатами, гармонями и себами наперевес...но только почему то все наоборот..почему интересно? полагаю, что вопрос риторический и в ответе не нуждается.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, да кому нужно, что фейки что то и кому то там запутывают?
В первую очередь это нужно производителям и продавцам фейков.
Сама природа фейка такова - стараться быть похожим на оригинал.
Такая мимикрия - один из способов втюхать товар.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
я лично за то, что бы челы думали своими головами,
Я тоже за. Но к сожалению такие раздумия не всегда гарантируют
приобретение оригинального товара.
Именно по этой причине я ни разу не против Китая, но категорически против подделок.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
если уж и агитировать за лого, то это нужно идти в раздел китайских ножиков и там мессианерствовать, или прямиком в китай с плакатами, гармонями и себами наперевес...но только почему то все наоборот..почему интересно? полагаю, что вопрос риторический и в ответе не нуждается.
Лично я не миссионер.
И что наоборот? Почему Китай лезет к нам, а не мы в Китай?
У них народу дюже много, и настырности через край.
У нас и то и другое - в дефиците.
quote:Originally posted by Bonart:
и всё же АСИММЕТРИЧНЫЙ
Поправил.
А чего тут обосновывать? И так видно. А простынки ваши многоэтажные на последних 10 страницах перечитывать лень.
Но, как говорят в боксе - "по очкам" - мигель впереди.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что наоборот? Почему Китай лезет к нам, а не мы в Китай?
У них народу дюже много, и настырности через край.
У нас и то и другое - в дефиците.
Где ворсменские себы в бересте? Я недоумеваю.
quote:Почему Китай лезет к нам, а не мы в Китай?
торговать "китаёзиной" и зарабатывать на ней столько, что бы хватало на приобретение исключительно "брендовых" ножиков - это так по-русски
quote:Originally posted by Bonart:
торговать "китаёзиной" и зарабатывать на ней столько, что бы хватало на приобретение исключительно "брендовых" ножиков - это так по-русски
Пусть так.
Лично я ничего не имею против Китая. Мне фейки претят.
Как бы то ни было, нам с Китаем надо стараться дружить.
И как-то хочется, чтобы в такой дружбе было поменьше обмана.
Это я не только про ножи, а в самом широком геополитическом смысле.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
то это нужно идти в раздел китайских ножиков и там мессианерствовать, или прямиком в китай с плакатами, гармонями и себами наперевес...но только почему то все наоборот..почему интересно?
Вдвойне любопытно наблюдать, те кто не покупает китайчу, не лезет в раздел китайских ножиков и не пишет там.
Однако , нукеры китаепрома ( особенно любители его фэйковой продукции) с радостью бегут сюда в любую тему , коснись она хоть как-то фэйка или слова китай.
quote:Originally posted by garryale:
Вдвойне любопытно наблюдать, те кто не покупает китайчу, не лезет в раздел китайских ножиков и не пишет там.
Вдвойне любопытно, что не будь китайского раздела, кто-то бы уже наелся китайскими клонами под завязку. Из святой омерики в полный рост баньчат палёным товаром.
Кстати, рекомендую покупателям оригинальных миль в течение последнего года у надёжных продавцов проверить их на оригинальность. Ибо терзают меня смутные сомнения что клоны с поддельными надписями появились гораздо раньше лета этого года.
quote:Originally posted by uinki:
Кстати, рекомендую покупателям оригинальных миль в течение последнего года у надёжных продавцов проверить их на оригинальность. Ибо терзают меня смутные сомнения что клоны с поддельными надписями появились гораздо раньше лета этого года.
Фейки таки усложняют процесс выбора товара.
quote:Лично я ничего не имею против Китая. Мне фейки претят.
ну тогда вам первой следует проклясть старушку Европу
кстати, ножик, который я приобрел (выше писал об этом), не является фейком в строгом смысле этого понятия. у ДП такой модели нет
грань очень невнятная
соотв. вопрос: а судьи кто?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Для остальных это тревожный звоночек - возрастает опасность нарваться на подделку при покупке оригинала.
Андрей, ну тебя то не обманут. Это 100%- как опытного юзера. И модераторы то не дремлют, в НБ или НМ купить подделку это как постараться надо. И случаев таких не было еще. И продавцы проверенные есть и все их знают.
quote:а судьи кто?
ага
quote:Originally posted by GAU 8 A:
ибо как уже говорил, попахивает двуличием, либо это идет от детского желания просто навязать свой собственный образ видения мира всем остальным, что уже и вовсе, таксть, не лезет ни в какие ворота.
Это ваше отношение к брендам и фейкам как-то не проходит в дверной проём логики.
Ни те, ни другие, по Вашим словам, ничего плохого Вам не сделали.
Но на этом основании бренды Вы порицаете, а к фейкам относитесь благосклонно.
Судьи быстро найдутся
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Судьи быстро найдутся
Originally posted by GAU 8 A:
А это че за ножик, что курицу поимел? не, если что без обид, просто не в курсах..корявый какой то...лезо вроде ниче, а остальное хз че...(с)
Первый среди них эт ты Максимыч...
quote:Originally posted by uinki:
Вдвойне любопытно, что не будь китайского раздела, кто-то бы уже наелся китайскими клонами под завязку. Из святой омерики в полный рост баньчат палёным товаром.
Кстати, рекомендую покупателям оригинальных миль в течение последнего года у надёжных продавцов проверить их на оригинальность. Ибо терзают меня смутные сомнения что клоны с поддельными надписями появились гораздо раньше лета этого года.
Что с китайским разделом , что без него, люди будут вводить других в заблуждение, ( с умыслом или без) раз существует подделка - китайский фэйк.
Приобретатели также будут обманываться, в силу хотя бы отсутствия опыта.
Страницей ранее, Andrew L2 уже привёл все необходимые и достаточные доказательства.
Зачем только сюда-то лезть, кроме как не с целью потроллить.....
Или всё же поискать моральных оправданий покупке фэйков.....
От... какой Михаил ты злопамятнай
корявый..а что? ишшо и суковатый..ты мне сталь скажи какая на нем, так и вообще клочки по закаулочкам... 90тая будет...)))
Чья т.о.?
quote:Что с китайским разделом , что без него, люди будут вводить других в заблуждение
бугага
это ново? это касается исключительно китайских ножиков? первые, кто вводит людей в заблуждение - производители и продавцы брендовых изделий. собственно, бренды сами собой это подразумевают. нет ни единого бренда, который бы производил товары неизменного качества в течении длительного времени quote:Приобретатели также будут обманываться, в силу хотя бы отсутствия опыта.
а кто мешает приобретать опыт раньше, чем дорогие ножи? только дурь и понты
quote:Зачем только сюда-то лезть, кроме как не с целью потроллить.....
вот и я недоумеваю - на кой в этот топик приперлись "брендофилы"? повыпячивать пальцы?
особенно если учесть, что в топикстарте опубликован НЕ фейк... quote:Или всё же поискать моральных оправданий покупке фэйков...
моральные оправдания требуются только моралистам. тем, кто приобретает простой инструмент приемлемого для предполагаемых задач качества, не платя при этом за чужие понты, оправданий не нужно. они и так правы и не морализируют на пустом месте
Моральных оправданий...???
Человек далёкий от оригиналов, и оригинальных цен, сам по себе уже оригинал... У камрада Семёна есть очинтересная группа товарищей, поживших, повидавших, повоевавших, и чего уж там , и поседевших... Так вот, едс набор у них, весьма разный, и понимание пользования этим набором так же разнИца, есть и наши( ещё советские) и каэркатешки, и откровенные китайчата, но!!! Все острые и готовые к выполнению задач... К чему это я...имхо неправильно сравнивать кузнечные работы со станочными, штампованную сталь и кованную, ручную работу, и откровенные чпу поделки... Но!!! Если мы сравниваем чпу, и чпу, то какая разница кто и где , а главное как!!! На нем изготавливает нечто...пример... Многие мастера для тадгира изготавливали свое видение ножей, емнип даунтлесс или как их там... И Хиндерер, и Страйдер, и Рексфорд... И все они чем то были похожи, идеей!!! Долами, материалами, и тд...но ни кто не осудил, мало того разметают, режут сравнивают, и обсуждают... Я бы вот очень хотел бы посмотреть к примеру на себензу от Рива, и на себензу от Хиндерера, и на себензу от Страйдера, и от Шокурова с Широгоровыми, ну и чего уж там и от китайцев, посравнивать качество реза, качество материалов, ну а потом на все работы поставить монумент под названием ЦЕНА!!! Ибо всё меркнет перед стоимостью одинаковых изделий , пусть даже и в разном исполнении...
Вот Евгенич вечером посля охоты поглядит- ахнет, кста, он гутарил, что ножук тестить будет..не знаю, что уж он там ему придумает..какими казнями ебипетскими казнить будет, но думаю, что устроит он инквизицию сунь выню по полной
То Максимычу... Родная китайская, по даташифтам, в печах с электронным контролем температуры, на щупах...
того же термиста который исполнил д-2, которая стоя на чисебе, уделала именитых на зимнем чемпионате по резу, и дабы не портить результатов была снята с дистанции, находясь на 12 месте, среди 40 экземпляров...))) quote:корявый..а что? ишшо и суковатый..ты мне сталь скажи какая на нем, так и вообще клочки по закаулочкам...
Лежачих не бьют...))
Все, проехали.
я свой уже частично потестил сегодня - День Знаний всё таки
тест случился кухонный - жирно-бумажный: было перерезано на шкварки килограмма полтора гусиного жира с кожей и мелкими косточками от гузок, замороженных до деревянного состояния с периодической проверкой состояния родной (из коробки) заточки. результаты будут опубликованы отдельным топиком по завершении второй части теста (есть еще килограмма полтора сего продукта) в разделе "китайские ножи". на сегодя я просто устал
Вот тут чел в трехминутном видео всю драму описал.
quote:Originally posted by Vit_D:
Есть. За 200 - 300 рублей - нормальные выкидухи видел сегодня на Витебском вокзале. С фонариком и открывашкой.За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
Опишите понятие нормальный, компелкс потребительских свойств тксть
quote:Вот тут чел в трехминутном видео всю драму описал.
по-русски бы еще говорил - было бы понятнее
а так - всё правильно: какого хрена серийки от "дизигнеров" стоят 500 и более баксов - не понятно... quote:Originally posted by olega_tor:
пишите понятие нормальный, компелкс потребительских свойств тксть
Присоединяюсь к вопросу...дело в том, чел такая загогулина, что промеж нормальностью и ценой он практически всегда готов поставить знак равенства...
quote:Originally posted by Bonart:
quote:Вот тут чел в трехминутном видео всю драму описал.
по-русски бы еще говорил - было бы понятнее а так - всё правильно: какого хрена серийки от "дизигнеров" стоят 500 и более баксов - не понятно...
Действительно, драма.
То есть чувак хотел сказать, мол, как китайцы умудряются исполнять достойные вещи и не драть за них три шкуры? Стало быть себестоимость ножа впринципе ничтожна, по сравнению с отпускной ценой фирменного изделия, и разницу в несколько сотен баксов народ платит за...(нужное дописать)
quote:дело в том, чел такая загогулина, что промеж нормальностью и ценой он практически всегда готов поставить знак равенства...
В данном случае он удивляется неравенству низкой цены и ниибического качества, в то время, как покупая дорогую фирму, уверенность, что получишь качество пропорциональное цене, не всегда греет душу.
quote:Originally posted by ss-n:
грань очень невнятная
соотв. вопрос: а судьи кто?
Использование чужого имени - очень чёткая грань, определяющая подделку.
Что касается других аспектов данного вопроса, дизайн и прочее, тут да, имеется простор для дискуссий и масса разнообразых неоднозначностей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Использование чужого имени
Я правильно понимаю что продавец должен написать: Этот нож изготовлен фирмой имярек. Если продавец этого не написал - использует ли он чужое имя?
quote:Originally posted by XAC:
в то время, как покупая дорогую фирму, уверенность, что получишь качество пропорциональное цене, не всегда греет душу.
Особливо в последнее время...
Прикольно - производителям вообще пох - кто, как и в каких количествах их подделывает. Репутационные убытки, забота о потребителе - бла-бла, все пофиг... бакса лишнего не потратят.
Зато многие потребители тут как тут - на страже чьих-то авторских интересов. Правообладателю насрать, а мы тут такие высоконравственные...
Странным не кажется?
quote:Originally posted by XAC:
В данном случае он удивляется неравенству низкой цены и ниибического качества, в то время, как покупая дорогую фирму, уверенность, что получишь качество пропорциональное цене, не всегда греет душу.
бренды за большие деньги выпускают опасные для жизнии здоровья низкокачественные товары, forummessage/60/122
в теме прошу отписываться только тех кто в теме по гладкостволу,
итальянцы это в общественном сознании элита по серийке в охоторужии.
Ща придет Бигмонстр со своей беннелей и порвет вас как тузик грелку...
прикрылся бенелями
голый функционал
так вот, качество это совокупность свойств дающих потребителю выгоду при эксплуатации и потреблении, а не набор букв на шильдике и необязательно место производства, не маркетинговые речёвки и не обманка-гарантия.
Щас тебя с твоими аркебузами будут расстреливать из Barrettов
Максимыч я не против качественных вещей!
я против того что качество подменяют буквами и клеймом, именем!!!
Что есть дизайн?интеллектуальная собственность.
Что есть клеймо -обозначение права на эту собственность и маячок для потреблядей, ткст.
То что говорит АндрейL2,-дизайн заимствовать можно, а обозначение права на эту собственность заимствовать нельзя. разберемся А что важнеее интеллектуальная собственность или маячок для потребителя?что первично?
Копирайт дизайна клейма -звучит интересно.
Про качественные китайские подделки, или как их правильно воспринимать
Я очень люблю кошек. И у меня в комнате висят репродукции картин Чарльза Высоцкого. Ну, к примеру
Следуя логике некоторых форумчан, я лох. Потому что не купил оригинал.
Идем дальше. Мне нравятся Страйдеры, но я не хочу башлять 500 бачей за оригинал. Ну нафиг не нужно оно. Купил реплику. Я лох? Не думаю. Кто то купит оригинал, и будет по-своему прав. Вот вам и весь спор относительно китайского ножепрома.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Прикольно - производителям вообще пох - кто, как и в каких количествах их подделывает. Репутационные убытки, забота о потребителе - бла-бла, все пофиг... бакса лишнего не потратят.Зато многие потребители тут как тут - на страже чьих-то авторских интересов. Правообладателю насрать, а мы тут такие высоконравственные...
Странным не кажется?
Если вдуматься то не кажется, потому как такие потребители в первую очередь стоят на страже СВОИХ интересов, ибо не хотят быть обманутыми.
Пример всё тот же - камрад хочет купить Парамилю, но боится нарваться на подделку. Как думаете, за кого он больше переживает - за себя или за Глессера?
quote:Originally posted by uinki:
Я правильно понимаю что продавец должен написать: Этот нож изготовлен фирмой имярек. Если продавец этого не написал - использует ли он чужое имя?
Если на товаре стоит чужое имя, по сути это контрафакт.
Продавец может писать всё что угодно, но торгуя таким товаром, он торгует контрафактом.
quote:Originally posted by alex@2141:
[b]Про качественные китайские подделки, или как их правильно восприниматьЯ очень люблю кошек. И у меня в комнате висят репродукции картин Чарльза Высоцкого. Ну, к примеру
[/B]
про репродукции мне еще во 2-ом фейкосраче не ответили,
кстати там стоит подпись автора?
quote:Originally posted by olega_tor:про репродукции мне еще во 2-ом фейкосраче не ответили,
кстати там стоит подпись автора?
Фейковые ножи предлагается называть репродукциями?
quote:Originally posted by olega_tor:
я против того что качество подменяют буквами и клеймом, именем!!!
Я тоже против. Хорошо, когда у имени честная репутация.
quote:Originally posted by olega_tor:
Что есть дизайн?интеллектуальная собственность.
Что есть клеймо -обозначение права на эту собственность и маячок для потреблядей, ткст.
То что говорит АндрейL2,-дизайн заимствовать можно, а обозначение права на эту собственность заимствовать нельзя. разберемся А что важнеее интеллектуальная собственность или маячок для потребителя?что первично?
Копирайт дизайна клейма -звучит интересно.
Не всё так однозначно. Просто если вопрос дизайна - простор для дискуссий, то использование чужого имени - однозначно контрафакт.
К примеру, вполне возможно использовать стандартную форму договора, но вот использовать в этом договоре чужие реквизиты, печати и подписи никак нельзя, ибо подлог.
quote:Если на товаре стоит чужое имя, по сути это контрафакт.
Продавец может писать всё что угодно, но торгуя таким товаром, он торгует контрафактом.
Да, это правда.
Но тут тоже кое-какие нюансики. Личные.
Вот к примеру.На фейках почему-то абсолютно не напрягает клеймо Рива или Страйдера. И в то же время не нравится клеймо Бооса или надпись сделано в Айдахо.
Интересно, отразилось бы на цене фейков, если бы честно писали: сделано в Китае?
Ну можно и вот тут глянуть про китаепром и фэйк, всё то же самое:
http://www.bladeforum.ru/viewt...iew=show#p87835
quote:Originally posted by Andrew L2:Не всё так однозначно. Просто если вопрос дизайна - простор для дискуссий, то использование чужого имени - однозначно контрафакт.
К примеру, вполне возможно использовать стандартную форму договора, но вот использовать в этом договоре чужие реквизиты, печати и подписи никак нельзя, ибо подлог.
стандартная форма договора не является интеллектуальной собственностью и дизайном. А мы говорим об очень удобной выборочной честности перед самим собой, когда интеллектуальная собственность уважается меньше чем обозначение права на нее
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсами
серийка есть типичный контрафакт (в случае соотв. маркировки - в т.ч. в виде *абибасов* и пр. *нокла*)
а вот вопрос заимствования (=фейк/пиратство) элементов дизайна крайне спорен
можно вспомнить не такую давнишнюю историю со стритбитом и парочкой похожих девайсов отечественных производителей
лично мне та история очень напомнила "вор у вора дубинку украл"
quote:Кто у нас крупные складни выпускает, да по сути один КолдСтил,
Ворон Чебуркова, клин 110, К340.
quote:Ворон Чебуркова
ЧебуркоМилиДежавю.
Тюк, тюк, тюк..разгорелся наш утюг..это про этот.
Чебумиля
quote:Originally posted by XAC:
Чебумиля
почти чемиля
quote:Originally posted by garryale:
Ну можно и вот тут глянуть про китаепром и фэйк, всё то же самое:
http://www.bladeforum.ru/viewt...iew=show#p87835
и что там? только словеса кстати, нэви а ля спай - очень хороший рабочий ножик. живет у меня на бэк-апе уже пару лет и работает окуительно а вот у спая такой модели нет. а те, что есть - меня не устраивают...
quote:Originally posted by Bonart:и что там? только словеса
Доставил пост из приведённой выше ссылки:
"Viva Calman писал(а):
Цитата:
более того камрады я вам щас анонс забацаю -
итак пророчество ( ну я то знаю ) - ждите милю с аксис локом !!!
как вам такое ?!
И без дырки, с Эмерсоновской шайбой на обухе и все равно, с надписью "Милитари"
нащет этого разговора не было ..
а милю с аксисом КД уже делаеть
моя будет одна из первых ( хоть я не приемлю подделки - но тут именно его разработка на базе мили и не совсем уж подделка скажем так)
так это будеть вашпе воплощение мечт - грамотно сведенный резак с самым надежным в нашей галактике замком !"
Китаец только планирует, а наши уже воплощают:
quote:Ворон Чебуркова, клин 110, К340.
Смайлы по поводу Ворона лично мне непонятны. По механике- нож стоит на голову выше всех ( подчеркну слово-всех) ножей, которые у меня есть.
quote:Originally posted by Ridge:
выложили результаты тестов, увы, не помогло убедить некоторых товарищей.
А в чем убедить-то? В том, что чисеба много каната нарезала и даже не сломалась? Так никто и не сомневается в том, что это неплохой китайский нож, за весьма неплохие деньги. И что?
Почему-то когда пишут - "да верим, но не надо, спасибо", сразу начинаются "снобы", "чистоплюи", "барыги" и.т.д. При чем тут это?
Да, китайцы сейчас могут сделать товар любого качества, но за соответствующие деньги - тоже вне всяких сомнений.
quote:Originally posted by Lexa33:
Смайлы по поводу Ворона лично мне непонятны. По механике- нож стоит на голову выше всех ( подчеркну слово-всех) ножей, которые у меня есть.
Ну что Вы, в мыслях не было надсмехаться, просто пытаюсь взглянуть на этот нож глазами "борца за чистоту рядов" - уж больно образ ножика что-то там мне напоминает.
quote:Originally posted by ss-n:
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсамисерийка есть типичный контрафакт (в случае соотв. маркировки - в т.ч. в виде *абибасов* и пр. *нокла*)
а вот вопрос заимствования (=фейк/пиратство) элементов дизайна крайне спорен
можно вспомнить не такую давнишнюю историю со стритбитом и парочкой похожих девайсов отечественных производителей
лично мне та история очень напомнила "вор у вора дубинку украл"
глава правительства с вами не согласен, с торрентами бороться будет, а на китайские ножики нашего крупнейшего экономического партнера у него претензий нет.
я имел ввиду что торенты и пр. не очень в тему ножей попадают - другая специфика (кардинально отличная)
соотв. аналогия (как и с картинами/репродукциями) очень "не очень"
quote:Originally posted by olega_tor:
так вот, качество это совокупность свойств дающих потребителю выгоду при эксплуатации и потреблении, а не набор букв на шильдике и необязательно место производства, не маркетинговые речёвки и не обманка-гарантия.
собственно эту же простую мысль я и многие другие пытаются донести до вашей стороны уже очень долго. и если говорить о тех же ружьях - представьте, что завтра появятся аналогичные бенелли из китая за 10000 руб. причем по уверениям продавцов , стопудово подкрепленными заинтересованными и не очень испытателями, в тех же мат-ах внешене и вроде стрелять то будут неплохо - рванете покупать? Или подождете по настоящему экспертной оценки? Подождете пока зарекомендуют себя и т.д.? Я лично не могу по виду титана определить его марку, как он закален, как поведет себя фрейм, аналогично со сталью. я не уверен, что кач-во одного испытанного изделия гарантирует кач-во остальных (можно почитать ветку кевина джона - там кстати, полно нареканий) и т.д. Поэтому набор неподдельных буковок на шильдике - это и важно. Что, кстати, и Ваши фото с ружьями подтверждают. Для вас эти буковки оказались заветными, почему-то буковки ИЖ не устроили, хотя наверняка нашлось бы немало , кто с пеной у рта доказывал бы, что переплатили за бренд, а ИЖ - самое то.
ничего не имею против Китая , как страны производства - важен производитель, американский, европейский или китайский - если этот производитель соблюдает технологии, закупает первоклассное сырье, обеспечивает контроль произв-ва, кач-во продукции(причем кач-во это стандартизовано и повторяемо), гарантирует замену/исправление брака и т.д. проблема только в том, что у такого производителя товар не будет намного дешевле, чем у конкурентов.разве что на первом этапе выхода на рынок, но и то не сильно,не в разы.
чтобы было понятно самому распоследнему идиоту, попытаюсь пояснить на примере из жизни - есть, например, отчественные мастера,зарекомендовавшие себя и заработавшие имя за долгое время работы, работают в своих нишах, цены на рынке сложились. и вдруг появляется новый , неизвестный мастер и начинает предлагать вроде бы то же самое - будут покупать у него за те же деньги, что у существующих мастеров? имхо, нет. только если будет соответствующая цена, либо рекомендации каких-то авторитетных товарищей, но все равно цена будет ниже. далее мастер , как и его конкуренты до него, зарабатывает себе имя, появляется спрос на его изделия, естественно он начинает ценить свое время и цена на его изделия потихонечку подтягивается к рынку. ни один идиот не будет продавать заведомо дешевле рынка, то что этому рынку соответствует.
Спор вообще странный - одни заявляют, что достаточно энлана за 20 долларов, другие покупают дешевые подделки, но при этом цену на ассиметричный считают нормальной и т.д. Спорить то по сути не о чем - рынок дает ответ на этот спор - и на цену брендов, и на цену китайцев. Тот же ТС покупает коллекционные ножи, к-ые когда-то стоили 200 долларов, за 500. Станет ли купленный им китаец через 6-7 лет стоить в 2,5 раза дороже? вряд ли. получил ли удовольствие от покупки? не знаю. одинаковое ли у него отношение к первому ножу и ко второму? очевидно разное. Если кому то приятней считать, что приобретая дешевку, он покупает качественную вещь и экономит на имени бренда - да и флаг в руки. Каждому свое. Кому то и логан бмв - и смысл переубеждать?
Как говорится без лоха жизнь плоха, не знаю какой аналог у китайцев, но знакомы они с этой поговоркой не понаслышке
мигель 43
Опять Вы сравниваете несравнимые вещи. Ружьё это не нож, это сложнее. Материал ствола ружья для меня, на пример, гораздо важнее, чем марка титана на обкладках ножа. Потому, что каким бы не был титан на ноже, от этого, по сути, мало что зависит, а вот технология выполнения ствола влияет на многое. Я, в своё время, реально хотел продать Комфорт и взять новый Рафаэлло, так как там стволы изготовлены по разной технологии, а мой ствол меня несколько не устраивает, с крупной дробью не очень дружит. Но, люди владеющие обеими моделями меня убедили, что особой разницы нет. В итоге менять не стал, да и крупной дробью я, как потихоньку выяснилось, стреляю достаточно редко.
Ну а сравнивать Беньку(единственную серийную инерционную самозарядку) с ИЖем - это Вы хватили.
Кстати, я кажется ни где не противопостовлял коллекционные модели ножей, модели для души и модели ножей для грубой работы.
Тем же ножом за 500 баксов я может бумажку порежу и на полочку его положу, буду доставать и время от времени счёлкать, со временем мне это надоест и он отправится в барахолку(скорее всего), и предполагая это я постараюсь что бы нож остался в том виде, в каком он есть - т.е. ни какой серьёзной работы, а вот ножом за 100 баксов, да сделанным на уровне того что за 500(у него ведь начальная цена была 200 да и сделан он брендом) я уже могу с чистой совестью дверные косяки выставлять - сломается и чёрт с ним.
Ну а про законы рынка Вы совершенно правы, глупо продавать за 100 когда есть достаточное количество желающих купить за 300. , как говорится, жизнь без лоха плоха
Кстати, вот обзор оригинала с которого содрали КО, серьёзно упростив при этом http://ru-knife.livejournal.com/2302082.html Стоил оригинал 100 баксов, если бы его родил какой-нибудь бренд, таже Екстима Ратио, то вряд ли цена была бы ниже 300.
quote:единственную серийную инерционную самозарядку
при визите в любой более-мение достойный оружейный магазин Вас ждет нехилый разрыв шаблона
Знаете, может быть, я гладким уже лет 5 не интересовался, пока Бенька устраивает, но почитаю, может ссылочку кинете?
http://www.youtube.com/watch?v=w3e0b42txFA
вот , к примеру , уже больше 20-ти лет ружжу . + половина итальянских самозарядок и туева хуча , не побоюсь этого слова , туркоф.
Всегда говорил, что нож очень хитрая штука, ибо одно и тоже можно сделать, подчеркиваю- одно и тоже...что ножиком за 1000баков, что за 1000р, а то и за сотню, и все аналогии с часами, ружьями, машинами притянуты за уши, зато нож очень хорошая почва для разного рода умствований и заключений, разного рода чревовещателей, манипуляторов и одержимых...и как сказал поэт- пусть будет больше поэтов хороших и разных, вот так же и тут- пусть будет больше ножиков хороших и разных, а народ...народ сам разберется, что ему надо, а что не надо.
quote:Originally posted by olega_tor:
стандартная форма договора не является интеллектуальной собственностью и дизайном. А мы говорим об очень удобной выборочной честности перед самим собой, когда интеллектуальная собственность уважается меньше чем обозначение права на нее
Дело не в выборочной честности, а в том, что есть вещи очевидные и однозначные, такие как использование чужого имени, контрафакт.
А есть вещи не столь однозначные, требующие разбирательств и уточнений в каждом конкретном случае - использование дизайна и т.п.
И если первый аспект напрямую касается покупателя, то нюансы дизайнов - уже дело производителей и копирайтеров. Покупатель не обязан разбираться в таких тонкостях, как дизайн, но при этом он имеет право на честную сделку, без контрафакта. Вот и всё отличие.
quote:Originally posted by ss-n:
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсамисерийка есть типичный контрафакт (в случае соотв. маркировки - в т.ч. в виде *абибасов* и пр. *нокла*)
а вот вопрос заимствования (=фейк/пиратство) элементов дизайна крайне спорен
+1!
Именно об этом я и веду речь.
quote:не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсами
quote:+1!
Именно об этом я и веду речь.
по такой логике - в таком случае, изготовление копий серийной продукции любым производителем не является чем-то предосудительным
китайцы копируют серийку, а не произведения искусства Кстати да... Ведь делают и вилки и ложки , и оригинальный и фейковый производитель, бритвенные станки, и тд...
и ни у кого нет претензий.quote:Originally posted by Bonart:
по такой логике - в таком случае, изготовление копий серийной продукции любым производителем не является чем-то предосудительным
Не факт. Просто это разные аспекты данной проблемы.
Копирование дизайна без разрешения правообладателя (если таковое требуется)- нарушение прав правообладателя.
Изготовление подделки - это и нарушение прав правообладателя и нарушение прав покупателя.
И если первый случай - штука во многом спорная, то второй случай (использование чужого имени) - вещь однозначная.
P.S. Bonart, цитируя без указания автора цитаты, Вы таким образом демонстрируете свой антиавторский нигилизм?
алексей с сахалина
------
http://www.youtube.com/watch?v=w3e0b42txFA
вот , к примеру , уже больше 20-ти лет ружжу . + половина итальянских самозарядок и туева хуча , не побоюсь этого слова , туркоф.
Да, отстал я от жизни На момент выбора полуавтомата Беньки были единственными из доступных инерционок, ну и ладно, ну и хорошо, что есть выбор.
quote:Originally posted by миха гаи:
Кстати да... Ведь делают и вилки и ложки , и оригинальный и фейковый производитель, бритвенные станки, и тд...
А что, среди бритвенных станков широко распространены фейки?
Я не в курсе, ибо много лет не бреюсь.
Нет конечно... Тока чёта на моём жилетте нарисовано мадеинчина, и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
quote:Не факт. Просто это разные аспекты данной проблемы.
аспекты... проблемы... для меня проблем нет
те китайские ножики, что есть у меня отличаются конструкцией и внешним видом. формально - они не копии и я считаю, что китайские изготовители их улучшили, додумав за "авторов".quote:Копирование дизайна без разрешения правообладателя (если таковое требуется)- нарушение прав правообладателя.
китайцам по их законам - не требуется
россиянам, кстати, тоже, если конкретное авторское право не закреплено в РФ или не оговорено пунктами международных соглашений.quote:это работает только в случае доказанности факта выдачи подделки за подлинник.Изготовление подделки - это и нарушение прав правообладателя и нарушение прав покупателя.
quote:P.S. Bonart, цитируя без указания автора цитаты, Вы таким образом демонстрируете свой антиавторский нигилизм?
разумеется...
кстати, мои описания оружейного антика копируются в инете, книгах ученых мужей и общепризнанных великих знатоков, хотя я разрешения не давал мой принцип: создал - отпусти на волю и создавай дальше. если ты истинный творец, то щедр к другим и несть тебе равных, а скряги и сквалыги - ничтожны, ибо зрят предел свой и боятся его приближения
вот такая аллюзия на "священные тексты". полагаю, их автор на меня не будет в претензии
quote:ЭТА ПЯТЬ!!!!
кстати, всем разрешается цитировать без ссылки на авторство
quote:Originally posted by Bonart:
мой принцип: создал - отпусти на волю и создавай дальше. если ты истинный творец, то щедр к другим и несть тебе равных, а скряги и сквалыги - ничтожны, ибо зрят предел свой и боятся его приближения
Гораздо убедительнее это прозвучало бы от человека, создавшего хоть что-нибудь, что может быть продано за деньги. Джон Леннон любил рассказывать, что собственность- это кража, но полтораста миллионов тогдашних долларей в качестве авторских поимел, не побрезговал.
Ром ты кстати с чьим парашутиком скачешь???
не с чайновским???quote:Гораздо убедительнее это прозвучало бы от человека, создавшего хоть что-нибудь, что может быть продано за деньги.
читай выше: продают именитые книги за деньги, атрибуции предметов - мои
я ничего с этого не получил, но мне не это важно, а то, что я так умею причем, умею в любой момент и по гораздо большему количеству предметов. и когда мне возжелается, я делаю то же самое, но за деньги. хотя авторство всё равно не закрепляю, ибо принцип quote:создал - отпусти на волю
quote:кстати с чьим парашутиком скачешь??? не с чайновским???
quote:Originally posted by миха гаи:
Ром ты кстати с чьим парашутиком скачешь??? не с чайновским???
Не знаю таких энтузиастов. Либо Pilot немецкий, либо Safire американческий. Впрочем, PD свои тряпки в Гондурасе шьют- отлично выходит. Испания бывает, ЮАР, Новая Зеландия, Украина. Даже на наших прыгают отважные сердца. Китай пока на уровне стебалова, хотя партию Д-1 где-то на дальнем востоке они втюхали ДОСААФам, нехорошо получилось.
quote:Originally posted by Alex.P:
Тем же ножом за 500 баксов я может бумажку порежу и на полочку его положу, буду доставать и время от времени счёлкать, со временем мне это надоест и он отправится в барахолку(скорее всего), и предполагая это я постараюсь что бы нож остался в том виде, в каком он есть - т.е. ни какой серьёзной работы, а вот ножом за 100 баксов, да сделанным на уровне того что за 500(у него ведь начальная цена была 200 да и сделан он брендом) я уже могу с чистой совестью дверные косяки выставлять - сломается и чёрт с ним.Ну а про законы рынка Вы совершенно правы, глупо продавать за 100 когда есть достаточное количество желающих купить за 300. , как говорится, жизнь без лоха плоха
Алекс, дальнейшее не персонально к Вам, меньше всего хотелось бы ссориться, а мысли о подходе к жизни. ну так полно людей, к-ые купят дорогую обувь, а будут ходить в дешевой, купят дорогую мебель и будут с нее пылинки сдувать. это либо проблемы кошелька, либо наследие сов.союза, либо что-то еще. когда-то у починка (он тогда то ли министром был, то ли...) брали интервью, так у него все пультики в полиэтиленчике и скотчем перевязаны - очень удивило - так в совке дремучем делали именно из соображений, что продать придется. Я тем же рукусом пользуюсь, а чтобы не жалко было у меня в коллекции новенький лежит. А вообще ножи дороже 500 дол. стараюсь не пользовать именно потому, что жалко - дороговато для меня мартина на кармане таскать и использовать без сожаления. и рокстида по тем же соображениям никогда не покупал.
насчет рынка тоже все просто - лохов , способных купить за 300 все-таки меньше, и намного, чем желающих "то же самое" купить за 100, хотя, конечно есть, даже здесь конкретный пример упоминался. и уж точно китай с его поделко-подделками рассчитывает на вторых.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Всегда говорил, что нож очень хитрая штука, ибо одно и тоже можно сделать, подчеркиваю- одно и тоже...что ножиком за 1000баков, что за 1000р, а то и за сотню, и все аналогии с часами, ружьями, машинами притянуты за уши, зато нож очень хорошая почва для разного рода умствований и заключений, разного рода чревовещателей, манипуляторов и одержимых...и как сказал поэт- пусть будет больше поэтов хороших и разных, вот так же и тут- пусть будет больше ножиков хороших и разных, а народ...народ сам разберется, что ему надо, а что не надо.
совершенно верно - из пункта а в пункт б можно добраться и на бентли, и на жигулях, на китайском велосипеде за 3000 руб. или на хорошем горном тысяч за 25. в деревнях охотники добывают зверя с ижами, а кому-то бенельки подавай. рыбку можно на палку ловить, а можно дорогим телескопом . можно, например, эко купить для своих ножек, а можно - что-нибудь из китайского кожезаменителя. и т.д. просто народ озвучивает позиции какие ближе.
еще пример - недавно покупал себе казаки и крысы - был вариант из америки привезти,но с удивлением узнал, что есть питерская фабрика афалина, к-ая производит очень неплохие модели - и по кач-ву хорошо делают (отличная кожа,отличная подошва, и прошито и проклеено, кач-во контроллируют, гарантию дают, репутацию заработали), и по дизайну модели интересные, оригинальные, но стоят относительно не дешево - 6000 сапоги, 4000 - крысы - в принципе в америке легко купить дешевле, а здесь турки стоят дешевле. К чему я ? когда что-то хорошо, и не только внешне выглядит достойно, то стоит оно по рынку, на к-ом правят спрос и предложение.
quote:Originally posted by миха гаи:
Тока чёта на моём жилетте нарисовано , и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
и чего? по-моему про это уже обстоятельно излагали. главное в том, что написано на жилетте, это жилетт, если он конечно настоящий, а вот на поддельном главным было бы "мадеинчина". именно в этом разница и заключается - не надпись бренда, к-ую можно подделать, и не сделано в китае, потому что и в китае товар может быть сделан хорошо, а их совокупность. якобы шведский бренд икеа производит товары по всему миру, обеспечивает на них невысокую цену, и гарантирует кач-во своих изделий, в том числе и произведенных в китае. и там , кстати, тоже есть разные товары на разный кошелек.
P.S. Bonart, цитируя без указания автора цитаты, Вы таким образом демонстрируете свой антиавторский нигилизм?
quote:Originally posted by Bonart:
разумеется...
Т.е. Вы решили отпустить мои цитаты на волю? Иначе бы они томились в заточении?
Такие действия на добавляют воли, но вносят неразбериху в общение.
Так же и с фейками. Проще ориентироваться, когда вещи называются своими именами. Только и всего.
quote:Originally posted by миха гаи:
Кстати да... Ведь делают и вилки и ложки , и оригинальный и фейковый производитель, бритвенные станки, и тд... и ни у кого нет претензий.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что, среди бритвенных станков широко распространены фейки?
Я не в курсе, ибо много лет не бреюсь.
quote:Originally posted by миха гаи:
Нет конечно... Тока чёта на моём жилетте нарисовано мадеинчина, и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
И? При чём тут фейки?
Производитель указал своё имя на своём товаре и честно проинформировал покупатетя о том, где именно произведён товар.
Лично я не ставлю знак равенства между Китаем и подделкой.
quote:Китай пока на уровне стебалова
ткань где делают? тоже в германиях?
quote:Т.е. Вы решили отпустить мои цитаты на волю? Иначе бы они томились в заточении?
вы видите предел своих возможностей в изобретении и написании фраз?
quote:Такие действия на добавляют воли, но вносят неразбериху в общение.
чуть внимательности и памяти при чтении и всё приходит в норму
quote:Так же и с фейками
а так же с копиями, репликами и пр...2мигель 43
quote:ну так полно людей, к-ые купят дорогую обувь, а будут ходить в дешевой, купят дорогую мебель и будут с нее пылинки сдувать. это либо проблемы кошелька, либо наследие сов.союза, либо что-то еще
quote:Я тем же рукусом пользуюсь, а чтобы не жалко было у меня в коллекции новенький лежит. А вообще ножи дороже 500 дол. стараюсь не пользовать именно потому, что жалко - дороговато для меня мартина на кармане таскать и использовать без сожаления. и рокстида по тем же соображениям никогда не покупал.
ну вот видите, Михаил, Вы тоже нормальный как и мы, с наследием союза... домовитый
хотя я себя убеждаю что купил просто запасной
quote:Originally posted by Bonart:
вы видите предел своих возможностей в изобретении и написании фраз?
Какова связь между пределом моих возможностей и Вашим пониманием свободы?
quote:Originally posted by Bonart:
чуть внимательности и памяти при чтении и всё приходит в норму
Очевидно, что Вам просто нравится напрягать собеседников.
Свобода тут ни при чём.
Это вопрос уважения к собеседникам.
quote:Originally posted by Bonart:
а так же с копиями, репликами и пр...
Не так же. Имя позволяет делать определённые различия.
Это удобно и в побщении и в выборе товаров.
quote:Originally posted by Bonart:
ткань где делают? тоже в германиях?
F-111 не знаю, она уже мало используется, ZP- США, Испания и ЮАР, других не припомню, Sail- только США. Китайчеги свой страхующий прибор продвигать пытались, повеселили общественность немало. Не знаю правда, при чём здесь ножи- их-то китайцы вполне могут делать, но выходят почему-то, за исключением брендовых, либо подделки, либо вырвиглазные уродцы.
quote:то:Andrew L2
Originally posted by Bonart:
вы видите предел своих возможностей в изобретении и написании фраз?Какова связь между пределом моих возможностей и Вашим пониманием свободы?
quote:
Сергей как раз намекал на связь между пределом Ваших возможностей и Вашим же пониманием несвободы!!
quote:Originally posted by olega_tor:
Сергей как раз намекал на связь между пределом ваших возможностей и Вашим же пониманием несвободы!!
Так и я намекнул, что свобода тут ни при чём.
quote:якобы шведский бренд икеа производит товары по всему миру, обеспечивает на них невысокую цену, и гарантирует кач-во своих изделий
икея гарантирует?
икея - сеть, специализирующаяся на продаже дешевых товаров не имеющих гарантии. потребительский ресурс таких товаров - "сломалось-выбросил".quote:Originally posted by Andrew L2:Так и я намекнул, что свобода тут ни при чём.
Имеется в виду свобода быть творцом, а не скруджем
quote:Какова связь между пределом моих возможностей и Вашим пониманием свободы?
и таки где я вам освещал моё понимание свободы?
quote:Очевидно, что Вам просто нравится напрягать собеседников.
спор - всегда напряжение. не желающий напрягаться - да не спорит
quote:Имеется в виду свобода быть творцом, а не скруджем
пожалуй, личный выбор быть творцом. кому нравится быть скруджем - пусть им будет
припомните Петрыкина из к/ф "Большая перемена". тот так и говорил о себе - "я жмот"
не стеснялся человек своего выбора и сразу расставлял всё по местам...quote:Originally posted by olega_tor:
Имеется ввиду свобода быть творцом, а не скруджем
Где имеется?
И как это соотностится с уважением к собеседникам?
Читать непоименованные цитаты не очень удобно.
Свобода тут ни при чём.
quote:Читать непоименованные цитаты не очень удобно.Свобода тут ни при чём.
в данном случае я всего лишь использую одну из функций форума. это удобно и дает мне больше свободы во времени
если таковая функция здесь есть, значит пользоваться ею - нормально в рамках общения и не сопряжено с нарочитым неуважением. поверьте, для намеренного высказывания своего неуважения к кому-либо в моем арсенале есть совершенно другие способы...впрочем, ограничивать вас в собственной трактовке имеющего место быть значит - пытаться влиять на вашу свободу
quote:Originally posted by Bonart:
и таки где я вам освещал моё понимание свободы?
А я разве сказал, что Вы его освещали?
quote:Originally posted by Bonart:
в данном случае я всего лишь использую одну из функций форума
А можно использовать аналогичную другую. После выделения куска текста нажимать на буковку "Ц", а не туда, куда Вы нажимаете.
quote:Originally posted by Bonart:
в данном случае я всего лишь использую одну из функций форума. это удобно и дает мне больше свободы во времени
А то я не знаю, что на форуме есть такая функция.
Но даже используя эту функцию, можно таки тиснуть авторство.
Я и говорю, тут дело не в свободе, а в уважении к собеседникам.
В данном общении Вы предпочитаете не напрягаться, а напрягать других.
quote:А я разве сказал, что Вы его освещали?
но я о своем понимании свободы даже и не упоминал до того
quote:В данном общении Вы предпочитаете не напрягаться, а напрягать других
напрягая других, я в равной степени готов напрягаться сам. полагаю, этого достаточно
quote:Originally posted by Bonart:
напрягая других, я в равной степени готов напрягаться сам. полагаю, этого достаточно
Даже в цитировании Вы не прилагаете равной степени напряжения.
Полагаю, это очевидно.
quote:Даже в цитировании Вы не прилагаете равной степени напряжения.Полагаю, это очевидно.
так приложите вы равную со мной степень напряжения
зы. бывает, при цитировании собеседника, позволяю себе в цитатах исправлять грамматические и синтаксические ошибки
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не знаю правда, при чём здесь ножи- их-то китайцы вполне могут делать,
+1.
Я тоже не сомневаюсь в возможностях китайской промышленности.
quote:Originally posted by ...:Даже в цитировании Вы не прилагаете равной степени напряжения.
Полагаю, это очевидно.
Так это чтобы нас не обвинили в использовании чужого имени!
Вы же нас совсем уже запугали!
quote:Originally posted by Bonart:
так приложите вы равную со мной степень напряжения
Нет. Я предпочту чуть больше поднапрячься, но таки облегчить собеседникам чтение нашего словоблудия.
quote:Originally posted by olega_tor:
Вы же нас совсем уже запугали!
Ой да ладно!
Я нестрашный.
quote:Нет. Я предпочту чуть больше поднапрячься, но таки облегчить собеседникам чтение нашего словоблудия.
это ваш личный выбор. не могу вам в нем отказать
Андрей, буквально в 2х словах, какую свою мыслю вы хотите донести до читателя темы? только за ради бога, ни слова о подделках, в шапке темы о них ни слова.
Например, некто купил сабж, и что, какой ярлык на него нужно повесить..или осудить..или что?
Меня например интересует конструктив именно по этому вопросу, ибо на все остальное мне, например, плевать с высокой колокольни...как на моралитэ, так и пр. измышления, как логопоклонников, так и их противников...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, буквально в 2х словах, какую свою мыслю вы хотите донести до читателя темы? только за ради бога, ни слова о подделках, в шапке темы о них ни слова.
Данное обсуждение по воле второго поста резко ушло в оффтоп, где и остаётся. Потому то ТС создал отдельную тему в "Нож глазами владельца". В этой же теме обсуждается не стартопостовый нож, а разворачивается старый добрый фейкохоливар. Боян старый, но горит хорошо!
Если смотреть на шапку темы и формулировать двухсловесный посыл, получится "Китайпром может".
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Например, некто купил сабж, и что, какой ярлык на него нужно повесить..или осудить..или что?
Такой сабж позволяет увешать человека различными ярлыками, например "найфоман".
Но надо ли заниматься таким ярлыконавешательством?
quote:Меня например интересует конструктив именно по этому вопросу
так сказано же выше
quote:либо подделки, либо вырвиглазные уродцы.
следовательно, если сабж - не подделка, то несомненный вырвиглазный уродец. так?
а китайский "веном" подделка или тоже уродец? а все ли ножи от именитых дизайнеров представляют собой верх совершенства и предел красоты?
quote:Originally posted by Bonart:
следовательно, если сабж - не подделка, то вырвиглазный уродец. так?
Зачем сразу уродец?
Но красавцем я бы его не назвал.
quote:Originally posted by Bonart:
а все ли ножи от именитых дизайнеров представляют собой верх совершенства и предел красоты?
Далеко не все. ИМХО.
quote:то несомненный вырвиглазный уродец. так?
"Экспрессионисты - п-д-сы"
Н.С. Хрущёв
quote:Зачем сразу уродец? Но красавцем я бы его не назвал.
субъективизм, однако
нет? quote:тоже так считаю. ну так куда "веном" записываем?Далеко не все. ИМХО.
Дык веном же тоже передрали, уже вроде выясняли.
Да, веном - подделка.
MIKKEL WILLUMSEN - Camp W-23
quote:Originally posted by Bonart:
ну так куда "веном" записываем?
Если страшный, то в уродцы.
Если на нём ещё и клеймо чужое - в уродливую подделку.
quote:Дык веном же тоже передрали, уже вроде выясняли.
quote:Да, веном - подделка. MIKKEL WILLUMSEN - Camp W-23
о как. не знал в силу собственной недообразованности по сему вопросу, очевидно. благодарю за указивку, камрады
кстати, посмотрел другие его ножики. имхо, тот, который стал "веномом", из них - самый красивый
quote:Если страшный, то в уродцы.
есть уродливее
спаи уродливы все, а некоторые - особенно, аж до пренебрежения к функционалу
quote:Originally posted by Bonart:
есть уродливее
Чем что? Это чудо http://www.greatwalloutdoor.com/district-9.html , справедливо названное Cambat Knife?
quote:Чем что? Это чудо http://www.greatwalloutdoor.com/district-9.html , справедливо названное Cambat Knife?
ага
у MIKKEL WILLUMSEN есть ножики куда более уродливые и куда менее функциональные чем К-9 quote:Originally posted by Bonart:
есть уродливее
спаи уродливы все, а некоторые - особенно, аж до пренебрежения к функционалу
Вот тут не спорю.
quote:Originally posted by Andrew L2:А что, среди бритвенных станков широко распространены фейки?
Я не в курсе, ибо много лет не бреюсь.
quote:Originally posted by миха гаи:
Нет конечно... Тока чёта на моём жилетте нарисовано мадеинчина, и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
кста, за жиллетт....
емнип, в прошлом еще годе в Заточном появилась тема на ломаном русском: типа мы производители станков- кассет Жиллет, ищем партнеров. Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
Тоже попал на эту подставу!
насчет брильных принадлежностей - хз. шик как-то попались говняные, но были ли они китайские контрафактные или родные - не знаю.
quote:Originally posted by RailMan2000:кста, за жиллетт....
емнип, в прошлом еще годе в Заточном появилась тема на ломаном русском: типа мы производители станков- кассет Жиллет, ищем партнеров. Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
Это потому что продавали их как оригинал, если бы честно сказали что фейк, то и качество было бы лучше (тк за качество не опасались бы)))
Брэнды это что ни на есть самая сволота..купил тут китайский браун(эл-бритва), все чин чинарем, без булды- гордое браун!..казалось БЫ...начал бриться, а вот куй на ны, это не бритье, а ерзанье, отдал 2500...старый браун был немец- пара минутн и вася!, сейчас примерно такой- маде ин, стоит в 2-3 раза дороже..так вот я спрашиваю- ну куя обманывать своим именем- сво ло чи они все!
quote:Originally posted by Bonart:
насчет брильных принадлежностей - хз. шик как-то попались говняные, но были ли они китайские контрафактные или родные - не знаю.
Я эту проблему решил кардинально. Купил машинку Moser - ею и голову стригу и бороду коротко чикаю.
В итоге никаких проблем с лезвиями, пеной для бриться, лосьонами и прочими бритвенными заморочками.
Машинка Made in Germany.
Может и китайцы хорошие машинки делают, я не вкурсе.
Меня Moser полностью устраивает.
И старая машинка ни разу не подводила, и новая работает исправно, и к сменным мозеровским ножам претензий нет.
Такая мозеровская репутация внушает уважение.
Уважаемые... Вы уже по пятому кругу об одном и том же.
Может лучше что нибудь полезное и информативное для сопалатников написать?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Брэнды это что ни на есть самая сволота..купил тут китайский браун(эл-бритва), все чин чинарем, без булды- гордое браун!..казалось БЫ...начал бриться, а вот куй на ны, это не бритье, а ерзанье, отдал 2500...старый браун был немец- пара минутн и вася!, сейчас примерно такой- маде ин, стоит в 2-3 раза дороже..так вот я спрашиваю- ну куя обманывать своим именем- сво ло чи они все!
у меня такая же фигня с бритвами и не только..
раньше фейки косили под брэнд, а теперь поменялись они ролями..
бренды под своим именем впаривают фуфло, дудя в брендовую дудочку потребителям.
Не хочу новую волну толкать, и уж точно, вопрос точно не по теме. ТС не рассердится, потому что далеко ушли.. Но заходя на ветку и следя за беседой людей, несомненно разбирающихся, постоянно всплывает он в голове. Вот хорошие зарекомендовавшие себя производители, с достойным именем, за которое мы несомненно переплачиваем, например Бенч, Спайдерко. Мы используем их практически, ну в повседневной жизни.. Никто кмк не хранит их на полке. Китайские изделия притягивают однозначно и сразу своей ценой.. И мы нет-нет да и заглянем в эту барахолку.. Огульно их мне думается под одну гребенку нельзя.. И при возможности "пощупать и повертеть", можно без сожаления в дальнейшем, найти себе (100%)изделие для практического применения (отбросив из головы все условности). Далее, ножи кастомные (читать раритетные, штучные, проектные и т.п.). Тут все понятно. Даже при наличии шероховатостей в изготовлении (так называемых "особенностей"), или скажем при использовании рядовых материалов, как на Чинуке, мы все знаем за что платим.. Есть группа в этом ряду (это мой ряд
), мне пока не очень понятная. Например "Бенч Голд класс" (это просто пример). Думаю, что ножи очень высокого качества. НО.. вряд ли кто то их будет использовать практически, в отличии от Себензы (при сопоставимой цене). Они, как мне кажется, не являются таким то уж дефицитом. И материалы, применяемые при их производстве, не особо дорогие (камрад недавно выставлял Торрент на аук).. Да.. Какой вопрос?.. Забыл Точно не про ценообразование. Наверно про тот вектор.. Нее.. Точно забыл вспомню позжеquote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Может лучше что нибудь полезное и информативное для сопалатников написать?
Запросто! Китайцы-молодцы, но
quote:Originally posted by GAU 8 A:
.купил тут китайский браун(эл-бритва), все чин чинарем, без булды- гордое браун!..казалось БЫ...начал бриться, а вот куй на ны, это не бритье, а ерзанье, отдал 2500...старый браун был немец- пара минутн и вася!,
quote:Как-то так получается.Originally posted by RailMan2000:Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
quote:Купил машинку Moser - ею и голову стригу и бороду коротко чикаю.
у меня лет пять уже работает филипс, но китайской сборки. претензий нет и ножи еще не менял
стригусь ею раз в неделю. в отпуске брился (жена настояла), так одноразовых вполне хватает quote:Originally posted by TopperHarley:
Как-то так получается.
quote:у меня лет пять уже работает филипс, но китайской сборки.
не те уже бренды что лет пять назад! не те!
quote:Originally posted by Bonart:
у меня лет пять уже работает филипс, но китайской сборки. претензий нет и ножи еще не менял
Был у меня Филипс, какой сборки не помню.
Стриг неплохо, но у него был встроенный аккумулятор, однажды он протёк и машинка накрылась.
После этого и взял Мозер безо всяких аккумуляторов.
Потом поменял на Мозер же, но роторный и помощнее, опять же под сменные стандартные ножи. Красота!
во кстати, засоветуйте Мозер надежный ичтоб стриг хорошо?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by olega_tor:
не те уже бренды что лет пять назад! не те!
Внатуре.
Есть у меня ещё одна немецкая машинка, но не для стрижки волос, а такая, в которой по дорогам ездиют.
Прошло как раз пять лет, и у машины начали облазить колёсные арки.
Господа немцы, ну ёпрст вашу мать! Как же так?!
quote:Originally posted by olega_tor:Это потому что продавали их как оригинал, если бы честно сказали что фейк, то и качество было бы лучше (тк за качество не опасались бы)))
херню ты какую то сморозил имхо
ключевое в том посте было, что за полцены продавались и качество там было на полцены от оригинала
quote:Originally posted by RailMan2000:
во кстати, засоветуйте Мозер надежный ичтоб стриг хорошо?
Moser Class45 - недорогая, роторная, мощная, стандартные сменные ножи.
Ножи можно мозеровские брать, или любые другие - Oster и т.п.
В наборе идёт всего один нож - 1мм.
Никаких насадок. Всё докупается отдельно.
Роторный моторчик - штука приятная, вибрации гораздо меньше, чем на более простых машинках.
quote:Originally posted by Andrew L2:Внатуре.
Есть у меня ещё одна немецкая машинка, но не для стрижки волос, а такая, в которой по дорогам ездиют.
Прошло как раз пять лет, и у машины начали облазить колёсные арки.
Господа немцы, ну ёпрст вашу мать! Как же так?!
И мерседесы уже не те, и трава не такая зеленая)))
спасибо!
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by olega_tor:И мерседесы уже не те, и трава не такая зеленая)))
Кризис, мля!
quote:И при возможности "пощупать и повертеть", можно без сожаления в дальнейшем, найти себе (100%)изделие для практического применения
совершенно верно
quote:Originally posted by RailMan2000:
спасибо!
Не за что! Удачи в постриге волос и щетины!
quote:Originally posted by RailMan2000:херню ты какую то сморозил имхо
ключевое в том посте было, что за полцены продавались и качество там было на полцены от оригинала
поставил тормозные колодки неоригинальные(в 2 раза дешевле), честно был предупрежден что не оригинал, но мне сказали что качество хорошое.
колодки отработали столько же сколько оригинал.
А могли бы не отработать... тьфу–тьфу.(по дереву постучал).
Но главное ведь что предупредили.
Ножики это одно, а вот жизнь свою подделке я бы точно не доверил.
Всегда заказываю оригинальные запчасти. (Крайслер Стратус)
Долго ждать?–да.
Чуть дороже?–да.
Не всякий миханник Вася их установит?–да,не всякий.
Но, я могу им доверится и у них есть гарантии а не предупреждения.
quote:А могли бы не отработать... тьфу-тьфу.(по дереву постучал).Но главное ведь что предупредили.Ножики это одно, а вот жизнь свою подделке я бы точно не доверил.Всегда заказываю оригинальные запчасти. (Крайслер Стратус)Долго ждать?-да. Чуть дороже?-да.Не всякий миханник Вася их установит?-да,не всякий.Но, я могу им доверится и у них есть гарантии а не предупреждения.
ну вот, опять об автомобилях... а зачем? я, например, далек от ваших автопереживаний
quote:Originally posted by olega_tor:
поставил тормозные колодки неоригинальные(в 2 раза дешевле), честно был предупрежден что не оригинал, но мне сказали что качество хорошое.
колодки отработали столько же сколько оригинал.
Поставил оригинальные тормозные колодки в оригинальной коробке, но в коробке конвеерного поставщика этих колодок (и тормозных суппортов к ним), а не упакованные в коробку логиста, аффилированного производителю моего авто. Разница в 3 раза, колодки одинаковые... коробки только разные.
Как это относится к ножам?
Метал один, комплектующие одни, да и сборщик тот же самый... в КНР ( с учетом его "островов" много что производится и часть этого утекает на Али, Таобао и т.п. Как пример - S&W.
Хотелось бы пошукать ОЕМ-рынок ножей, чтобы можно было относительно безопасно и с высокой вероятностью купить с китайских интетмагазинов ножи, производимые по ОЕМ-договорам, но без рекламных составляющих владельцев товарных знаков. Надеюсь это скромное желание не вызовет столь резкого отрицания "борцов за чистоту рядов"?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А могли бы не отработать... тьфу-тьфу.(по дереву постучал).
Но главное ведь что предупредили.
Ножики это одно, а вот жизнь свою подделке я бы точно не доверил.
Всегда заказываю оригинальные запчасти. (Крайслер Стратус)
Долго ждать?-да.
Чуть дороже?-да.
Не всякий миханник Вася их установит?-да,не всякий.
Но, я могу им доверится и у них есть гарантии а не предупреждения.
а кули толку, вот на выходных ружье лопнуло брендовое, а счас выясняется что под итальянской маркой гонят турецко(китайское) по полуторной цене от турка.
а ведь этому ружью иногда тоже жизнь и здоровье доверяешь! чуть в других сантиметрах бы рвануло и всё или ожог лица или дробью руку оторвало.
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал)
И какие выводы? Бренды, высокая цена, качество начинает снижаться практически по всем видам товаров и можно неожиданно поиметь с брачком.
Одноразовые вещи, в основном производствр Китай, стоят копейки, выходят из строя на удивление по разному, или сразу или могут служить длительное время, но функционально хреновые.
Ещё один вид товаров, качество от 50% до 2/3 фирменных, иногда равное, цена меньше в 2-3-4 раза, кто занял эту нишу? Естественно Китай. Все отметили, что качество Китайских товаров всё выше и выше, правда и цена ползёт вверх, но не с такой скоростью. Возможно главные обличители и не подозревают или стесняются признаться, что у них дома половина Китая под разными брендами находится. И по фейкам, есть дешовые подделки под, но есть такие, что по качеству даже эксперты не могут отличить, а иногда и превышает оригинал. Как один из примеров, набор дорожных сумок, одной знаменитой Французкой фирмы, как они плакали, что теряют громадные деньги из-за китаёз, но те по качеству изготовления при тех же материалах превзошли оригинал, а продавали в четыре раза дешевле. Всё ребята, Европа со своими ценами скоро будет одыхать и не поможет ей перенос производств в Азию (многие уже там давно), не смогут они конкурировать, а обличители этого признать не хотят, только Китайцам похер.
quote:Originally posted by olega_tor:а кули толку, вот ружье лопнуло брендовое, а счас выясняется что под итальянской маркой гонят турецко(китайское) по полуторной цене от турка.
То, что качество у брендов падает, не может не огорчать.
quote:Originally posted by Ridge:
Возможно главные обличители и не подозревают или стесняются признаться, что у них дома половина Китая под разными брендами находится. .
Я обличаю подделки и не стесняюсь признаться, что у меня дома много разного Китая. Китай - это не только подделки. Китай - он большой.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал)
forummessage/60/122
ружье на гарантии, вот и посмотрим на гарантию от брендов
quote:Я обличаю подделки и не стесняюсь признаться
Кстати, выше написанное, к Вам никакого отношения не имеет. Вы, против товара с чужим логотипом который выдают за оригинал, а обличители против тех людей, кто покупает не только такой товар, но и с похожим, а зачастую стыренным дизайном. И какими эпитетами они их только не награждали в предыдущих "сериях", поносными словами обличали, но это на их совести.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал)
Bettinsoli - это совсем не Benelli. "У Bettinsolli не совсем полный цикл производства на фабрике. Стволы для своих ружей Bettinsolli заказывают на фабрике BFIM" уж не знаю, что это такое. http://www.nobninsk.ru/partners/bettinsoli
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я обличаю подделки
простите, а зачем?
есть спрос в определенной товарно ценовой нише, тем или иным способом он будет удовлетворен не взирая на обличителей, защитников ис и прочих борцунов с чужой выгодой...
или истинная причина в этом :
quote:Originally posted by Bonart:
создал - отпусти на волю и создавай дальше. если ты истинный творец, то щедр к другим и несть тебе равных, а скряги и сквалыги - ничтожны, ибо зрят предел свой и боятся его приближения
quote:Originally posted by mp200:
или истинная причина в этом :
Ну Вы нашли творца в авторитете
quote:А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал) forummessage/60/122ружье на гарантии, вот и посмотрим на гарантию от брендов
А если бы здоровье, не дай Бог пострадало от этой фирмЫ, на кой нужна такая гарантия, куда с ней потом? А ведь в цену за ружжо уже и за какчество и за "гарантию" уплочено - это ли не беспардонный обман?
quote:Originally posted by grishab:
А ведь в цену за ружжо уже и за какчество и за "гарантию" уплочено - это ли не беспардонный обман?
"Ружье Bettinsoli Silver отличает то, что оно дает владельцу гораздо больше, чем он за него платит: здесь и качественный орех, и металлическая ствольная коробка с элегантной гравировкой, и удобный хват." ( http://www.levsha.spb.ru/Catalog/Bettinsoli/silver ) "Уже сейчас не трудно сделать выводы, что модель конкурентоспособна благодаря качеству изготовления и стоимости на российском рынке." ( http://www.nobninsk.ru/news/ob...li-maximus.html )Вот же прямо написано- получи на грош пятаков со скидкой, но покупают и ждут чуда.
quote:Ну Вы нашли творца в авторитете
авторитет Творца непререкаем
желаете поспорить? или предпочитаете чувствовать себя лицензионной копией обезьяны? quote:Originally posted by Bonart:
авторитет Творца непререкаем желаете поспорить? или предпочитаете чувствовать себя лицензионной копией обезьяны?
Вы опять пили воду из кальяна?
quote:Originally posted by mp200:
простите, а зачем?
Я неоднократо объяснял, зачем.
Перечитайте внимательнее эту тему.
quote:Вы опять пили воду из кальяна?
кальян видел только в витрине какого-то магазина. не употребляю
это я просто так наглядненько показал, что попытки вернуться от темы к обсуждению моей личности закончатся для вас фиаско
quote:Originally posted by TopperHarley:
"Ружье Bettinsoli Silver отличает то, что оно дает владельцу гораздо больше, чем он за него платит: здесь и качественный орех, и металлическая ствольная коробка с элегантной гравировкой, и удобный хват." ( http://www.levsha.spb.ru/Catalog/Bettinsoli/silver ) "Уже сейчас не трудно сделать выводы, что модель конкурентоспособна благодаря качеству изготовления и стоимости на российском рынке." ( http://www.nobninsk.ru/news/ob...li-maximus.html )Вот же прямо написано- получи на грош пятаков со скидкой, но покупают и ждут чуда.
Этот питерский сайт у вас да и впрям лоханулся)))
год полгода назад таких ляпов не было. Была: сверловка ствола, изготовление ружей и запчастей к ним для остальных итальянских оружейных компаний.
Bettinsoli, позиционирует себя как бренд с гарантией. Наши оружейные магазины к сожалению его тоже так позиционируют, да что говорить модератор гладкоствольного оружия расхваливает этот бренд направо и на лево только в путь.
С ружем понятно. они китайское,дешёвое и оно говно.
quote:Посочувствовать не могу
а и не надо
quote:но- соболезную.
нет уж, болезнуйте без меня, дабы не разносить инфекцию
я в "чумные бараки" снобов и мизантропов не ходок. тухловато там попахивает...quote:Originally posted by Bonart:
авторитет Творца непререкаем
. Поддельные лекарства Вы тоже уважаете? А что - свобода рынка, подумаешь, ктото помрет...
З.Ы. "Если нет разницы - зачем платить больше" (с) - первейший и главнейший признак жлоба.
quote:Поддельные лекарства Вы тоже уважаете?
клац-клац - передернули, "бац-бац и мимо"(с)
здесь речь о ножиках, весьма простых изделиях рук человеческих, поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
кстати, в предыдущем чайнасраче я уже сообщал, что подделку от настоящего лекарства распознать не сумею. остается уповать на Творца...
quote:Originally posted by Bonart:
клац-клац - передернули, "бац-бац и мимо"(с)
Дурной пример заразителен. Вам можно, а мне нельзя?
"Ткань для парашютов"
quote:Originally posted by Bonart:
остается уповать на Творца...
А ктото чибензу купит как настоящую, и она ему на пальцы сложится - без лоха и жизнь плоха...
З.Ы. А кстати чем поддельные лекарства отличаются от поддельных ножейи чегобы то ни было - принцип один - бизнес, а лохи пусть платят...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Ну Вы нашли творца в авторитете
творец, не творец... а сказанное отражает суть порядка 90% претензионных споров в области ап и ис
quote:Originally posted by TopperHarley:
Конечно-конечно
ну и что...
до 08 года висели они, и сейчас доступны... гольный маркетинг
принять решение и получить желаемое - разные звери
как и использование чужого товарного знака, дизайна, технологии, фальшивых прав на управление авто, поддельной лицензии на право проведения строительных работ, реализацию лекарственных препаратов и т.д.
постоянное перепрыгивание из одной области в другую, как раз и говорит о слабом представлении самой сути вопроса
давайте тогда по приколу перепрыгнем в музыкалку
идем на концерт согласно купленному билету, а там кто то кривляется под фонограмму (пусть даже собственную)
подделка? подделка что, билет или выступление (продукт)?
пусть даже назовем это воспроизведение,
тогда надо отчислить самому себе за публичное воспроизведение, т.е. понести убытки на бухгалтерских проводках и налогах...
однако пипл хавает и исков не подает, все шоколадно, однако на пипл все время катят что тянуть фонограмму с интернету ай-яй-яй ))
а что делать с пародистами? ведь чистой воды фальшивка
в так называемый кавер, думаю углубляться не будем
quote:Originally posted by mp200:
творец, не творец... а сказанное отражает суть порядка 90% претензионных споров в области ап и ис
Только вот те люди, авторские права которых чего-то стоят, относятся к вопросу совсем не так как те, высшее творческое достижение которых блеяние на форуме.
quote:Originally posted by Bonart:
здесь речь о ножиках, весьма простых изделиях рук человеческих, поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
расскаажите. плз, как при помощи простейших средств и приемов даже весьма примитивному уму удается распознать марку титана , стоящего на ножике, как он закален, какую марку стали использовал производитель, с каким то, ну и т.д. или это именно особенность ума примитивного?
не понимаю почему упорно в одну кучу мешается китай и Китай? есть страна производства, а есть зарекомендовавшие себя производители - и чего стенать по жилетту говеному за полцены? за что заплатили, то и получили, вернее честный китайский с таким же говенным кач-ом стоил бы еще раза в три дешевле, а то и больше, так что скорее переплатили.
кач-во брендов падает в том числе и из-за насыщения рынка дешевым говном - и здесь китайцам тоже спасибо надо сказать.
quote:Originally posted by Bonart:
поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
Это каких именно?
quote:Originally posted by Bonart:
что подделку от настоящего лекарства распознать не сумею. остается уповать на Творца...
А бизнесмен от фармабизнеса думает и хихикает
quote:Originally posted by Bonart:
весьма простых изделиях рук человеческих, поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
Он то разбирается, да...
quote:Originally posted by Vit_D:
А бизнесмен от фармабизнеса думает и хихикает
...вот есть же люди, на которых пурген и цитрамон действуют одинаково!
quote:Originally posted by TopperHarley:
Только вот те люди, авторские права которых чего-то стоят, относятся к вопросу совсем не так как те, высшее творческое достижение которых блеяние на форуме.
так в том то и беда, что 90% думают что они чего то стоят...
вот оставшиеся 10%, которые действительно стоят, занимаются вопросом с точки зрения защиты от наезда на них, а не с точки зрения "караул украли!", как ошибочно думает большинство далеких от реалий ап и ис
quote:Originally posted by mp200:
вот оставшиеся 10%, которые действительно стоят, занимаются вопросом с точки зрения защиты от наезда на них, а не с точки зрения "караул украли!", как ошибочно думает большинство далеких от реалий ап и ис
Конечно-конечно
Цитата- "В 2008 г. Громов принял решение убрать свои тексты из бесплатных библиотек." и ссылка на цитату- http://www.flibusta.net/a/20828 , раз уж Вы настолько в теме.Качество брендов несомненно падает из за насыщения рынка дешевым говном, но спасибо надо сказать скорее не китайцам (малайцам,вьетнамцам),а самим брендам,которые в указанных странах размещают свои производства.
quote:А ктото чибензу купит как настоящую, и она ему на пальцы сложится - без лоха и жизнь плоха...
а кто-то и самой настоящей покалечится
quote:как при помощи простейших средств и приемов даже весьма примитивному уму удается распознать марку титана , стоящего на ножике
а что простому пользователю скажет марка? ничего. а свойства он вполне способен проверить самостоятельно - простейшими тестами, как здесь заведено
quote:Originally posted by мигель 43:
получили, вернее честный китайский с таким же говенным кач-ом стоил бы еще раза в три дешевле, а то и больше, так что скорее переплатили. кач-во брендов падает в том числе и из-за насыщения рынка дешевым говном - и здесь китайцам тоже спасибо надо сказать.
справедливости ради эта мысль- верная.
кста размещая производство в китае, бренды сдают и технологии
мигель 43, уж поверьте, что складнем еще советских времен, не имеющего замка, не имеющего порошка на лезвии... и сейчас слушайте самое главное- стоящего копейки, я наворочаю не меньше, если не больше, чем вы самым распрекрасным и дорогим бенчем.
quote:Originally posted by mp200:
как и использование чужого товарного знака, дизайна, технологии, фальшивых прав на управление авто, поддельной лицензии на право проведения строительных работ, реализацию лекарственных препаратов и т.д.
Совершенно верно. Всё это - вещи примерно одного порядка, и зачастую являются преступными деяниями.
Использование чужого имени, товарного знака, логотипа - по сути контрафакт, т.е. преступление.
quote:Originally posted by mp200:
идем на концерт согласно купленному билету, а там кто то кривляется под фонограмму (пусть даже собственную)
подделка?
Нет. Если фонограмма своя, но зрители не предупреждены об использовании фанеры, тогда получается мошенничество.
Преступления - они разные бывают. Не всё сводится к подделке.
Незря вон целый УК составлен.
Вдогонку, а пильным быстрорезом с обмотонной изолентой ручкой, намахаю не меньше чем другой 100.000р джином, и без всяких гарантий шмарантий..сломается- за 100р. сделаю себе 2 новых и вася! понимаете о чем я?
Ножик это великая иллюзия, на которой можно беззастенчиво рисовать самые чудесные и красивые иероглифы
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если фонограмма своя, но зрители не предупреждены об использовании фанеры, тогда получается мошенничество.
В случае отечественных ортиздов- это грех во спасение, приличные же люди таким не занимаются.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Преступления - они разные бывают.
Незря вон целый УК составлен.
во!
quote:Originally posted by TopperHarley:
В случае отечественных ортиздов- это грех во спасение, приличные же люди таким не занимаются.
придется все же про кавер
так вот кавер, творческое... или не очень переосмысление чужого, однозначно узнаваемое
если на чисебе или чистрайдере не используется чужое лого, есть какой то минимум отличий в размерах, материалах, технологии, ттх... но очень узнаваемо, то это тот же кавер по мотивам
т.е. формально все чисто
нет фейка - нет вопроса
quote:Originally posted by mp200:
придется все же про кавер
В смысле в каверверсиях тоже имя автора указывается, как и, к примеру, Strider на китайской подделке? Глубокая мысль, поздравляю. Вот как это выглядит, в удачном случае- http://www.youtube.com/watch?v=xNxoIDPoURY Причём, авторам ещё и отчисления от подобной деятельности идут, так что фейкоделы тут не при чём. Куда как ближе какой-нибудь Бенч по дизайну Блэквуда.
quote:Originally posted by TopperHarley:
В смысле в каверверсиях тоже имя автора указывается, как и, к примеру, Strider на китайской подделке? Глубокая мысль, поздравляю. Вот как это выглядит, в удачном случае-
Причём, авторам ещё и отчисления от подобной деятельности идут, так что фейкоделы тут не при чём. Куда как ближе какой-нибудь Бенч по дизайну Блэквуда.
не совсем так
если прочтете, то как раз говорил что не указывается
у нас когда вводили ГК в части ап и и ис взяли американскую модель при практически полном отсутствии такого института как AES и сопутствущего законодательства, получился странный гибрид советского прошлого и американского настоящего... хотя ближе была германская модель, французская на крайняк... отсюда некорректный перенос американизмов в нашу действительность
защиты у страйдера или себы в китае нет, здесь нет - соответственно и вопросов нет
если кому то надо наступить на горло, проще по УК, налоговому, ПБУ... чему угодно, кроме как по ис
плюс логистика производства такова, что крайним оказывается конечный продавец с небольшим объемом товара в случае если удастся как то притянуть ГК в части ис
формально китайцы опять же ни при делах, да и по сути тоже
попытки провести параллели допустим с лекарствами несостоятельны, пилюли лицензируемый вид деятельности, со всеми вытекающими
quote:Originally posted by mp200:
если прочтете, то как раз говорил что не указывается
Я там ссылочку повесил на опус под названием
Emerson Lake and Palmer Song "Trilogy" by Jad&Den Quintet - это римейк, авторы слева, исполнители справа, название в кавычках посередине. Что же Вам "не указывается"? Могу еще, если угодно- http://www.youtube.com/watch?v=0RLW6dr-igs , там в обратном порядке, но догадаться можно.
quote:Originally posted by mp200:
у нас когда вводили ГК в части ап и и ис
При чём тут "у нас", где бы это ни было?
о ножиках больше не говорим?
а я вот вчера порезал новокупленным китайским ножиком фирмы Steel Claw с титановым фреймом и клинком из D-2 полтора килограмма замороженного до деревянного состояния гусиного жира с включениями льда и мелких костей (от гузок) - на шкварки
действо происходило в пять этапов с шестью "бумажными" тестами. нож нисколько не потерял остроты и не понес конструкционного ущерба. его эксплуатационные свойства на данном этапе признаны мной вполне достаточными для длительной тяжелой работы. желающие могут повторить сие действо любым брендовым ножом сходной конструкции. еще полтора килограмма гусиного жира у меня есть
quote:Originally posted by GAU 8 A:
мигель 43, уж поверьте, что складнем еще советских времен, не имеющего замка, не имеющего порошка на лезвии... и сейчас слушайте самое главное- стоящего копейки, я наворочаю не меньше, если не больше, чем вы самым распрекрасным и дорогим бенчем....Вдогонку, а пильным быстрорезом с обмотонной изолентой ручкой, намахаю не меньше чем другой 100.000р джином, и без всяких гарантий шмарантий..сломается- за 100р. сделаю себе 2 новых и вася! понимаете о чем я?
не смешите пож-та, наворочать то может чего и наворочаете. смотря что под этим имеется в виду, но пока я свою коричневую милю или из с90 в поточить захочу, потому что помидор резать перестала по-человечески (при этом нормально резать она еще ой как долго будет), Ваш уже наполовину сточится. я вообще не понимаю, что вы пытаетесь этим сказать - я же писал из пункта А в пункт Б можно добраться на жигулях и на мазде, при этом жигули еще и по такому говну смогут проехать, где мазда может спасовать. и чего? Я на жигулях ездил - больше не хочу, несмотря на то, что сервис дешевле. запчасти не дороги, можно выкинуть и несколько раз новую купить по цене приличного авто и т.д. спасибо не хочу.
Да и не нужен мне нож стоящий копейки, таким я пользовался когда ножами не увлекался, хотя и тогда я предпочитал викс, первый купил еще в 92 - их тогда стали продвигать у нас на рынке.
Собственно развивая Вашу мысль - обойтись ведь можно и кулачком - очень экономично, всегда с собой, упрашивать не надо, никаких доп.затрат и проблем, голова не болит, праздников нет. ...понимаете о чем я?
quote:Originally posted by olega_tor:
справедливости ради эта мысль- верная.
кста размещая производство в китае, бренды сдают и технологии
да здесь много можно о чем говорить - производители ведь и срок жизни товара в последнее время сокращают, хотя , имхо, здесь они тоже в какой-то степени заложники существующей экономической системы.. я крутил в руках чиндерера кевинджоновского - неплохо сделан, в принципе даже 100% подделкой сложно назвать - клинок с другим гриндом и геометрией, но держа в руках все равно четко понимаешь, с кого и что слизано. при этом не хватает примитивного ума, чтобы определить мат-лы. но даже, если бы все было в порядке - накуа он нужен? мне и оригинал то не нужен. но он хоть легендой овеян, а тут только жадность и психология работает - внешне то же самое, но на халяву, а по большому счету - выкинутые деньги - не в юз нах не нужен, не для души в коллекцию. та же психология работает в лохотроне, да и в любом кидке.
рынок насыщен, тем и ценно, когда классика выходит в новых сталях, когда создаются новые и интересные дизайны, а они все равно создаются. я не вижу для себя проблемы купить оригинальный, хорошо сделанный, из хороших и честных мат-ов , китайский нож того же кевина джона тем более по приятной цене, но я вижу проблему китайцев , по крайней мере пока, такой нож изготовить. Я только за - пускай появляется интересный китайский бренд и конкурирует с существующими - и на кач-ве может сказаться, и на выборе, и на ценах (уверен, несущественно). Но процветание бизнеса подделок к этому отношения не имеет.
вдогонку про лекарства:
ну если кто-то дожил до седых яиц и еще не понял про лекарства, особенно без рецепта противопростудные)))):
бренды рулез
http://detki-konfetki.com/baby/health/cold/3.html
"Сравнительные исследования у младенцев и детей дошкольного возраста продемонстрировали весьма незначительную разницу в случае, если дети принимали комбинации противоотечных и антигистаминных препаратов, подсоленной воды или обходились без них. Так, улучшение состояния наблюдалось у 51% детей в группе нелеченных, у 67% леченных и у 71% принимавших плацебо (нейтральное вещество). Был сделан вывод, что большинство противопростудных препаратов обладает плацебоэффектом (индифферентным). Это означает, что если вы покупаете лекарство и преодолеваете все трудности, добиваясь, чтобы ваше чадо приняло его, результат, вполне возможно, будет хорошим. Для пользы покупателя противопростудных препаратов давайте бросим критический взгляд на эти лекарства с сомнительной эффективностью"
особо умиляет вбиваемый в сознание запрет
на употребление парацетамола за 4 руб напр. взрослыми людьми.
http://www.piluli.ru/product/Paracetamol
но одобрение приема, реклама по тв, многих десятков препаратов на основе того же парацетамола...но как вы уже догадались совсем по другой цене...
'Перфалган'
сироп[27] 30 мг/мл 'Эффералган Детский', 'Панадол Беби'
суспензия для приема внутрь 24 мг/мл 'Далерон', 'Панадол Беби', 'Калпол', 'Парацетамол детский', 'Проходол детский'
таблетки, покрытые оболочкой 500 мг 'Панадол', 'Панадол Экстра'
таблетки растворимые 500 мг 'Панадол', 'Панадол Экстра', 'Парацетамол-Хемофарм', 'Флютабс', 'Эффералган' и др
а это уже можно и безконтрольно и детям.
вот так бренды и наживают на здоровье
quote:но он хоть легендой овеян
ага. в средневековье на каждой захолустной ярмарке предприимчивые делки, например, торговали "гвоздями из гроба господня" - тоже весьма овеянными легендой
quote:Originally posted by Bonart:
желающие могут повторить сие действо любым брендовым ножом сходной конструкции. еще полтора килограмма гусиного жира у меня есть
#
так я предлагаю самому и попробовать, разориться на тот же контего хотя бы , да и поднапрячься. к слову сказать в той же оптике, начиная с определенного уровня, разница в возможностях растет несущественно, а в цене - в разы. для тех, кто ценит. скажем оба разглядят лестницу на крыше сарая на противоположном берегу, но другой сможет еще и ступеньки пересчитать. в принципе разница не так велика, скажет кто-то, а кто-то за эту разницу готов заплатить - кому то хочется лучшего. а кто-то довольствуется достаточным - каждому в этой жизни свое.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Я там ссылочку повесил на опус под названием
вот это и есть неправомочный перенос их действительности в нашу реальность
quote:Originally posted by TopperHarley:
При чём тут "у нас", где бы это ни было?
так при том что я тут, "у нас", а не где бы то ни было ))
как там на ютубе или в америках с парижами интересует гораздо менее
вот когда рив и страйдер заведут у нас официальное представительство и будут тут платить налоги с продаж, тогда может и будет факт контрафакта ))
а пока они никто и звать никак
присоединение к разным декларативным конвенциям по борьбе с бла-бла-бла не обеспечивает прямой защиты кому бы то ни было
в большинстве разговоров о нарушении ап как правило нет самого предмета разговора, нет под ним правовой базы
не знаю как еще донести, что их законодательство не работает на нашей территории или на китайской или любой другой... и в другую сторону так же.
quote:мигель 43
Просто интересно, вы сами читаете ту х-ню которую пишите?
quote:вот когда рив и страйдер заведут у нас официальное представительство и будут тут платить налоги с продаж, и будут тут платить налоги с продаж...
...и обеспечивать сервис с гарантиями!
quote:не знаю как еще донести, что их законодательство не работает на нашей территории или на китайской или любой другой... и в другую сторону так же.
писал об этом много выше
quote:так я предлагаю самому и попробовать, разориться на тот же контего хотя бы
а на кой мне контего? мне даже напрягаться не придется, чтобы его купить, только вот загвоздка - он мне просто не нравится, чисто субъективно, по внешнему виду и тактильным ощущениям
а тот, что понравился - я купил у вас есть контего? ну вот вы его и испытывайте а если кто из обладателей контег возжелает, то мы совместно эти полтора килограмма жирка в два ножика пошинкуем и сравним. мне ить гордыня глаза не застит, как некоторым - если контего окажется лучше в сем деле, то признаю без проблем quote:Originally posted by mp200:
а пока они никто и звать никак
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
quote:Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
а что ожидалось? канонизация?
пора давно уже понять, что не все разделяют догматы вашей церкви quote:Originally posted by TopperHarley:
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
на российском ножевом форуме действуют законы отличные от законов РФ?
тогда может кто объяснит, чем китайская "себа" хуже контрабандной "оригинальной" с точки зрения законодательства РФ?
quote:Originally posted by mp200:на российском ножевом форуме действуют законы отличные от законов РФ?
тогда может кто объяснит, чем китайская "себа" хуже контрабандной "оригинальной" с точки зрения законодательства РФ
Надо завязывать с этим тредом, пожалуй что. Мозговые слизни, как я вижу, не только на творцах промышляют.
quote:Надо завязывать
а что же еще остается? крыть-то нечем. только переходом на личности разве
quote:Originally posted by TopperHarley:
Надо завязывать с этим тредом, пожалуй что. Мозговые слизни, как я вижу, не только на творцах промышляют.
вот в барахолке продается *Дикий повар*
forummessage/94/121
и почти никого не смущает, ни заказчика, ни продавца, ни изготовителя
паритет почти соблюдается, за исключением ценника )))
TopperHarley, вот у Вас в профиле DIN45500
наша промышленность много своего использовала в производстве? за полсотни лет много принципиально нового эксклюзивного появилось?
наши восточные братья имеют разработки своего дизайна, стоят они примерно как и брендовые, вековая схемотехника в полтора-два раза дешевле при достойном качестве
швейцарские, американские, европейские бренды не стесняются не то что ОЕМить, а тупо ребрендируют китайские изделия
вот уж где мозговые слизни то, правда они тщательно скрывают... но в век интернета это не очень здорово получается
quote:Originally posted by sas71:
Качество брендов несомненно падает из за насыщения рынка дешевым говном, но спасибо надо сказать скорее не китайцам (малайцам,вьетнамцам),а самим брендам,которые в указанных странах размещают свои производства.
Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
quote:Originally posted by Bonart:
а что же еще остается? крыть-то нечем. только переходом на личности разве
я пока что не видел ни одного тезиса "покрытого" вами, впрочем как и ни одного тезиса от вас, к-ый нужно было бы "крыть". разговор вообще происходит в параллельных плоскостях. насчет ваших предложений о тестах - смысл? мне не интересно покупать фейк и сравнивать его с оригиналом - это удел тех, кого на этот фейк тянет и кто пытается найти этому разумное на его взгляд объяснение. это в принципе как спор гетеросексуала с гомосексуалистом - первый вобщем то не оспаривает право второго на такие пристрастия, просто сторонится немного и хочет избежать контакта со вторым, а второму непременно надо обосновать свое отличие, доказать что он не только не хуже, но еще и более тонкая , слжоно-духовноорганизованая натура. если не нравится пример, можете представить спор фанатов киркорова с любителями джудас приста об отечественной эстраде, например. и т.д. с той разницей, что вы и любой покупатель фейка если и не полностью, но где-то подспудно все понимает и именно поэтому каждый раз пишет в этих темах. как совершенно верно кто-то заметил, никто из противников фейка не отмечался спорами в соответствующем разделе.
quote:Originally posted by gleb 1245780:
Просто интересно, вы сами читаете ту х-ню которую пишите?
удовлетворю ваш праздный интерес - чтение и написание поста у меня процесс одновременный, уверен у вас по-другому - ну не может быть у нас одинаково. прискорбно, что мне и вашу х-ню приходится читать. я бы все-таки доступ в нет на основе айкью предоставлял хотя бы - меньше бы пришлось и писать и читать.
quote:Originally posted by Vit_D:
Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
+1.
quote:Originally posted by olega_tor:
справедливости ради эта мысль- верная.
кста размещая производство в китае, бренды сдают и технологии
+100
Но не Китаем единым )) Запущены пр-ва в Восточной Европе также . Мне почему-то кажется ,что если-бы Böker перенёс пр-во в Прибалтику (к примеру у Бош есть завод в Венгрии), то качество было-бы выше ,чем у его линеек Plus и Magnum .
Ещё такой момент :
У брэндов есть интересные ножи , которые увы сняты с пр-ва . Я не-понимаю ,зачем они не-выпускают больше хорошие ножи (щёлкаю мини -Скирмишем ,(список хороших ножей снятых с пр-ва будет увы большим )), которые народ-бы покупал вместо Чибенз и пр ..
Положительный аспект так сказать атаки Китаепрома тоже присутствует :
Для какого-нить абстрактного найфомана ,получающего на жизнь 300 euro соц.пособия -китайцы единственный вариант купить нож с фреймом ))
quote:Originally posted by Vit_D:Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
Увы грустно иногда бывает , что всё меньше становиться долговечных вещей , но брэнды сами провоцируют шопоголизм .
Задние стенки многих современных смартфонов ( у меня Motorola XT 890 ,сборка -Китай)) ) , заблокированы -аккум если сдох , то пезнец , надо отправлять в СЦ , что теряет смысл из-за стоимости услуги .
quote:Originally posted by TopperHarley:
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
Да, мощно прозвучало!
quote:Originally posted by alex-ice:
Для какого-нить абстрактного найфомана ,получающего на жизнь 300 euro соц.пособия -китайцы единственный вариант купить нож с фреймом ))
Чего уж так-то?
Есть у меня один китайчонок именно что с фреймом, покупал за 150 рублей. На чехле написано Forran.
РК тупится быстро, при этом клинок охотно ржавеет.
Я его доче отдал на "убийство" во всяких походах-поездках.
Как ни странно, ножик всё ещё живой. Фрейм держит исправно.
quote:Originally posted by Vit_D:Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
Ну тогда к таковым можно отнести подавляющую часть населения страны,и у вас,я думаю,найдется брендовая вещь,сделанная в Китае.
Если оставить за рамками барыг, одержимых и коллэкционэров, коих 0,0000000000% от населения земли, то для остальных 99,999999999%, такая вещь как нож не более чем, как порезать за дешево, и вот тут, уже в в этом плане будет рулить только одно- цена, чему мы и оказываемся в последнее время свидетелями. Повторю свою мысль, если не брать самый низший сегмент так называемого кЕтая, то практически любой девайс, как складывающийся, так и не скадывающийся, успешно справиться как колбасой, так и с огурцом...что уж говорить...в наше время не было всего того, что сейчас имеется на витринах и что? все делалось, все резалось- ЗА КОПЕЙКИ!
Да, тут нож возведен на пьедестал, тут народ умудряется даже слюни лить не стесняясь, глядя на ту или иную картинку с остреньким..тут, на ганзе, особый мир, весьма далекий от реальной жизни...блескучий, восторженный и тщеславный... в основном это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство -а у нас на кухне газ...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
если не брать самый низший сегмент так называемого кЕтая, то практически любой девайс, как складывающийся, так и не скадывающийся, успешно справиться как колбасой, так и с огурцом...что уж говорить...в наше время не было всего того, что сейчас имеется на витринах и что? все делалось, все резалось- ЗА КОПЕЙКИ!
Да, тут нож возведен на пьедестал, тут народ умудряется даже слюни литьне стесняясь, глядя на ту или иную картинку с остреньким..тут, на ганзе, особый мир, весьма далекий от реальной жизни...блескучий, восторженный и тщеславный... в основном это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство -а у нас на кухне газ...
Да.
quote:Originally posted by sas71:Ну тогда к таковым можно отнести подавляющую часть населения страны,и у вас,я думаю,найдется брендовая вещь,сделанная в Китае.
Нельзя отнести, потому как не всё, что делается в Китае - говно.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство
Читая это, кручу-верчу Чарж. Играюсь.
quote:в барахолке продается *Дикий повар* и почти никого не смущает, ни заказчика, ни продавца, ни изготовителя
я же говорил: точно могу сообщить количество букв в ответе Шокурова на предъявы о чьем-то там "авторском праве"
quote:я пока что не видел ни одного тезиса "покрытого" вами
пример ваших тезисов, на которые я ничего не ответил приведите. а то ведь вопросы, на которые постеснялись отвечать вы я приведу с легкостью, достойной изумления
quote:мне не интересно покупать фейк и сравнивать его с оригиналом
мне не интересно покупать контего, если он мне не нравится, только для того, чтобы сравнить его с понравившимся ножиком. а фейк там или не фейк для меня - дело десятое. в ноже режет не лейбл
quote:вы и любой покупатель фейка если и не полностью, но где-то подспудно все понимает
я в любой момент готов подтвердить рабочие качества купленного предмета. вы - нет. и вовсе не потому, что не хотите этого делать. видимо потому, что "подспудно всё понимаете"
и не желаете попасть в неловкую ситуацию, если вдруг (о боже, как такое может быть! ) ваш дорогой великобрендовый ножик "сольет" бюджетному малобрендовому, да еще и выпущенному "по мотивам" quote:как совершенно верно кто-то заметил, никто из противников фейка не отмечался спорами в соответствующем разделе.
так и никто из приобретателей ножиков для пользования не ходит в ваши "палестины" кастомов
здесь же - свободный общий раздел, есть модераторы, которые и принимают решение о существовании или сносе темы в народе бездеятельную критику чужих возможностей называют "собачьей старостью"
так что, ваши инсинуации - не более, чем лай старого беззубого пса, который и из будки-то целиком уже не выходит...quote:кручу-верчу Чарж. Играюсь.
а я сурдж продаю дешево. надо кому?
Bonart, жжете... отдаю должное вашему чуству юмора, правда, иной раз не в меру сдобренного хорошей ложкой...ээээ перца, но тем не менее в большинстве случаев -к месту и в яблочко
quote:Originally posted by mp200:
аши восточные братья имеют разработки своего дизайна, стоят они примерно как и брендовые, вековая схемотехника в полтора-два раза дешевле при достойном качестве
швейцарские, американские, европейские бренды не стесняются не то что ОЕМить, а тупо ребрендируют китайские изделия
Ну вот и сложилось , оказывается китайцы изобрели стали , ЧПУ, легирование, программирование ,печатные платы , схемотехнику , прям буквально вслед за бумагой....
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если оставить за рамками барыг, одержимых и коллэкционэров, коих 0,0000000000% от населения земли, то для остальных 99,999999999%, такая вещь как нож не более чем, как порезать за дешево, и вот тут, уже в в этом плане будет рулить только одно- цена, чему мы и оказываемся в последнее время свидетелями.
Повторю свою мысль, если не брать самый низший сегмент так называемого кЕтая, то практически любой девайс, как складывающийся, так и не скадывающийся, успешно справиться как колбасой, так и с огурцом...что уж говорить...в наше время не было всего того, что сейчас имеется на витринах и что? все делалось, все резалось- ЗА КОПЕЙКИ!
Да, тут нож возведен на пьедестал, тут народ умудряется даже слюни лить не стесняясь, глядя на ту или иную картинку с остреньким..тут, на ганзе, особый мир, весьма далекий от реальной жизни...блескучий, восторженный и тщеславный... в основном это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство -а у нас на кухне газ...
Нет, но процент нуждающихся в "просто ноже просто резать задешево" явно завышен.
На кухню, к примеру, самое дешевое не покупаем же? А если беру трамонтины, за евро\шт, то не потому, что дешего, а потому, что удобно для мелких работ типа чистки овощей и резки. Шефа им не заменить, "хлебного" ножа, только самый короткий из кухонного набора...Ну, особенности ценообразования Госкомцен СССР, тоже порой удивляли, но ножи складные стоили рубль- другой, не больше же. Просто не помню, почем я в охотник-рыболов покупал свою первую Белку и складник многопредметный.
А куда деваться, не было в детстве такого разнообразия...
Просто хочется покупать качественные вещи относительно недорого. Из-за этого и смотрю на китайскую продукцию, просто внимательней выбирать надо.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Ну, особенности ценообразования Госкомцен СССР, тоже порой удивляли, но ножи складные стоили рубль- другой, не больше же.
Не знали наши деды, что у ножа может быть ДИЗАЙН! Иначе дизайнер белки сейчас на Мика с Ривом смотрел как на говно.
называется хотел почитать на досуге.. 38 страниц натворили. в топку
quote:Originally posted by KorrupZioner:
38 страниц натворили. в топку
А что вы хотели? в отличии от хомы флудящего
нож как и крокодил, за тыщу лет практически не изменился, так...ежли только местами, а так все как и прежде- заточенная железная пластина, насаженная на сучок.Пипец, мне вот какой момент не понятен: все твердят о рядовых пользователях и дешевезне подделок но, на секундочку! Подделки нифига не дешёвые!!! Совсем. И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5–8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!! Кого вы обманываите? Покупают их найфоманы,чтобы получить "то самое!!" За мало денег. А потом купив страйдер,экстрему– рассказывают о рабочих качествах,ради которых они взяли подделку... мда...
quote:Кого вы обманываите? Покупают их найфоманы,чтобы получить "то самое!!"
Никто никого не обманывает.Уж так получилось,что именно копии пошли с невероятно высоким качеством.
Стабильным спросом пользовались и аутентичные китайцы-ланд,санремки.Но именно в копиях китайцы вышли на уровень ещё выше.
А если бы "получить "то самое!!" ",то никто бы не признавался во владении фейками
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5-8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!!
покупают. и часто именно из-за этого
quote:Originally posted by Bonart :
в народе бездеятельную критику чужих возможностей называют "собачьей старостью" так что, ваши инсинуации - не более, чем лай старого беззубого пса, который и из будки-то целиком уже не выходит... я в любой момент готов подтвердить рабочие качества купленного предмета. вы - нет. и вовсе не потому, что не хотите этого делать. видимо потому, что "подспудно всё понимаете" и не желаете попасть в неловкую ситуацию, если вдруг (о боже, как такое может быть! ) ваш дорогой великобрендовый ножик "сольет" бюджетному малобрендовому, да еще и выпущенному "по мотивам"
в народе говорят про таких деятельных "критиков" , как Вы , Бонарт, мал клоп , да вонюч.
по поводу ножиков - сольет, не сольет - блажен кто верует, я то своими ножиками пользуюсь и прекрасно знаю на что они способны в рамках привычной мне обл-ти применения - я складными ножами не рублю, не перекусываю стальную проволоку, не откручиваю шурупы, не отжимаю дверные косяки и т.д. есть для этого мультитул. а в плане порезать, постругать меня волнует исключительно удержание заточки, да и то в последнее время уже не сильно, чтобы сталь перкалена не была и не крошилась (как 440с на нек-ых ножах, к-ая отлично режет, но кончики отлетают от падения плашмя), волнует механика ножа, его разборность-сборность для чистки (не все собираются легко в состояние доразборное), его ощущение в руке и на кармане.. и поскольку чаще я его вижу, чем пользуюсь, то волнует и внешний вид - люблю когда глаз радуется. приятно, хотя и не принципиально, иметь вещь особенную - номерную, сделанную на заказ и т.д. да и брендовую вещь иметь приятней , чем ноунейм - по-моему очевидно и элементарно психологически - знакомому больше доверяешь.
И если все так усиленно муссируют функционал ножа, то почему бы не удовлетвориться одним китайцем? К чему сидеть на форуме, обсасывать про заточку, сталь и прочее? Зачем покупать что-то еще? я вот почти 40 лет обходился без карманного ножа, даже викс таскал в сумочке и ничего. ну вообще ничего - никаких душевных мук и страданий, никакого дискомфорта. и что удивительного в том, что д2 на вашем римейке неплохо режет ? она , в принципе, и должна себя так вести при нормальном ТО, или Вы полагаете, что она покажет себя лучше, чем м4 или м390 на бенче? я , конечно, верю в кронидур ево, но с то и сталью, имхо, как с надувным зайцем - зажимаешь руку - вылазит ухо, или хвост.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Пипец, мне вот какой момент не понятен: все твердят о рядовых пользователях и дешевезне подделок но, на секундочку! Подделки нифига не дешёвые!!! Совсем. И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5-8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!! Кого вы обманываите? Покупают их найфоманы,чтобы получить "то самое!!" За мало денег. А потом купив страйдер,экстрему- рассказывают о рабочих качествах,ради которых они взяли подделку... мда...
А Вы заметили, что самое непонятное? Тема то не про подделки, а про промышленный не брендовый китай с хорошими потребительскими свойствами.
quote:На кухню, к примеру, самое дешевое не покупаем же?
точно? а вы по паре сотен местных обитателей судите или по всей стране?
quote:Не знали наши деды, что у ножа может быть ДИЗАЙН! Иначе дизайнер белки сейчас на Мика с Ривом смотрел как на говно.
совершенно верно
quote:Никто никого не обманывает.Уж так получилось,что именно копии пошли с невероятно высоким качеством.
не только с высоким качеством, но зачастую с додуманностью конструкции или другим, субъективно более подходящим потребителю, сочетанием элементов.
одна из бед "великих брендов" - отсутствие гибкости и нежелание иметь обратную связь с пользователями. а вот китайцы прислушиваются. и даже сейчас, прямо в этот самый момент, читая этот топик
додуманностью? к примеру?
китайцы не прислушиваются, они лишь картинки смотрят.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Ну, особенности ценообразования Госкомцен СССР, тоже порой удивляли, но ножи складные стоили рубль- другой, не больше же. Просто не помню, почем я в охотник-рыболов покупал свою первую Белку и складник многопредметный.
В отличие от нынешнего капиталистического барахла просто смотрим на
старый советский товар и видим его цену.
Белка - 2р 20коп.
https://i2.guns.ru/forums/icons...0663/663368.jpg
quote:додуманностью? к примеру?
Ну про сухарь на не-кевиновском чиндерере,я хорошо помню,писали что это как раз плюс.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5-8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!!
quote:Originally posted by KorrupZioner:
покупают. и часто именно из-за этого
Периодически общаюсь с простыми смертными.
Большинство из опрошенных не покупает ножи за 5-8к.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В отличие от нынешнего капиталистьического барахла просто смотрим на
старый советский товар и видим его цену.
Белка - 2р 20коп.
Спасибо, а я свою "пролюбил" по молодости...
Впрочем на инструментах надпись в стиле "Ц 2=07" только в выходных видел, угольником металлическим работал. На строительном уровне малом тоже где то ценник должен быть...
А представьте, если тот же Крис Рив будет ценник на свои ножи наносить, хотя бы лимитированных серий? Простой "труженик" и там пальцем у виска покрутит, узнав о стоимости утилитарных с виду ножей...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Белка - 2р 20коп.
По рупь шестьдесят ещё были. Наверное от ценового пояса зависело.
quote:в народе говорят про таких деятельных "критиков" , как Вы , Бонарт, мал клоп , да вонюч.
а еще весьма кровожаден и не дает спокойно "почивать на лаврах"
quote:в рамках привычной мне обл-ти применения - я складными ножами не рублю, не перекусываю стальную проволоку, не откручиваю шурупы, не отжимаю дверные косяки и т.д.
я тоже
просто поработал крупным складником на кухне. или это тоже "низзя"? quote:а в плане порезать, постругать меня волнует исключительно удержание заточки
меня тоже. именно это я и проверял. тестируемый образец показал превосходный результат
quote:а как вы это проверите без тестов?чтобы сталь перкалена не была и не крошилась
quote:и поскольку чаще я его вижу, чем пользуюсь
ну вот это и есть основной мотив. стало быть, для вас нож - фетиш, а не инструмент
quote:Originally posted by uinki:
По рупь шестьдесят ещё были. Наверное от ценового пояса зависело.
Может быть. К нам в Сибирь по 2.20 гнали.
quote:Originally posted :
На кухню, к примеру, самое дешевое не покупаем же?
Пусть не самое, но всё же дешёвое. И, кстати, это достаточно показательно. Дело в том, что моим домашним без разницы какой нож ухайдакать, за 200р или за 2000. На тарелках вроде бы все же не режут, но в остальном...
Откровенное г... всё же не беру, так как точить мне и если нож тупится ну уж совсем быстро, то мне дешевле его выбросить и купить другой.
Так что Трамантины, Аполло, Фискарсы у меня рулят, а единственный японец из голубой бумаги в нержа обкладках - нет. Они им умудрились мясо с кости посрезать, он естественно посыпался, я переточил, в очередной раз объяснил, через неделю он опять посыпался
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
А представьте, если тот же Крис Рив будет ценник на свои ножи наносить, хотя бы лимитированных серий? Простой "труженик" и там пальцем у виска покрутит, узнав о стоимости утилитарных с виду ножей...
Красиво смотрелось бы!
Рядом с логотипом CR - что-то типа "385$".
Или сколько она у них там стОит?
quote:Originally posted by Alex.P:
Пусть не самое, но всё же дешёвое.
+1.
У меня на кухне успешно трудятся Трамонтины разной степени дороговизны, но не дороже 1000 рублей за ножик.
По тарелкам елозим дешёвыми мелкосеррейторными трамонтинами - цена им рублей 150.
quote:да и брендовую вещь иметь приятней , чем ноунейм
субъективизм. не экстраполируйте свои чувства на других
quote:И если все так усиленно муссируют функционал ножа, то почему бы не удовлетвориться одним китайцем?
можете мне не верить, конечно, но у меня сейчас только один складень - вот этот самый
хотя нет... есть еще нэви 631 в качестве бэкапа (в нарукавном кармане куртки-"бомбера" прописан ) quote:К чему сидеть на форуме, обсасывать про заточку, сталь и прочее?
действительно, к чему? весь кастомный раздел - в топку
quote:я вот почти 40 лет обходился без карманного ножа
а я не обхожусь без карманного ножа с 7 лет. дальше что?
quote:и что удивительного в том, что д2 на вашем римейке неплохо режет ? она , в принципе, и должна себя так вести при нормальном ТО
следовательно, фирма Steel Claw хорошо отТМОшила D-2 и вы это признаете
значит, нож с хорошо и правильно закаленной D-2 на клинке, хорошим титаном и G-10, нормальной сборкой, может быть произведен не "великими брендами" и не стоить при этом конских денег. так? quote:или Вы полагаете, что она покажет себя лучше, чем м4 или м390 на бенче?
об этом уместно будет говорить когда Steel Claw сделают ножики с М-4 и М-390. пока только хорошо оттермиченная D-2
quote:Originally posted by Alex.P:
Пусть не самое, но всё же дешёвое. И, кстати, это достаточно показательно
показательно только то, что дорогой инструмент нельзя пускать по рукам, либо четко доводить до пользователя инструкцию по эксплуатации.
quote:Originally posted by Bonart :
а еще весьма кровожаден и не дает спокойно "почивать на лаврах"
не надо возлагать на себя несуществующий лавровый венок - именно как написано - мал, да вонюч.
quote:Originally posted by Bonart :
ну вот это и есть основной мотив. стало быть, для вас нож - фетиш, а не инструмент
странный вывод. для меня это инструмент, к-ый помимо функционала должен быть приятен тактильно и визуально. и это относится ко всему, в том числе и к инструменту. при прочих равных предпочту вещь красивую и с изюминкой.
скажем можно воспринимать женщину, как инструмент для удовлетворения сексуальных нужд и продолжения рода и совершенно не заботиться о ее внешнем виде, а кому то надо, чтобы она еще была стройная и красивая.
но в принципе, для любого человека, к-ый здесь тусуется и имеет по нескольку ножей, нож - это в том числе и фетиш, чтобы он при этом не говорил. не уделяет же он столько времени обсуждению того же молотка или чайника, к-ым пользуется евридей, не скупает их в больших кол-ах и не устраивает сравнительных тестов и т.д. и как раз в большей степени, фетиш он для любителей подделок. Ни одному обычному, не связанному с ножами человеку, нож от кевин джона за 4000-6000 просто не нужен.
quote:Originally posted by мигель 43:
и как раз в большей степени, фетиш он для любителей подделок. Ни одному обычному, не связанному с ножами человеку, нож от кевин джона за 4000-6000 просто не нужен.
+1.
- Тебе нужен нож от кевинджона за 6000? Ты - необычный человек!
quote:По тарелкам елозим дешёвыми мелкосеррейторными трамонтинами - цена им рублей 150.
с узким типафилейным маленьким лезвием?, деревянная ручка или пластик?
слышал они делаются в китае, лого трамонтины ставят или ещё одно какое-то -дома взгляну.
Это фейк короче, Андрей Вы попали
Незнание не освобождает от ответственности!
quote:Originally posted by olega_tor:
с узким типафилейным лезвием, деревянная ручка или пластик?слышал они делаются в китае, лого трамонтины ставят или ещё одно какое-то -дома взгляну.
Это фейк короче, Андрей Вы попали
Незнание не освобождает от ответственности!
чОрт! Я попал!!!
Если так, то это яркий пример. Как я могу распознать настоящую Трамонтину, если подделка имеет её логотип?
Да, надо будет дома взглянуть повнимательнее на эти сомнительные ножики! Опять же, если Трамонтина размещает заказ в Китае - это не фейк. А вот если ушлые китайцы сами проявляют такую инициативу, прикрываясь чужим именем - это некомильфо.
Ножи с пластиковыми синими рукоятями. Покупались давно.
Если верить Гугелю, называются "Tramontina Multicolor".
Но если говорить серьёзно, то в подобном случае покупатель ответственности не несёт - он является пострадавшим от действий мошенников.
quote:не надо возлагать на себя несуществующий лавровый венок
даже и не думал. а вот вы - сплошь и рядом
правда, на неудобные вопросы при этом не отвечаете...
quote:странный вывод. для меня это инструмент
инструмент - предмет постоянного пользования с превалированием функциональных, а не эстетических особенностей
quote:при прочих равных предпочту вещь красивую и с изюминкой. скажем можно воспринимать женщину, как инструмент...
забавное восприятие... а руководящяя "изюминка", видимо, цена? ну, тогда понятно с какими женщинами вы привыкли иметь дело
quote:но в принципе, для любого человека, к-ый здесь тусуется и имеет по нескольку ножей, нож - это в том числе и фетиш
снова голимая экстраполяция. не распространяйте свою закомплексованность на других и на все случаи скопом
quote:не уделяет же он столько времени обсуждению того же молотка или чайника
здесь - нет, а в других местах - вполне и весьма
quote:и как раз в большей степени, фетиш он для любителей подделок.
видите ли, для вас существует штамп "любитель подделок", а для меня нет. в отношении функциональных предметов для меня понятие подделки лишено смысла - есть просто инструмент, выпущенный разными производителями. гаечный ключ не станет велосипедом, даже если его сделает Рив
возможно, Рив сделает его лучше многих, но серьезно дороже. а если тот же ключ такого же качества сделает не Рив и дешевле, то факт производства гаечного ключа Ривом станет ценен лишь для коллекционеров, но не для пользователей. это азбучная истина, которую здесь произносили десятки раз quote:Originally posted by olega_tor:
Вы выиграли от этого материально ножи хорошо режут мягкие продукты долгое время и не требуют подточки.
Но пострадали морально испытывая угрызения совести.
Но китайцы не имели умысла причинить Вам моральные муки, они хотели как лучше.
Они вообще не требуют заточки. До сих пор распиливают продукты как нефиг делать. Для резьбы на тарелках - самое оно.
Судя по нагугленым ссылкам, Мултиколор - это внатуре Трамонтина.
quote:Originally posted by Andrew L2:
чОрт! Я попал!!!
А вот если ушлые китайцы сами проявляют такую инициативу, прикрываясь чужим именем - это некомильфо.
действительно попали... в прошлый век
ведь о логистике производства не просто так поминал
есть такое слово процессинг
китайские линии давно никаких подделок инициативно не производят
они оказывают услугу по обработке, сборке, упаковке... заказчику
так что китайцы чисты аки слеза младенца,
как бы кому бы то ни было не хотелось бы перевести стрелки
не там ушлых искать надо )))
quote:Originally posted by мигель 43:
показательно только то, что дорогой инструмент нельзя пускать по рукам, либо четко доводить до пользователя инструкцию по эксплуатации.
Но если довести инструкцию до пользователя всё же не получается, то экономически выгоднее купить не дорогой, в меру качественный, инструмент. Результат будет один, но не так накладно
quote:Мултиколор - это внатуре Трамонтина.
трамонтиновских стейковых есть комплект на кухне. ручки деревянные, монтаж на двух клепках. режут зверски всё, что им полагается и не боятся резать на тарелках
стоили копейки. на сколько они фейковые - мне пох Не перестаю удивлять ся, как много здесь закомплексованных и ущербных людей, с бредовым желанием пользоваться качественным инструментом с гарантией, в то время как великие китайские мастера не покладая лапок штампуют шнягу. Сверх высокого качества и за недорого. Очень печально мне все это наблюдать...
Бонарт, стесняюсь поинтересоваться - одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю? Про автомобиль все и так понятно - китайский, да?
quote:Originally posted by puha:Ну про сухарь на не-кевиновском чиндерере,я хорошо помню,писали что это как раз плюс.
сухарь на чиндерер от того, что титан не марочный. мягкий очень, стирается моментально. за день баловства фрейм пройдет расстояние целиком.
многие считают, что и подшипник - это богато и вообще плюс
quote:Originally posted by Andrew L2:Периодически общаюсь с простыми смертными.
Большинство из опрошенных не покупает ножи за 5-8к.
хеххехее
но они с удовольствием покупают ножи до 4-5тыс, практически все китайцы (копии, о них же?) сюда влезают.
quote:Originally posted by Vit_D:
Виталик, а это не вы почти в запрошлом годе суперкастом известнешего наикрутейшего мастера фейком за три тыра обозвали?!ась?
quote:Originally posted by Vit_D:
Не перестаю удивлять ся, как много здесь закомплексованных и ущербных людей, с бредовым желанием пользоваться качественным инструментом с гарантией, в то время как великие китайские мастера не покладая лапок штампуют шнягу. Сверх высокого качества и за недорого.
Поспрашивайте у своих друзей и знакомых, не увлечённых ножами, сколько должен стоить нож и где он должен быть изготовлен территориально. Я полагаю в обнаружите что окружены сплошь ущербными и закомплексованными людьми. Да и сами-то Вы, коль пользуетесь китайским ширпотребом - кто?
quote:Originally posted by Vit_D:
в то время как великие китайские мастера не покладая лапок штампуют шнягу.
Виталик, вот у вас, насколько я помню, аж 2 крысы в кладовке валяются, а для меня они последняя шняга...как быть? нет, я совершенно серьезно..без подколок и без малейшего желания как то унизить или принизить.
Уважаемые противники реплик!
Давайте будем посдержанней! Называть своих оппонентов "говноедами", "буратинами" и жертвами мозговых слизней - аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.
Что же касается копирования лекарств, то ознакомьтесь, пожалуйста, с понятием "дженерик", оно играет против вас.
И поймите, наконец, что люди покупают копии по разным причинам: кто-то такой же "классический нищеброд" как я - и деньги есть, и желание, но жаба сильнее, да и равнодушен я к лейблам. Купил чистрайдер и доволен. Платить по 20 косарей за удовольствие пару недель пощёлкать не считаю нужным. А кто-то просто не имеет возможности платить такие деньги. Если вы оторвётесь от просмотра первого канала, и выгляните в окно, то увидите, что значительная часть населения живёт небогато. Кому-то ведь нужно учить-лечить-на заводах работать. Не всем быть менеджерами.
quote:качественным инструментом с гарантией
качество чем подтверждено? гарантия кем обеспечена?
quote:шнягу. Сверх высокого качества и за недорого.
качество приобретенного девайса я проверил реальной работой. стоит он 2,5 тыр
quote:Очень печально мне все это наблюдать...
начхать мне на ваши печали
quote:Бонарт, стесняюсь поинтересоваться - одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю?
а вы не стесняйтесь. бывает, что и в секонд-хенде, в основном - НАТОвские шмотки
quote:Про автомобиль все и так понятно - китайский, да?
автомобиля у меня нет и не нужен. по младости (очень давно) гонял на мотоциклах, а на четыре колеса пересесть не потянуло как-то. так что, я пешеход
вам достаточно поводов меня презирать? ну, можете попрезирать виртуально зато я русские слова пишу без грамматических ошибок quote:Originally posted by Vit_D:
удивлять ся
quote:Originally posted by KorrupZioner:
сухарь на чиндерер от того, что титан не марочный. мягкий очень, стирается моментально. за день баловства фрейм пройдет расстояние целиком.
Да это ясно.Но китайцы проблему видели и решение предложили,это главное.
А с учётом того,что на пробег фрейма жаловались и в страйдероветке...их решение глупым не назовёшь.
Тем более что фрейм хотя бы теоретически становится ремонтопригодным.
quote:одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю?
А я ножики секонд-хендные иногда покупаю.
quote:Originally posted by Vit_D:Бонарт, стесняюсь поинтересоваться - одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю? Про автомобиль все и так понятно - китайский, да?
Хе, а если бы Вам предложили на выбор честную российскую "Ладу" или китайский автомобиль с ворованным, естественно, дизайном, но с полным "фаршем" за меньшие деньги, то Вы, как честный человек, выбрали бы тольятинку?
Насчёт одежды аналогии вообще не понял.
quote:А я ножики секонд-хендные иногда покупаю.
а я их продаю
некоторым таким ножикам лет так 200, а есть и больше....quote:Насчёт одежды аналогии вообще не понял.
да это Виталик так унизить меня задумал
дескать, нищеброд и всё такое... quote:а я их продаю некоторым таким ножикам лет так 200, а есть и больше....
А китайские ножики попадаются?
quote:Originally posted by Bonart:
ато я русские слова пишу без грамматических ошибок
А это русский язык, вы видимо плохо его знаете - на "удивляться" есть историческое "удивлять ся", т.е. "удивлять себя". Учитесь, уважаемый, много еще открытий чюдных .
З.Ы. Да мне тоже как-то чихать. Кому и кобыла невеста.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Хе, а если бы Вам предложили на выбор честную российскую "Ладу" или китайский автомобиль с ворованным, естественно, дизайном, но с полным "фаршем" за меньшие деньги, то Вы, как честный человек, выбрали бы тольятинку?
Как честный человек я бы обошелся без машины в таком случае. и то и другое - ведро.
quote:Originally posted by Bonart:
да это Виталик так унизить меня задумал дескать, нищеброд и всё такое...
Да ни в коем разе, о чем Вы? Просто Ваша зоологическая (кстати почему?) ненависть к брендовым ножам по меньшей степени удивительна. Что тогда Вы делаете в 5ой палате?. Здесь вообще люди не нормальные собрались
)). quote:А китайские ножики попадаются?
бывают, но очень редко. их сами китайцы любят покупать, ибо в Китае такие предметы планомерно уничтожались во время культурной революции, но есть и отечественные коллекционеры старого Китая. не так давно китайская алебарда "кван" проходила. цельнокованная, сложнопрофильная, с древком, обтянутым змеиной кожей. ориентировочно - начало 18 века. стоила... нет, лучше не буду
а вот простеньких ножиков увы - не попадается. к ним у китайцев и в давние времена было весьма утилитарное отношение...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Виталик, вот у вас, насколько я помню, аж 2 крысы в кладовке валяются, а для меня они последняя шняга...как быть? нет, я совершенно серьезно..без подколок и без малейшего желания как то унизить или принизить.
А они и есть шняга , правда брендовая и с гарантией и проверенная вобщем. Я кстати после достопамятных тестов предлагал любой из них на убой, но что то там не срослось . И уж Геннадий максимыч, кому как ни Вам знать что я вообще ножей особо не жалею и тоже любознателен.. Кто Громозеке в 08ом Милю отдал на тесты?
quote:Просто Ваша зоологическая (кстати почему?) ненависть к брендовым ножам
вы мне приписываете то, чего нет в действительности
нет у меня ненависти к брендовым ножам и их изготовителям. а вот презрительная напыщенность некоторых их владельцев, совокупно с целенаправленной ложью некоторых ими торговцев, меня забавляют quote:на "удивляться" есть историческое "удивлять ся"
на старославянском еще напишите
отмазка липовая, милейший. quote:чюдных
quote:Originally posted by mura-nsk:
кто-то такой же "классический нищеброд" как я - и деньги есть, и желание, но жаба сильнее, да и равнодушен я к лейблам
Все меняется, не зарекайтесь
- качественным инструментом пользоваться приятнее чем не... Я помню свой поистине культурный шок когда в 1996ом купил Бак 110(удавив жабу, на первые деньги (разгрузка фур) ). Надо же - ведь бывают качественные ножи.
quote:Originally posted by KorrupZioner:
хеххехее
но они с удовольствием покупают ножи до 4-5тыс, практически все китайцы (копии, о них же?) сюда влезают.
Большинство знакомых покупают ножи до 1 тыс.
Да, многие китайцы сюда влезают.
Вон у моего приятеля до сих пор живёт на даче и успешно режет всё подряд страшный аки чОрт фиксед с надписью Рокстид.
Покупался на пару сотен рублей.
Приятель совершенно не в курсе, чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды.
quote:Originally posted by Bonart:
отмазка липовая, милейший.
Охохох... Есть т.н. "чувство языка". Ладно, Вам удалось докопаться. Щасливы?
Счастливы? Сичасливы?quote:Originally posted by mura-nsk:Хе, а если бы Вам предложили на выбор честную российскую "Ладу" или китайский автомобиль с ворованным, естественно, дизайном, но с полным "фаршем" за меньшие деньги, то Вы, как честный человек, выбрали бы тольятинку?
Я бы пешком ходил, пока не накопил бы на японку или немца.
quote:Здесь вообще люди не нормальные собрались
а вы не маскируйтесь обобщениями. я многих ганзовцев знаю в реальности - совершенно нормальные люди
quote:не нормальные
quote:Есть т.н. "чувство языка"
еще одна липовая отмазка
quote:Originally posted by Bonart:
трамонтиновских стейковых есть комплект на кухне. ручки деревянные, монтаж на двух клепках. режут зверски всё, что им полагается и не боятся резать на тарелках
Обсмотрел свои кухонные Трамонтины.
Не похожи они на китай. И Сенчури и Мультиколор - вполне трамонтинистые ножи.
На Мультиколорах штампованая надпись TRAMONTINA Inox Stainless Brasil.
quote:Обсмотрел свои кухонные Трамонтины.Не похожи они на китай. И Сенчури и Мультиколор - вполне трамонтинистые ножи. На Мультиколорах штампованая надпись Tramontina Inox Stainles Brasil.
я свои не осматривал и не собираюсь им уделять особое внимание. должным образом работают по назначению. этого достаточно
quote:Originally posted by Bonart:
я многих ганзовцев знаю в реальности - совершенно нормальные люди
Человек, попав на Ганзу, теряет часть своей нормальности.
Нормальные же крутят пальцем у виска, узнавая цены на наши ножевые иконы.
quote:Originally posted by Andrew L2:Человек, попав на Ганзу, теряет часть своей нормальности.
Нормальные же крутят пальцем у виска, узнавая цены на наши ножевые иконы.
Эт точно!
Особенно прикольно смотреть на выражение лица человека, которому объясняешь,что этот нож за 6000руб на самом деле только китайская подделка.
Такие эмоции!
quote:качественным инструментом пользоваться приятнее чем не...
качественным инструментом пользоваться рациональнее. чувства - сугубо субъективны
и, таки мне никто не ответил, как определить качество конкретной единицы инструмента, если не пользуешься таковой как инструментом?quote:Человек, попав на Ганзу, теряет часть своей нормальности.
не согласен. просто рамки нормальности чуть шире становятся
quote:Нормальные же крутят пальцем у виска, узнавая цены на наши ножевые иконы.
однако, делать из инструмента икону и правда странно. а вот пользоваться качественным ножом как инструментом - нормально
может быть тогда на десятый план отойдет его цена, а на одиннадцатый - имя дизайнера и лейбл изготовителя... quote:Originally posted by Bonart:
еще одна липовая отмазка
Ой, ладно, Вам удалось прикопаться (матом низзя), честь Вам и увага, успокойтесь уже. Это оружейный форум (если я не ошибаюсь), уж простите мне мою чудовищную дремучесть
quote:Originally posted by Bonart:
не согласен. просто рамки нормальности чуть шире становятся
Да, рамки нормальности становятся ненормальными.
quote:Originally posted by Bonart:
однако, делать из инструмента икону и правда странно. а вот пользоваться качественным ножом как инструментом - нормально
Я Себензой именно так и пользуюсь.
Деньги за неё давно уплочены, цифры в ценнике забылись, а удобный нож вот он.
Но до прихода на Ганзу я даже не мог себе вообразить, что куплю нож за такие немалые деньги.
quote:Originally posted by Bonart:
Вы такой смешной . Смищьной ))
З.Ы. Нет оргументафф - остайтьсо громматико )))
quote:Я Себензой именно так и пользуюсь.Деньги за неё давно уплочены, цифры в ценнике забылись, а удобный нож вот он.
вот и я купил удобный для себя нож, работоспособность его проверил немалыми нагрузками, остался чрезвычайно доволен. а кто там его сделал и сколько он стоит - мне всё равно
quote:Originally posted by Bonart:
аки мне никто не ответил, как определить качество конкретной единицы инструмента, если не пользуешься таковой как инструментом?
А с чего Вы взяли? Что не пользуются?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я Себензой именно так и пользуюсь.
Деньги за неё давно уплочены, цифры в ценнике забылись, а удобный нож вот он.
Но до прихода на Ганзу я даже не мог себе вообразить, что куплю нож за такие немалые деньги.
Есть некоторые субъекты, которые никак не желают понять эту простую фигню. Для них - если нож дороже 10 баксов - полочник. Бред.
quote:З.Ы. Нет оргументафф - остайтьсо громматико
милейший, у вас аргументов по теме нет давно. какое-то время вы пробавлялись попытками перейти на обсуждение личностей оппонентов, но надолго вас и тут не хватило
quote:Originally posted by Vit_D:Есть некоторые субъекты, которые никак не желают понять эту простую фигню. Для них - если нож дороже 10 баксов - полочник. Бред.
Есть и такие.
quote:А с чего Вы взяли? Что не пользуются?
и что делают?
quote:Для них - если нож дороже 10 баксов - полочник.
есть субъекты, которые любят другим приписывать собственные выдумки
мои "полочники" существенно дороже и находятся на полке (стенке, витрине) только потому, что уже представляют ценность не как инструмент, а как исторический предмет - антиквариат, тсз да и в современном быту придумать им вид деятельности - задача маловыполнимая quote:Originally posted by Bonart:
милейший, у вас аргументов по теме нет давно. какое-то время вы пробавлялись попытками перейти на обсуждение личностей оппонентов, но надолго вас и тут не хватило
Любезнейший, Вы наверное не заметили в порыве грамматического экстаза, что Ваши аргументы сводятся к тому что (ну, в целом), что "китай- круто, я торгую антиквариатом (удачи), все бренды - пполочники, и за фейком будущее". Есть люди, которые с Вами не согласны, представляете?
Заранее говорю - цитаты Ваши раскапывать не собираюсь, неинтересно это мне. И так все понятно .
quote:Originally posted by Bonart:
а как исторический предмет - антиквариат, тсз да и в современном быту придумать им вид деятельности - задача маловыполнимая
Да я понял, Вы им (антиком) торгуете, естественно что это полочники.
quote:Originally posted by Bonart:
и что делают?
Лично я - делаю то, что обычно делают (наверное) ножом на практике - режу, строгаю, ковыряю, обухом пиво открываю, соскабливаю пластилин с пола (дети) и.т.д. А что?
quote:Originally posted by Bonart:
правда, на неудобные вопросы при этом не отвечаете...
я не отвечаю дурацкие вопросы, либо те вопросы, на к-ые в народе отвечают "не вашего ума дела". а , если честно, у меня и времени нет сколько у вас, сидеть в нете и зубоскалить на форуме.
quote:Originally posted by Bonart:
инструмент - предмет постоянного пользования с превалированием функциональных, а не эстетических особенностей
стесняюсь спросить кто вам такую глупость вбил голову - инструмент вообще не предмет пользования, тем более постоянного, инструмент это "предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для воздействия на объект: его изменения или измерения[1] в целях достижения полезного эффекта. В основе конструкции и правил использования инструмента лежит знание законов материального мира, приложенных к технологии производства. Сложный инструмент заключает в себе идею нескольких элементарных.
В широком смысле - средство воздействия на объект, преобразования и создания объекта." ну и превалирование функционального над эстетическим у Вас видимо наследие тяжелого детства в какой-нибудь хрущобе. в принципе совок архитектурой, промышленностью , особенно в части легкой, бытовой техники и т.д. замечательно демонстрировал это преобладание "функционала" над эстетикой. имхо, любому нормальному человеку присуще чувство эстетического и если предоставить ему на выбор функционал уродливый или в красивой оболочке, предпочтет второй. собственно сама природа своими творениями (а уж у нее то все в первую очередь подчинено функционалу)заложила в нормальных людях эстетическое чувство. Но как всегда не во всех.
quote:Originally posted by Bonart:
забавное восприятие... а руководящяя "изюминка", видимо, цена? ну, тогда понятно с какими женщинами вы привыкли иметь дело
важно, Бонарт, какие женщины привыкли иметь дело с вами, может в этом и проблема и стремление добрать внимания здесь? изюминка, харизма, то, что китайцы называют ву....
quote:Originally posted by Bonart:
в отношении функциональных предметов для меня понятие подделки лишено смысла - есть просто инструмент, выпущенный разными производителями. гаечный ключ не станет велосипедом, даже если его сделает Рив возможно, Рив сделает его лучше многих, но серьезно дороже. а если тот же ключ такого же качества сделает не Рив и дешевле, то факт производства гаечного ключа Ривом станет ценен лишь для коллекционеров, но не для пользователей. это азбучная истина, которую здесь произносили десятки раз
ну так десятки раз на это отвечали - люди, для к-ых нож исключительно функциональный предмет, и просто инструмент , если они адекватные, а не лишенные внимания в жизни социопаты, не тусуются на форуме , обсуждая достоинства и недостатки этих обычных, неважных функциональных предметов, они просто покупают нож, пофиг чей и какой, сообразуясь с ценой и своими эстетическими предпочтениями и пользуются им.
quote:Originally posted by Alex P:
Но если довести инструкцию до пользователя всё же не получается, то экономически выгоднее купить не дорогой, в меру качественный, инструмент. Результат будет один, но не так накладно
чтобы не лишать себя удовольствия, я сделал проще, есть линейка из икеи , где самый дорогой вг10 с дамасском ( и кстати кондовый), а есть джи сакай для меня - и все просто знают, что их брать нельзя (особенно после того, как жена именно сакай выбрала чтобы дать рабочим порезать шинглс- он ведь такой удобненький и острый)
quote:для обычного человека 6000 за складничок- уже эмоции - сам помню , как мне приятель показал мкасту и я окуел от цены за ножик. а уж 6000 за подделку - для обычного человека это вообще из области фантастики, это к бонарту и говорить о функционале до кровавого поноса. в части сексуального надругательства над мозгом селедки ему похоже нет равных, тем более, что похоже свободного от работы времени полно.Originally posted by mura-nsk:
Особенно прикольно смотреть на выражение лица человека, которому объясняешь,что этот нож за 6000руб на самом деле только китайская подделка.
Такие эмоции!
Кстати, Бонарт, чтобы косвено оценить ваши проф. кач-ва, о к-ых вы так любите распространяться - съэкономленные на покупке авто деньги помогли приобрести квартиру в Москве? езда на электричке в москву , имхо, удовольствие ниже среднего. Или вы нерпизнанный гений антикварного рынка?
quote:соскабливаю пластилин с пола (дети) и.т.д. А что?
прикольно
в моем детстве в коробочке с пластилином лкдал пластмассовый ножик, какие сейчас в самолете дают
современным детям нужен не менее чем оригинальный страйдер для пластилина )))
quote:Originally posted by mp200:
в коробочке с пластилином лкдал пластмассовый ножик,
Постоянно протыкивается в квартире - ползать под мебелью искать - лень
. Такие дела. Бывает, что дети теряют всякие мелкие вещи, поверьте.quote:Originally posted by Vit_D:
Постоянно протыкивается в квартире - ползать под мебелью искать - лень
Бывает, что дети теряют и крупные вещи.
Однажды велик потеряли. Потом, правда, нашли.
Ц : -"Влип очкарик..."
http://www.youtube.com/watch?v=3JCfcwNHj64
quote:Originally posted :
....понятие подделки лишено смысла - есть просто инструмент, выпущенный разными производителями. гаечный ключ не станет велосипедом, даже если его сделает Рив возможно, Рив сделает его лучше многих, но серьезно дороже. а если тот же ключ такого же качества сделает не Рив и дешевле.....
Любой владелец автосервиса ( и любой автослесарь), сразу скажет ,что инструмент брендовый типа Kamasa Tool, Facom ( гугль в помощь по ценам) до 20 -30 раз дороже китайчи или Билтемы, а денег сберегает бизнесу в разы больше, чем китайча, билтема или рашка ( рашка - в таком вот смысле качества).Не на одних только заменах по гарантии,а и на устойчивости к " пытливости русского ума".
А автослесарю ещё и ссадин, ушибов и травм приносит меньше.
Так , что профессионалы рекомендуют и рулят в вопросах инструмента,
а не форумные писаки.
А уж какие там сроки гарантий ,и как быстро исполняют гарантии , и это наши Российские представительства.
Так что многим и многим кётаям и прочим ещё курить и куриииииить.
Достаточно зайти и узнать про отличия гайковёрта/шуруповерта , хотя бы в магазе строй товаров, и посмотреть где из -чего редукторы и страну изготовления и ценник соответственно. Но и ладошки -то "не дядины."
А уж кётайские сменные биты ( хоть и по 10 копеек были) пусть как-то у других будут.
quote:Originally posted by Vit_D:
Постоянно протыкивается в квартире - ползать под мебелью искать - лень
охотно верю
мне и родителям почему то было удобнее соскребать пластилин шпателем
может от того, что они были не из партноменклатуры и в доме всегда было полно всякого инструмента для любой задачи...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вон у моего приятеля до сих пор живёт на даче и успешно режет всё подряд страшный аки чОрт фиксед с надписью Рокстид.
Покупался на пару сотен рублей.
Приятель совершенно не в курсе, чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды.
И не говорите ему "чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды"! Зачем смущать приятеля?
ЗЫ Раньше дарил ножи VN в качестве мелких подарков, но сейчас их ассортимент в моем городе крайне узок, а в охотничьих магазинах ценник даже не 2%, а 3%... вот и покупаю мелкие подарки впрок на Али.
есть штамповка подороже, есть подешевле (разговор о серийке)
но это все равно штамповка
да, ограниченные серии в производстве дороже (в пересчете на единицу);
да, где-то качество существенно выше, но и ценник на него растет нифига не линейно
вывод из этого всего простой: у каждого свой баланс "спроса и предложения" (качество/цена), м.б. даже (и скорей всего!) существует несколько *номинаций*: для ношения в кармане костюма с галстуком, для костюма без галстука, для джинсов, для полевых штанцов, дать погонять *другу* (с высокой вероятностью пройопа) и т.д.
привязка к проф. инструменту считаю некорректна - пример с дрелью и парой дырок очень в тему (как грица плюсую и подтверждаю своим опытом)
ЗЫ
"не надо указывать что мне (не)делать и тогда я не скажу куда вам пойти" (С)
ЗЗЫ
"ножи всякие нужны, ножи всякие важны" (С)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Приятель совершенно не в курсе, чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды.
И еще...
Порой на ДР знакомых вижу подарки ножей, полагаю купленных в местных охотничьих магазинах. Зачастую "ковка" и "дамаск", продающиеся на Али за 20-25$ и соответственно за пару тысяч рублей у нас. Одариваемый и даритель абсолютно не в курсе ситуации в ножевой сфере и я никого не расстраиваю реальностью.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:И не говорите ему "чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды"! Зачем смущать приятеля?
Не говорю и не смущаю. Ибо смущаться придётся мне.
Парень - великолепный сварщик и отличный рыбак. Таким людям чужды напрасные смущения!
quote:Originally posted by garryale:
Так , что профессионалы рекомендуют и рулят в вопросах инструмента,
а не форумные писаки.
О! А теперь давайте спросим у охотников - какими ножами пользуются промысловики, егеря и прочий народ, регулярно юзающий ножи? Да хотя бы повара в общепите. Про поваров я и сам могу ответить - это обычная нержавейка даже не уровня трамонтин. Что-то типа труд вача. Отчего профессионалы хуже разбираются в инструменте, нежели форумные писаки? Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
quote:Originally posted by garryale:
Любой владелец автосервиса ( и любой автослесарь), сразу скажет ,что инструмент брендовый
несомненно, задача сурьезная, чего закупить на плавучий рыбзавод для разделки тунца - чисебу или страйдер ориджинал?
quote:Originally posted by uinki:
Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
Судя по моим кухонным Трамонтинам Сенчури можно сказать, что кроме дешевизны у них есть такие достоинства:
- не ржавеют.
- умеренно тупятся.
- не склонны к выкрашиванию.
- легко правятся.
- хорошо режут.
- удобная рукоять.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Если продположить(чисто гипотетически))), если Кевин Джон начнет Крису маленькую денежку перечислять за его клеймо, и тот возьмет...
Видите ли в чём разницы.. Если вы такое предполагаете, то Крису это и в голову не придёт - брать деньги у фейкодела.
quote:Originally posted by uinki:
О! А теперь давайте спросим у охотников - какими ножами пользуются промысловики, егеря и прочий народ, регулярно юзающий ножи? Да хотя бы повара в общепите. Про поваров я и сам могу ответить - это обычная нержавейка даже не уровня трамонтин. Что-то типа труд вача. Отчего профессионалы хуже разбираются в инструменте, нежели форумные писаки? Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
Давайте спросим......
Чёта мои все знакомые повара и егеря просят всё чаще помощи в приобретении ножей со сталями , не ниже ВГ 10. И не кётай.
Ну и соответствующий ценник.
Может опять в бабле вопрос.
Ну посмотрели фотки и будя.
....меня всегда улыбают аналогии карманных ножиков (как правило, разговор чаще всего за складни) и проф. инстрУмента: одни по большей части радуют владельца самим фактом своего лежания в кармане, а другие - удобством юза
т.е. прямая аналогия несколько прихрамывает, причем на все свои 4 или 5 ног
оценить удобства и преимущества проф. инструмента можно только на профессиональных объемах работ
раз-другой в неделю подрезать чего карманным девайсиком все равно что сверлить пару дырок за год
Вообще это гениально - сравнивать инструмент для починки автомобиля, ценник которого может превышать стоимость всех внутренних органов автослесаря и нож, которым нарезают колбасу на бутерброд.
quote:Originally posted by uinki:
сравнивать инструмент для починки автомобиля, ценник которого может превышать стоимость всех внутренних органов автослесаря и нож, которым нарезают колбасу на бутерброд.
Однако по вашему посту : it is absolutely clearly seen that you have made a real suck at that example concerning professional tools.
quote:Originally posted by garryale:
Медвежатинка на фото.
Я в такую мясистую резьбу складни стараюсь не совать.
Всё лень проклятая - неохота потом складень отмывать.
Фикседом оно проще, сподручнее, гигиеничнее.
ИМХО.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я в такую мясистую резьбу складни стараюсь не совать.
Всё лень проклятая - неохота потом складень отмывать.
Фикседом оно проще, сподручнее, гигиеничнее.
ИМХО.
Хватает и фикседов и фолдеров , все ещё и не поюзаны толком.
Речь о том, что некто, нож за $200-$400 на полку кладёт, и трухает бумажку порезать.
А кто-то пользуется ,и уж некоторыми ножами десяток лет , и причём тут цена.
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
Будя на фотки пялиться , экраны попрожигаитя , а экономить надо, китайские экраны не любють такой эксплатации.
quote:Originally posted by garryale:
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
Согласен.
quote:давайте не будем забывать о такой вещи как "на вкус и цвет"Originally posted by garryale:
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
"кому морковка, а кому свиной хрящик"
"кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка"
"кому и кобыла невеста"
ну и тЭдЭ
в общем "все относительно"
ЗЫ
ну и уж если заниматься перфекционизмом, то себа против рокстида (или кто там еще есть) тоже "не очень"
ЗЗЫ
...даже топовая серийка наверно таки сливает индпошивному эксклюзиву
(тут уже про соринку в чужом глазу "в тему")
quote:Originally posted by Andrew L2:
Согласен.
Не скажу за всех поваров и егерей, но езживаю на охоту с хозяином четырёх ресторанов, нету у его поваров никаких сраней, выше-перечисленных,
Там всё Хенкельс или Касуми у его поваров.
И несколько егерей тоже с радостью пользуют несколько наших подарков, отнюдь не кётаюзных.
А сам он на охоте давно порошковые стали пользует , спасибо мне
/Кстати и Рокстид там же на охоте тестили,по его просьбе я и привозил ему, поделали им всяко-разно три дня, и признали за неподходящий для задач нашей охот-команды.Колуноват.
quote:Originally posted by uinki:
Вообще это гениально - сравнивать инструмент для починки автомобиля, ценник которого может превышать стоимость всех внутренних органов автослесаря и нож, которым нарезают колбасу на бутерброд.
Это перегибы, чего там гениального?
В ручном инструменте разбираюсь, не вижу таких многопорядковых изменений цен. На СТО ОД, которые посещал лично, не видел ручного иструмента с безумным ценником. Обычный качественный инструмент в среднем ценовом сегменте, типа KING TONY. Его единица, в среднем, редко стоит больше эквивалента десяти баксов. Про сканнеры диллерские и специальные приспособления, типа "для фиксации головки при смене ГРМ", навязанные автопроизводителем диллерам по конским ценникам речь не веду, это скрытый доход автопроизводителя.
Всякие манометры с переходниками, спец.приспосбления широкого круга применения доступны по цене.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
В ручном инструменте разбираюсь,
Стесняюсь предположить , уровня ножей в переходе метро.
Или это сервисы где учащиеся ПТУ не знают у какой машины, где развал- сходимость регулировать , хотя стоят у лазерных стендов.
quote:Originally posted by uinki:
А теперь давайте спросим у охотников - какими ножами пользуются промысловики, егеря и прочий народ, регулярно юзающий ножи? Да хотя бы повара в общепите. Про поваров я и сам могу ответить - это обычная нержавейка даже не уровня трамонтин. Что-то типа труд вача. Отчего профессионалы хуже разбираются в инструменте, нежели форумные писаки? Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
давайте. только у кого будем спрашивать? у тех, кто знаком с тем же вилсоном или дозье, например, баком на худой конец , у тех, кто в своей профессии достиг уровня, когда может жить и зарабатывать по-человечески или у каких-то других? Кстати и повара разные бывают. В свое время был приятель - в недвижке работал - мечтал поваром стать - теперь ведет передачу на ТВ - с сумашедшинкой - у него с ножами все в порядке. Кто работает и зарабатывает, тот и инструмент себе соответствующий покупает. А тот, цена труду которого, как на китайский ножик - так и антураж соотвествующий. И мастеров сразу видно по инструменту (по крайней мире в крупных городах) - кто хорошо работает , у тех, как правило и инструмент соответствующий и в соответстующем сотоянии. просто профессионалы разные и разного уровня. ну и возможно в каких то депрессивных регионах просто позволить себе ничего не могут, хотя у меня сейчас из той же опочки (средняя зарплаты тысяч 10 в городе) ребята работают - шевелят задницей , не сидят на месте, так и заработают тысяч 220-250 за пару-тройку недель на двоих - и инструмент хороший, и микроавтобус свой, и с поставщиками со всеми дружат. а процентов 80 минимум из той же опочки будут, как и вы, про альтернативную тяжелую жизнь рассказывать в к-ой нет места хорошему инструменту и дорогим вещам. Секрет не в дешевизне нержавейки, а в ограниченности знаний, качестве, востребованности и оплате труда. Гайки, как в примере с сервисом,, ведь тоже все крутят по-разному, разным инструментом и за разные деньги. Если профессионал сам себя не уважает, чтобы обзавестись приличным инструментом, какого уважения он ожидает от других?
quote:Originally posted by garryale:
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
согласен. но ценности у всех разные. кто-то удовольствие от работы получает, а кто-то от экономии на инструменте - от тех самых "деревянных". кто-то бережет ноги, а кому-то дороже обувь.
quote:Originally posted by garryale:
Не скажу за всех поваров и егерей, но езживаю на охоту с хозяином четырёх ресторанов, нету у его поваров никаких сраней, выше-перечисленных,
Там всё Хенкельс или Касуми у его поваров.
И несколько егерей тоже с радостью пользуют несколько наших подарков, отнюдь не кётаюзных.
А сам он на охоте давно порошковые стали пользует , спасибо мне
а можно уточнить, так сказать для определенности вектора мысли
он профессиональный охотник или профессиональный повар?
т.е. чем зарабатывает на жизнь, а что есть хобби?
quote:Originally posted by мигель 43:
ребята работают - шевелят задницей , не сидят на месте, так и заработают тысяч 220-250 за пару-тройку недель на двоих - и инструмент хороший, и микроавтобус свой, и с поставщиками со всеми дружат. а процентов 80 минимум из той же опочки будут, как и вы, про альтернативную тяжелую жизнь рассказывать в к-ой нет места хорошему инструменту и дорогим вещам. Секрет не в дешевизне нержавейки, а в ограниченности знаний, качестве, востребованности и оплате труда. Гайки, как в примере с сервисом,, ведь тоже все крутят по-разному, разным инструментом и за разные деньги. Если профессионал сам себя не уважает, чтобы обзавестись приличным инструментом, какого уважения он ожидает от других?
Только что , такая же бригада с Украины, со своим микроавтобусом, ремонтировала нам второй офис.
Ниже Метабо , инструмент не берут, и то из верхней линейки, был сними в ОБИ, они запытали продавца и купили чего-то там немецкого производства,но и над ценником покряхтели, хоть и скидка и акция была.
quote:такая же бригада с Украины ремонтировала нам второй офис, ниже Метабо , инструмент не берут, и то из верхней линейки, был сними в ОБИ, они запытали продавца
А ножи, какие были у профи из Украины рабочие ножи - из поршковых или ещё каких сталей и какой фирмы, очень интересно, что предпочитают профи!
quote:Originally posted by garryale:
Ц : -"Влип очкарик..."
http://www.youtube.com/watch?v=3JCfcwNHj64
Любой владелец автосервиса ( и любой автослесарь), сразу скажет ,что инструмент брендовый типа Kamasa Tool, Facom ( гугль в помощь по ценам) до 20 -30 раз дороже китайчи или Билтемы, а денег сберегает бизнесу в разы больше, чем китайча, билтема или рашка ( рашка - в таком вот смысле качества).Не на одних только заменах по гарантии,а и на устойчивости к " пытливости русского ума".
А автослесарю ещё и ссадин, ушибов и травм приносит меньше.
Так , что профессионалы рекомендуют и рулят в вопросах инструмента,
а не форумные писаки.
А уж какие там сроки гарантий ,и как быстро исполняют гарантии , и это наши Российские представительства.
Так что многим и многим кётаям и прочим ещё курить и куриииииить.Достаточно зайти и узнать про отличия гайковёрта/шуруповерта , хотя бы в магазе строй товаров, и посмотреть где из -чего редукторы и страну изготовления и ценник соответственно. Но и ладошки -то "не дядины."
А уж кётайские сменные биты ( хоть и по 10 копеек были) пусть как-то у других будут.
любой владелец автосервиса и слесарь никогда не откажутся тратить на инструмент меньше, если качество инструмента будет соответствовать профессиональным запросам. при этом, что будет написано на этом инструменте - пох.
quote:Originally posted by mp200:
он профессиональный охотник или профессиональный повар?
т.е. чем зарабатывает на жизнь, а что есть хобби?
Я почему-то уверен, что он просто хорошо умеет считать свои деньги.
Понимая, во что вкладываться,а во что нет.
Пусть так, пока, всё и остаётся.
quote:Originally posted by Vit_D:
Любезнейший, Вы наверное не заметили в порыве грамматического экстаза, что Ваши аргументы сводятся к тому что (ну, в целом), что "китай- круто, я торгую антиквариатом (удачи), все бренды - пполочники, и за фейком будущее". Есть люди, которые с Вами не согласны, представляете?Заранее говорю - цитаты Ваши раскапывать не собираюсь, неинтересно это мне. И так все понятно
я ничего подобного не говорил, кроме того, что торгую антиком
вы просто лжете
quote:Originally posted by Andrew L2:Может быть. К нам в Сибирь по 2.20 гнали.
Проблема пересыла тех времён видимо ))
К примеру воть : http://www.ebay.de/itm/3607244...984.m1436.l2649
49 $ пересыл за такой мелкий груз(нож 165 гр весит) , с головой у них там всё-ли в порядке ?
Я как-то большую коробку (еле пёр) за 30 euro отправлял из Frankfurt в Новосибирск . Ещё у МБШ интересовался -у них пересыл в EU 1500 руб .
А на ali доставка бесплатная .
quote:Originally posted by мигель 43:
Если профессионал сам себя не уважает, чтобы обзавестись приличным инструментом, какого уважения он ожидает от других?
Значит если повар вооружён ножом ниже уровня касуми - это плохой повар? Не заработал, значит знаниями своими на хороший нож, мало гузкой шевелил. Охотник без порошка тоже лошара. Плохо бегал за лосями, невостребован как профессионал.
Абе́бе Бики́ла - спортивный лузер, не заработал на пару кед.
quote:Originally posted by garryale:
Стесняюсь предположить , уровня ножей в переходе метро.
Или это сервисы где учащиеся ПТУ не знают у какой машины, где развал- сходимость регулировать , хотя стоят у лазерных стендов.
Что вы, барин, нам метро не положено... сломают холопы его. В лаптях ходим, щи хлебаем, да поленом от медведей отмахиваемся... или китайским ножиком "из перехода"?
Вы в ремзону ОД, раз такой стеснительный, напроситесь при ТО своего автомобиля, посмотрите, чем там работают. Потом пишите, обсудим марку и линейку производителя этих инструментов. Требования автопроизводителей к инструментальному оснащению СТО потенциальных диллеров полистайте, про ПТУшников забудете...
quote:Значит если повар вооружён ножом ниже уровня касуми - это плохой повар? Не заработал, значит знаниями своими на хороший нож, мало гузкой шевелил. Охотник без порошка тоже лошара. Плохо бегал за лосями, невостребован как профессионал.Абе́бе Бики́ла - спортивный лузер, не заработал на пару кед.
Не обращайте внимания,тут просто представления о профи по-голливудски
Это там супер-пупер мастера своего дела из блестящих кейсов достают мегакосмические девайсы и пошло-поехало
С жизнью мало общего,но читать весело
quote:Originally posted by garryale:
Я почему-то уверен, что он просто хорошо умеет считать свои деньги.
Понимая, во что вкладываться,а во что нет.
Пусть так пока и остаётся.
по сути бухгалтер получается
я вот тоже умею считать свои... еще лучше считать чужие, что бы стали своими )))
quote:Пусть так пока и остаётся.
quote:Originally posted by garryale:
Только что , такая же бригада с Украины, со своим микроавтобусом, ремонтировала нам второй офис.
Ниже Метабо , инструмент не берут, и то из верхней линейки, был сними в ОБИ, они запытали продавца и купили чего-то там немецкого производства,но и над ценником покряхтели, хоть и скидка и акция была.
А вы в курсе, что Metabo в Китае производят ныне. А BOSCH профессиональный (синий который) там не делают, фонарь разве что...
Пишите еще, я с электроинструментом 20 лет работаю, просветите меня про "профессиональный выбор украинских бригад"... quote:Originally posted by Vit_D:
Лично я - делаю то, что обычно делают (наверное) ножом на практике - режу, строгаю, ковыряю, обухом пиво открываю, соскабливаю пластилин с пола (дети) и.т.д. А что?
так и я делаю то же самое. и со всем этим мой нож справляется должным образом и таки чем он хуже вашего?
quote:Originally posted by Bonart:любой владелец автосервиса и слесарь никогда не откажутся тратить на инструмент меньше, если качество инструмента будет соответствовать профессиональным запросам. при этом, что будет написано на этом инструменте - пох.
и купит force или king tony..
А кто запрещает( религия не-позволяет ?)покупать и то и другое ?
Типа-воть (справа-Китай):
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
А вы в курсе, что Metabo в Китае производят ныне.
Нет , а где это.....
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
.....Вы в ремзону ОД,.....
Это не те ОД, где в ремзону не пускают клиента, внедряя в его машину, неоригинальные или палёные или фэйковые запчасти , по цене оригинальных ?
Пяток штук таких Московских по телеку, показывали, в связи со скандалом с палёными запчастями, думаю и в Питере или ещё где , таких найдётся.
Суть проблемы та же, как и с фэйковыми ножами из кётая.
quote:Originally posted by uinki:
Значит если повар вооружён ножом ниже уровня касуми - это плохой повар? Не заработал, значит знаниями своими на хороший нож, мало гузкой шевелил. Охотник без порошка тоже лошара. Плохо бегал за лосями, невостребован как профессионал.
это много чего может значить. может он просто моромой или лох по жизни. может просто не знаком с тем, как и чем работают повара другого уровня, может считает себя хорошим, но платят ему копейки, может просто чудак, может экономит на всем ради какой-то цели и т.д. для меня это в любом случае значит, что он плохой профессионал. хороший профессионал, это человек, к-ый не только умеет что-то делать, но умеет это делать и преподносить так, что его работа востребована. и в любой сфере человека воспринимают и оценивают, по крайне мере в начале, и по внешним признакам тоже. если , заходя в кафе, чувствуешь неприятный запах, видишь грязные столы, то сложно задумываться насколько они вкусно и замечательно готовят.
quote:Originally posted by mp200:
я вот тоже умею считать свои... еще лучше считать чужие, что бы стали своими )))
похоже не настолько хорошо, раз при выборе ножа определяющую роль играет цена.
quote:так все по разному работают, мы про это и говорим. кто как работает, тот на то потом и покупает , что заслужил и заработал.Originally posted by Dmitry&Santa:
Пишите еще, я с электроинструментом 20 лет работаю, просветите меня про "профессиональный выбор украинских бригад"...
quote:это много чего может значить. может он просто моромой или лох по жизни.
а может тот, кто так считает и так других оценивает - просто мудак?
quote:и в любой сфере человека воспринимают и оценивают, по крайне мере в начале, и по внешним признакам тоже.
ну, тогда уж точно, без может быть...
quote:если , заходя в кафе, чувствуешь неприятный запах, видишь грязные столы, то сложно задумываться насколько они вкусно и замечательно готовят.
а если столы чистые и пахнет вкусно, и блюда великолепно приготовлены, но на кухне (о ужас!!!) ножики "фортуна", то что? неужели кусок в горло не полезет? или блевать потянет?
quote:Originally posted by garryale:
Нет , а где это.....
Слив засчитан... (С)
quote:Originally posted by мигель 43:
так все по разному работают, мы про это и говорим. кто как работает, тот на то потом и покупает , что заслужил и заработал.
В России, что при социализме, что сейчас, всегда были трудности, не только нормально заработать, но ещё и с умом потратить.
Большинство даже неплохо зарабатывая, не хочет думать как разумно тратить.
Выпьют на копейку ( даже это делать разучились), а бузить хотят на рупь.
quote:,профессиональный выбор украинских бригад"
молдовские шабашники взбунтовались требуют ванкрон и нитробе77,
"Ивановские ткачихи говорят решительное нет"(с) ножевой продукции из китая
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
засчитан...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
.....Вы в ремзону ОД,.....
Это не те ОД, где в ремзону не пускают клиента, внедряя в его машину, неоригинальные или палёные или фэйковые запчасти , по цене оригинальных ?
Пяток штук таких Московских по телеку, показывали, в связи со скандалом с палёными запчастями, думаю и в Питере или ещё где , таких найдётся.
Суть проблемы та же, как и с фэйковыми ножами из кётая.
мигель 43
То есть Вы считаете что лучше разбираетесь в том, чем работать профессионалу? Отчего Вы не допускаете что ему удобнее работать трамонтиной? Когда к Вам приходит сантехник - проверяете ли Вы фирму-изготовителя вантуза или всё же важнее чтоб гальюн функционировал?
мигель 43, ответьте на простой вопрос, обычная Мора качественный нож или нет?
quote:Originally posted by мигель 43:
так все по разному работают, мы про это и говорим. кто как работает, тот на то потом и покупает , что заслужил и заработал.
Я не знаю, это шоры у вас или намекаете, что зарабатываю мало?
Попытайтесь понять, что можно покупать качественные китайские ножи (реплики или ОЕМ, не суть) и не покупать китайские электроинструменты. При этом по работе мне не нужны ни первые, ни вторые ИНСТРУМЕНТЫ...
BOSCH я использую с 1993 года, в работах дома и на даче. Пока зеленый был исключительно немецким да щвейцарским, им работал, а потом на синий перешел, как глобализация пошла.
quote:Originally posted by мигель 43:
похоже не настолько хорошо, раз при выборе ножа определяющую роль играет цена.
о как!
еще нигде и намеком не обмолвился об определяющей роли, а Вы уже за меня решили ))
quote:проверяете ли Вы фирму-изготовителя вантуза или всё же важнее чтоб гальюн функционировал?
Тут главное, чтоб от сантехника разило дорогим одеколоном, чтоб отбить запах из гальюна.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Попытайтесь понять, что можно покупать качественные китайские ножи (реплики или ОЕМ, не суть) и не покупать китайские электроинструменты. При этом по работе мне не нужны ни первые, ни вторые ИНСТРУМЕНТЫ...
Попытайтесь спросить у жителей Сахалина, Камчатки, Владивостока и пр., готовы ли они променять свои б/ушные "праворучки" Японки, на чУдные детища кётаепрома, даже на новые.....
(Приготовьте ботиночки на подошве потолще , посыл будет в дальнее путешествие...)
П.С. Не принимайте близко к сердцу, я не делаю попытки оскорбить, тэк сэзэть, фигура речи данного форума.
quote:о как!
еще нигде и намеком не обмолвился об определяющей роли, а Вы уже за меня решили ))
quote:а может тот, кто так считает и так других оценивает - просто мудак?
Bonart
>> quote:
>> а может тот, кто так считает и так других оценивает - просто мудак?
>>
свобода самоопределения личности - основа демократии!
quote:Originally posted by uinki:
То есть Вы считаете что лучше разбираетесь в том, чем работать профессионалу?
Когда к Вам приходит сантехник - проверяете ли Вы фирму-изготовителя вантуза или всё же важнее чтоб гальюн функционировал?
да не нужен мне сантехник - гальюн хороший - шведский, и ставил сам.я вообще много сам делать умею и люблю. а вот, если паять начнет турецкиий пластик китайским пистолетом - пойдет к другим работать. а насчет разбираюсь - опыта много - есть кого и с чем сравнивать. если человек обозначает себя большим профи, а придет с говноинструментом - даже пробовать не буду - материал жалко. проверено
quote:да, вполне приличный нож.Originally posted by GAU 8 A:
обычная Мора качественный нож или нет?
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Я не знаю, это шоры у вас или намекаете, что зарабатываю мало?
Попытайтесь понять, что можно покупать качественные китайские ножи (реплики или ОЕМ, не суть) и не покупать китайские электроинструменты. При этом по работе мне не нужны ни первые, ни вторые ИНСТРУМЕНТЫ...
ну что вы! здесь сплошь владельцы бизнеса, успешные топманагеры, да торговцы антиквариатом китайские ножики скупают. можно при желании и штаны через голову надевать - к чему мне пытаться понять это? к тому же я не ничего не говорил о покупке качественных китайских ножей, я говорил только о неприятии подделок , и о том, что как только качество,материалы, дизайн, и прочее (можете поискать)соответствует аналогам, то и цена очень быстро догонит. если этого не происходит, то один из компонентов отсутствует. даже Коорупционер, к-ый всегда яро защищал китай, признает что не так все сладко, что титан оказывается, как я и предполагал, дешевенький и говененький, а вы все талдычете - нет то же самое, просто китай учел говеность титана и поставил сухарик! А я просто учел говеность такого рода изделий и не покупаю их. зачем ваш бош то синий на даче? из вашей логики зеленого за глаза и за уши, а можно и хаммером обойтись. как здесь предлагают. странный подход - просто интсрумент, и нож, как предмет, о к-ом можно часами пи..ть на форуме. дайте ссылочку на ваши аналогичные обсуждения на каком-нибудь форуме с инструментами - тогда хоть будет понятно. ей богу. странная логика - то, что интересует - готов покупать дешевое, поддельное и т.д., то, что используется просто, как инструмент, покупается задорого. даже пытаться понять не буду - может быть заразно.
quote:да торговцы антиквариатом китайские ножики скупают
да, торговец антиквариатом, да - купил
и что? вывод ваш какой обо мне? неужели quote:???просто моромой или лох по жизни
а я вот так не считаю
зато вполне обоснованно полагаю, что так оценивать людей может только конченное мудло. хоть оно возможно и "упаковано" в бренды, но по сути - просто дерьмо в фантике, а не человек. как-то так quote:Originally posted by мигель 43:
и ставил сам.я вообще много сам делать умею и люблю
Исходя из Вашей логики можно предположить что жмотитесь Вы на профессионала. Не заработали на хорошего сантехника, не состоялись по жизни. Унитаз-то хоть авторитетный? А то придут гости вашего круга - вдруг побрезгуют?
quote:Originally posted by мигель 43:
quote:Originally posted by GAU 8 A:обычная Мора качественный нож или нет?
да, вполне приличный нож.
А Вы в курсе, что китайская т.н. Мора 2000 более резучая, нежели шведская?
quote:Originally posted by Bonart:
да, торговец антиквариатом, купил и что? вывод какой? неужели
quote:Originally posted by Bonart:
просто мудак?
имхо, да. так и не понял про успешность в проф. сфере. есть пара знакомых -торговцев антиквариатом, как-то по-другому они живут. а есть "ресторатор" с рюмочной для люмпенов, кстати, тоже очень хорошо себя чувствует.
я вообще оцениваю людей не по постам, пи..больству и бахвальству в сети, а по делам. вас и большинство, с кем не знаком , могу оценивать только по первому, ну и косвенно по внешним атрибутам проф. успеха.
quote:вас и большинство, с кем не знаком , могу оценивать
хы. такие "оценки" обычно транслирует чмо заносчивое обыкновенное
и любит такое чмо выеживаться обычно в ресторанах перед официантами или в магазинах перед продавцами Как апофеоз местных споров и притянутых примеров пришло мне на почту видео.
Мне наверное будут снится кошмары. Кизляр против Microtech:
quote:Originally posted by Hatuey:
А Вы в курсе, что китайская т.н. Мора 2000 более резучая, нежели шведская?
не в курсе. да меня это и не интересует - у меня нет моры. если бы выбирал - купил бы мору. понятное и проверенное кач-во за понятные деньги. тратить время на изучение ножа такой стоимости и сравнение его с аналогами - увольте. а вы в курсе, кстати, что нива более проходимая, чем кэптива или антара? это я про сравнение по одному параметру.
quote:исходя из особенностей вашего интеллекта вы, имхо , способны на предположения разного рода. исходя из логики у меня написано конкретно - "делать умею и люблю", поэтому очень многое делаю сам - как-то с детства приучили, что мужчина должен многое уметь и делать. ну и видимо научили презирать подделки. к тому же частенько проще что-то сделать самому, чем найти хорошего мастера. а насчет круга и прочей пердулы - "останься прост , беседуя с царями, будь честен , говоря с толпой, будь прям и тверд с врагами, и с друзьями...."Originally posted by uinki:
Исходя из Вашей логики можно предположить что жмотитесь Вы на профессионала. Не заработали на хорошего сантехника, не состоялись по жизни. Унитаз-то хоть авторитетный? А то придут гости вашего круга - вдруг побрезгуют?
quote:Originally posted by Bonart :
такие "оценки" обычно транслирует чмо заносчивое обыкновенное и любит такое чмо выеживаться обычно в ресторанах перед официантами или в магазинах перед продавцами
вам виднее, обычно все выбирают круг общения по себе и хорошо знают повадки и особенности. мне кажется они еще и на форумах это обожают делать. сужу по поведению здесь. я вот, кстати, стараюсь в разговоре с вами обойтись без подобных эпитетов и хар-к, по киплингу - "останься тих, когда твое же слово калечит плут.." видимо вопросы про успешность, толкотню в электричке, отсутствие авто, московские хоромы и несоответствие образу антиквара-знатока все-таки задевают.
вообще мне всегда казалось, что описываемое вами чмо, как раз и обожает подделки от китайпрома и их прилюдную демонстрацию. психологически из одного ряда - "казаться" важнее, чем "быть".
quote:Originally posted by мигель 43:
к тому же частенько проще что-то сделать самому, чем найти хорошего мастера
нищебродские отмазки.
quote:Originally posted by uinki:
нищебродские отмазки
не буду спорить, вы на этом собаку съели. и не одну. как бы вы меня не назвали, мы с вами от этого не изменимся, вы только подчеркиваете этим разницу.
quote:Originally posted by Bonart :
а я вот так не считаю зато вполне обоснованно полагаю, что так оценивать людей может только конченное мудло. хоть оно возможно и "упаковано" в бренды, но по сути - просто дерьмо в фантике, а не человек. как-то так
сорри пропустил - отредактировали позже. ну для начала в оригинале не было про то, что я так считаю. было про предположения, и они были разные. но вообще говоря, как прикажете именовать моромоя и лоха? или их не бывает? или вам не встречались? это какие-то выдуманные персонажи не из реальной жизни? ну и если так оценивать может только мудло, да еще и конченное, по вашему мнению, то , как охарактеризовать того, кто оценивает оппонента мудлом на основе другой оценки? если продолжить логически то уже не конченное мудло, а ультима-мудло что ли? или просто это эмоциональный выплеск такой?
quote:Originally posted by uinki:
Как апофеоз местных споров и притянутых примеров пришло мне на почту видео.
Мне наверное будут снится кошмары. Кизляр против Microtech:
Почему кошмары?
В данном тесте Кизляр победил Майкротека. И что в этом кошмарного?
Как говорят высоколобые учёные, в бесконечной Вселенной любое событие, имеющее ненулевую вероятность когда-нибудь обязательно произойдёт.
Насколько я помню, Кизляр не упрекали в том, что он не может хорошо отТМОшить сталь. Как видим, может.
Кизляр упрекали в том, что он не может делать стабильно хорошую ТМО.
Такая лотерея многим пришлась не по вкусу.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как говорят высоколобые учёные, в бесконечной Вселенной любое событие, имеющее ненулевую вероятность когда-нибудь обязательно произойдёт.
Равно, как и любое самое правильное и верное утверждение, здесь, на ганзе, может быть оспорено и перевернуто с совершенно противоположными первому, но со столь же правильными и верными выводами, и так до бесконечности
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Равно, как и любое самое правильное и верное утверждение, здесь, на ганзе, может быть оспорено и перевернуто с совершенно противоположными первому, но со столь же правильными и верными выводами, и так до бесконечности
Единство и борьба противоположностей! Туды её растуды!
quote:Originally posted by ss-n:ЗЫ
ну и уж если заниматься перфекционизмом, то себа против рокстида (или кто там еще есть) тоже "не очень"
Дак ведь никто и не спорит. Себа, которую постоянно приводят как собирательный образ супер ножа, на самом деле вполне обыкновенный нож, очень качественно сделанный, из вполне банальных материалов. И за вполне приемлемые деньги. Причем - ножик на любителя .
Качественном товаром, инструментом, как таковым, является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
quote:Originally posted by GAU 8 A:
является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
Точнее и не скажешь
. Тему можно закрывать ). Но.З.Ы. "хорошо есть лобстеров, запивать шато, можно пиво с воблой, но уже не то" (с)
quote:Originally posted by Vit_D:
З.Ы. "хорошо есть лобстеров, запивать шато, можно пиво с воблой, но уже не то"
Тут несколько другое, тут как бэээ из другой оперы..именно из оперы, тут больше из разряда чувственного, нежели имеющего отношение к материальному
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Качественном товаром, инструментом, как таковым, является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
Скажем так. Если у человека нет претензий к качеству, значит такую вещь он считает качественной.
quote:Если у человека нет претензий к качеству, значит такую вещь он считает качественной.
йопрст, наконец-то!!!
quote:обычно все выбирают круг общения по себе и хорошо знают повадки и особенности.
у меня богатый жизненный опыт: я работал и в ресторане, и в магазине, и на стройке, и в рембригаде, и... много где еще. так что, круг моего общения весьма велик.
quote:но вообще говоря, как прикажете именовать моромоя и лоха? или их не бывает?
такие поименования могут произноситься только персонифицированно, относясь к конкретному лицу за конкретные дела.
кстати, написанные мной в ответ поименования относятся конкретно к вашей персоне, вызваны они вполне конкретными вашими поступками (написанными вами постами) и я вполне могу повторить их вам лично.
В одном китайском зоопарке за льва выдавали собаку. И ничего, народ некоторое велся на это.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Насколько я помню, Кизляр не упрекали в том, что он не может хорошо отТМОшить сталь. Как видим, может.
Кизляр упрекали в том, что он не может делать стабильно хорошую ТМО.
Такая лотерея многим пришлась не по вкусу.
Во во , до людей никак не дойдут понятия "повторяемость качества ",
"предсказуемость качества " ,стабильность от изделия к изделию , скажем в многотысячных сериях...За что собственно часть денег и платится.
И это совсем не то , что Китаю вылизать , пускай даже пару сотен изделий , а потом пяток их же соседних заводиков, пустят в рынок тысячные партии фэйка , с какой-нибудь 14C27 ( это ещё неплохо, или с 7Cr), но с гордой надписью D2.
quote:В одном китайском зоопарке за льва выдавали собаку. И ничего, народ некоторое велся на это.
Лев в том зоопарке был, просто он болел.
Один госсекретарь, перед военным вторжением в одну страну, клялся перед конгрессом что в этой стране есть оружие массового поражения.
И ничего, народ вёлся - бомбил, но оружие так и не нашли.
quote:Originally posted by Vit_D:
Дак ведь никто и не спорит. Себа, которую постоянно приводят как собирательный образ супер ножа, на самом деле вполне обыкновенный нож, очень качественно сделанный, из вполне банальных материалов. И за вполне приемлемые деньги. Причем - ножик на любителя .
Правильно, но есть в ней "флёр", созданный форумами, как тут ,так и там,
вот такие модели и подпадают под подделывание в первую очередь.
(У меня себа была , продал , нудисты не моё)
Мигель43, я все понять не могу чего вы так люто боретесь с фейколюбами?
quote:Originally posted by wanna_sleep:
чего вы так люто боретесь
Это называется "поднятие самооценки". Такое бывает с ущербными людьми.
quote:Originally posted by Bonart:
такие поименования могут произноситься только персонифицированно, относясь к конкретному лицу за конкретные дела.
кстати, написанные мной в ответ поименования относятся конкретно к вашей персоне, вызваны они вполне конкретными вашими поступками (написанными вами постами) и я вполне могу повторить их вам лично.
вау...вы очень храбрый портняжка, но я не из тех, кто бьет в лицо за грубое слово, использую то же оружие. дело в том, что поименований грубее фейколюбов, буратино и т.д. вообще не было, как ба и не хотелось иногда передергивающих болтунов-зубоскалов назвать так, как они персонифицированно того заслуживают. моромой и лох , к-ми вы упрекаете меня относились к некоему абстрактному повару, о к-ом был задан вопрос почему он будучи великолепным профи использует дешевый говеный инструмент. одно из предположений - моромой и лох. не утверждений, не оскорблений, а предположений о том, что с этим воображаемым поваром не так. я смотрю вам, бонарт, нравится бороться за честь и достоинство абстрактных поваров, китайских производителей и т.п.
Лучше поведайте нам, какие такие достоинства есть у исключительно функционального инструмента под названием ассиметричный, к-ый вы зарезервировали за 300 дол. Вы полагаете, что он будет резать гусиный жир в 4 раза лучше, чем уже имеющийся нож? Вы так долго рассказывали про гегемонию функционала, про неважность эстетики (кстати, тоже слабо верится, что именно ассиметрия задела настолько ваше чувство прекрасного, что вдруг решились раскошелиться), что реально хочется понять, что же именно, какие уникальные возможности заставляют вас переплачивать.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
Мигель43, я все понять не могу чего вы так люто боретесь с фейколюбами?
да я не борюсь, это как с ветряными мельницами сражаться. просто не люблю. имхо, фейколюба , надо , как и раба, каждый день по капле из себя выдавливать.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
Мигель43, я все понять не могу чего вы так люто боретесь с фейколюбами?
Я не Мигель, но отвечу за себя
. Никто не борется с фейколюбами, борются с мнением что "если нет разницы, зачем платить больше", в разном его проявлении. И для рынка качественных ножей это губительно. Почему? Да потому что, СЕЙЧАС китайцы действительно борются за качество - пытаются попасть в новую для себя нишу.
Но. Когда (а это обязательно произойдет рано или поздно), они вынесут с рынка бренды, или бренды переедут в китай, то они БУДУТ (закон бизнеса) штамповать хрень по цене брендов, ибо у потребителя не останется выбора.
ИМХО
quote:Originally posted by uinki:
Это называется "поднятие самооценки". Такое бывает с ущербными людьми.
лучше и не скажешь. попробуйте сначала для самооценки инструментом нормальным обзавестись, поверьте, сразу почувствуете изменения.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Скажем так. Если у человека нет претензий к качеству, значит такую вещь он считает качественной
вне всяких сомнений, как и то, что его понятия о качестве могут сильно отличаться от таких понятий другого субъекта, что это тема и демонстрирует.
quote:надо , как и раба, каждый день по капле из себя выдавливать.
как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.
необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
Мне вот интересно, как Мигель может рассуждать о качестве того, чего даже в руках не держал?
quote:Originally posted by мигель 43:
лучше и не скажешь.
Хорошо что не отрицаете. Можно так же вспомнить какими методами людям пытаются впарить товар, который им абсолютно не нужен.
я вот за себя скажу - не выдержал, не устоял,купил реплику wilson combat eagle, ибо оригинал я совершенно однозначно никогда не буду носить на кармане,а ножик леса жоржа шибко хотелось в руках подержать. вывод для себя сделал однозначный - больше реплик покупать не буду. если рассматривать нож абстрагировано от оригинала,то вполне себе ножик,правда есть пара непонятных моментов в конструкции,но это другая песня. а если смотреть правде в глаза,то ощущение что обещали конфетку трюфель с орехами,а получил обсосанную цыганом карамельку вполне себе на лицо.
ps и да, держа в руках кершо джанк ярд дог,по сопоставимой цене и с сопоставимой железкой,я чувствую себя лучше, хотя червячок-то остался...неоднозначные ощущения все-таки
quote:Originally posted by aka_OPK:
Мне вот интересно, как Мигель может рассуждать о качестве того, чего даже в руках не держал?
мне вот интересно, как можно так невнимательно читать - я же писал, что держал в руках многое - в том числе и чиндерера и паленую милю. внешнее кач-во изготовления очень хорошее на кевине джоне. ну так и китайские авто внешне замечательно выглядят, да и ездят неплохо, по крайней мере в начале. с фреймом и титаном на кевине вроде уже как понятно по эксплуатации, а то, что д2 режет на китайцах - это , наверное, очень удивительно для кого-то, для меня - нет.
quote:это бенч со спаями иконы? контего или рифт с грипом кто-то иконизировал? я вас умоляю... у нормальных людей, разум к-ых не замутнен жадностью от поглядывания на дешевое "то же самое", взгляд на нож более. чем трезвый. А тем, кто смотрит на нож, исключительно, как на инструмент, и здесь делать нечего, и ножа достаточно одного и простецкого. Купите ЮК за 3000 и пользуйтесь на здоровьеOriginally posted by olega_tor:
как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.
необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
quote:Originally posted by olega_tor:как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.
необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
Совершенно верно.
И переплачивать за подделку - это и есть самое настоящее брендовое рабство.
quote:Originally posted by мигель 43:
мне вот интересно, как можно так невнимательно читать - я же писал, что держал в руках многое - в том числе и чиндерера и паленую милю. внешнее кач-во изготовления очень хорошее на кевине джоне. ну так и китайские авто внешне замечательно выглядят, да и ездят неплохо, по крайней мере в начале. с фреймом и титаном на кевине вроде уже как понятно по эксплуатации, а то, что д2 режет на китайцах - это , наверное, очень удивительно для кого-то, для меня - нет.
Ну и с чем, в таком случае, спорим-то?
quote:Originally posted by мигель 43:
его понятия о качестве могут сильно отличаться от таких понятий другого субъекта, что это тема и демонстрирует.
Это да.
quote:Originally posted by olega_tor:
как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
Действия, как говорил Шарапов, ведешь в правильном направлении
quote:Originally posted by aka_OPK:
Ну и с чем, в таком случае, спорим-то?
вы у меня спрашиваете? я не знаю с чем вы спорите. вы уж будьте добры тогда тезисно. о чем говорю я, я излагал несколько раз и довольно подробно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И переплачивать за подделку - это и есть самое настоящее брендовое рабство.
а я бы еще хотел понять - ассиметричный за 300 дол. здесь и за 14500 на клинке (как грозятся тем, кто не успеет здесь) - это трезвый взгляд на инструмент или что-то другое? к брендам вроде ну никаким боком, но и не подделка. для инструмента, если трезво , как предлагают, взглянуть, тоже вроде не очень. может вы поясните - за что здесь переплачивает бонарт по сравнению с тем же чиндерером от кевина джона или с имеющимя уже жирорезом китайским,а то он молчит.
quote:вау...вы очень храбрый портняжка
к сожалению, я лишь правнук очень хорошего портного
сам искусством пошива одежды на профессиональном уровне не владею... quote:но я не из тех, кто бьет в лицо за грубое слово
нет, не из тех. выше я вас вполне конкретно определил
quote:я смотрю вам, бонарт, нравится бороться за честь и достоинство абстрактных поваров, китайских производителей и т.п.
мне нравится отстаивать свою точку зрения на конкретные предметы и не нравится когда кто-то по сему поводу пытается оскорбить меня лично каким бы то ни было образом.
quote:Лучше поведайте нам, какие такие достоинства есть у исключительно функционального инструмента под названием асимметричный, к-ый вы зарезервировали за 300 дол.
пока не знаю. получу - узнаю
quote:Вы так долго рассказывали про гегемонию функционала, про неважность эстетики (кстати, тоже слабо верится, что именно асимметрия задела настолько ваше чувство прекрасного, что вдруг решились раскошелиться), что реально хочется понять, что же именно, какие уникальные возможности заставляют вас переплачивать.
всё гораздо проще: единственный приемлемый для меня способ заполучить этот нож - купить его. цена его обретения меня вполне устраивает и я не считаю, что переплачиваю в данном случае, ибо дешевле такой нож нигде приобрести невозможно. пока, во всяком случае. однако заметьте, до момента получения и испытания я не могу составить своего мнения о функциональных особенностях предмета, потому ничего о нем и не пишу.
позволил себе исправить грамматические ошибки в цитируемой части вашего поста, возможно, допущенных вами из-за невнимательности или спешки. уж не взыщите, но глаз режет. родной язык, по моему мнению, требует уважения даже с вашей стороны...
quote:Originally posted by мигель 43:
вы у меня спрашиваете? я не знаю с чем вы спорите. вы уж будьте добры тогда тезисно. о чем говорю я, я излагал несколько раз и довольно подробно.
Да, именно у Вас.
Излагаю по пунктам что хотят до Вас донести:
- китайцы могут делать качественные рабочие ножи;
- они используют при этом чужой дизайн (ровно так же как это делали Микротек, Широгоровы и ещё много кто к кому у Вас притензий нет почему-то);
- по цене качественные китайские копии сильно выигрывают у аналогичных ножей брендов;
- подделывать - плохо;
- использование чужого товарного знака в попытке выдать изделие за оригинал тоже плохо.
С чем из этого Вы тут пытаетесь спорить? Объясните один раз и популярно. А то тут очень многие не понимают.
quote:подделывать - плохо
чуть добавлю для ясности: подделка рассматривается как изготовление копии подлинника именно с целью выдачи её за оригинал.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Называть своих оппонентов "говноедами", "буратинами" и жертвами мозговых слизней - аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.
Да бросте Вы, пусть потешатся, в инете всё дозволяется. Это в оффлайне за такое огребсти можно "на раз", а здесь... здесь тебя не видит никто...
quote:Originally posted by wanna_sleep:
если рассматривать нож абстрагировано от оригинала,то вполне себе ножик,правда есть пара непонятных моментов в конструкции,но это другая песня. а если смотреть правде в глаза,то ощущение что обещали конфетку трюфель с орехами,а получил обсосанную цыганом карамельку вполне себе на лицо.
бывает и такое. с подделками всегда лотерея, только в лучшем случае её разыграли до вас и вам сообщили результат.
помню похожие ощущения вызвал 888 китайский, невнятный нож с отвратным хрустящим флиппом, только я смотрел до того как купить
ну а на этот холивар я просто кладу, мне нечего сказать воюющим сторонам, всё уже пережевывали десятки раз.
для KorrupZioner: какой из продаваемых или продававшихся вами китайских ножей вы лично считаете хорошим инструментом повседневного использования для выполнения характерных ножу задач и соответствующим цене?
продававшихся.
если вы имеете в виду копии (подделки), то это однозначно хм18 от кевина (в первой генерации).
страйдеры его же, снг\смф которые, очень качественны. себензы, особенно с деревом. это ножи, которые по качеству не уступят оригиналу и не уступают.
от вайлдбоар отличный страйдер снг д2, который непойми к какому формфактору относится.
от мг это себензы, с той, славной д2, над которой потешались многие присутствующие здесь. минимум денег за максимум ножа - это подарок, за 1500-то..
было еще несколько, но не таких ярких.
но это подделки, душу греть они не будут. я примерно представляю сколько стоит нож на выходе +-10 баксов, поэтому смотрю на предлагаемое скептически постоянно.
сейчас правила игры несколько поменялись и могут быть варианты, а вскоре будет всё еще сложнее и подделки и поделки сильно подвинутся. остается завидовать простым покупателям
Ничего нового и видимо срач по этому поводу был и будет всегда, но со временем отношение кардинально меняется, как пример бижутерия. первоначально подделка, затем для нищебродов, ну а сейчас, некоторые образцы по цене подтянулись к оригиналам если не дороже.
"...Никто точно не знает когда появилась бижутерия. Скорее всего, бижутерия, как обычная подделка ювелирной продукции, существует много тысячелетий. Однако как дорогая и элитная продукция бижутерия возникла в двадцатом столетии, при помощи торгового дома Сваровски. В любом музее мира можно отыскать украшения, состоящие из недрагоценных камней и металлов, которые были созданы много столетий назад. К примеру, в Каирском музее находится статуэтка Нофрет, возраст которой составляет примерно 2700-2500 лет до н.э. При раскопках гробницы царя шумеров Мескаламдуга, жившего в 2500 г. до нашей эры, были найдены бусы и подвески из цветных недрагоценных камней. Одним словом уже в древнем Египте, античной Греции и Риме стремились заменять редкие и драгоценные благородные камни легко доступными и более дешевыми суррогатами. Позднее, в эпоху Возрождения ремесло подделки стало средством обмана и незаконной наживы. И именно в это время для богатых людей стало зазорным носить украшения из дешевых металлов с недрагоценными камнями, даже если они были искусно выполнены
В 18 столетии известный ювелир Жорж Фредерик Страсс (от его имени произошло название имитации драгоценных камней - "стразы") умел производить поделки бриллиантов, и, не взирая на искусство и отличный внешний вид его подделок, он сохранился в исторических архивах авантюристом-мистификатором. В 20 столетии начали происходить существенные изменения в жизни людей, большинство устоявшихся стереотипов начало ломаться, и с помощью этого возникла бижутерия. Иметь отличную внешность, носить украшения хотели очень многие люди, и данное желание реализовалось благодаря замене дорогостоящей ювелирной продукции бижутерией.
Потребности людей впервые услышал Даниэль Сваровски, которого назвали самым первым цивилизованным изготовителем подделок. Сваровски создал имитирование драгоценных камней в специальное, законное, достаточно выгодное и популярное занятие. И бижутерия Сваровски с течением времени получила статус изящества, великолепного внешнего вида и богатства, как ранее называли ювелирные украшения. Также, бижутерия Сваровски имела большую цену при сравнении с драгоценностями, что доказывает то, что элементы бижутерии многие воспринимают как результаты искусства.
Бижутерия представляет собой отличную альтернативу украшениям, которые имеют в своем составе драгоценные металлы и камни, она дает девушкам огромные возможности иметь красивый внешний вид. Пьер Карден много раз говорил, что девушке, которая хочет иметь элегантную внешность, просто нужна отличная бижутерия. Так как дорогостоящая ювелирная продукция доступна далеко не каждому человеку, в отличие от бижутерии..."
quote:душу греть они не будут
душевные переживания меня по сему поводу не беспокоят, они у меня не связаны с приобретением инструмента. благодарю вас за ответ
у меня товарищи говорят точно так же и таскают эти чинды, недовольных нет. ни один не сломался. да вообще ни один китаец не сломался из проданных мною, насколько мне известно.
а вот я поутих что-то, мне надо для души теперь
quote:Может ли бренд быть удобен в работе и надежен?Да.Может ли подделка под бренд быть удобна и надежна в работе?Похоже что тоже да (понятно что не во всех случаях)
имхо, чуть не так:
может ли бренд быть удобен в работе и надежен?
похоже, что да (понятно, что не во всех случаях)
может ли подделка под бренд быть удобна и надежна в работе?
похоже, что тоже да (понятно, что тоже не во всех случаях)
по моему мнению, так более соответствует реальной картине
и есть еще вопрос: может ли нож китайского производства, не копирующий изделие какого-либо некитайского бренда, а являющийся вполне самостоятельной моделью, но с более низкой ценой, быть удобен и надежен в работе?
а ответ будет такой же:
похоже, что да (понятно, что не во всех случаях)
это полностью подтверждено сабжем данного топика и таким выводом вполне можно сей топик завершить
quote:Flugagehaymen
quote:По моему очевидно, что брендовое рабство и
"купи бренд чтобы доказать, что сам не лошара по жизни"
и "купи вообще один в один как бренд, тока за бренд не переплачивая - тыж не лох".
Первые рабы бренда и тщеславия, вторые рабы "типа почти как у бренда" и экономии.
Можно и так сказать.
Я же отношусь к данному вопросу исключительно с практической точки зрения.
Мне не важна престижность и пафосность бренда, мне важна его репутация в плане стабильности качества.
К примеру, Мора - никакого пафоса в этом бренде нет, но есть репутация надёжного ножа. И мне не хочется нарваться на сомнительную подделку.
Я традиционно покупаю зимнюю резину Нокиан Хака. И я хочу быть уверен, что это всё та же Хака с её стабильным качеством, а не подделка, качество которой мне неизвестно.
Когда вещи называются СВОИМИ ИМЕНАМИ, проще ориентироваться во всём многообразии вещей.
quote:Originally posted by Bonart:
по моему мнению, так более соответствует реальной картине
С точки зрения формальной логики так действительно лучше.
Проблемы с качеством бывают практически у всех.
Я осознанно не стал писать таким образом в основном посте ибо считаю, что пока качество брендов в совокупности заметно превосходит качество небрендовых китайцев в совокупности.
Проблема в том, что мы сравниваем именно лучших китайцев с брендами (причем часто мелкосерийных с серийными), что не совсем верно.
quote:пока качество брендов в совокупности заметно превосходит качество небрендовых китайцев в совокупности.
с этим я не спорю, ибо не обладаю статистическими данными по сему вопросу.
quote:Проблема в том, что мы сравниваем именно лучших китайцев с брендами (причем часто мелкосерийных с серийными), что не совсем верно.
а вот тут полагаю, что "мелкосерийность" китайского производства вполне соответствует количественно "серийности" производства брендов.
quote:Originally posted by Bonart:
и есть еще вопрос: может ли нож китайского производства, не копирующий изделие какого-либо некитайского бренда, а являющийся вполне самостоятельной моделью, но с более низкой ценой, быть удобен и надежен в работе?
а ответ будет такой же:
похоже, что да (понятно, что не во всех случаях)
это полностью подтверждено сабжем данного топика и таким выводом вполне можно сей топик завершить
А вот тут согласен. В качественном рабочем китайце ничего удивительного или фантастического не вижу.
Пока просто большинство моделей с приличным качеством копируют дизайн брендов, что действительно является клеймом для многих ножефилов.
потому что копируют признанных лидеров рынка. удобных, проверенных временем
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я же отношусь к данному вопросу исключительно с практической точки зрения.
Мне не важна престижность и пафосность бренда, мне важна его репутация в плане стабильности качества.
К примеру, Мора - никакого пафоса в этом бренде нет, но есть репутация надёжного ножа. И мне не хочется нарваться на сомнительную подделку.Когда вещи называются СВОИМИ ИМЕНАМИ, проще ориентироваться во всём многообразии вещей.
Полностью согласен!
Качество и стабильность свойств это то, что наиболее важно для любых брендов. В этом отношении Мора настоящий бренд хоть и напрочь лишен пафоса.
Когда вещи называют чужими именами это плохо...
Я чуть про другое.
Вот есть та же Спайдерко и все знают что у Спайдерки нормальное качество сборки и средненькая термичка на многих сталях (особенно пафосных).
Потенциально судя по тому что я вижу, китайцам вместе с вменяемым вендором сделать дешевле и не хуже или лучше и в ту же цену проблем никаких.
Понятно, что подделки Мили и Парамили меня при этом не радуют совсем.
quote:потому что копируют признанных лидеров рынка. удобных, проверенных временем
а если не копируют?
сабж ничего такого не копирует, а ножик вполне себе ого quote:Originally posted by KorrupZioner:
потому что копируют признанных лидеров рынка. удобных, проверенных временем
Ага и это:
а и б на выбор:
а) выставляет покупавших оригиналы мажорами или дураками которым некуда девать бабло
б) показывает настоящую цену человеку - дескать купил дешевку сам дешевка
в) и г) тоже на выбор:
в) заставляет бренды лучше работать и не стоять на месте
г) подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны
- массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)
- лимиток (которые все ближе к часам и маркам с точки зрения не совсем ножефила)
quote:Originally posted by Bonart:
а если не копируют?
Если не копируют то все честно и правильно.
Просто одна ласточка не делает весны - две и три тоже нет.
Станет ласточкиному гнезду выгодно плодить таких ласточек - лето настанет почти сразу.
Пока же (абстрагируясь от ножей и фанатов топ сегмента товаров) мы наблюдаем великую иллюзию - народ массово покупает китайские товары с ярлыками брендов - кто по беднее подделки, кто побогаче "оригиналы".
Думаю с ножами идет по тому же пути.
quote:Мора настоящий бренд хоть и напрочь лишен пафоса.
http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=287382
(#1863)
quote:подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны - массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании, одними и теми же руками, из одних и тех же материалов?
quote:
Проблемы с качеством бывают практически у всех. (с)
Для ножей в бюджетном классе Моры очень хороши.
Уверен, что если абстрагироваться от класса то Rockstead делает серийку лучше.
quote:Ага и это:а и б на выбор:а) выставляет покупавших оригиналы мажорами или дураками которым некуда девать баблоб) показывает настоящую цену человеку - дескать купил дешевку сам дешевка
Нет смысла оценивать личность по вещам - на 99% попадёшь пальцем в небо.
quote:в) заставляет бренды лучше работать и не стоять на местег) подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны - массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)- лимиток (которые все ближе к часам и маркам с точки зрения не совсем ножефила)
Бренды сами падки на сверприбыль, а когда они не могут успешно конкурировать по показателю цена-качесво-функциональность то пойдут на сотрудничество и с чёртом, не то что с китайцами поскольку понимают, что на пафосе далеко не уедешь.
quote:Originally posted by Bonart:
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании, одними и теми же руками, из одних и тех же материалов?
Думаю такая вероятность примерно равна нулю.
Причины:
а) существенный риск спалиться
б) работников в USA надо чем то занимать
в) в одном и том же месте даже один бренд не будет делать - при аутсортинге выгоднее не класть все яйца в одну корзину и сотрудничать с несколькими производствами
г) из одних и тех же материалов оригиналы и подделки одному капиталу делать не выгодно.
При едином менеджере курирующем производство оригиналов и подделок так делать никто не будет - напротив разведут максимально по свойствам.
д) я не очень хорошо себе представляю ценообразование на ножи, но пока насколько я могу предполагать фейки Миль и Парамиль не из тех же материалов. Чимиля из 30-ки при существующей системе издержек и наценок "дистрибьюции" вышла бы подороже.
quote:Originally posted by Bonart:
а если не копируют?
простите, какой сабж? упустил нить разговора, думал подделки клеймят.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Ага и это:
а и б на выбор:
а) выставляет покупавших оригиналы мажорами или дураками которым некуда девать бабло
б) показывает настоящую цену человеку - дескать купил дешевку сам дешевка
в) и г) тоже на выбор:в) заставляет бренды лучше работать и не стоять на месте
г) подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны
- массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)
- лимиток (которые все ближе к часам и маркам с точки зрения не совсем ножефила)
а) не согласен. не выставляет.
б) цена тоже не совсем настоящая, дизайн стоит денег. немалых, изменения, вносимые на пути разработки, тоже должны быть оплачены дизайнеру. а кто-то на готовенькое
в) да нет, заставляет искать чем бы еще заняться или не выпускать здесь. некоторые мастера в китае не продают свои ножи на внутреннем рынке, озвучивать причину, думаю, не надо?
quote:Originally posted by Bonart:
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте из одних и тех же материалов?
математика это допускает.
quote:Originally posted by Bonart:
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании, одними и теми же руками, из одних и тех же материалов?
Косвенно на эту мысль наталкивает маркировка у некоторых ножевых марок продаваемых в штатах - "сделано для сбыта в США". Они как будто хотят отделить партии одной и той же модели ножа, вот по какому признаку интересно?
quote:Originally posted by grishab:
Косвенно на эту мысль наталкивает маркировка у некоторых ножевых марок продаваемых в штатах - "сделано для сбыта в США". Они как будто хотят отделить партии одной и той же модели ножа, вот по какому признаку интересно?
Мне кажется, что это какая-то фишка с налогообожением. Держать две отдельные линии производящие одинаковый продукт для "в США" и для "все остальные" слишком уж заумно ИМХО
quote:Originally posted by KorrupZioner:а) нет. не показывает.
б) цена тоже не совсем настоящая, дизайн стоит денег. немалых, изменения, вносимые на пути разработки, тоже должны быть оплачены дизайнеру. а кто-то на готовенькое
в) да нет, заставляет искать чем бы еще заняться или не выпускать здесь. некоторые мастера в китае не продают свои ножи на внутреннем рынке, озвучивать причину, думаю, не надо?
По а)и б)
Я осознанно в а и б гипертрофировал и продемонстрировал два крайних субъективных взгляда от личностей: "Все взять и поделить" и "если у них нет хлеба пусть едят пирожные".
В пределе все именно так и есть, причем даже в данном обсуждении проскальзывает...
Тех кто на все готовенькое не одобряю.
Но именно по аргументации:
- не уверен, что дизайн Себы все еще стоит денег (думаю разработка дизайна уже раз 10 отбилась, а патенты даже в США устарели (поправьте если не прав)
- изменения вносимые в прототипы и серийку это уже не дизайн и судя по тому что происходит у китайцев они часто не учитывают нюансы конструкции брендов (но по последним данным напротив некоторые начали "вперед думать" )
Вопрос в аудиторию реплики 0777 от Микротека и Кевина Джона для Вас одинаково правомочны/неправомочны?
По в):
Да согласен, в продолжении а и б логики в) в таком виде лучше виде
в) бренд выходит с рынка будучи неспособным конкурировать в конкретной категории товаров
В реальности бренд обычно таки встраивается в новую систему отношений.
quote:Originally posted by Виталик:Мне кажется, что это какая-то фишка с налогообожением. Держать две отдельные линии производящие одинаковый продукт для "в США" и для "все остальные" слишком уж заумно ИМХО
Виталик, а клонов создавать нехорошо, это тоже фейк в виртуале, но на самого себя.
forummisc...?userna
vit_d
quote:Originally posted by olega_tor:
vit_d, это ваше второе я?
А, это! . Да, но это вопрос к Роману. Очередной интересный глюк Ганзы - с рабочего компа меня определяют под старым ником и старым паролем, с домашнего же и мобайла - под новым Vit_D. Мои обращения к администрации ресурса ни к чему не привели. Надо старый снести, все равно комп на работе подыхает ...
так тут советуют с морально-этической точки зрения пользоваться одним чем-то))
или настоящим брендованным(Виталиком) или фейком vit_D
quote:Вопрос в аудиторию реплики 0777 от Микротека и Кевина Джона для Вас одинаково правомочны/неправомочны?
о какой правомочности идёт речь? если о правовом аспекте выпуска лицензированных и нелицензированных копий этой модели, то для меня такого вопроса не существует. если о качестве исполнения, то необходимо обстоятельно сравнивать девайс от М и от КД по рабочим характеристикам. причем, для конкретного субъективного сравнения понадобятся всего два девайса, а для формирования объективной статистики - множество
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
реплики 0777 от Микротека и Кевина Джона для Вас одинаково правомочны/неправомочны?
Одинаково безразличны, но с учётом того, что правообладатель негодуе на МТ, а про Кевина не особо и вспоминает, Кевин правомочнее.)
quote:Originally posted by Bonart:о какой правомочности идёт речь?
Согласен с дальнейшим комментарием!
Ок попробую сузить.
Есть 0777. который кому то нравится с точки зрения дизайна.
Он по определению лимитка, причем с практически проваленным производством.
Еще из субъективных недостатков невнятная железка на РК, вместо заслуженного карбидного монстра.
Есть ребята из Микротека которые его скопироваали упростив лезвие но использовав более логичную железку на рк (субъективно)
Есть ребята DAI кажется которые уже три поколения сабжа выпустили с разными железками и рукоятями.
Правовые стороны как раз понятны. Качество тоже примерно известно.
Вопрос по этическим субъективным аспектам восприятия такой ситуации.
Дескать сделали DAI и Microtech одно (скопировали дизайн с небольшими изменениями и тиснули серию) или разные (один бренд спас ножевую легенду от недопроизводства и распиарил дизайн, а второй идею и суть пафосного лимита изрядно подпортил).
quote:Дескать сделали DAI и Microtech одно (скопировали дизайн с небольшими изменениями и тиснули серию) или разные (один бренд спас ножевую легенду от недопроизводства и распиарил дизайн, а второй идею и суть пафосного лимита изрядно подпортил).
Это кто еще кого спас то... Без DAI кто бы знал про этот портвейн...
Роликовые упорные подшипники в А DAI 777 с выборками на опорных шайбах обеспечивают большую жёсткость на боковые нагрузки, чем шариковые KVT на ZT0777, при отличном флике. В руке А DAI лучше лежит, меньше наминает, чем плоский ZT. Клипс А DAI обеспечивает более глубокую посадку на карман, сделан эстетичнее, фаски на плавнике и на обухе по насечкам, спинка, эстетичнее и практичнее, сведение на уровне матрикса. 777 от А DAI, ZT и MT хорошо дополняют друг друга, но в пользовании А DAI предпочтительнее. Хиндереровские, страйдеровские, модели не нравятся ни от авторов, ни от ZT, ни от микротеха, ни от китайцев.
quote:математика это допускает.
Метод поимки льва в пустыне:
МЕТОД ШРЕДИНГЕРА. В любом случае существует положительная, отличная
от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. Сидите и ждите.
quote:Originally posted by Виталик:
Очередной интересный глюк Ганзы - с рабочего компа меня определяют под старым ником и старым паролем, с домашнего же и мобайла - под новым Vit_D
аналогично, выкидывает при заходе с нетбука с ошибкой 504.
quote:Originally posted by Ridge :
Потребности людей впервые услышал Даниэль Сваровски, которого назвали самым первым цивилизованным изготовителем подделок. Сваровски создал имитирование драгоценных камней в специальное, законное, достаточно выгодное и популярное занятие. И бижутерия Сваровски с течением времени получила статус изящества, великолепного внешнего вида и богатства, как ранее называли ювелирные украшения. Также, бижутерия Сваровски имела большую цену при сравнении с драгоценностями, что доказывает то, что элементы бижутерии многие воспринимают как результаты искусства.
Я не понимаю о чем Вы пытаетесь спорить со мной. Вы полностью Вашим постом подтвердили мой тезис - как только все у товара хорошо, то и спрос, а значит цена становится соответствующей. да и сваровски это не подделка оригинала, а по большому счету искусство в слегка расстиражированном варианте, где никого не вводят заблуждение поддельными мат-ми.
Но согласитесь смешно китайскую подделку под сваровски и заявлять, что она лучше и может быть даже качественней сделана?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Любую ножевую покупку каждый пользователь легко может прогнать по этим категориям.
Будет ли на выходе "нож дешевле 20000р - значит он лох" или "за 3000 купил такую же штуку как у этого казла за 20000", или "нашел типа опенка но 300 рублей сьекономил" - это вопрос к личным тараканам.
здесь никто не спорит о цене ножа - это личные проблемы человека в каком ценовом диапазоне приобретать изделие, говорится о другом - та же крыса - за глаза и за уши функционала за свои деньги, при этом как раз без той пафосной составляющей, к-ой ищут на халявку, покупая подделки. не стыдно носить дешевый нож - соображения и размер кошелька могут быть разными, стыдно носить дешевую подделку, выглядяющую , как дорогой оригинал. потому что в сухом остатке при покупке подделки (особенно 3000+ -) мотив один - про функционал кевинджоновского чиндерера за 6000 рублей - это можно рассказывать людям от ножей далеким.
quote:Originally posted by Andrew L:
Мне не важна престижность и пафосность бренда, мне важна его репутация в плане стабильности качества.
К примеру, Мора - никакого пафоса в этом бренде нет, но есть репутация надёжного ножа. И мне не хочется нарваться на сомнительную подделку.
Когда вещи называются СВОИМИ ИМЕНАМИ, проще ориентироваться во всём многообразии вещей.
+1/ удивительно в к-ый раз эта простая мысль повторяется на другой лад, но спор о том, что бренд = большие деньги для богатых дураков продолжается. с кем они спорят, Андрей?
Кстати, бонарт опять промолчал на вопрос по ассиметричному - может кто-то за него ответит? напомню "Лучше поведайте нам, какие такие достоинства есть у исключительно функционального инструмента под названием ассиметричный, к-ый вы зарезервировали за 300 дол. Вы полагаете, что он будет резать гусиный жир в 4 раза лучше, чем уже имеющийся нож? Вы так долго рассказывали про гегемонию функционала, про неважность эстетики (кстати, тоже слабо верится, что именно ассиметрия задела настолько ваше чувство прекрасного, что вдруг решились раскошелиться), что реально хочется понять, что же именно, какие уникальные возможности заставляют вас переплачивать." и "а я бы еще хотел понять - ассиметричный за 300 дол. здесь и за 14500 на клинке (как грозятся тем, кто не успеет здесь) - это трезвый взгляд на инструмент или что-то другое? к брендам вроде ну никаким боком, но и не подделка. для инструмента, если трезво , как предлагают, взглянуть, тоже вроде не очень. может вы поясните - за что здесь переплачивает бонарт по сравнению с тем же чиндерером от кевина джона или с имеющимя уже жирорезом китайским,а то он молчит."
quote:Originally posted by grishab:
Косвенно на эту мысль наталкивает маркировка у некоторых ножевых марок продаваемых в штатах - "сделано для сбыта в США...
Бренды сами падки на сверприбыль, а когда они не могут успешно конкурировать по показателю цена-качесво-функциональность то пойдут на сотрудничество и с чёртом, не то что с китайцами поскольку понимают, что на пафосе далеко не уедешь.
сверхприбылей на конкурентном и сложившемся рынке серийки быть по определению не может.разве что у производителей подделок. маркировка может иметь отношение к каким-нибудь вопросам налогообложения.
Мне нравится как Мигель уже второй раз игнорирует написанное мной и не отвечает, но при этом продолжает спорить с постами с которыми ему удобно спорить.
Собственно, что и требовалось доказать.
quote:Originally posted by мигель 43:
удивительно в к-ый раз эта простая мысль повторяется на другой лад, но спор о том, что бренд = большие деньги для богатых дураков продолжается. с кем они спорят, Андрей?
Каждый человек часто спорит со своими собственными мыслями.
Конструктив в любом споре - это минимизация подобных взаимных недопониманий.
quote:Originally posted by мигель 43:
Кстати, бонарт опять промолчал на вопрос по ассиметричному - может кто-то за него ответит?
Да ответили вам. Читайте внимательней.
quote:Originally posted by мигель 43:
та же крыса - за глаза и за уши функционала за свои деньги, при этом как раз без той пафосной составляющей, к-ой ищут на халявку, покупая подделки.
Так в трамонтине тоже за уши функционала за небольшие деньги - почему профессионал не может пользоваться этими ножами, почему профповар должен брать непременно какие-то навороченные ножи?
quote:Originally posted by aka_OPK:
Мне нравится как Мигель уже второй раз игнорирует написанное мной и не отвечает, но при этом продолжает спорить с постами с которыми ему удобно спорить.
Собственно, что и требовалось доказать.
я же написал Вам - я несколько раз тезисно излагал свою позицию, почему я должен тратить свое время и потакать вашей лени, ища конкретные посты? но из уважения к Вам - задайте конкретные вопросы - а не из серии "о чем мы спорим", особенно, если с вами я вообще не вступал в спор ни о чем, и я постараюсь процитировать свои посты, к-ые являются ответом на них. если зададите вопрос, про к-ый не говорили, и касающийся темы подделок, либо аналогичных товаров, аналогичного кач-ва, из аналогичных мат-ов, с аналогичным сопровождением и гарантиями, но отличающихся в разы (не говорим о премиум классе, обычный ширпотреб) по цене - тоже с удовольствием отвечу. а многозначительные "что и требовалось доказать" давайте оставим для спорщиков младшего школьного возраста.
quote:может быть и я здесь давлю в себе фейколюба таким образом? ведь так заманчиво прикупить 0777 за 4000 рублей, настоящая то дорогая, собака - приходится себе отказывать... да и вообще, столько возможностей удовлетворить свои желания!Originally posted by Andrew L2:
Каждый человек часто спорит со своими собственными мыслями.
quote:Originally posted by uinki:
Так в трамонтине тоже за уши функционала за небольшие деньги - почему профессионал не может пользоваться этими ножами, почему профповар должен брать непременно какие-то навороченные ножи?
я же отвечал и подробно. никто никому ничего никому не должен. кто как себя чувствует, в какой среде работает,как себя идентифицирует, сколько зарабатывает, тот и решает чем ему работать и за сколько покупать. Трамонтина в хорошем ресторане, имхо, странно, японец в придорожном кафе - тоже. а профповара и там, и там. как и на сервисе - кто-то за ключом в соседний бокс ползает, а кто-то дорогую пневматику покупает.
quote:ну так ткните носом - не вижу.Originally posted by uinki:
Да ответили вам. Читайте внимательней.
quote:Originally posted by мигель 43:
Трамонтина в хорошем ресторане, имхо, странно,
Странно в плане - некомильфо? Или трамонтина салат как-то хуже резать будет?
quote:Originally posted by мигель 43:
ну так ткните носом - не вижу.
forummessage/5/1223
quote:Originally posted by мигель 43:здесь никто не спорит о цене ножа - это личные проблемы человека в каком ценовом диапазоне приобретать изделие, говорится о другом - та же крыса - за глаза и за уши функционала за свои деньги, при этом как раз без той пафосной составляющей, к-ой ищут на халявку, покупая подделки. не стыдно носить дешевый нож - соображения и размер кошелька могут быть разными, стыдно носить дешевую подделку, выглядяющую , как дорогой оригинал. потому что в сухом остатке при покупке подделки (особенно 3000+ -) мотив один - про функционал кевинджоновского чиндерера за 6000 рублей - это можно рассказывать людям от ножей далеким.
Мне кажется я таки разбирал вопрос несколько подробнее - не сужайте его намеренно.
Все очень просто - есть люди которые с удовольствием потаскают именно "в точности как бренд но дешевле" именно потому что "как бренд".
Но появляются и люди которые таскают такой нож по другим причинам:
- более менее достойная железка на клине (не как у крысы)
- титан и карбоний накладок
- нормальный дизайн для этих материалов.
Говорить что им тоже нужна крыса или есть пирожные, полагаю, не совсем честно.
И тема изначально была ровно про это - "рабочий" китаец не такой простой как Крыса (материалы прежде всего), не такой дорогой как Страйдеры и вроде как с самостоятельным дизайном.
Конечно позиция Ваша относительно понятна и логична (дескать никому не верю что вам не важно будет ли фейк точь в точь как настоящая Себа).
Но как только у того же Кевина появляется свой независимый дизайн спорить Вам вроде бы становится и не с чем
Так сказать единственный значимый аргумент исчезает.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Но как только у того же Кевина появляется свой независимый дизайн спорить Вам вроде бы становится и не с чем
Так сказать единственный значимый аргумент исчезает.
И тут бац ! какие-нибудь другие китайцы начнут подделывать Кевинджона!
И снова проблема становится актуальной.
quote:Originally posted by Andrew L2:И тут бац ! какие-нибудь другие китайцы начнут подделывать Кевинджона!
И снова проблема становится актуальной.
)Совершенно верно!
Ну защита от подделок (помимо законодательных актов) скорее забота двух субъектов - вендора размещающего заказ на производство и розничной сети которая это продает.
Конечному потребителю того чтобы знать что покупаешь не подделку надо или хорошо разбираться в нюансах или покупать у проверенного продавца.
Ганза в общем помогает и в первом и во втором.
quote:Originally posted by uinki:
Странно в плане - некомильфо? Или трамонтина салат как-то хуже резать будет?
странно видеть, потому что несколько клиентов - владельцы ресторанов и приличных кафе и представляю чем у них работают, причем повара приходят со своим инструментом. Резать возможно будет не хуже, возможно и эргономика будет соответствующая, но хорошо резать будет совсем недолго. Странно, потому что , если человек ценится, как профессионал, а значит, зарабатывает соответствующе, то может себе позволить хороший инструмент. Девчонки даже в третьесортных парикмахерских стараются покупать приличные японские ножницы по 5-6 тысяч...
спасибо за ссылку, пропустил. парень на гора выдает - только успевай..
quote:Originally posted by Bonart:
всё гораздо проще: единственный приемлемый для меня способ заполучить этот нож - купить его. цена его обретения меня вполне устраивает и я не считаю, что переплачиваю в данном случае, ибо дешевле такой нож нигде приобрести невозможно. пока, во всяком случае. однако заметьте, до момента получения и испытания я не могу составить своего мнения о функциональных особенностях предмета, потому ничего о нем и не пишу.
позволил себе исправить грамматические ошибки в цитируемой части вашего поста, возможно, допущенных вами из-за невнимательности или спешки. уж не взыщите, но глаз режет. родной язык, по моему мнению, требует уважения даже с вашей стороны...
вы тогда займитесь исправлением всех ошибок во всех постах - чтобы никому глаз не резало, от этой вашей деятельности реально будет больше пользы. я позволю себе не проверять ваши посты на предмет ошибок - понимаю, что режим интернет-общения предполагает определенные допуски. видимо такое подчеркнутое уважение к русскому языку (и определенная , звучащая в словах гордость) передалось вам генетически от прадедушки портного..
так а зачем заполучать конкретный нож, чтобы составить представление о нем, если можно почитать об этом, и правильно ли я понимаю, что если вы отзываетесь о брендах, то все они прошли через ваш гусиный жир и вы составили мнение о них именно таким образом? и зачем составлять мнение о функциональности ножа, покупая его за 300 дол., если вы уже много написали про фунциональность других ножей, причем отметили, что существующий в единственном числе вполне достаточен для ваших нужд, но стоит в 4 раза дешевле? собственно я опять повторяю тот же самый вопрос от ответа на к-ый вы ушли таким пространным постом. если, как вы утверждали несколькими постами ранее, вам вполне достаточно купленного ножа за 2500 , вполне отвечающего вашим запросам к фунционалу и кач-ву (при этом продукция спаев, зины или бенча максимум в 2 раза дороже уже неоправданно дорога), к-ых в свою очередь достаточно для полного удовлетворения ножом, то зачем покупать нож в 4 раза дороже, к-ый при этом, понятное дело , не будет в 4 раза качественней, удобней, функциональней. Я ведь почему спросил - когда человек с пеной у рта доказывает , что рено логан - супер , максимальное кач-во за минимальные деньги, но потом вдруг в соседней ветке записывается не на БМВ, конечно, но уже на БИД в приличном исполнении и цене, то его рассуждения о брендах, погоне исключительно за функционалом и т.д. серьезно девальвируются. можно, конечно, предположить, что вы абсолютно искренне поведали про корыстный интерес - заработать 100 долларов при последующей продаже, и это все объяснит, но тогда девальвирует ваши же рассуждения о корысти других участников . ну и т.д.
Если человек воспринимает нож исключительно как функциональный инструмент, что так настойчиво утверждали здесь многие, то нож ассиметричный точно не то, что им нужно. Но при этом многие из них почему то записаны в очередь на него. С другой стороны, поклонники брендов, к-ых упрекают в стремлении выставить что-то напоказ, приобретают значительно более дешевые и скромные ножи от бенчев, спаев, зины. тот же Андрей, насколько помню , любит и пользуется крысой, к-ая даже дешевле вашего жирового труженника в 2 раза! не знаю по функционалу, но Андрей , думаю, подскажет.
quote:Originally posted by Andrew L2:И снова проблема становится актуальной.
Ага, как только возникла реальная конкуренция - проблема стала очень актуальной.
Когда китайцы только баки подделывали - проблемы не было. Все только посмеивались. Потому что товар был авно - авном...
quote:Originally posted by мигель 43:
тот же Андрей, насколько помню , любит и пользуется крысой, к-ая даже дешевле вашего жирового труженника в 2 раза! не знаю по функционалу, но Андрей , думаю, подскажет.
Да, очень люблю пользоваться Крысой, ибо функционально она меня устраивает и в руке сидит очень удобно.
Но по кухне я её редко гоняю, как, впрочем, и другие фолдеры.
На кухне отдаю предпочтение фикседам.
quote:мигель 43
Кнопочка есть такая, shift называется. Даже две... Не надо благодарности.
А вообще с вашим упорством вы напоминаете ту обезьяну, которая залезла высоко на дерево и не знает как с него слезть.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Но как только у того же Кевина появляется свой независимый дизайн спорить Вам вроде бы становится и не с чем
Так сказать единственный значимый аргумент исчезает.
а я с этим , не поверите, и не спорил. не надо приписывать мне то, чего я не говорил. либо цитируйте. я даже изначально про подделки не спорил. в последний раз - я утверждал, что как только у кевина(ничего я его с маленькой буквы напишу?) появится свой независимый дизайн, причем не просто независимый, но интересный и востребованный рынком, как только материалы на его изделиях будут соответствовать для начала заявленным, а потом и брендовым конкурентам, как только кач-во окажется на соотвествующем уровне, И, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ОНО БУДЕТ КОНТРОЛИРУЕМЫМ и СТАБИЛЬНЫМ, как только появится сервис и гарантии на его ножи,и т.д. и т.п., то цена на его ножи перестанет быть вкусной и станет сопоставимой с рынком (примером тому ассиметричный) и тогда , возможно, появится тема где те же самые будут спорить, что новый бренд кевина чана, подделывающий уже ножи кевина джона, ничем реально не хуже. вот то, о чем я говорил. в принципе это не противоречит изложенному вами.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Мне кажется я таки разбирал вопрос несколько подробнее - не сужайте его намеренно.
Все очень просто - есть люди которые с удовольствием потаскают именно "в точности как бренд но дешевле" именно потому что "как бренд".
ага, я именно о той же простоте, но другими словами, возможно не такими удобными для Вашего восприятия.
quote:ну видите, я только упорством,кач-во, согласитесь не самое плохое, вы мне - характером и содержанием своих постов. причем не ту конкретно, а просто , как предшественника в эволюционном смысле. про кнопочку поподробней - может и поблагодарил бы, не знаю за что.Originally posted by gleb1245780:
Кнопочка есть такая, shift называется. Даже две... А вообще с вашим упорством вы напоминаете ту обезьяну, которая залезла высоко на дерево и не знает как с него слезть.
мигель 43
А много Вы знаете аналогов ассиметричному за 300 долларов. Клинок 110, 90-й порошок, карбон, подшипники. Давайте выберем, может и правда люди одумаются и побегут те патентованные ножи брать.
что значит появится? у него их много было. подделки - выгоднее и быстрее
quote:Originally posted by uinki:
90-й порошок
S90V не все частники и/или фирмы в США , берутся калить.И далее с ней работать.
у Фила Вилсона , в соответствующей теме на блэйдах, про это хорошо написано.
Так же вы можете почитать об этом здесь в теме "Сталь для джежая".
А ещё лучше прочитать очень внимательно весь Data Sheet на S90V, только читайте очень внимательно, если хватит глубины знаний языка.
Если будете читать с электронными переводчиками, то флаг вам в руки, ну и там барабан и пр.
ПС Вы сидите на Ганзе столько времени, и такую чушь пишете.
Ну как вас всерьёз воспринимать, наверное, в китайском разделе ахи/вздохи пока ваш предел.
garryale
Да мне пофигу на чужие трудности. Заявлена s90v, значит умеют с ней работать. Вас-то что так жаба душит?
Кто умеет?
Как ножик китайский вилсон комбат вполне хорош, флиппует прекрасно( мои пять экземпляров по крайней мере), стоит меньше 50 баксов, д2 уже показала себя..
А вот если искать в нем вилсона.. Лучше не надо, он ведь и называется иначе
Хороший холливар, мясистый такой, жиырный.
Выскажу за себя. На кармане лежит Ганзо 704-ый, который реплика и многим знаком. Ну не стыдно ни разу за Китай, я бы реально им еще спасибо сказал, если бы они клинок до 4-ех дюймов увеличили в пропорции за 1000 рублей продавали. Купил бы, и дальше читал форум 5 палаты тихо ухмыляясь(ну по крайней мере до поры, до времени). Тесты прошел на отлично, единственный недостаток помидорки в силу толщины обуха женщине резать не удобно, нарезка сала тоненькими ломтиками на ура.
У меня например есть сценарий, во время застолья я снимаю нож с кармана и дарю другу, зная что это повлечет покупку нового ножа для себя и возможного адепта 5 палаты, но вот за один месяц получил сразу 2 новости: первый сломал СОГ, второй профукал Вояджер ровно за сутки с момента дарения. И зарекся я нормальные ножи дарить тем кто не умеет их ценить, да жалко их просто, каждый не один месяц в юзе и на кармане провел. А Ганзо во-первых не жалко дарить, во-вторых не стыдно. Тут даже в спец.приемнике пришлось ночку отсидеть за него, копы отжать хотели, пусть сами себе покупают мля.
Я не сомневаюсь что оригинал Бенча, безусловно и оригинально крут. Но с учетом китайского качества, заокеанские заморочки с гарантией при стоимости оригинала 200$ и реплики за 15$, возникают резонные вопросы... Накуя.
А если посмотреть краш-тесты Вининулла? Да мля вагон складных америкосов тупо слили китайчатам! Это не показателель? Когда на первом месте нож за 5000 рублей, а на втором за 500?! Вам не смешно? Мне смешно.
Но к счастью, я не куплю себе ни Страйдер ни Себу, ни их реплики за 4-6 кило, а куплю Адамас, нравиться он мне, и Ганзо на подарки. А ножи по стоимости LED телевизора я покупать не намерен...
Все же уже поняли, что Китай научился делать ножи. И это факт. Может еще не научились делать с прибамбасами и финтифлюхами. Мне оно например нафиг не надо, видать не дорос.
А по поводу фейков, подделок и реплик, а также жигулях и бэхах из пункта А в пункт Б... У нас у всех, есть мобильные, планшеты, компьютеры, джпс-навигаторы, телевизоры и блю-рей проигрыватели с игровыми приставками. На них имеются разные лейблы: американские, японские, корейские, российские и китайские и иже с ними. Но вот почему-то все забыли, что все запчасти на их высокотехнологичных гаджетах сделаны в Китае!!! Почему например никто не вспомнит что Аплл и Самсунг делают в Китае на заводе Фоксконн? Почему ваши телеки сделанные в России не делают в России а просто собирают китайские запчасти? Ведь проще на таможне декларировать запчасти, а сборку с гордой лейбой: мейд ин Раша, клеить например в Самаре(или Калининграде). Можно канешно ратовать за финов, но поработав в одном из крупных сетевых магазинов электроники могу сказать из 10 телефонов на уценке(те которые были возвращены и отправлены на ремонт, потом продавались со скидкой,заводской брак): из 10- 6 Нокий(финских
.), 3 Самсунга, 1 вшивая Моторолла. Просто пример: купил один человек системник за 40 тысяч фирмы Хьюлетт Паккард(о да, там в нагрузку мышка с клавиатурой идет, вау), второй пусть будет обычный Ляо(Вася) собрал системник за туже сумму, из тех же деталей и тех же заводов, не переплачивая ни за что. Только вот брендовый "ХП" он обходит по характеристикам в полтора раза!!! А вы про бэхи с жигулями... Гавеный пример!
Или могу с Виндой 7 пример привести, дабы от аппаратной части отвлечься. Задача. Вопрос: какая сборка перестанет загружаться за 1 минуту с тычка на кнопку Вкл. Дано: 1-я винда Оригинал, 2-я сборка от Уралсофта, 3-я от Зверя. Ответ: Оригинал загнется через 1 год, Уралсофт через 1.5(реплика), Зверь через 0.5 года(фейк). Вопрос: что лучше, бэха или жигули?)))
И мне импонирует точка зрения Бонарта. Близка она мне.
Аа, вы по компам прётесь.. А вот некоторые тут по ножам
Блин, я в них просто разбираюсь чуть лучше, чем основная масса
, не хотел, так получилось. Просто привел пример, тут каких сравнений только не приводили, с таблетками запомнилось. Вот и решился...Одолел все 49 страниц, каждые 5 страниц все вроде успокаиваются, и по новой, и по новой
quote:Originally posted by Ochkarik81:
Вопрос: что лучше, бэха или жигули?)))
насколько можно понять из самого вашего вопроса - безусловно, для вас лучше жигули, они, как и позиция бонарта, вам очевидно ближе.
quote:логично. главное - легко проверяемо.Originally posted by uinki:
Заявлена s90v, значит умеют с ней работать.
quote:то вы про енлан, 20 долларов, простые стали, исключительный функционал, трамонтины для проф. поваров, то вдруг затянули песню про клинок в 110мм, 90-й порошок, карбон и подшипники.. если повар привык и любит резать трамонтиной, и никуа ему лучше не надо, то для какого такого сугубо инструментального применения понадобился карбон, подшипник и прочая пердула? такие ножи, как правило, делают кастомно, при этом хороший мастер вам сначала вопрос задаст об области применения ножа и сталь посоветует выбрать в соответствии с этим. То скулеж, что бренды дороги, то почему не выпускают в премиум материалах. Да потому что спрос на такие ножи ограничен. Лимитовые версии бенча бывает по полгода лежат никому не нужные по недорогой цене. Это мат-лы для ножей премиум класса. а премиум класс интересен именно брендом. ну и таки выпускают лимитовые версии. тот же голд класс, к примеру. 806-й с100мм клинком, в обалденном карбоне и с дамаском от сандерфордж (а это далеко не 90в )стоил у бенча в р-не 400 дол (сейчас, я думаю, не меньше полутора, по крайней мере сам покупал примерно так), зину 560 с карбоном, титаном (полноценным 6AL4V), композитом из 110В(а это опять же совсем не 90-я сталь) я покупал за 350 дол. 710-й в карбоне с м390 голд класса обошелся в р-не 400 с копейками. и т.д. но как это сравнивать можно вообще. это как отобедать в дорогом ресторане или разогреть дома , принесенное из кулинарии.Originally posted by uinki:
А много Вы знаете аналогов ассиметричному за 300 долларов. Клинок 110, 90-й порошок, карбон, подшипники. Давайте выберем, может и правда люди одумаются и побегут те патентованные ножи брать.
Хотя справедливости ради, сам проект считаю интересным и успешным, искренне восхищаюсь михиными организаторскими и предпринимательскими способностями, и если бы был интересный мне и нацеленный именно на фунционал нож , без претензий на премиум класс ( в принципе то, о чем писал АлексП в шапке темы), то ,возможно, и поучаствовал бы. правда, уверен, что при значительно меньшей цене и желающих было бы намного меньше - ведь тут любители функционала оказывается хотят на самом деле карбон, порошок 90-й и подшипник. да и верно - какой без них функционал право - ни полюбоваться, ни эго не потешить, ни пофлиповать залихватски волю, ни ухо клацем не порадовать. да и гусиный жир при виде 90-й стали должен сам ломтиками складываться.
к слову, широгоров обошелся бы чуть дороже (если не на барахолке покупать, конечно), но по крайней мере с понятной 90-й, с гарантиями, и на секундочку брендом с мировым уже именем . мне он правда тоже не нужен, но если бы исключительно для работы, для реза мороженного гусиного жира , например, мне понадобился нож с клинком в 110мм, непременно в карбоне и с 90-м порошком, то приобрел бы 110-й.
quote:Originally posted by Ochkarik81:
А если посмотреть краш-тесты Вининулла? Да мля вагон складных америкосов тупо слили китайчатам! Это не показателель? Когда на первом месте нож за 5000 рублей, а на втором за 500?! Вам не смешно? Мне смешно.
мне смешно было когда я несколько раз такие тесты пробовал посмотреть. лучше киясова смотрите, они хоть не безгрешны, но намного более познавательны для оценки ножа, как ножа. имхо, конечно. а так из любопытства можно посмотреть как страйдером деревья валят, бетон дробят, косяки отжимают и т.д.
quote:Originally posted by Ochkarik81:
У нас у всех, есть мобильные, планшеты, компьютеры, джпс-навигаторы, телевизоры и блю-рей проигрыватели с игровыми приставками. На них имеются разные лейблы: американские, японские, корейские, российские и китайские и иже с ними. Но вот почему-то все забыли, что все запчасти на их высокотехнологичных гаджетах сделаны в Китае!!!
Да Вы что?!
Вы нам прямо глаза открыли!
Ochkarik81, Вы, видимо невнимательно читали данную тему.
Многие в курсе, что различные бренды размещают свои производства в Китае. И никто их тех, кто в курсе, этого не забыл.
Основные споры возникают по поводу подделок, заимствования дизайнов и т.п.
О том, что Китай много чего делает и может делать хорошо, особо никто и не спорит.
quote:Originally posted by Ochkarik81:
Вопрос: что лучше, бэха или жигули?)))
Бэха лучше, но почему именно такой выбор? А где Черри и Грейтвол?
quote:Originally posted by Ochkarik81:
ыскажу за себя. На кармане лежит Ганзо 704-ый, который реплика и многим знаком. Ну не стыдно ни разу за Китай, я бы реально им еще спасибо сказал, если бы они клинок до 4-ех дюймов увеличили в пропорции за 1000 рублей продавали. Купил бы, и дальше читал форум 5 палаты тихо ухмыляясь(ну по крайней мере до поры, до времени). Тесты прошел на отлично, единственный недостаток помидорки в силу толщины обуха женщине резать не удобно, нарезка сала тоненькими ломтиками на ура.
Замечательно. Но (представьте себе
) далеко не всех устраивают подобные ножики, производства великих косоглазых мастеров.
quote:Originally posted by Ochkarik81:
Но к счастью, я не куплю себе ни Страйдер ни Себу, ни их реплики за 4-6 кило, а куплю Адамас, нравиться он мне, и Ганзо на подарки.
У Вас еще так много впереди, аж завидно
quote:Originally posted by Ochkarik81:
Но с учетом китайского качества, заокеанские заморочки с гарантией при стоимости оригинала 200$ и реплики за 15$, возникают резонные вопросы... Накуя.
Как Вы можете утверждать о тождественном качестве ножей за 200 и за 15 долларов, если Вы ножами за 200 и не пользовались ? Как там про "вкус устриц" ?
quote:Originally posted by Ochkarik81:
Просто пример: купил один человек системник за 40 тысяч фирмы Хьюлетт Паккард(о да, там в нагрузку мышка с клавиатурой идет, вау), второй пусть будет обычный Ляо(Вася) собрал системник за туже сумму, из тех же деталей и тех же заводов, не переплачивая ни за что. Только вот брендовый "ХП" он обходит по характеристикам в полтора раза!!! А вы про бэхи с жигулями... Гавеный пример!
Это ножевой форум, если Вы не заметили
.Всё срётесь...???))))
а давайте вспомним швейцарию с их стабильным качеством за в общемто весьма умеренные деньги
а потом вспомним что цена даже нерядовой стальки редко выше 10% в цене ножа
карбон или что там еще серийное - тоже
выводы?
имхо - маркетинговая составляющая есть главный фактор
quote:Originally posted by ss-n:
имхо - маркетинговая составляющая есть главный фактор
Естественно. Но помимо этого в стоимость (не себестоимость) брендового изделия закладывается еще много составляющих.
Например - лезермен, там в ценник (весьма умеренный) вложена бесплатная замена и ремонт изделия в течении 25 лет. Про швейцарцев и не говорю.
Какой китайский производитель на такое пойдет? Да никакой, зачем им это - их задача продать подороже и забыть о покупателе навсегда .
quote:Originally posted by мигель 43:
то вдруг затянули песню про клинок в 110мм, 90-й порошок, карбон и подшипники.
Так вы интересовались отчего нужен именно асимметричный. Аналогов за сравнительные деньги вы не нашли. Вот вам и ответ. Ищите дальше.
quote:Originally posted by мигель 43:
вы тогда займитесь исправлением всех ошибок во всех постах - чтобы никому глаз не резало, от этой вашей деятельности реально будет больше пользы. я позволю себе не проверять ваши посты на предмет ошибок - понимаю, что режим интернет-общения предполагает определенные допуски. видимо такое подчеркнутое уважение к русскому языку (и определенная , звучащая в словах гордость) передалось вам генетически от прадедушки портного..
я всего лишь призвал вас к большей внимательности в отношении родного языка. вас это задело или язык не родной и вам всё равно как им пользоваться?
quote:Originally posted by мигель 43:
так а зачем заполучать конкретный нож, чтобы составить представление о нем, если можно почитать об этом
ну, может быть потому, что я не тот мудак, который вещает повсеместно и громогласно о липовых гарантиях на продаваемое и не готов при этом подтвердить их собственной ответственностью?
quote:мильки, полфорс альфа, бенчей несколько - мои были, майкротек соком, ривовская себа регулар и еще некоторые - друзей и знакомых, тестились разнообразно мной лично или при моём участии.Originally posted by мигель 43:
и правильно ли я понимаю, что если вы отзываетесь о брендах, то все они прошли через ваш гусиный жир и вы составили мнение о них именно таким образом?
quote:просто потому, что я хочу его купить и сделать с ним всё, что мне заблагорассудитсяOriginally posted by мигель 43:
и зачем составлять мнение о функциональности ножа, покупая его за 300 дол., если вы уже много написали про фунциональность других ножей, причем отметили, что существующий в единственном числе вполне достаточен для ваших нужд, но стоит в 4 раза дешевле? собственно я опять повторяю тот же самый вопрос от ответа на к-ый вы ушли таким пространным постом. если, как вы утверждали несколькими постами ранее, вам вполне достаточно купленного ножа за 2500 , вполне отвечающего вашим запросам к фунционалу и кач-ву (при этом продукция спаев, зины или бенча максимум в 2 раза дороже уже неоправданно дорога), к-ых в свою очередь достаточно для полного удовлетворения ножом, то зачем покупать нож в 4 раза дороже
quote:а откуда я могу это знать? ножа-то этого у меня пока нет. а на чем строятся ваши такие утверждения?Originally posted by мигель 43:
к-ый при этом, понятное дело , не будет в 4 раза качественней, удобней, функциональней.
quote:мне чувства владельцев автомобилей неизвестны. я не автовладелецOriginally posted by мигель 43:
Я ведь почему спросил - когда человек с пеной у рта доказывает , что рено логан - супер , максимальное кач-во за минимальные деньги, но потом вдруг в соседней ветке записывается не на БМВ, конечно, но уже на БИД в приличном исполнении и цене, то его рассуждения о брендах, погоне исключительно за функционалом и т.д. серьезно девальвируются.
quote:Originally posted by мигель 43:
можно, конечно, предположить, что вы абсолютно искренне поведали про корыстный интерес - заработать 100 долларов при последующей продаже, и это все объяснит, но тогда девальвирует ваши же рассуждения о корысти других участников . ну и т.д.
хы. корыстный интерес... если ножик "не ляжет в руку", то почему бы не продать? чисто субъективное решение, основанное на чисто субъективном восприятии конкретного предмета. одного предмета, заметьте
а цена - есть продукт непротивления сторон, тсз quote:Originally posted by мигель 43:
Если человек воспринимает нож исключительно как функциональный инструмент, что так настойчиво утверждали здесь многие, то нож ассиметричный точно не то, что им нужно.
а откуда вы можете это знать?
"у тебя есть лабрадор? а ты знаешь как выглядит лабрадор? нет?! тогда заткнись!!!"(с) quote:может быть потому, что таково их желание?Originally posted by мигель 43:
Но при этом многие из них почему то записаны в очередь на него.
quote:может быть потому, что это их выбор?Originally posted by мигель 43:
С другой стороны, поклонники брендов, к-ых упрекают в стремлении выставить что-то напоказ, приобретают значительно более дешевые и скромные ножи от бенчев, спаев, зины.
quote:а мне крыса не понравилась - неудобная рукоять, дурацкая геометрия, делающая нерабочей половину клинка, слишком большое тупье и слишком короткий клин. таковы мои личные впечатления о сем ноже. но это мои личные впечатления (предваряю вопрос: крыса у меня была, подарена приятелю), а у других людей могут быть другиеOriginally posted by мигель 43:
тот же Андрей, насколько помню , любит и пользуется крысой, к-ая даже дешевле вашего жирового труженника в 2 раза! не знаю по функционалу, но Андрей , думаю, подскажет.
вообще-то в этом топике речь шла о том, что китайские ножи могут не уступать свойствами и успешно конкурировать по рабочим качествам с ножами от "великих брендов". и это уже доказанный факт с которым многие согласились. а вот на личный выбор никто не покушался
quote:Originally posted by uinki:
......Заявлена s90v, значит умеют с ней работать....
Откуда такая слепая вера в китайское качество ? кётайська луцце ? поклонение низкой цене? не понимание оценки качества ?
У вас разрыв в логической цепочке, если заявлена ещё не значит , что с ней уже научились работать и погнали устойчивые серии по качеству.
Тем более , вы уже мысленно переносите на кётай, где стабильность качества никак пока не оплачивается.
Вам не хватает вам знаний даже просто по ТМО сталей, хотя на ганзе вы много пишете, может вам начать почитывать ,и повнимательнее.
Какой же из вас оппонент , так себе , "по верхам нахватамши".
В споре про "асимметричный" Бонарт сливает мигелю. ИМХО.
quote:В споре про "ассиметричный" Бонарт сливает мигелю.
да? а в чем?
"нет, ты обоснуй"(с) да, и всё же АСИММЕТРИЧНЫЙ
прям беда с правописанием, эпидемия, ёпрст...quote:Откуда такая слепая вера в китайское качество ? кётайська луцце ?
а откуда такое слепое поклонение брендам?
quote:вообще-то в этом топике речь шла о том, что китайские ножи могут не уступать свойствами и успешно конкурировать по рабочим качествам с ножами от "великих брендов". и это уже доказанный факт с которым многие согласились. а вот на личный выбор никто не покушался
как-то так
quote:Originally posted by imjohnsmith:
"по очкам" - мигель впереди
Да мигель сливает по жизни. Его морализм, учитывая его же основную деятельность на Ганзе просто смешон.
quote:А чего тут обосновывать? И так видно.
ага, это как с брендовыми ножиками: а зачем знать на сколько он инструмент? он ОТ САМОГО...
quote:простынки ваши многоэтажные на последних 10 страницах перечитывать лень.Но, как говорят в боксе - "по очкам" - мигель впереди.
"не читал, но осуждаю"
quote:Originally posted by Bonart:
"не читал, но осуждаю"
Нет, как раз читал. И впечатление сложилось.
Все аргументы в оправдание покупки "ассиметричного" сводятся к: купил, потому что купил, а там посмотрим.
quote:Все аргументы в оправдание покупки "ассиметричного" сводятся к: купил, потому что купил, а там посмотрим.
а какие еще нужны? эти правдивы, ибо говорить о том, чего не знаю, не могу. говорю то, о чем знаю
а вот говорить о необоснованности такой покупки кем-то другим не имея сабжа в собственном распоряжении и практического понятия о его свойствах - идиотизм редкостный, по моему мнению quote:Originally posted by мигель 43:
я же написал Вам - я несколько раз тезисно излагал свою позицию, почему я должен тратить свое время и потакать вашей лени, ища конкретные посты? но из уважения к Вам - задайте конкретные вопросы - а не из серии "о чем мы спорим", особенно, если с вами я вообще не вступал в спор ни о чем, и я постараюсь процитировать свои посты, к-ые являются ответом на них. если зададите вопрос, про к-ый не говорили, и касающийся темы подделок, либо аналогичных товаров, аналогичного кач-ва, из аналогичных мат-ов, с аналогичным сопровождением и гарантиями, но отличающихся в разы (не говорим о премиум классе, обычный ширпотреб) по цене - тоже с удовольствием отвечу. а многозначительные "что и требовалось доказать" давайте оставим для спорщиков младшего школьного возраста.
Ну я так и написал же. Отвечаем только на то, на что удобно отвечать.
Удачи в борьбе с ветряными мельницами!
quote:Originally posted by uinki:
Вы обвиняете организаторов проекта
Я обвиняю вас, персонально, в незнании предмета,в частности оценки качества ТМО , разных марок сталей,используемых в ножах.
Вас персонально, в приведении аргументов несоответствующих реальному положению дел.
Перевожу вас в категорию: оппонент- малограмотный,и ,соответственно, прекращаю своё внимание вашим постам, как мусору и хламу, не заслуживающему траты времени.
Извиняйте, ничего личного, но тут есть пограмотнее люди, общение с которыми, может принести полезной информации.
ПС.Спайдерко делала , по дизайну фила Вилсона, фиксед на Тайване, как раз из S90V, обсуждение, самим Филом , тоже было, и на блэйдах тоже.
Ц "Кто владеет информацией , тот владеет миром"
А сколько стоит милитари, с с90в, и карбоном???на сегодняшний день и по нонешнему курсу, с учётом пересыла сюда, иными словами нож под ключ, и кто дает гарантию( исполняет её) если появился люфт, , к примеру, стал подтягивать осевой и сорвал резьбу, стал разбирать весь нож, и он развалился... Ну в смысле песта приснилась всем винтикам...??? Пишу не из праздного интереса, ибо одну такую милю возил Ашоту, и лечил за собственные мани, чета около двух косариков ... Итак, если не Ашот, и не за мои мани, то кто???
quote:Все аргументы в оправдание покупки "ассиметричного" сводятся к: купил, потому что купил, а там посмотрим.
А что, есть другие аргументы при покупке ножей? Не принимая во внимание коллекционеров,трудно аргументировать покупку очередного 101 ножа, нравится и хочется, вот и весь аргумент. Мигель43 взывает к вам несчастным, отдать 200-300 баксов за сомнительную продукцию (с его точки зрения), верх безрасудства и глупости, пытается привить вам доброе и вечное излагая в пространственных постах (к сожалению не все могут осилить и воспринять)Где тут куча весёлых смайликов? Хочешь собрать "друзей" в одном месте и поговорить? Хочешь узнать всё о себе от "товарищей", хочешь наговорить гадостей и тем и другим? Просто открой новую тему, главное, не упусти в названии упоминания китайпрома и ты встретишся со старыми "друзьями", ведь в четырёх предыдущих темах, не всё было высказанно и сказано. Берегите тему, опять ведь закроют.
garryale
Вы трепло и врун. Ариведерчи.
К Т ОООооо???
Осуществляет гарантийный ремонт ножей... К примеру милитари???
quote:Originally posted by uinki:
garryale
Сome on , man ! Продолжайте определять качество инструмента по цвету корпуса , производимой линейки
quote:Originally posted by миха гаи:
К Т ОООооо???
Осуществляет гарантийный ремонт ножей... К примеру милитари???
Ага, ещё про микротек спросить можно.
А если серьёзно, то даже себензы со страйдерами (а у них гарантийный ремонт есть и работает) Ашоту Юрьевичу несут чтобы не морочиться с пересылом в другую страну по гарантии.
quote:Originally posted by Ridge:
Хочешь узнать всё о себе от "товарищей", хочешь наговорить гадостей и тем и другим? Просто открой новую тему, главное, не упусти в названии упоминания китайпрома и ты встретишся со старыми "друзьями", ведь в четырёх предыдущих темах, не всё было высказанно и сказано. Берегите тему, опять ведь закроют.
неужели появилось что-то новое? оппоненты стали немного более сдержанны в эмоциях и не более того.
нужна ли тема? вообще говносброс где-то должен быть, иначе по другим разделам растекается периодически
quote:Originally posted by KorrupZioner:
оппоненты стали немного более сдержанны в эмоциях и не более того. нужна ли тема? вообще говносброс где-то должен быть, иначе по другим разделам растекается периодически
+ВСЁ!!!
где-то же должны быть борцуны...
Качество,тотальный контроль,гарантия брендов...
Вспоминается история со спаевскими Мулами.
Ась?
quote:Originally posted by Santyaga78:где-то же должны быть борцуны...
Строго говоря, китайцы тоже должны быть где-то, но не здесь, но им там не сидится.
quote:оппоненты стали немного более сдержанны в эмоциях
Так ведь берегут тему, прошлые в самом интересном месте закрывали.
Есть мысль, главному борцу с фейками, подарить нормальный китайский ножик. Сам он не сможет из-за моральных проблем со своей совестью такой купить и будет дальше прибывать в заблуждениях по поводу качества. А так как Мигель 43 человку воспитанный, он его на помойку не выкинет, возможно, что и отпишет (типа, прикоснулся к дерьму, и т.д.), а возможно и по совести. Мигель43, Вы возьмётесь чесно протестировать нож из Китая, с комментариями, что хорошо и что отвратно?
quote:Originally posted by TopperHarley:
но не здесь
сегрегация по любому признаку в нашей стране запрещена!
quote:Originally posted by мигель 43:
а я с этим , не поверите, и не спорил. не надо приписывать мне то, чего я не говорил. либо цитируйте. я даже изначально про подделки не спорил. в последний раз - я утверждал, что как только у кевина(ничего я его с маленькой буквы напишу?) появится свой независимый дизайн, причем не просто независимый, но интересный и востребованный рынком, как только материалы на его изделиях будут соответствовать для начала заявленным, а потом и брендовым конкурентам, как только кач-во окажется на соотвествующем уровне, И, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ОНО БУДЕТ КОНТРОЛИРУЕМЫМ и СТАБИЛЬНЫМ, как только появится сервис и гарантии на его ножи,и т.д. и т.п., то цена на его ножи перестанет быть вкусной и станет сопоставимой с рынком (примером тому асимметричный) и тогда , возможно, появится тема где те же самые будут спорить, что новый бренд кевина чана, подделывающий уже ножи кевина джона, ничем реально не хуже. вот то, о чем я говорил. в принципе это не противоречит изложенному вами.
А где я писал что Вы с этим спорили?
Я имею в виду что Ваша позиция в теме "бренды против реплик" вероятно имеет право на жизнь, но крайне плохо переносится на те явления которые изначально обсуждались в этой теме (относительно недорогие, функциональные ножи из нестыдных материалов с функциональным дизайном).
По тезису о том, что полноценный китайский нож с гарантированным качеством и гарантийными обязательствами и независимым дизайном будет стоить столько же сколько стоят американские бренды категорически не согласен.
В складне довольно много труда заложено - труд в Китае дешевле (как бы не в разы), оборудование для работы кстати тоже дешевле.
Очень вероятно что удастся удешевить изделие и за счет использования локальных материалов, там где они не влияют на функционал.
Подорожает транспортировка "ответственных" материалов но не думаю что в случае складня это на что то влияет.
Значит при прочих равных будет снижение себестоимости - иначе бы туда производство эдак половины продукции мира не было бы вынесено.
Вы тут пару раз поминали одежду - MHW и Arcteryx как раз годные примеры топ брендов вынесших всю или (во втором случае) почти всю продукцию включая топ класс в ЮВА.
Итак нож уже будет дешевле.
Стандартная схема при аутсортинге фабрика-вендор-магазин-клиент.
При собственном производстве брендом фабрика-магазин-клиент
То есть значимый процент при аутсортинге сьедает дополнительное звено в цепочки бизнеса. Однако, потери на нем явно ниже чем выигрыш от удешевления производства - иначе та же Спайдерко не могла бы предложить такие вкусные цены на свои китайские модели.
Но если рассматривать все варианты то:
а) Китайская фабрика делает свой собственный бренд нестыдного уровня.
Это значит, что или растет прибыль фабрики или еще раз снижается цена, до уровня когда вендоры не смогут конкурировать ничем кроме бренд неймов (типа это бренд для лоха а для для успешного пацана).
б) вендор переходит на прямые продажи или интернет торговлю исключительно. Из конечной цены уходит розничная наценка присутствующая у большинства западных брендов.
А если а) и б) грамотно объединить?
Я думаю очевидно, что по цене при прочих равных типичные западные бренды будут в пролете...
Асимметричный пример негодный
Именно потому что:
- изначально указывалось, что нет задачи получить откровенно дешевое изделие (ограниченная серия а не массовая продукция).
- изначально закладывалась очень кучерявая конструкция и очень нестыдные материалы
Субъективно судя по станочному прототипу получилось очень легко весьма длинно и весьма богато.
На мой взгляд примерно вдвое дешевле чем оно стоило бы сейчас от "бренда".
Причем разброс цены на нож для первых вкладчиков, вкладчиков, поздних вкладчиков и розницы я учитываю (то есть ориентировочно цена аналога от бренда от 500 до 1000)...
Уж коли
...мне лично подход Бонарта импонирует, таксть, более- он больше от жизни...от здравого смысла, от игры только по своим правилам, от - вот ужо попробую и только потом буду судить, но своим судом...никому ничего не навязывая..не проповедуя и не миссионерствуя. В подходе Мигеля, опять же на мой взгляд, превалирует стремление к перфекционизму, он пляшет от качества, как от некой постоянной и незыблемой величины... идет от высокой цены, как некого гаранта этого самого качества, что еще более не соответствует действительности...чему мы в последнее время свидетелями и являемся...кстати, существование подобной темы в эпоху, таксть, расцвета чистого бренда, было бы невозможно...ибо сёдни не вчерась quote:Originally posted by Bonart:
а какие еще нужны? эти правдивы, ибо говорить о том, чего не знаю, не могу. говорю то, о чем знаю
да это нормально для господ мечущихся между ресторанной кухней и ремзоной автосервиса )
в каждом посте говорящих о подделках и тут же вопрошающих при чем тут ГК и ПП в амеровской версии ))
поминающих ассиметр, не понимая сути бизнес процесса по которому работает весь мир полсотни лет и десяток лет китай и наша страна )
ни секунды не сомневаюсь, создав тему "как правильно поставить балерину на пуанты", не менее чем каждый второй окажется балетмейстером, хореографом, танцором без яиц в одном лице, на худой конец соседом упомянутых
это же ганза ептыть! )))
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Качественном товаром, инструментом, как таковым, является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
засунуть личность в задницу?
легко!
в любом производстве, так называемая "личность", такой же инструмент как гаечный ключ или станок - работник, сотрудник )
никакого работодателя не интересует удовлетворенность конкретной личности чем либо
интересует ее соответствие предъявляемым требованиям к работнику, как и к гаечному ключу
при этом брендовость этого работника тоже абсолютно по барабану - ктиаец, русский, еврей, мексиканец, чукча, поляк или зеленый человечек
так что брендовость - эта таже форма расизма на товарном рынке :ь
quote:да это нормально для господ мечущихся между ресторанной кухней и ремзоной автосервиса )
при этом собственноручно ремонтирующих унитазы, потому что у сантехника на вантузе нет фирменного клейма, а им-де эта работа самим нравится
quote:Строго говоря, китайцы тоже должны быть где-то, но не здесь, но им там не сидится.
строго говоря, у брендов тоже есть своя ветка. а здесь может быть кто угодно и зачем угодно. решают модераторы
quote:Originally posted by ss-n:
а давайте вспомним швейцарию с их стабильным качеством за в общемто весьма умеренные деньги
а потом вспомним что цена даже нерядовой стальки редко выше 10% в цене ножа
карбон или что там еще серийное - тоже
выводы?
имхо - маркетинговая составляющая есть главный фактор
+1.
quote:Продолжайте определять качество инструмента по цвету корпуса , производимой линейки
если вы не заметили, то именно этим и занимаются любители карманных ножиков, приобретающие их за огромные деньги и тщательно следящие за отсутствием царапин и потертостей от не дай то бог перерезанной нитки
мммм....мягкие чехольчики для ножиков из натуральной кожи с натуральным же мехом внутри - самый цимес, правда? quote:Originally posted by Bonart:
при этом собственноручно ремонтирующих унитазы, потому что у сантехника на вантузе нет фирменного клейма, а им-де эта работа самим нравится
И к чему этот махровый снобизм?
Я тожде за каждым чихом к сантехникам не бегаю - краны дома и у тёщи обслуживаю сам, водосчётчики сам поменял. Но вот установку обратного клапана на унитазе в гараже я таки доверил сантехникам.
quote:Originally posted by Ridge:
Хочешь собрать "друзей" в одном месте и поговорить? Хочешь узнать всё о себе от "товарищей", хочешь наговорить гадостей и тем и другим? Просто открой новую тему, главное, не упусти в названии упоминания китайпрома и ты встретишся со старыми "друзьями", ведь в четырёх предыдущих темах, не всё было высказанно и сказано. Берегите тему, опять ведь закроют.
Эту фразу нужно записать в FAQ раздела.
quote:Стандартная схема при аутсортинге фабрика-вендор-магазин-клиент.
А вендор - это кто?
quote:И к чему этот махровый снобизи?
и вот нисколько
просто "тем же концом по тому же месту" (с) кстати, много лет назад Леонид, ака GFO, писал как он с помощью энкаунтера ремонтировал унитаз, но как-то не кичился обладанием этим самым энкаунтером, хотя по тем временам энкаунтер - немалая редкость и ценность была. просто сделал вывод - годный для тежелой работы нож. помнится, он в отношении спаев писал, что при порезке чего-то продуктового на пластмассовой доске моментально "посыпалась" РК...
может люди раньше таки правильнее к ножикам относились?...
quote:Originally posted by aka_OPK:
Ага, ещё про микротек спросить можно.
А если серьёзно, то даже себензы со страйдерами (а у них гарантийный ремонт есть и работает) Ашоту Юрьевичу несут чтобы не морочиться с пересылом в другую страну по гарантии.
так это понятно - все незнакомое пугает - между тем пересыл ножа в америку обходится вамерику в р-не 200 руб. обратно пересылают сами. за спаев не скажу - гарантией не пользовался, а бенчи, зины и страйдер - без проблем. да, занимает время, но 2000 руб. намного больше, да и у Ашота работы , я думаю, хватает и не так просто у него по быстрому починиться. и не стесняйтесь - спросите про микротек - с ними действительно сложнее, обратно они могут выслать только на американский адрес и просят за это аж 10 дол! ну английский надо знать. вобщем то все.
quote:Originally posted by Bonart:
ну, может быть потому, что я не тот мудак, который вещает повсеместно и громогласно о липовых гарантиях на продаваемое и не готов при этом подтвердить их собственной ответственностью?
вне всяких сомнений вы не тот, вы тот, к-ый немного плавает в вопросах гарантий и пространными постами пытается навести тень на плетень. написали то, как всегда много, а по существу ничего. я лишь указал на явные противоречия в позициях при покупке китайской подделки за 2500 , мотивируемой поиском исключительно функционала за небольшие деньги и покупкой ножа из премиум материалов за 300 дол. имхо, любому мудаку (сорри, что использую этот термин, но похоже он вам ближе и понятней - так часто вы его стали использовать) видно это противоречие. ну а с тем, что каждый волен покупать то, что он хочет , по моему никто и не спорит, я только пытаюсь донести простую мысль - каждый при этом волен озвучивать, что он думает по этому поводу, в том числе и что вы, бонарт . думаете по поводу покупки брендов.
насчет того откуда знаю - элементарно, пользовался и д2 и с90.
кстати, может расскажете почему всех приводит в восторг и умиление тот факт, что д2 на китайцах хорошо себя показывает , как буд-то это что-то невероятное и китайцы совершили прорыв в металлургии, но при этом все уверены, что 90-я должна быть как надо?
по поводу ваших "может быть" - безусловно все может быть, как говорится пи..ть, не мешки ворочать.
quote:Originally posted by Bonart :
а какие еще нужны? эти правдивы, ибо говорить о том, чего не знаю, не могу. говорю то, о чем знаю а вот говорить о необоснованности такой покупки кем-то другим не имея сабжа в собственном распоряжении и практического понятия о его свойствах - идиотизм редкостный, по моему мнению
забавно, а про гарантии на основании чего говорите, вы же про них ни сном, ни духом (собственно и брендов вам особо то по жизни не перепало)? про необоснованность покупки речи не было, не надо передергивать, было про другое - сначала утверждение , что для всех нужд достаточно ножа за 2500, причем уже испытанного и проверенного огнем, водой и медными трубами, что нет смысла покупать тот же бренд в два раза дороже, но при этом есть смысл покупать не бренд в 4 раза дороже. конечно, это право человека, ну вот захотел и все - нормальное объяснение иррациональному поступку. просто смущает рациональность в одном, и иррациональность в другом. вернее я понимаю, что по другому то не ответить,можно попытаться хоть таким образом лицо сохранить
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Я имею в виду что Ваша позиция в теме "бренды против реплик" вероятно имеет право на жизнь, но крайне плохо переносится на те явления которые изначально обсуждались в этой теме (относительно недорогие, функциональные ножи из нестыдных материалов с функциональным дизайном).
По тезису о том, что полноценный китайский нож с гарантированным качеством и гарантийными обязательствами и независимым дизайном будет стоить столько же сколько стоят американские бренды категорически не согласен.
В складне довольно много труда заложено - труд в Китае дешевле (как бы не в разы), оборудование для работы кстати тоже дешевле.
Очень вероятно что удастся удешевить изделие и за счет использования локальных материалов, там где они не влияют на функционал.
Подорожает транспортировка "ответственных" материалов но не думаю что в случае складня это на что то влияет.
Значит при прочих равных будет снижение себестоимости - иначе бы туда производство эдак половины продукции мира не было бы вынесено.
ну не я начал про бренды против реплик, даже призывал несколько раз абстрагироваться от этого, но куда там .. насчет остального - во-первых, как совершенно верно заметили, половина пр-в уже туда вынесено. во-вторых, я говорил о сравнимости цен, а не об их идентичности. я собственно даже не понимаю смысл спорить о том, что уже есть в аналах - так было с японскими авто, затем с корейскими, и та же тенденция прослеживается сейчас в отношении китайских. я бы , кстати, еще добавил в рассуждения объемы произв-ва, выстроенные системы логистики, позволяющие снизить издержки, необходимость преодоления предубеждения , т.е. доп.расходы на маркетинг и т.д. как только кевин пойдет по пути не копирования, а создания бренда, как широгоровы, цена на ножи будет совершенно другая. я думаю не от хорошей жизни они берутся делать 300 ножей для россии, скажем у бенча на этот год все расписано. и даже на 2014 похоже не получится влезть с рукусом.
ниши на рынке разные. как ты не делай дешевые солнечные очки, рей бан они подвинут только для определенной публики. так же и с ножами - никуда бренды не денутся в обозримом будущем. дешевая водка не вытесняет с прилавка дорогую, просто места занимает больше. арктерикс открыл линию в китае, но продолжает работать и в канаде (и в америке по-моему тоже). в америке,кстати, сейчас вообще идет активная компания за возвращение производств и поддержку "отечественных производителей".
quote:я пляшу от другого - на фига мне тратить время и силы на поиски дешевого китайского ножа, к-ый , возможно, окажется неплохим и даже качественным, но точно не принесет удовольствия душевного (по крайней мере сегодня, в отсутствии ножей оригинальных и интересных), если я могу потратить его на то, чтобы заработать на дорогой. простой пример - покупал печку в баню, ребята советовали взять наше, типа неплохо делают, спрашиваю какую именно, молчат - хороших много, скажите модель конкретную - молчат. а у меня нет ни времени, ни желания лопатить гору информации, сидеть на форумах и читать мнения, как правило, разные и т.д. пошел и купил харвию. ту что понравилась, а не ту что дешевле. может, конечно, не повезет и попадется брак, но играть в игру а вдруг повезет с отечественной - не интересно, уже играл.Originally posted by GAU 8 A:
Уж коли ...мне лично подход Бонарта импонирует, таксть, более- он больше от жизни...от здравого смысла, от игры только по своим правилам, от - вот ужо попробую и только потом буду судить, но своим судом...никому ничего не навязывая..не проповедуя и не миссионерствуя. В подходе Мигеля, опять же на мой взгляд, превалирует стремление к перфекционизму, он пляшет от качества, как от некой постоянной и незыблемой величины... идет от высокой цены, как некого гаранта этого самого качества, что еще более не соответствует действительности...чему мы в последнее время свидетелями и являемся...кстати, существование подобной темы в эпоху, таксть, расцвета чистого бренда, было бы невозможно...ибо сёдни не вчерась
Если бы мне был нужен просто нож , чтобы порезать что-то, я бы ограничился виксом, к-ый в свое время полностью удовлетворял все мои запросы, не торчал бы на этом форуме, не спорил бы ни о чем - мне бы все это было не важно и не нужно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by ss-n:
а давайте вспомним швейцарию с их стабильным качеством за в общемто весьма умеренные деньги
а потом вспомним что цена даже нерядовой стальки редко выше 10% в цене ножа
карбон или что там еще серийное - тоже
выводы?
имхо - маркетинговая составляющая есть главный фактор
А мне кажется, что информацию о 10% надо очень аккуратно использовать.
Есть себестоимость производства, она складывается из:
- материалов изделия (включая доставку)
- оборудования (как минимум его амортизацию)
- зарплат сотрудкиков
- расходников
- электричества
и т.д.
При этом принципиальную роль играет серийность (в разы меняется суммарная стоимость при прочих почти равных).
Если мы посмотрим на помянутые 10% то:
а) в них не заложены к примеру трудности с обработкой (высокованадиевые стали, карбон, титан и т.д. обрабатывать дольше чем 420hc g10 и люминий)
б) 10% применимы к определенному рынку и определенной серийности производства.
Больше серийность - дешевле работа (при увеличении объема выпуска работа будет снижаться быстрее чем стоимость материалов).
Перенесли производство туда где рабочая сила дешевле - значит тоже работа дешевле.
в итоге себестоимость снижается, а доля стоимости стали растет.
В пределе топ класс произведенный в Китае - это процентов 70-80 цены в виде материалов.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А вендор - это кто?
юридическое или физическое лицо, являющееся поставщиком товаров и услуг, объединенных торговой маркой (с)
В данном случае вендор это я, или мигель...)))
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
В пределе топ класс произведенный в Китае - это процентов 70-80 цены в виде материалов.
это если штамповать лопату ))
самое дорогое всегда - подготовка к производству
стоимость материалов как правило не выходит за 15-25%, если это не лопата и не пошив из златотканных тряпок )
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Стандартная схема при аутсортинге фабрика-вендор-магазин-клиент.
При собственном производстве брендом фабрика-магазин-клиент
То есть значимый процент при аутсортинге сьедает дополнительное звено в цепочки бизнеса.
Т.е., Вы хотите сказать, что затраты на первое звено, присутствующее в обеих схемах, одинаковые? Я правильно понял?
quote:Originally posted by мигель 43:
ну не я начал про бренды против реплик, даже призывал несколько раз абстрагироваться от этого, но куда там .. насчет остального - во-первых, как совершенно верно заметили, половина пр-в уже туда вынесено. во-вторых, я говорил о сравнимости цен, а не об их идентичности. я собственно даже не понимаю смысл спорить о том, что уже есть в аналах -
так было с японскими авто, затем с корейскими, и та же тенденция прослеживается сейчас в отношении китайских. я бы , кстати, еще добавил в рассуждения объемы произв-ва, выстроенные системы логистики, позволяющие снизить издержки, необходимость преодоления предубеждения , т.е. доп.расходы на маркетинг и т.д. как только кевин пойдет по пути не копирования, а создания бренда, как широгоровы, цена на ножи будет совершенно другая. я думаю не от хорошей жизни они берутся делать 300 ножей для россии, скажем у бенча на этот год все расписано. и даже на 2014 похоже не получится влезть с рукусом.
ниши на рынке разные. как ты не делай дешевые солнечные очки, рей бан они подвинут только для определенной публики. так же и с ножами - никуда бренды не денутся в обозримом будущем. дешевая водка не вытесняет с прилавка дорогую, просто места занимает больше. арктерикс открыл линию в китае, но продолжает работать и в канаде (и в америке по-моему тоже). в америке,кстати, сейчас вообще идет активная компания за возвращение производств и поддержку "отечественных производителей".
Однако Вы вполне себе в бренды против реплик поучаствовали
Ладно Бог с ним с мотивами....
Я собственно про другое - про то что многие вещи китайцы могут сделать лучше и/или дешевле.
Пример про автомобили вообще мимо.
Они большие, их дорого возить,от них активно защищаются пошлинами и т.д.
С ножами все иначе.
Серийность в Китае обычно большая (а судя по Кевину бывает еще и маленькая). С логистикой небольших объектов я проблем не вижу.
С прохождением таможни? Это зависит от конкретной страны и конкретных условий.
Знаю что часть зарубежных брендов практически не платят налогов за ввозимую в их страну кетайчатину со своим лейблом.
Полностью согласен, что китайцам свой оригинальный бренд продвинуть на западный рынок выше бюджетного класса будет непросто.
Скорее всего они поступят проще - подберут один из крупных ножевых брендов в момент финансовых проблем и перенесут производство.
Ниши на рынке понятие не совсем стабильное - по большому счету везде где мы говорим не о fashion бренде, движуха идет весьма активная.
Бенчи не поверите меня не цепляют - есть несколько неплохих моделек но на них гм кажись рекурва.
Очки Рей Бан мне не известны - у меня Julbo (мне надо было удобные очки для хорошей защиты от солнца а не для ощущения пафоса)
Арктерикс не открыл линию в Китае а переехал в Китай считайте, причем давно уже.
Просто относительно свежую LEAF серию специально для "реднеков и других патриотов" до сих пор производит в Северной Америке. Правда материалы скажем мягко не все американские
Активная компания в защиту отечественных производителей в США это хорошо и для США очень полезно. Впрочем у ребят есть на это деньги как за счет того что доллар является самой привлекательной валютой для инвестиций так и за счет того что пожалуй большая часть экспорта США сейчас это китайские товары с американским лейблом.
quote:вы тот, к-ый немного плавает в вопросах гарантий
там выше задали вопрос: где на территории нашей страны реализуются гарантии на спаи, например? и я таки не "плаваю", ибо спросил конкретно: вы, как продавец, гарантии обеспечиваете? а в ответ всякий раз - тишина
очевиднее некуда quote:а бенчи, зины и страйдер - без проблем
гарантийный ремонт и замена? где это место? кто этим занимается?
quote:и пространными постами пытается навести тень на плетень. написали то, как всегда много
я как раз конкретен. и до вашей водянистой пространности мне далековато
quote:забавно, а про гарантии на основании чего говорите
а вы?
quote:просто смущает рациональность в одном, и иррациональность в другом.
никакого противоречия нет, вы его просто измыслили
мотивация приобретения имеет как иррациональную, так и рациональную составляющие - желание приобрести и возможность приобрести (о необходимости приобретения в данном случае речь, понятное дело, не идет ), а вот пользование по прямому назначению обусловлено исключительно рациональным подходом, основанном на проверке рабочих свойств. проще говоря: я желаю приобрести именно такой нож и имею такую возможность. для приобретения его у меня нет другого средства, как заплатить обозначенную продавцом сумму. но приобретаю я его именно в качестве ножа, пользоваться им буду именно как ножом. испытав его на пригодность для своих задач, я либо продолжу им пользоваться, либо избавлюсь от него любым из выбранных мной способов quote:я только пытаюсь донести простую мысль - каждый при этом волен озвучивать, что он думает по этому поводу, в том числе и что вы, бонарт
озвучивание оскорблений подразумевает ответственность, мигель. о своей готовности ответить я уже написал вам выше, хотя мои определения в отношении вас и прозвучали лишь в качестве ответа. однако, ответственности для себя - начавшего участие в теме именно с окорблений тех, кто имеет отличную от вашей точку зрения - вы не предполагаете. впрочем, так же как и не реализуете рекламируемые "гарантии производителя" на продаваемый вами товар... вам ли говорить о "сохранении лица" в данном случае?
quote:Originally posted by миха гаи:
В данном случае вендор это я, или мигель...)))
Если идет речь о продаже конкретных партий ножей заказанных у производства на свои деньги то да - оба есть вендоры
quote:Originally posted by Scorp_64:
Т.е., Вы хотите сказать, что затраты на первое звено, присутствующее в обеих схемах, одинаковые? Я правильно понял?
На ганзе постов не читают (с)
------
Стандартная схема при аутсортинге фабрика-вендор-магазин-клиент.
При собственном производстве брендом фабрика-магазин-клиент
То есть значимый процент при аутсортинге сьедает дополнительное звено в цепочки бизнеса. Однако, потери на нем явно ниже чем выигрыш от удешевления производства - иначе та же Спайдерко не могла бы предложить такие вкусные цены на свои китайские модели.
---------
Неужели непонятно написано?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
На ганзе постов не читают (с)
------
Стандартная схема при аутсортинге фабрика-вендор-магазин-клиент.
При собственном производстве брендом фабрика-магазин-клиент
То есть значимый процент при аутсортинге сьедает дополнительное звено в цепочки бизнеса. Однако, потери на нем явно ниже чем выигрыш от удешевления производства - иначе та же Спайдерко не могла бы предложить такие вкусные цены на свои китайские модели.
---------
Неужели непонятно написано?
Я где то упомянул Китай, перенос туда производства, и связанное с этим удешевление? Я про Ваши схемы, в целом. При прочих равных.
quote:Originally posted by mp200:
это если штамповать лопату ))
самое дорогое всегда - подготовка к производству
стоимость материалов как правило не выходит за 15-25%, если это не лопата и не пошив из златотканных тряпок )
Нет это реальность для очень многих изделий сложнее лопаты.
Пример из жизни:
Оптовая стоимость конкретного швейного изделия (от 1000 штук)FOB China 430 долларов.
Стоимость у того же производства практически аналогичного изделия но из говна 70 долларов (а работы там кстати практически идентично это не карбидного монстра шлифовать).
Значит работы там меньше чем на полтинник...
Вернее тут другое работает - появляется собственная наценка производителя на материалы.
Подготовка к производству это очень дорого если малая серия.
И наоборот - если десятки тысяч штук то она размазывается.
quote:Originally posted by Scorp_64:Я где то упомянул Китай, перенос туда производства, и связанное с этим удешевление? Я про Ваши схемы, в целом. При прочих равных.
Дык там про это тоже написано по идее
При прочих равных чем больше звеньев тем дороже продукция для конечного
потребителя.
quote:Originally posted by Bonart:
>>вы тот, к-ый немного плавает в вопросах гарантийтам выше задали вопрос: где на территории нашей страны реализуются гарантии на спаи, например? и я таки не "плаваю", ибо спросил конкретно: вы, как продавец, гарантии обеспечиваете? а в ответ всякий раз - тишина очевиднее некуда
в этом вопросе всегда все плавают, как и в АП )
а некоторые плавают сидя на диване, не щупавши воды ))
есть несколько видов гарантии и несколько схем ее реализации
гарантия розничного продавца это вообще нечто характерное, для так называемых "для третьих стран"
кому интересно, может изучить историю присутствия такого бренда как сони в нашей стране, для более четкого представления о гарантиях и официальных поставках
может тогда наступит понимание, что большинство брендов на потреб-рынке - та самая контробанда с соответствующей статусу гарантией
quote:Originally posted by mp200:
может тогда наступит понимание, что большинство брендов на потреб-рынке - та самая контробанда с соответствующей статусу гарантией
И в чём соответствие статусу?
Камрады покупают у местных продавцов Кершо, Онтарио, Бенчмеды и при необходимости пользуются гарантией бренда - получают от него запчасти, клинки, и т.д.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Нет это реальность для очень многих изделий сложнее лопаты.
если брать, скажем, ювелирку, да
без конкретного изделия простор для теоретизирования )
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Вернее тут другое работает - появляется собственная наценка производителя на материалы.
это зависит от логистики производства
процессинг минимизирует издержки в этой части, далее только жадность )
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Подготовка к производству это очень дорого если малая серия.
И наоборот - если десятки тысяч штук то она размазывается.
несомненно
но тут ведь пытаются сравнивать 300 ассиметров и гаечные ключи милионными тиражами да кухонные ножики (стальная полоса промеж двух палок на заклепках) ))
quote:Originally posted by Andrew L2:
И в чём соответствие статусу?
Камрады покупают у местных продавцов Кершо, Онтарио, Бенчмеды и при необходимости пользуются гарантией бренда - получают от него запчасти, клинки, и т.д.
от кого они их получают?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Если идет речь о продаже конкретных партий ножей заказанных у производства на свои деньги то да - оба есть вендоры
Хм... Тогда скорее вендор только я... А Мигель баррыго...))))
quote:Originally posted by mp200:
от кого они их получают?
Originally posted by Andrew L2:
Камрады покупают у местных продавцов Кершо, Онтарио, Бенчмеды и при необходимости пользуются гарантией бренда - получают от него запчасти, клинки, и т.д.
От него, значит от бренда. И ни Кершо, ни Онтарио, не Бенчи не отказывают, ссылаясь на контрабанду.
quote:Originally posted by mp200:
так что брендовость - эта таже форма расизма на товарном рынке :ь
Здорово сказано!
quote:гарантия розничного продавца это вообще нечто характерное, для так называемых "для третьих стран"
для замены по гарантии вышедшего из строя холодильника мне понадобилось только обращение к розничному продавцу, выдавшему гарантию. его взаимодействие с фирмой-брендовладельцем и предприятием-производителем меня не беспокоят. это удобно и справедливо
Про конкретное изделие.
Зимний сложный пуховый спальный мешок топ класса (теплые швы, воротники, все дела).
Работы там по моим прикидкам (основанным на реальных цифрах) не менее 6 часов (и не более 15). Как бы не лопата...
Материалы тоже не ювелирные - не особо стыдные но в доску китайские ткани и хороший пух.
Наценка производства на материалы часто от логистики почти не зависит.
Просто наваривают или от наценки на работу или от наценки на материалы.
Многие китайцы именно от материалов имеют основу своей маржи.
А про то что некорректно сравнивать серию в 300 штук и серию в 10000 штук по цене полностью согласен.
Ровно как и трудоемкость Асимметра явно в разы больше чем у карбоновой Мили.
quote:Originally posted by миха гаи:Хм... Тогда скорее вендор только я... А Мигель баррыго...))))
Дык вроде шла таки речь за какой то Рукус?
Если Мигель таки делает заказ серии эксклюзивного Рукуса то он тоже в некотором роде вендор.
Но барыга по любому ага
quote:Камрады покупают у местных продавцов Кершо, Онтарио, Бенчмеды и при необходимости пользуются гарантией бренда - получают от него запчасти, клинки, и т.д.
личное общение с зарубежным производителем на предмет реализации гарантий - процесс длительный, трудоемкий, требует издержек (почтовая пересылка) и специальных знаний (языка общения, например) непосредственно от покупателя. а "местный продавец", широко рекламирующий эти самые "гарантии бренда" в целях успешности своей торговли, но которыми при такой схеме может воспользоваться далеко не каждый покупатель, остается в стороне от всех этих забот не неся никакой ответственности и издержек, просто кладя маржу себе в карман.
полагаю, гораздо справедливее схема реализации заявляемых гарантий продавцом товара. а уж если продавец в схеме реализации гарантий не участвует, то реклама им таковых - суть обман.
quote:Originally posted by миха гаи:
Хм... Тогда скорее вендор только я... А Мигель баррыго...))))
спекулянты!
оптовый и розничный
quote:Originally posted by Andrew L2:
От него, значит от бренда. И ни Кершо, ни Онтарио, не Бенчи не отказывают, ссылаясь на контрабанду.
а вот сони и многие другие отказывают )
тут начинается интересное
в конечную цену заложено обслуживание гарантии и сервис
где эти бабки?
если есть цена рекомендованная производителем и наша магазинная цена в два раза выше
при наличии оф. поставок потребитель должен получить все у ближайшего территориального диллера или продавца общаясь на родном языке, а не из за океана от ПР через три месяца
т.е. бренд - он там, а мы - тут...
и китаец в т.ч. дешевле за счет отсутствия включения в цену потусторонней гарантии и содержания оф.представительств и региональных дистрибьютеров
quote:Originally posted by Bonart:
для замены по гарантии вышедшего из строя холодильника мне понадобилось только обращение к розничному продавцу, выдавшему гарантию. его взаимодействие с фирмой-брендовладельцем и предприятием-производителем меня не беспокоят. это удобно и справедливо
честь и хвала!
вообще то имел ввиду некую дополнительную за дополнительные бабки, извините что не совсем ясно выразил
quote:вообще то имел ввиду некую дополнительную за дополнительные бабки, извините что не совсем ясно выразил
дополнительная гарантия на более длительный срок предоставляется тем же розничным продавцом за плюс немного денег. эта опция не вменяемая, а предоставляемая на выбор, в т.ч. есть выбор и по длительности действия гарантии
quote:Originally posted by Bonart:"местный продавец", широко рекламирующий эти самые "гарантии бренда", которыми при такой схеме может воспользоваться далеко не каждый покупатель, остается в стороне от всех этих забот не неся никакой ответственности и издержек, просто кладя маржу себе в карман.
Тут сложнее - честный розничный продавец вроде несет некие обязательства, помогает взаимодействию с брендом и т.д.
Кроме того он несет существенные издержки - аренда, зарплаты, предзаказы, налоги и т.д.
От этого возникают ребята занимающиеся продажами через интернет.
Расходы у них существенно меньше, на рекомендованную брендом для конкретного рынка цену изделия им пофигу, соответственно цена изделия получается более привлекательной для конечного потребителя.
А гарантийные обязательства это просто лишняя головная боль - дескать все вопросы к бренду.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:При прочих равных чем больше звеньев тем дороже продукция для конечного
потребителя.
При этом, маржа отсутствующих звеньев, легко поглощается оставшимися. Если рынок позволит, конечно...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Я собственно про другое - про то что многие вещи китайцы могут сделать лучше и/или дешевле.
возможно,учитывая по сути подаренные технологии (правда всех нюансов я думаю ни мне , ни вам знать не дано) правда многие мат-лы сами таки не делают, те же стали, например.
насчет арктерикса спорить не буду - у меня есть сделанный в китае, есть сделанный в канаде, разницы не вижу. ну это как док ВВ , если переедет в китай, ножи от этого у него хуже не станут. не поверите, но рей бан я покупаю тоже потому что они легкие, удобные, а главное с хорошей оптикой - глаза жалко. ну и потом очки, как и нож, или часы, не просто инструмент, а все таки и аксессуар. кач-во и технологичность товара как раз в спортивной одежде и товарах очень здорово проявляется - и разница очевидна и понятна и цена ее отражает. под логистикой я имел в виду работу с поставкой в срок, отсутствие излишков на складах и т.д.
quote:Originally posted by Bonart:
конкретно: вы, как продавец, гарантии обеспечиваете? а в ответ всякий раз - тишина очевиднее некуда
неоднократно отвечал - нет, лично я не обеспечиваю, обеспечивает производитель, я могу подсказать и помочь ей воспользоваться. знаю, потому что в отличии от вас, пользовался неоднократно. никаких своих гарантий я не рекламирую. да и если продаю какие-то обычные серийные ножи то , как правило, по цене - цена там плюс доставка экспресс-почтой - сложно втиснуть туда какие-то доп.услуги и гарантии "от себя".
quote:Originally posted by Bonart:
проще говоря: я желаю приобрести именно такой нож и имею такую возможность. для приобретения его у меня нет другого средства, как заплатить обозначенную продавцом сумму. но приобретаю я его именно в качестве ножа, пользоваться им буду именно как ножом. испытав его на пригодность для своих задач, я либо продолжу им пользоваться, либо избавлюсь от него любым из выбранных мной способов
понятно, любовь к асимметричному с первого взгляда, иррациональное задавило рациональное, что с брендами не происходит. вам самому то не смешно?
quote:я же вам тоже написал, бонарт - я не бью маленьких, тем более в ответ на пустое слово, пусть даже в оскорбительной форме. от того , что вы меня назовете двадцать раз "мудлом" ничего не изменится в моей жизни, ни я им не стану, ни вы не изменитесь. ну сделайте себе приятное, порадуйте себя хоть таким образом. я собственно никого конкретно не оскорблял, разве что был резок в ответ на что-то. если какие-то использованные мной собирательные образы или определенные слова кто-то воспринимает на свой счет, то не потому что я его так назвал, а потому что он решил, что это про него - ну а если решил - ему виднее.Originally posted by Bonart:
озвучивание оскорблений подразумевает ответственность, мигель. о своей готовности ответить я уже написал вам выше, хотя мои определения в отношении вас и прозвучали лишь в качестве ответа. однако, ответственности для себя - начавшего участие в теме именно с окорблений тех, кто имеет отличную от вашей точку зрения - вы не предполагаете
вообще поднадоело с вами переругиваться - смысла ноль,нового ничего, а время уходит много, вы уж не обижайтесь, если я на вас перестану обращать внимания, ладно? либо напрягитесь в плане кач-ва и содержания постов - у вас это вобщем-то хорошо получается, когда хотите.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Про конкретное изделие.
Зимний сложный пуховый спальный мешок топ класса (теплые швы, воротники, все дела).
Работы там по моим прикидкам (основанным на реальных цифрах) не менее 6 часов (и не более 15). Как бы не лопата...
Материалы тоже не ювелирные - не особо стыдные но в доску китайские ткани и хороший пух.Наценка производства на материалы часто от логистики почти не зависит.
Просто наваривают или от наценки на работу или от наценки на материалы.
Многие китайцы именно от материалов имеют основу своей маржи.А про то что некорректно сравнивать серию в 300 штук и серию в 10000 штук по цене полностью согласен.
Ровно как и трудоемкость Асимметра явно в разы больше чем у карбоновой Мили.
моя в тряпках не силен, только если по аналогии со схожими изделиями
все больше по железками и средствам производства, там устоявшаяся схема ценообразования +/- особенности для каждой отрасли, разбега в разы между однотипными изделиями в принципе быть не может
про мешки не силен дискутировать
quote:Originally posted by мигель 43:
возможно,учитывая по сути подаренные технологии (правда всех нюансов я думаю ни мне , ни вам знать не дано)
не подаренные, а полученные в качестве компенсации за рабский труд китайского народа на те самые бренды )
Вы или не владеете информацией, либо намеренно вводите в заблуждение
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А про то что некорректно сравнивать серию в 300 штук и серию в 10000 штук по цене полностью согласен.
Ровно как и трудоемкость Асимметра явно в разы больше чем у карбоновой Мили.
10000 это про карбоновую милю или голд класс или упоминавшуюсю зину 0560? на бенче с дамасском тираж вообще 100 штучек был. у 710 золотого тудоемкость по идее еще выше, а тираж -200 штук - и чего?
про пух - он тоже очень разный и за очень разные деньги, как и материалы, именно на этом, а не на работе можно съэкономить, чем к вящей радости экономных покупателей китайцы поддельщики и пользуются. рибок от рибука, произведенного на том же заводе, на том же оборудовании и якобы из тех же материалов и теми же людьми, на практике отличается не только написанием бренда.
quote:Originally posted by mp200:
разбега в разы между однотипными изделиями в принципе быть не может
ага, про это я и писал.
вряд ли в этом споре кто то сможет "уступить изящно"
эт самое непростое кмк.. любопытно, предыдущие темы сносились модераторами, или все таки кто то выкидывал преждевременно белый флаг?quote:Originally posted by mp200:
не подаренные, а полученные в качестве компенсации за рабский труд китайского народа на те самые бренды )
Вы или не владеете информацией, либо намеренно вводите в заблуждение
главное - владеть головой, это самый полезный инструмент, имхо. тогда уж давайте называть конкретными именами - украденные в кач-ве компенсации, насколько понимаю торжественного акта передачи технологий в кач-ве компенсации за рабский труд официально не происходило, по крайней мере такой информацией либо я действительно не владею, либо вы намеренно вводите в заблуждение.
знакомый лозунг - грабь награбленное.
quote:понятно, любовь к асимметричному с первого взгляда
просто желание и возможность, мигель. любовь - более глубокое чувство и не соотносится у меня с понятием "инструмент"
и вы таки снова о чувствах и эмоциях? quote:неоднократно отвечал - нет, лично я не обеспечиваю
выше прочитайте про лабрадора
quote:никаких своих гарантий я не рекламирую.
вы упоминаете гарантии производителя на товар, торгуя им на постоянной основе и получая прибыль. таковое упоминание есть реклама
кстати, упоминая о гарантиях производителя вы рекламируете не только его, но и себя, как торговца гарантийным товаром quote:ага, бессребреникпо цене - цена там плюс доставка экспресс-почтой
quote:я же вам тоже написал, бонарт - я не бью маленьких
вы просто такой большой, что предпочитаете произносить оскорбления исключительно дистанционно
quote:нового ничего, а время уходит много
на отсутствие смысла и рациональности в ваших претензиях по сути темы вам указывали уже много раз разные участники. тем не менее, вы всякий раз упорно талдычите о своем собственном восприятии, как о единственно верном, достойном всеобщего признания и всяческого уважения. это, знаете ли, как у классика русской литературы - "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог"(с)
с той лишь разницей, что вы не только не можете выдумать ничего лучше, но и заставить себя уважать тоже не в силах, ибо сами не проявляете уважения. кстати о времени: если вы считаете, что зря тратите его участвуя в теме, то зачем в ней участвуете? как-то так Originally posted by Andrew L2:
От него, значит от бренда. И ни Кершо, ни Онтарио, не Бенчи не отказывают, ссылаясь на контрабанду.
quote:Originally posted by mp200:
а вот сони и многие другие отказывают )
А что, Sony делает ножи?
Что касается электроники, ни разу не испытывал проблем с их гарантией. Просто обращался в магазин.
Каким образом можно купить контрабанду от Sony?
Купить какой-то гаджет по интернету или в другой стране?
Мне это не интересно. Мне проще в магазин сходить.
quote:Originally posted by мигель 43:
главное - владеть головой, это самый полезный инструмент, имхо.
не менее важно умение ею пользоваться
у китайцев уже давно очень жесткие условия на размещение иноземных производств
и всяки бренды идут на них невзирая
в результате китай через несколько лет становится обладателем технологий и вправе производить под своим брендом или оемить на сторону
все юридически чисто, никаких подделок )
собственно фейки, гаражно-наколенного производства составляют уже мизер, и жить этому явлению еще года три-пятилетку...
то что вендор, продавец или кто то маркирует китайское изделие брендом или по пути или на стороне, это никак не китайская подделка
разница понятна?
quote:Что касается электроники, ни разу не испытывал проблем с их гарантией. Просто обращался в магазин.
воооот!!! т.е. к нормальному розничному продавцу, обеспечивающему гарантии
quote:Originally posted by Bonart:
воооот!!! т.е. к нормальному розничному продавцу, обеспечивающему гарантии
Что вооооот?
Да, электронику покупаю в магазине, ножи тоже в магазине, иногда на местной Барахолке. И что?
quote:Originally posted by Bonart:
если вы не заметили, то именно этим и занимаются любители карманных ножиков, приобретающие их за огромные деньги и тщательно следящие за отсутствием царапин и потертостей от не дай то бог перерезанной нитки
Да. Конечно. Дорогие ножики покупают только для того, чтобы резать нитки и сдувать пылинки. Не стоит судить обо всех по себе, легче жить будет
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Andrew L2:
От него, значит от бренда. И ни Кершо, ни Онтарио, не Бенчи не отказывают, ссылаясь на контрабанду.
уже вроде пояснили, по второму кругу мне не интересно и лениво
простите уж )
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Andrew L2:
А что, Sony делает ножи?
странно что вопрос не возникает относительно делающих автомобили, гаечные ключи, пуховики и пр. ))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Andrew L2:
Каким образом можно купить контрабанду от Sony?
Купить какой-то гаджет по интернету или в другой стране?
Мне это не интересно. Мне проще в магазин сходить.
свобода вероисповедания гарантированна Конституцией )
магазы они разные...
если считаете что гарантия от сони стоит столько же сколько само изделие или половина от него - фирменный магаз "тут"
если не считаете так - инет с доставкой "оттуда"
опять же свобода... выбора
никого не осуждаю и не противопоставляю )
сам пользуюсь и так и этак, в зависимости от обстоятельств
quote:Originally posted by Vit_D:Да. Конечно. Дорогие ножики покупают только для того, чтобы резать нитки и сдувать пылинки.
Да! Наш девиз суров и беспощаден:
- Порезал нитки? Сдуй пыль!
quote:Originally posted by Bonart:
вы просто такой большой, что предпочитаете произносить оскорбления исключительно дистанционно
ну чтобы вы понимали - 90 кг, до сих пор езжу на велосипеде по 20км три раза в неделю. столько же на лыжах пробегаю , обожаю поколоть дрова. хожу в спортзал и 120 жму 10 раз - может это вам поможет как-то оценить свои возможности дистанционно. когда то в юности любил подраться, но уже давно предпочитаю избегать этого - здоровье одно - и у меня, и у противника. ну и лично мне чужие кровавые сопли удовольствия не доставляют, а уж свои тем более. разве что кто-то ну очень сильно попросит какими-то действиями, угрожающими здоровью, близким.
quote:Originally posted by Bonart:
вы упоминаете гарантии производителя на товар, торгуя им на постоянной основе и получая прибыль. таковое упоминание есть реклама кстати, упоминая о гарантиях производителя вы рекламируете не только его, но и себя, как торговца гарантийным товаром
вы где то в темах продажи видели упоминания про гарантии? я упоминаю про гарантии производителя исключительно здесь, потому что они существуют и я ими пользовался. в частности про гарантии спаев, к-ыми не пользовался - не упоминаю. хотя уверен , что и с ними все в порядке
quote:дело в том, что у меня претензий никаких нет вообще, я только высказался об отношении к подделкам и о невозможности сущестования одинакового по св-ам товара не в нише премиум-класса, стоимость на к-ый может отличаться в разы. проблема ведь не в том, что в моих высказываниях смысл отсутствует, проблема в том, что нек-ые участники его не видят или не хотят видеть. и это, имхо, не моя проблема. ну и ведь многие , как и вы , прячут реальные мотивы и смыслы за выдуманными, пытаются выплеснуть сюда свою личную неприязнь, появившуюсю по участию в других темах, где было задето их самолюбие - я могу с большой точностью предсказать кто из участвующих появится в любой другой теме холиварного св-ва, стоит там несколько раз отписаться, исключительно из реваншистких побуждений.Originally posted by Bonart:
на отсутствие смысла и рациональности в ваших претензиях по сути темы вам указывали уже много раз разные участники. тем не менее, вы всякий раз упорно талдычите о своем собственном восприятии, как о единственно верном, достойном всеобщего признания и всяческого уважения. это, знаете ли, как у классика русской литературы - "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог"(с) с той лишь разницей, что вы не только не можете выдумать ничего лучше, но и заставить себя уважать тоже не в силах, ибо сами не проявляете уважения. как-то так
Бонарт, поверьте, меньше всего в жизни меня волнует уважение совершенно незнакомых мне людей, сидящих где-то за экраном компьютера. Особенно тех , чьи жизненные ценности сильно отличаются от моих. Возможно, как я уже писал, именно Вы ищете здесь недостающего в жизни уважения (косвенные признаки просто сквозят в ваших постах) и по свойтвенной людям особенности, заводите разговор про уважение ко мне. Удачи вам.
quote:мигель 43
posted 5-9-2013 02:51 quote:
...
Хотя справедливости ради, сам проект считаю интересным и успешным, искренне восхищаюсь михиными организаторскими и предпринимательскими способностями, и если бы был интересный мне и нацеленный именно на фунционал нож , без претензий на премиум класс ( в принципе то, о чем писал АлексП в шапке темы), то ,возможно, и поучаствовал бы.
...
То есть вы заявляете, что если бы нож понравился лично вам, то купили бы? И наплевать, что нож сделан на так ненавистном вам производстве "фейкодела" Кевина Джона который клеймит чисебы, чибургеры чужим клеймом? То вы выступаете против фейков, а тут подписываетесь в готовности поддержать "поддельщиков" деньгами из своего кармана? Ну и как вас понимать?
quote:Originally posted by mp200:
свобода вероисповедания гарантированна Конституцией )
магазы они разные...
если считаете что гарантия от сони стоит столько же сколько само изделие или половина от него - фирменный магаз "тут"
если не считаете так - инет с доставкой "оттуда"
опять же свобода... выбора
никого не осуждаю и не противопоставляю )
сам пользуюсь и так и этак, в зависимости от обстоятельств
И что дальше?
Как это применимо к данной дискуссии в частности и к ножевой тематике вообще?
С ножами, в отличие от строптивой Сони намного проще - пересыл дешевле, бренды не отказывают в гарантии.
Купил в магазине - обращайся в магазин. Купил не в магазине - обращайся к бренду.
Как я говорил, по ряду ножевых брендов отзывы положительные - запчасти, клинки и т.д. меняют без проблем.
Другое дело, что это надо заморачиваться, на почту ходить.
Но куда деваться?
К примеру, у Лезермана есть представительство в Москве.
И что мне с этого толку? Мне что в Москву железяку отправить, что сразу за бугор - всё одно едино, на почту надо ходить.
quote:Originally posted by мигель 43:
рибок от рибука, произведенного на том же заводе, на том же оборудовании и якобы из тех же материалов и теми же людьми, на практике отличается не только написанием бренда.
Вот это точно, но в нашей стране этого не хотят понимать, а хотя бы раз купив типа "для сравнить функционал",ты уже нормально подогрел фэйко-производителя, фэйкопродавана, и дал им повод думать"ну берут же", и продолжать производить и продавать фэйк.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что дальше?
Другое дело, что это надо заморачиваться, на почту ходить.
Но куда деваться?
К примеру, у Лезермана есть представительство в Москве.
И что мне с этого толку. Мне что в Москву железяку отправить, что сразу за бугор - всё одно едино, на почту надо ходить.
затраченные усилия и время разное
кому едино, кому есть разница
опять же свобода )
зачем осуждать кого то и призывать идти "единственно верным путем"? уже ходили... и все еще идем... ))
не нравится соня, давйте про брюль и къер, они правда тоже ножи не делают
quote:Originally posted by мигель 43:
хожу в спортзал и 120 жму 10 раз
ОХТЫМЛЛЯЯ
а из за головы, сидя не на лавке, а на корточках, хотя б 90 пожмите хоть раз, зауважаю несказанно
quote:Originally posted by mp200:
затраченные усилия и время разное
кому едино, кому есть разница
опять же свобода )
зачем осуждать кого то и призывать идти "единственно верным путем"? уже ходили... и все еще идем... ))
Осуждать?
Я разве кого-то осуждаю за то, что он покупает товары по инету???
quote:Originally posted by Hatuey:
а из за головы, сидя не на лавке, а на корточках, хотя б 90 пожмите хоть раз, зауважаю несказанно
Зачем? Если 10 раз 120 жмет, то голову оторвет и так
. Кунфу не поможет ))quote:Originally posted by Andrew L2:
Осуждать?
Я разве кого-то осуждаю за то, что он покупает товары по инету???
это не персонально к Вам, в общем по топику
но если приняли на свой счет... может оно на подкорке...
quote:Originally posted by mp200:
не менее важно умение ею пользоваться
у китайцев уже давно очень жесткие условия на размещение иноземных производств
и всяки бренды идут на них невзирая
в результате китай через несколько лет становится обладателем технологий и вправе производить под своим брендом или оемить на сторону
все юридически чисто, никаких подделок )
собственно фейки, гаражно-наколенного производства составляют уже мизер, и жить этому явлению еще года три-пятилетку...
то что вендор, продавец или кто то маркирует китайское изделие брендом или по пути или на стороне, это никак не китайская подделка
разница понятна?
может и так, не знаю. раньше эти технологии тупо перлись. да и не только китайцами. мне то все понятно, мне странно , что вам непонятно - для меня нет разницы подделка китайская или нет. страна произв-ва меня не волнует - тойтота, собранная в питере, даже со всеми особенностями, остается тойотой. меня волнует производитель и его репутация.
quote:когда я был маленький, на такие вопросы отвечал просто : "ты дурак или как?" . но сейчас я взрослый и вежливый, поэтому отвечу по другому. Кевин Джон мне очень симпатичен - он действительно здорово поднял планку для китайских ножей. более того, я и к китаю отношусь как к великой стране, с великой историей, и с интересной великой цивилизацией. у меня нет предубеждения против честных китайских товаров , произведенных ответственными производителями с репутацией. Мне не важно наличие просто значка арктерикс на куртке, мне не важно что там написано - чайна или канада, мне важно что это настоящий значок настоящего производителя, к-ый предоставляет пожизненную гарантию на свой первоклассный товар. и если бы мне понравился нож , заказанный хоть михой , хоть кем угодно в китае , я бы понимал, что качество материалов и изготовления, и сами мат-лы соответствуют заявленным, нож этот не являлся бы фейком, то да - я его купил бы. для юза, но не в коллекцию. а для юза нож ноунейм в премиум мат-ах и с претензиями за 300 дол. лично мне не нужен, для понтов - тем более. мне проще ту же зину 801 в юз взять или контего с м4 за 5000. Я, если помнится, в прошлых темах, даже про реплики отзывался благосклонно, если смысл их покупки не в том, чтобы получить незнамо что и из чего, лишь бы подешевле, а получить именно этот нож , но в других мат-ах, к-ые сам производитель не предлагает. и спор всегда был исключительно о мотивах в какую бы обертку не пытались его завернуть. тот же жирорез бонарта ему захотелось купить не после выхода оригинала, а понравился он ему так, чтобы захотелось купить, только когда появилась дешевая копия. может сейчас понятней станет?Originally posted by grishab:
То есть вы заявляете, что если бы нож понравился лично вам, то купили бы? И наплевать, что нож сделан на так ненавистном вам производстве "фейкодела" Кевина Джона который клеймит чисебы, чибургеры чужим клеймом? То вы выступаете против фейков, а тут подписываетесь в готовности поддержать "поддельщиков" деньгами из своего кармана? Ну и как вас понимать?
quote:Originally posted by mp200:
это не персонально к Вам, в общем по топику
но если приняли на свой счет... может оно на подкорке...
Подкорка тут ни при чём.
Вы процитировали меня и завели речь про осуждения.
На чей счёт это надо было принимать?
quote:ну чтобы вы понимали - 90 кг, до сих пор езжу на велосипеде по 20км три раза в неделю. столько же на лыжах пробегаю , обожаю поколоть дрова. хожу в спортзал и 120 жму 10 раз - может это вам поможет как-то оценить свои возможности дистанционно.
и что из перечисленного вам дало повод высокомерно являть снисходительность по отношении к кому бы то ни было?
quote:упоминания про гарантии?
некто мигель 43 торгует определенным товаром в разделе "ножевые магазины". некто мигель 43 делает упор на существование гарантий на этот товар в разделе "холодное оружие". это два разных мигеля 43?
quote:потому что они существуют и я ими пользовался
"бог есть, я его видел"(с)
quote:дело в том, что у меня претензий никаких нет вообще, я только высказался об отношении к подделкам
но допустили при этом ряд публичных оскорбительных оценок по отношению к незнакомым вам людям, исходя из исключительно из собственных субъективных суждений. не о ножах, о людях. напомнить? ваша якобы безадресность, как говорится, шита белыми нитками, ибо в топике присутствуют совершенно конкретные участники. и чему вы удивляетесь в таком случае?
quote:проблема ведь не в том, что в моих высказываниях смысл отсутствует, проблема в том, что нек-ые участники его не видят или не хотят видеть.
ага, "это весь мир сошел с ума"
quote:и это, имхо, не моя проблема
quote:прячут реальные мотивы и смыслы за выдуманными
оглянитесь на себя прежде чем говорить о других
quote:пытаются выплеснуть сюда свою личную неприязнь, появившуюсю по участию в других темах
а она на ровном месте появилась?
quote:стоит там несколько раз отписаться, исключительно из реваншистких побуждений.
а не зависит ли это от вами же написанного?
quote:Бонарт, поверьте, меньше всего в жизни меня волнует уважение совершенно незнакомых мне людей
а правильно ли это? полагаю, что уважать априори следует всех. а вот не уважать допустимо только немногих некоторых, которые дали для этого повод. вас же постоянно подводит изначальное неуважение ко всем.
quote:Особенно тех , чьи жизненные ценности сильно отличаются от моих
особенно же вас подводит в общении с незнакомыми людьми то, что вы изначально испытывая к ним неуважение, составляете собственное субъективное мнение об их жизненных ценностях и их соответствии вашим.
quote:ерундаВозможно, как я уже писал, именно Вы ищете здесь недостающего в жизни уважения
мне хватает уважения со стороны близких, малознакомых и незнакомых, к кторорым я тоже испытываю уважение quote:и по свойтвенной людям особенности, заводите разговор про уважение ко мне.
тут всё проще. ваши неуважительные высказывания в адрес совершенно незнакомых вам людей вполне дают повод для ответного неуважения. вот как-то так
quote:Originally posted by Andrew L2:Что вооооот?
Да, электронику покупаю в магазине, ножи тоже в магазине, иногда на местной Барахолке. И что?
дык то и вооооот в магазине гарантия на товар есть есть, на барахолке - нет. ну и кули тогда о ней поминать постоянно?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мне что в Москву железяку отправить, что сразу за бугор - всё одно едино, на почту надо ходить
[QUOTE]за бугор дешевле, как ни странно. да и кстати первый класс опять стал за 2-3 недели приходить. даже приорити тут за две недели добралась. покупая нож в инете тоже ждешь прилично, да еще и приходит порой то, что приходится менять и отправлять так же за свой счет. имхо, ничего страшного по гарантии обратиться и подождать. мне здесь электронную книгу меняли - 45 суток мурыжили.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Подкорка тут ни при чём.
Вы процитировали меня и завели речь про осуждения.
На чей счёт это надо было принимать?
на свой не принимайте все, мало ли чего тут понапишу..
ок?
quote:Originally posted by мигель 43:
меня волнует производитель и его репутация
парадокс...
меня нисколько не волнует ни производитель ни репутация )))
ни разу ни акционер, ни диллер, ни розничник того производителя
волнует что бы приобретаемое соответствовало возложенным на него задачам, как минимум соответствовало заявленному, не более
quote:Originally posted by Bonart:дык то и вооооот
Не знаю. Я о ней постоянно не поминаю..
quote:Originally posted by Bonart:
некто мигель 43 торгует определенным товаром в разделе "ножевые магазины". некто мигель 43 делает упор на существование гарантий на этот товар в разделе "холодное оружие". это два разных мигеля 43?
это два разных раздела. некто миха гаи торгует асимметричным, перенесенным на другой форум и ресурс, и обсуждает здесь тему подделок - правильно понимаю что он рекламирует в этой теме свой проект? ну я просто понять хочу почему вы упираете на существующие и легко реализуемые гарантии, пытаясь упрекнуть меня в некоей корысти и рекламе, но не задаете такого же вопроса михе, более того, активно учасвтуете в обсуждении асимметричного в другой теме. может тоже рекламируете? я же говорил - давайте без притянутых за уши предположений. кстати говоря. можете взглянуть на досуге на мою коллекцию, она правда с тех пор обогатилась существенно, но представление о размере и стоимости дает - имхо очень дорогой способ для рекламы продажи небольшого кол-ва ножей,большинство из к-ых при этом продается как раз из-за ротации в этой самой коллекции - не находите? мои то мотивы, как раз на поверхности, по крайней мере для человека умного и непредвзятого.
quote:Originally posted by Bonart:
и что из перечисленного вам дало повод высокомерно являть снисходительность по отношении к кому бы то ни было?
представление о ваших реальных размерах. собственно оно дает и понимание вашей слвохотливости и обостренного чувства собственного достоинства. да и являл я не высокомерно, а скорее снисходительно-добродушно, как слон в басне крылова. к тому же не я вас тут на бой вызывал.
quote:Originally posted by mp200:
парадокс...
меня нисколько не волнует ни производитель ни репутация )))
ни разу ни акционер, ни диллер, ни розничник того производителя
волнует что бы приобретаемое соответствовало возложенным на него задачам, как минимум соответствовало заявленному, не более
этот парадокс существует исключительно в пространстве вашей головы. приобретаемое соответствует ... когда выпущено ответственным производителем, заработавшим свою репутацию и заботящимся о ней. в момент покупки вы можете ориентироваться исключительно на внешний вид товара и информацию продавца, его потребительские кач-ва можно либо проверить опытом, либо оценить по репутации производителя. все то же самое на барахолке - никто не будет покупать нож неизвестного мастера по цене известного, никто не будет покупать у васи пупкина нож из 125 стали без доп. гарантий, что она там стоит. вас не волнует производитель - это как? если вася пупкин напишет на ноже 110В и сделает поаккуратней вилсона - можно за 500 дол. хапать? или все таки поищете от известных имен?
quote:Originally posted by мигель 43:
приобретаемое соответствует ... когда выпущено ответственным производителем, заработавшим свою репутацию и заботящимся о ней. в момент покупки вы можете ориентироваться исключительно на внешний вид товара и информацию продавца, его потребительские кач-ва можно либо проверить опытом, либо оценить по репутации производителя.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не знаю. Я о ней постоянно не поминаю..
я поминаю, но всегда вместе с другими составляющими - оригинальный дизайн, кач-во, сервис, соответсвие мат-ла заявленным и т.д. больше всего нареканий у бонарта вызывают почему-то гарантии и если уж кто их поминает всуе, то именно он. вообще странный спор про гарантии - я, конечно, встречал людей, к-ые покупая новый авто из салона, экономили на дилерском то и отказывались таким способом от гарантии, но, имхо, в основной массе все предпочитают все-таки гарантии, даже покупая проверенные , известные бренды. имхо, неудобная гарантия лучше ее полного отсутствия ( когда пишу "имхо" значит не навязываю никому мнения, просто сообщаю о нем).
quote:некто миха гаи торгует асимметричным, перенесенным на другой форум и ресурс, и обсуждает здесь тему подделок - правильно понимаю что он рекламирует в этой теме свой проект?
а он рекламирует? ссылку, пожалуйста... кстати, об асимметричном в этой теме первым упомянул таки не миха гаи, а вы
quote:ну я просто понять хочу почему вы упираете на существующие и легко реализуемые гарантии
я упираю? о существовании гарантий и возможности их реализации сообщаете вы, а не я.
quote:вы продаете там и сообщаете характеристику товара здесь. что это по вашему?пытаясь упрекнуть меня в некоей корысти и рекламе
quote:я же говорил - давайте без притянутых за уши предположений.
я говорил давно: давайте без притянутых за уши предположений по поводу достоинств, недостатков, возможностей и особенностей характера совершенно незнакомых вам людей
quote:можете взглянуть на досуге на мою коллекцию, она правда с тех пор обогатилась существенно, но представление о размере и стоимости дает
"..уями", т.е. коллекциями, померяться хотите?
quote:почему? довольно распространенный способ, в общем-то. обычно применяется в торговле предметами роскошиимхо очень дорогой способ для рекламы продажи небольшого кол-ва ножей,большинство из к-ых при этом продается как раз из-за ротации в этой самой коллекции
но если вы считаете его довольно дорогим, то вполне имеете право на такую оценку quote:мои то мотивы, как раз на поверхности, по крайней мере для человека умного и непредвзятого.
умный и непредвзятый человек никогда не оценивает людей по их покупкам
quote:собственно оно дает и понимание
умный и непредвзятый человек никогда не составляет мнения по косвенным признакам
quote:а скорее снисходительно-добродушно
умный и непредвзятый человек избегает снисходительно-добродушного тона в адрес незнакомых людей
продолжим?
Умный и не предвзятый человек соглашается с Вашим мнением, да?
Иначе он глупый и предвзятый человек, правда?quote:Originally posted by мигель 43:
этот парадокс существует исключительно в пространстве вашей головы.
где то указанно иное? ))
думаю и отвечаю исключительно своей, и отвечаю за свою, не обобщая чужими
quote:Originally posted by мигель 43:
в момент покупки вы можете ориентироваться исключительно на внешний вид товара и информацию продавца, его потребительские кач-ва можно либо проверить опытом, либо оценить по репутации производителя.
могу, но ориентируюсь на мнение повара или слесаря (не любого) или собственный опыт (повторные приобретения или от уже опробованного производителя, поставщика)
но никак не на продавца, мифическую репутацию, и уж никак не на мнение владельца ресторана или автосервиса о мнении его слесаря или повара
quote:Originally posted by мигель 43:
вас не волнует производитель - это как?
а вот так! ))
из Ваших постов следует, что не бренды не покупаете, т.е. проверки опытом качества нет, однако утверждаете что качества там нет и быть не может
откуда это знание?
"внешний вид товара и информацию продавца, либо .. по репутации производителя"
это не знание, догадки на рекламе, то бишь лотерея... что по бренду что по ноу-нейму...
quote:Умный и не предвзятый человек соглашается с Вашим мнением, да?
возразите тезисно, пожалуйста
quote:умный и непредвзятый человек никогда не оценивает людей по их покупкам
А вот это верно.
Помнится,владельцы крутых тачек покупали в кооперативных ларьках палёную водку.
И заливали её в бачок стеклоомывателя.
Нищеброды-надо было лить Мумм,на худой конец-Абсолют.
quote:Originally posted by мигель 43:в момент покупки вы можете ориентироваться исключительно на внешний вид товара и информацию продавца, его потребительские кач-ва можно либо проверить опытом, либо оценить по репутации производителя.
репутация производителя - косвенный признак
она может влиять на выбор (собственно, создается для рекламы - основного рычага влияния на выбор покупателя), но не характеризует отдельно взятую единицу товара, только дает надежду quote:но, имхо, в основной массе все предпочитают все-таки гарантии, даже покупая проверенные , известные бренды.
я предпочитаю гарантии, которые могу реализовать
купил у продавца, значит по гарантии должен ответить продавец писал выше о холодильнике. не читали? Мигелю
я пью,курю,излишества всякие...Готов встретиться, если опасаетесь,на перчатках...Потому как, вы,ханжа вавилонская,барыга голимый,морализатор хренов,достали и лицемерием,и борзотой дистанционной...Готовы?
quote:я пью,курю,излишества всякие...Готов встретиться, если опасаетесь,на перчатках...
Прикроют тему, к бабке не ходи.
quote:ну чтобы вы понимали - 90 кг, до сих пор езжу на велосипеде по 20км три раза в неделю. столько же на лыжах пробегаю , обожаю поколоть дрова. хожу в спортзал и 120 жму 10 раз
Всегда с уважением относился к людям, ведущих здоровый образ жизни, сила воли, определённо в этом должна присутствовать. Здоровье потом, ни за какие деньги не купишь и не "отремонтируешь". И нет справедивости на этом свете, когда лежал с инфарктом, таких оказалось 80%, ни одного алкаша, все как на подбор, не пьющие, не курящие, всю жизнь спорту посвятившие. Поделился своими подозрениями на этот счёт с зав. отделением, он подтвердил сей прискорбный факт сказав, что такие, мрут сразу и без мучений, не мучая себя и близких, а те, кто ведёт не совсем правильный образ жизни, долго болеют, мучаються, мучают близких и хрен знает когда помрут. Тьфу, тьфу, тьфу, шоб все были здоровы и богаты. но дать объяснение сему феномену затруднился.
quote:Originally posted by Bonart:
возразите тезисно, пожалуйста
Ок
. Я не возражаю (уже), я так . Пример из Ганзы.В транспортном разделе есть постоянный участник - вот в его личной персональной реальности стоковый УАЗ проехал 350 (что-ли?) тыс км почти без поломок, Приора - современный комфортабельный авто, разгоняющийся свыше 200 км в час и уверенно держащий при этом дорогу и.т.д. Ах да, все иномарки у него - гавно, кроме китайских. И про гарантию много чего писал.
Сначала все офигевали. Потом стали приводить свои жалкие аргументы, спорить. Потом стали ругаться. Потом успокоились и перестали обращать внимание, ну или соглашались (так проще ). Так что можно считать, что он в чем-то доказал свою правоту.
Есть одно но. Ни уаз, ни таз ни китаепром от этого лучше не стали, а иномарки (не китайские) почему-то как покупали так и покупают . Хотя казалось бы .
Ничего личного абсолютно .
З.Ы.Както скучно стало
Просто,всегда с уважением отнушусь к людям,если они уважительны...Ну,а нет–и суда нет
...quote:Ничего личного абсолютно
да мне и обижаться-то не на что
ну не разбираюсь я в автомобилях. совсем не разбираюсь а аналогии не усматриваю. нож - не автомобиль...ножом я пользоваться умею, а автомобилем - нет
так что, конкретика в "примере из ганзы" отсутствует...quote:Originally posted by Резус:
Потому как, вы,ханжа вавилонская,барыга голимый,морализатор хренов,достали и лицемерием,и борзотой дистанционной...Готовы?
страсти кипят
. Чем Вас лично достал человек, не особо верящий в качество китайских ножей и предпочитающий бренды? В этой теме он ни разу не пытался рекламировать свою продукцию, и вел себя вполне корректно, как мне сдаетсяпоследние бойскауты, хохохохохохо
)quote:Originally posted by мигель 43:
в основной массе все предпочитают все-таки гарантии, даже покупая проверенные , известные бренды. имхо, неудобная гарантия лучше ее полного отсутствия
Согласен.
quote:Originally posted by mp200:
могу, но ориентируюсь на мнение повара или слесаря (не любого)
И что именно Вы купили по совету повара и слесаря?
quote:Originally posted by mp200:
или собственный опыт (повторные приобретения или от уже опробованного производителя, поставщика)
Всё таки репутация производителя и поставщика Вами учитывается.
quote:Originally posted by mp200:
но никак не на продавца,
Поставщик - не продавец? Он Вам товар даром поставляет? Или всё таки продаёт?
Чем лично,его достали люди покупающими Китайпром?Чем обязаны, его присутствием во всех, таких темах?Что надо ему,со своим поганым мнением,тупо повторяющемся из темы в тему?
quote:Originally posted by Bonart:
ак что, конкретика в "примере из ганзы" отсутствует...
Да я и не пытался ничего конкретизировать
. У нас разные реальности, какая из них реальная - хз. В моей мне лезермена вейва в 2002ом в солдате удачи поменяли без разговоров без всяких чеков. Больше у меня проблем с фирменными ножами не было никогда (ну, пара милей косячных попалось, было дело). Тоже срач был пипец.quote:Originally posted by Резус:
Чем лично,его достали люди покупающими Китайпром?Чем обязаны, его присутствием во всех, таких темах?Что надо ему,со своим поганым мнением,тупо повторяющемся из темы в тему?
Мне кажется, что с Бонартом и Мигелем все адекватно - для одного потребители брендов - лохи, для другого лохи потребители китая. В отличии от ув. Кевина Джона, он здесь не пытается никому ничего всучить. в чем проблема?
quote:Originally posted by Vit_D:
Больше у меня проблем с фирменными ножами не было никогда (ну, пара милей косячных попалось, было дело). Тоже срач был пипец.
Помнится, попался мне косячный Маникс - трещина на обухе.
Выслал фотку продавцу - тот поменял на безкосячный нож безо всяких проблем.
И в этом смысле появляется ещё один нюанс. Если вруг продавец отказыватеся поменять товар на безкосячный, всегда есть возможность обратиться напрямую к бренду - Бенчу, Спаю, Онтарио, и т.д.
А если некий производитель не даёт гарантий, куда в этом случае обращаться покупателю?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Помнится, попался мне косячный Маникс - трещина на обухе.
Выслал фотку продавцу - тот поменял на безкосячный нож безо всяких проблем.
Вот именно
quote:В моей мне лезермена вейва в 2002ом в солдате удачи поменяли без разговоров без всяких чеков.
в моей мне бласта оказалось достаточно и потому сурдж я продаю дешево
если с бластом что-то случится, то гарантия будет реализована продавцом в РФ - официальным представителем фирмы
quote:Помнится, попался мне косячный Маникс - трещина на обухе.Выслал фотку продавцу - тот поменял на безкосячный нож безо всяких проблем.
это честно и правильно! кто он? страна должна знать своих героев
quote:Originally posted by Bonart:
потому сурдж я продаю дешево
Мой сурдж в аварийном рюкзаке в машине валяется - мне он тоже не "пошел")). ИМХО один из самых дурацких лезеров, но крепкий
.quote:Originally posted by мигель 43:
возможно,учитывая по сути подаренные технологии (правда всех нюансов я думаю ни мне , ни вам знать не дано) правда многие мат-лы сами таки не делают, те же стали, например.
насчет арктерикса спорить не буду - у меня есть сделанный в китае, есть сделанный в канаде, разницы не вижу. ну это как док ВВ , если переедет в китай, ножи от этого у него хуже не станут. не поверите, но рей бан я покупаю тоже потому что они легкие, удобные, а главное с хорошей оптикой - глаза жалко. ну и потом очки, как и нож, или часы, не просто инструмент, а все таки и аксессуар. кач-во и технологичность товара как раз в спортивной одежде и товарах очень здорово проявляется - и разница очевидна и понятна и цена ее отражает. под логистикой я имел в виду работу с поставкой в срок, отсутствие излишков на складах и т.д.
Технологии не подаренные а вложенные.
Ну или если говорить симметрично, то дармовые технологии для китайцев дармовой труд для заказчиков.
Что топ класса материалов в отдельных отраслях нету в Китае нету я писал.
Будет нужна крутая сталь в больших колиествах - сделают и быстро.
К примеру лучший люминь в мире делают корейцы.
И что характерно "воротил и локомотивов" это устраивает - иначе юань давно бы вырос в цене настолько что смысл в такой аутсортинге пропал.
Арктерикс один из крайне немногих брендов сохранивших высокий уровень качества при переносе производства (проблемы были только первые год-два после). А в целом качество брендов проседает на глазах, причем не обязательно из за китайского произвдства...
Очки я рассматриваю именно как очки - не как элемент имиджа не как аксессуар.
Если говорить о очках от солнца то они должны быть легкими прочными удобными хорошо защищать от ультрафиолета и позволять что то видеть.
Для спорта это Julbo, а в обычной жизни темные очки все одно толком не нужны.
Ну а работа с поставками в срок правильное планирование и т.д. это согласен действительно очень важные аспекты, которые можно только нарабатывать, подгоняя производство под запросы рынка. Большая работа на стыке вендора производства и розничной сети...
quote:Originally posted by Vit_D:
Мне кажется, что с Бонартом и Мигелем все адекватно - для одного потребители брендов - лохи, для другого лохи потребители китая. В отличии от ув. Кевина Джона, он здесь не пытается никому ничего всучить. в чем проблема?
и кого я назвал лохом за приобретенный брендовый ножик? ссылку, пожалуйста. может быть опубликовал отзыв о чьих-то ценностных ориентирах по сему поводу? ссылку, пожалуйста.
quote:Originally posted by Bonart:
и кого я назвал лохом за приобретенный брендовый ножик? ссылку, пожалуйста. может быть опубликовал отзыв о чьих-то ценностных ориентирах по сему поводу? ссылку, пожалуйста.
Бонарт, не надо, ладно?
Если напрячься - можно цитат надергать немеряно, из которых все ясно. Только зачем? Не об этом речь.Кстати я не писал о том, что Вы НАЗЫВАЛИ когото лохом. Не надо.
quote:Мой сурдж в аварийном рюкзаке в машине валяется - мне он тоже не "пошел")).
думал я над чарджем, но пока бласт не сносился и его достаточно. если бласт начнет "подвигаться" - определю навсегда в деревню и куплю чардж, наверное. тоже с гарантией
Как времена изменились. Днём почитывая тему, включил зомбоящик для фона и на тебе, попал на фильм "Иван Бровкин на целине", да ещё как раз в тот момент, где бригада в магазине, материал на костюмы выбирает. Этот дешёвка, этот тряпка, а что ещё есть, продаван, дорогой материал есть, но не про вас, а когда узнал, что целиники, достал из загашника отличный материал. Как он его нахваливал, и с отливом и мягкий и шерсти 100%, а главное, что из Китая. Да, в те далёкие времена, синоним китайское как раз и говорил о высоком качестве.
quote:Originally posted by мигель 43:
10000 это про карбоновую милю или голд класс или упоминавшуюсю зину 0560? на бенче с дамасском тираж вообще 100 штучек был. у 710 золотого тудоемкость по идее еще выше, а тираж -200 штук - и чего?
про пух - он тоже очень разный и за очень разные деньги, как и материалы, именно на этом, а не на работе можно съэкономить, чем к вящей радости экономных покупателей китайцы поддельщики и пользуются. рибок от рибука, произведенного на том же заводе, на том же оборудовании и якобы из тех же материалов и теми же людьми, на практике отличается не только написанием бренда.
10000 это про гаечные ключи и лазерманы, следите за контекстом беседы
710 бенч GOLD на мой взгляд не такая уж и сложная штука - особенно по дизайну.
Пух в конкретном экземпляре у китайцев как раз очень пристойный.
Большинство "топ брендов" в сверхтеплых спальниках такой себе позволить не могут и ставят варианты подешевше (ибо знают что за 1000 уе в USA и 1000 ойро в Германии) покупалетей на спальник немного будет).
Что дешевые фейки унылы не спорю, правда и бренды тоже зачастую не на высоте. Элементарно когда друзья спрашивают за обувь для кустов посоветовать нечего ("все одинаковые").
quote:Если напрячься - можно цитат надергать немеряно
не выйдет
quote:Только зачем?
так зачем было приписывать мне такое?
quote:Не об этом речь
уж давно потерялось то, о чем была речь. а речь была о том, что китайцы таки вполне могут делать недорогие хорошие ножи
quote:Originally posted by Bonart:
могут делать недорогие хорошие ножи
Могут, за 200 рублей, выкидные...
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что именно Вы купили по совету повара и слесаря?
Всё таки репутация производителя и поставщика Вами учитывается.
Поставщик - не продавец? Он Вам товар даром поставляет? Или всё таки продаёт?
например ножи, уж четверть века прошла, а они все режут и режут... ничуть не хуже новомодних брендовых, ножи китайские купленые во вьетнаме ))
не репутация, а качество определенного изделия проверенного лично, не переворачивайте выдергивая слова до потери изначального смысла
нет, поставщик=вендор, продавец потом
зачастую вендор=производитель
quote:Originally posted by Резус:
Готов встретиться, если опасаетесь,на перчатках...Потому как, вы,ханжа вавилонская,барыга голимый,морализатор хренов,достали и лицемерием,и борзотой дистанционной...Готовы?Чем лично,его достали люди покупающими Китайпром?Чем обязаны, его присутствием во всех, таких темах?Что надо ему,со своим поганым мнением,тупо повторяющемся из темы в тему?
а я ничего не пишу про китайпром в таком контексте , Вы невнимательно читали, или не читали вовсе. и уже не один раз говорил, что ваше неприкрытое хамство, в том числе и по отношению к вашим заказчикам вас ну нисколечко не красит. по поводу встреч на перчатках или без - по моему тоже предельно ясно написал - давно вышел из того возраста, да и как способ доказательства чего бы то ни было это, имхо для тех кто слова, как тяжелые гири ворочает. К тому же насколько знаю вы же вроде бы проф. боец, ввязываться с вами в рукопашный это примерно как бонарту со мной, наверное. Так что увольте - не готов. если вам так уж неприятно читать мои посты, могу попробовать предложить их просто не читать. или задел какие-то связанные с китайпромом коммерческие интересы?
quote:Originally posted by mp200:
могу, но ориентируюсь на мнение повара или слесаря (не любого) или собственный опыт (повторные приобретения или от уже опробованного производителя, поставщика)
но никак не на продавца, мифическую репутацию, и уж никак не на мнение владельца ресторана или автосервиса о мнении его слесаря или повара
и с чем вы спорите? то ориентируюсь на опробованного производителя, поставщика, то репутация вдруг мифическая.... тем и отличается производитель или продавец с репутацией, что они опробованы кучей народа. репутация это не реклама и не ниоткуда взявшийся бренд, это заработанное временем, стабильным кач-ом , хорошим сервисом и т.д. доверие потребителей. кач-во в последнее время действительно падает практически во всем, имхо, из-за концепции сокращения срока жизни товара для постоянного перезапуска производства и поддержания существующей экономической системы. вместо описанных марксом кризисов перепроизводства, гонка с постоянным обновлением товара. Если я в 95 покупал 124 кузов 8 -летний, а через три года менял на нем сайлент-блоки и они стояли еще родные, хотя пробег был под 150000, то нынешний мерседес через 11 лет страшно предстваить в каком состоянии будет, и сколько за это времени съест денег.
quote:Originally posted by mp200:
не репутация, а качество определенного изделия проверенного лично, не переворачивайте выдергивая слова до потери изначального смысла
стесняюсь спросить - как можно лично перед покупкой проверить изделие, опираясь исключительно на свой опыт. я вот покупаю что-то от изветного производителя ориентируюсь на многочисленный опыт других людей, причем проверенный временем.
quote:Originally posted by Ridge:
Да, в те далёкие времена, синоним китайское как раз и говорил о высоком качестве.
Точно, тогда еще Мао был жив.
Дочитал до 33 страницы-понял - китайцы сволочи, делают подделки на бренды,и похожие на бренды ножи, главное они делают их достаточно хорошо, чем и раздражают владельцев "настоящих" брендов и продавцов брендов.
Шутка!Посмотрел ролик,где мужик удивлялся цене 16 долларов за нож.Я удивился сильней на оптовом рынке в Пятигорске. Там есть ларек, где торгуют ножами, все торговцы закупают ножики для последующей перепродажи у себя в селах и городах.Я остановился и стал рассматривать складные ножи.Мне понравились по внешнему виду три ножа(ножей штук 50 на витрине, можно брать в руки, смотреть). Я спросил цену - продавец сказал - вот эти ряды по 100р/шт, эти ряды по 150, а два ножа что отдельно висят - по 1200р/шт, это,говорит Китай, но сталь хорошая.Извиняюсь, но я в складниках разбираюсь на уровне - нравиться - не нравиться внешний вид, мне пофигу чьей он фирмы, так как считаю что складник нужен при поездке в поезде - колбасу-хлеб порезать.Поэтому какие это были ножи за 1200р - не знаю, на одном крест стоял на накладках, и был довольно большого размера. Короче фейк, если я правильно понял, почитав 33 страницы этой темы. Извиняюсь за длинное вступление.Короче - я купил два небольших складника по 100р - один в подарок человеку, который меня довез до рынка, второй себе. Я долго рассматривал этот нож, и не мог понять, как можно сделать такой нож за такую цену.Если учесть, что нож приехал из Китая, и продавец как минимум накинул 100%, то .... как? Потом подумал, и как то все стало понятно, почему у нас цены такие дорогие на всё, и почему мы не верим, что хорошая вещь не может стоить разумные деньги. Ножи делают (и не только ножи) не китайцы с напильниками в руках, а станки, китайцы их в коробочки укладывают. Многие считают, что в Китае ничего не могут хорошо сделать, и пренебрежительно относятся ко всему что там делают. Зайдите в магазин или пройдитесь по рынку - попробуйте найти наш товар - любой. У нас ничего нет - все китайское. Мы вообще ничего не делаем. Берешь инструмент, на упаковке написано что это Воронежская фирма, а потом дома читаешь в уголке мелкими буквами, что это сделано в Шанхае по заказу. Почему ножи китайские плохого качества(относительно плохого качества. Хотя если относительно цены - то они обалденного качества!
) продают у нас? Потому что нашим продавцам невыгодно заказывать и продавать дорогие ножи, их покупать никто не будет. Нож примитивная вещь, и если бы заказывали ножи лучше и чуть дороже - китайцы быстро бы наладили их производство. Но на дорогой нож не накинешь 100%(накинуть то можно, но оборот будет долгий, или вообще товар зависнет).Да и вообще, ножи это не тот товар где можно особо навариться, по крайней мере за пределами ганзы, а в провинции при зарплате людей до 10тр нож ценой больше 1500р - это как в Москве нож за 1500дол..
АлексР писал: Ножей для души и без Китая хватает, а от китайцев хотелось бы функционала.
Я честно говоря не понимаю, какой функционал у складного ножа, кроме того, что у него лезвие складывается, и его в кармане носить из за этого можно.
Если сделать объемную рукоять, да еще и накладки из дерева - увеличиться объем в сложенном состоянии, и носить в заднем кармане джинсов будет не удобно.Самое главное, такой нож не будут покупать - потому что, не смотря на удобную ручку, - у него дизайн говно!
, надо титан, карбон,сталь крутую - вот это нож ! Нож не для того чтобы им резать, а для того, что бы понты колотить, и что бы стоил столько, что другие купить не смогли - тогда это нож хороший, вы крутой и умный - а остальные лохи. Еще надо, что бы он стволы мог перерубать, гайки, выдерживал удары киянки и ... . Извиняюсь, если мое мнение не совпадает с с мнением других, это всего лишь мое мнение, и оно не обязательно правильное. Никого не хотел оскорбить.
quote:Originally posted by Ridge:
Как времена изменились. Днём почитывая тему, включил зомбоящик для фона и на тебе, попал на фильм "Иван Бровкин на целине", да ещё как раз в тот момент, где бригада в магазине, материал на костюмы выбирает. Этот дешёвка, этот тряпка, а что ещё есть, продаван, дорогой материал есть, но не про вас, а когда узнал, что целиники, достал из загашника отличный материал. Как он его нахваливал, и с отливом и мягкий и шерсти 100%, а главное, что из Китая. Да, в те далёкие времена, синоним китайское как раз и говорил о высоком качестве.
"- Английское сукно, мосье Крик, это хорошее сукно, лодзинское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано, а московское сукно - это дерюга, на которой ничего не нарисовано."- важно взять правильную базу для сравнений.
quote:Originally posted by мигель 43:
стесняюсь спросить - как можно лично перед покупкой проверить изделие, опираясь исключительно на свой опыт.
не стесняйтесь! )
прочтите последовательно, а не выборочно наискосок
и будет понятно что писано, а что придумано
quote:Originally posted by мигель 43:
производитель или продавец с репутацией, что они опробованы кучей народа
кучность не показатель, мы не про ружо говорим )
сказано задолго до меня, но до сих пор актуально
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (с) Ф.Г.Раневская
quote:Originally posted by Bonart:
это честно и правильно! кто он? страна должна знать своих героев
Покупал заочно в магазине Остроном.
Не знаю, функционирует ли он сейчас.
Приятно были иметь с ними дело.
quote:Originally posted by mp200:
кучность не показатель, мы не про ружо говорим )
сказано задолго до меня, но до сих пор актуально
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
понятно, с вами можно как с бонартом - до бесконечности и ни о чем, только у него со слогом хорошо, чувство юмора присутствует и оригинальность. так что воспользуюсь приведенной вами цитатой и положу хрен, на ваше мнение и ваши посты.
quote:Originally posted by Bonart :
и кого я назвал лохом за приобретенный брендовый ножик? ссылку, пожалуйста.
ну тогда и вы меня ссылочкой побалуйте только не выдернутой из контекста, где я кого-то конкретно назвал лохом. и чем это так обидно, я , например, лох, в тех же компьютерах и чего? пойти застрелиться? обращаюсь к тем, кто понимает и не переживаю, когда смотрят , как на идиота - если бы сильно не понравилось - разобрался бы.
Originally posted by Andrew L2:
И что именно Вы купили по совету повара и слесаря?
quote:Originally posted by mp200:
например ножи, уж четверть века прошла, а они все режут и режут... ничуть не хуже новомодних брендовых, ножи китайские купленые во вьетнаме ))
Повар со слесарем дружно посоветовали ехать за ножами во Вьетнам?
Кстати сказать, из всех своих заграничных поездок только в Тунисе встретил обычные кухонники местного, а не китайского производства.
Китай воистину вездесущ!
Originally posted by Andrew L2:
Всё таки репутация производителя и поставщика Вами учитывается.
Поставщик - не продавец? Он Вам товар даром поставляет? Или всё таки продаёт?
quote:Originally posted by mp200:
не репутация, а качество определенного изделия проверенного лично,
Стабильное качество - одна из составляющий репутации.
И при повторной покупке, о которой Вы говорили в пред. постах
Вы всё таки учитываете репутацию. А как иначе? Без этого никуда.
quote:Originally posted by mp200:
не переворачивайте выдергивая слова до потери изначального смысла
нет, поставщик=вендор, продавец потом
зачастую вендор=производитель
Ничего не переворачиваю. Вендор тоже задарма ничего не раздаёт, за деньги поставляет - фактически продаёт. Так что поставщик - это всё таки продавец, пусть и вендорный.
quote:я вот покупаю что-то от изветного производителя ориентируюсь на многочисленный опыт других людей, причем проверенный временем.
О как! Бренд оказывается ни хрена не гарантирует, только многочисленный опыт людей.
quote:стесняюсь спросить - как можно лично перед покупкой проверить изделие, опираясь исключительно на свой опыт.
Изделие изделию рознь, как и личный опыт. Кто-то разбирается в мехах, кто то в автомобилях, другие в антике, по ряду вещей многие при покупке опираются на свой опыт, а что тут такого. В конце концов 21 век, иногда невредно и на сайты сходить, темки по интересующему вопросу почитать, сделать выводы для себя. Вот про сайты написал и представил, как новичок про ножи пытается правду узнать на Ганзе, тихий ужас.
quote:Originally posted by мигель 43:
воспользуюсь приведенной вами цитатой и положу хрен, на ваше мнение и ваши посты.
quote:
Ridge
quote:О как! Бренд оказывается ни хрена не гарантирует, только многочисленный опыт людей.
Репутация бренда как раз и складывается из многочисленного опыта людей.
Так что всё верно - есть бренд, есть его репутация, основанная на опыте людей. Это полезная информация при выборе товара.
quote:Originally posted by Ridge:
О как! Бренд оказывается ни хрена не гарантирует, только многочисленный опыт людей.
Камрад Ридж, ну вот с Вами то я стараюсь всегда поаккуратней, чтобы не задеть лишний раз. ну зачем Вы так нелепо передергиваете? Бренд гарантирует кач-во, даже новый и не раскачанный, но нацеленный на долгое присутствие на рынке. многочисленный опыт людей, это то на чем зиждется его репутация, заработанная временем, поэтому выбирая проверенный бренд я уже априори ориентируюсь на многочисленный опыт других людей, а не ищу собственные грабли. но и брендов много, частенько покупая что-то важное пытаешься и отзывы-обсуждения почитать тоже.
все, я на пит стоп, уже вся семья потеряла - папа ушел на фронт
.quote:Репутация бренда как раз и складывается из многочисленного опыта людей.
Большинство продукции, не совсем соответствует распиаренным рекламой качествам, о чём нам иногда говорят всплывающие и международные скандалы. В наше время, замена качественных материалов суррогатами, частично, а иногда и полностью грешат, большинство компаний с мировыми именами. И как правильно отметил Мигель 43, качество падает во всех сегментах, в некоторых настолько ощутимо, что бренды потеряли не только репутацию, но и покупателей. И качество и надёжность Мерседеса двадцать лет назад, несколько иное чем у современного.
quote:ориентируюсь на многочисленный опыт других людей
Опыт других людей, иногда может быть вредным или передавать искажённую информацию. Как пример, можно опросить 1000 чел. покупающих ножи в переходе или ларьке и такую же кучу домохозяек, покупающих наборы из пяти ножей, в деревянной подставке за 1000 руб и нах мне такой опыт. Куча народу имеет смутное представление о том, что они покупают и эксплуатируют. Всё сцука больше и больше одноразовых вещей. Модно, не модно, модный бренд и прочая хрень вот в основном принцип большинства покупок. Спец, через руки которого прошла куча конкретной продукции, может дать дельный совет, дилетант при той же куче, нет, он просто в этом плохо разбирается, а не потому, что дурак и нахера его советы?
Вот такой вопрос, как Вы думаете, Ганза может дать дельный совет по выбору ножа и стали, отвечаю, может, но не один а до хрена и как в них будет разбираться человек со стороны? Чей совет он воспримет, как ему ориентироваться, про заточку лучше вообще не спрашивать. Всех выслушал, сделал выводы и решил конкретно для себя, а что тебе дорогой товарисч конкретно нужно от продукта, в каких условиях ты собрался его эксплуатировать, дабы не купить дорогущий фирменный нож, порубосить сведением 0,3 при твёрдости 62 ед всяку хрень от балды, выщербить всё РК и с удолетворением сказать, говно, а столько про него на Ганзе писали и нах я их послушал.
PS
quote:Камрад Ридж, ну вот с Вами то я стараюсь всегда поаккуратней, чтобы не задеть лишний раз.
Михаил, это Вы напрасно, возможно в старых темах и прозвучала резкость с моей стороны, но ей богу, не стоит обращать внимание. Каждый отстаивает свою точку зрения и наверно многие в запале иногда перегибают палку, но без злого умысла, в пылу полемики.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Нож не для того чтобы им резать, а для того, что бы понты колотить, и что бы стоил столько, что другие купить не смогли - тогда это нож хороший, вы крутой и умный - а остальные лохи. Еще надо, что бы он стволы мог перерубать, гайки, выдерживал удары киянки и ... .
Извиняюсь, если мое мнение не совпадает с с мнением других, это всего лишь мое мнение, и оно не обязательно правильное. Никого не хотел оскорбить.
Не нужно извиняться, Ваше мнение типично и банально . Но это форум, посвященный ножам и нож за 100 рублей далеко не всех устроит. Как ни странно. И данный спор - спор фанатиков .
quote:Спец, через руки которого прошла куча конкретной продукции, может дать дельный совет
Это да... А особенно искушенные могут грустно улыбнуться и сказать что нож это всего лишь заточенная пластина...
как вы только не устали топтаться на месте?!
даже просто читать замумукался
предлагаю выделить несколько групп участников:
1. брендозависимые с позицией "нах кЕтай - вытеснит бренды"
2. предпочтители качества-гарантий-надежности, но не без элемента понтовости
3. сознательные поклонники подделок "на бренд таньга нет, но хоть надпись будет"
4. тупо поклонники Китая, которым пох на надпись, но хотцо много ножа за мало таньга
5. экспериментаторы, кои не хотят рисковать сразу много таньга за спорный нож от бренда
6. любопытствующие - купить-поигратцо-деть куданить
7. сознательно покупающие на убой
всех перечислил?
те кто покупают нож, просто нож.
quote:Originally posted by garryale:
Вот это точно, но в нашей стране этого не хотят понимать, а хотя бы раз купив типа "для сравнить функционал",ты уже нормально подогрел фэйко-производителя, фэйкопродавана, и дал им повод думать"ну берут же", и продолжать производить и продавать фэйк.
Покупатель должен прежде всего думать о своих интересах ))
Also :
Купил когда-то Navi типа Скирмиш , понравился дизайн- но не-устроило качество , впоследствии купил оригинал .
Качество Чимили меня вполне устроило (на EDC -этот горбатый нож мне нафиг не-нужен) ,но для дачи сойдёт ))
quote:только у него со слогом хорошо, чувство юмора присутствует и оригинальность.
виртуально раскланиваюсь и шаркаю ножкой. недаром образование получал и методическое пособие по риторике для студиозусов издавал
quote:Originally posted by olega_tor:
те кто покупают нож, просто нож
подобных в теме не заметил
quote:Покупал заочно в магазине Остроном.
Не знаю, функционирует ли он сейчас.
Приятно были иметь с ними дело.
похоже, прогорел тот магазин...
таки идет война за свои бабки и чужие интересы?
минэ вот жутко интэресно: сталбыть, надо мне пчаки, партии шук по 50-100 четырех-шести артикулов
я знаю, какие они должны быть.
в деталях, рисунках и прочих инчах
знаю почему именно такие, а не каие на коленке получатся у самоназначенного потомственного пичакчи
знаю из чего и с каким качеством.
квесчен: в какой другой стране мира мне это сделают, не вздувая цену двое и с тем качеством, как мне нужно?
вот и я о том же!
quote:Originally posted by Vit_D:
Могут, за 200 рублей, выкидные...
"брехня..."(с)
quote:ну тогда и вы меня ссылочкой побалуйте только не выдернутой из контекста, где я кого-то конкретно назвал лохом.
прочитайте внимательно мой пост, обращенный к вам по сему поводу
quote:допустили при этом ряд публичных оскорбительных оценок по отношению к незнакомым вам людям, исходя из исключительно из собственных субъективных суждений. не о ножах, о людях. напомнить? ваша якобы безадресность, как говорится, шита белыми нитками, ибо в топике присутствуют совершенно конкретные участники. и чему вы удивляетесь в таком случае?
любому нормальному человеку вряд ли понравится даже возможность того, что кто-то совершенно незнакомый может так о нем публично отозваться совершенно его не зная и опираясь лишь на собственную субъективную оценку. просто постарайтесь не делать даже обобщающих публичных заявлений подобного характера. поверьте, это будет только на пользу.
quote:Originally posted by TopperHarley:
"- Английское сукно, мосье Крик, это хорошее сукно, лодзинское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано, а московское сукно - это дерюга, на которой ничего не нарисовано."- важно взять правильную базу для сравнений.
)
quote:"- Английское сукно, мосье Крик, это хорошее сукно, лодзинское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано, а московское сукно - это дерюга, на которой ничего не нарисовано."- важно взять правильную базу для сравнений.
там еще дальше было интересно:
" - прикиньте, Боярский, сколько будет стоить костюм "прима" из английского сукна.
- сколько вам будет стоить такой костюм, мосье Крик?
- сколько мне??? будет стоить такой костюм, Боярский?" (с)
таки в то время гарантии качества обеспечивались производителями куда скурпулезнее
quote:Originally posted by Santyaga78:
как вы только не устали топтаться на месте?!
даже просто читать замумукался
предлагаю выделить несколько групп участников:
1. брендозависимые с позицией "нах кЕтай - вытеснит бренды"
2. предпочтители качества-гарантий-надежности, но не без элемента понтовости
3. сознательные поклонники подделок "на бренд таньга нет, но хоть надпись будет"
4. тупо поклонники Китая, которым пох на надпись, но хотцо много ножа за мало таньга
5. экспериментаторы, кои не хотят рисковать сразу много таньга за спорный нож от бренда
6. любопытствующие - купить-поигратцо-деть куданить
7. сознательно покупающие на убой
всех перечислил?
Вах- хорошо сказал , п.5 - это про меня в основном ))
quote:Originally posted by Ridge:
Опыт других людей, иногда может быть вредным или передавать искажённую информацию. Как пример, можно опросить 1000 чел. покупающих ножи в переходе или ларьке и такую же кучу домохозяек, покупающих наборы из пяти ножей, в деревянной подставке за 1000 руб и нах мне такой опыт. Куча народу имеет смутное представление о том, что они покупают и эксплуатируют. Всё сцука больше и больше одноразовых вещей. Модно, не модно, модный бренд и прочая хрень вот в основном принцип большинства покупок. Спец, через руки которого прошла куча конкретной продукции, может дать дельный совет, дилетант при той же куче, нет, он просто в этом плохо разбирается, а не потому, что дурак и нахера его советы?
Вот такой вопрос, как Вы думаете, Ганза может дать дельный совет по выбору ножа и стали, отвечаю, может, но не один а до хрена и как в них будет разбираться человек со стороны? Чей совет он воспримет, как ему ориентироваться, про заточку лучше вообще не спрашивать. Всех выслушал, сделал выводы и решил конкретно для себя, а что тебе дорогой товарисч конкретно нужно от продукта, в каких условиях ты собрался его эксплуатировать, дабы не купить дорогущий фирменный нож, порубосить сведением 0,3 при твёрдости 62 ед всяку хрень от балды, выщербить всё РК и с удолетворением сказать, говно, а столько про него на Ганзе писали и нах я их послушал.
когда говорю об опыте других людей, имею в виду людей, к-ые уже до меня прошли путь с похожим выбором, либо профи. можно отзывы почитать, можно на форуме покопаться, можно у знакомых поспрашивать к слову сказать о профи, когда покупал камин на дачу, зашел на форум печников с вопросом о том, какую печь лучше выбрать. причем сразу объяснил , что камин на втором этаже и специально укреплять снизу под основание ничего не буду, поэтому варианты кирпичных печей не подходят , нужны печи длительного горения. естественно меня стали переубеждать, что надо ставить печь кирпичную, она типа лучше, экономичней. с душой, и т.д. затянулся серьезный спор, смысл к-го был по большому счету в одном - нравится им больше работать с кирпичом, да и повыгодней видимо, с печью или камином работа только дымоход поставить, да облицовку для камина собрать. нашелся только один человек, причем в казани, к-ый работает и с кирпичом и с такими печами, к-ый понимает плюсы и минусы одних и других, и к-ый в рез-те и помог определиться с выбором, да еще и скидку сделал такую, что мой приятель будучи директором в одной из фирм холдинга себе сделать не мог. и уж как меня печники пугали неправильным теплом, пригорающей пылью, неприятными запахами, плохой экономичностью. неудобством протопки, высокой температурой на выходе из решетки, перепадами тепла и т.д. - уже пять или шесть лет работает, полное удовлетворение. правда пришлось в вопросе разобраться самому в рез-те, и лучше большинства из этих профи. хотя в кирпичных печках они наверняка доки. и в этой области тоже - то, что хорошо, стоит денег. есть такое же брендовое (даже не китайское), очень похожее, ощутимо дешевле (в разы), но когда начинаешь разбираться в нюансах, то понимаешь, что это вроде бы то же самое, не совсем то, и дьявол кроется в деталях. по крайней мере любуясь огнем, я не жалею о том, что съэкономил.
quote:Originally posted by Bonart :
прочитайте внимательно мой пост, обращенный к вам по сему поводу
прочитал. вы давайте все-таки конкретные цитаты с контекстом. у меня ощущение, что это либо у вас дежа вю из прошлых тем, либо что-то как-то не так прочитали. я вобщем то могу что-то резко сказать, но , как правило, выбираю тот тон, в к-ом общаются со мной.а прямой и откровенной грубости не позволял себе по-моему ни разу (не столько даже из уважения к оппоненту, сколько к себе). даже в ответ на прямые оскорбления тех, кто почему-то любит меня в этом обвинять. в плане раздражения от спора я вобщем то больше всего дураков не люблю, а здесь их не так уж много, а в остальном - алигер ком алигер. (только не надо, что я опять кого-то оскорбил, если после такой фразы кто-то посчитает что дурак - это про него, то скорей всего он будет прав, но оскорблением это все-таки не является).
Вспомнил другую тему , где большинство Ганзы проголосовало за то, что стоимость ножа ,не-должна превышать 10 % от месячного дохода ))
Если хочется Ножа с титановым фреймом ,то как вариант чередовать покупки брэндов и китайцев ))
У меня ни Себа ,Страйдер, МБШ , асиметр-й в эти 10 % увы не укладываются ))
купил себе титановый ручка+клинок из с-30 от бенча с найфвокса.
225 бачей +доставка было, я купил по акции, 145-155+доставка
качество-ип тую меме, просто гриздес с грицацуем.
включая сведение в стиле керша.
квесчен: ктоб мне объяснил, как сей бенч превосходит в качестве вдвое более дешевого китайца под хиндерера или себу
с другой стороны, никакие китаезы не могут сделать качество фалка порошкового, мили или бака вантажа-про
quote:Originally posted by Vit_D:
И данный спор - спор фанатиков
А?... Что?!... ДАААА!
quote:Originally posted by dm_roman:
никакие китаезы не могут сделать качество фалка порошкового, мили или бака вантажа-про
Не утерпел. Вы стебаетесь? Фалк, что порошковый, что нет - пример низкокачественного исполнения за конские бапки. И если на "дешовом" фалке, эта кривая линза и абсолютно несимметричная линия вскрытия ламината еще воспринимается терпимо, то на дорогущем порошке(сталь хорошая, но не за эти деньги) это смотрится как откровенное издевательство. Фалков было штук 7-8(только фиксы), завязал. Остался один Ф-1 из порошка, пришлось его кривой(реально кривой) клинок на гриндере обдирать, в итоге продать его уже не удастся.
Миля. Доходило до 20шт в коллекции и попадались всякие, ни чего особо плохого, но и ни чего особо хорошего, сам нож гениален, но ни чего особо качественного в его изготовлении мне не попалось, его гениальность - в том числе и в простоте, в том числе и в простоте изготовления.
Ну и Бак 347 Vantag Pro, с пересушенной 30-ой от Боса. Сталь, судя по всему, специально такой сделали. Нож слабенький на хиленькой оське, всё какок-то не надёжное, все равно ни чего страшнее карандаша им строгать не хочется, так почему бы не сделать сталь потвёрже, хоть износостойкость будет поприличней - на мягких материалах
Еще раз извиняюсь, что влез, но больно уж примеры "качества", по моему мнению, взяты неудачно.
quote:Originally posted by Santyaga78:
как вы только не устали топтаться на месте?!
даже просто читать замумукался
предлагаю выделить несколько групп участников:
1. брендозависимые с позицией "нах кЕтай - вытеснит бренды"
2. предпочтители качества-гарантий-надежности, но не без элемента понтовости
3. сознательные поклонники подделок "на бренд таньга нет, но хоть надпись будет"
4. тупо поклонники Китая, которым пох на надпись, но хотцо много ножа за мало таньга
5. экспериментаторы, кои не хотят рисковать сразу много таньга за спорный нож от бренда
6. любопытствующие - купить-поигратцо-деть куданить
7. сознательно покупающие на убой
всех перечислил?
quote:Originally posted by olega_tor:
те кто покупают нож, просто нож.
quote:Originally posted by Santyaga78:
подобных в теме не заметил
Да, таких тут нет.
Прошу дополнить список пунктом 2.1.
предпочтители качества-гарантий-надежности, но равнодушные к понтам.
Я как раз такой.
quote:Originally posted by Alex.P:
Не утерпел. Вы стебаетесь? Фалк, что порошковый, что нет - пример низкокачественного исполнения за конские бапки.
Так какого фига F-1 постоянно оказывыается победителем ежегодного голосования?!
Я не ёрничаю, мне это действиетльно удивительно, ибо я так же не в восторге от Фалька.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так какого фига F-1 постоянно оказывыается победителем ежегодного голосования?!Я не ёрничаю, мне это действиетльно удивительно, ибо я так же не в восторге от Фалька.
Дело наверное в том, что на момент начала ножевого бума в нише надежного и неубиваемого фикса, этому ножу не было равных, да и конкурентов ишо не было достойных..тут еще и инет свою внес лепту, а потом и пошло и поехало, а все эти ранты манты появились уже после, а первая любофь, она как известно...
как то так...quote:Originally posted by GAU 8 A:
а первая любофь, она как известно...
Разве что так.
quote:Originally posted by Santyaga78:
подобных в теме не заметил
Тём, такие не борцуют. они просто покупают нож
quote:Originally posted by slalomandro:
они просто покупают нож
Дык такие и в 5-ю палату редко заглядывают. Они просто покупают нож.
А в основном тут спорят лопатники с кошельками...и у каждого из них будут и соответствующие их вместимости аргументы...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А в основном тут спорят лопатники с кошельками...и у каждого из них будут и соответствующие их вместимости аргументы...
У меня нет ни лопатника ни кошелька.
Тем не менее, данная дискуссия представляет для меня определённый интерес.
quote:У меня нет ни лопатника ни кошелька.
вот беда - у меня тоже. всё никак не выберу что купить. посоветуйте, дяденьки
Пластиковые карточки значительно облегчают жизнь.
Налички у меня немного - чисто на заправку заехать.
Всё помещается в документнице. Кошелёк мне не нужен.
угу. кошелёк много места занимает, и вытащить его легко.
quote:Originally posted by Andrew L2:Дык такие и в 5-ю палату редко заглядывают. Они просто покупают нож.
тоже угу.
quote:Originally posted by Bonart:"брехня..."(с)
Ну почему же? Как раз таки пресловутое "цена-качество" в лучшем своем проявлении . Не всем же чисебы и пр. за $100 и выше покупать?
А здесь и дизайн самобытный, и материалы проверенные, и честного человека надурить не пытаются проклятые барыги . И производитель "суньхуйвчанвыньсухим инкорпорейтед лтд" часто бывает указан.
Так что Вы, батенька, сдается мне ошибаетесь с "брехня"
quote:Originally posted by slalomandro:
угу. кошелёк много места занимает, и вытащить его легко.
Понимаю, что злобный Офф, но...
А куда девать паспорт, права, документы на машину, карточки, визитки?
Деньги занимают не так уж много места, а вот документы, без коих в нашем королевстве ни куда
Барсетки не воспринимаю, вот её(барсетки) лишиться элементарно, а бумажник можно хоть в карман с замочком(молнией) упрятать.quote:Originally posted by Alex.P:
А куда девать паспорт, права, документы на машину, карточки, визитки?
Деньги занимают не так уж много места, а вот документы, без коих в нашем королевстве ни куда Барсетки не воспринимаю, вот её(барсетки) лишиться элементарно, а бумажник можно хоть в карман с замочком(молнией) упрятать.
Специальные органайзеры продаются для автодоков - получается книжечка размером с паспорт, только потолще
У меня нет ни лопатника ни кошелька.
...
Андрей, так и хочется воскликнуть-ДА НЕУЖЕЛИ?! основной расейский народ свести концы с концами не может, а тут люди, швыряющиие суммы размером с холодильник на заточенные железки..коих у многих тут с куеву тучу,
будут говорить о том, что у них нет ни того ни другого...я вас умоляю
quote:Originally posted by Vit_D:
Специальные органайзеры продаются для автодоков - получается книжечка размером с паспорт, только потолще
подтверждаю, видел такие в отделе у жены.
Геннадий Максимыч, так Андрей же объяснил: карточка для него удобнее, и она у него есть
а пара купюр на мелкие расходы и в кармане поместятся. я и сам так ношу
Изначально эта тема не представляет какой либо ценности, разве что потрясти языками, да поупражняться в остроумии, ибо, что для одного есть гамно, для другого навоз..и так будет всегда... кому арбуз, а кому свиной хрящик...кому рубашку полосату, а кому пи..енку волосату...все эти песни о качестве заканчиваются при встрече с жизненными реалиями и проблемами оного порядка и размера, нежели чем лучше порезать огурец...если положим, меня устраивает кЕтайский ножик, то это для меня и есть то самое качество, которое вот уже на протяжении 60 стр. тут ковыряются ищут...и все никак не могут найти...
quote:Originally posted by Vit_D:
Специальные органайзеры продаются для автодоков - получается книжечка размером с паспорт, только потолще
У меня как раз такая - после того как уехал с барсеткой на крыше.
quote:Originally posted by slalomandro:
Геннадий Максимыч, так Андрей же объяснил: карточка для него удобнее, и она у него есть
Он просто более тонко отреагировал...уклончиво, как бы давая понять, что деньги тут ни при чем
quote:Изначально эта тема не представляет какой либо ценности
по-прежнему доставляю: Вселенная (что бы мы ни подразумевали под этим словом) не знает никаких "ценностей", кроме тех, которые мы создаем/сознаем сами для себя. Т.е. все "ценности" находятся в вашем и моем сознании. Only.
И эта тема, лично для меня представляет определенный интерес, т.к. позволяет услышать ответы на вопросы, самостоятельный поиск которых (ответов) был бы крайне затруднителен.
Естественно требуется приложить в буквицам небольшой анализ, но, как известно - бешеной собаке семь верст не крюк.
Скажу даже больше - тема тенденциозна.
так если правда не причём? ну покупает некопеешные ножи, так больной же
все мы тут не в своём уме (с)
quote:Originally posted by Va-78:
тема тенденциозна
и куды тренд направлен?
quote:Originally posted by Va-78:
И эта тема, лично для меня представляет определенный интерес, т.к. позволяет услышать ответы на вопросы, самостоятельный поиск которых (ответов) был бы крайне затруднителе
И опять же- неужели?! а почему не наоборот? -не привносит хаос в умы..что эта тема дает даже челу с улицы? не говоря уже о тех, прошу прощения за каламбур, кто в теме? .. ничего они тут не найдут, разве что крышак поедет, да время свое личное убьют на всю эту хню...на эту словесную окрошку людей, пытающихся всеми правдами и неправдами сделать из мухи слона и наоборот, пытающихся свою правду сделать правдой для остальных...Рваные баяны, как оказывается, являются для определенной категории людей самыми долгоиграющми и любимыми инструментами..
а вот, значиццо,и от меня плюшка - Wilson Combat Eagle от mg-knives, тест по сухой сосне, заточен так же как zt 801(30+микроподвод 40),деревяха та же что и 801-й резал, те же 6 проходов. без потерь вообще, то есть даже брить хуже не стал,в то время,как 801-й брить стал ощутимо хуже
но,тем не менее, 801-й остается для меня в приоритете - он приятнее во всем.
quote:.что эта тема дает даже челу с улицы?
Моншер, да кого-ж помилуйте **ет этот самый С-Улицы? Мы для веков и истории общаемся, аль себе на забаву да поучение?
Эдак и в водъке можно начать смысл искать, хотя давно уж известно: купил пузырь, собрался с друзьями и толкаешь тост "Ну, за покупку!".
Самозамкнутый круг как есть.
quote:и куды тренд направлен?
Вектор направления, каждый выбирает сам. Всё родом из детства, а у некоторых и из прошлого. Вот так менялись понятия хорошего реза :
- как расколённый нож масло
- как гипперболоид
- как лазер
- как джедайский меч
- как ??????
Про понты постоянно всплывает, так это всегда было, детский писатель С.Михалков показал как золотая молодёж, вернее детки, писунами меряются. Попробуйте чуть глубже в его вирши вникнуть, чьи это детки? "А у нас в квартире газ! А у вас? - А у нас водопровод! Вот! - А из нашего окна Площадь Красная видна! А из вашего окошка Только улица немножко" Год 1954, газ в квартире в те времена, в переводе на современный язык-"Это фантастика сынок", вся страна на дровах, угле и торфе, готовка керосинки керогазы. К чему это я, а видимо, как говорил великий друг всех детей: "Жить стало лучше, жить стало веселее" Мы тут о ножах и про цены заоблачные, на других форумах, за мотоциклы с небесными ценами и т.д. развлекается народ одним словом.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Изначально эта тема не представляет какой либо ценности, разве что потрясти языками, да поупражняться в остроумии, ибо, что для одного есть гамно, для другого навоз..и так будет всегда... кому арбуз, а кому свиной хрящик...кому рубашку полосату, а кому пи..енку волосату...все эти песни о качестве заканчиваются при встрече с жизненными реалиями и проблемами оного порядка и размера, нежели чем лучше порезать огурец...если положим, меня устраивает кЕтайский ножик, то это для меня и есть то самое качество, которое вот уже на протяжении 60 стр. тут ковыряются ищут...и все никак не могут найти...
практически со всем согласен, особенно в плане убитого времени. но ценность представляет - в свое время так же ползал по форуму, читал разное,как минимум помогло денег съэкономить. просто любители арбуза и свиного хрящика, как правило, не оказываются в одном месте и не заводят спор о вкусовых достоинствах. а насчет кач-ва - бывали в жизни времена, когда в материальном смысле было вроде бы не до кач-ва (хотя кач-во то ведь тоже может быть абсолютным, а может относительным), но никогда не покупал дешевых , а тем более дорогих подделок. Причем в те времена я запросто мог бы купить и какой-нибудь дешевый ножик, в том числе и китайский, не зная ничего об этом, не разбираясь, А ГЛАВНОЕ, не будучи увлеченным этими ножиками. Более того я бы тогда сказал, что карманный ножик дороже 1000 руб. - бред - накуа он нужен, если есть тот же викс. Имено эту разницу в плане подделок я подчеркиваю. Филателист, коллекционирующий поддельные марки из китая и хвастающийся своей коллекцией заставил бы меня очень сильно удивиться. И не надо говорить, что в основном здесь не коллекционеры, люди к-ые покупают по десятку ножей - те же филателисты, неножеману вполне может хватить и викса, и ножика из перехода, и делать ему здесь вроде как и нечего.
quote:имхо, многие , предоставляющие гарантию производители, стараются калить сталь чутка помягче, чтобы избежать выкрашивания (видимо тоже смотрят интернет-тесты и понимают, что эпидемия дуракоприменения ножей будет только расхродиться волнами), при этом у другой стороны задача показать , что у них сталь - супер и они калят чуть потверже. тот же элмакс у Бурчитая закален потверже, чем на зт и , судя по словам приятеля отлично себя ведет, но требует осторожности на твердом из-за тонкого сведения - для его продукции, к-ую покупают не в таких тиражах, понимая , что покупают,и ценящие именно такое то. сведение и т.д.- это здорово, но если бы продавалось массовым тиражом, то началась бы волна рекламаций от тех, кто считает, что нож, это и топор и монтировка,и зубило, и открывашка, и пробойник, а иногда еще и молоток. так что еще одна современная тенденция, и не очень хорошая - придание дуракоустойчивости. кстати говоря та же 440с , чтобы она демонстрировала те св-ва, к-ые нравятся покупателям в плане удержания заточки, тоже, как мне кажется, нек-ые производители очень сильно перекаливают, причем здесь уже балланс в другую сторону смещен.Originally posted by wanna_sleep:
без потерь вообще, то есть даже брить хуже не стал,в то время,как 801-й брить стал ощутимо хуже
quote:особенно в плане убитого времени.
А вы пардон как раз только-только было собрались подготовить к публикации рукопись по TOE, как тут панабижала эта тема и не позволила осуществить задуманное? Кошмар ящитаю.
quote:Ну почему же?
потому, что китайцы уже давно вполне способны и делают таки ножи много лучше
если вы их не замечаете - это ваше право, но есть субъективное мнение, а есть объективная реальность quote:Филателист, коллекционирующий поддельные марки из китая и хвастающийся своей коллекцией заставил бы меня очень сильно удивиться.
хотите я вас еще удивлю?
я коллекционирую не только подлинники штатных ножей и кинжалов, а так же "окопного творчества", но и подделки под них. это мне помогает отличать одно от другого и всегда быть начеку
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, многие , предоставляющие гарантию производители, стараются калить сталь чутка помягче, чтобы избежать выкрашивания
мое имхо тут с вашим совпадает
quote:Originally posted by мигель 43:
эпидемия дуракоприменения ножей будет только расхродиться волнами
и тут совпадает
quote:Originally posted by Alex.P:
Понимаю, что злобный Офф, но...
А куда девать паспорт, права, документы на машину, карточки, визитки?
Деньги занимают не так уж много места, а вот документы, без коих в нашем королевстве ни куда
Тоже не воспринимаю барсетки.
quote:Originally posted by Vit_D:
Специальные органайзеры продаются для автодоков - получается книжечка размером с паспорт, только потолще
+1. Очень удобно.
Все автомобильные документы туда помещаются.
Если надо, туда же пару купюр пихнул и красота.
Паспорт, правда, туда не сую, отдельно таскаю. Один фиг ещё нужно иметь при себе книжечку-пропуск в соседний город.
Так что всё, окромя этих документов помещается в документницу.
Удобно.
quote:эпидемия дуракоприменения ножей будет только расхродиться волнами
скажите, а использование ножа формата крупного складня пол форс для кухонных работ - это тоже "дуракоприменение"?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
У меня нет ни лопатника ни кошелька.
...
Андрей, так и хочется воскликнуть-ДА НЕУЖЕЛИ?! основной расейский народ свести концы с концами не может, а тут люди, швыряющиие суммы размером с холодильник на заточенные железки..коих у многих тут с куеву тучу,
будут говорить о том, что у них нет ни того ни другого...я вас умоляю
Отриньте ненужные умоления!
Многие москвичи очень сильно удивляются, узнавая скромные размеры моей зарплаты.
Так и суммы я не швыряю, просто занимаюсь оптимизацией расходов.
Сейчас вот автомобильные проблемы отобрали все свободные деньги, потому ножей давно не покупал.
Холодильник к счастью пока работает и замены не требует..
quote:Originally posted by Bonart:
скажите, а использование ножа формата крупного складня пол форс для кухонных работ - это тоже "дуракоприменение"?
Если по гамбургскому счёту, то да!
На кухне надо фикседы гонять!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Он просто более тонко отреагировал...уклончиво, как бы давая понять, что деньги тут ни при чем
Деньги много где при чём. И в этом случае играют свою роль.
Но я считаю, что эта роль не главная.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Пластиковые карточки значительно облегчают жизнь.
Налички у меня немного - чисто на заправку заехать.
Всё помещается в документнице. Кошелёк мне не нужен.
Да, мелочью можно не звенеть, карманы и бумажнике не протирать, при современном массовом наличии терминалов в магазинах.
АЗС тоже принимают карты, кстати.
Но смотрю на свой бумажник, в котором с 2006 года нет отделений под монеты, и одних документов там... много. Билеты Банка России, документы на машину и права, карточки кредитные (не одна же у Вас?), карточки дисконтные, (и то, исключительно минимально необходимые в EDC: топливная, нескольких магазинов да гипермаркетов).
Так что, как не назови: документница или бумажник, а без него некуда... ну и чтобы неофтопить, без ножа тоже!
quote:Originally posted by Bonart:
хотите я вас еще удивлю?
вообще мне казалось Вы меня уже ничем удивить не можете, по крайней мере коллекционированием подделок не удивили, а вот ваш вопрос
quote:все таки удивил. вы оказывается свою подделку все-таки пол форсом называете, т.е. все таки он у вас именно с ним идентифицируется. не просто хороший добротный нож для реза из китая, а именно пол форс.Originally posted by Bonart:
скажите, а использование ножа формата крупного складня пол форс для кухонных работ - это тоже "дуракоприменение"?
но отвечая на сам вопрос - по большому счету - да, если это не вызвано какой-нибудь необходимостью в отсутствии предназначенных для этого кухонных ножей, или, как у вас, желанием опробовать новинку. Но я говорил о другом дуракоприменении, отвечая на пост вонна слип, и он меня по-моему понял.
quote:Если по гамбургскому счёту, то да! На кухне надо фикседы гонять!
и где это "прописано"?
скажите, а какова точно ограниченная "от и до" область применения крупных складней такого формата?
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Да, мелочью можно не звенеть, карманы и бумажнике не протирать, при современном массовом наличии терминалов в магазинах.
АЗС тоже принимают карты, кстати.
Это я в курсе. Просто предпочитаю карточку заправщикам не передавать, а самому из машины выходить неохота. Проще за наличку заправиться.
quote:вы оказывается свою подделку все-таки пол форсом называете
вы читать не умеете?
там написано: quote:ножа формата крупного складня пол форс
ножа такого формата, а не ножа от пол форс
я там еще вопрос задал.
quote:скажите, а какова точно ограниченная "от и до" область применения крупных складней такого формата?
не соблаговолите ли ответить?
quote:Originally posted by Bonart:
и где это "прописано"?
В мистических скрижалях заповедей Великого Повара!
Фикседы проще в обращении и гигиеничнее, что для кухни самое оно.
quote:Originally posted by Bonart:
скажите, а какова точно ограниченная "от и до" область применения крупных складней такого формата?
Баловство?
quote:по крайней мере коллекционированием подделок не удивили
ну, если вы не знаете, то подобные собрания есть у многих антикваров, бонистов, фалеристов, филателистов и ювелиров. ими не хвастают, они тсз. "для служебного пользования" предназначены, ибо "врага надо знать в лицо"(с)
дело в том, что даже четкие фото достоверных подделок, опубликованные в различных изданиях, не дают представления о тех мелочах, в которых кроется дъявол...
quote:Originally posted by Bonart:
врага надо знать в лицо
Вот. Всё таки врага.
quote:В мистических скрижалях заповедей Великого Повара!
ссылку, пожалуйста!
должно быть увлекательное и полезное чтиво quote:Баловство?
баловаться ножом? как это?
я и не знал, что некоторое количество именитых дизайнеров дизайнят ножи исключительно для некоего загадочного баловства ими... прям секта какая-то
quote:Originally posted by Bonart:
ссылку, пожалуйста! должно быть увлекательное и полезное чтиво
Дык они же Мистические! Туда ссылки не работают!
Это надо через медитацию постигать.
quote:Originally posted by Bonart:
баловаться ножом? как это?
я и не знал, что некоторое количество именитых дизайнеров дизайнят ножи исключительно для некоего загадочного баловства ими... прям секта какая-то
Так и есть. Отсюда тот самый дизайн ради дизайна и прочие ухищрения дабы продать новый товар, пользуясь страстью людей к баловству.
quote:Вот. Всё таки врага.
тут разница: антики и предметы коллекционирования не предполагают практического применения и подделываются исключительно с целью обмана
кстати, подделки серьезно отличаются от реплик своим предназначением. последние могут быть точно (обязательно точно!) изготовленными копиями и иметь практическое применение
quote:Отсюда тот самый дизайн ради дизайна
а если мне им пользоваться удобно - я нарушаю устав секты?
quote:Originally posted by Bonart:
тут разница: антики и предметы коллекционирования не предполагают практического применения и подделываются исключительно с целью обмана
кстати, подделки серьезно отличаются от реплик своим предназначением. последние могут быть точно (обязательно точно!) изготовленными копиями и иметь практическое применение
Согласен. Разница есть.
Но всё таки врага. Это важный нюанс.
Просто иногда этот враг лезет открыто в лоб, а иногда заходит с тыла.
quote:Originally posted by Bonart:
а если мне им пользоваться удобно - я нарушаю устав секты?
Нет. Но Вы попали к ним на крючок.
quote:Originally posted by Bonart:
ну, если вы не знаете, то подобные собрания есть у многих антикваров, бонистов, фалеристов, филателистов и ювелиров. ими не хвастают,
не хвастают, уже хорошо. все-таки коллекцией сложно назвать в традиционном смысле.
дело в том, что кухонные ножи удобней для кухонной работы, а от и до каждый отмеряет сам. если кому то удобней штаны через голову натягивать - ноу проблем, с другой стороны у другого есть право если и не посмеяться над этим, то хотя бы выразить удивление. вы почему то настойчиво отстаивая право на приобретение подделок, на к-е никто вобщем и не покушался, пытаетесь у других отнять право высказываться об этом, причем еще более настойчивым способом.
скажем если боря М считает что он может прилюдно демонстрировать свои сексуальные предпочтения, то он должен смириться с тем фактом, что кто-то будет резко об этом высказываться. при этом для него слово п..рас. вероятно , будет звучать оскорбительно, а для того, другого, абсолютно нормальным вариантом более политкорректного "гея". Сразу предупреждаю - привожу такой пример, не с целью оскорбить кого-то, а то сейчас начнется опять старая песня - "сравнил с п--ми", а потому что уверен, что многие из спорщиков, кому не нравится термин фейколюб,или чужое презрительное отношение к подделкам, первыми назовут борю п..сом, а не геем и вряд ли будут слушать про преимущества той, другой жизни, где попа - уже не просто инструмент для вывода фекалий из организма.
quote:Согласен. Разница есть.Но всё таки врага. Это важный нюанс.
мой враг - не ваш враг
"встретишь Джавдета - не трогай его. Джавдет - мой"(с) quote:Originally posted by Bonart:
мой враг - не ваш враг
Этот враг многолик. Кажется, что разные враги, но по сути это одна и та же армия.
quote:Originally posted by Bonart:
тут разница: антики и предметы коллекционирования не предполагают практического применения и подделываются исключительно с целью обмана
кстати, подделки серьезно отличаются от реплик своим предназначением. последние могут быть точно (обязательно точно!) изготовленными копиями и иметь практическое применение
но реплики о к-ых вы говорите никогда не будет производиться тиражами для общего рынка. скорей всего только на заказ и причины понятны - получить недоступное другим способом, либо действительно из желания использовать редчайшую вещь. про реплики говорили давно.
любая подделка производится с целью обмана - нож без украденного дизайна будет стоить других денег. так же как и китайские пуховики - без лейбла - долларов 40, а та же самая модель с надписью арктерикс, МН, патагония и пр. уже по 60. просто в одном случае подделка более качественная и факт ее скрывается, а в другом цинично открывается , предлагая более дешевую цену. в одном случае вас вводят в заблуждение, в другом, гонясь за более дешевой ценой, вы помогаете им ввести себя в заблуждение. Любой кидок основан на жадности. Если бы принесли подделку по цене оригинала. возмущению предела бы не было, а подделка в 2-3 раза дешевле - здорово, да еще и функциональна - вообще зае..сь.
quote:не хвастают, уже хорошо. все-таки коллекцией сложно назвать в традиционном смысле
поспорим о предназначении коллекций и сути коллекционирования?
quote:дело в том, что кухонные ножи удобней для кухонной работы
ответьте пожалуйста на поставленный вопрос: для каких целей предназначены такого формата складни? постарайтесь ответить просто и конкретно - для того-то и того-то
quote:если кому то удобней штаны через голову натягивать - ноу проблем, с другой стороны у другого есть право если и не посмеяться над этим, то хотя бы выразить удивление. вы почему то настойчиво отстаивая право на приобретение подделок, на к-е никто вобщем и не покушался, пытаетесь у других отнять право высказываться об этом, причем еще более настойчивым способом.
я не спрашивал вас о подделках. не так ли?
но, разумеется, отвечу на эскападу
видите ли, вы говорите неправду. я не отнимаю у вас права высказываться о приобретении подделок, но требую уважительного отношения во время этого высказывания. требую не публиковать двусмысленных и откровенно оскорбительных и совершенно субъективных выводов и сравнений о приобретающих. вы не имеете права делать какие бы то ни было публичные выводы о незнакомых вам людях. даже о знакомых вы можете делать публичные выводы и заявления исключительно с их разрешения. вообще-то, это входит в комплекс понятий человеческой этики.могу привести вам пример высказываний:
1. все, кто приобретает подделки - нищеброды и п..сы, влачащие жалкое существование и не являющиеся нормальными людьми.
2. те, кто приобретает подделки, по моему мнению, поступают так совершенно напрасно, ибо подделка хуже оригинала по ... качествам (доказательства) и .... свойствам (доказательства). впрочем, у них могут быть свои резоны и свой взгляд на рациональность такой покупки и следует уважать их выбор.
есть разница?
и всё-таки топик был не о подделках. ведь вы начали говорить о них без привязки к ножу, который был опубликован в топикстарте, а он не поддельный - это уже установлено.
quote:Этот враг многолик. Кажется, что разные враги, но по сути это одна и та же армия.
ерунда
просто безосновательное обобщение quote:но реплики о к-ых вы говорите никогда не будет производиться тиражами для общего рынка.
чушь. реплики (не макеты, а именно действующие реплики, полностью соответствующие подлинным образцам) исторической стрелковки производятся сейчас нехилыми тиражами и продаются любому желающему
реплики исторического холодняка - то же самое quote:любая подделка производится с целью обмана
подделкой является только точная копия, выдаваемая за подлинник
quote:нож без украденного дизайна будет стоить других денег
не согласен. нож без украденного дизайна будет стоит никак не ниже цены материалов и стоимости трудозатрат. нож с украденным дизайном вполне может стоить ровно столько же
кстати, ножа с таким дизайном как я приобрел, нет ни у одного производителя, кроме того, что его изготовил
quote:Originally posted by Bonart:
есть разница?
и всё-таки топик был не о подделках. ведь вы начали говорить о них без привязки к ножу, который был опубликован в топикстарте, а он не поддельный - это уже установлено.
я же вам уже говорил - чтобы говорить о разнице - приведите конкретные цитаты. и говорить в топике о подделках начал совсем не я, и даже долгое время не всупал в прения о них, когда вы уже , по-моему, активно участвовали, даже призывал абстрагироваться от них.
упрекать в двусмысленности меня не стоит - сказал ровно то , что сказал, а уж как ваше восприятие помогает истолковать - ваши проблемы, оно же вам не мешает воспринимать подделку, не как подделку, а вещь функциональную, а мне мешает - значит восприятие у нас разное. Насчет оскорбленйи - опять же давайте с цитатами. я вот вас могу процитировать без труда. я делаю публичные выводы о людях вообще, если кто-то узнает себя, то ему тогда и читать не стоит вообще ничего - особенно басни и сатиру.мало ли кто-то в плюшкине увидит оскорбительную пародию на антиквара. впрочем и о конкретных людях делать выводы - не вижу проблем. Собственно здесь все этим заняты, разница только , что я не скулю и не призываю ни к чему, и ничего не требую, когда кто-то не такой уравновешенный, как я , пытается оскорбить меня впрямую, не затрудняя себя поиском двусмысленностей. мне ваш стиль напоминает бернара хопкинса, к-ый любит выводить противника из себя,постоянно жалуясь судье, что его бьют по затылку или ниже пояса.
quote:Originally posted by Bonart:
не согласен. нож без украденного дизайна будет стоит никак не ниже цены материалов и стоимости трудозатрат. нож с украденным дизайном вполне может стоить ровно столько же
теоретически может, а практически как с пуховиками.
quote:Originally posted by Bonart:
чушь. реплики (не макеты, а именно действующие реплики, полностью соответствующие подлинным образцам) исторической стрелковки производятся сейчас нехилыми тиражами и продаются любому желающему реплики исторического холодняка - то же самое
вам не кажется, что слово чушь может для кого-то прозвучать оскорбительно? почему удивляетесь, что лох кто-то не считает оскорблением. Я и вправду не силен, другими словами лох в историческом холодняке, а уж тем более в его репликах, не очень понимаю желание иметь такие реплики, поэтому я говорил о репликах для ценителей , к-ые вынуждены приобретать хорошие реплики в отсутствии возможности приобрести оригинал, а когда реплики покупаются по принципу туристических сувениров на отдыхе, то наверное и рынок большой. вам действительно виднее. кстати, чем выгодней торговать?
quote:не хвастают, уже хорошо. все-таки коллекцией сложно назвать в традиционном смысле
Попадалась информация о редчайшей коллекции поддельных монет, от антики до наших дней. Автор статьи шутил по поводу того, что настоящие аналогичные монеты, на много дешевле чем подделки. Был у меня поддельный советский рубль в 70-х, где то потерялся при переездах. Отличался по цвету, ближе к нержавейки и гурт без надписей со следами (продольные риски)от штампа. А разницу по чеканке так и не смог с лупой найти, один в один.
quote:Originally posted by Bonart:
1. все, кто приобретает подделки - нищеброды и п..сы, влачащие жалкое существование и не являющиеся нормальными людьми.
2. те, кто приобретает подделки, по моему мнению, поступают так совершенно напрасно, ибо подделка хуже оригинала по ... качествам (доказательства) и .... свойствам (доказательства). впрочем, у них могут быть свои резоны и свой взгляд на рациональность такой покупки и следует уважать их выбор.
1.
. "у кого что болит, тот о том и говорит" (с). Никто в данной теме не писал, что приобретающие подделки люди - нищеброды. И уж тем более не про ВАС. 2. Никто не обязан Вам ничего доказывать, не находите? Тем более, что в данном случае это пустая трата времени. Есть любители настоящего, есть любители поддельного. Кто себя больше обманывает - большой вопрос.
А я вот снова хочу вернутся к вопросу цен. Мифические найфоманы желаюшие платить только за материал и качество сборки,якобы выбирают кевинджона из за соотношения "материал–цена–качество"... Так вот, кевинжон чибенца– в среднем 8к...
Бенч 581– в среднем 6к.
опять же вопрос:платят же не за нож а за возможность приобшится к легенде?пусть даже таким способом.
У меня, например, ни разу не было не то что подделки, но и тайваня в руках не держал, НО! я совершенно спокойно отношусь к тому, если некто купит китай или еще чего там...не судья я ему... кто я такой, что бы указывать человеку, что ему покупать, чем пользоваться и от чего получать удовольствие?... каждый в этой жизни играет только по своим правилам и это нужно не только четко понимать, но и принимать...у меня у товарища 2 чемодана подделок... дешевого кетая и еще черт знает чего..и что теперь? мне его учить - что такое хорошо, а что такое плохо...в качестве якобы познавшего тайну ножа и стали?
Он тут затеялся самогон варить..мне что теперь, сказать ему что бы он бросил это нехорошее дело, не травил бы себя, а прямиком в магазин и затариться пару ящиками луи13го..к тому же он чел не бедный(3 иномарки под парами) и о вкусе того или иного может судить, и судить не понаслышке..или что бы не ловил мелкую рыбу в чусовой, а побросал к матери свои удочки и накупил бы сраных устриц...так вот, единственное, что нужно челам, это что бы их как можно меньше доставали и лезли в душу со своими тараканами, поучениями да наущениями...quote:Так вот, кевинжон чибенца- в среднем 8к...
Что, уже?
Да ладно, сейчас карбоновую по 6 тыщь банчат, а пару дней назад распродажа была - по 4,5 отдавали обычные титановые. Кевиновские цены растут, но полагаю выше 200 дуллеров не зашкалят. Ибо конкуренция. Опять же - московский "дилер"
Кевина Джона вполне себе обеспечивает гарантию. Так что кевина уже можно в бренды записывать и бороться с ним, гадом. quote:Originally posted by GAU 8 A:
Он тут затеялся самогон варить..мне что теперь, сказать ему что бы он бросил это нехорошее дело, не травил бы себя
Правильный самогон это самое годное пойло. Никакие бренды в подмётки не годятся.
quote:Originally posted by uinki:
сейчас карбоновую по 6 тыщь банчат,
Помнится поначалу 17 или 15 за титановую заряжали
quote:Originally posted by Vit_D:
Помнится поначалу 17 или 15 за титановую заряжали
Что-то в районе десятки было ЕМНИП за чебу с графикой. Тогда ещё очередной скандальчик на этой почве был.
Шас посмотрел. кевинджон(наш который) молодец,на ганзе преспустил цену,не так давно по 8 были. Брать перестали? Или температуру в палате правильно воспринял?
А вот в офф магазине у них цена совсем не божеская. Причем говорят что "официальная реплика" кто дал официальное разрешение– не говорят. Дурют нашего брата.
Окей,даже если 6, всё равно вопрос открый.
6 за амерский бенч из первоклассных материалов или 6 за кевинджона?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
6 за амерский бенч из первоклассных материалов или 6 за кевинджона?
Если бы мне дали Бедлам и чебу самую распрекрасную, я бы выбрал бедлам - это единственная бенчевская модель, которая мне нравится и которую я купил. В остальных случаях не уверен. Вот сделает Кевин рукуса - посмотрим, будут ли его брать поклонники бенчей. Стоить то он будет как оригинал, если не больше (я имею в виду его нормальную цену MSRP).
quote:Originally posted by uinki:Правильный самогон это самое годное пойло. Никакие бренды в подмётки не годятся.
Начинаю понимать причины пристрастия к китайским изделиям.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Начинаю понимать причины пристрастия к китайским изделиям.
Ром, тут с тобой не соглашусь. Домашний сэм- вещь!
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ром, тут с тобой не соглашусь. Домашний сэм- вещь!
Он может быть вполне неплох, но простенький Балвени лет 25 от роду всё расставляет по местам.
quote:Originally posted by TopperHarley:
но простенький Балвени лет 25 от роду
Да уж
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Да уж
Сказано было- "никакие бренды"
quote:Originally posted by TopperHarley:
казано было- "никакие бренды"
Будешь в наших краях- сравним.
Дело не в хотелках. Тут постоянно выдвигают мысль о переплате за бренды с теми же материалами. Я привёл пример переплаты за подделку с худшими материалами.
Ищуший да обрящет.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Будешь в наших краях- сравним.
С удовольствием!
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Тут постоянно выдвигают мысль о переплате за бренды с теми же материалами.
Нет никакой пере платы. ИМХО. Есть кевинджон СНГ и есть СМФ Мика Страйдера. Оба из 35-й. Разница очень ощутима и китайцу до оригинала как до Луны. Возможно он и сможет лично ручками все воспроизвести 100процентно, но скорее всего этот нож уже будет стоить почти как оригинал. А так его ножики при стоимости до 5тыров вполне ничего. Может быть по этому он и не производит 100% копии.
quote:Originally posted by uinki:
Стоить то он будет как оригинал, если не больше (я имею в виду его нормальную цену MSRP).
Слава Богу что не продал оригинал, хоть и просили ...
Этот враг многолик. Кажется, что разные враги, но по сути это одна и та же армия.
quote:Originally posted by Bonart:
ерунда
Отнюдь. Знамя у этих казалось бы разных врагов одно и тоже - подделка.
Девиз всё тот же - использовать чужое имя с целью впаривания своего товара.
Как видите, есть все основания для такого обобщения.
quote:Originally posted by GAU-8A:
У меня, например, ни разу не было не то что подделки, но и тайваня в руках не держал, НО! я совершенно спокойно отношусь к тому, если некто купит китай или еще чего там...не судья я ему... кто я такой, что бы указывать человеку, что ему покупать, чем пользоваться и от чего получать удовольствие?... каждый в этой жизни играет только по своим правилам и это нужно не только четко понимать, но и принимать...у меня у товарища 2 чемодана подделок... дешевого кетая и еще черт знает чего..и что теперь?
если Вы конкретно укажете цитату а к-ой я персонально учил кого-то что покупать и чем пользоваться - готов извиниться перед таким человеком. Мне тоже не нравится когда мне пытаются указывать , что можно говорить, а что нет - я же не жужу. причем в отличии от указующих, до банальных и незатейливых оскорблений еще ни разу не опускался. у моего товарища тоже есть поддельная миля - и что? товарищем быть не перестал, мнение мое знает, на попытки доказать что-то попросил не поднимать его эту тему, чтобы не услышать чего-то нелицеприятного. общаемся о том, что близко обоим. А есть друг, к-ый любит всякое г.. из одежды покупать - советовать бесполезно, но он сам себя лохом называет.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Он может быть вполне неплох, но простенький Балвени лет 25 от роду всё расставляет по местам.
+1.
В свою прошлую хмельную бытность перепробовал немало напитков, в том числе и лучших представителей домашнего самогона.
ИМХО, синглмолты даже банальной 12-летней выдержки значительно лучше, например всё тот же Ардбег и Лагавулин.
Не парни...ничегО ви не понимайт..ИБО не откушали ни тройного, ни борис федырыча, ни ГДР, ни чистого спирта из горла, ни плодово выгодного за 92коп.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
ни чистого спирта из горла
Из горла спирт не пил, но вообще употреблять его приходилось, да
... Талискер вкуснее показался, а уж Гленморанжи так вообще нектар ))quote:Originally posted by Andrew L2:
синглмолты даже банальной 12-летней выдержки значительно лучше, например всё тот же Ардбег и Лагавулин.edit log
Ага
А потом затянуца беломором
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Не парни...ничегО ви не понимайт..ИБО не откушали ни тройного, ни борис федырыча, ни в ГДР, ни чистого спирта из горла, ни плодово выгодного за 92коп.
С фига ли?
Спирт откушивал, адский портвейн пробовал - и в бутылках и в киосках на разлив (привет лихим 90ым! )
И самогонов разных попробовал изрядно. Да, есть в них определённый шарм и брутальная прэлесть.
Но по сравнению с приличным синглмолтом любой самогон - банальная дерюга. ИМХО.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А потом затянуца беломором
Вот тут да, промашка, как-то не увлекался я беломором.
Хотя какой только советской табачности не перепробовал.
Названия всплывают, как ностальгический бред - Родопи, Шипка, РТФ... даже легендарную Герцеговину Флор курнул.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Спирт откушивал, адский портвейн пробовал - и в бутылках и в киосках не разлив (привет лихим 90ым! )
И самогонов разных попробовал изрядно.
Помню водка в баночках продавалась разная в ларьках . Как выжили в те времена - хз )). Вспомнить страшно...
quote:Originally posted by Vit_D:Помню водка в баночках продавалась разная в ларьках
Ага!
А я ещё помню трёхлитровые (!) банки с жидкостью бордово-коричневого цвета под неожиданным названием Портвейн Светлый.
После такого спирт Рояль пился просто как амброзия!
Вот даже не знаю, как выжили. Видимо, смертушка была в шоке от таких экзерсисов.
quote:Originally posted by Vit_D:
Помню водка в баночках продавалась разная в ларьках . Как выжили - хз )). Вспомнить страшно...
"То, что нас не убивает - делает нас сильнее." Ф.Ницше
Хотя какой только советской табачности не перепробовал.
Названия всплывают, как ностальгический бред - Родопи, Шипка, РТФ... даже легендарную Герцеговину Флор курнул.
.........
СлабОс! 65г. партагас, регалес, рильке- куба, любофь маяяяя
......если не знать, то дыхалку так перехватывало, что чертям тошно quote:Originally posted by GAU 8 A:
.........
СлабОс! 65г. партагас, регалес, рильке- куба, любофь маяяяя
Да, кубу не куривал.
quote:партагас, регалес, рильке- куба
Мы их одним словом называли-"термоядерные" плюсом кубинский ром, та ещё отрава, ну никак гад не хотел лезть в таком же литраже как и водка, выходил обратно не задерживаясь.
quote:Originally posted by Ridge:
плюсом кубинский ром
С бабой черной на этикетке да?
а мы Бенедиктин с Шартресом еще глушили...Простите мою необразованность,но что такое синглмолт?
Самое противное, что пил в студенческие времена - "Молдавский вермут" и "Аромат степу". Ехали в КомиАсср в стройотряд - перелили вермут в капроновую 5л фляжку, в которую пиво покупали. Фляжка испортилась - вонь ничем не отмывалась. Аромат степу попробовал в Одессе, во время практики - во дрянь!Вспоминаю, как его покупали: в Одессе, в гастрономе(82год)хотели купить малдавский портвейн, продавщица говорит - берите "Аромат степу" - его все берут.Ну мы и взяли!
quote:Originally posted by sas71:
Простите мою необразованность,но что такое синглмолт?
Односолодовый виски, только из солода, одного урожая одной вискикурни.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Односолодовый виски, только из солода, одного урожая одной вискикурни.
Спасибо ))
Из военного припоминается техспирт- ничего такого, если честно, но вот сигареты "Гуцульские", "Охотничьи" и "Северные"- это нечто. 8 копеек за пачку, "Памир" 12 стоил, нам в паёк полагались, дивная вещь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А я ещё помню трёхлитровые (!) банки с жидкостью бордово-коричневого цвета под неожиданным названием Портвейн Светлый.
После такого спирт Рояль пился просто как амброзия!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Герцеговину Флор.
СлабОс! 65г. партагас, регалес, рильке- куба, любофь маяяяя ......если не знать, то дыхалку так перехватывало, что чертям тошно
quote:Originally posted by Ridge:
Мы их одним словом называли-"термоядерные" плюсом кубинский ром, та ещё отрава, ну никак гад не хотел лезть в таком же литраже как и водка, выходил обратно не задерживаясь.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Самое противное, что пил в студенческие времена - "Молдавский вермут" и "Аромат степу". Ехали в КомиАсср в стройотряд - перелили вермут в капроновую 5л фляжку, в которую пиво покупали. Фляжка испортилась - вонь ничем не отмывалась. Аромат степу попробовал в Одессе, во время практики - во дрянь!Вспоминаю, как его покупали: в Одессе, в гастрономе(82год)хотели купить малдавский портвейн, продавщица говорит - берите "Аромат степу" - его все берут.Ну мы и взяли!
Всё это так, но в нонешние времена , правильнее писать так:
"Покупали "реплики спиртного и курева"
, чтобы оценить и испробовать функционал и понять , насколько оригинал хуже/лучше, и отличается ли"ПС "Герцеговину Флор" тоже покуривал, наезжая в Москву, была только там, и Ява (явская) золотая, лигеросы, партагасы и болгарские Стюардессы, БТ и пр., тоже застал.
quote:Originally posted by Ridge:
плюсом кубинский ром, та ещё отрава, ну никак гад не хотел лезть в таком же литраже как и водка, выходил обратно не задерживаясь.
#1264
сухой закон - первый строяк после первого курса, когда вернулись в Стреле только этот ром за 4.20 можно свободно купить было. или уже чего то путаю, но купили две бутыли этого рома, и уж на что глотки были луженные спиртом, одеколоном, борными спиртом, меновазином после строяка - но этой гадости одна бутылка даже осталась - не смогли. а все потому, что колы не было, наверное
хотя я с тех пор к рому - как к отраве . quote:Originally posted by GAU 8 A:
......если не знать, то дыхалку так перехватывало, что чертям тошно
были такие. больше партагос запомнился.
а была еще рисовая китайская водка, году в 91 был в китае , долгая история, но когда провожали, дали нам в дорогу ящик этого пойла - самогон с запахом резины - может даже хуже того рома. но поскольку открывали после своей и уже грамм по 100 было, то прошло, ну а потом уже особой разницы и не чувствовалось. пока торчали пару дней в чите в гостинице и ждали самолета (а было перед НГ) выжрали этот ящик при участии каких-то местных туристов, вернее туристок.
quote:чувствую себя лохом, да простят меня фейколюбы за "примазывание" к ним.Originally posted by TopperHarley:
Односолодовый виски, только из солода, одного урожая одной вискикурни.
quote:Originally posted by garryale:
ПС "Герцеговину Флор" тоже покуривал, наезжая в Москву, была только там, и Ява (явская) золотая,
меня друг из орла угощал, они часто в москву мотались за продуктами.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Односолодовый виски, только из солода, одного урожая одной вискикурни.
Ну всё выдали секрет рецепта, теперь из китая , очередной йохан мун, выдаст партию однорисового вискаря с примесями ацетона, в бутылках династии минь.
quote:Originally posted by мигель 43:
глотки были луженные спиртом, одеколоном, борными спиртом, меновазином
Михаил, теперь понятно, что подействовало на моск.
quote:Originally posted by garryale:
Всё это так, но в нонешние времена , правильнее писать так:
"Покупали "реплики спиртного и курева" , чтобы оценить и испробовать функционал и понять , насколько оригинал хуже/лучше, и отличается ли"
Нет, покупали именно бренды от производителя - оригинальные товары.В те времена подделок не было. Хотя, продавли в то время финское "Мальборо" в мягкой пачке, и в жесткой молдавское - вот последнее точно "реплика" была, функционал у этих сигарет был не в .. .!
Originally posted by TopperHarley:
Односолодовый виски, только из солода, одного урожая одной вискикурни.
чувствую себя лохом, да простят меня фейколюбы за "примазывание" к ним.
У меня сосед делает именно такой - как получает зерно в колхозе нового урожая - так и заквашивает целую бочку солода - потом гонит, настаивает на дубовых опилках. Век живи - век учись! Оказывается я тоже пил односолодовый виски,и не единожды!
quote:Originally posted by мигель 43:
выжрали этот ящик ( китайской водки) при участии каких-то местных туристов, вернее туристок.
Ну вот, а теперь дети этих туристок , с тоской, взирают по пеленгу на Китай , не понимая почему их так тянет в том направлении , и к разным категориям восточных товаров.
пианина в литровых бутылках, креплёное в тетрапаках... Амареты обожрался как-то, до сих пор вкус миндаля ненавижу. а вот Упман и Партагас вспоминаю с ностальжищей, хоть и не курю теперь
и Си Сикрет Сервис - но то не из магаза, то бабушка привозила деду с дядькой, а я таскал и ром Гавана Клуб был...
а самогон страшнее всех из патоки. вот где колдунское пойло!
Тема принимает другое, душевное направление, но отсупить немножко ТС видимо позволит.
Новое поколение, думает, что в молодости мы курили махорку и пили только пойло. Вот такой выбор сигарет (смотрите и наслаждайтесь, вот он натуральный табак, а не современная хрень с химией)http://fotogai.ru/post/19533.html
кстати да, оригиналы тогда были! на банке "краша" состав - сахар, вода, липисиновый сок, углекислота - ВСЁ!!! на современном лучше не читать.
Вот по чему нет ностальгии,так это по разливному пиву из палаток,да еще что бы это гавнище купить,надо было очередь огроменную отстоять.Один раз,помню,очереди не было - когда комиссара Каттани показывали...
а самогон страшнее всех из патоки. вот где колдунское пойло![/B][/QUOTE]
Вы не пробовали из буряка, я его только понюхать смог.
http://fotogai.ru/post/19533.html
Старшим не подсказывать. Сигареты - "Нищий в горах", "Смерть на болотах", "Метр куришь, два выплёвывешь", ну и самые дорогие на тот момент, пачка стоила 50 коп.
quote:Originally posted by sas71:
Вот по чему нет ностальгии,так это по разливному пиву из палаток,да еще что бы это гавнище купить,надо было очередь огроменную отстоять.Один раз,помню,очереди не было - когда комиссара Каттани показывали...
В Питере в давние времена ларьков много было, очереди были, но не большие, 2-3минуты и ...! И пиво не разбавляли.Да и в гастраноме бутылочное всегда было. Интересно, сейчас в Питере пивные ларьки есть? Ностальгия!
quote:Originally posted by Ridge:
а самогон страшнее всех из патоки. вот где колдунское пойло!
Вы не пробовали из буряка, я его только понюхать смог.
http://fotogai.ru/post/19533.html
[/B]
[/QUOTE]
Это родственные напитки - и патока и буряк относятся к семейству свеклы!
Один раз пробовал - дрянь еще та! Это нюхать не надо - наоборот, надо стараться не нюхать!
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
В Питере в давние времена ларьков много было, очереди были, но не большие, 2-3минуты и ...! И пиво не разбавляли.Да и в гастраноме бутылочное всегда было. Интересно, сейчас в Питере пивные ларьки есть? Ностальгия!
Нет , но в помещениях ( бары, кафешки , рестораны, магазины ) разного много, и живого и разливного, и вишнёвого и пр. от 70р и выше.
Продают в бутылочки прозрачные,с белой крышечкой без этикеток(по "функционалу"
аналог майонезных баночек и пол-литровых при социализме),хошь на ходу пей, хошь на скамейку садись, никто не докопается , что спиртное рекламируешь и дурной пример подаешь."Забегаловки" ( рюмочные - распивочные) ещё встречаются.
quote:Originally posted by sas71:
Вот по чему нет ностальгии,так это по разливному пиву из палаток ..
в полиэтиленовые пакеты разливалось. а на пивняках вместо кружек - баночки
и к обеду болгарское бренди Сленчев бряг.
2 Santyaga78.
Да ну её, тему эту.
Грош мне цена если я из за этой фигни ещё с камрадами ругатся начну.
Всех с тяпницей!! Випьем за то, чтобы наши желания– всегда совпадали с нашими возможностями!)
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
В Питере в давние времена ларьков много было, очереди были, но не большие, 2-3минуты и ...! И пиво не разбавляли.Да и в гастраноме бутылочное всегда было. Интересно, сейчас в Питере пивные ларьки есть? Ностальгия!
разбавляли и везде - и в палатках и в пивбарах. теперь даже не знаю - не встречал как-то, но я пиво не пью, так что может кто еще ответит.
quote:Originally posted by cherevko 1968:
Михаил, теперь понятно, что подействовало на моск.
тогда, я думаю, многим стоит огорчиться, что не прошли через эту школу. может, кстати, и к фейку стойкая неприязнь бы появилась.
quote:Originally posted by Ridge:
Старшим не подсказывать. .
ну что? теперь за баб , и по новой?
quote:Originally posted by garryale:
"Забегаловки" ( рюмочные - распивочные) ещё встречаются.
Ну а тож
... На Кронверкском проспекте отличная рюмочная - напротив Зоопарка. Иногда в тяпницу захаживаем с коллегами опрокинуть по граммулечке вискаря. quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Интересно, сейчас в Питере пивные ларьки есть? Ностальгия!
Есть. Мало - но есть (на рынках в основном). Но уже не то. Пластиковые стаканы, 10 сортов пива, никто не обхамит (почти) ... А так - да, кафе-бары-магазины сетевые ("литра" и.т.д.).
quote:Originally posted by Vit_D:
На Кронверкском проспекте отличная рюмочная
вы я смотрю тоже с питера - забавно - и в фейке разделились с москвой.
Теперь ножички надоть помянуть...те, что складушки...системы потерял- тут же новый купил...знай себе, режь в свое удовольствие или метай пока не развалится
quote:Originally posted by TopperHarley:
Односолодовый виски, только из солода, одного урожая одной вискикурни.
Дополню :
Сей напыток считается в КК 5 амброзией небесной , но... дело вкуса .
В магазе возле дома есть только 2 сорта single malt : Glenmorange и Glenfiddich(других не-пробывал) , но мне ирландский Tullamore (он не-односолодовый)нравится больше (мягче пьётся ) ))
quote:Теперь ножички надоть помянуть..
У нас с ножами в карманах, молодёжь как то не ходила, видимо не было нужды, а в драке повяжут с ножом в кармане и срок могли пришить. В парках всегда были тихие уголки с притащенной скамейкой, культурно висели стаканчики на сучках (случалось и разбивали, но виновник приносил из дома)и обязятельно столовый ножичек, упёртый из кухонного набора прятался в укромном месте(и опять все знали где). Складники и самоделки в основном использовались для леса, речки.
quote:Originally posted by мигель 43:
чувствую себя лохом, да простят меня фейколюбы за "примазывание" к ним.
'Без лоха и жизнь плоха' - девиз многих наших барыг,пожалуйста, будьте осторожнее...
quote:Originally posted by Vit_D:
Есть. Мало - но есть (на рынках в основном). Но уже не то. Пластиковые стаканы, 10 сортов пива, никто не обхамит (почти) ... А так - да, кафе-бары-магазины сетевые ("литра" и.т.д.).
Да как то не припомню что бы хамили в то время(ну,почти
,и те приезжие!), люди культурные в подавляющем большинстве в Ленинграде тогда, даже в очереди за пивом.К стати о складниках - есть ли такие складники, чтобы там было лезвие по типу рыбочистки с зубчиками, чтобы не тупить основное - вот это был бы функционал.
quote:Originally posted by alex-ice:
В магазе возле дома есть только 2 сорта single malt : Glenmorange и Glenfiddich(других не-пробывал) , но мне ирландский Tullamore (он не-односолодовый)нравится больше (мягче пьётся ) ))
Тройная перегонка. Из ирландцев почему-то Clontarf особо выделяю.
От темы всё равно есть толк :
- Общение с камрадами
- Размышления о китаепроме
-Думаю , что подобные темы китайцы могут читать и как следствие на али появляется всё больше ножей с известным дизайном , но без поддельного лого . К примеру : Чимиля с лого -подделка , без него- просто китайский нож с дизайном Мили (имхо )
Ещё в первом фейкосраче Major интересно писал :
-Зависимость цены и качества нелинейна , вещь может быть лучше на 10 % к примеру , но её цена может быть в разы дороже . Кто-то писал , что на Чисебах фрейм более тугой, чем на оригиналах . Мне тугие фреймы не-нра ,но возможно для кого-то этот недостаток будет несущественным при более низкой цены.
Но так-ли однозначно можно сказать , что у всех брэндов фрейм сделан лучше ,чем у китайцев ? Возможно нет - был у меня хороший DPx folder (USA) ,так на нём фрейм был очень тугой и залипал .
У китайского ZT 0770 фрейм нормально работает .
Китайцы также есть на рынке смартфонов , но в основном дизайн УГ , ещё название похоже на русско-израильское ругательство : Хуавэй.
quote:Originally posted by sas71:
'Без лоха и жизнь плоха' - девиз многих барыг,пожалуйста,осторожнее...
ага, но в этой теме они ее постоянно скрашивают. с такими слоганами, да в другую бы барахолку исполнять стоящего над пропастью во ржи. и цой сразу вспоминается "следи за собой, будь осторожней...следи за собой"
quote:я думаю имели в виду продавщиц. а вообще конечно уклад жизни был другой, расслоения не было, подавляющая часть населения - средний класс, жизнь размеренная, безопасная, с понятным будущим, спокойствием за детей, власть хоть и оторвана от народа, но не сильно и т.д. малахова, нтв-ных сериалов не показывали, люди общались вживую , а не в соцсетях и на форумах, книги читали..вот и хамства было поменьше.Originally posted by A.V.X.1960:
Да как то не припомню что бы хамили в то время(ну,почти ,и те приезжие!), люди культурные в подавляющем большинстве в Ленинграде тогда, даже в очереди за пивом.
quote:Originally posted by alex-ice:
Зависимость цены и качества нелинейна , вещь может быть лучше на 10 % к примеру , но её цена может быть в разы дороже
если почитаете писал то же самое другими словами, с примером об оптике по-моему. кастомы по 100-150 тысяч тоже не превосходят серийку в разы, но существует спрос , а предложение ограниченно. те кто готов платить не расточительствуют, просто для них это важно. они могут и хотят за это заплатить - было бы смешно отправиться в раздел кастомов и затеять там спор о кач-ве, цене и отличии от серийки. хотя все было бы примерно то же самое.
quote:Originally posted by alex-ice:
К примеру : Чимиля с лого -подделка , без него- просто китайский нож с дизайном Мили (имхо )
имхо, это китайская подделка мили, что понятно, имхо, всем. просто подделка с лого рассчитана либо на совсем неразборчивых, либо на неразбирающихся(неразбирающихся здесь вроде бы нет), а без лого - просто на неразборчивых. мне это напоминает анекдот, когда отец уезжает и просит сына проследить за мамой и соседом - возвращается - к сыну - ну, чего? да представляешь батя, ты только за порого , а этот козел тут же в дверь звониться.. ну и ? ну и чего мать впускает , на кухне посидели и в спальню ну а ты чего? а чего я? я за ними, как ты сказал.. ну? подкрадываюсь к двери ну?ну?.. смотрюв замочную скважину... отец хватает сына за руку и НУ???? чего ну. этот гад трусы на ручку повесил , ничего не видно было.. отец опадая, разочарованно. выдыхая и хлопая себя по бедру ну вот... опять неопределенность! вот у многих так и с подделками..
а еще в каком -то фильме было - вот когда дома в супружеской кровати - это измена. а в коммандировке, на отдыхе, в самолете, с бывшим парнем и т.д. - это не измена... точно не помню, но смысл такой
quote:Originally posted by мигель 43:
вы я смотрю тоже с питера - забавно - и в фейке разделились с москвой.
Ага
, как-то так получается..quote:Originally posted by Vit_D:
Ага
Питер, я с вами!
Кстати сказать, этим летом первый раз в жизни побывал в Питере.
Впечатлился!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Кстати сказать, этим летом первый раз в жизни побывал в Питере.
Впечатлился!
Спасибо!
Город теней, бывшая столица империи. Мда... Любимый мой город .Сорри за офф...
Позволю себе дополнить. Односолодовый– солодовый виски,изготовленный на одной вискокурне. С одним урожаем сложнее, это чаше винтажные(миллезимные).
Сингл каск вообще из одной бочки льется...
Бухло всех примирило. Что логично.
"Все смеются очень мило
всех вино объединило,
у Христа и у Иуды
расширяются сосуды."
Да да. Фильтрованные– не фильтрованные, соложённын– не соложённын,бочковой крепости, пшеничные(не купажированные). Это приятная тема.
Но, я больше к вину тяготею.
И что странно,островные вискари не очень люблю а вот мощный мескаль пью с удовольствием.
При всех наших противоречиях и несогласиях у нас таки есть общие темы!
quote:Originally posted by olega_tor:
Ага Андрей, прокололись, такие подробности мог знать только потребитель фейков под швейцарца
Отнюдь.
Те псевдоВиксы копировали дизайн, но вместо креста имели на борту эдакую звёздочку что ли. И пользовался этими "чудо-ножами" мой тогдашний шеф.
quote:Originally posted by Vit_D:
Спасибо!Сорри за офф...
Как сказано! Абсолютно присоединяюсь!
quote:Originally posted by Andrew L2:
При всех наших противоречиях и несогласиях у нас таки есть общие темы!
Конечно
. Нам ИНТЕРЕСНО. А это ИМХО главное.З.Ы. Да и вообще - оружие, женщины, бухло и авто (лошади, верблюды, ослы, и.т.д. ) - классика мужского разговора много тысяч лет ))
quote:Да и вообще - оружие, женщины, бухло и авто (лошади, верблюды, ослы, и.т.д. ) - классика мужского разговора много тысяч лет ))
+футбол в последние 100 лет
quote:
Originally posted by мигель 43:
имхо, пример другого Виталика про мух очень понятный и подходящий.
и тоже с успехом работает против вас, ибо давно уже ваши однообразные и стопроцентно предсказуемые "какбыэвфемизмы" - та же @бля мух, затеваемая по причине, известной только мухам
quote:Originally posted by valter.45:
Уверяю вас, закалённый титан прочнее именно в разы.
Относительно прочих ваших слов - покупатель фейка сам себе злобный буратино и негатива у меня не вызывает.
Опять 25 ))) Как обычно "на Ганзе постов не читают" ))
Вам твердят, что ужасные фейки это только в вашем воображении, для абсолютного большинства это всего лишь ножики с удовлетворяющим конкретных людей характеристиками.
quote:Человек сам себя наказал, купив нож из гавна и палок задорого.
Вот оно чо Михалыч. Говно и палки! Очень вам нравится это выражение )) У меня нескромный вопрос, если 1-3 тыс. рублей за китайский ножик это дорого, то 15-20 за вожделенный вами оригинал это как, нормально, конкретно вам по карману? Если не секрет в какой сфере жизнедеятельности зарабатываете и сколько?
А то интересно получается, покупатели китайских ножиков - идиоты, "говно и палки" задорого. А человек тратящий половину своего бюджета на брендовый ножик - нормально, трезвый рациональный выбор
Я конечно многого не знаю, потому и спрашиваю об источниках заработков )))quote:покупатели подделок пытаются оправдаться в глазах не покупателей подделок
а каков смысл в этом? кто из них есть "мерило" и чего именно "мерило"?
quote:О прочности (как было сказано), твердости или износостойкости.
Существует в настоящее время один способ повысить износостойкость, а самое главное увеличить фрикционные свойства, для уменьшения задиров при трении пар титан-титан, сталь-титан. Детали из титановых сплавов после азотирования обладают хорошими антифрикционными свойствами, повышенным пределом выносливости, коррозионной стойкостью и высокой износостойкостью.
Нет информации, что сплавы титана применяемые на плашки для ножей проходят азотирование(или листы заготовок для плашек)Давайте не будем углубляться в дебри, согласимся, что закалённые фреймы более стойкие чем не закалённые, но это выявляется при длительной эксплуатации, а не за три дня.
Дочитал таки!
Интересно было посмотреть мнения комрадов, их взгляды на жизнь и нормы морали (именно тут были основные разногласия - китайские ножи лиш частный случай этих разногласий
)В последние дни тема не растет (думал уже прикрыли... Ан нет), срач прекратился.... Все остались при своем мнении.
Может на этом позитиве и закончить тему?
quote:Originally posted by gavrilovv_al:
Может на этом позитиве и закончить тему?
Аминь!)
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
И немного оффтопа: Как приятно утром посмотреть почтовый сайт и увидеть надпись: Выпущено таможней (Москва-Внуково АОПП ММПО PI-EMS)
Да какой там позитив?! Две страницы соплей, братаний, всяческих - "я тебя уважаю" и проч...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да какой там позитив?! Две страницы соплей, братаний, всяческих - "я тебя уважаю" и проч...
http://www.youtube.com/watch?v=NWymwqipumM
Ну раз не аминь, то Бренды- ГААААВНО!!!
И хрен бы с ними со страйдерами да себензами! Пусть подделывают, привыкли уже.
Но Милю! Парамилю! Изулу стали подделывать! Они так и до Трудвача доберутся!
Нигде кроме,как в Китайпроме...
Аминь камрады, аминь... даже тема устала.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Две страницы соплей, братаний, всяческих - "я тебя уважаю" и проч...
я бы скорей сказал - позитивных воспоминаний об общем и нейтральном.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И хрен бы с ними со страйдерами да себензами! Пусть подделывают, привыкли уже.
Но Милю! Парамилю! Изулу стали подделывать! Они так и до Трудвача доберутся!
Как в бородатом анекдоте :
" одна старушка рубль ..."
В КК5 обсуждаются часто кроме ножей разные брэндовые товары , дык мона оставить тему ,как флудилку о китаепроме ,где можно обсудить китайские брэнды ))
К примеру воть :
http://www.ebay.de/itm/4005666...984.m1436.l2649
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И хрен бы с ними со страйдерами да себензами! Пусть подделывают, привыкли уже.
Но Милю! Парамилю! Изулу стали подделывать! Они так и до Трудвача доберутся!
если они Изулу из 440с сваяют (не люблю я Д2, ну не люблю и все) я им только спасибо скажу
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Вообще в теме забавное противостояние получается.
С одной стороны люди которые по тем или иным причинам китайца купили или могут купить, а с другой походу торговцы "вчерную" и их заядлые покупатели.
Был прямой и простой вопрос - зачем покупать фейки, да ещё и за такую цену? Ведь в диапазоне $200 есть хорошие честные ножи.
В ответ: неведомая оригинальным ножам из этого сегмента функциональность, дизайн без переплаты, пиписьки, теперь дошли до обсуждения торговцев.
Предлагаю ещё раз возможность ответить на незамысловатый вопрос.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Давно мы тут сидим, всякое видели.
+1.
quote:Originally posted by Flugagehaymen :
Арктерикс не открыл линию в Китае а переехал в Китай считайте, причем давно уже.
Просто относительно свежую LEAF серию специально для "реднеков и других патриотов" до сих пор производит в Северной Америке. Правда материалы скажем мягко не все американские
не хотелось спорить, не будучи уверенным,с человеком, такую уверенность демонстрирующим, но насчет переезда в китай,перемещения туда топовых линеек , и оставшихся в северной америке линеек исключительно для реднеков, Вы все-таки погорячились - те же альфа св, к-ые явно не относятся к простым моделям , таки делаются и в канаде,по крайне мере, одну видел сам, вторую - на ибее. причем обновленные версии 2013 года. ну и , как понимаю, с таким же успехом можно считать, что арктерикс переехал во вьетнам, новую зеландию,австралию, бангладеш и т.д. судя по доступной информации и там производят.
"Продукция ARCTERYX сегодня помимо Канады производится еще в 8 странах мира - США, Китае, Сальвадоре, Италии, Филиппинах, Тайване, Таиланде и Бангладеш. Во всех странах на заводах ARCTERYX применяются те же материалы и инновации, те же технологии и стандарты, что и в Канаде."
quote:Originally posted by Twisted Firestarter:
если они Изулу из 440с сваяют
Так на КВ оригинал из нержавейки скоро обещают.
quote:Originally posted by мигель 43:
не хотелось спорить, не будучи уверенным,с человеком, такую уверенность демонстрирующим, но насчет переезда в китай,перемещения туда топовых линеек , и оставшихся в северной америке линеек исключительно для реднеков, Вы все-таки погорячились - те же альфа св, к-ые явно не относятся к простым моделям , таки делаются и в канаде,по крайне мере, одну видел сам, вторую - на ибее. причем обновленные версии 2013 года. ну и , как понимаю, с таким же успехом можно считать, что арктерикс переехал во вьетнам, новую зеландию,австралию, бангладеш и т.д. судя по доступной информации и там производят.
"Продукция ARCTERYX сегодня помимо Канады производится еще в 8 странах мира - США, Китае, Сальвадоре, Италии, Филиппинах, Тайване, Таиланде и Бангладеш. Во всех странах на заводах ARCTERYX применяются те же материалы и инновации, те же технологии и стандарты, что и в Канаде."
А тут спора не получится
То что LEAF достаточно четко позиционирована как одежда для определенных людей (сотрудники спецподразделений, военные, любители милитари, патриоты и т.д.), не позволяет ее производить в ЮВА.
Американские патриоты всегда патриоты более менее своего а не заморского
Что остались в Северной Америке именно простые модели я нигде не писал. В LEAF изначально большая часть моделей практически копировала основную линейку (сейчас вроде немало и оригинальных) за исключением гаммы и стиля - а это значит что были весьма сложными.
Выпускается ли сейчас основная серия (не LEAF)в Канаде не знаю - может что то и делают но, то что я вижу в продаже в России, Германии, Норвегии и т.д. - не канадское, судя по этикеткам.
Говоря "переехал в Китай" я имел в виду, что значимая часть производства вынесена в ЮВА. А Китай это Вьетнам или Филиппины - зависит исключительно от изделия специализации стран (вроде Тайланд и Филиппины рубашки и маечки хорошо делают, в Китае можно все, но по современным меркам дорого, а во Вьетнаме многое подешевле и т.д.) и конкретных производств а также курсов валют.
Почему изначально написал именно про Китай а не про ЮВА?
Потому что первый массовый перенос производства сложных моделей Арктерикс если верить старым американским форумам был именно туда.
Что именно Арктерикс почти единственный бренд который вынес производства сложных моделей и при этом имеет высокое качество (и весьма непростые модели), тоже уже писал.
Еще ремарка к вопросу о стандартах.
У Арктерикса есть такая ткань - Luminara. На ней хитрое покрытие что то вроде dry pu coating, только не совсем оно (термина четко описывающего именно этот тип кажется не существует).
У Luminara (на конкретных изделиях) есть некая воздухопроницаемость (измеряется в cfm - кубофуты в минуту). В западном нете можно найти самые разные цифры для воздухопроницаемости этого материала (эдак 7-100 cfm разброс).
Я был уполномочен парой комрадов соответственно спросить у первоисточника. Спросил...
На выставке в Германии ни один из представителей соответствующего бренда (причем это не нанятый персонал, а постоянный штат и не только сейлсы) этой величины не знал. Из дивного - первый роясь в каталоге спутал cfm и вес на метр квадратный. Третий сказал главное - luminara тм и характеристики могут меняться от сезона к сезону (причем текущих характеристик он не знал).
Если учесть, что около 7 cfm на изделиях наблюдал я лично, и не верить Ричарду Нисли который на модели другого года намерял на приборе 100 cfm, оснований сомневаться больше нет то как стремно за "стандарты".
Сорри за оффтоп!
Просто это как ножевая сталь под тм ВАНАДИУМ ЭКСТРА которая в один год имеет твердость 59, а в другой 66.
С MHW кстати на той же выставке тоже забавно вышло
Если говорить об участниках нашего форума - ножи зачастую покупаются для души. На мой взгляд, бессмысленно владеть с этой целью подделкой.
quote:ножи зачастую покупаются для души.
ключевое слово зачастую,
а если кому-то ещё и для работы чтоб не жалко убивать, потерять, сломать.
quote:Originally posted by olega_tor:
ключевое слово зачастую,
а если кому-то ещё и для работы чтоб не жалко убивать, потерять, сломать.
Это само собой
Но мне кажется дело немного в другом.
Душа требует не обязательно бренды.
Душа может требовать и просто определенные материалы/качество/формы.
Вопрос реплика это или нет при этом встает менее остро чем в случае когда все завязано только на бренд/не бренд.
Не зря я так активно поднимаю вопрос с 777 ZT и Microtech с A DAI.
Пока по обсуждению мне начинает видится, что форумные борцы с фейками в конкретном случае за Microtech но резко против A DAI.
Просто потому что первый дорогой и статусный, а второй дешевый и типа реплика. Возможно конечно что я не прав, в этом суждении.
С формальной точки зрения кстати субъективно абсолютно один фиг...
quote:требовать и просто определенные материалы/качество/формы.
этого же могут требовать и определенные виды работ(согласно ИМХОшного воззрения)
quote:Originally posted by olega_tor:
ключевое слово зачастую,
а если кому-то ещё и для работы чтоб не жалко убивать, потерять, сломать.
Ключевые слова - участники нашего форума. Для души, настаиваю.
Для не жалко убивать и т.д. есть мора.
Смысл брать китайский фейк?
--
После непродолжительно владения тройкой от Кевина (чиндерер, чирайдер и чибенза) смысл в покупке нашёл только один. Это пробники, не более. Их покупка актуальна, если нет возможности покрутить в руках оригинальные изделия. В итоге пришёл к оригинальной себензе, китайцев не осталось.
Так вот, чисеба и оригинал отличаются даже по звуку открывания, не в пользу китайца - вполне объективно. И самое главное отличие - незакалённый титановый фрейм китайцев. Ну а что, для пробника - пойдёт
quote:Originally posted by valter.45:
Для не жалко убивать и т.д. есть мора.
Смысл брать китайский фейк?
+1!
И какой смысл брать такой фейк далеко не за дёшево?
А ещё для поработать и нежалко убивать есть Трамонтина, Трудвача, и т.п. Стоют недорого, режут неплохо, с ножевой работой справляются без проблем.
Если для работы обязательно нужен складник, есть копеечные китайчата. У меня один такой в сумке с инструментом живёт, всё никак убиться не может. Цена ему 150 рублей.
quote:И самое главное отличие - незакалённый титановый фрейм китайцев
quote:И какой смысл брать такой фейк далеко не за дёшево?
чисеба у мну две тыр с копьем, режет на уровне премиум фиксов.
себа более 10тыр!!!!
есть ли смысл?!!!
есть в более чем 5-10 раз!!!
данная конструкция устраиваеь меня в грезавтом лесу.
фрейм, гм у мну всё нормально.
трамонтины есть у мну кемпинговые, но тонкие они в лес брать.
мора тоже полно, но они не складные...
фиксы беру от наших мастеров, в фейковых вижу худшее качество(тестил их).
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
На выставке в Германии ни один из представителей соответствующего бренда (причем это не нанятый персонал, а постоянный штат и не только сейлсы) этой величины не знал. Из дивного - первый роясь в каталоге спутал cfm и вес на метр квадратный. Третий сказал главное - luminara тм и характеристики могут меняться от сезона к сезону (причем текущих характеристик он не знал).
Если учесть, что около 7 cfm на изделиях наблюдал я лично, и не верить Ричарду Нисли который на модели другого года намерял на приборе 100 cfm, оснований сомневаться больше нет то как стремно за "стандарты".
Сорри за оффтоп!Просто это как ножевая сталь под тм ВАНАДИУМ ЭКСТРА которая в один год имеет твердость 59, а в другой 66.
имхо, не самая удачная мысль пытать о технических хар-ках изделия сейлсов, а не тех же технологов, например. я думаю, если вопрос интересен и принципиален, то можно получить официальное разъяснение. знаю сталь кронидур , к -ая вроде как в вариации ево демонстрирует такие особенности.
альфу св держал в руках обычную, не лиф. сделана в канаде. хотя для меня принципиальной разницы нет.
quote:чтобы обсуждать этот вопрос, а не сплетничать о нем, нужно хорошо представлять всю подоплеку, судя по тому, что нет ни матрикса, ни зину я уже давно не могу купить - не все так просто и очевидно. но то, что не производится ни один, ни другой говорит о том, что история развивается судя по всему в каком-то правовом поле. по крайней мере матриксов на рынке не видать. как и зин. терпеливо жду ее завершения. что такое A DAI - не в курсе, если речь о китайской подделке, ну или , если кому-то ближе, о китайском творении похожем на зину777, то не понимаю что тут можно обсуждать - по-моему все очевидно. если кто-то будет рассказывать сказки (не имею в виду Вас, но подозреваю, что охотники найдутся)) про то, что этот нож просто таки необходим из-за потрясающих функциональных кач-в, к-ые необходимы для пользования, и обеспечивает их в объеме больше той же мили, 710, сокома и т.д., ( или даже того китайского поля форса, к-ый демонстрировал бонарт по в два раза меньшей цене), то я предлагаю ему не тратить время и перейти сразу к процессу надругательства над мозгом селедки.Originally posted by Flugagehaymen:
Не зря я так активно поднимаю вопрос с 777 ZT и Microtech с A DAI.
quote:про это тоже говорили и давно - у меня есть сделанная на заказ (не мной) реплика (не совсем идентичная, но все же) БаркРивер Аврора - в дюратеке, с другим монтажом, весом и т.д. мотив - сталь, к-ую производитель не обеспечивает. Был проект компанейро и т.д. Удивительным образом все такие реплики оказывались дороже оригиналов. Ну и желание было обладать именно понравившимся функциональным предметом в тех расширенных опциях , к-ые производитель не предлагает. покупка фейка из неизвестных мат-ов, из источников по определению доверия не заслуживающих, имхо немного другое.Originally posted by Flugagehaymen:
Душа требует не обязательно бренды.
Душа может требовать и просто определенные материалы/качество/формы.
Вопрос реплика это или нет при этом встает менее остро чем в случае когда все завязано только на бренд/не бренд.
ну и душа, требующая дома восходящего солнца в исполнении киркорова, да еще и поющего под фонограмму - не родственная душа, сложно понять ее потребности.
quote:Originally posted by olega_tor:
этого же могут требовать и определенные виды работ(согласно ИМХОшного воззрения)
Олег, расскажи пож-та какие такие работы требуют присутствия в твоем интструментальном ящике паленого страйдера, с к-ми бы не справился мультитул за меньшие деньги, или уже имеющийся в ящике инструмент, или, например, фиксед южный крест опять же за меньшие деньги?
quote:Originally posted by olega_tor:
чисеба у мну две тыр с копьем, режет на уровне премиум фиксов.
себа более 10тыр!!!!
есть ли смысл?!!!
есть в более чем 5-10 раз!!!
данная конструкция устраиваеь меня в грезавтом лесу.
фрейм, гм у мну всё нормально
Мора Бушкрафт Трифлекс режет замечательно. Стоит дешевле двух тыров.
В руке сидит лучше, чем Себенза - при длительной работе не наминает руку. Проста в обслуживании.
Мора Эргономик - в руке удобна, режет хорошо, правится мгновенно, стоит меньше тышшы.
В качестве рабочего инстурмента по дереву и т.п. - хороший вариант.
Есть ли смысл в качестве рабочего ножа применять непременно фолдер, да ещё поддельный, да ещё более чем за две тыры рублей?
quote:Originally posted by мигель 43:
Олег, расскажи пож-та какие такие работы требуют присутствия в твоем интструментальном ящике паленого страйдера, с к-ми бы не справился мультитул за меньшие деньги, или уже имеющийся в ящике инструмент, или, например, фиксед южный крест опять же за меньшие деньги?
Михаил, страйдера нет ни паленого ни брендового-их считаю плохим режущим инструментом, при больших габаритах, мала кромка...ломовитость это для фиксов.
мульт есть причем чарж тити-лежит в машине, но толстоват он в карман класть, как например чисебу,на поясе не всегда удобно, есть экипировка и без брючного ремня, есть еще несколько моментов.
лично у меня фейки дешевые и сердитые, за 5-8 тыр нету.
просто я знаю для чего и зачем беру фейки.
частично для души беру ассиметр, частично для работы и едц.
считаю, что мой подход оправдан.
quote:Есть ли смысл в качестве рабочего ножа применять непременно фолдер, да ещё поддельный, да ещё более чем за две тыры рублей?
есть, пояснил в предыдущих постах. за 15 тыр себу не вижу смысла таскать в болоте-охоте.
при том же конструктиве за 2тыр вижу.
мора-трифлекс есть- не складной он, могет ржаветь если несколько дневная вылазка. На охоту основными номерами беру все же не мору, смотрите результаты зимнего чемпионата по резу где мора и где чисеба.
quote:Originally posted by olega_tor:
чисеба у мну две тыр с копьем, режет на уровне премиум фиксов.
себа более 10тыр!!!!
есть ли смысл?!!!
есть в более чем 5-10 раз!!!
данная конструкция устраиваеь меня в грезавтом лесу.
фрейм, гм у мну всё нормально
вы геометрию сравниваете или стали? а почему д2 должна плохо резать? она и на ЮК неплохо режет, да много на чем. В принципе, я скажу больше - ножик из мехпилы, обмотанный изолентой, обойдется в сущие копейки, а в грязном лесу замечательно впишется в окружающую обстановку и резать будет очень неплохо. и вообще не жалко.!!! есть ли смысл вообще заморачиваться на что-то другое? не знаю.и в ресторан смысла ходить нет, и алкоголь за 100 руб. вжаривает не хуже , чем за 1000... да и вообще зачем ж..пу вытирать, если все равно ср..ть придется.. имхо, каждый для себя сам смысл выбирает.
знаю людей, к-ые на охоте обходятся обычными ижами, а то и сайгой, и вроде как добывают чего-то... у Вас смотрю ружья подороже - а смысл?
Чо хочу, то и покупаю...захочу Себу- куплю Себу, захочу Чисебу -куплю ее, захочу взять подделку- возьму ее, и ср. кто чо говорит, главный критерий-хочу... цена всем этим виртуальным наставлениям- копейка, да и то в базарный день...дудуте дальше!
quote:Originally posted by olega_tor:есть, пояснил в предыдущих постах. за 15 тыр себу не вижу смысла таскать в болоте-охоте.
при том же конструктиве за 2тыр вижу
2 тыр - это уже дёшево и средито?
Найфомания - беспощадная штука.
Я за городом предпочитаю спарку: фиксед плюс Викторинокс.
В таком конструктиве больше функционала.
Ветку я Виксом перепилю быстрее, чем перережу Себензой, и гайку крутануть смогу и тушняк вскрою без каких либо последствий для РК, и пробку из бутылки дергану и занозу из пальца вытащу.
quote:Originally posted by olega_tor:
смотрите результаты зимнего чемпионата по резу где мора и где чисеба.
Зачем мне смотреть какие-то чемпионаты, если я про Мору и Себензу знаю непонаслышке?
В продолжительной работе Мора рулит. Там где при работе Себой рука уже отваливается, Мора ни разу не напрягает. Потеря остроты правится мгновенно.
quote:Originally posted by olega_tor:
Михаил, страйдера нет ни паленого ни брендового-их считаю плохим режущим инструментом, при больших габаритах, мала кромка...ломовитость это для фиксов.
но вы же рассказывали про раскромсанные на даче кабачки и переезд его в ящик для инструментов - не про себу, а про страйдер. ну или про желтушный хиндерер. точно не про себу.
quote:Originally posted by мигель 43:
В принципе, я скажу больше - ножик из мехпилы, обмотанный изолентой, обойдется в сущие копейки, а в грязном лесу замечательно впишется в окружающую обстановку и резать будет очень неплохо. и вообще не жалко.!!! есть ли смысл вообще заморачиваться на что-то другое?
не удалось меня предвосхитить !
вчера получил такой
forummessage/94/122
еще есть пара от этого мастера большой полупчак, и малый скинер в ноль!
quote:Originally posted by мигель 43:
но вы же рассказывали про раскромсанные на даче кабачки и переезд его в ящик для инструментов - не про себу, а про страйдер. ну или про желтушный хиндерер. точно не про себу.
чихиндер без клейма, поучаствовав в фейкосрачах купил чисебу с клеймом.
чистрайдера нет.
вот доведёте меня фейкосрачами и его куплю)))
quote:Originally posted by GAU 8A:
Чо хочу, то и покупаю...захочу Себу- куплю Себу, захочу Чисебу -куплю ее, захочу взять подделку- возьму ее, и ср. кто чо говорит, главный критерий-хочу... цена всем этим виртуальным наставлениям- копейка, да и то в базарный день...дудуте дальше!
а кто Вас ограничивает в этом праве? можем с ним повоевать. имхо нельзя у человека отнимать права. даже самые нелепые. просто заботясь о своих правах на выбор, не стоит ограничивать других в праве высказываться об этом, даже если сказанное вам не нравится. безусловно, главный критерий "хочу", но это "хочу" берется не из ниоткуда, а растет из культуры, образования, воспитания, круга общения, личностных кач-в и т.д.
quote:Originally posted by мигель 43:
да и вообще зачем ж..пу вытирать, если все равно ср..ть придется.. имхо, каждый для себя сам смысл выбирает.
знаю людей, к-ые на охоте обходятся обычными ижами, а то и сайгой, и вроде как добывают чего-то... у Вас смотрю ружья подороже - а смысл?
Культурный человек, а призываете к чёрт знает чему
, можно конечно и не вытирать, высохнет и отвалится, но оно же попахивать будет, не хорошо
А вот по поводу ИЖей, поподробнее пожалуйста, Вы их с китайпромом сравнили или как. Получается с нашими ружьями вроде как добывают чего..., а с импортными можно на охоту не ходить, сами домой дичину приносят Донесите пожалуйста Вашу мысль о ружьях, в расширенном варианте
quote:Originally posted by olega_tor:
не удалось меня предвосхитить !
вчера получил такой
forummessage/94/122
еще есть пара от него
ну это не изолента. прикольный. тоже бы купил. ну и зачем подделки, да еще и не от своего производителя?
quote:Originally posted by Andrew L2:Зачем мне смотреть какие-то чемпионаты, если я про Мору и Себензу знаю непонаслышке?
В продолжительной работе Мора рулит. Там где при работе Себой рука уже отваливается, Мора ни разу не напрягает. Потеря остроты правится мгновенно.
в за город викс да неплох(на даче, пикнике)(я тоже запишусь на последних венжеров), но в болоте в грязи ему применения не вижу-засрется.
предел возможностей моры хорошо знаю, сломать трудно, но тупиться на ура.
quote:Originally posted by olega_tor:в за город викс да неплох(на даче, пикнике)(я тоже запишусь на последних венжеров), но в болоте в грязи ему применения не вижу-засрется.
предел возможностей моры хорошо знаю, сломать трудно, но тупиться на ура.
По болотам не брожу, а Викс всегда при мне.
И я бы не сказал, что Мора тупится на ура. Трифлексная или углеродная тупится небыстро. ИМХО.
quote:Originally posted by Ridge:
можно конечно и не вытирать, высохнет и отвалится, но оно же попахивать будет, не хорошо
правда? а я думал для определенной категории любителей "любителей" ножей, к-ых с моей легкой руки окрестили фейколюбами , запах - не проблема. они его не чувствуют. или нос заложен.
quote:Originally posted by Ridge:
А вот по поводу ИЖей, поподробнее пожалуйста, Вы их с китайпромом сравнили или как. Получается с нашими ружьями вроде как добывают чего..., а с импортными можно на охоту не ходить, сами домой дичину приносят Донесите пожалуйста Вашу мысль о ружьях, в расширенном варианте
мысль проста и расширения не требует , по крайней мере для читателя внимательного и минимально вдумчивого - если человек предпочитает простые, в меру добротные , главное дешевые решения для грязного леса в плане ножей, то кажется странным другой подход в плане огнестрела. ведь и в этом случае бенелли не есть необходимость и запросто можно найти обойтись ижом. так компрендо? имхо, необходимость объяснять такие вещи, всерьез подрывает мою веру в возможности даже диалога, не говоря уже о сближении позиций с противной стороной ( в смысле другой, а не фу.. противной)
quote:ведь и в этом случае бенелли не есть необходимость и запросто можно найти обойтись ижом
у мну есть ИЖ и ходил с ним, на гуся, утку понадобилось многозарядность(+неотрицаю присутсвие вроде как понтов), нелюбовь к чистке, заставила брать инреционку,
многозарядность, инерционнка -соотношение цена/качество, дееспособность
инструмента-альтернативу беннели не вижу. с мц-хой 2112 посмотрю как сосед будет кано...ца.
если бы увидел такое же как бенели или лучше задешевле -взял бы его незадумываяь, в соотношении цена-качество не увидел.вот так рассмотрел ситуацию. и перекосов в своем подходе не увидел.да такой частный случай, что лучшее соотношение цена-качество по моим критериям-запросам нашлось не нижнем или среднем ценовом сегменте, а вверхнем.
и бреду изучал и фабарм и кучу всего более полугода.
Есть такая пословица: глупый бережёт обувь, умный - ноги. Есть версия с антонимом богач-бедняк. Нож - это та же обувь, которая бережёт ноги. Есть туфли на выход за условно много денег. Есть ворк-бут, трекеры за условно мало денег. Есть выходные туфли занедорого. Есть ворк-буты задорого. Глупо ставить на полку себензу, пусть работает. Я получаю кайф от работы этим ножом - меня прёт, что это хороший дорогой инструмент. Безусловно, фронт работ у микроскопа и молотка отличается, поэтому гвозди себой строгать и забивать не планирую - но не исключаю, что такое придётся делать, жизнь непредсказуема. Не нужно беречь обувь, берегите ноги
Покупая фейковый недешёвый нож - был похож на людей, отоваривающихся подделкой на дорогие выходные туфли для вылазок по болоту. Говорю только о себе, сам через это прошёл. Тоже выдумал разные мантры, типа - не хочу переплачивать брендам за дизайн. Можно обмануть кого угодно, но не себя Нож покупается для души. Зачем обманывать свою душу?
С учётом разницы в материалах (неизвестные сталь и титан), качестве изготовления (даже у Кевина дистанционная втулка не работает - т.к. точность подгонки уступает таковой у Криса, не говоря уж о кабанах и адай, фрейм не калён и не держит постукивания по обуху, есть вопросы и к фурнитуре) и удивления в глазах друзей (купить нож дорогой - ещё куда ни шло, но за 6000р - да ещё и подделку!) - фейк обходится неоправданно дорого. Я помню, в прошлом году чиндереры от Кевина были по 3800р. Ещё тогда мне казалось это дорого. В этом году цена выросла почти двое. Стоимость кевиновского чирайдера уже составляет половину оригинальной. С чибензой - аналогичная ситуация.
Зачем их покупать?
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, не самая удачная мысль пытать о технических хар-ках изделия сейлсов, а не тех же технологов, например. я думаю, если вопрос интересен и принципиален, то можно получить официальное разъяснение. знаю сталь кронидур , к -ая вроде как в вариации ево демонстрирует такие особенности.
альфу св держал в руках обычную, не лиф. сделана в канаде. хотя для меня принципиальной разницы нет.
Прошу читать внимательнее - там были не только сейлсы.
Еще раз обрисовываю картину
- одна из крупнейших выставок по походной и подобной снаряге в мире.
- один из самых крутых (причем заслуженно) брендов планеты в этой категории с огромным стендом.
- персонала человек 10 разного уровня грамотности.
Официальный запрос кстати до этого один знакомый писал но без ответа.
Проблема в том, что свойства материала в данном случае меняют позиционирование изделий (от чисто утепляющий слой до универсальной вещи, или от хорошей ветрозащиты до чисто бегового варианта для хорошей погоды). А свойства гм судя по заявлению персонала меняются от партии к партии.
Если Cronidur Evo будет скакать на 6 (Siс!) единиц твердости в зависимости от сезона, я боюсь даже Алану будет непросто объяснить как такое может быть и для чего оно такое надо.
А вот когда производитель скажет что сам не знает какая там твердость - тогда то и начнется самое интересное
А Альфа SV какого года выпуска была?
Может в следующий раз еще чего у ребят уточню...
Кстати куртка реально одна из самых - правда мне чуток широковата пока.
quote:Originally posted by valter.45:
Глупо ставить на полку себензу, пусть работает. Я получаю кайф от работы этим ножом - меня прёт, что это хороший дорогой инструмент.
Почему бы Вам не выставить оригинальную себу на зимний чемпионат по резу?
я вот тестил ривовский нож.
quote:если человек предпочитает простые, в меру добротные , главное дешевые решения для грязного леса в плане ножей, то кажется странным другой подход в плане огнестрела. ведь и в этом случае бенелли не есть необходимость и запросто можно найти обойтись ижом.
Если выбирать между многозарядками с инерционным или с газоотводным механизмом из марок ружей МР, МЦ, бинелли и т.д., думаю, что большинство выберет последнее. И несмотря на то, что биннелька из вышеперечисленного самая дорогая, это будет правильным выбором для грязного леса. С ружьями не совсем уместное сравнения, особенно для тех, кто охотится на копытных и крупных хищников, иметь хреновое ружьё в данном контексте, слишком дорогое удовольствие, иногда ценою в жизнь.
quote:Originally posted by olega_tor:
Почему бы Вам не выставить оригинальную себу на зимний чемпионат по резу?
я вот тестил ривовский нож.
Я ножом работаю. Захочу протестировать - выставлю. Главное, что это нож от Криса, а не от Кевина
quote:Originally posted by olega_tor:
вот доведёте меня фейкосрачами и его куплю
А меня обычно в другую сторону уводит...
Через пару недель после таких срачей приезжают новые оригинальные ножи.
valter.45 +440. И снова затрагивается мысль о целесообразности покупки дорогих подделок... И снова она осталась без ответа.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
целесообразности покупки дорогих подделок
Похоже, там работает правило: раз подделка дешевле оригинала, значит она дешевая.
Раз себа стоит 500, чисеба за 100 считается дешевой. Хотя это не так.
quote:Originally posted by мигель 43:
чтобы обсуждать этот вопрос, а не сплетничать о нем, нужно хорошо представлять всю подоплеку, судя по тому, что нет ни матрикса, ни зину я уже давно не могу купить - не все так просто и очевидно. но то, что не производится ни один, ни другой говорит о том, что история развивается судя по всему в каком-то правовом поле. по крайней мере матриксов на рынке не видать. как и зин. терпеливо жду ее завершения. что такое A DAI - не в курсе, если речь о китайской подделке, ну или , если кому-то ближе, о китайском творении похожем на зину777, то не понимаю что тут можно обсуждать - по-моему все очевидно. если кто-то будет рассказывать сказки (не имею в виду Вас, но подозреваю, что охотники найдутся)) про то, что этот нож просто таки необходим из-за потрясающих функциональных кач-в, к-ые необходимы для пользования, и обеспечивает их в объеме больше той же мили, 710, сокома и т.д., ( или даже того китайского поля форса, к-ый демонстрировал бонарт по в два раза меньшей цене), то я предлагаю ему не тратить время и перейти сразу к процессу надругательства над мозгом селедки.
ну и душа, требующая дома восходящего солнца в исполнении киркорова, да еще и поющего под фонограмму - не родственная душа, сложно понять ее потребности.
Вот мне и интересно что это за правовое поле?
Есть ZT, есть дизайнер ножа.
Есть нож компиляция стилей с заимствованиями от Сидиса и еще пары мастеров. Кстати очень удачная на мой взгляд - люблю когда "аж комками". Нож уже взял нож года на престижной выставке.
И вдруг происходит две вещи - нож в серию практически не идет (учитывая что там намудрили на клине неудивельно), зато появляется тоже самое но без перламутра на пуговицах и в разы дороже от Микротыка.
Кто был первый с точки зрения офф. версии имхо очевидно.
На англо-форумах народ тогда частично даже начал продавать массово Микротеки - дескать не хотим с ворами успешного дизайна ничего общего иметь. Правда как обычно это была пара самых принципиальных.
А теперь у народа всплывают экземпляры то одного то второго...
А в серии вышло прошу прощения A DAI, причем в крайней версии чуть ли не в лучшем качестве (не только мое мнение).
Я в свое время чуть в 0777 не вложился, а сейчас рад, что жаба задавила. Вживую посмотрел и оригинал и фейк - вылечился от обоих
Имело бы смысл брать только если барыжить...
Правовое поле тут забота брендов, дилеров, производителей и продавцов оригиналов и реплик.
На мой взгляд в этой истории две компании тиснувшие дизайн.
Но одна как я вижу "Рафик неувиноват" (дескать надо больше знать о правовом поле) а вторая типа гонит фейк.
Могу спорить, что еще через год клонируй Рокстед 0777 и забарыжь за 5000 usd сейчас нашлись бы люди (возможно не Вы) которые объясняли бы мне что так и надо и "Рокстед были раньше", а.
Реплики и не реплики другой вопрос.
Хочет человек резучей и прочной железки на мощном складне за немного денег - значит вероятно он будет поглядывать на китайские модели с той же D2. И да не миля и не крыса такой нож не заменяют. И реплика оно или нет именно в этом случае дело вторичное.
Вот если дизайн нравится а за оригинал платить не хочется - то вопрос немного иной.
Но смысл переплачивать в несколько раз если человек не фанат именно бренда все одно не однозначно очевиден.
Ровно это понимая те же Спайдерко и ZT и выпускают похожие на топ ножи изделия в бюджетной версии - дабы массовый клиент массово не бежал. 077 и типа того.
Реплики в смысле улучшения оригинала по материалам - вообще вопрос отдельный.
Покупка фейка неизвестного качества кстати тоже скорее мимо.
На Ганзе хорошо это или плохо появилось информационное поле про реплики. А значит уже немало информации о реальных свойствах изделий, возникли в некотором смысле бренды и продавцы с репутацией.
Я вот не уверен что у Спайдейки сейчас термичка лучше чем у Кевина.
Аналогия про песню киркорова и фонограмму вообще странна.
Есть серийный производитель есть его продукт есть реплики продукта, разного уровня.
Можно до хрипоты спорить кто что украл и кому что западло.
Можно и имхо более полезно делать независимые сравнения (канат, дерево и т.д.).
А что из этого киркоров все одно не понимаю
У Вас все запал не заканчивается?
Тогда поясните мне, Ti-Mil поддельные или просто делаются там, в Тайване:
http://www.aliexpress.com/item...1261736508.html
А то куплю и опять огорчу кого то...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Ti-Mil поддельные или просто делаются там
Ну да, на Али обычно же оригиналами торгуют...
quote:А то куплю и опять огорчу кого то...
Вот в этом вся проблема. Покупают одни, а огорчаются другие. Теперь каждый раз нужно думать перед покупкой, а не огорчу ли я товарища по форуму, а не обидется ли он на мою покупку, дожили блин.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Похоже, там работает правило: раз подделка дешевле оригинала, значит она дешевая.
Раз себа стоит 500, чисеба за 100 считается дешевой. Хотя это не так.
Тут 4 варианта мышления:
а) чисеба дешевле себы УРА БЕРУ!!!
б) себа бренд, чисеба невесть что - ОТКАЗАТЬ
в) нудист титановый с классным резом и все за 100 уе? БЕРУ!
г) нож дороже 300 (500,1000) рублей - ОНИ СОШЛИ С УМА!!!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
на китайские модели с той же D2
Нет гарантий, что там D2. 8Cr13MoV - весьма вероятно, но тоже без гарантий
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Можно и имхо более полезно делать независимые сравнения (канат, дерево и т.д.).
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Я вот не уверен что у Спайдейки сейчас термичка лучше чем у Кевина.
Всё возможно. Но в данный момент репутация Спайдерко позволяет проверить ТО одного ножа из партии и экстраполировать результат на остальные образцы, в случае с Кевином нужно проверять ВСЕ ножи.
Я помню, как в качестве доказательств изготовления клинка чиндерера из S35VN предлагались фотографии раскроенных листов с такой же надписью. У нас же джентельмены, верят на слово
quote:Originally posted by valter.45:Всё возможно. Но в данный момент репутация Спайдерко позволяет проверить ТО одного ножа из партии и экстраполировать результат на остальные образцы, в случае с Кевином нужно проверять ВСЕ ножи.
Я помню, как в качестве доказательств изготовления клинка чиндерера из S35VN предлагались фотографии раскроенных листов с такой же надписью. У нас же джентельмены, верят на слово#
Вот моя Миля из тридцатки по стойкости рк сливает и Х12МФ и той же тридцатке в хорошей и вовсе не пафосной термичке (Геннадий Дед).
Причем даже не понимаю что Спайдерки такое с тридцаткой сделали - вроде и нетвердая, но весьма сухая.
Это значит что все остальные Мили тоже не очень?
А если бы нож был "от Кевина"?
Это вообще бы ничего не значило, кроме свойств самого ножа?
Странная логика...
Калят партиями и там и там, а чтобы понять где получается стабильнее и лучше нужны честные тесты. Аналогично по материалу - чтобы понять д2 или нет нужны исследования.
Впрочем, если "репликовые" китайцы начнут штатно перерезать оригиналы (при той же коррозионной стойкости и т.д.)то и что за сталь там стоит уже не так важно.
Китайцы - молодцы.
Они смогли очень тонко развести любителей подделок.
Для этого они стали задорого продавать подделки очень дорогих ножей, убедив клиентов, что это очень дешево.
Энлан ведь за сто баксов не продашь.
А если оформить энлан или санремку в виде себы - то и все 200 баксов можно будет стрясти.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Китайцы - молодцы.
Они смогли очень тонко развести любителей подделок.
Для этого они стали задорого продавать подделки очень дорогих ножей, убедив клиентов, что это очень дешево.
Энлан ведь за сто баксов не продашь.
А если оформить энлан или санремку в виде себы - то и все 200 баксов можно будет стрясти.
Верно! но и тут все сложнее
Во первых убиты при таком подходе сразу двое зайцев - и фейколюбы и фанаты качественного и крутого ножа за 200 баксов вполне довольны.
Во вторых ту же Милю (или даже независимый дизайн в тех же материалах)нельзя продать за стоимость Мили под небрендовой тм.
Даже если нож будет ничем не хуже оригинала.
А это значит, что бренд стОит.
А раз он стоит то всегда будут люди которые будут это эксплуатировать - репликами ли с одной стороны или теми же грубо говоря "энланами" с лейблом китайской серии Спайдерко с другой.
imjohnsmith В точку!
quote:Originally posted by valter.45:
Можно обмануть кого угодно, но не себя
+1!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Китайцы - молодцы.
Они смогли очень тонко развести любителей подделок.
Для этого они стали задорого продавать подделки очень дорогих ножей, убедив клиентов, что это очень дешево.
Энлан ведь за сто баксов не продашь.
А если оформить энлан или санремку в виде себы - то и все 200 баксов можно будет стрясти.
+1!
quote:Originally posted by valter.45:
Можно обмануть кого угодно, но не себя Нож покупается для души. Зачем обманывать свою душу?
Вы себя имеете ввиду или обвальщиков, мясников на рынке, таксидермистов,
охотников, рыболовов?-да они будут в недоумении хихикать над вашей душой.
quote:А если оформить энлан или санремку в виде себы - то и все 200 баксов можно будет стрясти.
у меня санремка за 1000р и чисеба за две-ножи отличающиеся по рабочим качествам в разы. Я проверял, а Вы imjohnsmith:?
нож покупается для души!
это обязательное условие для покупки ножа?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Калят партиями и там и там, а чтобы понять где получается стабильнее и лучше нужны честные тесты. Аналогично по материалу - чтобы понять д2 или нет нужны исследования.
Впрочем, если "репликовые" китайцы начнут штатно перерезать оригиналы (при той же коррозионной стойкости и т.д.)то и что за сталь там стоит уже не так важно.
ну у нормальных производителей чтобы понять мат-лы не нужно проводить исследования , достаточно почитать заявленные ттх. про если б да кабы - тесты штука стремная - для "перерезать" нужно исключить максимально субъективную сторону и обеспечить повторяемость условий. все эти чемпионаты, где кронидур перерезает с90, наверное любопытны, но на мой субъективный взгляд к отражению действительности имеют мало отношения. с катрой можно спорить, по разному толковать рез-ты, но там они хоть объективны , обеспечена измеримость и повторяемость теста, исключены максимально случайные факторы... дело в том, что в "перерезает" и обозреваемых здесь тестах, имхо, все очень и очень субъективно и методологически неверно. к тому же перерезать в отрыве от выкрашиваться или ломаться от падения, тоже вещь малоинтересная.
насчет ЗТ в вашем посте не нашел ничего кроме сплетен, слухов и предположений - смысла спорить об этом или высказывать свои - не вижу, к реальности отношения иметь не будет. правовое поле, это там где микротык и зт не выпускают ножи, видимо, не закончив какие-то споры, и где воровство чревато. вживую 0777 не видел, но клон ни желания не пробудил, ни от хотелки оригинала не вылечил - у меня третий вариант- в коллекцию нож достойный.
про выпуск дешевых версий дорогих кастомов по-моему тоже предельно очевидно - это не реплики, это конкретные серийные модели , созданные по дизайну , с согласия, и при участии творца. можно , кстати и у кершей понравившийся дизайн купить еще дешевле чем у китайцев (или у бокера) - но ведь не хочется, хочется подделку - она попафосней. собственно поэтому и енлан любителям китайской 0777 не интересен. поэтому еще раз - сказки про функционал, и прочее - это для селедки. мотивы покупки фейка очевидны и прозрачны, про это писали - основные - либо пофиг что покупать, потому что вещь неважна в принципе и тратить время на выбор смысла нет, либо стремление почувствовать себя "из грязи в князи" в чем естественно признаваться неприятно. поэтому и спор смертельный.
но соглашусь с Вами - наверное подделки - хороший вариант, как в Вашем случае с 0777, избавиться от желания приобрести оригинал. правда , в отличии от Вас, большинство поступает проще - не утруждает себя осмотром оригинала, а сразу переходит к подделкам.
quote:Originally posted by olega_tor:
Я проверял, а Вы imjohnsmith:?
Я на подделки своих денег ради мифической "проверки" тратить не буду.
Понадобится - куплю себу.
(эх, а какие спайдерки (настоящие!) ко мне сейчас из Америки едут... )
"обвальщиков, мясников на
рынке, таксидермистов,
охотников, рыболовов?-да они
будут в недоумении хихикать над
вашей душой."...
Они будут в недоумение хихикать над поддельным страйдером за 9к.
И опять же, причём тут они? Речь ведь о найфоманах а не о дальнобойшиках,зачем сново приплетать людей для которых нож за 1к– неоправданно дорог.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
"обвальщиков, мясников на
рынке, таксидермистов,
охотников, рыболовов?-да они
будут в недоумении хихикать над
вашей душой."...
Они будут в недоумение хихикать над поддельным страйдером за 9к.
И опять же, причём тут они? Речь ведь о найфоманах а не о дальнобойшиках,зачем сново приплетать людей для которых нож за 1к- неоправданно дорог.
мир не черно-бел, есть оттенки
средни охотников-рыболовов есть найфоманы и люди стремящиеся к прекрасному в ножах, но они вынуждены сочетать ...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Я на подделки своих денег ради мифической "проверки" тратить не буду.
Понадобится - куплю себу.(эх, а какие спайдерки (настоящие!) ко мне сейчас из Америки едут...
нет! Вы тоже грешны! по незнанию купили фейк по мотивам-минисебу
без оригинального клейма.
я тоже купил всвое время такую, правда мне стало жалко 250р за нее после покупки такое г...несмотря на отсутсвие клейм.
quote:Originally posted by olega_tor:
по незнанию купили фейк по мотивам-минисебу
Это санремку-то?
Давно подарена.
А, еще Нави у меня какой-то на Милю похожий был. Тоже по незнанию когда-то купленный. Тоже подарен.
quote:Они будут в недоумение хихикать над поддельным страйдером за 9к.
Над родным за его цену они хихикать не будут?
Из китайской барахолки:
"Large Чибенза 21 Carbon, (титан+карбон, S35VN) (пр-во KEVIN JOHN) - 6200 рублей"
Едрить, дешевый нож! А функционала в нем - так на всю тыщу долларев, наверное!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Это санремку-то?
Мелковата, а так бы если бы промасштабировать, раза в полтора, и покласть на клейма.
quote:Originally posted by Hatuey:
Мелковата, а так бы если бы промасштабировать, раза в полтора, и покласть на клейма.
Ну так вот:
Сборная соляночка. Все лучшее от себы и бенча.
quote:Originally posted by olega_tor:
Вы себя имеете ввиду или обвальщиков, мясников на рынке, таксидермистов,
охотников, рыболовов?-да они будут в недоумении хихикать над вашей душой.
Они все поголовно режут мясо чисебами и хихикают?
Адская картина вырисовывается...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Из китайской барахолки:
"Large Чибенза 21 Carbon, (титан+карбон, S35VN) (пр-во KEVIN JOHN) - 6200 рублей"
Едрить, дешевый нож! А функционала в нем - так на всю тыщу долларев, наверное!
Мда.........
2 тень. Вот в том то и дело!! Уже каторый раз пытаюсь донести: эти ножи не покупают те, кому нужен функционал!!!! Они для души, для найфоманской души. Так какой смысл покупать поддельную мечту??
Вся тема на этом сошлась.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мда.........
А следующая позиция там вообще замечательная:
"Чи-страйдер SnG Starlingear, (титан, G10, S35VN) (пр-во KEVIN JOHN) - 6900 5200 рублей + ключи для страйдера в подарок
Лучшее, что получается у Кевина. Теперь для ценителей прекрасного."
Заметьте! Для ценителей прекрасного! Функционал не важен. Фейком нужно наслаждаться!
quote:Originally posted by мигель 43:
ну у нормальных производителей чтобы понять мат-лы не нужно проводить исследования , достаточно почитать заявленные ттх. про если б да кабы - тесты штука стремная - для "перерезать" нужно исключить максимально субъективную сторону и обеспечить повторяемость условий. все эти чемпионаты, где кронидур перерезает с90, наверное любопытны, но на мой субъективный взгляд к отражению действительности имеют мало отношения. с катрой можно спорить, по разному толковать рез-ты, но там они хоть объективны , обеспечена измеримость и повторяемость теста, исключены максимально случайные факторы... дело в том, что в "перерезает" и обозреваемых здесь тестах, имхо, все очень и очень субъективно и методологически неверно. к тому же перерезать в отрыве от выкрашиваться или ломаться от падения, тоже вещь малоинтересная.
насчет ЗТ в вашем посте не нашел ничего кроме сплетен, слухов и предположений - смысла спорить об этом или высказывать свои - не вижу, к реальности отношения иметь не будет. правовое поле, это там где микротык и зт не выпускают ножи, видимо, не закончив какие-то споры, и где воровство чревато. вживую 0777 не видел, но клон ни желания не пробудил, ни от хотелки оригинала не вылечил - у меня третий вариант- в коллекцию нож достойный.
про выпуск дешевых версий дорогих кастомов по-моему тоже предельно очевидно - это не реплики, это конкретные серийные модели , созданные по дизайну , с согласия, и при участии творца. можно , кстати и у кершей понравившийся дизайн купить еще дешевле чем у китайцев (или у бокера) - но ведь не хочется, хочется подделку - она попафосней. собственно поэтому и енлан любителям китайской 0777 не интересен. поэтому еще раз - сказки про функционал, и прочее - это для селедки. мотивы покупки фейка очевидны и прозрачны, про это писали - основные - либо пофиг что покупать, потому что вещь неважна в принципе и тратить время на выбор смысла нет, либо стремление почувствовать себя "из грязи в князи" в чем естественно признаваться неприятно. поэтому и спор смертельный.
но соглашусь с Вами - наверное подделки - хороший вариант, как в Вашем случае с 0777, избавиться от желания приобрести оригинал. правда , в отличии от Вас, большинство поступает проще - не утруждает себя осмотром оригинала, а сразу переходит к подделкам.
))
И как из заявленных ТТХ я мог заранее сделать вывод, что термичка на моем спае будет не очень?
Цена в 200 usd а не 1000, поэтому на многое не рассчитывать?
То что тесты стремная штука рассказывайте сразу Вилсону или Кузнецову.
Дескать ребята и не знали...
Хотя с точки зрения того, что брендовый полочник может поцарапаться или облажаться действительно стремно
Кстати у того же Кузнецова специально включено тестирование на излишнюю хрупкость.
Кронидур на больших официальных тестах не блистал (был только один странный тест от Алана, где конкретный экземпляр "выстрелил").
Катра отличный тест, но я не очень понимаю какой режим использования ножа он эмулирует. С канатом все таки как то ближе к реальному миру.
По аналогии - у Vanadis 10, если правильно помню, очень высокий предел прочности (5000+ МПА?), однако это не делает ножи из него идеальными лагерниками ибо не учитываются иные параметры.
Какие сплетни по ZT? Что за бред вообще ?
Что он выиграл выставку? Дык выиграл
Что народ находил в нем элементы от Сидиса?
Дык находил, причем конструктор особо того и не скрывал.
А Сидис в итоге через пару лет сбацал ZT уже полностью своего чемпиона.
Что 777 появился раньше Микротека? По фактам так и есть, и ни разу не слышал, альтернативной точки зрения.
Что были проблемы с выпуском 0777 технического плана - дык официально вроде писали что были.
Что ZT активно воюет с Microtech и второму вроде бы запрещены продажи соотв. модели в США слышал от манагера ZT в Германии.
Ваше право считать это сплетней - может тут она и была.
Коллекционирование просто потому что редкий и прочее это не для меня.
Конкретные серийные модели как раз под тот же психологический расклад (тоже самое но подешевле) и сделаны.
Просто одни люди алчущие лимитку от бренда покупают дешевые лицензионные аналоги с упрощенным дизайном и материалами но с гарантией бренда, а другие нелицензионные реплики изначального кастома. На мой взгляд причины и мотивы почти идентичные.
Но я чуть не купил 077 - причем просто потому что показался легким и милым. А вовсе не потому, что он младший брат ЛЕГЕНДЫ.
И аналогично мог бы купить реплику 777 - тоже не столько из за легендарности, сколько потому что понравилась и внешним видом и качеством.
Предложите мне Хиндерер оригинальный за 200 уе или аналог Кевина за еще меньшую сумму не куплю - видимо слабо обаяние бренда и его реплик.
За 300 р кстати куплю - будет лежать в ящике с инструментами )
А по теме - оно просто сложнее и не черно белое как бы кому не хотелось навесить одним ярлыком.
Вот в былые времена и торговать благородному дону западло было
Честная Мора - Честная Крыса - Честная Миля - Честная Себа градация понятна. Сразу видно кто ты по жизни
Понятны и возражения возникающие при появлении реплик - особенно от продавца оригиналов. Симметрично понятны и интересы продавцов реплик.
Но тема то о другом - о том что если хочешь складной инструмент с долгим резом и прочным замком, то если для тебя нож не предмет характеризующий собственную успешность, не элемент коллекции, а просто инструмент который таки порой хочется иметь получше чем базовые варианты - то китайцы похоже порой становятся оптимальным выбором.
И это логично, ибо стоимость рабочей силы ниже, а уровень механизации производства зачастую уже выше.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
эти ножи не покупают те, кому нужен функционал!!!! Они для души, для найфоманской души. Так какой смысл покупать поддельную мечту??
Вся тема на этом сошлась.
Именно так.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Лучшее, что получается у Кевина. Теперь для ценителей прекрасного."Заметьте! Для ценителей прекрасного! Функционал не важен. Фейком нужно наслаждаться!
Блеск!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Они все поголовно режут мясо чисебами и хихикают?
страшная картина. в принципе вид обвалбщиков, рыночных мясников и таксидермистов работающих оригинальной себой, тоже способен повергнуть в шок, но они хотя бы обошлись без хихиканья - работали бы молча, со сдержанным достоинством.
А мало хороших НЕ китайских и НЕ фейковых ножей в пределах 6к?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А мало хороших НЕ китайских и НЕ фейковых ножей в пределах 6к?
Великое множество! Но они не похожи на функциональные Себензы и Страйдеры!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Честная Мора - Честная Крыса - Честная Миля - Честная Себа градация понятна. Сразу видно кто ты по жизни
Неужели видно..прям так сразу? ну раз так, то так же сразу хочется и запеть...и тот хто в жизни с себензой шагает, тот самый честный в мире человек!..
вы действительно такой наивный или прикидываетесь? есть ишшшо и второе- тут получить свою минуту славы ммм?quote:Originally posted by Flugagehaymen:
И как из заявленных ТТХ я мог заранее сделать вывод, что термичка на моем спае будет не очень?
Цена в 200 usd а не 1000, поэтому на многое не рассчитывать?
во-первых в 140, а не 200, а во-вторых говорилось про выводы о мат-ах, а не о термичке. ну и ваши выводы о плохой термичке настолько же субъективны, как и выводы о хорошей термичке на китайской д2 - их ни качественно , ни количественно не оценить. мнений, как и обо всем остальном - миллион. чтобы говорить в конкретике надо иметь какие-то цифры из более-менее приемлимой статистической выборки. из моего опыта большинство сложившихся мнений - это пересказ через испорченный телефон чужих историй.
про сплетни - это именно про отсутствие конкретной информации о том, что за история приключилась с выпуском , как развивается и т.д. если в курсе реальной истории, поделитесь. а все остальное - как уже назвал. солянка из кучки фактов, слухов и домыслов. я знаю одно - на вопрос к дилеру когда будет у меня зина ответа нет уже давно, точных ответов почему у него тоже нет.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Честная Мора - Честная Крыса - Честная Миля - Честная Себа градация понятна. Сразу видно кто ты по жизни
Понятны и возражения возникающие при появлении реплик - особенно от продавца оригиналов. Симметрично понятны и интересы продавцов реплик.
честная миля в моем понимании простой идешевый нож, характеризующий человека не по жизни точно. Впрочем для идентификации себя по жизни - ножи вообще не лучший способ - людей способных оценить это, можно встретить либо в сети, либо вживую, познакомившись в сети, и крайне редко в реальной жизни. возражения от продавцов оригиналов и фейка понятны. кто ж спорит? непонятны возражения от потребителей фейка - они, как обмылок - не ухватить - говоришь про дизайн - заводят песню про функционал, начинаешь про функционал, возвращаются к дизайну, заходит речь про оригинальность мат-ов, вспоминают про что-то еще.
quote:и вот тут то и упираемся в противоречие - если хочешь складной инструмент...., то просто покупаешь викса или тот же енлан. и не е..шь мозги ни себе, ни людям на ножевых форумах о св-ах этого инструмента, тестах, сталях, заточках и т.д. не покупаешь по 20 подделок в разных вариантах. особенно в вариантах с премиум -материалами - ей богу не видел карбоновых рубанков, титановых шуруповертов или уровней.Originally posted by Flugagehaymen:
Но тема то о другом - о том что если хочешь складной инструмент с долгим резом и прочным замком, то если для тебя нож не предмет характеризующий собственную успешность, не элемент коллекции, а просто инструмент который таки порой хочется иметь получше чем базовые варианты - то китайцы похоже порой становятся оптимальным выбором.
И это логично, ибо стоимость рабочей силы ниже, а уровень механизации производства зачастую уже выше.
наверное здесь не все черное и есть много оттенков, но Вы уж давайте сами в них разбирайтесь.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Неужели видно..прям так сразу? ну раз так, то так же сразу хочется и запеть...и тот хто в жизни с себензой шагает, тот самый честный в мире человек!..
Да конечно фигня все это... Просто кому-то неприятно пользоваться подделками. Да и незачем. Вон, в магазине соевое типамясо продается, диетпродукт, полезный, похож на настоящее. Но только это не мясо
)).quote:Originally posted by imjohnsmith:
Заметьте! Для ценителей прекрасного! Функционал не важен. Фейком нужно наслаждаться!
Как это в "духе" (или всё таки в "душкЕ"), а сколько этому оправданий придумано было.......
Где то в подобной теме задавал вопрос, типа, ну ладно, тут ясно- умные речи, маскарад и все такое, но вот допустим, вы нашли чибензу или такой вот..ваши действия? в грязь каблуком, как тут на миру
или подберете и...на кармаааан, на карман... мож душа то, еще больше развернется...ммм? quote:Originally posted by Vit_D:
Вон, в магазине соевое типамясо продается, диетпродукт, полезный, похож на настоящее
Ну тут хотя бы понятно.
Но кто бы объяснил полезность чимили?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
вы нашли чибензу
Отмою и подарю кому-нибудь.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
но вот допустим, вы нашли чибензу или такой вот..ваши действия? в грязь каблуком, как тут на миру или подберете и...на кармаааан, на карман... мож душа то, еще больше развернется...ммм?
такой нож может быть просто не нужен
. И не втаптывать, ни поднимать его не надо - зачем он? Я не чистоплюй и не сноб - но зачем он, если есть настоящий?quote:Originally posted by imjohnsmith:
Отмою и подарю кому-нибудь.
И совесть ваша не восстанет от подобного? на подарок... ну разишь можно дарить то, что в другом месте, как бы это помягче, обкакиваешь?
ай я яй...Виталик, вы не ответили прямо...подберете или..как увидите, что это подделка так сразу и бросите?
это ж так просто, ответить...quote:Originally posted by GAU 8 A:
И совесть ваша не восстанет
Почему? Фейколюб уже наказан - деньги на фейк потратил, а нож пролюбил. Так что, это - благотворительность.
Вроде еще не пятница. Хотя осень= обострению. http://www.google.ru/url?sa=t&...9,d.Yms&cad=rjt
Благо творительность?
...это что ж благо такое- дарить подделку?quote:Originally posted by GAU 8 A:
благо такое- дарить подделку?
А чтобы понял говнюк, где его место.
Мат господа, мат в три хода
quote:Originally posted by GAU 8 A:
это что ж благо такое- дарить подделку
Да тут такие ценители прекрасного подделками по 200-300 баксов не брезгуют - так почему бы не отдать просраченные ими денежки (пусть и в виде ножа) человеку, которые иначе бы больше ста рублей на нож не потратил бы?
Несколько раз были ссылки на охотников, взгляд на ножи у них несколько иной. Вот тема:https://forum.guns.ru/forummessage/14/935703.html
из темы: "...О-о-о-о-о...
Ща придут крутые перцы из ножевой конфы и скажут что мы все ламеры и неофиты..."
Подделку подарить, оригинал себе! для души таксть
quote:Originally posted by мигель 43:
..... ей богу не видел карбоновых рубанков, титановых шуруповертов или уровней. наверное здесь не все черное и есть много оттенков....
Ну вот у меня знакомый ставит дома и бани, только срубы.
Попросил помочь проконсультировать по сталям и помочь с приобретением профессионального инструмента ему, и алмазной приспособы для заточки рубаночных ножей:
Сами рубанки там типа от $350 до $500, название фирмы я забыл, с год назад дело было, но чёта он ни кётаю ни ещё там чего " с функционалом"не возжелал, хотя деньги не " с полу подбирает".
quote:Originally posted by GAU 8 A:
для души таксть
Как то так
quote:Originally posted by cherevko_1968:
А если бы оригинал нашли. Искали бы владельца, чтобы вернуть?
Не знаю...
Когда завтра буду идти по улице и найду Лошу и Чилошу, то обязательно здесь опишу весь процесс возвратов и дарений. Или себе оставлений.
А пока - не надо сводить тему к "если бы да кабы".
Да, я так и сделаю. Если найду Лошу - подарю кому-нибудь. А найденную Чилошу попытаюсь вернуть владельцу. Может быть, даже насильно.
Выпил пару стаканчиков и нашло. А чего бы Мику свет Страйдеру не дергануть у Кевина его растудыть модельку ножа ну хотя бы ,,Веном'' а что веном от страйдера. А? Чего же от так не делает? Лошара американский. Какой простор потделывать сан рему и еже с ними. А ассортимент. С дуба рухнуть.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
тему к "если бы да кабы".
Таки Вы генерал хлудофф про если бы да кабы начали
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Виталик, вы не ответили прямо...подберете или..как увидите, что это подделка так сразу и бросите?
Не знаю. Скорее всего нет - во первых с землю поднимать чужое не приучен, во-вторых - хз чьи там отпечатки пальцев могут быть . А вообще не знаю, слишком много факторов. Зарекаться не буду вобщем.
quote:Originally posted by epm2:
epm2
Насчет этого была моя тема. Достойные уважения камрады (Миха Гаи и Анатолий Гуччи...) Толь, извини не могу правильно твой ник напейсать
, ответили, что Мику на кевинджона насгать. И его мнение, что если этот же купит лишнюю миску риса, подделывая его ножи, то ему будет хорошоquote:Originally posted by imjohnsmith:
А найденную Чилошу попытаюсь вернуть владельцу. Может быть, даже насильно.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вы генерал хлудофф про если бы да кабы начали
Да я всего лишь ответил на вопрос о находке.
И мой хлудов - он один такой. Уникальный.
quote:Originally posted by garryale:
Ну вот у меня знакомый ставит дома и бани, только срубы.
Попросил помочь проконсультировать по сталям и помочь с приобретением профессионального инструмента ему:
И хде тут карбон и подшипники? Флипует хорошо?
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Насчет этого была моя тема. Достойные уважения камрады (Миха Гаи и Анатолий Гуччи...) Толь, извини не могу правильно твой ник напейсать
Я в другом аспекте. Страйдер Хиндерер и Иже с ними не подделывают китайского производителя, однозначно обладая лучшими материалами и технологиями. Я даже страшно сказать думаю, что они об этом даже не думают. Причем тут чашка риса. Я готов покупать рис Кевину ежедневно, лишь бы он занялся производством своего личного. А не сдирал продукцию уважаемых людей.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Где то в подобной теме задавал вопрос, типа, ну ладно, тут ясно- умные речи, маскарад и все такое, но вот допустим, вы нашли чибензу или такой вот..ваши действия? в грязь каблуком, как тут на миру или подберете и...на кармаааан, на карман... мож душа то, еще больше развернется...ммм?
вот тоже интересно, Вы его когда задавали - считали каким-то подковыристым? или искренне интересуетесь? зависит от обстоятельств, при реальной возможности найти хозяина - попытался бы отдать ему, нет -отдал бы тому, для кого нож просто инструмент, к-ый он скорей всего не носит и даже не пользуется (даже потребности не сформировалось у человека - ведь в обычной городской жизни так мало людей, к-ым реально нужно что-то, кроме викса) - пускай попробует - может понравятся ножи. да я так и делал - мне как-то вместо минискирмиша прислали фейк - отдал приятелю, но он как-то не проникся - к виксу привык, а просто нож ему оказывается не нужен ( ну как и мне раньше, представляете?),даже бесплатный, а у ж тем более дорогой , а уж тем более в титане и карбоне. фейколюбия - это, имхо, такая форма шопоголизма, когда человек пытается реализовать массу желаний, индуцированных анальными вау -факторами других собратьев по увлечению в отсутствии ресурса для реализации покупкой оригиналов.
epm2, с Днём Рождения!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Отмою и подарю кому-нибудь.
подарки друзьям делаете?
Вы плохой друг! дарите другим, то чем самому пользоваться противно и неприятно, дарите незная отношени к фейку другим человеком.
Я вот не смотря на точто использую фейк, дарить бы его не стал, тк есть вероятность обидеть другого человека , не зная его истинного отношени к фейкам.
ps наверно считаете себя лучше и выше остальных. ай-яй-яй
А спасибо !
quote:Originally posted by epm2:
Я готов покупать рис Кевину ежедневно, лишь бы он занялся производством своего личного. А не сдирал продукцию уважаемых людей.
Таки Ваше какое дело? Мику и Крису похеру. Вам то это зачем?
epm2, с Днём Рождения! Хороших Вам ножей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
epm2, с Днём Рождения!
Поздравляю!
quote:Originally posted by olega_tor:
Я вот не смотря на точто использую фейк, дарить бы его не стал,
Правильно. Такую штуку непременно надо кинуть в Ородруин!
quote:Причем тут чашка риса. Я готов покупать рис Кевину ежедневно, лишь бы он занялся производством своего личного. А не сдирал продукцию уважаемых людей.
С Днём Рождения!
Вы наверно заметили, что текущая тема как раз создавалась топикстартером, что бы нормально поговорить про китайские ножи, никак не фейки, но видимо это никому не интересно - фейкосрач и флуд намного милее.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Такую штуку непременно надо кинуть в Ородруин
А вдруг его вырвет? Всё Средиземье потом не отмоешь!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А вдруг его вырвет? Всё Средиземье потом не отмоешь!
Не исключено. Обычно туда поддельные артефакты не кидали...
Значит надо передать лично Ктулху в лапы!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Значит надо передать лично Ктулху в лапы!
О-кей!
Найденную Чилошу отдам Ктулху. И даже возьму с него расписку в доказательство, что не присвоил.
Правда, Ктулху тоже может вырвать...
Штирлица рвало на Родину...
Ктулху - на фейки..
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Правда, Ктулху тоже может вырвать...
Исключено. Ибо сказано: "Ктулху фхтагн". Что означает:"Этот всё схавает".
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Найденную Чилошу
А найденную Лошу? Ее то можно легко идентифицировать.
quote:Originally posted by grishab:С Днём Рождения!
Вы наверно заметили, что текущая тема как раз создавалась топикстартером, что бы нормально поговорить про китайские ножи, никак не фейки, но видимо это никому не интересно - фейкосрач и флуд намного милее.
Заметил. И с радостью воспользуюсь оригинальной подчеркиваю оригинальной продукцией кнр. За поздравления камрады спасибо.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
А найденную Лошу?
А я выше уже написал.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А я выше уже написал.
То есть не готовы ответить?
Честно
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Честно
А что нечестного я написал?
Да, я клятвенно обещаю, что если не найду владельца найденной мной Лоши (сильно искать, правда, не буду), я подарю ее моему хорошему другу. Он щас дом строит, ему пригодится.
Да, я знаю, редкий и дорогой нож. Ну и что?
Чибензу выпросил в лотерею у Михаила Kevin John.
Повесил на карман и пользовался, хоть и без фанатизма, увидел минусы и плюсы (как ни странно, нашлись и такие). Думал сделать обзор, но по здравому размышлению не стал - если писать честно, без джинсы, тон был бы скорее негативным.
Посчитал, за подарок так отплачивать не нужно, лучше промолчать.
Потом купил оригинальную 21, а чебу продал по случаю желающему.
Цинично, но такова жизнь
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А что нечестного я написал?
Да, я клятвенно обещаю, что если не найду владельца найденной мной Лоши (сильно искать, правда, не буду), я подарю ее моему хорошему другу. Он щас дом строит, ему пригодится.
Да, я знаю, редкий и дорогой нож. Ну и что?
Таки Ваша честность и порядочность ясна. Вы горой за производителя, которому насгать на Вашу помощь, но что касается конкретного человека- Вы таки за свой карман. Подарите хорошему другу найденную Лошу и на Ганзе всем нам расскажите как надо дружить
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Таки Ваша честность и порядочность ясна. Вы горой за производителя, которому насгать на Вашу помощь, но что касается конкретного человека- Вы таки за свой карман. Подарите хорошему другу найденную Лошу и на Ганзе всем нам расскажите как надо дружить
Вот что ни напишешь - все равно плохо.
А что я должен был написать? Какой ответ Вас бы устроил?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Какой ответ Вас бы устроил?
Вы сами ответьте себе как должен поступить порядочный человек в конкретной ситуации.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вы сами ответьте себе как должен поступить порядочный человек в конкретной ситуации
То есть, то, что я раньше написал - это не ответ?!
Ну дальше (без обид): на дурацкий вопрос - дурацкий ответ.
Хотя мигель уже хорошо написал про вопрос с подкавыкой.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вы сами ответьте себе как должен поступить порядочный человек в конкретной ситуации.
Простите, что вмешиваюсь. Нашло.
Однажды, в далекой далекой галактике....
У одного старца было три ученика. Однажды он спросил их:
- что вы сделаете, если найдете кошель с золотом?
Первый ответил:
- я буду искать его владельца и отдам кошель ему
Второй ответил:
- я оставлю кошель себе, думаю, что Бог наградил меня золотом, за мои труды...
Третий ответил:
- Отче, я не знаю, как поступлю
Извините к. г. За офф
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Неужели видно..прям так сразу? ну раз так, то так же сразу хочется и запеть...и тот хто в жизни с себензой шагает, тот самый честный в мире человек!..
Гы
Я вполне гротескно просто изложил понятную позицию ряда субъектов и сразу стал наивным или прикидывающимся?
quote:Originally posted by epm2:
epm2
первый ответил- я против кевинджонов,
второй ответил- я против китайцев,
третий ответил- найду оригинал, но не знаю как им распорядиться.(
И все трое- один и тот же человек.
Зато в тырнете всех он учит жизни
quote:Originally posted by cherevko_1968:
первый ответил- я против кевинджонов,
второй ответил- я против китайцев,
третий ответил- найду оригинал, но не знаю как им распорядиться.(
И все трое- один и тот же человек.
Зато в тырнете всех он учит жизни
Я не стремился учить жизни кого либо или где либо. Если то что я написал вас чем то зацепило или обидело простите. Я просто не знал, что помимо меня здесь есть люди с таким же тонким душевным устройством )))
Господа. уже несколько раз был задан вопрос о целесообразности покупки дорогих фейков, каждый раз на него небыло ответа. Спрошу ещё раз: зачем покупать дорогой фейк? Есть же множество ножей в этой ценовой категории которые даже превосходят фейки по материалам и качеству сборки,да и просто масса других отличных ножей. Какой смысл покупать дорогой фейк?
ПЫСЫ. только давайте без абстрактного "функционала"- его полно в других ножах и без нелепых вопросов"нашёл-взял бы?" который поднимают уже не раз. Просто голые факты. Надо же прояснить наконец ситуацию,может есть в этом цимус!!??
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Гы
ГЫ ГЫ
...Ви только за собой оставляете право высказываться гротескно? наверное в прошлый раз я мало смайликов поставил...виноват-сссс! столько хватит? quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
только давайте без обстрактного "функционала"
Просто хочется кому то. Вы против? Если что, то я за ориджинал.
И сново вопрос повис в воздухе... Ч. Т. Д.
quote:Просто хочется кому то. Вы против?
Нет, более того- я настаиваю на том что это единственная причина. И не стоит придумывать отговорки и оправдания. Честная и вполне понятная причина. Хочется обладать "Тем Самым" за меньшие деньги.
quote:Originally posted by мигель 43:честная миля в моем понимании простой идешевый нож, характеризующий человека не по жизни точно. Впрочем для идентификации себя по жизни - ножи вообще не лучший способ - людей способных оценить это, можно встретить либо в сети, либо вживую, познакомившись в сети, и крайне редко в реальной жизни. возражения от продавцов оригиналов и фейка понятны. кто ж спорит? непонятны возражения от потребителей фейка - они, как обмылок - не ухватить - говоришь про дизайн - заводят песню про функционал, начинаешь про функционал, возвращаются к дизайну, заходит речь про оригинальность мат-ов, вспоминают про что-то еще.
и вот тут то и упираемся в противоречие - если хочешь складной инструмент...., то просто покупаешь викса или тот же енлан. и не е..шь мозги ни себе, ни людям на ножевых форумах о св-ах этого инструмента, тестах, сталях, заточках и т.д. не покупаешь по 20 подделок в разных вариантах. особенно в вариантах с премиум -материалами - ей богу не видел карбоновых рубанков, титановых шуруповертов или уровней.
наверное здесь не все черное и есть много оттенков, но Вы уж давайте сами в них разбирайтесь..
Простой и дешевый Спай имеет MSRP $249.95.
Его можно купить дешевле через американские инет магазины или у наших барыг. В обоих случаях кстати фактически крадется маржа розницы конкретного государства а во втором, весьма вероятно при этом не платятся налоги.
С точки зрения жителя "этой страны" меня такое обстоятельство волнует никак не меньше чем несправедливая репликация 777 китайцами.
От цен хоть в 250 хоть в 140 usd за карманную цацку, простой и нормальный работяга по любому выпадет в осадок.
Что касается качества, то я давно не слышал о реально хорошей термичке на простых серийных милях.
Справедливости ради вроде по М390 и CTS-HSP (или как там ее) таковые резко позитивные отзывы были.
По китайцам в нижнем классе реплик все понятно - адъ и израиль.
В классе Кевина то что я вижу из суммарного информационного поля роликов и т.д. наводит на мысль что качество обработки железки уже как бы не выше чем у средних брендов (одни большие канатные тесты уже показатель).
Способ идентификации личности по ножам действительно странный, хотя допускаю, что если у людей все прекрасно - то есть есть нормальные ножи, часы, очки, машина, волына и женщина/две то наверное это вполне определенные люди.
Миля на кармане на мой взгляд означает или что человек попал под обаяние легенды или что человек собирается ножом что то резать (что для части найфоманов нетипично).
По позициям поставщиков того и иного вроде понятно.
По потребителям фейка/реплик тоже все очевидно - это несколько категорий которые бесполезно объединять в одну.
Как бы сторонники ножа от бренда как знака статуса не старались, мотивы у покупателей реплик могут быть различны.
К тому, что я уже написал ранее по данному вопросу, могу добавить такую штуку как психологический ценовой порог за одну единицу товара не относящегося к предметам первой необходимости.
По складному инструменту "энлан или викс" - на мой взгляд это просто выбранная осознанно лживая позиция.
Если мы говорим о тру работяге - ну надо разделывать рыбу на фабрике по ее переработке - то там простой утилитарный нож.
Почти во всех остальных случаях складной нож выполняет роль полезную но скорее вспомогательную.
То есть и Энлан на кармане и Страйдер на кармане в городе - это скорее цацка чем инструмент (тут пропущена серия историй как и кто круто вскрыл дверь и порезал пиццу - у меня тоже есть парочка).
Вопрос в том, что людям по любому практически хочется иметь вещь "с запасом" - в случае ножа резучести, прочности, удобства и т.д.
И бренд или не бренд при этом интересно далеко не всем.
У меня вот нет ни одной реплики, но если что то очень понравится (как конкретная вещь, а не как реплика чего то) куплю и глазом не моргну.
Аналогично нет предубеждения против энланов.
Кстати если говорить именно за карбоновые рубанки то:
а) может не карбоновые но за совершенно конские для простого рабочего инструмента деньги слесарные инструменты найти вообще не проблема.
б) довольно забавно думать о том что кто то может взять и запатентовать рубанок или лучковую пилу, объявив апосля всех конкурентов фейкоделами. При этом я понимаю, что в принципе может и патентует, но все одно смешно.
Вот Gore (возвращаясь к тряпкам) придумал клеить изнутри в 3L ламинате (Gore Pro Shell) не сетку а ткань и блин ухитрился это запатентовать. Смешно же по большому счету
А народ реально изыскивал пути обхода и ждал окончания патента.
А оттенков и вправду больше двух, помните в переводе Маршака?
"ханжу кобыла укусила, она была права,
его же проповедь гласила, что наша плоть трава".
quote:Спрошу ещё раз: зачем покупать дорогой фейк? Есть же множество ножей в этой ценовой категории которые даже превосходят фейки по материалам и качеству сборки,да и просто масса других отличных ножей. Какой смысл покупать дорогой фейк?
Смысл в том, что человек хочет нож конретных параметров и форм (исключаем "больных на голову" и молящихся на "иконы"). Пусть примером будет Себенза. Разница в цене не равна разнице в эксплутационных свойствах, да, качество механики похуже, по ТО никто не жалуется, а вот сведением китаёза выигрывает. И по херу человеку, фирмы, имена, и слово подделка и фейк, нож покупается не для понтов, для работы. Это один из вариантов. Второй Вариант. Ну очень хочется человеку конкретные ножи, а купить не имеет возможности, резать кроме пакетов с чипсами ему нечего, в походы, на рыбалки и на охоты, не ходит, но мечта именно этой формы или фирмы на кармане потаскать, пощёлкать есть и ему как то не в падлу фейк купить и удовлетворить свою хотелку, подрастёт финансово и возможно купит оригинал. Есть и третий вариант, покупает всё, только известных фирм, ножевых так сказать "Дольче Габбана", презирает другой ширпотреб а его потребителей, называет нищебродами и это проявляется не только в ножах, а вообще по жизни. Это на вскидку, вариантов причин, можно несколько страниц накропать. А советы, типа за эти деньги можно купить кучу других ножей не совсем удачны, человек хочет нож конретной модели, а не нож в данной ценовой категории. Выглядит нелепо и смешно то, когда человек с ганзы покупает чибензу и начинает всем втирать какие они лохи, что купили оригинал за такие большие деньги, когда можно то же самое купить за пол цены или ещё дешевле. А если человек купил, то, что ему по карману или иным критериям (кто то стесняется озвучить причины), не нужно на него клеить всякие ярлыки. Мотивов может быть вагон и маленькая тележка, каждый будем разбирать в отдельности или на группы разобьём.
quote:Ridge
Короче- человек хочет Себензу за мало денег? Покупает фейк чтобы иметь Себензу за мало денег? Вот это я понимаю. Правда не понимаю зачем покупать чибензу, если хочется Себензу...
Я вот тоже хочу кастом от Пекка Туоменена или Нулонд Найф, даже видел китайские копии... На оригинал я пока не готов раскошелится. Даже брал себе Нилакку от Спаев, всё одно- не то... Ведь хочется именно его.
quote:Originally posted by мигель 43:
солянка из кучки фактов, слухов и домыслов. я знаю одно - на вопрос к дилеру когда будет у меня зина ответа нет уже давно, точных ответов почему у него тоже нет.
Да и по 777 отдельно.
Еще раз конкретно спрошу что из перечисленного по данному поводу факт что слух и что домысел?
Вот к примеру высказывание манагера ZT это первое второе или третье?
Особенно учитывая что это бренд...
Или победа ZT 777, а не Микротека на ноже года первое второе или третье?
Может думаете что Микротек сделал чудо раньше, но решил не выставлять )?
Или высказывания конструктора, на форуме, что дескать смотрел на ножи Дмитрия да и вообще все ножи похожи - дело в правильной комбинации (тут могу цитировать в переводе не дословно, но контекст помню хорошо)...
Где так сказать слухи и домыслы?
Все в возможно неубедительном объяснении (технологические сложности производства) почему 777 до сих пор не полностью у заказчиков?
Дык может у всех кроме Вас уже куплен A DAI а деньги за оригинал они через суд назад стрясли? Не будет же контора один нож выпускать...
Такой домысел лучше чем классическая версия?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
ГЫ ГЫ
Да так намного лучше!
quote:Правда не понимаю зачем покупать чибензу, если хочется Себензу...
Мы все, покупаем машины какие хочется или какие можем, живём в кварирах или загородных домах по своей хотелки или по возможностям и т.д., но это одна категория покупателей, есть и другие, есть такие, кто считает лохами тех, кто покупает настоящую Себензу и радуется как малое дитя, что купив чебензу он поимел всех, правда не понимая, что в первую очередь поимел себя, но это не относится ко всем покупателям чибенз, у каждого своя причина и правда. Просто не хочется огульно, всех под одну гребёнку из-за покупки китайских реплик "причёсывать"
quote:Originally posted by Ridge:
Выглядит нелепо и смешно то, когда человек с ганзы покупает чибензу и начинает всем втирать какие они лохи, что купили оригинал за такие большие деньги, когда можно то же самое купить
немного не точно, себенза от mg зимней генерации имела д2 с уникальными режущими свойствами, по достижимой остроте. это не я отметил, это отметили наши самые признаные мастера и тестеры.
quote:Правда не понимаю зачем покупать чибензу, если хочется Себензу...
Если честно, они сильно отличаются в качестве, судя по обзорам не очень.
quote:кто считает лохами тех, кто покупает настоящую Себензу и радуется как малое дитя, что купив чебензу он поимел всех, правда не понимая, что в первую очередь поимел себя, но это не относится ко всем покупателям чибенз, у каждого своя причина и правда. Просто не хочется огульно, всех под одну гребёнку из-за покупки китайских реплик "причёсывать"
Себенза- не предмет первой необходимости. И раз уж на то пошло- она совсем не дешёвая. Эти ножи не покупают просто из надобности купить нож!Их покупают,для того чтобы приобшится к легенде. В данном случие с помошью фальшивки. Те же у кого есть надобность в инструменте(сново вспомним рядовых охотников) не будет брать ДОРОГОЙ,КИТАЙСКИЙ,СКЛАДНОЙ нож... Вы с этим не согласны? Причины покупки дорогого фейка скорее иррациональны нежели практичны.
Да и никого я "причёсывать" и не пытался.Нет у меня такого права!Так же как и нет права кому то что то указывать. Просто хочу воззвать к логике.
quote:себенза от mg зимней генерации имела д2 с уникальными режущими свойствами, по достижимой остроте. это не я отметил, это отметили наши самые признаные мастера и тестеры.
О этом тесте и других, некоторые товарищи хотят забыть как о страшном сне и поэтому переводят всё в моральную плоскость.
quote:Эти ножи не покупают просто из надобности купить нож!Их покупают,для того чтобы приобшится к легенде.
Для ганзовцев она легенда, а так приводили пример, больше 500 руб. не дают.
quote:Да и никого я "причёсывать" и не пытался.
Высказался абсолютно не в Ваш адрес, просто некоторые "борцы" с фейками всех под одну гребёнку пускают. Я не за и не против. Много знакомых охотников преобрели китайские ховеры, катаются на охоту и радуются, нет у них других возможностей. Так, что из-за этого мне с ними за один стол не садится и не здороваться при встрече? Писал выше, причин множество, просто некоторые огульно всех одной краской, нехорошо.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
По складному инструменту "энлан или викс" - на мой взгляд это просто выбранная осознанно лживая позиция.
Если мы говорим о тру работяге - ну надо разделывать рыбу на фабрике по ее переработке - то там простой утилитарный нож.
Почти во всех остальных случаях складной нож выполняет роль полезную но скорее вспомогательную.
То есть и Энлан на кармане и Страйдер на кармане в городе - это скорее цацка чем инструмент (тут пропущена серия историй как и кто круто вскрыл дверь и порезал пиццу - у меня тоже есть парочка).
не уверен, что правильно понимаю, что вы хотите сказать. энлан или викс - это вообще не позиция. это описание жизненных реалий, подавляющее большинство знакомых если и имеют нож, то в 99% случаев это викс, разного размера и набора инструментов, к-ый и выполняет для них полезную роль - отрезать чего-то, ногти подстричь, шурупчик выкрутить, дырку проделать и т.д. знаю только одного человека, к-ый имеет карманный нож , носит его, не увлекается ножами и это мкаста. один единственный, других ему не надо, поскольку так горячо любимый фейколюбами функционал в обычной жизни, особенно в городе маловостребован и по большому счету вполне может быть обеспечен и энланом. а тут уже возможности, отношение к предмету и к себе - можно и в валенках с галошами ходить - тепло и сухо, а можно инсулированные ботинки с гортексом на вибраме купить. естественно для ножемана нож на кармане это и цацка, иначе никто бы здесь не трепал языком про голимый функционал. голимый функционал из мехпилы уже обсуждали.
quote:про карбон речь была именно о том, что премиум материалы на инструменте, коим пытаются представить дорогие подделки - абсурд. а про дорогой инструмент - как вы думаете для кого он - для умных и успешных профи или для более умных, но не могущих в своей профессии заработать? Кто работал дорогим и дешевым инструментом, тот отличия хорошо понимает и понимает за что платит, а тот кто заплатить не может естественно сосредотачивает усилия на обосновании разумности своего дешевого выбора. лиса и виноград .Originally posted by Flugagehaymen:
Кстати если говорить именно за карбоновые рубанки то:
а) может не карбоновые но за совершенно конские для простого рабочего инструмента деньги слесарные инструменты найти вообще не проблема.
б) довольно забавно думать о том что кто то может взять и запатентовать рубанок или лучковую пилу, объявив апосля всех конкурентов фейкоделами. При этом я понимаю, что в принципе может и патентует, но все одно смешно.
quote:добавлять можно все что угодно - оттенки всегда нужны, чтобы убрать контраст белого и черного. нож от бренда это не знак статуса - смешно говорить о статусности крысы, викса, моры или кершо. это знак разборчивости человека, его ценностных установок, его самодостаточности, желания быть , а не казаться. и наоборот. именно поэтому нет и не будет конкретного и вразумительного ответа на простейший вопросOriginally posted by Flugagehaymen:
По потребителям фейка/реплик тоже все очевидно - это несколько категорий которые бесполезно объединять в одну.
Как бы сторонники ножа от бренда как знака статуса не старались, мотивы у покупателей реплик могут быть различны.
К тому, что я уже написал ранее по данному вопросу, могу добавить такую штуку как психологический ценовой порог за одну единицу товара не относящегося к предметам первой необходимости.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Господа. уже несколько раз был задан вопрос о целесообразности покупки дорогих фейков, каждый раз на него небыло ответа. Спрошу ещё раз: зачем покупать дорогой фейк? Есть же множество ножей в этой ценовой категории которые даже превосходят фейки по материалам и качеству сборки,да и просто масса других отличных ножей. Какой смысл покупать дорогой фейк?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
В классе Кевина то что я вижу из суммарного информационного поля роликов и т.д. наводит на мысль что качество обработки железки уже как бы не выше чем у средних брендов (одни большие канатные тесты уже показатель).
то, что можно увидеть из суммарного информационного поля телеканала тнт или нтв вообще может перевернуть взгляд на мир и навести на такие мысли, что не приведи Господи. и чему удивляться - есть подделки для совсем неразборчивых, есть для разборчивых, но не очень - это китайцы удовлетворяют запросы потребителей фейка, а не наоборот. есть спрос - есть предложение. лошу то паленую за 15000 ведь тоже покупают - особые ценители функционала видимо и точно не нормальные простые работяги к к-ым Вы тут взывали. я согласен с Вами , палитра фейколюбия богата оттенками - можно массу времени потратить на описание этой зависимости, так же , как и мотивы покупки разных брендов в разных категориях, тоже разные. но на расстоянии оттенка два, если мы говорим не о простом покупателе ножей, а о человеке, увлеченном этой темой, к-ый следит за ней, имеет не по одному десятку ножей, торчит на форуме, пишет что-то и т.д.
quote:Для ганзовцев она легенда, а так приводили пример, больше 500 руб. не дают.
Всё верно но, сейчас ведь разговор о ганзовцах, о найфоманах. Просто в ходе диспута постоянно поминается какойто сверх-функционал,который могут обеспечить подделки дорогих ножей за "мало" денег. Но ведь там нет этого функционала,более того (ох буду я битым(() его нет и в оригиналах. От сюда мысль: ножи эти- для души и с душей!
Функциональные,практичные веши из китая- давно не миф!
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Но ведь там нет этого функционала,более того (ох буду я битым(() его нет и в оригиналах. От сюда мысль: ножи эти- для души и с душей!
я бы сказал по другому - востребованного для обычного пользователя функционала за глаза и за уши в обычном виксе, если мы говорим о складном карманном ноже-инструменте. более того он предоставляет доступ к такому функционалу, на к-ый обычный складень либо не способен, либо проигрывает. викс у меня всегда с собой - в сумке, портфеле, рюкзаке. функционал складня в городе? ну давайте проведем конкурс сочинений , что я сделал ножом за год полезного и необходимого, а не придуманного, чтобы потешиться игрушкой. думаю сочинение длинным не будет. функционал за городом? еще более спорная вещь - там у него вообще роль вспомогательная. и т.д. телефон, коммуникатор и т.д. вещи более функциональные и более функционально востребованные - у кого здесь по десятку телефонов к-ые он по очереди таскает, подбирая под "дневные задачи"? . я лично запросто могу обойтись одним ножом и мне по большому счету не важно будет это арес или 806, соком или миля - любым справлюсь - профессионально карманным ножом я ничего не режу. и много ножей - это не поиск функционала, это исключительно для души, а моей душе подделки претят - только и всего. искать оттенки черного в потемках чужой души, где подделки чувствуют себя хорошо - занятие неблагодарное.
quote:Originally posted by Ridge:
Высказался абсолютно не в Ваш адрес, просто некоторые "борцы" с фейками всех под одну гребёнку пускают. Я не за и не против. Много знакомых охотников преобрели китайские ховеры, катаются на охоту и радуются, нет у них других возможностей. Так, что из-за этого мне с ними за один стол не садится и не здороваться при встрече? Писал выше, причин множество, просто некоторые огульно всех одной краской, нехорошо.
Мне все нетерпится влезть в разговор, но сначала надо все почитать что умные люди здесь понаписали. Моя основная позиция, пожалуй, как у некоторых которые "гульно всех одной краской". Но Ваш, Ridge, пост меня несколько остудил.
quote:мигель 43
Да... Полностью согласен.
"А где бы найти бы нам правду?
одну правду на всех...
Но, нет на земле этой Правды,
не где этой Правды нет." (с)
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Еще раз конкретно спрошу что из перечисленного по данному поводу факт что слух и что домысел?
Вот к примеру высказывание манагера ZT это первое второе или третье?
Особенно учитывая что это бренд...
я же ответил уже - в отсутствии официальной версии, или версии , предоставленной действительно сведущими сторонами, все разговоры о 777, кражах и т.д. это слухи, предположения и домыслы, замешанные на небольшом кол-ве фактов, в к-ых я и разбираться не хочу. для меня существенные факты в контексте разговора - отсутствие в продаже Зины, Микротыка и наличие в продаже фейка. об остальном можно судачить тем, кому интересно.если располагаете реальной историей из проверенных источников, как уже говорил, будьте добры - изложите, заодно и поведайте когда зина станет наконец доступна. насчет высказывания манагера ЗТ - я правильно понимаю, что оно у вас в письменной форме на официальном бланке зарегестрированного письма? Или это официальный ответ уполномоченного лица на официальный запрос под запись? если нет, то по-моему ответ очевиден.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Нет, более того- я настаиваю на том что это единственная причина. И не стоит придумывать отговорки и оправдания. Честная и вполне понятная причина. Хочется обладать "Тем Самым" за меньшие деньги.
+1.
Полагаю, что в большинстве случаев осознанного приобретения фейка это главная причина.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Себенза- не предмет первой необходимости. И раз уж на то пошло- она совсем не дешёвая. Эти ножи не покупают просто из надобности купить нож!Их покупают,для того чтобы приобшится к легенде. В данном случие с помошью фальшивки. Те же у кого есть надобность в инструменте(сново вспомним рядовых охотников) не будет брать ДОРОГОЙ,КИТАЙСКИЙ,СКЛАДНОЙ нож... Вы с этим не согласны? Причины покупки дорогого фейка скорее иррациональны нежели практичны.
quote:Originally posted by Ridge:
Для ганзовцев она легенда, а так приводили пример, больше 500 руб. не дают.
+1.
Об том и речь.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Всё верно но, сейчас ведь разговор о ганзовцах, о найфоманах. Просто в ходе диспута постоянно поминается какойто сверх-функционал,который могут обеспечить подделки дорогих ножей за "мало" денег. Но ведь там нет этого функционала,более того (ох буду я битым(() его нет и в оригиналах. От сюда мысль: ножи эти- для души и с душей!
Функциональные,практичные веши из китая- давно не миф!
+1.
quote:Originally posted by мигель 43:
я бы сказал по другому - востребованного для обычного пользователя функционала за глаза и за уши в обычном виксе, если мы говорим о складном карманном ноже-инструменте. более того он предоставляет доступ к такому функционалу, на к-ый обычный складень либо не способен, либо проигрывает. викс у меня всегда с собой - в сумке, портфеле, рюкзаке.
+1.
Викс всегда при мне. Для меня это EDC-нож во всех смыслах этого слова. Реально удобный и многофункциональный инструмент.
Ни один однопредметный фолдер не сможет обеспечить такого функционала.
Там где нужна продолжительная ножевая работа, беру фиксед.
Если по какой-то причине прийдётся расстаться со всеми фолдерами и оставить у себя только один, я оставлю Викс Форестер, ибо он способен на многое.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
и плевать было бы на все эти втулки и микронные зазоры, на которые сейчас молятся и за которые готовы не только платить как за холодильник, но и душу продать вместе с потрохами
Так ведь к хорошему быстро привыкаешь. Так-то кирзачи и телага - нормальная одежа, а остальное от лукавого)))
Оооо, вроде как новый день...
Викс он и на луне викс
тут все про себу, да себу...а мне вот интересно стало, как бы я ее оценил когда мне было лет скажем...ммм... 13-15? сколько бы за нее отсыпал карманных денег, больше 3х рублей или нет...5 точно бы не отдал, ей богу!4р80 в то время стоил складник многопредметник с экстрактором- сила! и плевать было бы на все эти втулки и микронные зазоры, на которые сейчас молятся и за которые готовы не только платить как за холодильник, но и душу продать вместе с потрохами
quote:Originally posted by мигель 43:
я же ответил уже - в отсутствии официальной версии, или версии , предоставленной действительно сведущими сторонами, все разговоры о 777, кражах и т.д. это слухи, предположения и домыслы, замешанные на небольшом кол-ве фактов, в к-ых я и разбираться не хочу. для меня существенные факты в контексте разговора - отсутствие в продаже Зины, Микротыка и наличие в продаже фейка. об остальном можно судачить тем, кому интересно.если располагаете реальной историей из проверенных источников, как уже говорил, будьте добры - изложите, заодно и поведайте когда зина станет наконец доступна. насчет высказывания манагера ЗТ - я правильно понимаю, что оно у вас в письменной форме на официальном бланке зарегестрированного письма? Или это официальный ответ уполномоченного лица на официальный запрос под запись? если нет, то по-моему ответ очевиден.
Браво, Мигель!
Я правильно понимаю, что на форуме вы тоже не свою позицию пишете, ибо не под запись и не по официальному запросу? Тогда нафига
?Или Вы считаете что народ от брендов (манагер и конструктор)лжет?
Или проблемы с производством и Микротык у Вас в голове слиплись воедиино?
Кстати продолжаю предложенную логику (если в продаже нет обоих то) становится очевидно, что права на производство есть только у A DAI.
Повторюсь, хорошо что не Рокстед Зину тиснул - ибо сейчас всем миром фейконенавистники убеждали бы меня, что он раньше был.
Священная корова короче и ничего более - что позволено Юпитеру не позволено быку.
Прямо как из анекдота
"
Это море сынок!!!
Где?"
На мой взгляд произошла не переоценка ценностей, ибо нож не та вещь, что бы что то там переоценивать, а элементарное обывательское - у соседа есть, а у меня нет...а хоца, а нада, а пусть будет... а вот уже и у меня, а вот и я дорос, а вот и у меня весь мир в кармане, а вот и я себой или еще какой иконой режу огурец... нате смотрите, вот даже фото, где себа я и огурец
ну и.т.д.quote:Originally posted by GAU 8 A:
Оооо, вроде как новый день...
Викс он и на луне викс
4р80 в то время стоил складник многопредметник с экстрактором- сила! и плевать было бы на все эти втулки и микронные зазоры, на которые сейчас молятся и за которые готовы не только платить как за холодильник, но и душу продать вместе с потрохами
Я бы дал больше, ведь это нож из титанового сплава, с "инструментальной сталью" клинка - за "космические" технологии я бы и 10 полновесных советских рублей, своих карманных, отдал.
И вот точно, меня бы никак не волновал вопрос авторского права, при производстве этого ножа.
А многопредметник с экстрактором - был такой, у отца выпросил или купил, не помню (Белку- сам покупал в "Охотнике", помню), но отцовское ружье было под запретом, а деревенская вольница на месяц-другой летом, тоже не особо требовала экстрактора. Там эжектор был...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Я бы дал больше, ведь это нож из титанового сплава, с "инструментальной сталью" клинка
А у меня уже в 11 лет такой был! Мой самый первый личный ножик, дед подарил, "Титан" за 2р.10 коп. - накладки из титана, сталь хромированная углеродка!
Ганза видимо с голоду съела коммент.
Поэтому второй раз вкратце.
Нормальная жизненная позиция в городе не носить нож (инструмент на работе или в машине дело иное). Все кто носит - уже потенциальные пациенты Ганзы. Мкаста нож рафинированно костюмный - почти как часы на цепочке тема. Так как брендовые ножи не все клоны викса и Мкасты (то есть не все многопредметные складни и небольшие костюмники), то есть мнение что людям что то еще хочется.
Это что то еще или ломовитость или резучесть и/или хороший укол с точки зрения геометрии и в любом случае достаточная прочность замка, достаточная стойкость рк, малый (или напротив большой) вес и так далее. Для города подойдет что угодно - это в целом так.
Но, любой более менее заболевший хочет иметь большой запас по этим параметрам - хочу иметь возможность разрезать 10000 шнурков и миллионы ниток и т.д. вплоть до отжать люк и вырезать дверь и нарезать арбуз полными дольками.
Кстати с ботинками с gore и валенками ровно та же тема.
Тактический или outdoor стиль в городе - та же цацка и лишний запас прочности. И что при этом не все сплошь в Арктериксе - это нормально и естественно.
То есть да цацка (но для многих разные вещи это "цацка" - кому то хочется надписи страйдер а кому то карбоновых накладок)
И да функционал - но непременно с запасом и тоже разный (кухня-лом)
Отсюда реплика модели бренда с точки зрения запаса функционала обычно подходит лучше чем грошовый китаец, а зачастую и недорогой нож от бренда.
Потребители премиум инструмента типа рубанка за 15000, это как бы не работяги. Это либо небедные ребята которые играют в рукоблудие как хобби (заставляют играть членов семьи) или Мастера попавшие в "струю" и получающие за авторскую работу на конкретного дядю (у которого финансы не в виде зарплат появились).
В мастерской немало людей которые превосходно работают с деревом, но боюсь что таких рубанков там немного.
Про лису и виноград тоже пишите прямо в Мастерскую.
Заодно может поймете, что не все жирафы и не все считают что виноград - именно эта поросль на ветках.
Карбоновых рукояток на рубанках нет по двум причинам - исторически считается что не тру и еще дороже вышло бы - за 50000 рубанок уже почти точно не продашь, ибо не нож и не часы - с костюмом не выйдешь.
Знак "самодостаточности" "желания быть" а не "казаться" и разборчивости в виде крысы ли лоши ли это конечно круто.
Прямо как с курсов по основам маркетинга фразочка, в лучших канонах канвы брендозависимого общества потребления
Причем сразу после того что плохо судить о человеке по ножу...
Реальность боюсь намного проще многограннее - вполне принципиальный человек с оригиналом на кармане с изрядной вероятностью по жизни "жулик и вор" причем вполне в рамках существующих уголовных и административных кодексов. Что его понятия при этом не позволяют ему иметь реплику на кармане тут уже как то пофигу.
Короче оценивать в обе стороны предлагаю прежде всего по делам а не по тому какой у человека нож или электрочайник.
Вопрос Кромсатыча это простейший вопрос в стиле "Вы уже перестали пить коньяк по утрам"?
Кромсатычу уже объясняли неоднократно, что сопоставимый по габаритам бюджетный нож от бренда порой плохо сведен, посредственно закален, накладки сделан из чего то навроде нейлона и откровенно страшен.
Это не относится ко всем случаям и всем ножам, но это порой имеет место с точки зрения конкретного человека.
Понятно, и что история в общем не про самые дорогие реплики.
Хорошо, что и Вы начинаете "понимать" необходимость оттенков
Спасибо за сравнение тестов ганзы и отзывов пользователей с СТС, НТВ и прочей помойкой. Когда была дивная история с всадным монтажом от dr. Winter и Зубаном вы первый кричали "распни его распни", на основании разрушающего теста (и кажется предлагали опять бренды - дескать у них гарантии?).
Сейчас куда как более объективные и привязанные к реальной работе ножа тесты и отзывы по китайцам (которые извините начинают порой превосходить оригинал) Вы сравниваете с НТВ и СТС.
Логично ибо сейчас Вам выгодна/удобна такая позиция.
Взгляд на вещи определяется категорическим императивом или линией партии?
Оттенков полно вообще а не только у фейколюбов.
Брендолюбы которые покупают произведенное в Китае под честным лейблом, считаются не тру для тех кто покупает только американское.
И такого полно.
Самое характерное не ножевое - один мой друг лет 10 назад выдал.
"
Я говорит ненавижу Petzl (системы страховочные, фонари, карабины, петли,зажимы и страховочные устройства, ледовое снаряжение), они сцуки Charlet Moser (делал ледовое железо несколько десятилетий до поглощение Petzl'ом) купили."
И что характерно лет 5 ничего от Petzl не покупал...
Лоша пример крайний (ввиду сверхмалого тиража и спекуляций).
Его кстати тоже уже разбирали - в рамках иной логики (не от работяги если плясать) все сходится.
Нравится человеку Клода Моне конкретная картина.
Выбор или стать миллионером (долларовым ага) а потом за нее все отдать или повесить реплику и на нее поглядывать с удовольствием.
Вот если он начнет утверждать, что реплика нарисована значительно лучше и потому лучше вообще, то конечно он не очень любит Моне.
А если он начнет такие реплики продавать как оригиналы - то достоин такой человек всяческого осуждения и им должны заниматься специальные органы.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
вполне принципиальный человек с оригиналом на кармане с изрядной вероятностью по жизни "жулик и вор"
Да-а-а-а, всем остальным в этой ветке еще "учиться и учиться" ТАК передергивать.
Originally posted by Flugagehaymen:
вполне принципиальный человек с оригиналом на кармане с изрядной вероятностью по жизни "жулик и вор"
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да-а-а-а, всем остальным в этой ветке еще "учиться и учиться" ТАК передергивать.
от трудов праведных не наживешь (себенз, лош правильных)палат каменных(с)
народная мудрость, всё сходиться
quote:Originally posted by olega_tor:
от трудов праведных не наживешь
Вчера же выяснили, что обычно такие ножи находят. Всё один камрад интересовался, что с находками потом делать?
Это ж один я их раздариваю обычно, а остальные - на карман да на барахолку!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да-а-а-а, всем остальным в этой ветке еще "учиться и учиться" ТАК передергивать.
Дык это такая гомеопатия - подобное лечить подобным.
Ну имхо здесь и похлеще вещи были.
Причем похоже дальше оторванные от реальности, ага.
Или вы попробуете убедить меня что люди имеющие брендовые ножи не совершают преступлений?
Я вот почти уверен что именно экономических свершают больше чем в среднем по социуму и/или совершают в более крупном размере.
Моя задача в данном случае просто показать уязвимость позиции когда собственные коммерческие интересы или собственных тараканов пытаются облечь в форму проповеди/отповеди и в стиле "кто не с нами тот против нас".
Элементарное уважение к чужим бревнам во имя своих соломинок так сказать.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Вчера же выяснили, что обычно такие ножи находят.
да-да в нашей стране всегда: или подарили или нашел, или на дальних родственников оформленно- "а сам я живу на свете по доверенности"(с)
quote:Или вы попробуете убедить меня что люди имеющие брендовые ножи не совершают преступлений?
Я вот почти уверен что именно экономических свершают больше чем в среднем по социуму и/или совершают в более крупном размере.
Конечно повышенный уровень тревожности заставляет носить на кармане нож,
а подсознательное чуство вины за содеянное заставляет покупать брендовый нож(эффект компенсации).
блин я сегодня вышел без единого ножа из дому(((
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Или вы попробуете убедить меня что люди имеющие брендовые ножи не совершают преступлений?
Отличные логические связки! Просто напрямую и в лобешник!
Имеешь брендовый нож - жулик, вор и убийца.
Купил фейк - честный и порядочный человек.
quote:Originally posted by olega_tor:Конечно повышенный уровень тревожности заставляет носить на кармане ноже,
а подсознательное чуство вины за содеянное заставляет покупать брендовый нож(эффект компенсации).блин я сегодня вышел без единого ножа из дому(((
Это причина и следствие местами перепутаны
Некий субъект как умеет рубит капусту в нашей стране а бабло вкладывает в капитальчик в теплом месте подальше от здешних неудачников.
А привычка или необходимость отчетности при получении гражданства США там или Израиля заставляет его и в ножах вкладываться все в те же бренды все того же государства, плотно вошедшего в ночные сны.
))
Кстати тоже вчера ходил без ножа - стремно то как.
Наверное что то украл и забыл (убил а потом сьел?) - надо скорее заканчивать полировку мили.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Отличные логические связки! Просто напрямую и в лобешник!Имеешь брендовый нож - жулик, вор и убийца.
Купил фейк - честный и порядочный человек.
Гротеск это хорошо!
А так выньте Вашу соломинку пожалуйста
Обратите внимание на какую реплику Мигеля был мой ответ.
Моя реплика является практически перевертышем от реплики Мигеля и без сглаживания углов.
Однако Мигелю Вы ничего не напишете даже если он будет всех несогласных с чистым брендофетишизмом записывать в говнолюбы (или как там было?).
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Однако Мигелю Вы ничего не напишете
Я раньше думал, что мигель большие посты из многабукоф выдает. Как же я ошибался...
Хорошо, не буду вклиниваться в битву титанов.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Однако Мигелю Вы ничего не напишете даже если он будет всех несогласных с чистым брендофетишизмом записывать в говнолюбы (или как там было?).
Я бы не стал любовь к подделкам и желание найти на грош пятаков называть " несогласием с чистым брендофетишизмом ". Впрочем, фейколюбам не впервой вольно обращаться с терминами- вспомним "реплики", "клоны" и прочие виляния задней частью.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Я раньше думал, что мигель большие посты из многабукоф выдает. Как же я ошибался...
Хорошо, не буду вклиниваться в битву титанов.
Дык подобное - подобным!
Ровно до синхронизации определений и окончания подтасовок и передергиваний.
Это не сложно - надо только попробовать
А вклиниваться всегда пожалуйста - просто читайте внимательно весь текст - "не выбирайте одну колбасу".
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
просто читайте внимательно весь текст - "не выбирайте одну колбасу".
Не могу. Я слишком несерьезно к этой теме отношусь.
quote:Originally posted by TopperHarley:
вспомним "реплики", "клоны" и прочие виляния задней частью.
Это прошлый сезон...
Сейчас опять в тренд вернулись "функциональные ножи".
Хм. А на вопрос так никто и не ответил... В четвёртый раз уже,тенденция однако!
И как в прошлые разы– зацепились за какой то бред и... Полилась вода, мноооого воды.
Ч.Т.Д.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Я бы не стал любовь к подделкам и желание найти на грош пятаков называть " несогласием с чистым брендофетишизмом ". Впрочем, фейколюбам не впервой вольно обращаться с терминами- вспомним "реплики", "клоны" и прочие виляния задней частью.
О, Вас то и не хватало
За что люблю такие набросы так это за двойные стандарты.
Ну и конечно "задняя часть" и прочие проблемы по дедушке на букву Ф.
Как всех несогласных с линией партии Крыса-Миля-Себе-Лоша записывать в "нецензурное но по тому же Фрейду" так все отлично
Как сталкиваетесь просто с копированием отношения так почему то сразу писк?
Давай три вопроса для проверки:
1. Вы тоже считаете что Миктотек у ZT дизайн не стырил а A DAI стырил???
2. Налоги со всех доходов платите?
3. Уверенны, что все купившие реплики китайцев имели одинаковые мотивы?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Хм. А на вопрос так никто и не ответил... В четвёртый раз уже,тенденуия однако!
И как в прошлые разы- зацепились за какой то бред и... Полилась вода, мноооого воды.
Ч.Т.Д.
да ответил уже Flugagehaymen,
до него уже я отвечал про энлан и чибензу, посты читать надо
quote:Originally posted by imjohnsmith:Не могу. Я слишком несерьезно к этой теме отношусь.
Гы а по постам порой и не скажешь
Впрочем мне тоже скорее интересно долго ли еще народ сможет прикрывать собственных тараканов/коммерческие интересы/невоспитанность под двойной моралью.
Да хорош уже... Сколько можно-то.
А то опять Мигеля доведете и с брендовых суперботинок он в очередной раз перейдет сначала на брендовые джинсовые портки, потом на отличие женской задницы от мужской и закончит резиновой бабой...)))
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
1. Вы тоже считаете что Миктотек у ZT дизайн не стырил а A DAI стырил???
Насколько я понимаю, это был взаимозачёт за попытку ЗТ подрезать МТ.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
2. Налоги со всех доходов платите?
Да, хотя при чём тут это все китайцы мира не объяснят. Лишь бы брякнуть, да? Ну так я ещё и торрентами не пользуюсь и программы у меня оригинальные.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:3. Уверенны, что все купившие реплики китайцев имели одинаковые мотивы?
Какое мне дело до их мотивов? Есть специально отведённое для этаких радостей место, не нужно гадить где попало.
Серьезность в этой теме может быть только из-за коммерческих интересов и в связи с попыткой оправдать покупку подделки.
Я ни к первому ни ко второму отношения не имею. Чего лоб морщить?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Реальность боюсь намного проще многограннее - вполне принципиальный человек с оригиналом на кармане с изрядной вероятностью по жизни "жулик и вор" причем вполне в рамках существующих уголовных и административных кодексов. Что его понятия при этом не позволяют ему иметь реплику на кармане тут уже как то пофигу.
Короче оценивать в обе стороны предлагаю прежде всего по делам а не по тому какой у человека нож или электрочайник.
ну когда законы пишут таким образом, чтобы господа чиновники чувствовали себя королями, то практически каждый становится "жуликом и вором". Если кто-то и оценивает покупателей фейка, то они сами себя.
Я говорю о другом - человек, увлеченный какой-то темой, в данном случае ножами, сознательно приобретающий фейк, подделывающий дорогие бренды, не становится для меня плохими или хорошим из-за этого, он просто исчезает как коллега по увлечению, как родственная душа, если начинает настойчиво мне доказывать, что выбор его обусловлен функционалом или какими-то другими мотивами. Ну и когда я вижу у человека пафосный фейк , конечно, определенная настороженность появляется - если человек приобретает его сознательно, значит, возможно, он не очень разборчив, может любит пыль в глаза пускать и т.д.
по поводу Зины - не надо так много писать - я же просил короткую конкретную историю. обилие слов ее не заменяет.
По поводу Винтера - там был очевидно плохой монтаж, о к-ом нормальному человеку и спорить то должно быть западло.тест его вскрыл. и неважно какой был тест, рано или поздно произошло бы то же самое при нормальном использовании. просто кому-то вместо монтажа было удобнее спорить о тесте. как и здесь вместо вразумительного объяснения мотивов покупки дорогового фейка, разговор уводится то в одну сторону, то в другую.
Есть у Вас мотивы для покупки фейка - да и флаг Вам в руки, живите и пользуйтесь им, кто ж Вам мешает? Не нравится отношение других? Ну извините. А им фейк не нравится.
И про картины и прочее не надо - читайте внимательно, это обсуждалось и даже здесь - мотивы разные, и там все понятно.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Нет, более того- я настаиваю на том что это единственная причина. И не стоит придумывать отговорки и оправдания. Честная и вполне понятная причина. Хочется обладать "Тем Самым" за меньшие деньги.
Александр, Ви же знаете, как мну Вас уважаю, но Ви таки не правы!
рокс хиго - нра линия РК, форма\размер клинка, размеры рукояти, и даже пристойно оттерпименная D2 нра больше ZDP189, а уж отсутствие покрытия как нра...
если бы не было роксовской дирки - мну бы сильно порадовался
а на надписи мну совершенно пох еще 90-х...
и чО?! мну то же хочу надписи и приобщение к ляхенде?
quote:Originally posted by gleb1245780:
а брендовые джинсовые
Ну, положим портки и пр. у здешних брендоманов такие же как и у остальных простых смертных, тут оне ничем похвастаться не могут, тут оне тыщу аргументов найдут, что бы уговорить себя и убедить других в том, что это совсем не то, за что можно заложить душу и за что можно здесь, таксть на миру, выеживаться до 2го пришествия
quote:Originally posted by TopperHarley:
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Насколько я понимаю, это был взаимозачёт за попытку ЗТ подрезать МТ.
Да, хотя при чём тут это все китайцы мира не объяснят. Лишь бы брякнуть, да? Ну так я ещё и торрентами не пользуюсь и программы у меня оригинальные.
какое мне дело до их мотивов? Есть специально отведённое для этаких радостей место, не нужно гадить где попало.
Спасибо за ответы!
То есть Микротек дизайн тиснул (а до того тиснули у них?).
Согласен, честное мнение. Значит не совсем двойные стандарты.
Налоги со всех доходов платите тоже очень хорошо.
Ежели не платите - то на мой взгляд не очень интересно проповедь такого человека в плане морально-этическом. Закон суров и далее по тексту.
Мотивы с точки зрения оценки вещь важная - если они различны то не стоит всех грести под одну гребенку.
Где и что обсуждать решать хозяевам ресурса и модераторам.
Модераторы правда должность не пожизненная.
Данная тема началась с отзыва о хорошем по качеству китайском работяге (причем отнюдь не клоне суперпопулярного дизайна сколько помню) а увязла в очередных религиозных войнах.
Причем я на 100% понял бы пыл американцев в ругани за американские ножи против китайских.
Но за что тут народ стоит до прямой ругани и неспособности прочитать пять строк с аргументами не понимаю.
Понятно же, что есть ответственность за российскую реальность и нужны ножи то выбирать надо среди ножей нашего производства или хоть нашего аутсортинга а не зарубежного вендора кормить и делать кумиром.
2 olega_tor. Ответов не увидел, только оправдания и сомнительные гипотезы.
Да и пёс с ним, в самом деле.
Как видно– не логика, не пространные речи до примерения сторон(в этом вопросе) не доведут.
Всяк в своём Праве.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
что есть ответственность за российскую реальность и нужны ножи то выбирать надо среди ножей нашего производства или хоть нашего аутсортинга а не зарубежного вендора кормить
Квас, лапти и валенки!
Ах да - и Ворсма!!!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
То есть Микротек дизайн тиснул (а до того тиснули у них?).
Вы упорно пытаетесь устроить вынос мозга с этим дизайнерским противостоянием "Microtech vs ZT".
При чём ту фейки? Майкротек на свою продукцию ставит логотип ZT?
ZT маркирует свои ножи как Майкротек? Нет? Тогда при чём тут фейки?
P.S. Честно плачу все налоги, хотя и считаю, что любой налог с физлица кроме подоходного - грабёж.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Квас, лапти и валенки!Ах да - и Ворсма!!!
лабабайка, ведмеды с воткай и хармошками
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Квас, лапти и валенки!
Чо и АвтоВАЗ тоже?...
Не хочууууууу!!!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Ежели не платите - то на мой взгляд не очень интересно проповедь такого человека в плане морально-этическом.
Последнее, на что я готов потратить остаток жизни- проповеди Вам и Вам подобным. Единственное, чего хотелось бы мне, так это чтобы китайцы со своими фальшивыми радостями сидели в своём же разделе, но это как-то не складывается, к сожалению.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Единственное, чего хотелось бы мне, так это чтобы китайцы со своими фальшивыми радостями сидели в своём же разделе, но это как-то не складывается, к сожалению.
1. радости не фальшивые (могём обсудить предметно
)2. подделка или нет - это ножи в разделе "нож глазами владельца"
3. сегрегация в России запрещена законодательно
4. если снобам не нра присутствие бюджетных режикофф - никто не мешает свой раздел\клуб\форум создать
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Випьем за то, чтобы наши желания- всегда совпадали с нашими возможностями!)
Думаю, это было бы довольно скучно.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Да ну её, тему эту. Грош мне цена если я из за этой фигни ещё с камрадами ругатся начну.Всех с тяпницей!! Випьем за то, чтобы наши желания- всегда совпадали с нашими возможностями!)
+ ВСЁ!
quote:Originally posted by мигель 43:
ну когда законы пишут таким образом, чтобы господа чиновники чувствовали себя королями, то практически каждый становится "жуликом и вором". Если кто-то и оценивает покупателей фейка, то они сами себя.
Я говорю о другом - человек, увлеченный какой-то темой, в данном случае ножами, сознательно приобретающий фейк, подделывающий дорогие бренды, не становится для меня плохими или хорошим из-за этого, он просто исчезает как коллега по увлечению, как родственная душа, если начинает настойчиво мне доказывать, что выбор его обусловлен функционалом или какими-то другими мотивами. Ну и когда я вижу у человека пафосный фейк , конечно, определенная настороженность появляется - если человек приобретает его сознательно, значит, возможно, он не очень разборчив, может любит пыль в глаза пускать и т.д.
по поводу Зины - не надо так много писать - я же просил короткую конкретную историю. обилие слов ее не заменяет.
По поводу Винтера - там был очевидно плохой монтаж, о к-ом нормальному человеку и спорить то должно быть западло.тест его вскрыл. и неважно какой был тест, рано или поздно произошло бы то же самое при нормальном использовании. просто кому-то вместо монтажа было удобнее спорить о тесте. как и здесь вместо вразумительного объяснения мотивов покупки дорогового фейка, разговор уводится то в одну сторону, то в другую.
Есть у Вас мотивы для покупки фейка - да и флаг Вам в руки, живите и пользуйтесь им, кто ж Вам мешает? Не нравится отношение других? Ну извините. А им фейк не нравится.
И про картины и прочее не надо - читайте внимательно, это обсуждалось и даже здесь - мотивы разные, и там все понятно.
Вот и отлично.
Таким образом имеем господ чиновников которые и закон пишут и для которых при том закон не писан.
А также имеет две иные категории лиц одни закон соблюдают, а вторые нет.
Проповедь морали от не соблюдающих закон не очень на мой взгляд полезна. Все те же соломинки и бревна ага...
Покупателей фейка (есть клеймо), реплик (нет клейма) и изделий по мотивам в этой ветке не оценивает только ленивый.
Так что не надо лепить горбатого
Сами себя конечно тоже.
Ваше объяснение про бренды и реплики понятно и логично.
Дескать кто не восхищается смесью бренда дизайна и цены тот не родственная душа. Не зря я столько раз вспоминал за часы и костюмы.
Позиция кстати честная и понятная - просто зачем при такой логичной позиции сколько некрасивых вещей писать было ?
Это не только в Ваш огород - тут много желающих подбросить угольку
Пафосный фейк действительно вероятно желание пустить пыль в глаза.
Но вполне вероятно и что это тоска по картине Моне.
Узнать что имеется в виду просто - надо спросить у него что это такое.
Если скажет про подделку что это оригинал то все ясно.
Если скажет что купил бы оригинал но лишних 200 тыр. у него увы нет тоже все ясно.
Много писать про ZT - извините полноценную историю в пару букв не впихнешь.
По Винтеру - там конкретный нож был убит разрушающим тестом.
При штатной эксплуатации вылез бы или нет неточный монтаж абсолютно не ясно. Но ясно, что были какие то конкретные терки между заказчиком и производителем, иначе никаких причин под такой срач и отказ в обмене не угадывается.
Но я про другое - там Вы делали выводы по одному тесту, тут Вы данные целого ряда тестов не замечаете.
Мотивов которые могут толкнуть на покупку фейков и реплик самые разные. И они обсуждались неоднократно.
Сколько Вам с Кромсатычем удастся делать вид что Вы их не читали я не знаю
Отношения между людьми смешно ставить в зависимость от конкретной железки и еще смешнее опускаться до перебранок и деления по такому неточно делящему поводу.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Квас, лапти и валенки!Ах да - и Ворсма!!!
Кваса вроде забанили
Помимо Ворсмы есть и другие - даже со складнями нашего производства сейчас все хорошо. С фиксами так и вовсе имхо отлично.
Странно что просто из желания уколоть собеседника дружно вспомнили про валенки и автоваз, игнорируя достойных ножевых производителей России.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
игнорируя достойных ножевых производителей России.
Огласите всесь список, пжалыста!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Кваса вроде забанили
Здесь он теперь "camperry".
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
игнорируя достойных ножевых производителей России
А если мне не нравятся их ножи?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Гы а по постам порой и не скажешь
Впрочем мне тоже скорее интересно долго ли еще народ сможет прикрывать собственных тараканов/коммерческие интересы/невоспитанность под двойной моралью.
держаться можно до бесконечности, просто всё отрицать)))
показная брендомания -следствие ханжества:
Ха́нжество - показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Огласите всесь список, пжалыста!
Здесь места не хватит.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Здесь места не хватит.
Тогда только лучших из лучших!
quote:Originally posted by olega_tor:
Ха́нжество - показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия.
Лицеме́рие - несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям.
Фейк ради функционала - как раз об этом.
quote:Originally posted by olega_tor:
показная брендомания -следствие ханжества:
Всё показное имеет оттенок девиации.
Что касается брендомании, то приобретение фейков - это одно из её проявлений.
quote:Originally posted by Andrew L2:Вы упорно пытаетесь устроить вынос мозга с этим дизайнерским противостоянием "Microtech vs ZT".
При чём ту фейки? Майкротек на свою продукцию ставит логотип ZT?
ZT маркирует свои ножи как Майкротек? Нет? Тогда при чём тут фейки?P.S. Честно плачу все налоги, хотя и считаю, что любой налог с физлица кроме подоходного - грабёж.
Так.
По пунктам.
Выношу мозг потому что столкнулся с тем, что серийная реплика дороже оригинала похоже у кого то не ассоциируется с подделкой.
Честно был удивлен.
Фейки и реплики - когда выгодно эти понятия объединяют, когда выгодно разделяют.
Фейк - копия с лого.
Реплика - копия без лого.
Произведение по мотивам - тиснут дизайн с изменениями.
ИМХО.
Торговля фейком как оригиналом преступление.
Фейком как фейком просто весьма нехорошо.
Реплика - сложный спор где итог зависит от вида товара.
Дизайн по мотивам - аналогично.
Знаю несколько случаев когда бренд тискал у не бренда (не в ножах) и хрен чего не брендом сделаешь.
Тут обычно говорится - надо патентовать...
Вот какие там сейчас войны идут по патентам между яблоком и корейцами?
Можно ли запатентовать квадрат или овал?
Оно нормальным людям интересно?
Вне зависимости от моральной оценки не вижу разницы - чибенза без лого и тиснутый с ZT Микротык для меня идентичные по происхождению товары.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Лицеме́рие - несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям.Фейк ради функционала - как раз об этом.
Снобизм:Поведение и образ мыслей снобов. Первоначально слово "сноб" (англ. - snob) употреблялось относительно представителей низшего сословия, старающихся вести себя как аристократы и таким образом пролезть в высшее общество. Постепенно значение трансформировалось, им стали обозначать людей, слепо следующим высшей моде. Сегодня слово имеет практически противоположное изначальному значение, его употребляют относительно людей, принадлежащих к высшей касте (или считающих себя таковыми) и поэтому смотрящих на других свысока; тех, кто своим поведением и образом мыслей нарочито подчеркивает собственное превосходство над другими в чем-либо. Снобы противопоставляются быдлу. В последнее время "сноб" часто употребляется в значении "ретроград", "выскочка". Например:Режиссер в глубине души был снобом и любил накладывать лапу на гвозди сезона и на известных писателей. Генри Каттнер, Кэтрин Л. Мур. "Механическое эго" Свой Бельмон она зато именовала не иначе, как "этот большой сарай", подразумевая тем самым, что слово "замок" употребляют только мещане. Тоже снобизм, да еще самого худшего сорта, замаскированный, прикидывающийся своей противоположностью. Робер Мерль. "За стеклом"
http://www.slovoborg.ru/definition/снобизм
quote:Originally posted by TopperHarley:
Последнее, на что я готов потратить остаток жизни- проповеди Вам и Вам подобным. Единственное, чего хотелось бы мне, так это чтобы китайцы со своими фальшивыми радостями сидели в своём же разделе, но это как-то не складывается, к сожалению.
То есть налоги все таки не платите?
Или проповеди не читаете, а так просто набрасываете?
Набрасывать ведь по "мне подобным" не противно и до конца дней своих?
)
Ну а вопрос имхо не только и не столько в разделе и его наполнении сколько в элементарной вежливости.
Впрочем тут увы многое от воспитания зависит.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Торговля фейком как оригиналом преступление.
Фейком как фейком просто весьма нехорошо.
Реплика - сложный спор где итог зависит от вида товара.
Дизайн по мотивам - аналогично.
4:0 в нашу пользу.
quote:Originally posted by Santyaga78:
Снобы противопоставляются быдлу.
О-кей. Если Вы так ставите вопрос - пусть я буду снобом.
Кстати, "Механическое эго" - один из моих любимых рассказов.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Торговля фейком как оригиналом преступление.
Фейком как фейком просто весьма нехорошо.
Вот это как раз те самые двойные стандарты, про которые так любят вспоминать апологеты фейков.
Попробуйте применить эту схему к другому аналогичномму преступлению, например, к изготовлению фальшивых денег.
Преступлением является сбыт фальшивок под видом оригиналов, а так же их изготовление. Т.е. изготовитель фальшивых купюр может откровенно сказать заказчику, что это фальшивки, но это не делает его невиновным.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А если мне не нравятся их ножи?
Всегда можно заказать кастом от многих наших мастеров.
Это конечно выйдет не так дешего как пиндоская серийка но на это в ветке давно есть ответ:
- хочешь иметь нормальную вещь а не дешевку надо лучше работать.
Когда станете профессионалом в своем деле +- 50 тыр рублей за нож не точно не будут для Вас проблемой.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Когда станете профессионалом в своем деле +- 50 тыр рублей за нож не точно не будут для Вас проблемой.
Зарплаты многих профессионалов за пределами МКАД гораздо скромнее, чем Вы думаете.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Всегда можно заказать кастом от многих наших мастеров
Но мне не нравятся наши кастомы. Мне и их кастомы не нравятся. Может, не дорос пока?
Пока мне нравится их серийка.
Очень неровно дышу к скандинавским брендам. Хелле, например. А за 50 т.р. можно купить половину ассортимента хелле.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну тут хотя бы понятно.
Но кто бы объяснил полезность чимили?
Я ей пользуюсь -1 раз в месяц, когда друг на свою дачу приглашает)), на EDC этот горбатый нож, с рукоятью как весло мне не нра)), хотя в руке удобен и режет хорошо.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Очень неровно дышу к скандинавским брендам. Хелле, например. А за 50 т.р. можно купить половину ассортимента хелле.
+1.
И при всех своих недостатках, которые я уже склонен называть особенностями, эти ножики очень весело режут.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
О-кей. Если Вы так ставите вопрос - пусть я буду снобом.
"Небыдло - подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей явной богоизбранности и в определенном превосходстве над остальными (хотя 99% небыдла в лучшем случае превосходит только своего соседа алкаша, и то - далеко не факт что).
В отсутствие быдла небыдло чахнет и увядает. Причина проста - не с кем себя любимого сравнивать, воздвигая пьедестал собственной значимости. Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется 'рационализация'.
...
Никогда не пьёт пиво массовых марок (Оболонь/Черниговское/Жигуль), а только 'элитных' Becks (потому, что 'ключ от жизни'), Stella Artois, Heineken и, на крайняк, Staropramen ('настоящее пиво - только в Чехии'). Хотя все варится на типовом заводе из одних и тех же ингредиентов и отличается только степенью удачливости отдельной партии, да и уменьшенным количеством сосновых опилок и селитры. Что особо удивляет - то же самое происходит и в провинции, а там даже ходовое пиво зачастую несвежее, но небыдло на то и небыдло, чтобы ориентироваться не на собственный вкус (которого нет), а на 'имидж бренда'. Включить мозг и додуматься, что местное 'быдлопиво' в отличие от илитного хотя бы имеет теоретический шанс доехать до магазина свежим, так как варится в той же области или городе, небыдло не может принципиально."
http://lurkmore.to/Сноб#.D0.AD....BD.D0.BE.D0.B5
а если так?
и там и там гритцо об одном, но разными словами
ни в коем случае не хочу обидеть лично Вас - пример перефразы
одно и то же, сформулированное по разному могёт восприниматься по разному
quote:Originally posted by Andrew L2:Вот это как раз те самые двойные стандарты, про которые так любят вспоминать апологеты фейков.
Попробуйте применить эту схему к другому аналогичномму преступлению, например, к изготовлению фальшивых денег.
Преступлением является сбыт фальшивок под видом оригиналов, а так же их изготовление. Т.е. изготовитель фальшивых купюр может откровенно сказать заказчику, что это фальшивки, но это не делает его невиновным.
Браво!
По сути своей является очередным передергиванием.
Изготовление фальшивых денег - это преступление которое отдельно прописано в УК.
Изготовление фейка товара вещь существенно более неоднозначная - прежде всего по тому же УК.
Когда изготовление происходит вне страны то говорить вообще не о чем.
А вот сбыт товара как есть или под красивой фальшивой легендой это принципиальная разница.
И на всякий случай напомню, что мне остро не нравится наличие клейма на китайцах и я был весьма раз когда по итогам предшествующих разборок такие ножи пытались убрать из продажи на ганзе.
quote:Originally posted by Andrew L2:Зарплаты многих профессионалов за пределами МКАД гораздо скромнее, чем Вы думаете.
К вопросу о чтении постов...
Вы еще не поняли, что практически все мои самые "острые" реплики являются перевертышами реплик оппонентов или их простой переадресацией?
)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Andrew L2
Андрей, не много не прав. http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.Yms&cad=rjt
quote:Originally posted by Santyaga78:
а если так?
Да-да, именно. Смешаем вики с лурком. Ерш еще тот получится!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Вы еще не поняли, что практически все мои самые "острые" реплики являются перевертышами реплик оппонентов или их простой переадресацией?
Тогда надо со ссылками на первоисточник: перевертыш, а рядом реплика.
А то, и правда, непонятно.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Но мне не нравятся наши кастомы. Мне и их кастомы не нравятся. Может, не дорос пока?
Пока мне нравится их серийка.
Очень неровно дышу к скандинавским брендам. Хелле, например. А за 50 т.р. можно купить половину ассортимента хелле.
Ну тогда Вы не патриот российских брендов.
Впрочем именно в стиле Хелле мне кажется у нас немало мастеров могут сделать. Причем даже дешевле 50 тыр рублей.
Причем при этом не придется кормить продаванов - все бабло мастеру, что тоже очень патриотично.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ерш еще тот получится!
вполне палатная тема
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тогда надо со ссылками на первоисточник: перевертыш, а рядом реплика.
А то, и правда, непонятно.
Считайте это проверкой на две вещи:
а) насколько народ читает посты а не просто цепляется к последней фразе
б) насколько народ готов простить своему единомышленнику по спору то что не простит противнику.
Собственно мои посты все больше про это.
Невнимательность, двойные стандарты, отсутствие вежливости - вот и имеем длинную флеймоветку.
И все вместо того чтобы собраться кучей и порезать канат...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Ну тогда Вы не патриот российских брендов.
Ну если уж педивикия в ход пошла, то: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Впрочем именно в стиле Хелле мне кажется у нас немало мастеров могут сделать
Да хрен там. Это будет точно как китайский 0777. Именно - в стиле.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
К вопросу о чтении постов...Вы еще не поняли, что практически все мои самые "острые" реплики являются перевертышами реплик оппонентов или их простой переадресацией? )
по ссыли на лурке
В выборе вина останавливается на грузинском, испанском, немецком или молдавском с обложкой на английском, так как средний ценовой диапазон. В его мозги не влезает, что из-за таможенного сбора ему впаривают зарубежную шмурдячину по цене в несколько раз выше местной. Давится с удовольствием, пытается что-то вспомнить про удачные года и нахваливает ставший уже меметичным 'южный склон горы' и 'аромат топленого молока, животноводческой фермы, палой листвы и вишневой косточки'.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тогда надо со ссылками на первоисточник: перевертыш, а рядом реплика.
А то, и правда, непонятно.
мож ещё и клеймо на вас поставить? или некуда?
заклеймим вас словом!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
И все вместо того чтобы собраться кучей и порезать канат...
до или после "за знакомство! за встречу! за хорошие ножи"?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тогда надо со ссылками на первоисточник: перевертыш, а рядом реплика.
А то, и правда, непонятно.
+1.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Андрей, не много не прав. http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.Yms&cad=rjt
Так в чём не прав? И сбыт и изготовление наказываются.
quote:Originally posted by imjohnsmith:Ну если уж педивикия в ход пошла, то: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя
Да хрен там. Это будет точно как китайский 0777. Именно - в стиле.
Все так!!!
Но намного лучше негодяй патриот своей страны чем негодяй патриот чужой!
Я собственно об этом и пишу...
А Helle неужели всем всем полностью устраивает?
Не хочется там сталь поинтереснее или ручку ЕЩЕ покучерявее?
Уж с чем с чем но с этническими ножами и частными заказами по одной штуке вопрос с репликами пожалуй смешон.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну если уж педивикия в ход пошла, то: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя
это что либерастия атакует?!
любишь свою страну Россию, Родину-значит гад и сволочь?!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Но намного лучше негодяй патриот своей страны чем негодяй патриот чужой!
Отличный выбор.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А Helle неужели всем всем полностью устраивает?
Не хочется там сталь поинтереснее или ручку ЕЩЕ покучерявее?
Уж с чем с чем но с этническими ножами и частными заказами по одной штуке вопрос с репликами пожалуй смешон.
Это же ножеманский форум, кажется? Здесь ножи коллекционируют. А если коллекцию ножей фирмы Хелле составлять из поделок "фирмы" Ворсма, то это будет ОЧЕНЬ странная коллекция.
quote:Originally posted by Andrew L2:
и изготовление наказываются.
Кевинджона не наказывают ни в китае, ни в России, ни в сша.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Отличный выбор.
у брендовых америкосов было:
сукин сын, но это наш сукин сын(с)
quote:Originally posted by olega_tor:
Кевинджона не наказывают ни в китае, ни в России, ни в сша.
Именно этот факт делает его белым, пушистым и безгрешным?
quote:Originally posted by Andrew L2:quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тогда надо со ссылками на первоисточник: перевертыш, а рядом реплика.
А то, и правда, непонятно.+1.
Тренируйте память и совесть дабы не спускать "своим" в рамках кумовства.
Если очень интересно стукнитесь в личку, подскажу кто автор фразы первоисточника.
Кстати если я кого задел своими словами - то прошу прощения.
Честно не со зла...
quote:Originally posted by Andrew L2:Именно этот факт делает его белым, пушистым и безгрешным?
это его зачет за бумагу, порох и прочее. как у МТ с ЗТ.
quote:Originally posted by olega_tor:
у брендовых америкосов было:
сукин сын, но это наш сукин сын(с)
И с тех пор у ряда жителей России возникла идея что достаточно стать сукиным сыном, для того чтобы оказаться американцем. ))
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Но намного лучше негодяй патриот своей страны чем негодяй патриот чужой!
А Вы в интернет с какого устройства выходите?
Что-то патриотично отечественное?
Поинтересуйтесь у своего интернет-провайдера, на чём собрана его сеть - исключительно на наших посконных железяках, или туда прокрались таки циски и хуайвеи?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так в чём не прав?
Изготовление в целях сбыта. (Как оригинал, за его номинальную стоимость). Нарисую, дам объявление, что продам 5000 купюру, фальшивую, за 1000 рублей и я честный и порядочный человек. Поверь мне ка бывшему практикующему юрысту.
quote:хуайвеи
опять китайцы. навернякя технологии увели в зачёт пороха.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Отличный выбор.
Я скорее за "тебя посодют а ты не воруй".
Но в нынешних реалиях совершенно серьезно выбор из двух зол диктуется экономическими причинами.
Деньги или остаются в стране и стимулируют развитие ее экономики или уходят за бугор и стимулируют развитие там.
И что с ними в итоге происходит очень во многом зависит от того какой страны патриоты, наши негодяи.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Нарисую, дам объявление, что продам 5000 купюру, фальшивую, за 1000 рублей и я честный и порядочный человек. Поверь мне ка бывшему практикующему юрысту.
Жесть.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Да хорош уже... Сколько можно-то.
А то опять Мигеля доведете и с брендовых суперботинок он в очередной раз перейдет сначала на брендовые джинсовые портки, потом на отличие женской задницы от мужской и закончит резиновой бабой...)))
Не смотря на предверие срача, забота о ближнем остаётся. Так и до 100 страниц дотянем
quote:Originally posted by olega_tor:
опять китайцы. навернякя технологии увели в зачёт пороха.
Полюбасу. Многое откровенно стырили у той же Циски.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Жесть.
Так и есть. И это правильно. А если пойду в магазин за водкой с такой бумажкой- это сбыт. Изготовлю и отправлю с ней приятеля за водкой- изготовление в целях сбыта.
quote:Originally posted by Andrew L2:А Вы в интернет с какого устройства выходите?
Что-то патриотично отечественное?
Поинтересуйтесь у своего интернет-провайдера, на чём собрана его сеть - исключительно на наших посконных железяках, или туда прокрались таки циски и хуайвеи?
Я лично с Хуайвея или Dлинка.
Опять передергиваете и думаете что не видно?
ибо:
- с нашими вариантами электроники и вправду беда
- электроника там или рабочее оснащение чтобы выбирать отечественный вариант из необходимых вещей вместо зарубежного во всей гамме подобных вещей - это не каждый реднек решится.
- конкретный нож таки вроде скорее для радости а не предмет первой необходимости (по репликам многих в этой теме).
А значит и вложиться хоть тут (хоть где душа - опять же из реплик) можно в своих русских мастеров.
quote:Originally posted by Andrew L2:Жесть.
так и есть.одно время во всех палаточках продавались доллары и евро с махонькой (различимой в лупу) надписью сувенирные
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Это же ножеманский форум, кажется? Здесь ножи коллекционируют. А если коллекцию ножей фирмы Хелле составлять из поделок "фирмы" Ворсма, то это будет ОЧЕНЬ странная коллекция.
Ну я думал что ножи тут "главное любят".
А коллекционируют или даже режут ими это отдельный вопрос о пристрастиях.
Ну а Ворсма не лучший российский производитель - если соберетесь делать убивца Helle, то в Мастерской Ганзы есть к кому обратиться.
И сколько.это будет стоить?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
И сколько.это будет стоить?
Я не большой знаток ценообразования - тем более что цена есть продукт непротивления сторон.
Мне кажется тыщ 10+-5 за единицу в хорошем исполнении и от достаточно известного мастера.
Зато нож будет настоящий русский и с душой - а не забугорной унылой серийкой.
p.s. на всякий случай:
а) последнюю фразу можно рассматривать как ироническую дескать еще одну по мотивам войн "будь мужиком купи оригинал" и "оригинал для жлобов и лохов".
б) я правда считаю что когда цена качество сопоставимо лучше вкладываться в российскую продукцию (или хотя бы российского вендора).
Экономика и ничего личного...
Эм. А зачем заказывать у мастеров,если можно взять офигенного,оригинального скандинава за 2–4к?
Вы уже в какие то дебри со своим флудом подались.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Эм. А зачем заказывать у мастеров,если можно взять офигенного,оригинального скандинава за 2-4к?
Я не очень в курсе цен на работу российских мастеров, видимо сейчас все подорожало, но в 95-96 году покупал пару ножей мастера Валерия Сафронова (Павлово на Оке). Мотивация заплатить своему (российскому) мастеру, при аналогичной стали клинка, вместо серийки, если это скандинавы или японцы, без разницы, мне лично понятна.
Непонятно, как купить "офигенного,оригинального скандинава за 2-4к" ?
Это за 45-90 Эвро то?
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Эм. А зачем заказывать у мастеров,если можно взять офигенного,оригинального скандинава за 2-4к?
Вы уже в какие то дебри со своим флудом подались.
И снова здорово перевертыш.
Зачем покупать бренд распальцованный, если точно такой же нож, но с походу лучшим сведением и термичкой лежит в продаже в несколько раз дешевле? И никаких траблов с законом и вроде как уже начинает работает гарантия и т.д.
Идеалогия покупки оригинала тоже понятна - бренд душу греет, теплый ламповый звук, я не дешевка, дизайн оригинальный от самого главного, поощрять развитие крупных компаний, поощрять честный бизнес, гарантии и т.д.
Тут
А зачем заказывать у мастеров,если можно взять офигенного,оригинального скандинава за 2-4к?
Да потому что голимая серийка должна 300 рублей стоить, а остальное барыги да бренды накручивают.
Нож от Мастера он русский родной он прямо домом пахнет + экономика+ поддержка малого бизнеса + поддержка рабочего класса и перевод его на уровень доходов призрачного в России среднего класса + все хотелки можно заказать + дерево и железо клевые!
Просто еще раз показываю, что воззрения могут быть разными - главное сохранять лицо и не лукавить.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Нож от Мастера он русский родной он прямо домом пахнет + экономика+ поддержка малого бизнеса + поддержка рабочего класса и перевод его на уровень доходов призрачного в России среднего класса + все хотелки можно заказать + дерево и железо клевые!
Таки не бывать ганзе без Серго-гренадера. Вэлком бэк, мы скучали.
quote:одно время во всех палаточках продавались доллары и евро с махонькой (различимой в лупу) надписью сувенирные
это не фейк. эт спринтран
Еще "мисталова" давно не видать.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Просто еще раз показываю, что воззрения могут быть разными - главное сохранять лицо и не лукавить.
Ну, это т все понятно, а вот разрешите и вам задать...типа, "Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются:
ты за большевиков али за коммунистов?
Чего?
Я спрашиваю, вы за большевиков,
али за коммунистов?
Я за Интернационал.
- А ты за какой, за второй или за третий?
- Чего за второй? - Интернационал.
- За тот, за который нужно, за тот и стою.
- А все-таки?..."
...
вы таки за сёбу али за энтот?quote:И снова здорово перевертыш.
ну есть вот люди которы перед западным, за океанским, брендованным
шапку скидывают,на калени падают, облобызать готовы
quote:Originally posted by stranik65:
это не фейк. эт спринтран
дизайн тиснутый, мигель43 не велит))
quote:Originally posted by GAU 8 A:
вы таки за сёбу али за энтот?
Геннадий Максимович, а за Страйдер можно? Я ели че за него. )
quote:Originally posted by cherevko_1968:
а за Страйдер можно?
Белый значить...в расход
quote:Originally posted by GAU 8 A:
в расход
Тарапитца не нада (с) У меня и кевинджоновский есть, если что.
Тема читается как детектив )))
Камрады, мне кажется здесь линия раздела лежит не в области рациональных предпочтений, а в области психологии. Для некоторых из участников этой темы обладание дорогими ножиками является определенной формой сублимации. Рассуждения типа ':можешь позволить себе лучшее', 'фейки для нищебродов' и пр. лишь подчеркивают желание подобных авторов с помощью покупки дорогого ножика подчеркнуть свою состоятельность как мужчины и успешного члена общества. Параллельное опускание 'любителей фейков', сравнения с 'не подтёртой *опой', и пр. имеют цель подчеркнуть, что автор сих тезисов таким не является, он то самец огого, и успешен, и может себе позволить. Не то что эти ваши фейколюбы: )))
Мне кажется, мотивация при покупке исключительно дорогих брендов, демонстративное отвращение к 'фейкам', стремление унизительно отзываться об этих 'фейколюбах' сродни мотивации при выборе Хаммера для езды по вечерним пробкам в Москве. Можно ли убедить мужчину с "маленькой пипиской" поменять Хаммер в городе на что-то более подходящее? Можно ли ожидать от него, что он откажется от своего стремления подчеркивать свою 'мужественность' зажимая мелкие ниссаны с дамами за рулем и разгоняя победоносными гудками отечественный автопром? Ответ, думаю, очевиден, подобное поведение не лежит в плоскости рационального и осознанного. Отказ от подобных убеждений и поведения будет равносилен признанию поражению в борьбе за 'место под солнцем', а уж этого допустить никак невозможно
Почему так себя ведут подобные люди, они же вовсе не злодеи, просто в их картине мира, так себя должны вести доминантные особи, без подобной демонстрации они себя будут чувствовать как обоссанные ))) Понимание собственной неполноценности и объективная необходимость избавиться от подобного чувства толкает их на подобные поступки и суждения, а самое главное, на то, чтобы настойчиво проповедовать свою позицию массам. Просто масштаб разный, кто то хамским поведением на Хаммере себе самооценку повышает, а кто то "фейколюбов" в тырнете пытается опускать )))Если вернуться к ножикам и людям с подобной мотивацией, то тут простой пример: покупает себе некто десяток дорогих ножей, рассказывает всем об этом, фотографирует, собирает одобрительные возгласы - жизнь удалась. И тут.. ВНЕЗАПНО появляются фейки!! То есть кто-то может за существенно меньшие деньги получить что-то похожее! Это же он с самим неуравновешенным брендофилом сможет посоперничать. А кто-то неподготовленный их ведь и спутать сможет! ЕГО - успешного и талантливого и того самого 'фейколюба-нищеброда' butthurt, butthurt, butthurt!!! )))
Покупая фейки мы покушаемся даже не на авторское право, а на чувство самодостаточности некоторых персонажей, для которых покупка брендов есть способ самореализации и доказывания прежде всего самому себе, что они успешны и не лохи. То есть это гораздо большее чем просто собирательство и коллекционирование игрушек (ножиков). Вполне естественно, что такое попрание своих чувств они терпеть не будут )))
Если говорить о себе, то у меня есть и бренды, американцы и всякие финны, ноунейм и не очень китайцы, а также подделка под небезызвестную Себензу. По сути ясно понимаю, что это не более чем баловство, сродни собирательству вкладышей в школе, никакой необходимости что то каждый день резать у меня нет, я не повар и не проф. резчик каната ))) Китайцы, не китайцы, глубоко покую, лишь бы глаз радовало ))) Убеждать всех делать как я? Да боже упаси ))) Вообще по барабану у кого какие ножики, часы, автомобили и пр. Все перечисленное лишь повод для ненавязчивого трепа в свободное время, но уж никак не для холиваров и перемешивания с дерьмом людей с отличной от меня позицией.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
У меня и кевинджоновский есть, если что.
Ну, тады отставить
Где перевёртыш то?? Уже давно говорил– какой смысл покупать фейк за много денег если за эти же деньги можно купить классный оригинальный нож,зачастую из лучших материалов и лучшей сборки??? А вы просто льёте воду, от темы разговора очень далёкую.
Уже приводил пример: бенч 581 6к, фейки кевинжона от 6к со всеми скидонами.
quote:Quartz!
класс!, про то что оголтелые брендопоклонники, фейконенавистники-
есть мелкопиписочники? тута ещё не было!
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Вот и отлично.
Таким образом имеем господ чиновников которые и закон пишут и для которых при том закон не писан.
А также имеет две иные категории лиц одни закон соблюдают, а вторые нет.
Проповедь морали от не соблюдающих закон не очень на мой взгляд полезна. Все те же соломинки и бревна ага...Покупателей фейка (есть клеймо), реплик (нет клейма) и изделий по мотивам в этой ветке не оценивает только ленивый.
Так что не надо лепить горбатого
Сами себя конечно тоже.
время нет, поэтому я коротко - абсолютно все и везде нарушают какие-то мелкие правила, законы, традиции, просто каждый в разной степени и избирательно. так что давайте и Вы обойдетесь без горбатого. и прежде всего не пытаясь переводить разговор о фейке на другие темы - хочется за налоги и прочее - я не против - откройте тему в соответствующем разделе и вперед.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Ваше объяснение про бренды и реплики понятно и логично.
Дескать кто не восхищается смесью бренда дизайна и цены тот не родственная душа. Не зря я столько раз вспоминал за часы и костюмы.
имхо, абсолютно не понятно. видимо так же, как непонятно мне восхищение формами подделки. то, что изначально произведено с целью обмана - либо полного, когда фейк выдается за оргинал, либо моих чувств ,когда подделка просто способна вводить в заблуждение внешним видом, но не выдается за оригинал - не торкает меня - вот и все. и если мне приспичит ради исключительно функционала обзавестись карбоном на ноже, я просто закажу накладки на тот же 710-й.
Кстати говоря. костюмы уже года три не ношу, только по необходимости, а часов уже лет 15 нету. никаких. никаких украшений. колец,печаток, цепочек, дорогих ручек - вообще ничего. телефон - обычный простенький самсунг. уже третий за 4 или 5 лет одной и той же модели, первые два тонули. может поэтому и на подделки не тянет.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Но я про другое - там Вы делали выводы по одному тесту, тут Вы данные целого ряда тестов не замечаете.
дело в том, что вывод я делал не по тесту, а по фотографиям монтажа - длине хвостовика, фрезировке пазов и заливке эпоксидкой - имхо, любому человеку, отдаленно знакомому с физикой, здравым смыслом и работавшему руками было очевидно, что это - халтура в чистом виде. а разговоры про то, когда он вывалился бы - чистой воды спекуляции. так же и в разговорах про мотивы покупки фейка все время путаются причины и следствия.
ну и про тесты - фейк и есть фейк, никакие тесты сути его не поменяют. И если говорить о тестах - меня бы вполне устроило экспертное заключение о марке применяемых мат-ов, рез-ты на той же катре и т.д.,короче что-то более объективное. Это речь про оригинальных китайцев, про фейк - я даже смысла не вижу говорить. Достаточно взглянуть на цену себензы паленой и аналогичный нож, не копирующий известный дизайн - там как раз и платят за ворованный фейковый дизайн.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Зачем покупать бренд распальцованный, если точно такой же нож, но с походу лучшим сведением и термичкой лежит в продаже в несколько раз дешевле? И никаких траблов с законом и вроде как уже начинает работает гарантия и т.д.
ваше "с походу" на чем основано? вася в нете показал? вроде бы гарантия - естественно - при цене на фейковую себу в 7000 - почему бы и гарантию не дать - табош двойной, а то и тройной.
quote:так она так и стоит - в переходе любом. даже дешевле - нечто из чего-то - и , наверное, подавляющему большинству достаточно. за сколько фейковую 777 то рассматривали - за 300, за 500?Originally posted by Flugagehaymen:
Да потому что голимая серийка должна 300 рублей стоить, а остальное барыги да бренды накручивают.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Просто еще раз показываю, что воззрения могут быть разными - главное сохранять лицо и не лукавить.
забавно. вам ведь тоже самое показывают. разные воззрения. тому кто фейком не балуется, и лукавить то не к чему - правда? вряд ли кто-то меня упрекнет в погоне за пафосностью, гонкой за брендом при покупке 710-го мили, или делики. просто Вам надо смириться с мыслью, что есть люди, к-ые к фейколюбам относятся таким образом и воспринимают их высокие мотивы по -своему. Попробуйте взять да и нас..ть на такое мнение, а не пытаться тут устроить сеанс психоанализа. Ну если Вам фейк не претит, вы чувствуете себя с ним комфортно, что называется подходите друг другу вполне - да и замечательно - чего оправдываться то? Пропустите мои слова мимо ушей - они ведь по Вашим утверждениям к Вам не относятся - так чего реагировать? Зачем снова и снова истребовать от меня новых слов про уже сказанное? Такая форма мазохизма? Я же не стыжу никого в китайских разделах, не хожу в кастомные с проповедями про то, что можно то же самое купить в разы дешевле и т.д.
А по поводу реалий за мкадом. маленьких зарплат, работяг и т.д. - здесь тоже все по разному, но суть одна - если человек увлекается ножами и тратит деньги не на одну подделку, то значит что-то приличное он все-таки купить себе может.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Я лично с Хуайвея или Dлинка.
Опять передергиваете и думаете что не видно?
Ни в коем случае. Это не передёргивание, а реалии нашей жизни.
Использование заграничных товаров и патриотизм - процессы параллельные.
Думаете у местных мастеров оснастка исключительно отечественная?
И сталь только нашу используют, а на рукояти исключительно нашу бересту да корелку ладят?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А значит и вложиться хоть тут (хоть где душа - опять же из реплик) можно в своих русских мастеров.
Вложился чуток в Широгоровых и Дедюхина.
А ещё мне местный мастер заделал офигительные рукояти на заморские клинки. Это как с патриотизмом соотносится?
Кому как, а мне Викторинокс, Онтарио, Бак, Крис Рив и Бенчмейд не мешают любить Родину.
Скучно всё это, не одного разумного довода ещё не прозвучало. Только посты с огромным количеством символов и слабой смысловой нагрузкой.
И Амурское казачество как-то себя никак не обозначивает
quote:Originally posted by olega_tor:класс!, про то что оголтелые брендопоклонники, фейконенавистники-
есть мелкопиписочники? тута ещё не было!
Отнюдь )) Всего лишь метафора, для лучшего понимания. "Мелкие пиписки" - подразумевает, что человеку чего то где то не хватает, он это подсознательно понимает и пытается свое неудовольствие сим фактом как то компенсировать. А не хватать может чего угодно, и ума и длины определенных частей )))
quote:Originally posted by olega_tor:
olega_tor
Олег,но по сути он прав то! Совокупная стоимость моих часов и ножей больше стоимости моего драндулета, например. Раза в 3. А у многих приятелей, авто дороже моего раз в 5-10 и т.д. А ножи и часы дешевле раз в сто. И ничего, нормально общаемся.
quote:Originally posted by Hatuey:
Hatuey
http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.Yms&cad=rjt
quote:Originally posted by Quartz!:
Мне кажется, мотивация при покупке исключительно дорогих брендов,
В том то и дело, что это Вам только кажется.
Речь тут ведём не исключительно про дорогие бренды, а про бренды вообще.
Викторинокс, Мора, Онтарио - дорогие бренды?
quote:Originally posted by Quartz!:
Камрады, мне кажется здесь линия раздела лежит не в области рациональных предпочтений, а в области психологии. Для некоторых из участников этой темы обладание дорогими ножиками является определенной формой сублимации. Рассуждения типа ':можешь позволить себе лучшее', 'фейки для нищебродов' и пр. лишь подчеркивают желание подобных авторов с помощью покупки дорогого ножика подчеркнуть свою состоятельность как мужчины и успешного члена общества. Параллельное опускание 'любителей фейков', сравнения с 'не подтёртой *опой', и пр. имеют цель подчеркнуть, что автор сих тезисов таким не является, он то самец огого, и успешен, и может себе позволить. Не то что эти ваши фейколюбы: )))
quote:Originally posted by Quartz!:
Если говорить о себе, то у меня есть и бренды, американцы и всякие финны, ноунейм и не очень китайцы, а также подделка под небезызвестную Себензу. По сути ясно понимаю, что это не более чем баловство, сродни собирательству вкладышей в школе, никакой необходимости что то каждый день резать у меня нет, я не повар и не проф. резчик каната ))) Китайцы, не китайцы, глубоко покую, лишь бы глаз радовало ))) Убеждать всех делать как я? Да боже упаси ))) Вообще по барабану у кого какие ножики, часы, автомобили и пр. Все перечисленное лишь повод для ненавязчивого трепа в свободное время, но уж никак не для холиваров и перемешивания с дерьмом людей с отличной от меня позицией.
я думаю, надо было бы начать с первой части - про себя. а потом уже перейти ко второй - было бы понятно про вашу пи..ку и и прочее. имхо, как раз противоположная сторона пытается все время заряжать свои пушки дерьмом - и Ваш же длинный пост тому лучшим подтверждением.
фейки не для нищебродов, фейки для любителей фейка, собственно нищебродами они сами себя и называют, приписывая эти слова другой стороне.
формой сублимации, имхо, как раз является обладание подделками дорогих ножей. дело в том, что большинство фейконенавистников пользуются недорогими ножами и не могут себе позволить дорогой фейк. но аналогии какие-то улавливаются - человек , к-ый любит поговорить о размерах генеталий (и видимо считает это серьезным достоинством), наверное и в жизни не может смириться с отсутствием чего-то заманчиво-дорого и готов утешить себя поделкой.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Таки не бывать ганзе без Серго-гренадера. Вэлком бэк, мы скучали.
Рады стараться ВАшеВЫсокоБЛагородие!!!
Вся эта навяшевая демонстрация и пропоганда любви к фейку,выглядит примерно так:
Своеобразное проявление нетрадиционной ножевой ориентации.
Доводы очень похожи.
quote:Originally posted by мигель 43:
фейки не для нищебродов, фейки для любителей фейка,
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Викторинокс, Мора, Онтарио - дорогие бренды?
Вы полагаете мотивация при покупке Моры и Себензы одинаковая?
quote:Originally posted by мигель 43:
я думаю, надо было бы начать с первой части - про себя. а потом уже перейти ко второй - было бы понятно про вашу пи..ку и и прочее. имхо, как раз противоположная сторона пытается все время заряжать свои пушки дерьмом - и Ваш же длинный пост тому лучшим подтверждением.
фейки не для нищебродов, фейки для любителей фейка, собственно нищебродами они сами себя и называют, приписывая эти слова другой стороне.
формой сублимации, имхо, как раз является обладание подделками дорогих ножей. дело в том, что большинство фейконенавистников пользуются недорогими ножами и не могут себе позволить дорогой фейк. но аналогии какие-то улавливаются - человек , к-ый любит поговорить о размерах генеталий (и видимо считает это серьезным достоинством), наверное и в жизни не может смириться с отсутствием чего-то заманчиво-дорого и готов утешить себя поделкой.
Дорогой Миша, не сомневался, что вы проявитесь. Это для вас небрендовые ножи "о кошмар подделки!!!1111адинадин", для многих других камрадов это просто ножики, по устраивающей их цене. О чем я и писал выше )))
Весь спектр испытываемых вами чувств, не оставляет сомнений в моей правоте )))
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ну, это т все понятно, а вот разрешите и вам задать...типа, "Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются:
ты за большевиков али за коммунистов?
Чего?
Я спрашиваю, вы за большевиков,
али за коммунистов?
Я за Интернационал.
- А ты за какой, за второй или за третий?
- Чего за второй? - Интернационал.
- За тот, за который нужно, за тот и стою.
- А все-таки?..."
...
Я прежде всего за то, чтобы взрослые люди и вроде не полные маргиналы не теряли лицо, что имхо не раз происходило в этой теме.
Также за то чтобы стайность не забивала чувство собственного достоинства, ну и чтобы люди умели читать буквы я тоже желаю.
Китайские ножи с клеймом западного бренда не одобряю (кстати ни оригинальные ни фейковые).
Без клейма - пусть каждый для себя решает.
Я пока реплик не имею и не планирую, но как уже писал A DAI "777" мог и купить, просто охладел повертев в руках.
quote:Originally posted by uinki:
Вы полагаете мотивация при покупке Моры и Себензы одинаковая?
В стремлении купить НАСТОЯЩУЮ Мору и НАСТОЯЩУЮ Себензу присутствует одна и та же мотивация - неприятие фейков.
quote:Originally posted by Quartz!:
для многих других камрадов это просто ножики, по устраивающей их цене. О чем я и писал выше )))
Толсто
Просто ножики для многих камрадов - обязательно подделки? Эти же камрады обязательно носят поддельные Памы и Ролехи, т.к. у Касио, Омеги и Тиссо не тот дизайн, что им по нраву? Или не тот функционал? --
Регулярно в пути на работу пересекаюсь с человеком, на запястье которого залипушный Улисс Нардэн. Мягко говоря, недоумеваю
Лет пять назад сам кушать спокойно не мог, всё засматривался на несколько моделей от UN, шерстил ибей и барахолку на watch.ru в поисках вариантов. Перегорел, сейчас таскаю джи-шоки, про-треки, "пятёрку" Seiko, на выход - редкий памо-подобный swissmade Rotary Elite (пришли на смену дежурным Tisso LeLocle). Но в тот момент, предложи кто взять фейко-UN от условного Ккевина - недоумевал бы не менее сильно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ни в коем случае. Это не передёргивание, а реалии нашей жизни.
Использование заграничных товаров и патриотизм - процессы параллельные.
Думаете у местных мастеров оснастка исключительно отечественная?
И сталь только нашу используют, а на рукояти исключительно нашу бересту да корелку ладят?Вложился чуток в Широгоровых и Дедюхина.
А ещё мне местный мастер заделал офигительные рукояти на заморские клинки. Это как с патриотизмом соотносится?Кому как, а мне Викторинокс, Онтарио, Бак, Крис Рив и Бенчмейд не мешают любить Родину.
Не отвертитесь
Один из поступков ответственного патриота вложение денег внутри страны.
Понятно, что у русского ножедела и сталь уже зачастую импортная и оборудование не все наше и с эбеном как то в средней полосе не задалось.
Но покупая у него всяко оплачиваете как минимум работу производителю внутри страны. Это стратегически очень правильно.
Плюс - я не зря писал про категории товаров.
Стран (кроме Китая) которые производят практически все сами сегодня нет.
В России того что производят а не добывают сейчас совсем немного но некоторые ножеделы и ножевые бренды на мой взгляд весьма на уровне.
Соответственно поддерживать то что получается хорошо у нас, а не кормить всей планетой только американские бренды.
Более того каждая развитая страна старается наплодить побольше всемирно известных брендов (тут скорее не за ножи) и запихать их производство в Китай дабы руками не работать.
Продавать же не только у себя но и в развивающихся странах - то есть у нас. Оно как то нелепо порой выглядит.
И конечно Геннадий Дед и Широгоровы прекрасные примеры брендов которые поддерживать весьма уместно, ежели есть такая возможность.
quote:Originally posted by valter.45:
Толсто
Совсем не толсто. Носят разные и Ролехи и даже Вашероны, и поддельные и не очень. Какие из этого можно сделать выводы в интернете о конкретном человеке? Возьмете на себя смелость составить портрет? Я например не возьмусь. Как всегда отошли от обсуждения конкретного объекта в филосовские дебри экстраполирую все это через собственные комплексы. Вместо свойств конкретного ножа, 80 страниц идут терки про то, а кто они "любители фейков" и достойны ли? Что за ахинея?
quote:Толсто
основные "пиписочники" все откликнулись!)))
неужели трудно было промолчать, если попадание не в яблочко?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Один из поступков ответственного патриота вложение денег внутри страны.
Понятно, что у русского ножедела и сталь уже зачастую импортная и оборудование не все наше и с эбеном как то в средней полосе не задалось.
Но покупая у него всяко оплачиваете как минимум работу производителю внутри страны. Это стратегически очень правильно.
Стратегически правильны совсем другие действия, на фоне которых объёмы продаж наших ножеделов - капля в море.
Но это тема для отдельного разговора.
Патриотизм сюда никаким боком не лезет.
quote:Originally posted by olega_tor:
неужели трудно было промолчать, если попадание не в яблочко?
Вот и Вы не смолчали. Тоже по яблокам влетело?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Патриотизм сюда никаким боком не лезет.
Патриотизмом на форумах трясти- скверная привычка. Плати налоги, ходи в армию, коли позовут, а приставать к незнакомым людям с этакими интимностями не нужно.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Патриотизмом на форумах трясти- скверная привычка. Плати налоги, ходи в армию, коли позовут, а приставать к незнакомым людям с этакими интимностями не нужно.
+1.
quote:Originally posted by Quartz!:
Совсем не толсто. Носят разные и Ролехи и даже Вашероны, и поддельные и не очень. Какие из этого можно сделать выводы в интернете о конкретном человеке? Возьмете на себя смелость составить портрет?
Вы спорите сами с собой
Я всего лишь задаю вопрос - зачем покупать и носить подделку, при наличии в той же ценовой категории нормальных честных брендов?olega_tor Для вас наличие себензы у собеседника - признак фаллометрии? Сочувствую, вы тоже спорите сами с собой
--
Даже если признать, что себа - дорогой и понтовый нож - завсегдатаи разделов "авторские и кастомные ножи" лишь усмехнутся - лично я считаю себу просто добротным складнем с хорошей геометрией и отличным качеством изготовления..
Так вот, даже если признать, что это понтовый и дорогой нож, и покупают его для форсу, то как назвать человека, осознанно выбирающего подделку? Ищущего поддельные понты?
Мне кажется, как раз фейконосители ищут эти понты там, где для прочих это - просто добротный нож.
Опять "белый бычок"
Про мелкие законы и традиции это вы мощно но мимо.
Все просто платите ли все налоги работаете ли в белую или нет.
Если нет то нахрена проповедовать, особенно идеалогию поддерживающую Ваш бизнес?
Как бы не за этические нормы говорить тем кто нарушает законы - ну такое мое мнение. А раздел стерпит
А меня не возбуждает 710 - формами прежде всего. Уверен, что без надписи бренда он бы при крупносерийном производстве рублей 500 (без накруток) и стоил - а так создали кумиров и их же и продают и воспевают. Ладно бы из Широгоровых дык нет же
По одежде признаю что был не прав в Вашем отношении.
Кстати Самсунг мобилка у меня не тонет (в смысле не протекает), и ему кажись ровно 3 года.
Нож Dr Winter на тесте сколько помню без изменений дошел до силовой стальной трубы. Может монтаж и был косячным, но и имеющейся его прочности явно хватало для штатного использования.
А я скорее про разное отношение.
Утрируя раз сломанный нож от нашего мастера - бракодел, сломанный нож от зарубежного бренда - нецелевое использование.
Выложенная явно спорная тема о браке и взаимодействиях мастер клиент - тема о настоящей халтуре.
Выложена тема о резе с высоким результатом китайца - сразу требуете катру, игнорируя методики используемые признанными мастерами именно для сравнения ножей. Я это называю двойные стандарты.
И повторюсь имея выбор между брендом с известной сталью (бренды ведь не врут) и средней термичкой и китайцем который имеет стать d2 (а возможно хз) но бренд кроет и на канате и на дереве поневоле задумаешься.
Причем не столько о том что китаец желанен, сколько о том что бренды "уже не те".
Кстати полностью согласен, что ценообразование на реплики от китайцев похоже частично учитывает цену оригинала.
Еще одна причина, почему мне не нравятся реплики.
Мое "походу", основано на очень простой вещи.
Реплика которую вы комментируете эмулирует одну из крайних точек зрения. Подобные мнения возникают под воздействием Васи, Пети и многих других уважаемых людей как в ролика так и в реальном мире. Отмечу, что некоторые Васи и Пети при этом вполне независимые тестеры.
По марже согласен - у дорогих фейков с ней похоже тоже все хорошо.
Значит гарантия рано или поздно начнет работать и там и там.
В "переходе любом" адский ад а не голимая серийка.
Я как раз писал, что 300 р цена для крупносерийного скандинава из честной углеродки или нержи хорошего качества.
Всего то убрать посредников таможню и наценки брендов и так оно где то и выйдет при должной серийности.
Более того эта реплика тоже была призвана продемонстрировать полярное мнение.
Один раз рекомендую подумать над тем почему сюда 777 и я вообще не в тему
Подсказка - не пытайтесь отвечать на фразы выдернутые из контекста.
Это только забавляет.
Далее.
Судя по тому, как обходятся вопросы гарантий, соблюдения ррц для рынка и прочего на продукцию зарубежных брендов в России ,я не уверен, что не вижу лукавства с Вашей стороны.
Особенно учитывая тему и Вашу в ней позицию.
Что касается то "наргать то смириться" - переадресуйте их себе.
Именно в рамках базового психоанализа "тот о том и говорит" а также и буквально.
Реагирую я порой когда вижу некрасивую (в данном случае похоже двуличную, судя по избирательному чтению и смене точек опоры) позицию, не более и не менее.
Я уже понял что Вы проблемы в таком поведении не видите...
А по поводу реалий за мкадом Вы как то лучше совет давали.
Нормально работать грубо говоря и стать крутым специалистом.
И видимо приехать в МСК тоже подразумевалось (иначе с большей частью профессий оно не выйдет заработать дофига)...
Так что не надо грязи - по Мигелю любой человек который хочет, может собрать любую коллекцию было бы желание.
А который не может - тот просто не старается...
"У них нет хлеба?
Пусть едят пирожные..."
quote:Originally posted by valter.45:
Вы спорите сами с собой
Уважаемый камрад, я вовсе не спорю, а всего лишь общаюсь, это большая разница )))
quote:Я всего лишь задаю вопрос - зачем покупать и носить подделку, при наличии в той же ценовой категории нормальных честных брендов?
Это в вашей вселенной, есть честные бренды и подделки, в моей есть просто ножи с понятным качеством и такой же ценой. Что на них написано мне лично плевать, если по остальным качествам меня они устраивают. Понравился Бенч, купил его, понравился китаец - и он "ходи сюда". Не понимаю, зачем себя ограничивать в таких мелочах.
Вот отсюда и идет фундаментальное непонимание сторон. Кому то нужно соблюсти политес, стать обладателем общепризнанного бренда, а кому то главное свою хотелку покормить невзирая на надписи. Кто из них прав? Jedem das seine ))) Просто не надо под это дело глобальную теорию "брендовой сегрегации" подводить и все будет в порядке )))
quote:Originally posted by Andrew L2:Стратегически правильны совсем другие действия, на фоне которых объёмы продаж наших ножеделов - капля в море.
Но это тема для отдельного разговора.
Патриотизм сюда никаким боком не лезет.
Согласен, что есть более эффективные действия, но в данном случае "курочка по зернышку".
Широгоровы уже на американском рынке, фиксов из чего угодно полно на любой вкус, мастера мастерят.
Буквально несколько тысяч ножелюбителей поддерживают наш ножевой топ класс а он уже нестыдный совсем выходит
Будут так же делать все остальные любители чего то - глядишь станет несколько лучше.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Патриотизмом на форумах трясти- скверная привычка. Плати налоги, ходи в армию, коли позовут, а приставать к незнакомым людям с этакими интимностями не нужно.
Спросить нарушал ли человек (проповедник идеалогии причем) закон интимность???
Браво!
Вот что совок поганый (с) с людьми сотворил...
p.s. отмечу, что при этом видимо не интимно стоять на коленях перед мощью и красотой западных брендов.
Или я таки ошибаюсь???
quote:Originally posted by Quartz!:
в моей есть просто ножи с понятным качеством и такой же ценой.
Я не с этим не спорю
Просто недоумеваю, что поддельная себа для вас - нож с понятным качеством и ценой quote:Originally posted by valter.45:
Я не с этим не спорю
Именно так, качество отличное, косяков нет, клин по центру и цена в две с небольшим тыщи рублей. Титановый ножик, да еще с кожаным чехольчиком, разве плохо? я же не 10 тыщ за него отдал, а за пару тыщ вполне себе неплохая игрушка )))
Quartz!
качество отличное, косяков нет, клин по центру и цена в две с небольшим тыщи рублей. Титановый ножик, да еще с кожаным чехольчиком,
О, и Вы таки думаете, шо за 70 баксов китайцы Вас не нае...?
Что из перечисленного стоит таких денег? Клин по центру?
Quartz!
Ваш первый пост на стр.79 в самую точку.
Мне тоже кажется правильным относиться к хобби с лёгкой долей иронии и несерьёзности,поскольку в жизни есть вещи гораздо более важные.
То,что многие этого не понимают-их проблемы
quote:Originally posted by Andrew L2:С чего бы? Человек может иметь за душой много всего, но при этом нарвётся на поддельное лекарство.
Проблематика подделок широка. Ножи - лишь частный случай.
О лекарства давно не всплывали.
Там много всего дивного:
а) арбидол и прочее "плацебо за дорого" утвержденное минздравом
б) генерики - то есть реплики условно говоря, более или менее лицензионные и обладающие близким уровнем эффективности (не всегда и это отдельный и огромный вопрос)
в) прямые подделки, где невесть что и невесть с каким эффектом.
г) экономия ведущих брендов на сырье когда еще лет 15 назад в брендовых таблетках гигантов массово появились китайские и индийские компоненты.
quote:Originally posted by puha:
Мне тоже кажется правильным относиться к хобби с лёгкой долей иронии и несерьёзности.
Проблематика подделок значительно шире, чем ножевое хобби.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
О, и Вы таки думаете, шо за 70 баксов китайцы Вас не нае...?
Что из перечисленного стоит таких денег? Клин по центру?
А что тут не так, в чем найопка? Сталь D2 (по ранним описаниям камрадов нет причин сомневаться), хотя меня это не очень волнует, на другом китайце 8Cr13 и я не обламываюсь, 40 метровые канаты не часто приходится пилить )) Вместо титана люминь кастрюльная? тоже вроде нет... в чем подвох то? За такое качество я вполне готов отдать 2т.р. а китайцы готовы за эти деньги мне ножик домой прислать. Не вижу причин быть недовольным.
Летом брал себе Гриптилиан оранжевый(заказывал по инету, повертеть в руках не было возможности), дабы в сумке велосипедной его поселить, бывает пригождается. Отдал 3500р. так вот он оказался внешне хуже по качеству, клин не по центру, спуски немного не ровные, рукоять так вообще дрянь из дешевого пластика. А восторгов то в инете... Короче совсем он мне не понравился и в итоге через месяц сменял его камраду на 6 бутылок пива ))
Вот и думай кто тут кого нае... китайцы или американцы
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Согласен, что есть более эффективные действия, но в данном случае "курочка по зернышку".
Не получается. Пока мы бассейн наполняем пипетками, из него по трубам вытекает.
quote:Originally posted by Andrew L2:Проблематика подделок значительно шире, чем ножевое хобби.
Безусловно.Если кроме заточенных железок за душой-ничего
quote:Originally posted by puha:Безусловно.Если кроме заточенных железок за душой-ничего
С чего бы? Человек может иметь за душой много всего, но при этом нарвётся на поддельное лекарство.
Проблематика подделок широка. Ножи - лишь частный случай.
Что-то глючит ганза... цитировать не дает...
quote:Originally posted by puha:
Quartz!Ваш первый пост на стр.79 в самую точку.
Мне тоже кажется правильным относиться к хобби с лёгкой долей иронии и несерьёзности.
То,что многие этого лишены-их проблемы
Аналогично, не вижу причин для холиваров, подделки, не подделки, какая хрен разница, пусть об этом голова у производителей болит. Каждый выбирает что ему нравится. Я за то чтобы делиться мнениями об особенностях наших "игрушек" без перехода на личности и без навешивания ярлыков.
quote:Человек может иметь за душой много всего
Может.Но как показывают писания многих-у них с этим негусто.
Один фейкоборец не стеснялся собственноручно исправлять приводимые цитаты,другой фейк собрался дарить другу,а настоящее-только для себя,любимого...третий совсем за языком не следит,лепя характеристики на совершенно незнакомых ему людей...
Материала на всех много
И верно:частные случаи выражают общее отношение к жизни и людям.Очень красноречиво.
PS
Один участник,ещё во время первого фейкосрача,активно и навязчиво напиравший на "нищебродство" оппонента,для меня просто перестал существовать.
Хотя раньше я относился к нему с большим уважением.
quote:Originally posted by Andrew L2:Не получается. Пока мы бассейн наполняем пипетками, из него по трубам вытекает.
Есть такое дело.
Но от того что мы его перестанем наполнять воды больше точно не станет.
А от определенных усилий видны и определенные эффекты.
Плюс трубы эти в руках вполне определенных людей - вдруг и кого из них удастся так или иначе перевоспитать.
Просто позиция о пропавших полимерах она очень привлекательная ибо можно больше не стараться сделать хорошо.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Плюс трубы эти в руках вполне определенных людей - вдруг и кого из них удастся так или иначе перевоспитать.
При помощи ножей?
quote:Originally posted by Andrew L2:
При помощи ножей?
Заметьте не я это предложил (с).
При помощи самых разнообразных социальных механизмов.
Шанс хоть какой но есть...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
При помощи самых разнообразных социальных механизмов.
Шанс хоть какой но есть...
Принцип работы главного механизма был написан на кольце у Соломона.
Отвлеку уважаемое сообщество от желтолицых братьев. А кто из нас хоть что то материальное производит? Там ножи, хлеб, компьютеры, например. Не лично своими руками, но работающих на реальных производствах. Я лично нет. А так получается собрались купи-продавайки и учат жизни.
quote:Originally posted by Andrew L2:Принцип работы главного механизма был написан на кольце у Соломона.
Социального?
Ну в таком раскладе таки да
Кстати насколько я могу судить именно социальные структуры со временем Саломона таки изрядно развились.
И в этом явно была не заслуга мантры "все пройдет"
Позволю себе цитату:
------
Он знал, что все это началось (словно картинка вспыхнула перед мысленным взором), когда джентльмены отказались от своего утреннего пива и зачастили в местную кофейню, начав работать над великим проектом Просвещения. За этим последовали полифоническая музыка, словари, дифференциальное исчисление, комедии нравов, труды Спенсера, жаккардовое ткачество, орфография, паровой двигатель, венские вальсы, ударный капсюль и барабанный механизм, траншейная война, внутреннее сгорание, четырехтактная гармония, синкопирование, кристаллический метамфеталин, бинарная математика, спутники Земли, волоконная оптика, газовые лазеры и девятизначный персональный код.
------
То есть, кто сам молотком машет - тот будет мне объяснять как жить?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
То есть, кто сам молотком машет - тот будет мне объяснять как жить?
Логично, ведь молоток то у него.
Прямо по Марксу между прочим...
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Отвлеку уважаемое сообщество от желтолицых братьев. А кто из нас хоть что то материальное производит? Там ножи, хлеб, компьютеры, например. Не лично своими руками, но работающих на реальных производствах. Я лично нет. А так получается собрались купи-продавайки и учат жизни.
Ну моя вторая работа связана с производством реального продукта в
России. Я лично руками не работаю (тесты, включая приборные не в счет), но вроде делаю так что итоговый продукт у тех кто руками работает получается заметно лучше по интересующим меня параметрам.
Правда причем тут это я тоже не понимаю...
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Отвлеку уважаемое сообщество от желтолицых братьев. А кто из нас хоть что то материальное производит? Там ножи, хлеб, компьютеры, например. Не лично своими руками, но работающих на реальных производствах. Я лично нет. А так получается собрались купи-продавайки и учат жизни.
А связь считается? Не будь связи, мы бы сейчас вот так не общались бы.
Вношу свой скромный вклад в большое общее дело по коммутации человеческих общений.
Материального ничего не перепродаю, только трафик.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Flugagehaymen
Один есть. Хотя меня тоже можно считать- пищевые производства есть.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
imjohnsmith
Вас я тоже понял- интеллигент в 7 поколении.
ганза цитировать не дает, увы. скоро уеду на дачу и писать не смогу - с нетбука не войти - выдает ошибку 504, так что господа фейколюбы Вы попробуйте без меня как-то выходные продержаться, имхо эго я достаточно задел, на пару дней протянуть должно хватить.
вопрос к Кварцу, как специалисту по сублимации и влиянию размеров члена на приобретение ножей, брендов и пр. - участвуете ли в проекте асимметричный и как с точки зрения вашей теории охарактеризовать такое участие - нож за 10000 руб, с длиной клинка 110мм, в карбоне и т.д. при этом ни разу не фейк? я в смысле кого он с вашей точки зрения должен заинтересовать - большек..их, или мелкопипи..ных?
будет ли, кстати, покупка его считаться поддержкой российского производителя?
по поводу фейка, имхо давно все сказано, и приведенная кромсатычем картинка лучше всего говорит о происходящем. повторяться - ни времени, ни желания.
по поводу монтажа на винтере - а вы ждали, что он развалится в начале теста? то , что развалился на трубе - это просто ускоренный во времени процесс его развала в реальной жизни. хотя многие местные любители функционала вряд ли бы столкнулись с этим - такие ножи , как правило на полочках, фейком то сподручней и дешевле пользоваться. практически не видел в продаже юзаных, а тем более сильно юзанных ножей от винтера. да и вообще их мало. у меня абсолютно нормальный подход к тестам, просто он тоже меняется со временем и с приходящим опытом. ютобовсие тестеры естественно заинтересованы в таких тестах - их же интересней смотреть - движуха, народ смотрит, ножи покупает , деньги платит... возможно и зубан на это нацеливался - не знаю, мне неинтересны скрытые мотивы, когда есть очевидный брак и халтура.
по поводу отечственного товара - у меня например казаки питерские - афалина, правда недешевые опять же - но значит я их хорошо поддержал - и не жалко - хорошо делают и модели достойные. из 7 фиксов, 5 - наши. но все это не из идейных соображений - вещи хорошие. поддерживать надо тех, кто работает хорошо. сколько ваз не поддерживали - лучше не стал.
прощаюсь до понедельника, вспоминаю цоя "Каждой звезде - свой неба кусок,каждому морю - дождя глоток, каждому яблоку - место упасть, каждому вору - возможность украсть,каждой собаке палку и кость, каждому волку зубы и злость..." ну и каждому фейколюбу по прекрасному, суперкачественному и дорогому вообще, но не дорогому относительно брендов, фейку! да такому , чтобы брендопоклонникам и самым отъявленным фейкоборцам стало завидно и захотелось в "перевертыши".
а забыл про "нищебродов". если это палка в мой огород, а звучит это не первый раз, то попрошу привести конкретные цитаты и в контексте , в противном случае буду считать это простым пи..ством, ну а человека им занимающегося - соответственно. Никогда не относился к людям по имущественному признаку. Иной нищеброд по достоинству даст фору зажиточным фейколюбам - достоинство не покупается. правда разменивается на фейк.
Вот и вывели пятую колонну на чистую воду.
Простые работящие патриоты покупают простые функциональные ножи.
А мелкие интелигентишки (очкастые белоручки с козлиными бородками), которым деньги не кровью и потом достаются, гоняются за дорогущими брендами.
Эх, казаков на них в этой теме нет!
Ишь ты, как закрутился. Чисто ужик на тефлоновой сковороде.
Дело не в эго, а если угодно ("насгите на его мнение (с)") в запахе.
Ну за выходные теперь похоже проветрится...
С мужскими письками как нибудь сами договаривайтесь
А по ассиметричному в плане экономики довольно четко - это поддержка российского вендора и дизайнера, но не российского производителя.
Собственно, то чем занимаются американцы покупая Marmot или MHW но в меньших масштабах.
По поводу фейка вам с Кромсатычем только и остается прятать голову в песок, дескать мы не умеем читать и в очередной раз в мягкой форме набрасывать как вы что не любите и почему...
По Винтеру опять соскакиваете с темы о разном и изначально предвзятом восприятии реальности, в зависимости от конкретных тараканов и шкурных интересов, выбираете только те моменты где есть хоть что то сказать.
Что Винтеры и прочие ножи дороже n рублей часто полочники кстати согласен. И кстати действительно именно из за цены.
Мотив покупки фейка чтобы не испортить оригинал колбасой тоже уже обсуждали.
По отечественному производителю (фиксы и т.д.) хорошо что так !
Согласен, что где бесполезно, туда и вкладываться не стоит.
Просто сейчас по фиксам повторюсь у нас раздолье да и по складням в сегменте выше недорогой серийки есть из чего выбрать (но вероятно придется ждать).
По пожеланиям - я бы скорее сказал, всем хорошо отдохнуть и выспаться
А чего мне крутится? Мне-то за что оправдываться? За то что фейки не покупаю?
Это любители чибенз здесь признания требуют. А воз и ныне там. Каждый раз Они ни с чем возвращаются на чи-барахолку.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А чего мне крутится? Мне-то за что оправдываться? За то что фейки не покупаю?
Видимо так. Что хотелось бы заметить- Майкротек Ультратек на популярном портале $225+ доставка, прямо здесь- десятка рупий и на выбор(спасибо, Михаил!), Страйдер СМФ- 15 кр на выбор, но я брал дешевле, Себа- пусть 13 кр, не сезон нынче. Не надо рассказывать о рациональности покупки сраных подделок в полцены, это глупо даже для этой ветки.
[QUOTE]Originally posted by мигель 43:
[B]ганза цитировать не дает, увы.
Миша Джан, как же мы без тебя? Ганза цитировать дает кстати. Может она устала от фейкоборцев?
А к чему про производство благ? И какие она– блага эти. У всех разные наверно.
Меня больше всего забавляет что покупатели фейка,готовы обсудить всё что угодно,только не сам ножевой фейк.
"А мелкие интелигентишки (очкастые белоручки с козлиными бородками), которым деньги не кровью и потом достаются, гоняются за дорогущими брендами."(с)imjohnsmith
"-Сиротку всякий обидеть норовит"
[QUOTE]Originally posted by cherevko_1968:
Миша Джан, как же мы без тебя? Ганза цитировать дает кстати. Может она устала от фейкоборцев?
[QUOTE][B]
Не надо без, поверь мне. Михаил хороший человек и честнейший продавец, а выбор у меня есть. Что до борьбы- есть причины и не торговые, о чём я давно пытаюсь рассказать.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
только не сам ножевой фейк.
А как его нужно обсудить? С каких сторон? Фейколюбы доказали (по их понятиям), что поддельная себа за 2000 резала хорошо. Не помню кто из Ганзовских ютуберов резал канат китайским снг и 550, вроде победил китаец. А кто то из приверженцев оригиналов сможет за свои кровные провести МТ и доказать, что китайцы гуано? Последние МТ КК% от уважаемых мной камрадов доказали обратное. КМК
"А чего мне крутится? Мне-то за что оправдываться? За то что фейки не покупаю? " . Та моя реплика была к мигелю. А Вас, я считаю, вообще надо уконтропупить за первую реплику к обзору ТС, после которой всё свернуло на проторенную дорожку срачки.
. Это же надо так умело было завернуть!quote:Originally posted by TopperHarley:
Что до борьбы- есть причины и не торговые, о чём я давно пытаюсь рассказать.
+1.
Я ножами не торгую, при этом фейки не люблю.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
А как его нужно обсудить? С каких сторон?
Всего с одной, как мне кажется. Делаете хорошие ножи- в добрый час. Продаёте их как "типастрайдер, но лучше и дешевле"- нахуй прямо здесь. Пока продаётся нож. всё прекрасно. Когда продаётся чужое имя и чужой дизайн- не надо мне этого.
quote:Originally posted by мигель 43:
а забыл про "нищебродов". если это палка в мой огород, а звучит это не первый раз, то попрошу привести конкретные цитаты и в контексте , в противном случае буду считать это простым пи..ством, ну а человека им занимающегося - соответственно. Никогда не относился к людям по имущественному признаку. Иной нищеброд по достоинству даст фору зажиточным фейколюбам - достоинство не покупается. правда разменивается на фейк.
Пока за "правду" связанную с моралью борется барыга, избегающий и вопросов про налоги и вопросов про ррц и вопросов про отсутствие гарантии у продукции которую он продает.
И "правда" действительно местами выходит соответствующая.
Писано "фейколюбом, фейки нелюбящим" в вечер пятничный...
quote:Originally posted by мигель 43:
вопрос к Кварцу, как специалисту по сублимации и влиянию размеров члена на приобретение ножей, брендов и пр. - участвуете ли в проекте асимметричный и как с точки зрения вашей теории охарактеризовать такое участие - нож за 10000 руб, с длиной клинка 110мм, в карбоне и т.д. при этом ни разу не фейк? я в смысле кого он с вашей точки зрения должен заинтересовать - большек..их, или мелкопипи..ных?
будет ли, кстати, покупка его считаться поддержкой российского производителя?
Не знаю, почему вас так задела эта метафора про "мелкие пиписьки". Мне кажется вы очень много внимания размерной теме уделяете, это всего лишь единожды вскользь упомянутое обобщение, не стоит на этом так сосредотачиваться ))) Про Ассиметричный ничего сказать не смогу, мне он просто не интересен. Кому любо - платит озвученные суммы, кому нет - проходит мимо. Не вижу смысла в этой теме в очередной раз поднимать вопрос об ассиметричном.
Фейколюбы доказали (cherevko_1968)
Итак, термин "фейколюб" призан даже фейколюбом.
Александр не так прост
И уж конечно он не "фейколюб" в чистом виде. насколько я понимаю. чуть раньше он сообщил, что есть у него СМФ и ЧМФ, причём второму до первого не близко. Не берусь судить, так как качество подделок меня вообще не интересует.метафора про "мелкие пиписьки" (Quartz!)
А есть ли корреляция между суммой и размером?
Какую сумму надо потратить на нож, чтобы все увидели, что пиписька мелкая?
Александр не так прост
На всякого мудреца...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Какую сумму надо потратить на нож, чтобы все увидели, что пиписька мелкая?
Вот бросьте. Любой женщине достаточно всего тридцати сантиметров.
А молоко он будет пить из банки! Сволочь... (с)
quote:Originally posted by imjohnsmith:
метафора про "мелкие пиписьки" (Quartz!)
А есть ли корреляция между суммой и размером?
Какую сумму надо потратить на нож, чтобы все увидели, что пиписька мелкая?
Вопрос не корректен. Следует сформулировать так: "как громко нужно превозносить бренды и насколько настойчиво и со всей ненавистью обличать гадких "фейколюбов", для того чтобы пиписька считалась мелкой?"
До 20 стр - средний размер
от 20 до 50 - мелкий
свыше 50 - исчезающе незаметный
официальный рейтинг мелкости по версии Ганзы (с) 2013
Любой женщине достаточно всего тридцати сантиметров
О-о-о! То есть, мне еще тратить и тратить, чтобы свои сантиметры до каких-то рамок приличия уменьшить.
Не пишите буквы от имени Ганзы.
Quartz!, Вы слишком зациклены на генитальной тематике.
Может уже вернёмся к обсуждению ножей?
свыше 50 - исчезающе незаметный
А если подключится к теме после 70 стр - то в минус уходит?
Ну не получается у моей ганзы сегодня с цитированием.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Quartz!, Вы слишком зациклены на генитальной тематике.
Может уже вернёмся к обсуждению ножей?
Если вы вниметельно читаете тему, то заметили, что я лишь единожды упомянул, а уж остальные стали расставлять акценты на этой теме. В том числе и вы сейчас.
Действительно стоит уже вернуться к обсуждению ножей.
Да, кстати о ножах...
В ЖЖ сегодня:
Сопалатники, подскажите: какой есть складень с клином от 10см, с толщиной клина 3.0(3.5)мм+, с шириной клина 3см+, с лайнером и стальными обкладками в рукояти. Хочу сменить Резилиенс.
Цена... Один фиг буду китайчегову реплику брать на пробу.
Ага, только на пробу.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
В ЖЖ сегодня:
Это носеку надо напейсать, что за беспредел у него творится.
у моей тоже, но просьба не писать от имени Ганзы относилась не к Вам, а к предыдущему оратору.
Не, все равно, надо было мне ссылки ставить, а то полная путаница получается.
quote:Originally posted by TopperHarley:
у моей тоже, но просьба не писать от имени Ганзы относилась не к Вам, а к предыдущему оратору.
не заметил ваш предыдущий коммент, если это вы мне, то разумеется не буду, если вы так просите ))
а вообще с юмором у вас сложные отношения или это только так кажется? ))
quote:Originally posted by Quartz!:
сложные отношения или это только так кажется? ))
По моему в таких темах у всех с юмором не очень. Лично мне интересно, чтобы подумали о нас Мик с Крисом, если вдруг смогли понимать русский язык во всех его нюансах и прочли все эти темы.)
Откуда же мне знать, что Вам кажется? С юмором же отношения у меня просты- юмористов ненавижу.
чтобы подумали о нас Мик с Крисом (cherevko_1968)
Ну я-то точно своими постами заработал Себензу и Страйдер с автографами мастеров!
"Пока за "правду" связанную с моралью борется барыга, избегающий и вопросов про налоги и вопросов про ррц и вопросов про отсутствие гарантии у продукции которую он продает.
И "правда" действительно местами выходит соответствующая.
Писано "фейколюбом, фейки нелюбящим" в вечер пятничный..."
Барыга - это скупщик краденного. в этом смысле фейколюбы , как раз и есть самые что ни на есть бырыги. По поводу налогов - с какой стати я должен отвечать на ваши вопросы? А вообще - плачу - с дохода, с недвижимости, с земли, с лошадиных сил, акцизы на алкоголь и топливо, ндс, заложенный в товаре и т.д. Очень прилично получается. Но Вы лучше начните с публичной демонстрации своей налоговой декларации, а дальше поговорим. Про гарантии по-моему тоже доступно все изложено, если непонятно, то к маме с папой или к волшебнику изумрудного города. Ну а главное - где Вы разглядели в моих постах борьбу с моралью - процитируйте. Честно говоря надоело отвечать на упреки за приписываемые мне слова, к-ые я не говорил. Фейк для меня это не вопрос морали - а что именно - об этом много написано.
Насчет винтера - имхо тоже все понятно - нет - конкретную мою цитату и с чем конкртено не согласны, что непонятно - отвечу, а отвечать на какие то инсинуации о каком-то двойном подходе , сорри , не готов. у меня он один - фейк плохо, халтура плохо. хорошее российское - хорошо, плохое - плохо. это вы специалист по оттенкам.особенно цвета детской неожиданности.
"Не знаю, почему вас так задела эта метафора про "мелкие пиписьки". Мне кажется вы очень много внимания размерной теме уделяете, это всего лишь единожды вскользь упомянутое обобщение, не стоит на этом так сосредотачиваться ))) Про Ассиметричный ничего сказать не смогу, мне он просто не интересен."
не знаю почему Вы решили, что она вообще кого-то задела - не приписывайте себе удачный выпад, сразивший кого-то - просто стало любопытно как в свете изложенной вами теории о наличии некоей связи между размерами члена и потребительскими предпочтениями, воспринимать покупку асимметричного - был уверен, что вы записаны - ошибся . а можно ведь было и догадаться - это ведь не фейк. да и нож не дешевый. да вам и своих хватает, раз заговорили об этом, не надо еще 110мм про запас.
интересен, неинтересен, а написан с большой буквы.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
imjohnsmith
Вряд ли, цены поднимут и даже простые не купите.
Вряд ли, цены поднимут и даже простые не купите.
Вообще-то я про то, что должны подарить за труды.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
подарить за труды.
Капиталист вряд ли что подарит, договора же у Вас нет? И зачем ему платить за то, что Вы таки сами, добровольно делаете бесплатно?
quote:Originally posted by мигель 43:
не знаю почему Вы решили, что она вообще кого-то задела - не приписывайте себе удачный выпад, сразивший кого-то - просто стало любопытно как в свете изложенной вами теории о наличии некоей связи между размерами члена и потребительскими предпочтениями, воспринимать покупку асимметричного - был уверен, что вы записаны - ошибся . а можно ведь было и догадаться - это ведь не фейк. да и нож не дешевый. да вам и своих хватает, раз заговорили об этом, не надо еще 110мм про запас.
интересен, неинтересен, а написан с большой буквы.
Сколько можно уже про размеры, давайте уже закроем эту тему, если я своим необдуманным обобщением кого то задел, то готов извиниться )))
Имена собственные обычно пишутся с большой буквы, надеюсь для вас это не будет новостью, культурная столица все таки ))
Честно говоря ваши посты трудновато читать, какая то сумбурность изложения, отсутствие заглавных букв... о каких 110мм вы сейчас пишете и мне ли?
quote:Originally posted by мигель 43:
а забыл про "нищебродов". если это палка в мой огород, а звучит это не первый раз, то попрошу привести конкретные цитаты и в контексте , в противном случае буду считать это простым пи..ством, ну а человека им занимающегося - соответственно. Никогда не относился к людям по имущественному признаку. Иной нищеброд по достоинству даст фору зажиточным фейколюбам - достоинство не покупается. правда разменивается на фейк.
Успокойтесь,вы для меня существуете
Т.е. если вы когда-нибудь чего-нибудь меня спросите-ответ получите.
Это про другого.
Но приятно,что встрепенулись... чует кошка
И это... не стоит угрожать:
в противном случае буду считать это простым пи..ством, ну а человека им занимающегося - соответственно.
Если очень хочется,можете считать это простым пи..ством, ну а человека им занимающегося - соответственно., я не против.
Ну не можете вы без этого,что ж поделать...
Но только в одностороннем порядке.Я вам в вашем же духе отвечать не хочу
В терминологии ганзы - барыга суть торговец, продаван.
Даже странно раньше вроде не обижались
Ничего сейчас у нас в государстве барыги самые уважаемые люди - это раньше не уважали
По поводу налогов все с Вами вроде понятно.
Извиваетесь...
Вообще в теме забавное противостояние получается.
С одной стороны люди которые по тем или иным причинам китайца купили или могут купить, а с другой походу торговцы "вчерную" и их заядлые покупатели.
Мне кажется что тут идеалогию от барыги как то смешно проповедовать.
Впрочем как и противоположную.
Хотя кто то вот и ведется...
О себе могу сказать, что плачу с зарплат, нетрудовых не имею, зарплаты и премии белые.
Но главное, что за/против не лезу, а просто предлагаю вести себя разумно и по мужски высмеивая явные перекосы в общении и неумение/нежелание читать.
По винтеру уже написал - вы верите одним вещам и игнорируете другие.
Причем правило похоже одно - что выгодно для ваших брендов то поминаете, что невыгодно игнорите.
Если Вам за свойства ножа - Вы это фейк и свойств никаких у него нет.
Вам доказательство типа чемпионата и канатного реза - Вы за Катру, хотя сами знаете, что к реальным ножам (конкретная закалка, геометрия, заточка) она практически никак и так по куче моментов.
Рад что на даче кажись сделали интернет.
Если очень хочется,можете считать это простым пи..ством, ну а человека им занимающегося - соответственно., я не против.
Ну не можете вы без этого,что ж поделать...
Но только в одностороннем порядке.Я вам в вашем же духе отвечать не хочу
Тоже не цитирует.
Простите, но старую историю напомнило...
На улице к одному человеку подходит незнакомый и спрашивает: "Слушай друг, а чего ты так на пидараса похож?"
Вот вроде и не прямо оскорбил, и в то же время по иплу надавать надо...))
quote:Originally posted by puha:
.....Н.....
О вижу паренька , который блеснул незнанием в вопросе об авторских правах на пластинки , выпущенные Апрелевским заводом.
Ну , что всё дуем губки , и лезем в это раздел, уравняться в статусе покупкой кётайской фэйки.
Вообще, странно понять покупку фэйковой чисебы за 6000р., если она кётайская есть за $13.40 в блистере, а под ёлочку со скидкой, можно "солидно инвестировать" аж целых $11.40 в неё.
Тэк сэзэть "функционалу попробовать " ну и "всё как у других" типа "с виду не хуже выглядит".
quote:Originally posted by gleb1245780:
старую историю напомнило...
На улице к одному человеку подходит незнакомый и спрашивает: "Слушай друг, а чего ты так на пидараса похож?"
Вот вроде и не прямо оскорбил, и в то же время по иплу надавать надо...))
Да вроде и так.
Но вот честно,противно клаву топтать чтобы кому-то в ответ "ты сам пи....с" написать.
Так, спокойно.
А то тема до субботы не доживет.
"Сколько можно уже про размеры, давайте уже закроем эту тему, если я своим необдуманным обобщением кого то задел, то готов извиниться )))
Имена собственные обычно пишутся с большой буквы, надеюсь для вас это не будет новостью, культурная столица все таки ))
Честно говоря ваши посты трудновато читать, какая то сумбурность изложения, отсутствие заглавных букв... о каких 110мм вы сейчас пишете и мне ли?"
ну я не сочинение пишу. да и время экономлю. не хотите про размеры - давайте не будем, тоже извините, если зацепило настолько, что размерами потрясти захотелось. насчет культурной столицы - вы бы тогда лучше две буковки м поставили в слове, а лишнюю "с" убрали...
"Успокойтесь,вы для меня существуете
Т.е. если вы когда-нибудь чего-нибудь меня спросите-ответ получите.
Это про другого.
Но приятно,что встрепенулись... чует кошка"
правда? успоколи. отлегло от сердца прям. прсот эти слова почему-то частенько любят приписывать мне, как и многое другое, о чем я ни сном, ни духом, вот и хочется, чтобы было предметно, с цитатами и контекстом. а отвечать на зубоскальство и намеренное вранье - ни сил, ни времени, ни желания.
"О себе могу сказать, что плачу с зарплат, нетрудовых не имею, зарплаты и премии белые.
Но главное, что за/против не лезу, а просто предлагаю вести себя разумно и по мужски высмеивая явные перекосы в общении и неумение/нежелание читать.
По винтеру уже написал - вы верите одним вещам и игнорируете другие.
Причем правило похоже одно - что выгодно для ваших брендов то поминаете, что невыгодно игнорите. "
извиваетесь...с зарплат вы не платите, платят за вас. а вот давали бы в конвертиках и по черному - тогда бы и посмотрели, кто, как и что платит.
по винтеру я верю своим глазам и своим знаниям.хвостовик в 4см при том монтаже и джи-10 - это фуфло в чистом виде. к тому же я фиксы вообще не продаю и подозревать здесь какие-то интересы - просто нелепо, а пытаться упоминать о них - дешевая попытка перевести разговор с предмета спора, на участника. я ведь тоже могу предположить, что вы в доле с продавцами фейка пытаетесь расписать рекламно преимущества его покупки, обеспечивая им двойную, а то и тройную прибыль. Может 0777 пообщали на халявку подогнать китайскую- откуда мне знать? это я показываю разговор в вашем ключе, но переложенный на мои стилистические особенности..
garryale
Так та, что за 6000 оригиналу запросто по соплям надаёт. А за 13 - увы. В фейке тоже надо уметь разбираться. А то можно у проверенного продавца внезапно что-то не то приобрести.
quote:Originally posted by uinki:
Так та, что за 6000 оригиналу запросто по соплям надаёт.
Т.е. "предсказанный фэйколюбами псевдо-скачок качества кётайского фэйка" -уже произошёл.
quote:Originally posted by uinki:
В фейке тоже надо уметь разбираться.
Кому как, да и зачем бы.....
Штаты 27 % процентов своих производств, возвращают в этом и следующем годах.
А к 2015 ещё до 40% грозятся, и это ещё только частные компании, не по указке государства.
Да и другие белые страны тоже, гуголь в помощь.
Ну и некоторые секторы экономики, просто закрыты для товаров из ЮВА, неспроста всё это.
quote:Originally posted by мигель 43:
извиваетесь...с зарплат вы не платите, платят за вас. а вот давали бы в конвертиках и по черному - тогда бы и посмотрели, кто, как и что платит.
по винтеру я верю своим глазам и своим знаниям.хвостовик в 4см при том монтаже и джи-10 - это фуфло в чистом виде. к тому же я фиксы вообще не продаю и подозревать здесь какие-то интересы - просто нелепо, а пытаться упоминать о них - дешевая попытка перевести разговор с предмета спора, на участника. я ведь тоже могу предположить, что вы в доле с продавцами фейка пытаетесь расписать рекламно преимущества его покупки, обеспечивая им двойную, а то и тройную прибыль. Может 0777 пообщали на халявку подогнать китайскую- откуда мне знать? это я показываю разговор в вашем ключе, но переложенный на мои стилистические особенности..
Ага я не плачу, но за меня работодатели платят - все ровно так и есть.
А вы с доходов походу не платите
О том собственно и речь...
И в собственное обеспечение гарантий тоже не вкладываетесь и т.д.
То есть имеете по ряду пунктов сверхприбыли или возможность демпинга по сравнению с ррц в России, пользуясь дырами в маркетинговой политике брендов, толком не зашитой от пересыла мелких партий таможней и/или уклонением от уплаты налогов - Вам виднее чем именно.
К слову именно такая деятельность зачастую как раз снижает продажи оригиналов на рынке страны в целом ибо подрывает доверие к честной рознице, соблюдающей ррц, выплачивающей налоги и несущей многочисленные прямые издержки.
И разумеется что всегда будут люди которые "за честного продавца с хорошей ценой". Дешево же - глядишь и копеечку сьекономили
К конкретному фиксу зря прицепились - мутная же история, по целому ряду признаков.
И не забывайте я ее привел именно в качестве примера темы где Вы сходу сформировали свое мнение, и ровно после того как Вы сравнили тесты ганзовцев с НТВ и СТС (если не путаю).
То есть налицо имхо двойная мораль - этому "верю сходу а этого вовсе и не было".
Предмета спора в рамках темы у нас как бы и нет.
Вас за копии дизайна агитировать бесполезно - да и неохота.
Меня фейколюбом крыть тоже смешно и увы не обидно.
Реальные параметры изделий в сравнении Вам похоже не интересны.
Мотивы покупателей тоже - Вы уже все за всех решили.
Изначально мне хотелось на некоторые перегибы в ветке указать - мне кажется скорее получилось - хотя кому "все божья роса".
Предполагать же на мой счет вы можете все что угодно - каждый все понимает в меру собственной испорченности.
Вот сейчас пойду получу от Кевина свою "банку варенья и корзину печенья" и сожру
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А вы с доходов походу не платите
О том собственно и речь...И в собственное обеспечение гарантий тоже не вкладываетесь и т.д.
То есть имеете по ряду пунктов сверхприбыли или возможность демпинга по сравнению с ррц в России,
Не завидую мигелю 43, кто только его деньги не посчитал,на какие только лады не прикидывали, эти якобы сверхприбыли.
И это очень пост-совково, типа в экономику мы уже вникли , чужое бабло легко посчитаем ( заодно Криса и Босса, Бака, и пр.), а вот своего поболе зарабатывать,это пока нет.
Как написал некий Flugagehaymen "В терминологии ганзы - барыга суть торговец, продаван." Кто Вы такой, любезный, чтобы рассказывать нам о терминологии Ганзы? Кому нужен и интересен Ваш 141 пост в этой теме? Идите на задний двор, тренируйтесь и не возвращайтесь- тролликов здесь и без Вас в достатке.
quote:Originally posted by garryale:
Не завидую мигелю 43, кто только его деньги не посчитал,на какие только лады не прикидывали, эти якобы сверхприбыли.
И это очень пост-совково, типа в экономику мы уже вникли , чужое бабло легко посчитаем ( заодно Криса и Босса, Бака, и пр.), а вот своего поболе зарабатывать,это пока нет.
А чего тут вникать?
Издержки примерно понятны, европейский опт. представляю, розница официальная на большинство моделей известна.
Если идет слив существенно дешевле, и торговля через инет, то не надо быть экономистом, что бы понимать откуда может идти такая разница.
И не надо быть профессионалом чтобы понимать, что такие "отличные цены" подрывают классические продажи бренда в стране и рушат систему дистрибьюции в нормальных магазинах.
А что касается бабла, то на количество своего вроде не жалуюсь, и менять свои принципы ради того чтобы заработать существенно больше особого желания нет (хотя предлагали неоднократно).
"Не завидую мигелю 43, кто только его деньги не посчитал,на какие только лады не прикидывали, эти якобы сверхприбыли."
И я не завидую- каждый раз просил привезти это, это и два вот этих- без проблем и со скидкой. Явный барыга, чего там.
TopperHarley
Отчего бы Вам не последовать своему совету и не покинуть эту тему. Идите на задний двор - в страйдеровскую ветку, общайтесь с единомышленниками. Там-то свои не пошлют.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Как написал некий Flugagehaymen "В терминологии ганзы - барыга суть торговец, продаван." Кто Вы такой, любезный, чтобы рассказывать нам о терминологии Ганзы? Кому нужен и интересен Ваш 141 пост в этой теме? Идите на задний двор, тренируйтесь и не возвращайтесь- тролликов здесь и без Вас в достатке.
Уважаемый TopperHarley.
Вы уже несколько раз набрасывали в мою сторону пробегая мимо, но столкнувшись с ответом почему то по существу, так ничего связного и не произносили. Проще потом набросить еще? Таков Ваш путь "ниндзя"?
Кому нужен и кому интересен мой пост решать явно не человеку имеющему (судя по предшествующим репликам) явные проблемы с воспитанием и выдержкой.
Собственно не говорите куда мне идти и я не скажу Вам чего стоят подобные слова.
Понимайте всё правильно- Вы никто, звать Вас никак, это навсегда. Вы решили приподнять жопку на модной теме- ну так где Ваши ножи, где обзоры, нахуя Вы вообще здесь? Троллить? Спасибо, мы сами вырастили куда более компетентные кадры. Идите своей дорогой, о ножах Вам сказать нечего потому, что у Вас их нет, а перепечатки из нета здесь не в чести, по понятным, хоть и не Вам, причинам.
uinki - забавно, свиной такой звук. Так что не вы порядке со Страйдером? Есть, что предъявить, или просто зубам язык не сдержать?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Понимайте всё правильно- Вы никто, звать Вас никак, это навсегда. Вы решили приподнять жопку на модной теме- ну так где Ваши ножи, где обзоры, нахуя вы вообще здесь? Троллить? Спасибо, мы сами вырастили куда более компетентные кадры. Идите своей дорогой, о ножах Вам сказать нечего потому, что у Вас их нет, а перепечатки из нета здесь не в чести, по понятным, хоть и не Вам, причинам.
Ой как зашевелились
Браво!
Даже не сомневайтесь, кадр в вашем лице действительно уже созрел и, судя по этой теме занимается только руганью, по ножам же в рамках данной темы действительно ничего внятного не произнес (где тесты???).
Или Вы рассчитываете, что неофиты будут героически конструктивно обсуждать первые ножевые радости пока ветераны будут крыть друг друга роняя репутацию ресурса?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Или Вы рассчитываете,
Я ни на что не рассчитываю, я объясняю Вам, где Ваше место- Вам это нужно. О ножах же вы не знаете ничего, как и о людях и нравах здешних, да Вам оно и не надо- был тут в лет несколько назад в короткостволе персонаж с задачей провокативного изучения общественного мнения, еле попёрли мужеложца фальшивого с магнум-пистолетами, чтоб ему в задний проход такой. Давно мы тут сидим, всякое видели.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Я ни на что не рассчитываю, я объясняю Вам, где Ваше место- Вам это нужно. О ножах же вы не знаете ничего, как и о людях и нравах здешних, да Вам оно и не надо- был тут в лет несколько назад короткостволе персонаж с задачей провокативного изучения общественного мнения, еле попёрли мужеложца фальшивого с магнум-пистолетами, чтоб ему в задний проход такой. Давно мы тут сидим, всякое видели.
Ну вообще то о нравах некоторых участников кажется теперь знаю достаточно.
То жопки, то проходы соответствующие - прямо беда какая то.
По остальным тоже вполне вырисовываются люди - тут главное замечает ли человек, что ведет себя неуважительно по отношению к другими людям, насколько он способен прочесть буквы и насколько он понимает что занимается некрасивым и неконструктивным делом.
Что же касается ножей, то тут пожалуй есть кому доверять больше чем себе - вот топик стартеру, к примеру,вообще огромный респект.
Ну а что ветка почти моментально невесть во что превратилась, дык это наверное все новички не?
Как это называется "англичанка гадит"?
TopperHarley
Корона не жмёт? Ножевой знаток и мозговые слизни снова в бою?
"Что же касается ножей, то тут пожалуй есть кому доверять больше чем себе- вот топик стартеру, к примеру,вообще огромный респект."- а вы-то здесь причём? ТС, помнится, хлестался, что за собой уберёт, но слетелись Flugagehaymen'ы на тёплую тему. Не надо здесь этого, если вся срань и брань из-за подделок- нужно убрать подделки. Про оригиналы же китайческие писать нечего, ибо убоги они, как утро понедельника, и даже в китайском разделе не нужны никому. Не выйти им (пока) без подделки- ну так проще подождать, пока либо дозреют, либо подохнут, чем устраивать очередное дристалище дебилам пришлым на потеху.
quote:Originally posted by TopperHarley:
"Что же касается ножей, то тут пожалуй есть кому доверять больше чем себе- вот топик стартеру, к примеру,вообще огромный респект."- а вы-то здесь причём? ТС, помнится, хлестался, что за собой уберёт, но слетелись Flugagehaymen'ы на тёплую тему. Не надо здесь этого, если вся срань и брань из-за подделок- нужно убрать подделки. Про оригиналы же китайческие писать нечего, ибо убоги они, как утро понедельника, и даже в китайском разделе не нужны никому. Не выйти им (пока) без подделки- ну так проще подождать, пока либо дозреют, либо подохнут, чем устраивать очередное дристалище дебилам пришлым на потеху.
Ну спасибо на добром слове
ТС оставил тему сколько помню ибо просили оставить.
К слету "всяких" тема была уже тепла до невозможности.
Я пытался честно привлечь внимание народа к тому что оно как то странно выглядит даже демонстрировал честно.
Но видимо ключевым фигурам пофиг ага.
Что касается ветки - то все просто.
Гадят не потому что такая тема, а просто потому что не умеют контролировать себя.
Воспитание, уважение к другим и к себе и прочие вещи.
Если тему снести будет почище - тут согласен.
С другой стороны можно и оставить - "дабы дурь каждого видна была"
По подделкам позиция Ваша понятна и весьма честна.
Дескать нехорошо это потому они и не существуют.
По оригиналам китайским тоже все так или иначе народу ясно.
Главное очевидно что информации будет больше в том числе и не ангажированной.
Тему действительно в 10 страниц всю уместить не вопрос.
Но а "дристалище" (sic!) увы не столько потому развелось что тема флеймогенная, а потому что кто то не умеет себя вести.
И если бы это было смешно я (как пришлый дебил, ага) просто ржал бы как лошадь и уж точно не полез бы в кашу.
А так извините, но смотреть в целом противно (с точки зрения пришлого дебила, ага)...
quote:Originally posted by TopperHarley:
... Не надо рассказывать о рациональности покупки сраных подделок в полцены, это глупо даже для этой ветки.
Итак величайшие ножевые глупцы(ники):
Таледо- один из самых уважаемых тестеров, судья на контрольном шнуре.
Виктор Кузнецов- ножедел, многократный победитель ножевых чемпионатов.
Chingachguk -ножедел, один из лучших заточников-практиков.
AlanB -один из лучших термистов страны.
Кузнец Андрей-(Бирюков)-просто зайдите на его сайт.
и многие др.
что-то тут не сходиться кто глупцы.
Ежели заработает цитирование, готов отписаться по каждому. Надо ли оно- Вам решать, потому, что ни супертермисты с кронидуром, ни суперрубанки с покупателями не дают ответов больше, чем вопросов. Мне проще по стариковски- с Марфионе да Страйдером.
quote:Originally posted by TopperHarley:
....Про оригиналы же китайческие писать нечего, ибо убоги они, как утро понедельника, и даже в китайском разделе не нужны никому. Не выйти им (пока) без подделки- ну так проще подождать, пока либо дозреют, либо подохнут, чем устраивать очередное дристалище дебилам пришлым на потеху.
ох ух ж эти провинциальные понты ))) и построил всех и место указал, ветеран мля с 3х годичным стажем.... и ведь всерьез все, не шутит )))
Однако полезная тема - как лакмусовая бумага....
quote:Originally posted by olega_tor:
Итак величайшие ножевые глупцы(ники):
Там цель другая: Чтобы врага бить, его надо знать!
Они ведь, конечно, не ради функционала фейки покупали. И не чтобы на кармане носить каждый день.
О, цитирование заработало!
quote:Originally posted by Quartz!:ох ух ж эти провинциальные понты )))
Ох уж этот столичный снобизм...
Для вас уже и Питер - провинция?
quote:Originally posted by olega_tor:
AlanB -один из лучших термистов страны.
Кто про что, а я про фейки.
Про фейки в самом откровенном проявлении - с использованием чужого логотипа.
AlanB, если вдруг заглянете в эту флудо-холиварную тему, скажите пожалуйста, как бы Вы отнеслись к тому, если бы некий производитель на свою продукцию поставил Ваше клеймо без какого-либо согласования с Вами?
Вот что-то подумалось... Если продположить(чисто гипотетически))), если Кевин Джон начнет Крису маленькую денежку перечислять за его клеймо, и тот возьмет... Поубавится ли срача?
Причем почти на взаимовыгодных условиях - ни франшизы, ни вложений в производство.
Чего-то думается, что меньше не станет...
quote:Originally posted by gleb1245780:
Если продположить(чисто гипотетически))), если Кевин Джон начнет Крису маленькую денежку перечислять за его клеймо, и тот возьмет...
С таким уровнем "гипотетизма" проще предположить, что Крис Рив начнет перечислять Кевину Джону деньги, чтобы китайское клеймо на свои ножи ставить.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Вообще в теме забавное противостояние получается.
С одной стороны люди которые по тем или иным причинам китайца купили или могут купить, а с другой походу торговцы "вчерную" и их заядлые покупатели.
.
Такая "логика" очень напоминает - "съел - шаверму, значит поддержал алькаеду". До сих пор непонятно, какая связь между ЛИЧНЫМ нежеланием покупать подделки чего бы то ни было (ладно, пусть ножи) и "поддержанием барыг"
Кстати кто это "барыги" - уж не кевин ли джон, у которого первоначальный ценник на чисебу был 15000 тыс, а после того как усомнились в его психическом здоровье упал до 6000 (вроде бы)? За пару дней )).
quote:Originally posted by valter.45:
Был прямой и простой вопрос - зачем покупать фейки, да ещё и за такую цену? Ведь в диапазоне $200 есть хорошие честные ножи.
во всех диапазонах есть хорошие ножи. и за 300р для кого-то тоже хороший например миничибенза для imjohnsmith. но как правильно здесь отмечали есть пороговое значение цены для каждого индивидуально.
quote:Originally posted by olega_tor:
смели реплики именно мастера, именно на карман
Ну что же, значит и они туда же.
Совок, что с них взять?
Можно вытащить девушку из деревни, но нельзя вытащить деревню из девушки.
Вот когда Рив чи-себензу на карман повесит - тогда будет интересно.
Интересно, кстати, среди этих мастеров были Широгоровы и Чебурков?
quote:Был прямой и простой вопрос - зачем покупать фейки, да ещё и за такую цену? Ведь в диапазоне $200 есть хорошие честные ножи.
В ответ: неведомая оригинальным ножам из этого сегмента функциональность, дизайн без переплаты, пиписьки, теперь дошли до обсуждения торговцев.
Предлагаю ещё раз возможность ответить на незамысловатый вопрос.
Если нож сделан честно на эти деньги, то какая разница?
Кому что нравится...
quote:Originally posted by Andrew L2:Кто про что, а я про фейки.
Про фейки в самом откровенном проявлении - с использованием чужого логотипа.AlanB, если вдруг заглянете в эту флудо-холиварную тему, скажите пожалуйста, как бы Вы отнеслись к тому, если бы некий производитель на свою продукцию поставил Ваше клеймо без какого-либо согласования с Вами?
Наших мастеров беспокоят как раз факты заимствования дизайна, его элементов, технологичесих решений(против чего Вы, Андрей, сильно не выступаете), а вот именно клейма их не особо беспокоят.
quote:Originally posted by olega_tor:Наших мастеров беспокоят как раз факты заимствования дизайна, его элементов, технологичесих решений(против чего Вы, Андрей, сильно не выступаете), а вот именно клейма их не особо беспокоят.
Не могу же я выступать против всего сразу. Я же не тотальный нигилист.
Хотите сказать, что Алану будет пофиг, если другой мастер начнёт ставить его клеймо на свои ножи?
Интересно узнать мнение Алана на этот счёт.
А то, что мастеров остро волнуют проблемы заимствования дизайна, это понятно - на то они и мастера.
quote:Originally posted by Andrew L2:... а я про фейки.
Про фейки в самом откровенном проявлении - с использованием чужого логотипа...
дьявол кроется в деталях). что есть факт использованя чужого клейма? его нанесение как элемента дизайна на производстве. или при продаже выдача за оригинал?
Андрей оглянитесь вокруг на наш мир? поддельная водка, поддельное масло,
поддельные лекарства, поддельная одежда. Но в этих случаях происходит выдача товара с худшими свойствами за на\стоящее. и это на каждом шагу.
А Вы прицепились к случаю с ножами где никто не выдаёт их за настоящии -ни нож, ни клеймо.
и свойства в этих репликах не худшие.
никто не использует клейма для выдачи за настоящее.
Лучше озаботиться случаями где фуфло выдается за настоящее.
quote:Originally posted by Andrew L2:Не могу же я выступать против всего сразу. Я же не тотальный нигилист.
Хотите сказать, что Алану будет пофиг, если другой мастер начнёт ставить его клеймо на свои ножи?
Интересно узнать мнение Алана на этот счёт.А то, что мастеров остро волнуют проблемы заимствования дизайна, это понятно - на то они и мастера.
С фактом выдачи за ножи Алана да думаю будет сильно возмущен, а вот без факта выдачи тут вопрос.
Был случай схожести клейма на моей памяти у Василия Козлова и vlad27k,
мастера говорят измени а то один в один. буква К схожая до немогу,а сам Василий вроде не возмущался.Они однофамильцы.
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
Ну и как Вам после подобных откровений запах не мешает?
Или "свое" не пахнет?
quote:Originally posted by olega_tor:
дьявол кроется в деталях). что есть факт использованя чужого клейма? его нанесение как элемента дизайна на производстве. или при продаже выдача за оригинал?
Что есть факт использования чужой подписи? Элемент дизайна в Договоре или изготовление подложного документа?
quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей оглянитесь вокруг на наш мир? поддельная водка, поддельное масло, поддельные лекарства, поддельная одежда. Но в этих случаях происходит выдача товара с худшими свойствами за на\стоящее. и это на каждом шагу.
И это меня никак не радует. От водки я давно отказался, настоящее масло и мясо могу раздобыть у родни в деревне. С лекарствами сложнее.
quote:Originally posted by olega_tor:
А Вы прицепились к случаю с ножами где никто не выдаёт их за настоящии -ни нож, ни клеймо.
и свойства в этих репликах не худшие.
никто не использует клейма для выдачи за настоящее.
Лучше озаботиться случаями где фуфло выдается за настоящее.
Я ни в коем случае не прицеплялся именно к ножам.
Напротив, я неоднократно упоминал в данной теме о том, что проблематика фейков значительно шире найфоманских увлечений.
Просто в данном случае мы говорим именно о ножах. На то она и пятая палата.
Утверждать же, что никто не использует чужое клеймо для выдачи за оригинал, по меньшей мере наивно.
Вот и в этой теме камрад высказывал опасения относительно приобретения Парамили - опасался нарваться на подделку..
quote:Originally posted by Vit_D:Такая "логика" очень напоминает - "съел - шаверму, значит поддержал алькаеду". До сих пор непонятно, какая связь между ЛИЧНЫМ нежеланием покупать подделки чего бы то ни было (ладно, пусть ножи) и "поддержанием барыг"
Кстати кто это "барыги" - уж не кевин ли джон, у которого первоначальный ценник на чисебу был 15000 тыс, а после того как усомнились в его психическом здоровье упал до 6000 (вроде бы)? За пару дней
Дык, сьел шаурму поддержал Аль Каиду цепочка длинная и не тривиальная.
А вот сьел шаурму поддержал группировку определенного типа мысль вполне очевидная. Но вы ешьте не отказывайте себе
Связь между "личным нежеланием" и "барыгами" тоже совершенно очевидна.
Ветка со стороны фейко- и репликоненавистников состоит из торговца (одного ли не знаю) и нескольких покупателей оригиналов.
Правда большей частью покупателей оригиналов не в рознице России, а на ганзе или в США через интернет. Чем это не очень "тру" я уже писал.
Спор получается между людьми которые любыми способами экономят покупая оригинал (или же им торгуют причем вне классического правового поля) и теми кто экономит еще больше покупая реплику (причем тоже скорее всего вне правового поля).
Позиция "оригинального ножа для честного человека" в этом случае двусмысленно выглядит.
Кевин Джон из ветки ганзы - продавец, или в вышеописанной терминологии барыга.
Продукт новый - соответственно ценообразование не стабильное.
Более того из за малых серий и ограниченности рынка там несколько любопытных (не ножевых скорее) принципов ценообразования работает.
В общем цена как и везде продукт непротивления сторон.
Ну что же, значит и они туда же.
Совок, что с них взять?
Можно вытащить девушку из деревни, но нельзя вытащить деревню из девушки.
Ага, а еще они нищеброды!)))
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Ветка со стороны фейко- и репликоненавистников состоит из торговца (одного ли не знаю) и нескольких покупателей оригиналов.
Почему "ненавистников"? А если мне (например) просто НЕ НУЖНА подделка? Я не ненавижу фейки - мне они не нужны. Чтож здесь плохого?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Позиция "оригинального ножа для честного человека" в этом случае двусмысленно выглядит.
Почему? Чтоже здесь "двусмысленного"? Я даже больше скажу - такая позиция кажется двусмысленной и вообще обидной только производителям и дилерам фейков . Не находите? Но ведь Вы не из их числа?
З.Ы. А барыг мы все поддерживаем - мы ведь не ведем натуральное хозяйство? И покупаем и покупаем всякий хлам задорого... А куда деваться-то?
quote:Originally posted by Andrew L2:Ох уж этот столичный снобизм...
Для вас уже и Питер - провинция?
Никакого снобизма, ключевое слово - понты )) Периодически бывают у родственников в Воронеже, Питере и Барнауле. Общаюсь с людьми, наблюдаю, так вот наиболее смешные случаи выдачи несуразных понтов происходили именно в Питере, как это ни странно ))) Постоянное желание доказывать что "у нас не хуже", особенно узнавая что перед тобой москвич. Я уж бывало, говорил что из Серпухова приехал, дабы пузырения этого избежать ))) Понятно, все это не большого ума люди выдавали, но я их специально перед этим не выбирал. Вот и думай, что есть "провинция" и откуда такие проявления дикой местечковости
Помимо этого с равным уважением отношусь ко всем людям, откуда бы они не были. Главное чтобы человек был адекватный
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что есть факт использования чужой подписи? Элемент дизайна в Договоре или изготовление подложного документа? quote:
вот именно, факт использования, при купле продаже, при исполнении договора. факт выдачи подписи за чужую здесь ключевое.!!!
а если я поставлю крестик в договоре, своем договоре? как ставили сотни тысяч неграмотных крестьян. я буду использовать их подпись? и выдавать свой договор за их договор?
вот здесь в чём вся фишка. валите Вы Андрей с больной головы на здоровую, мешаете понятия в кучу)))
quote:Originally posted by Quartz!:
Общаюсь с людьми, наблюдаю, так вот наиболее смешные случаи выдачи несуразных понтов происходили именно в Питере, как это ни странно ))) Постоянное желание доказывать что "у нас не хуже", особенно узнавая что перед тобой москвич.
Это все потому что в Питере коренных почти не осталось
. А у приезжих, если не хватило денег на Москву - появляется комплекс неполноценности и они будут до последнего визжать, что питер круче)). Хотя чем круче - непонятно, я (как коренной) бросил бы этот Питер к чертовой матери и в какой-нибудь В. Новгород переехал или вообще в деревню. Но это так, лирика
З.Ы. Хотя люблю я Питер, что говорить...
quote:Originally posted by Vit_D:
Почему "ненавистников"? А если мне (например) просто НЕ НУЖНА подделка? Я не ненавижу фейки - мне они не нужны. Чтож здесь плохого?Почему? Чтоже здесь "двусмысленного"? Я даже больше скажу - такая позиция кажется двусмысленной и вообще обидной только производителям и дилерам фейков . Не находите? Но ведь Вы не из их числа?
З.Ы. А барыг мы все поддерживаем - мы ведь не ведем натуральное хозяйство? И покупаем и покупаем всякий хлам задорого... А куда деваться-то?
"Ненавистников" потому что:
а) противоположная сторона вся записывается в фейколюбы уже давно
б) потому что в теме есть люди похоже испытывающие подобные чувства - или старательно делающие вид
В том что Вам не нужны фейки нет абсолютно ничего плохого.
Плохо когда народ начинает судить других людей давая оценку основанную на собственных в лучшем случае тараканах.
И отыгрывает красивую принципиальную позицию на деле поддерживая серую структуру сбыта.
Кстати Ваше высказывание "Я Вам больше сразу", в этом ключе очень характерно.
То есть все кто видят, что есть важная разница не только в цене при покупке в Кольчуге или у продавца Ганзы, автоматически производители и дилеры фейков? Я вот произвожу или продаю?
Далее про барыг - не делайте вид что не поняли.
Торговля пока незаменимая штука с этим никто не спорит.
Как строится нормальный бизнес?
Вендор оценивает объем рынка встречается с сетями сбыта или компанией дилером представляющим интересы вендора на рынке.
Определяется потенциальный объем сбыта, определяются издержки на перевозку и растаможку, после этого формируется маржа дилера и устанавливаются оптовая цена и рекомендованная розничная цена для конкретного рынка.
Для чего нужна ррц?
- Чтобы магазины друг друга не задемпинговали
- Чтобы инет магазины не вытеснили розничные (ибо через розничные значительная часть покупателей знакомится с товаром).
- Для продвижения бренда на рынок через розничные магазины (неизвестный бренд не продаваем через интернет)
Чтобы вещи не залеживались позволяем делать скидки спустя некое время после поставки.
Дальше просто смотрим на специфику рынков и понимаем, почему в США Миля продается дешевле чем в честном магазине в России.
Почти идеально описанный выше принцип работает с автомобилями.
Есть два нюанса - если вендор совсем крут то он защищает стратегические интересы бренда и ррц выравнивает +- по всему миру.
Мне говорили что это делает Мерседес (может врали).
Если вендор послабже- то он как может блокирует торговлю между странами с разными ррц.
Дескать хотите купить ножик в Калифорнии? - вот Вам адрес магазина "Кольчуга" в МСК.
Далее еще раз:
1. честный магазин
- официальное представление бренда на рынке (то есть это та организация которой бренд доверил продажу своих изделий)
- соблюдение ррц (кроме скидок)
- понятное ценообразование (опт цена+ доставка-растаможка+ маржа магазина ("грязная" прежде всего) )
- понятная относительно белая бухгалтерия
- обычно действующая гарантия магазина
2. нечестный магазин
- Это Вася, Вася работает с "", Вася не обманет
- Цена по любому ниже ррц для рынка - иначе он вообще не нужен.
- ценообразование более или менее понятное, издержек явно меньше
- бухгалтерия?
- гарантия? Только гарантия бренда - ага пересылы и т.д.
Где купит нормальный человек, чтобы не быть лохом и не переплачивать?
Конечно в 2.
Чем он при этом отличается от покупателя реплики?
Тем что покупает оригинал.
Покупатель реплики экономит при прочих равных (допустим себестоимость производства идентична) ибо нет затрат на разработку дизайна, рекламу и т.д.
Покупатель оригинала в неоригинальном месте экономит на издержках розничной сети дилера бренда.
Это рушит планы бренда по нормальному продвижению на рынок, подрывает доверие к бренду среди честных магазинов и т.д.
То есть работает впрямую против стратегических интересов бренда.
Понятно, что почти каждый хоть раз в жизни ездил зайцем, понятно, что каждый хочет купить дешевле - это нормально.
Но тут учитывая красивые принципиальные позиции скорее как про крест и трусы, или отматывая пленку ранее "кто без греха, пусть бросит камень".
а вот под одним уважаемым итальянским брендом, продавались и оригиналы и турецкие реплики в официальном белом магазине. forummessage/60/722
интересно сведома бренда, сдаёться что да, ружо серьезный товар? на выставке подойдем к владельцу бренда из италии спросим его ли ружьишко? ежели он в отказ, то надо подтягивать магазин за контрафакт, тк выдавали за чужое при продаже
quote:Originally posted by olega_tor:
а вот под одним уважаемым итальянским брендом, продавались и оригиналы и турецкие реплики в официальном белом магазине. forummessage/60/722
интересно сведома бренда? на выставке подойдем к владельцу итальянцу спросим его ли ружьишко? ежели итальянец в отказ, то надо подтягивать магазин за контрафакт, тк выдавали за чужое при продаже
Ага очень характерно для современного "рынка".
С одной стороны покупатель который за "непереплачивать" тремя руками (сам такой).
А с другой или продавец которому несмотря на "белость и честность" порой слишком уж хочется дополнительных денег или сами бренды, что уже совсем значит караул.
По ссылке не очень понял там реплики продавали как оригинал?
Или пока дело темное?
Спрашивать у бренда всегда полезно, причем возможно именно полноценным письмом-запросом с приложением максимально полной информации по ситуации. На выставке человек может и не знать каких то нюансов.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
То есть все кто видят, что есть важная разница не только в цене при покупке в Кольчуге или у продавца Ганзы, автоматически производители и дилеры фейков? Я вот произвожу или продаю?Далее про барыг - не делайте вид что не поняли.
Торговля пока незаменимая штука с этим никто не спорит.
Я вот считаю, что обычному покупателю глубоко чихать (и он вообще не обязан об этом беспокоиться) где именно он покупает нужный ему продукт. Если он конечно не налоговый орган, УБЭП и иное заинтересованное лицо.
Как попадает товар в "честный" магазин и про "оптимизированное" налогообложение и про импортные пошлины, и через какие "помойки" все ввозится - думаю, рассказывать не нужно - телевизр все смотрят . И про 400% накрутки в "честных магазинах" - Старый солдат и пр. Но это отдельный разговор.
Но опять же, покупателю пох на все это. Он видит конкретную оферту конкретного лица и акцептирует. Все остальное - лирика.
Поэтому Ваш посыл насчет "крестика и трусиков" непонятен
По поводу "фейколюбов и пр." - согласен, не нужно так обострять.
пока известно что существует три версии шильдиков одного ружья
1.турок Sarsilmaz пост98 forummessage/60/122
2.итальянец бетинсоли
forummessage/60/122
3.итальянец бернардели см фото брата близнеца бетинсоли.
и тут выясняется, что существует еще один почти такой бернардели более лучшего качества. forummessage/60/122
а вот насколько к таким махинациям приложили руку уважаемые бренды и хочется выяснить.
quote:Originally posted by olega_tor:
пока известно что существует три версии шильдиков одного ружья
1.турок Sarsilmaz forums/ic...903/790
2.итальянец бетинсоли
forums/ic...903/790
3.итальянец бернардели см фото брата близнеца бетинсоли.
и тут выясняется, что существует еще один почти такой бернардели более лучшего качества.
а вот насколько к таким махинациям приложили руку уважаемые бренды и хочется выяснить.
Мне кажется обычная диверсификация пр-ва или франшиза, обычное дело... Турецкие оружейники давно уже далают оружие на вполне приличном уровне, многие образцы продаются в Европе и штатах под марками локальных брендов: Mossberg, Verney Carron, Weatherby, CZ и др..
Не думаю что тут речь о подделках
quote:Originally posted by olega_tor:
.итальянец бернардели см фото брата близнеца бетинсоли.
В виде оффтопа - бетинсолли - редкостная гадость, покупали приятелю ружжо - нам упорно это втирали "италия, какчество и пр" - хорошо не купили, взяли сермяжный Фабарм
quote:Originally posted by Vit_D:
Я вот считаю, что обычному покупателю глубоко чихать (и он вообще не обязан об этом беспокоиться) где именно он покупает нужный ему продукт. Если он конечно не налоговый орган, УБЭП и иное заинтересованное лицо.Как попадает товар в "честный" магазин
Но опять же, покупателю пох на все это. Он видит конкретную оферту конкретного лица и акцептирует. Все остальное - лирика.
Поэтому Ваш посыл насчет "крестика и трусиков" непонятен
По поводу "фейколюбов и пр." - согласен, не нужно так обострять.
Совершенно верно - обычному покупателю реально пофигу все кроме условий покупки.
Но в данной теме то у нас народ принципиальный - за бренды и их сладкую лирику костьми ляжет.
В реальности же имхо близкие вещи в плане мотивации получаются у любителей брендов (которые их любым способом достают подешевше а там хоть трава не расти) и любителей фейков (причем в узком смысле этого слова).
На реальное развитие бренда при этом похоже плевать и тем и иным. И главное все вместо того чтобы больше зарабатывать
Как все ввозится я думаю обобщать не стоит - знаю примеры и в ту и в другую сторону.
Телевизора у меня лет пять как нет - чего некстати всем советую.
Цены в нормальных магазинах несколько раз сравнивал с европейскими - на мой взгляд выглядит весьма похоже.
Я понимаю, что народ хочет халявы, даже так сказать идеологи ))
Кстати на одной выставке в Германии разговорился с директором одной сети магазинов ровно на эту тему.
Он хотел на российский рынок выходить с чем то типа франшизы - я отсоветовал как мог, рассказав о его структуре. Вроде получилось...
Ну там правда и ассортимент был для нашего рынка явно не оптимальный.
quote:Originally posted by Vit_D:
В виде оффтопа - бетинсолли - редкостная гадость, покупали приятелю ружжо - нам упорно это втирали "италия, какчество и пр" - хорошо не купили, взяли сермяжный Фабарм
но вот вертикалки(как раз о них и их производстве подробно рассказано на официальном сайте) бетинсолли пользуются любовью охотников и стендистов forummessage/1/6900
quote:Originally posted by olega_tor:
пока известно что существует три версии шильдиков одного ружья
1.турок Sarsilmaz пост98 forummessage/60/122
2.итальянец бетинсоли
forummessage/60/122
3.итальянец бернардели см фото брата близнеца бетинсоли.
и тут выясняется, что существует еще один почти такой бернардели более лучшего качества. forummessage/60/122
а вот насколько к таким махинациям приложили руку уважаемые бренды и хочется выяснить.
Из изложенного в данном посте (и более ниоткуда) делается простой вывод (по Оккаму).
Есть турки которые делают ружья Sarsilmaz, бетинсоли,бернардели и лепят такой ярлычок который попросили заказчики.
Возможно второй бернардели (который "более лучше") делают в Италии до сих пор.
Повторюсь предположение исключительно на основе трех строк текста.
Может быть и что все итальянское, кроме явного турка, а турки реплики барыжат через ту же сеть сбыта.
А может быть любая комбинация из этих точек зрения.
Бренды они тоже хотят есть и не очень хотят работать.
Бывает (не с ножами) увидишь новый европейский бренд в среднем и верхнем ценовом сегменте и с большим ассортиментом.
А потом весь ассортимент бренда встречаешь в СТАРОМ каталоге китайского завода (закажи 500 на модель помести любой лейбл, закажи 2000, мы позволим как угодно менять модель). Такое общество ага...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Как все ввозится я думаю обобщать не стоит - знаю примеры и в ту и в другую сторону.
Телевизора у меня лет пять как нет - чего некстати всем советую.
Про телевизор я условно
. Но по поводу всего вышеописанного - моя правовая специализация - в основном экономические и таможенные споры, так что зря говорить не буду .quote:Originally posted by Vit_D:
Про телевизор я условно
Слава Богу что условно!
Что касается специализации - то тут повторюсь не все однозначно.
И если Вы не только споры, но и структуру рассматриваете то тоже это понимаете.
Более того представляя структуру вы должны, понимать на чем мелкий серый бизнес зачастую может выигрывать при прохождении таможни, по сравнению с крупным, несущим серьезные издержки.
Там всего несколько вариантов.
Кстати, критику в стиле "в этой стране работать по честному нельзя", и "таможня это адъ где нет правил", я понимаю очень хорошо.
Просто вариантов все одно те же два - или пытаться работать максимально честно, или оправдывать себя.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Более того представляя структуру вы должны, понимать на чем мелкий серый бизнес зачастую может выигрывать при прохождении таможни, по сравнению с крупным, несущим серьезные издержки.
А вот и фиг!
"Нет "бюджета" - платишь ВСЕ + "то что надо""" ))) (с).Если только не говорить о товаре а ардес физлиц, да и то... Вон, сколько тем про "заказал ножик - на таможне вынесли мозг"
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Просто вариантов все одно те же два - или пытаться работать максимально честно, или оправдывать себя.
Есть еще третий вариант - принять для себя данную реальность как единственную - и жить по нынешним правилам, не пытаясь писать против ветра.
quote:Originally posted by Vit_D:
А вот и фиг!
А десять посылок частным лицам не превышающие по отдельности декларированный лимит стоимости на что?
Или багажник с "каким то барахлом" на выезде из за бугра?
Обе вещи (кому ура, кому увы) вполне срабатывают если не косячить и не тащить чрезмерно.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Обе вещи (кому ура, кому увы) вполне срабатывают если не косячить и не тащить чрезмерно.
Это если не попадаться - недавно такие вот знакомые в "Брусничном" попались - тащили из Лаперы всякую фигню - именно "багажник с каким-то барахлом", шмотки, фери, еще какая-то хрень - выебали и высушили, товар изъяли, протокол + ипанические штрафы + еще).
Но покачто - да, если осторожно, то можно так.
quote:Originally posted by Vit_D:
Есть еще третий вариант - принять для себя данную реальность как единственную - и жить по нынешним правилам, не пытаясь писать против ветра.
Ага!
----
Ты копишь церковный воск, боишься сознаться
Что просишь прощенья. Вот только простят ли?
Ты тешишь себя надеждой реинкарнаций,
Hо ты не надейся - это навряд ли.
А если даже простят - все гаже и жиже
Теплая водка, мутные лужи.
Видимо, в прошлой жизни ты был таким же.
Да и в той, что будет, вряд ли ты станешь лучше
---
А вообще комментарий прекрасен именно двусмысленностью.
Жить по нынешним правилам не писая против ветра это как?
Вот конкуренты моей одной конторы предложили мне "вдваразабольше" и были не против того чтобы при этом я продолжал работать (sic!) на старую. Причем если бы такое только один раз было...
Стану я профессиональнее начав зарабатывать в разы больше?
Будет ли сохранение лояльности конторе "писаньем против ветра"?
Или в рамках этой ветки?
Валить собственную розницу, покупая мимо нее, но игнорировать реплики
Покупать реплики и слать всех нафиг
Покупать фейки и слать всех нафиг
Продавать фейки?
Продавать реплики?
Торговать мимо правового поля?
Что из этого "против ветра"?
quote:Originally posted by Vit_D:
Это если не попадаться - недавно такие вот знакомые в "Брусничном" попались - тащили из Лаперы всякую фигню - именно "багажник с каким-то барахлом", шмотки, фери, еще какая-то хрень - выебали и высушили, товар изъяли, протокол + ипанические штрафы + еще).Но покачто - да, если осторожно, то можно так.
Согласен, по всем пунктам
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Или в рамках этой ветки?
В рамках этой ветки - покупать то, что нужно, не думая о том, откуда что взялось (в смысле "честности" продавцов), не считать чужие прибыли, не иметь дела до чужих затрат
, не брать на себя обязанности контролирующих органов (их много, живут они хорошо ), не морализировать по пусту. В жизни полно других сложностей
На Ганзе брал за 4 тыс., в Москве, магазине "OBI" такой три года назад, лежал за 8200 тыс. И 99% своих ножей приобрёл через форум, а 50% из них у продавцов. Барыгами язык не поворачивается их назвать, имеют ребята свой бизнес и другим радость приносят, а ряд ножей в свободной продаже не только у нас, но и за бугром отсутствует. Только на заказ, вторичка, а её ещё найти нужно. Извиняюсь за переход на личности, вот Мигель43, имеет свой странный взгляд на жизнь, ярый фейкоборец и облечитель, но зайдите в его тему по продажам, одни благодарности и от этого никуда не уйдёшь, можно относиться к нему как угодно, но люди получают то, что хотели и по приемлемой цене.
В старых темах разбирали, что считать подделкой, имитацией, репликой и т.д. Опять всё свалили в кучу, лекарства, продукты питания, левые запчасти для техники, косметику, картины, ножи и рочее. Давайте сразу оговоримся, поддельный товар или товар низкого качества, приносящий вред здоровью, экологии и безопасности является преступным продуктом со всеми вытекающими, а вот от поддельного ножа, часов и прочего ширпотреба выдающегося за оригинал страдает только карман и моральные издержки когда человек узнаёт правду. А если целенонаправленно человек покупает вещь под "....", зная правду, моральные проблемы почему то возникают не у него, а у соседа.
Про ведение честного, малого и среднего бизнеса в России, лучше даже и не упоминать. У него нет возможности минимизировать налоги через офшоры, нет возможности содержать высококвалифицированных юристов, нет завязок в верхах и т.д. Кто занимается малым бизнесом, не очень афиширует, что кроме официальных налогов, есть куча косвенных, откаты, взятки, вымогательство гос. структур на решение городских проблем, типа праздник города и куча всяких полузаконных поборов под видом благотворительности. И создаётся такое впечатление, что фейками чаще работают, а фирменные всё больше по полкам лежат (не считая коллекционных), про ту же Себу, у Пехоты вся в коцках работает в хвост и гриву и пару сообщений об обломанных кончиках, видимо народ так же не мендальничает и всё, остальные фото муха не е....сь, но это право собственника ножа, в говна или пылинки сдувать.
В Германии, в ножевых магазинах, 60% ножей из 420 стали и она по качеству рядом с Босовской не лежала, одним словом, репа, а как только стали от 440С и выше, сразу ценик от 20-50 евро скачет в верх и ножички идут по цене 180 евро и выше. Многие китайские ножи из хрен знает какой стали, 420 сталь давно переплюнули. Давайте лучше подискутируем на тему, соответствует ли цена качеству и рабочим свойствам тому, что нам предлагают.
quote:Originally posted by Vit_D:
В рамках этой ветки - покупать то, что нужно, не думая о том, откуда что взялось (в смысле "честности" продавцов), не считать чужие прибыли, не иметь дела до чужих затратВ жизни полно других сложностей
Полностью согласен!!!
Причем при соблюдении подобных условий участниками и флейма никакого не было бы а ветка уместилась бы страниц в 10-20.
Мне кстати и в голову бы не пришло в нее чего то писать при таком раскладе
quote:Originally posted by Vit_D:
В рамках этой ветки - покупать то, что нужно, не думая о том, откуда что взялось (в смысле "честности" продавцов), не считать чужие прибыли, не иметь дела до чужих затратВ жизни полно других сложностей
золотые слова Vit_D
ну кроме честности продавцов- в том смысле в котором Вы употребили да,
а вот честность по сделке должна присутствовать.
quote:Originally posted by olega_tor:а вот честность по сделке должна присутствовать.
+100
quote:Originally posted by Vit_D:
В рамках этой ветки - покупать то, что нужно, не думая о том, откуда что взялось (в смысле "честности" продавцов), не считать чужие прибыли, не иметь дела до чужих затратВ жизни полно других сложностей
Разумно и по делу, даже добавить нечего
quote:Originally posted by valter.45:
Был прямой и простой вопрос - зачем покупать фейки, да ещё и за такую цену? Ведь в диапазоне $200 есть хорошие честные ножи.
В ответ: неведомая оригинальным ножам из этого сегмента функциональность, дизайн без переплаты, пиписьки, теперь дошли до обсуждения торговцев.
Предлагаю ещё раз возможность ответить на незамысловатый вопрос.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Если нож сделан честно на эти деньги, то какая разница?
Кому что нравится...
Как фейк может быть сделан честно?
Материалы - неизвестные, клеймо - поддельное. А так, конечно, разницы нет между чибензой и ВM710, ZT350, Para2.
quote:Материалы - неизвестные, клеймо - поддельное.
Есть у меня несколько ножей Бак 192 разных годов выпуска. Клема на всех одинаковые, разница не только в нанесении клейм (выбито штампом или нанесено лазером с покраской)и года выпуска. Фирма одна, марка стали одна, производитель тот же, но стойкость РК на ножах старого выпуска, выше. Вот какая петрушка, всё известно, а вопросы к производителю появляются, то ли Бос на пенсию ушёл и контроль утрачен, то ли пошли на снижение себестоимости, упростив тех. процесс и это не просто разовый косяк, тенденция. Теперь раскажите кому претензии предъявлять и что из этого получится.
Originally posted by Andrew L2:
Что есть факт использования чужой подписи? Элемент дизайна в Договоре или изготовление подложного документа?
quote:Originally posted by olega_tor:
вот именно, факт использования, при купле продаже, при исполнении договора. факт выдачи подписи за чужую здесь ключевое.!!!
а если я поставлю крестик в договоре, своем договоре? как ставили сотни тысяч неграмотных крестьян. я буду использовать их подпись? и выдавать свой договор за их договор?
вот здесь в чём вся фишка. валите Вы Андрей с больной головы на здоровую, мешаете понятия в кучу)))
Вот оно как?
У Рива, Босса, и прочих мастеров логотип - крест?
У Спайдерко логотип - крест?
Китаец, поставивший на свой "викторинокс" аутентичный крест, сделал это по причине крестьянской неграмотности? Но случайно его крестьянский крест оказался похожим на швейцарский?
Пламенный логотип Босса на поддельном ноже - просто такой элемент дизайна? Фирменный паук на псевдоспайдерке - исключительно для красоты? Коробка один в один как на оригинальном Спае или Крис Риве - исключительно вопрос эстетики или банальное совпадение?
Как всё кудряво...
Может быть всё проще? На лицо откровенная подделка?
Вот в чём фишка.
quote:Originally posted by Ridge:
производитель тот же, но стойкость РК на ножах старого выпуска, выше
Значит, раньше за те же деньги Вы получали слишком много качества. А сейчас - в самый раз.
quote:Originally posted by valter.45:
Как фейк может быть сделан честно?
А так, конечно, разницы нет между чибензой и ВM710, ZT350, Para2.
+1.
Да ну - спор ни о чем - я вдруг это понял и проникся
. Если кому-то нужна подделка - он все равно купит и будет расхваливать. Я не понимаю зачем - но ведь покупают же. И никто никого здесь не переубедит. Будут говорить о какихто "честных магазинах", о пошлинах, об уклонении от уплаты налогов, о барыгах, еще о чем-то...
quote:Пламенный логотип Босса на поддельном ноже - просто такой элемент дизайна? Фирменный паук на псевдоспайдерке - исключительно для красоты? Коробка один в один как на оригинальном Спае или Крис Риве - исключительно вопрос эстетики или банальное совпадение?
Как всё кудряво...
Может быть всё проще? На лицо откровенная подделка?
А кто с этим спорит, факт на лицо. Стыренный дизайн на 100%, но без фирменной мишуры (клейма, коробки, вкладыши с инфой), скорее плагиат, заимствование, с нарушением законодательства или нет.
В первом случае желаемое пытаються выдать за действительное, во втором, никто ничего не скрывает, почти, чуть-чуть.
quote:Originally posted by Ridge:
А кто с этим спорит, факт на лицо.
Судя по всему, olega_tor пытается быть несогласным с этим фактом.
quote:Да ну - спор ни о чем - я вдруг это понял и проникся . Если кому-то нужна подделка - он все равно купит и будет расхваливать. Я не понимаю зачем - но ведь покупают же. И никто никого здесь не переубедит.
Однозначно.
И клейма побоку. Я верю только Знаку качества и ГОСТам. Китай, бренды - всё унылое говно. Только пчёлы! Да и те уже вымирать начали.
А я верю только себе, только я ставлю оценку тому или иному ножу, вне зависимости от его рода и племени.
Для каждого человека самое ценное - личный опыт.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А я верю только себе, только я ставлю оценку тому или иному ножу, вне зависимости от его рода и племени.
Некоторые попытались дать свою оценку и даже не голословно, выложили результаты тестов, увы, не помогло убедить некоторых товарищей.
"Атеистами" оказались, отсутствует вера в то, что можно и с фирменным по качеству реза сравнятся при меньшей цене, очень "религиозные" товарищи
И еще, никого не слушать, доверять только себе, своему чувству, а не дядиному, дяди они любят порассуждать, их хлебом не корми, дай только трибуну
любят много говорить, навязать свое, собственное видение мира, особливо вещать умное и вечное...это делай так, это эдак, это правильно, это неправильно...хех, пастыри, знаем...чел штука такая, сейчас говорит одно, а власть поменяется или обстоятельства и будет дудеть уже другие пестни, и может даже с еще большим пафосом и задором...quote:Так никто и не сомневается в том, что это неплохой китайский нож, за весьма неплохие деньги.
Вы видимо предыдущие темы не читали, за подобный отзыв, с чем только не сравнивали нож и его владельца, а за мысль высказанную вслух его преобрести на пробу, фейконенависники всех желающих и обладателей, гневно прибивали к столбу позора, под названием-фейколюб и это ещё мягкие эпитеты. В данном случае с вами согласен и по поводу качества и цены.
quote:Originally posted by Ridge:
Вы видимо предыдущие темы не читали, за подобный отзыв, с чем только не сравнивали нож и его владельца,
Да не, читал, и даже был согласен с фейконенавистниками - потом мнение изменил
. Сам нож - абсолютно ни при чем и ни в чем не виноват , вопрос только в желании или нежелании его приобрести. Все остальное - ИМХО пустопорожние разговоры.
Любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее заплатят. Если кому-то нужен "кот в мешке" за опять же весьма приличные (по моему мнению) деньги - то флаг, как говорится, в руки. Мне - не нужен, но это чито мое мнение и только.
Что до чьих-то авторских прав - то у всех брендов в команде есть адвокаты - им за это платят.
Единственно что грустно - что скоро выбора не останется. Но с этим ничего не сделать, остается только констатировать.
quote:Originally posted by Vit_D:
Единственно что грустно - что скоро выбора не останется. Но с этим ничего не сделать, остается только констатировать.
У меня для сына затарена минтовая Себенза.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У меня для сына затарена минтовая Себенза.
Эт правильно! У мну затарен минтовый 110ый и штук пять виксов-алоксов (все равно будет терять). На вторую "классик" в свое время пожадничал, теперь жалею... Хотя какие наши годы
.quote:Originally posted by Vit_D:
Эт правильно! У мну затарен минтовый 110ый и штук пять виксов-алоксов. На вторую "классик" в свое время пожадничал, теперь жалею... Хотя какие наши годы
Помимо Себензы есть и другие запасы.
К грядущему китайскому ножевому тоталитаризму готов!
quote:Originally posted by Andrew L2:
К грядущему китайскому ножевому тоталитаризму готов!
А вдруг волна назад пойдет?
Может, Энланами надо затариваться?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А вдруг волна назад пойдет?
Может, Энланами надо затариваться?
Есть две штуки.
Сталь не очень нравится, охотно ловит питтинг.
Но в плане складного ковырятельного зубила EL-01 весьма неплох.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А я верю только себе, только я ставлю оценку тому или иному ножу, вне зависимости от его рода и племени.
А мне вот также , до лампочки чужое мнение , хоть бы и всей ганзы, я своё мнение о ножах и сталях имел, и когда их сам делал, и когда покупать стал, кстати и в официальной рознице тоже,и сейчас своё мнение имею, и так далее и будет продолжаться.
Вот только , где я не уверен в "источнике" , там я покупать не буду.
Сам своим рублём и голосую.Покупатель всегда прав и т.д.
Как ТС спрашивал: -"...появился ли уже китайский нож, без ворованного дизайна, без чужих клейм, достойного качества ....."
Так я считаю: китай пока рылом не вышел, судя по качеству обуви, одёжки, мобилок,и прочей ,в основном, шелупени оттуда.
Похожесть изделий растёт ( может быть) , а вот потребительские свойства заявляемые(даже под присмотром брэндов), не соответствуют , и пока к сожалению низкие.
И в основном потому, что мутят с материалами , комплектующими,исходниками всех изделий.
А где ценник на китай высокий , так на кой ляд он такой кётай нужен...
Ц: -"Рано ещё , подождём пока, сдавай ..."
quote:Originally posted by Ridge:
Давайте лучше подискутируем на тему, соответствует ли цена качеству и рабочим свойствам тому, что нам предлагают.
Пытаемся, но для некоторых аргумент - ярлык производителя, существенно выше, чем его рабочие свойства к цене.
Собственно это и стимулирует заплатить за копию Умки с D2 китайцам на Али чуть меньше 60$, а не 425$ с S35VN Крису Риву. Сотня долларов на Али, за набивший оскомину в теме ZT0777 в карбоне, возможно оправдана, только мне не надо и я не покупаю...
Это же стимулирует покупать только швейцарский Викторинокс. За относительно небольшие деньги хорошее качество.
Лазермен купить тоже именно сочетание качество\цена стимулирует купить, вне зависимости, дешевый Вингман, обычный Vave или Charge TTi подороже.
Вместо Моры (не кидайте тапками, ну не нравится просто), в качестве хозбыта, использую китайский F1, по сочетанию цена\качество тоже не вижу альтернатив для дачных работ.
quote:Originally posted by garryale:Похожесть изделий растёт ( может быть) , а вот потребительские свойства заявляемые(даже под присмотром брэндов), не соответствуют , и пока к сожалению низкие.
И в основном потому, что мутят с материалами , комплектующими,исходниками всех изделий.
Так это китайцы мутят или всё таки сами бренды китайцам велят мутить?
И с какой стати доверять таким брендам, чем они лучше китайцев - обман и в Африке - обман. Только бренды ещё наценочку нехилую на свой мутняк накидывают - китайцы по сравнению с ними - чесняги - не кричат гордо через маркетологов по всему свету - "мы бренд с мировым именем - платите ваши денежки".
Сидит так вечером ножеман и чувствует, что ломка у него начинается. Нужно срочно прикупить дозу себензы. Но денег чистую себу не хватает - приходится разбодяженную китайскую брать.
Они же - китайцы - такие чесняги! Не дадут бедному ножеману без косячка загнутся.
quote:Сидит так вечером ножеман и чувствует, что ломка у него начинается. Нужно срочно прикупить дозу себензы. Но денег чистую себу не хватает - приходится разбодяженную китайскую брать.Они же - китайцы - такие чесняги! Не дадут бедному ножеману без косячка загнутся.
Не, не так.
Сидит ножеман, колбасит его, денег мало - думает куплю какой-то немецкий ножик, о, Магнум бай Бёкер, купил в солидном магазе за 50 баксов - радуется -
- Ножик! Немецкий!
А утречком, в начале трудовой недели спускается в метро, а там на лотке с "кетаем" лежит его "немец", только с лого "Пурат" по 10 баксов за пучёк - куё...плохо ножеману, чуйствует - наи.. обманули его.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Сидит так вечером ножеман и чувствует, что
электрочайник у него своё отжил. Назавтра, напившись сырой воды из-под крана, идёт он в магаз. А там ему - вот хорошая модель , Китай, 1000 рэ. А он им - а ещё чО есть?
- А вот пжалста, тоже неплохой,за 2000 рэ.
- А где сделано?
- Ну как где? В Китае, вестимо.
- Ну а что-то более серьёзное?
- Могем предложить вот ещё за 3000. Сделано там же.
- Не, мне бы чего-то настоящего.
- А давайте мы вам да хоть вот тот, что за 1000, продадим за 10000. Само собой, товарный чек, товар сертифицирован и всё такое..
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Сидит так вечером ножеман и чувствует, что ломка у него начинается. Нужно срочно прикупить дозу себензы. Но денег чистую себу не хватает - приходится разбодяженную китайскую брать.
Они же - китайцы - такие чесняги! Не дадут бедному ножеману без косячка загнутся.
Всё так.
quote:А там ему - вот хорошая модель , Китай, 1000 рэ. А он им - а ещё чО есть?
- А вот пжалста, тоже неплохой,за 2000 рэ.
Как в жизни, искал в Германии фирменный электрочайник, нашёл дорогущий и якобы очень качественный, фирма Bosch, перевернул коробку, ....твою мать, и тут один Китай.
quote:Originally posted by Ridge:
Как в жизни, искал в Германии фирменный электрочайник, нашёл дорогущий и якобы очень качественный, фирма Bosch, перевернул коробку, ....твою мать, и тут один Китай.
Был BOSCHевский чайник красный (с открытой ручкой), произведен в КНР. Возникла потребность купить на дачу чайник, выбрал аналогичный светло-серого цвета, собранный в Чехии (или Словакии, уже не помню). Дома, при контрольном использовании, выявился брак кнопки включения. Сдал в магазин, обменяли на такой же, только черного цвета, произведен в КНР. Чайники все одной модели, только цвета разные, китайские работают уже несколько лет...
А многие ножи попроще конструктивно, чем чайники...
До чего дошли! Раньше китайцы клейма подделывали, а теперь - целые государства!
Это же надо - Чехию подделали!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
А многие ножи попроще конструктивно, чем чайники...
А многие чайники такие чайники...
Что есть факт использования чужой подписи? Элемент дизайна в Договоре или изготовление подложного документа?
quote:
Originally posted by olega_tor:
вот именно, факт использования, при купле продаже, при исполнении договора. факт выдачи подписи за чужую здесь ключевое.!!!
а если я поставлю крестик в договоре, своем договоре? как ставили сотни тысяч неграмотных крестьян. я буду использовать их подпись? и выдавать свой договор за их договор?
вот здесь в чём вся фишка. валите Вы Андрей с больной головы на здоровую, мешаете понятия в кучу)))
Вот оно как?
У Рива, Босса, и прочих мастеров логотип - крест?
У Спайдерко логотип - крест?
Китаец, поставивший на свой "викторинокс" аутентичный крест, сделал это по причине крестьянской неграмотности? Но случайно его крестьянский крест оказался похожим на швейцарский?
Пламенный логотип Босса на поддельном ноже - просто такой элемент дизайна? Фирменный паук на псевдоспайдерке - исключительно для красоты? Коробка один в один как на оригинальном Спае или Крис Риве - исключительно вопрос эстетики или банальное совпадение?
Как всё кудряво...
Может быть всё проще? На лицо откровенная подделка?
Вот в чём фишка
Andrew L2,
подделкой вещь-реплика станет в тот момент когда будет продаваться как настоящая-подлинная,
если при продаже не заявляется что вещь подлинная-настоящая, значит это реплика, репродукция, копия полная или неполная.
Неужели это так трудно понять?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
я верю только себе, только я ставлю оценку тому или иному ножу, вне зависимости от его рода и племени
ВОИСТЕНУ!
Аминь.
"Китаец, поставивший на свой "викторинокс" аутентичный крест, сделал это по причине крестьянской неграмотности? Но случайно его крестьянский крест оказался похожим на швейцарский?
Пламенный логотип Босса на поддельном ноже - просто такой элемент дизайна? Фирменный паук на псевдоспайдерке - исключительно для красоты? Коробка один в один как на оригинальном Спае или Крис Риве - исключительно вопрос эстетики или банальное совпадение?"
когда они ставят чьюто подпись в своем договоре и не выдают этот договор за чужой-всё нормально, это несовпадение, это они так захотели, они подумали что так красивее и будет лучше продаваться..
но как только они поставят чью-то подпись в чужом договоре это факт использования и мошенничество.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Значит, раньше за те же деньги Вы получали слишком много качества. А сейчас - в самый раз.
Кстати не совсем смешная тема и в среднем так и есть.
Естественный (на мой взгляд) рост цен на промышленные товары в мире сдерживается высокой конкуренцией и максимальным снижением издержек.
Поставить честный ценник на качественный товар - это его не продать.
Разумеется что в этих условиях качество промышленных изделий "в среднем" во многих категориях (не уверен правда за самолеты и т.д.) будет снижаться.
Поставить честный ценник на качественный товар - это его не продать.
Это типа цитата. Глюкую...
quote:Originally posted by XAC:
Поставить честный ценник на качественный товар - это его не продать.Это типа цитата. Глюкую...
Прошу прощения видимо пишу невнятно - но надеялся что будет понятно в контексте.
Бренду замирать на месте нельзя.
Покупатели требуют "быстрее, выше, сильнее".
Новые (на острие моды) материалы дороже и сложнее в работе + рост цен на определенные вещи (топливо, продукты питания и т.д.)
Себестоимость развивающего качественного брендового продукта высокого уровня соответственно быстро растет.
В итоге при стандартном механизме сбыта цена превышает психологический предел целевой аудитории.
И товар таки не продается (а продаются более дешевые изделия сходного назначения).
Значит надо мудрить с минимизацией издержек (множеством способов) или уменьшением маржи производителя и/или сети сбыта.
Первое зачастую приводит к потере качества, второе - либо к проблемам с дистрибьюцией либо (если все игроки одновременно действуют сходным образом) к затовариванию рынка и общим потерям.
Брендам выпускающими легенды десятилетиями проще - меньше надо вкладываться в развитие, медленнее растет себестоимость, но общий принцип тот же...
Олег, раньше ты отписывался в теме 2-3 фразами, а сейчас чиста как Л.Толстой начал...нужно брендопоклонников изводить так- написал, типа, хрень все ваши логи шмоги, они на твои 3 слова 60, ты 4 слова, они задундят на полстраницы..а ты сиди да посмеивайся
quote:Originally posted by olega_tor:
подделкой вещь-реплика станет в тот момент когда будет продаваться как настоящая-подлинная,
если при продаже не заявляется что вещь подлинная-настоящая, значит это реплика, репродукция, копия полная или неполная.
Неужели это так трудно понять?
Фишка в том, что подделка попадает на рынок, и нет никаких гарантий, что при каждой перепродаже продавец будет честно информировать покупателя.
Обязательно найдутся люди, продающие подделку под видом оригинала.
На то она и подделка - её задача мимикрировать под оригинальный продукт.
И этим свойством будут пользоваться продавцы.
Покупателю будет трудно отличить подделку от оригинала, если подделка копирует не только дизайн, но и фирменные логотипы и упаковку.
Вон камрады уже переживают по поводу поддельных Парамилей.
Кроме того, даже когда продавец откровенно говорит, что продаёт подделку, он норовит поставить на такой товар повышенную цену.
А как иначе? Ведь этот товар так соблазнительно похож на дорогой оригинал.
Именно это и наблюдается при продаже чибенз, чихиндиреров, чистрайдеров, и прочих чи.
Неужели это так трудно понять?
Андрей, в конце концов челу нужно порезать за дешево, именно это он и покупает, а не гарантию..гарантия, гарантия...
quote:Originally posted by olega_tor:
когда они ставят чьюто подпись в своем договоре и не выдают этот договор за чужой-всё нормально,
Вас не настораживает очевидное противоречие данного утверждения?
Если в договоре стоит чужая подпись - это скорее всего подлог.
quote:Originally posted by olega_tor:
это несовпадение, это они так захотели, они подумали что так красивее и будет лучше продаваться..
Конечно будет лучше продаваться. Для того и делается подделка, чтобы спихнуть товар, пользуясь чужой репутацией и популярностью.
quote:Originally posted by olega_tor:
но как только они поставят чью-то подпись в чужом договоре это факт использования и мошенничество.
Вот это верно.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, в конце концов челу нужно порезать за дешево, именно это он и покупает, а не гарантию..гарантия, гарантия...
Тот, кому надо порезать за дёшево, вряд ли отвалит за ножик больше тысячи рублей.
Для тех, кто не в теме, это уже недёшево.
Для тех, кто в теме и подхватил найфоманию, это дёшево, но им уже надо не просто порезать.
ИМХО.
Время аутсеб кануло, пришло время рацио.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тот, кому надо порезать за дёшево, вряд ли отвалит за ножик больше тысячи рублей.
Порезать за дешево нужно всем без исключения, а гарантии лишь ничтожной части от этих всех.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Время аутсеб кануло, пришло время рацио.
Но оно пришло не ко всем.
Мне кажется, я таки излечился от найфомании. За год не купил ни одного ножа.
Единственное недавнее приобретение - нож от Геннадия Деда.
Но в этот проект я давно записался.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Порезать за дешево нужно всем без исключения, а гарантии лишь ничтожной части от этих всех.
Не согласен. Полагаю, многие предпочтут не просто порезать, а взять для этого надёжный инструмент.
Многие? вот многие как раз на данный момент и предпочитают брать не за 300 далариев, а за подешевле..данная тема, тому свидетельством, лет 5-6 назад в 5й это было бы невозможно..короче, бренды хиреют- китай крепчает
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Многие? вот многие как раз на данный момент и предпочитают брать не за 300 далариев, а за подешевле..данная тема, тому свидетельством, лет 5-6 назад в 5й это было бы невозможно..
Отнюдь.
Фейкоделы предпринимают попытки впаривать свой товар и за 300$ и подороже.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Для тех, кто в теме и подхватил найфоманию, это дёшево, но им уже надо не просто порезать
+
Да, хорошо сказано!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Будет Кевин добавлять к своим чи-себам 10 или 1000 баксов на гарантию - эти ножи все равно не станут ножами от Рива.
+100500. Но опятьже - каждому свое
Как грица- флак в руки...хоть за 3000баков... кстати, а зря, нашлись бы и такие- суперпупер рафинированные снобофаны, готовые отсегнуть ради потрафить себе любимому, да и перед другими Себе-подобными бляснуть
Если честно, то я бы не взял как в шапке и за тыщу, но! ежели б мне сказали, типа, или аусебу за 500далариев или за чи за 100, то я бы взял чи, ибо 400 баков отстегнуть КР за гарантию- губа типа не треснет у него?
тем более, что в моем рейтинге себа как нож - ничто, вот так просто- ни что...нет, не то что нра или не нра, а просто у каждого чела есть свой собственный ценник, унутренний так сказать, и вот сообразно моему унутреннему она стоит не больше 150баков, адептов прошу шибко не возбуждаться, ибо это только мое ценовидение quote:Originally posted by GAU 8 A:
400 баков отстегнуть КР за гарантию
ИМХО, ножи Рива берут по 500 не потому, что 400 за гарантию, а потому что это ножи Рива.
Будет Кевин добавлять к своим чи-себам 10 или 1000 баксов на гарантию - эти ножи все равно не станут ножами от Рива.
quote:Originally posted by olega_tor:
Чподделкой вещь-реплика станет в тот момент когда будет продаваться как настоящая-подлинная,
если при продаже не заявляется что вещь подлинная-настоящая, значит это реплика, репродукция, копия полная или неполная.
Неужели это так трудно понять?
Неа... Это называется "контрафактная продукция" - а как ее продавец задекларирует - сугубо на его совести
Верно одно: тот кто не "в теме", ни оригинал ни фейк за сто баксов не купит.
А что бы не говорили те, кто "в теме" (про чистый функционал, что плевать на клейма) - мы все понимаем, что покупается именно копия оригинального ножа.
Именно поэтому все китайские подделки изначально выходят с клеймами. Мили Хинды, Себы...
И только через некоторое время (наверное, по просьбе любителей, которые хотят и рыбку съесть и...) появляются "реплики" без клейм.
Как-то так.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
суперпупер рафинированные снобофаны
"Любую идею можно довести до абсурда". Интересно, Вы свои драгоценные Мили на чимили поменяете? А что - тоже самое, только лучше и дешевле
. Хотя я лично не удивлюсь, что чимиля будут лучше оригинала, может, хоть фурнитура нормальная будет quote:Originally posted by imjohnsmith:
Именно поэтому все китайские подделки изначально выходят с клеймами. Мили Хинды, Себы...
И только через некоторое время (наверное, по просьбе любителей, которые хотят и рыбку съесть и...) появляются "реплики" без клейм.
Как-то так.
Кстати интересный вопрос...
Но опять очень однобокое суждение (особенно про рыбок дивно .
Я скорее вижу некую иную тенденцию.
Вспомнил старую историю.
Был у меня в свое время Rockstead (судя по надписи) поддельный.
Купил я его лет эдак 13 назад в переходе за какие то копейки.
Что есть Рокстед я тогда не знал, но спросил у продавца.
Продавец сказал что это значит "нержавеющий".
Ножик использовался исключительно как метательный, ржавел, прожил пару лет а потом сломался пополам и был выкинут.
Я тогда не знал что приобщился к легенде украв кусок души и дизайна великого бренда (действительно метров с 10 немного похоже на "оригинал").
Кстати не думаю, что оригинал продержался бы у меня два года.
По нынешним дорогим китайцам еще раз:
копия с фальшивым клеймом продаваемая как оригинал
копия с фальшивым клеймом не продаваемая как оригинал
копия без клейма
примерная копия без клейма (заимствование элементов дизайна и
стилистики)
независимые дизайны собственные или вендора
Ежу понятно, что китайцев не остановить.
Ежу понятно, что китайцы будут делать то что заказывают.
Ежу понятно, что к независимым дизайнам придираться совсем бессмысленно
Отсюда считаю полезным с тем с чем бороться однозначно полезно - а именно продажей фальшивок под видом оригинала.
Что для этого можно сделать (из вещей по которым относительно несложно добиться консенсуса, кроме чистых фанатов и бизнесменов)?
1. Писать о всех случаях продажи подделки как оригинала
2. За подобное на Ганзе - ну в общем понятно...
3. По возможности влиять на заказчиков в сторону производства копий исключительно без клейма, ибо их потом сложнее перепродать как оригинал.
4. создавать информационное поле по копиям - чтобы внимательный пользователь мог видеть разницу между оригиналом и подделкой в исполнении и функционале.
Проблема правда в том, что пункт 4 - палка о двух концах...
Ну ладно, если по гамбурскому счету, то какой ваня без тайваня ммм? бренды ляпнули на дешевку свою я, прикрылись логом как фиговым и... помчались наперегонки фанаты с адептами аутентичного закупляться дешевеньким
а потом давай тут судить рядить -ты поддельный, а я де настоящий...ваня с тайванем quote:Originally posted by grishab:
Так это китайцы мутят или всё таки сами бренды китайцам велят мутить?
Это мутят китайцы т.н. "второго и третьего эшелона" производителей, т.н. "вторая,/третья смена" и "подвал", " полуподвал"...
За первым эшелоном , более менее следит брэнд, но и там нужно надсмотрщику отходить в туалет , на обед, на сон.
Работа белого надсмотрщика ( и как правило не одного, переводчиков и пр. облуги процесса)брэнда ,входной контроль материалов , SGS сертификация отгрузок из Китая = дополнительные расходы на партию товара, отсюда и не низкая цена , чего -либо более менее качественного, и вопрос:-" А надо ли оно из китая по такой цене?".
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ну ладно, если по гамбурскому счету, то какой ваня без тайваня ммм? бренды ляпнули на дешевку свою я, прикрылись логом как фиговым и... помчались наперегонки фанаты с адептами аутентичного закупляться дешевеньким
Тут два нюанса.
Сохранение места производства вовсе не говорит о сохранении качества.
Можно нанять бюджетную рабочую силу, можно сократить половину технологов и т.д. Качество при этом вероятно просядет.
Бренд таки несет гарантийные обязательства и поэтому его продукция скорее всего избежит грубых производственных косяков.
Ну а закалка там посредственная, неровная заточка или толстое сведение уже давно норма в среднем ценовом сегменте.
Ганза ититтваю..один, один нюанс тут, а не 2 и не 10, чел всегда должен иметь право выбора, и он всегда, таксть, находится в ситуации- муде к бороде...ищет выход промеж- сердито за дешево или мило за дорого, кстати о гарантиях, чего вы все ее в качестве некого неубиваемого аргумента? иной скажет- маттть ее эту гарантию, обойдусь и без нее, главное одним чпок 2х зайцев кокнуть- и нож в руке и сыкономленная пиастра в кармане...не парни, треп ни о чем, так, если только время убить, ну или не забыть как еще по русски писать, а не по кркркркр и не по тайваньски
ВсеБудетКвас точно ничей аккаунт не взломал и теперь под чужим именем пишет?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
чего вы все ее в качестве некого неубиваемого аргумента?
Да нет, какой там аргумент... Разве только Лезеры да немножко Виксы (это если в РФ). Гарантия подразумевает определенную аккуратность изготовителя - невыгодно гнать фуфло, если придется бесплатно чинить/менять?
А так - да, разговор ниочемный, еще вчера писал . Кому надо - все равно купит чинож, кому не надо - не купит.
Тем более ветеранам пятой вообще ИМХО глупо спорить - у всех брендов выше крыши, на всю жизнь хватит и детям еще останется )).
З.Ы. Китайцам - пофигу - у них заказывают - они клепают. Есть интересанты, они платят...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ну ладно, если по гамбурскому счету, то какой ваня без тайваня ммм? бренды ляпнули на дешевку свою я, прикрылись логом как фиговым и... помчались наперегонки фанаты с адептами аутентичного закупляться дешевеньким
Да при чём тут вани из тайваня?
И на Тайване и в Китае выпускаются качественные товары под именитыми брендами.
Моя старенькая мыльница Canon была собрана в Китае. Работала надёжно. Никаких проблем. И стоила она ничуть не дешевле других мыльниц, собраных в Японии или Малайзии.
Официальное производство и изготовление фейков - разные вещи.
И неважно где производится фейк. Просто Китай делает всё, в том числе и кучу фейков.
Кому надо - все равно купит чинож, кому не надо - не купит. Vit_D
Нет! Весь срач как раз из-за того, что есть те, кто даже если надо, не купит фейк!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А что бы не говорили те, кто "в теме" (про чистый функционал, что плевать на клейма) - мы все понимаем, что покупается именно копия оригинального ножа.Именно поэтому все китайские подделки изначально выходят с клеймами. Мили Хинды, Себы...
И только через некоторое время (наверное, по просьбе любителей, которые хотят и рыбку съесть и...) появляются "реплики" без клейм.
Как-то так.
Да, именно такой алгоритм.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Кому надо - все равно купит чинож, кому не надо - не купит. Vit_DНет! Весь срач как раз из-за того, что есть те, кто даже если надо, не купит фейк!
Этот аспект мы уже обсуждали в прошлых фейкосрачах.
Если вдруг очень понадобится нож, а при мне почему-то ни одного ножа не окажется, добегу до ближайшего ларька и куплю то, что продадут - и пофиг фейки или подлинник.
Но вот заказывать фейк по интернету в то время, когда есть возможность заказать какой угодно настоящий товар, никогда не буду, потому как всё это баловство, а не жизненная необходимость.
Если вдруг очень понадобится нож, а при мне почему-то ни одного ножа не окажется, добегу до ближайшего ларька и куплю то, что продадут - и пофиг фейки или подлинник.Andrew L2
Да, и я побегу и куплю. Только, помнится, никто так и не придумал ни одной реалистичной ситуации такого рода. Чтобы срочно, чтобы в наличии только фейки...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да, и я побегу и куплю. Только, помнится, никто так и не придумал ни одной реалистичной ситуации такого рода. Чтобы срочно, чтобы в наличии только фейки...
В том то и дело, что по интернету не получится купить срочно.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Чтобы срочно, чтобы в наличии только фейки...
У меня было однажды
. Еще в 2001ом году, когда с женой ездили в отпуск на Кубань, и по стечению обстоятельств (долго рассказывать) у нас с собой оказался только Лезер Вейв. Пришлось на Московском вокзале покупать в ларьке китайский складной набор - "вилка-ложка-нож-штопор", из двух половинок. Кстати жив он до сих пор, хотя досталось ему неслабо .Копии полезны, необходимы и должны существовать хотя бы потому, что дают возможность закомуфлировать перед женой покупку фирменного ножа как покупку китайской подделки за сущие копейки. Надеюсь, понятно изложил, а то предложение какое-то несуразное получилось.
Сейчас хочу провернуть такой вариант с покупкой либо фирменного страйдера смф (останавливают проблемы с фреймом: купить ножза 18-20 тыров и потом что-то расплющивать-выгибать? Это, кстати, камень в огород. Мика и противников копий -проблема давно известна, почему не решается?), либо Зеро толеранс (обязательно дороже 10000), либо экстремы ратио. Что-то потянуло меня на "фирму".
Жаль, с тачками такого не прокатывает. Купил Ламборгини, а жене втираешь, что это запор новой модели.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну так и не навязывайте и не приставайте к тем, кто фейк не приемлет. выс же не заставляют ходить в тему и читать посты - считаешь по другому - покрутил пальцем у виска, ну или написал что-то на худой конец, да удалился. ....
Пишет человек на протяжении 100 страниц, пытающийся в теме о китайской продукции убедить аудиторию в небезосновательности своих брендо-пристрастий )
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!" (цэ)
мигель 43, не останавливайтесь, а то публика уже скучать начала )))
Завидую размеру Вашей заначки.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Копии полезны, необходимы и должны существовать хотя бы потому, что дают возможность закомуфлировать перед женой покупку фирменного ножа как покупку китайской подделки за сущие копейки.
Дурдом "ромашка"
. Этож надо так жену бояться, чтобы до такого додуматься...А вот зря Вы так грубо и безапелляционно. 20 000 рублей - серьёзная сумма для любой семьи. А здесь получается, что выбрасывается она на прихоть и каприз.
Как насчет аутентичности порточек господа, все в порядке..ничо нигде не жмет, хорошо сидится...уютно?
quote:Originally posted by mura-nsk:
20 000 рублей - серьёзная сумма для любой семьи.
Ну извините, не хотел
. Просто мое ИМХО в том, что если сумма, потраченная на прихоть, для семьи напряжна, то наверное лучше вообще ее не тратить. А все эти заначки, сокрытия трат - ни к чему хорошему не приводит.quote:Originally posted by GAU 8 A:
Как насчет аутентичности порточек господа, все в порядке..ничо нигде не жмет, хорошо сидится...уютно?
Вы сейчас о чем? Трудненько иногда Вас понять, Геннадий Максимович
). Если вы в смысле того, что шмотки почти все китайские - ну так это правда - а куда деваться? И что?2 Vit-D:
Дело в том, что эти деньги - внебюджетные, для семьи их как бы нет, поэтому семья не страдает. А насчёт отказаться от покупки - так Вы же знаете, что это невозможно. Мы как наркоманы - без нового ножа наступает ломка, и тогда покупаешь что угодно, лишь бы с клинком. Вот Андрей считает, что излечился. Блажен, кто верует...
Да не надо меня понимать, я тут просто расслабляюсь и вы расслабьтесь..больше юмора, больше шуток, и главное- больше толерантности к ближнему
Про толерантность - абсолютно верно.
Каждый человек должен иметь возможность прикупить либо откровенное китайское изделие за 2-3 тысячи, либо качественную копию за 6000, либо оригинал за 20000. И нельзя судить людей "по сЕбе": вовсе не обязательно, что купивший копию за 2000 - нищеброд и быдло, а приобредший оригинал - джентльмен.
Да что такое творится с Ганзой? Всё лето летала просто на радость, а сейчас виснет. Осень, суставы разболелись?
quote:Originally posted by mura-nsk:
А насчёт отказаться от покупки - так Вы же знаете, что это невозможно. Мы как наркоманы - без нового ножа наступает ломка, и тогда покупаешь что угодно, лишь бы с клинком. Вот Андрей считает, что излечился. Блажен, кто верует...
Это чувство мне знакомо, но уже как-то отстранённо.
Теперь я знаю, то отказаться от покупки возможно и даже легко.
Не зарекаюсь, но, мне кажется, болезнь миновала.
quote:Глядя на фейк , имхо, только дурак не понимает с какой целью и для чего он сделан ( я сейчас не говорю о том, зачем покупать, а только о том с какой целью он произведен), но как и в случае с любым кидком, собственная жадность уговаривает лучше всего - она найдет тысячи причин для мотивации такой покупки.
С целью заработать бабло. Неужели бренды в этом вопросе как-то отличаются от фейкоделов? Сомневаюсь. Речь конечно идет о крупных фирмах, а не о мастерах одиночках, для которых это вопрос самореализации и занятие любимым делом. Да и то. Кушать-то всем хочется...
Вот тут спрашивали, зачем покупать дорогой фейк за двести баксов, когда за те же деньги можно купить отличный бренд? Возможно, но это будет лишь один из многих. А их итак уже ложить некуда. А фейка нет. Потому и купил. Интересно...
Хотя, конечно искренне не понимаю тех людей, которые в качестве первого ножа покупают фейк. Но таких вроде и нет. ))
Где-то я это видел. Если не копия, то уже давно не новинка.
Мну вот чего удивило: оказываеццо есть и керамические складни ужо.
Картинку вставить не получилось http://www.aliexpress.com/item.../473337658.html
Ой, да ладно! Керамические складни уже давно и у многих.
quote:Originally posted by Bonart:
бренд = качество+гарантии?
Нет. Бренд = определённая репутация.
Не всякий бренд имеет безупречную репутацию.
У Даррела Ральфа это не первый косяк. Так что имеет место тенденция.
Лично я остерегусь что-либо у него заказывать, хотя и имею в наличии безкосячный Maxx5.5.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
больше юмора, больше шуток, и главное- больше толерантности к ближнему
Вам тогоже пожелаю. А то както ни юмором ни толерантностью от Ваших постов не веет
.
quote:Originally posted by mura-nsk:
что купивший копию за 2000 - нищеброд и быдло, а приобредший оригинал - джентльмен.
Никто нигде в данной теме так не писал
.quote:
"Бывает" (с)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет. Бренд = определённая репутация.
Ну хоть в гуглю загляните..причем тут репутация?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Бренд не всегда имеет безупречную репутацию.
и не всегда предоставляет гарантии, зато всегда хочет больше денег. так?
quote:
У Даррела Ральфа это не первый косяк
ага. сейчас уже скажете, что Дарел Ральф - не такой уж "бренд"
quote:Так что имеет место тенденция
тенденция ухудшения качества ножиков от известных брендов - не секрет. тенденция улучшения качества ножиков из Китая - тоже не секрет
так что же произошло в данном случае? человек приобетал заказной нож штучного изготовления не как инструмент (ибо в практической применимости такого ножа возникают серьезные сомнения), а исключительно для души (здесь ведь так модны рассуждения о душе
), вот в душу-то ему и нагадили самым беззастенчивым образом...quote:Originally posted by Bonart:
и не всегда предоставляет гарантии, зато всегда хочет больше денег. так?
Любой производитель хочет больше денег.
Но один честно пишет своё имя на своём товаре. Другой норовит на чужом имени срубить бабла.
quote:Originally posted by Bonart:
ага. сейчас уже скажете, что Дарел Ральф - не такой уж "бренд"
Какой уж не такой уж? Для меня в этом имени нет ничего мистического.
Да, репутация у этого бренда неоднократно подмочена, что не делает ему чести.
quote:Originally posted by Bonart:
так что же произошло в данном случае? человек приобетал заказной нож штучного изготовления не как инструмент (ибо в практической применимости такого ножа возникают серьезные сомнения), а исключительно для души (здесь ведь так модны рассуждения о душе ), вот в душу-то ему и нагадили самым беззастенчивым образом...
Ещё раз повторю. Всё это не делает чести Ральфу и ухудшает его репутацию.
quote:Originally posted by Vit_D:
Вам тогоже пожелаю. А то както ни юмором ни толерантностью от Ваших постов не веет
А как было? сначало повеяло, а потом про толерант., или наоборот?
2 Vit_D:
Я не имел в виду какие-либо Ваши слова. Я, так сказать, в общем смысле. К Вам я отношусь с уважением, как к квалифицированному противнику.
Ё********* КАК ВАМ УДАЁТСЯ ЦИТИРОВАТЬ??? У МЕНЯ СТРАНИЦЫ НЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫВАЮТСЯ, А ОНИ ЦИТИРУЮТ!!!!
quote:Originally posted by Bonart:
человек приобетал заказной нож штучного изготовления не как инструмент (ибо в практической применимости такого ножа возникают серьезные сомнения), а исключительно для души (здесь ведь так модны рассуждения о душе ), вот в душу-то ему и нагадили самым беззастенчивым образом...
Это повод и причина приобрести такой же нож от Кевина?
У Криса тоже есть проблемы с качеством - а уж 25 себа имеет концептуальную ошибку, но это не привело меня к Кевину или кабанам - тем более, была возможность сравнить и одновременно покрутить в руках ножи от Криса и от Кевина. Обладая информацией, взял не 25 себу, а 21, и не из последних партий, а из прошлогодней - и не прогадал.
И да, друзья, напомню ещё раз - фейк и оригинал отличаются даже по звуку открывания, не говоря уж обо всём остальном
quote:Любой производитель хочет больше денег
несомненно
но некоторые для явного завышения цены на посредственные изделия используют древнюю маркетинговую фишку - бренд quote:да какого там бабла, если ножики с "ворованым дизайном", как тут любят говорить, стоят как материал+работа...Но один честно пишет своё имя на своём товаре. Другой норовит на чужом имени срубить бабла
quote:Да, репутация у этого бренда неоднократно подмочена, что не делает ему чести.
у Хиндерера - подмочена, Рива - подмочена, у Лон Вулф - подмочена, у Спаев - мокрее некуда, а денег хотят по-взрослому и почему-то "вызывают уважение"?
quote:Originally posted by mura-nsk:
Ё********* КАК ВАМ УДАЁТСЯ ЦИТИРОВАТЬ??? У МЕНЯ СТРАНИЦЫ НЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫВАЮТСЯ, А ОНИ ЦИТИРУЮТ!!!!
ХЗ, какобычно. Выделяешь, на Ц и усе. Глюк наверное какой-то очередной...
quote:Originally posted by valter.45:
И да, друзья, напомню ещё раз - фейк и оригинал отличаются даже по звуку открывания, не говоря уж обо всём остальном
Снимаю шляп перед истиным знатоком творчества всем известного писа...пардон, конструктура ножа..ооо, там не просто звук, там целый концерт для рояля с оркестром
quote:Это повод и причина приобрести такой же нож от Кевина?
если он будет сделан лучше и дешевле - несомненно
quote:У Криса тоже есть проблемы с качеством - а уж 25 себа имеет концептуальную ошибку, но это не привело меня к Кевину или кабанам
это ваш личный выбор
не более того... quote:И да, друзья, напомню ещё раз - фейк и оригинал отличаются даже по звуку открывания
и на сколько это важно, если оценивать нож как инструмент?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А как было? сначало повеяло, а потом про толерант., или наоборот?
Да ладно, забудьте
... Есть просто старое правило - что шутка должна быть понятна и смешна всем, иначе это не очень шутка . Но эт я так...quote:Originally posted by Bonart:
у Хиндерера - подмочена, Рива - подмочена, у Лон Вулф - подмочена, у Спаев - мокрее некуда, а денег хотят по-взрослому и почему-то "вызывают уважение"?
Не знаю, почему и у кого они это уважение вызывают.
Я их за подобные кунштюки уважать не собираюсь.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Ё********* КАК ВАМ УДАЁТСЯ ЦИТИРОВАТЬ??? У МЕНЯ СТРАНИЦЫ НЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫВАЮТСЯ, А ОНИ ЦИТИРУЮТ!!!!
Чем больше фэйковых ножей поблизости от компа, тем реже ганза даёт цитировать и постить.
Новое секретное оружие , разработка брэндолюбов.
quote:Originally posted by valter.45:
Это повод и причина приобрести такой же нож от Кевина?
У Криса тоже есть проблемы с качеством - а уж 25 себа имеет концептуальную ошибку, но это не привело меня к Кевину или кабанам - тем более, была возможность сравнить и одновременно покрутить в руках ножи от Криса и от Кевина. Обладая информацией, взял не 25 себу, а 21, и не из последних партий, а из прошлогодней - и не прогадал.
+1.
Я так же не восторге от того, как перемудлил Рив с 25-й Себензой.
Но не вижу причин покупать кевинджоновый ножик. Я предпочту Себензу-21.
quote:Originally posted by garryale:
Чем больше фэйковых ножей поблизости от компа, тем реже ганза даёт цитировать и постить.
Новое секретное оружие , разработка брэндолюбов.
Yessss!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я их за подобные кунштюки уважать не собираюсь
следовательно, первопричиной уважения является качество изготовления изделий, а не "бренд". так?
quote:Originally posted by Bonart:
следовательно, первопричиной уважения является качество изготовления изделий, а не "бренд". так?
А что, опять чего-то непонятно? Я же вот только что, несколько сообщений назад именно про это и объяснял.
Бренд - определённая репутация.
И она не является константой.
К примеру, раньше CRKT имел более приличную репутацию, но основательно её подрастерял, увлекшись сомнительными дизайнами и неахтишными сталями.
Но это не делает старые модели плохими. Были у CRKT свои успехи!
Другой пример - Камиллус. Бренд загнулся, был выкуплен непонятно кем, и теперь под этим брендом гонится непонятно какой китай.
Но это не делает старый тру-Камиллус барахлом. Даже ихняя лебединая песня - фолдер Хит попрежнему остаётся довольно ловким ножиком.
Можно приводить примеры и не из ножевой тематики. Бренд Akai, сделавший себе имя на классных магнитофонах почил в бозе и восстал из ада в виде сомнительного инжинирингового проекта. Но старый добрый Акай попрежнему вызывает уважение у старых меломанов.
А какие вертушки, плееры и телевизоры раньше делал Pioneer! Теперь всё как-то измельчало, и нет былого уважения к пионеровскому новоделу.
Но старые пионеровские вертухи, усилки и сидюшники попрежнему дают жару!
Бренд - это репутация. И это репутация - не константа. Она зарабатывается, поддерживается, а бывает что и теряется.
Селяви.
Bonart, как обычно "кручу-верчу, запутать хочу".
Косяки у бренда или не бренда дают повод не покупать конкретное изделие. Но никак не оправдывают покупку фейка.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Косяки у бренда или не бренда дают повод не покупать конкретное изделие. Но никак не оправдывают покупку фейка.
+1.
Бренд - это имя. И чтобы заработать репутацию для имени, его, как минимум надо иметь, причём своё.
Фейкоделы этим не утруждаются и пользуются чужими именами.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Bonart, как обычно "кручу-верчу, запутать хочу".Косяки у бренда или не бренда дают повод не покупать конкретное изделие. Но никак не оправдывают покупку фейка.
а перед кем надо оправдываться и что конкретно оправдывать?
quote:Originally posted by garryale:
Чем больше фэйковых ножей поблизости от компа, тем реже ганза даёт цитировать и постить.
Новое секретное оружие , разработка брэндолюбов.
судя по этому посту, некоторых типусов нарочитое "брендолюбие" довело до шизухи конкретной
quote:Originally posted by Andrew L2:
К примеру, раньше CRKT имел более приличную репутацию, но основательно её подрастерял, увлекшись сомнительными дизайнами и неахтишными сталями.
+1. Один "Апач" чего стоил... Атс34, сборка - мега, цена 50 баксов. И все это в 2001 году. Ваще была бомба
quote:Originally posted by Vit_D:
Один "Апач" чего стоил... Атс34, сборка - мега, цена 50 баксов. И все это в 2001 году. Ваще была бомба
Отож!
quote:Бренд - это имя.
следовательно, Дарел Ральф - нехорошее имя
quote:И чтобы заработать репутацию для имени, его, как минимум надо иметь, причём своё
хыыы... это не так сложно, как может показаться
чаще всего, достаточно громко сказать "моё имя - это бренд" и это будет абсолютной правдой, ибо так оно и есть!quote:Фейкоделы этим не утруждаются и пользуются чужими именами
как можно пользоваться чужим именем и не скрывать при этом, что изделие не произведено конкретно обозначенной фирмой, а напротив - произведено в другой стране другой фирмой?
quote:Один "Апач" чего стоил... Атс34, сборка - мега, цена 50 баксов.
а копировался ли "апач"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Бренд - это имя. И чтобы заработать репутацию для имени, его, как минимум надо иметь, причём своё.
Фейкоделы этим не утруждаются и пользуются чужими именами.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Косяки у бренда или не бренда дают повод не покупать конкретное изделие. Но никак не оправдывают покупку фейка.
А некоторым "недалёким" людям именно этого не понять, к брэнду, не просто за качеством ходят , а за его повторяемостью от одной штучки к другой, устойчивость качества нарабатывается сериями , годами.
Если качество падает , либо модель другую берут, либо брэнд меняют и берут другой.Но не фэйк!
Благо , нормальная, честная конкуренция присутствует и между брэндами.
И брэнды не спят, и материалы новейшие используют и технологии, только сами разрабатывают, а не воруют чужие логотипы и дизайны.
Bonart, вот же, 90 страниц попыток найти оправдание покупки фейка.
Пора уже книгу писать: "Как покупать фейки и перестать об этом беспокоится".
В китайском разделе ганзы она нарасхват пойдет
quote:Originally posted by Bonart:
следовательно, Дарел Ральф - нехорошее имя
В свете череды откровенных косяков теперь это уже не очень хорошее имя.
quote:Originally posted by Bonart:
это не так сложно, как может показаться чаще всего, достаточно громко сказать "моё имя - это бренд" и это будет абсолютной правдой, ибо так оно и есть!
Да, но дальше надо создавать репутацию. Дутый имидж - штука ненадёжная и очень нестабильная. Для разовой рубки бабла подходит, для длительных перспектив не работает.
quote:Originally posted by Bonart:
как можно пользоваться чужим именем и не скрывать при этом, что изделие не произведено конкретно обозначенной фирмой, а напротив - произведено в другой стране другой фирмой?
Вот так и можно. Посмотрите на подделки той же Себы. На ноже логотип Рива, упаковка копирует оригинал, даже поддельный сертификат прилагается. И нигде ни слова об истинном производителе - всё это только на словах.
quote:Bonart, вот же, 90 страниц попыток найти оправдание покупки фейка
и столько же страниц попыток оправдать покупку дорогих, зачастую некачественных брендовых ножей
не хотите ли и вы поити стезей писателя? quote:Originally posted by garryale:
к брэнду, не просто за качеством ходят , а за его повторяемостью от одной штучки к другой, устойчивость качества нарабатывается сериями , годами.
Если качество падает , либо модель другую берут, либо брэнд меняют и берут другой.Но не фэйк!
+ много.
quote:Originally posted by Bonart:
и столько же страниц попыток оправдать покупку дорогих, зачастую некачественных брендовых ножей
А кто тут оправдывает покупку дорогих и некачественных?
Вот давеча приводили пример с двумя Себами. Предпочитаем качественную 21-ю.
quote:Originally posted by garryale:
Чем больше фэйковых ножей поблизости от компа, тем реже ганза даёт цитировать и постить.
Новое секретное оружие , разработка брэндолюбов.
Убрал от нетбука страйдер от КД, положил подлинники от Бокераи д.Винтера и вот - АЛЛИЛУЙЯ!!!
Видать, придётся перекреститься в "лицензиата", что делать: и компьютеры, и Ганза за них.
Bonart - у меня нет дорогих некачественных ножей. И фейков нет. А может, у меня нет дорогих некачественных ножей, ПОТОМУ, что фейков нет?
quote:Originally posted by mura-nsk:Убрал от нетбука страйдер от КД, положил подлинники от Бокераи д.Винтера и вот - АЛЛИЛУЙЯ!!!
Видать, придётся перекреститься в "лицензиата", что делать: и компьютеры, и Ганза за них.
У меня сейчас рядом с ноутом два ножа от Геннадия Деда.
Реально работает!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, но дальше надо создавать репутацию.
разумеется. но драть деньги опосля "за репутацию", а не за качество, материалы и работу - плохо и даже - предосудительно
я ведь не зря спросил про апач...quote:И нигде ни слова об истинном производителе - всё это только на словах.
так весь спрос с продавца и производителя
они-то точно знают где и что. так и заявляют - Китай.quote:Originally posted by Bonart:
так весь спрос с продавца и производителя
Где заявляют? Если на ноже и упаковке указаны чужие логотипы и нигде не сказано про истинного производителя, значит нигде и не заявлено.
Слова к делу не пришьёшь.
quote:Bonart - у меня нет дорогих некачественных ножей. И фейков нет
а какое мне до этого дело? я у вас отчета не требую
причем, ни в "душевных стремлениях", ни в материальном благосостоянии. мне в голову никогда не придет отвратная мысль оценить ваши человеческие качества по приобретенным вами ножам quote:Originally posted by Andrew L2:У меня сейчас рядом с ноутом два ножа от Геннадия Деда.
Реально работает!
2 фейка и 14 от ГД в 1,5 метрах- тоже сработало))
А зря, я такой же натуральный как и мои ножи.
quote:Где заявляют?
в СМИ - на крупнейшем в стране оружейном портале. информация находится в свободном доступе
forumtopics/308quote:А зря, я такой же натуральный как и мои ножи.
а мне пох...
quote:Originally posted by Bonart:
а копировался ли "апач"?
Без понятия... Не интересовался если честно . Зачем? У меня был настоящий .
Блин, а у меня подлинность ножей около компа аж зашкаливает. Мне даже убирать подальше нечего. А все равно цитирование не работает.
Mожет, на мониторе "Кевин Джон" в уголке написать? Чтобы разбавить атмосферу, так сказать?
quote:Originally posted by Bonart:
а мне пох...
О, хамство
quote:Originally posted by Andrew L2:А что, опять чего-то непонятно? Я же вот только что, несколько ...
Бренд - это репутация. И это репутация - не константа. Она зарабатывается, поддерживается, а бывает что и теряется.
Селяви.
Нет, репутация это репутация. У Кевин Джона она тоже сложилась.
а бренд -это набор букв в большей степени для обмана)))
то что вы Андрей Андрей понимаете под брендом для меня это бывшее или made in japan или СССР-овский знак качества.
quote:Originally posted by Bonart:
в СМИ - на крупнейшем в стране оружейном портале. информация находится в свободном доступе [/URL]
Честный производитель ставит своё имя на свой товар. Фейкодел ставит чужое имя, фактически продаёт подделку. И уже неважно, что и в каких СМИ он пишет по этому поводу.
Человек покупает товар и видит, что на нём обозначено.
Про какой-то раздел на интернет-форуме он может и слыхом не слыхивать.
Подделка - она и есть подделка, использование чужого имени.
quote:Originally posted by Bonart:
следовательно, первопричиной уважения является качество изготовления изделий, а не "бренд". так?
Сергей, разве можно такие вопросы задавать брендопоклонникам?!
это же святотатство и брендохульство.
попрание святых криса и рива, осквернение оригинальности и вообще грозит анафемой от мигеля!.
quote:Originally posted by Andrew L2:Подделка - она и есть подделка, использование чужого имени.
проставление чужого имени не есть его использование, я счас вот на клочке бумажки проставлю клеймо криса рива, токо не пойму как его я использую
quote:Без понятия... Не интересовался если честно
а не в том ли дело, что АТС-34 и отличная сборка при оригинальном дизайне были всего за 50 баксов?
quote:Originally posted by olega_tor:
Нет, репутация это репутация. У Кевин Джона она тоже сложилась.
Несомненно. У него репутация неизвестного производителя, который выпускает ножи ворованного дизайна как с использованием чужих логотипов, так и маркированные Кевин Джоном.
Вопрос - указывает ли Кевин Джон свои реквизиты на своём товаре?
quote:Originally posted by olega_tor:
а бренд -это набор букв в большей степени для обмана)))
Отнюдь. Бренд это не только набор букв, но и та самая репутация.
Обман с использованием того или иного бренда - этот частный случай.
quote:Originally posted by olega_tor:
то что вы Андрей понимаете под брендом для меня это бывшее или made in japan или СССР-овский знак качества.
Это не бренд, а определённая маркировка товара.
В первом случае это обозначение страны-производителя, во втором случае - соответствие советским стандартам качества.
quote:О, хамство
где? никакого хамства, просто я сужу о людях по иным критериям
quote:Originally posted by olega_tor:
проставление чужого имени не есть его использование, я счас вот на клочке бумажки проставлю клеймо криса рива, токо не пойму как его я использую
Проконсультируйтесь у Кевина Джона. Он научит, как делать подделку с использованием клейма Криса Рива.
quote:Originally posted by Bonart:
а не в том ли дело, что АТС-34 и отличная сборка при оригинальном дизайне были всего за 50 баксов?
А что не так? Товар под честным именем, хорошее качество, умеренная цена. Всё честно и гармонично, потому и вызывает уважение.
"Это не бренд, а определённая маркировка товара.
В первом случае это обозначение страны-производителя, во втором случае - соответствие советским стандартам качества"
вот с этим согласен, принимается что гораздо действенее клеймо стороней комиссии чем набор букв(бренд)
а репутация-это все же уважение от людей а не набор букв.
Убрал фейки цитирование пропало))
quote:Originally posted by Andrew L2:Проконсультируйтесь у Кевина Джона. Он научит, как делать подделку с использованием клейма Криса Рива.
о, придвинул,мистика))
ну, я то думал Андрей Вы разбираетесть в вопросе что есть использование чужого ...,что есть фейк, реплика, копия, репродукция или продажа под видом оригинала.
хорошо с Вами консультироваться по этому вопросу больше не буду.
quote:Товар под честным именем, хорошее качество, умеренная цена. Всё честно и гармонично, потому и вызывает уважение.
вызывает уважение правильная цена - 50 баксов за хорошую сталь и отличное качество
именно это, без упора и переплаты за "бренд". собственно, пример того, что бренд - не главное. главное - потребительские свойства quote:Originally posted by olega_tor:
ну я то думал Андрей Вы разбираетесть в вопросе что есть использование чужого имени,что есть фейк, реплика, копия, репродукция,
Я разбираюсь. Дипломную работу по брендингу писал.
Но давать инструкции по изготовлению фейков я не намерен.
Так что с подобными вопросами - к Кевин Джону. Он в этом деле преуспел.
quote:Originally posted by Bonart:
без упора и переплаты за "бренд". собственно, пример того, что бренд - не главное. главное - потребительские свойства
КРКТ - бренд
. Вообще-то quote:Originally posted by Andrew L2:
Бренд - определённая репутация.
И она не является константой.К примеру, раньше CRKT имел более приличную репутацию, но основательно её подрастерял, увлекшись сомнительными дизайнами и неахтишными сталями.
Но это не делает старые модели плохими. Были у CRKT свои успехи!Другой пример - Камиллус. Бренд загнулся, был выкуплен непонятно кем, и теперь под этим брендом гонится непонятно какой китай.
Но это не делает старый тру-Камиллус барахлом. Даже ихняя лебединая песня - фолдер Хит попрежнему остаётся довольно ловким ножиком.Можно приводить примеры и не из ножевой тематики. Бренд Akai, сделавший себе имя на классных магнитофонах почил в бозе и восстал из ада в виде сомнительного инжинирингового проекта. Но старый добрый Акай попрежнему вызывает уважение у старых меломанов.
А какие вертушки, плееры и телевизоры раньше делал Pioneer! Теперь всё как-то измельчало, и нет былого уважения к пионеровскому новоделу.
Но старые пионеровские вертухи, усилки и сидюшники попрежнему дают жару!Бренд - это репутация. И это репутация - не константа. Она зарабатывается, поддерживается, а бывает что и теряется.
Селяви.
+ Много.
Хорошие примеры,и особенно по аудио видео аппаратуре, и многие эти брэнды были , именно разработчиками ещё и своих стандартов в этих областях.
Но пришли более прогрессивные стандарты, одни брэнды умерли , другие сумели перестроиться, и т.д., Но потребитель только выигрывает.
Например DVD на смену VHS.
А что потребитель выигрывает от фэйка, то что уже и так есть, лишь бы цена похалявнее была,так она уже и не похалявнее.
Так и зачем такой фэйк нужен?
Ступор прогрессу и новым технологиям.
quote:Originally posted by Bonart:
а не в том ли дело, что АТС-34 и отличная сборка при оригинальном дизайне были всего за 50 баксов?
Скажите пожалуйста, зачем мне интересоваться наличием подделки, имея оригинал? При чем тут цена?
quote:КРКТ - бренд
и что? главное было - не буковки, а цена и качество
quote:Originally posted by Bonart:
вызывает уважение правильная цена - 50 баксов за хорошую сталь и отличное качество
Бренд тоже имеет значение - можно было брать любой Апач от CRKT и быть уверенным, что на нём всё та же хорошая сталь с хорошей ТМО плюс качественная сборка.
А если вдруг какие проблемы, можно было обратиться к производителю и получить гарантийный ремонт.
quote:Бренд тоже имеет значение - можно было брать любой Апач от CRKT
кто делал апачи кроме них?
Когда китайцы не подделывали себу, ее покупали со словами: Да, дорого, но себа есть себа.
А теперь: и цена неправильная, и косяки прут, и Криса давно пора проучить...
quote:Originally posted by Bonart:
кто делал апачи кроме них?
Без понятия. Мне было достаточно того, что Апач делал CRKT и делал очень хорошо!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Товар под честным именем, хорошее качество, умеренная цена.
Опять + Много.
Casio , Citizen с 90-х годов стали мировыми брэндами.
Начиная с G-Shock и Eco-Drive, упорно СВОЁ делают и продвигают, и сейчас
кто только , где их не знает.
И ценник там не с $200 начинается, и качество вполне стабильное на протяжении более десятилетия.
И уровень сервиса, и доступность покупки и сервиса.
quote:Когда китайцы не подделывали себу, ее покупали со словами: Да, дорого, но себа есть себа
всё познаётся в сравнении
со временем выяснилось, что цена на себу завышена безосновательно с потребительской точки зрения, ибо её можно выпускать дешевле и вполне сравнимого качества, что и было осуществлено другими производителями так ведь со многими товарами произошло... я не говорю, что нет места настоящей себе, но теперь этого места стало значительно меньше. собственно, из большего сегмента дорогого ширпотреба она перекочевала в гораздо меньший сегмент товаров для коллекционирования
quote:Originally posted by garryale:
Опять + Много.
Casio , Citizen с 90-х годов стали мировыми брэндами.
Начиная с G-Shock и Eco-Drive, упорно СВОЁ делают и продвигают, и сейчас
кто только , где их не знает.
И ценник там не с $200 начинается, и качество вполне стабильное на протяжении более десятилетия.
+ обеими руками за Casio.
Вот замечательный пример бренда с хорошей репутацией - стабильное высокое качество по умеренной цене.
Bonart - ибо её можно выпускать дешевле и вполне сравнимого качества
И всего-то надо было украсть дизайн и имя. Почему в америке никто до этого раньше не додумался?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И всего-то надо было украсть дизайн и имя. Почему в америке никто до этого раньше не додумался?
Казалось бы, такая простая мысль...
quote:Почему в америке никто до этого раньше не додумался?
американцы тоже в свое время много чего украли у старушки-Европы без спроса
производить в САСШ консервы, например, не платя по европейским патентам было выгодно для американских производителей
вся коллизия заключается в том, что подделка на внутреннем рынке карается внутренними законами, а подделка зарубежных товаров не наказуема если не ратифицированы соответствующие международные правовые акты. вообще-то САСШ как никакое другое государство пользовались промышленным шпионажем во время "американского чуда" конца 19 - начала 20 веков а потом были "германское чудо", "русское чудо", "японское чудо", "китайское чудо"... а сколько еще "чудес" будет - никто не знает... Казалось бы, такая простая мысль...
Китайцы же умные. Порох и все такое...
А американцы - как доказал Задорнов - идиоты...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Казалось бы, такая простая мысль...
вам неизвестны случаи нелицензионного производства товаров на территории САШС?
quote:Originally posted by garryale:
Опять + Много.
Casio , Citizen с 90-х годов стали мировыми брэндами.
Начиная с G-Shock и Eco-Drive, упорно СВОЁ делают и продвигают, и сейчас
кто только , где их не знает.
И ценник там не с $200 начинается, и качество вполне стабильное на протяжении более десятилетия.
И уровень сервиса, и доступность покупки и сервиса.
В том то вся мякотка и заключается, что "не с $200 начинается" ))) Но во-первых эти бренды начали свое восхождение на "мировой олимп" задолго до 90х. Во вторых не стоит забывать, что залогом их успеха стало то, что они производили и производят продукцию с практически недостижимым соотношением качество/цена. Подделать их так чтобы было на уровне, практически невозможно, фуфловые Kasia J-Shock на алибабе в расчет не берем, они никоим образом не повторяют оригинальную продукцию и конкурировать с ней не могут. А ножики по сути примитивные до безобразия изделия, где, в дорогом, материалов и работы будет на 20 баксов а в дешевом на 3, а конечная цена продажи будет различаться в десятки раз, в зависимости от пафосности бренда.
Отсюда и растут ноги у подделок, если ты продаешь свою продукцию по завышенной цене и кто то может повторить это с похожим качеством но сильно дешевле он обязательно это сделает )))
Так на кого нужно тут обижаться, на Кевина Джона, который выпускает Себензы чуть ли не лучше чем у самого Рива или на самого Рива, который их продает по 500$? Цена явно не соответствует затраченным усилиям и материалам, потому и позволяет помимо самого Рива существовать и сытно кушать еще и Кевину и Кабанам и прочим производителям )))
Помню похожая ситуация была на рынке аудио/видео в конце 90х, когда были или фирменные западные диски/кассеты за космические для простого обывателя деньги или польско-болгарская пиратка. Что выбирало абсолютно большинство, думаю, не нужно объяснять. Но звукозаписывающие бренды сообразили что почем и стали продавать фирменную продукцию в упрощенной упаковке, но по цене чуть выше пиратки и... пиратка почти исчезла, просто за ненадобностью ))) Пиратили лишь то, что не могли предложить звукозаписывающие монстры с местной локализацией...
американцы тоже в свое время много чего украли у старушки-Европы без спроса
(Bonart)
Раз Васин дед что-то украл у Феди сто лет назад, то Сережа просто обязан сегодня все красть у Васи.
И Сережа - молодец!
quote:Originally posted by Bonart:
всё познаётся в сравнении
Я вот считаю, что цена на швейцарские часы завышена безосновательно, притом, что китайцы выпускают похожие часы, со швейцарскими механизмами ЕТА, и стоят они смешных денег в 400-600 баксов. И что? Если у меня нет денег на настоящие, я не буду рассказывать и возмущаться, что китайские ничуть не хуже и дешевле. Так устроен говенный мир .
Вопрос, а реплики (они же фейки)китайские, сильно хуже фирменных режут и как у них со стойкостью РК, ножи из ларьков по 200-300 руб в расчёт не принимаем. Тут всё за качество толкуют, механика не так чётко работает, звук при открывании другой, титан не "калёный", сталь непонятно какая и т.д. А вот как они режут, про чибензу знаем, отлично, а остальные клоны. Для большинства ножей главное всё таки рез, удобная рукоять, а всё остальное вторично.
quote:Originally posted by Andrew L2:
обеими руками за Casio.
Вот замечательный пример бренда с хорошей репутацией - стабильное высокое качество по умеренной цене.
Согласен.
Цены разные - от умеренных $60 за классику 5600 с соларом до $1000 за manaslu (японская лимитка про-треков), может и выше в цене модели есть - уже не в курсе.
Факт в том, что владелец оригинальной себы/крысы/мили/710/etc берёт шоки/треки/etc, а не залипуху под вашерон/улисс нардэн/памы (которые да ещё и дороже, к тому же). Почему так - лично мне неясно
quote:Originally posted by Ridge:
Вопрос, а реплики (они же фейки)китайские, сильно хуже фирменных режут и как у них со стойкостью РК, ножи из ларьков по 200-300 руб в расчёт не принимаем. Тут всё за качество толкуют, механика не так чётко работает, звук при открывании другой, титан не "калёный", сталь непонятно какая и т.д. А вот как они режут, про чибензу знаем, отлично, а остальные клоны. Для большинства ножей главное всё таки рез, удобная рукоять, а всё остальное вторично.
Да нет конечно, вопрос сугубо личных предпочтений
. Комуто это надо - кому-то не очень. Можно купить ради интереса - но дороговато для интереса (для меня) и главное - незачем.Опять же как с часами - поддельный ролекс тоже ходит точно, только уважать не будут. Подумают что это какойто мутный деятель и лучше от него подальше держаться. А то что просекут фейк - эт обязательно.
С ножами конечно все не так вопиюще - но кому что . Я боже упаси не против ножевого контрафакта (все равно ничего не сделать), но и не за . Уж простите .
quote:Originally posted by Bonart:
со временем выяснилось, что цена на себу завышена безосновательно с потребительской точки зрения, ибо её можно выпускать дешевле и вполне сравнимого качества, что и было осуществлено другими производителями
Кто выяснил это?
Почему? Потому что мифический Кевин Джон с кабанами выпустили поддельную себу из говна и палок, сработанную бесплатно девственницами из Внутренней Монголии? И вы признали это изделие за сравнимое качество с оригинальнйо себой?
Если так, мы из разных миров, нам не о чем говорить
quote:Раз Васин дед что-то украл у Феди сто лет назад, то Сережа просто обязан сегодня все красть у Васи.
И Сережа - молодец!
это общемировая экономическая практика. Серёжа не виноват
quote:Потому что мифический Кевин Джон с кабанами выпустили поддельную себу из говна и палок
вполне авторитетные товарищи тестами доказали, что китайская копия не хуже американского подлинника по рабочим свойствам
quote:Если так, мы из разных миров, нам не о чем говорить
я не знал, что на ганзе присутствуют инопланетяне
да и к диалогу я не могу вас принудить quote:Originally posted by Ridge:
Вопрос, а реплики (они же фейки)китайские, сильно хуже фирменных режут и как у них со стойкостью РК, ножи из ларьков по 200-300 руб в расчёт не принимаем. Тут всё за качество толкуют, механика не так чётко работает, звук при открывании другой, титан не "калёный", сталь непонятно какая и т.д. А вот как они режут, про чибензу знаем, отлично, а остальные клоны. Для большинства ножей главное всё таки рез, удобная рукоять, а всё остальное вторично.
В себе, да и в остальных качественных ножах рулит геометрия - на первых порах, пока не включилась сталь. Фейк, сработанный из говна и палок, тоже рулит некоторое время - т.к. геометрия близка к оригиналу, а у Кевина - якобы и превосходит за счёт более тоньшего сведения. Удобная рукоять фейков - следствие повторения оригинальной концепции. Но опять же - работать всерьёз фейком я бы не стал из-за некалённого фрейма, клинок складываеся от постукивания.
И ещё парадокс - почему-то на оригинальной себе фейком порисовать клинком не смог, а вот наоборот - легко.
Так-то конечно, без вопросов, Крис уже не торт, а Кевин - заруливает
quote:Originally posted by Bonart:
это общемировая экономическая практика. Серёжа не виноват
Да, действительно, это общемировая экономическая практика. К сожалению. Я не очень понимаю, зачем об этом писать со смайликами, но видимо Вам виднее. И правда что -"мухи редко ошибаются"
.quote:Originally posted by Bonart:
вполне авторитетные товарищи тестами доказали, что китайская копия не хуже американского подлинника по рабочим свойствам
Кто эти люди?
Были лабораторные исследования, доказывающие использование заявленных материалов (титан, сталь)?Повторюсь насчёт рабочих свойств фейка:
quote:В себе, да и в остальных качественных ножах рулит геометрия - на первых порах, пока не включилась сталь. Фейк, сработанный из говна и палок, тоже рулит некоторое время - т.к. геометрия близка к оригиналу, а у Кевина - якобы и превосходит за счёт более тоньшего сведения. Удобная рукоять фейков - следствие повторения оригинальной концепции. Но опять же - работать всерьёз фейком я бы не стал из-за некалённого фрейма, клинок складываеся от постукивания.
И ещё парадокс - почему-то на оригинальной себе фейком порисовать клинком не смог, а вот наоборот - легко.
Так-то конечно, без вопросов, Крис уже не торт, а Кевин - заруливает
quote:Originally posted by Bonart:
я не знал, что на ганзе присутствуют инопланетяне
Думаю, мы друг друга прекрасно поняли
quote:Originally posted by Bonart:
вполне авторитетные товарищи тестами доказали, что китайская копия не хуже американского подлинника по рабочим свойствам
Это громко сказано
. Копия просто не сломалась при тестах и нарезала много каната. Про долговечность и практическую надежность пока ничего не известно. Я видел китайскую пародию на 110ый бак еще в 2003 году, которую напильник не брал - удачно сварили знаменитую stainless - но в итоге хрупнуло .
quote:а, действительно, это общемировая экономическая практика. К сожалению.
некто Руссо считал, что человечество к сожалению развивается
я выше писал о периодически случающихся экономических "чудесах" quote:Потому что мифический Кевин Джон с кабанами выпустили поддельную себу из говна и палок
Ну да, титан не той марки, видимо это очень важно для ножа. Все восхищения Себензой, сводятся к качественному изготовлению и отличной механики. Но про ТО клинка и режущие свойства, обычно замалчивают, т.к. режет нож посредственно, все это признают, но шума по этому поводу не поднимают. Возможно сравнение серийки и ножей Вилсона не совсем уместно, но там косяков по отзывам хватает, но народ прощает всё, ради изумительного реза. И дело не в цене на Себензу, режет средьненько, раньше клин был дубово сведён (во избежание так сказать, защита от дурака), а после тонко сведённой чибензы и Крис Рив не стал этим гнушаться, в резе ножик выиграл или нет, наверное выиграл, а покупатель, тем более.
quote:Originally posted by valter.45:
Кто выяснил это?
Потому что мифический Кевин Джон с кабанами выпустили поддельную себу из говна и палок, сработанную бесплатно девственницами из Внутренней Монголии? И вы признали это изделие за сравнимое качество с оригинальнйо себой?
Если так, мы из разных миров, нам не о чем говорить
Разумеется не очем, тем не менее говорим ))) Я специально сохраню тему для истории, чтобы через пару тройку лет мы вместе посмеялись над такими суждениями. А чем они не сравнимы, китайцем невозможно резать или он режет ровно в 10 раз хуже? Понимаю, что заплатив за банальную железку 500 баксов трудно смириться с мыслью, что ничего особенного там нет. Пару плашек титана, кусок заточенной стали и по сути все. Сделать это при должном трудолюбии может любой ПТУшник. Другой вопрос в том, что вам продали не нож, а целый комплекс мифов, историю, легенду создания и чувство превосходства от обладания такой замечательной штукой. Это вовсе не плохо, каждый волен тратить свои деньги на те удовольствия которые ему по душе. Но заявлять безапеляционно, что "только бренды, только хардкор" по меньшей мере наивно.
Китайцы всех задавят, начали с самых слабых в рыночном отношении, с тех у кого разрыв между ценой и затратами наиболее велик, они самые уязвимые. Скоро Риву сотоварищи просто придется уйти в чистый кастом и создавать сугубо арт-объекты на полочку т.к. из других ниш его выжмут. Подобная история произошла со швейцарской часовой индустрией после кварцевой революции 70х. Японцы просто их выдавили почти отовсюду, свиссам только и осталось, что выкапывать забытые бренды, раздувать историю и уходить в премиум сегмент. Хотя еще в 60-70е Омега были хорошим но обычным массовым брендом, а теперь подижты эхсклюзифф! Клуни с постеров смотрит и все такое, элита! )))
А все потому что конкурировать с точки зрения технологий и конечных цен с японцами свиссы не могут, как ни стараются...
Собственно к чему я это все? Подделки, неподделки, китайцы, индусы, американцы - без разницы. Дайте мне продукт с лучшим соотношеним цена/качество и я его куплю. Так работает рынок, это и называется конкуренция. Остальное от лукавого, все это морализаторство, имена, бренды. Пусть ножеделы берут пример с Касио, не расслабляют булки и никто их не подделает.
Но это ж сложно, придется ножами торговать, а не легендами ))
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?
Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
quote:Я видел китайскую пародию на 110ый бак еще в 2003 году
я видел китайскую копию 110-го еще в 1992-м. логотип "два колокола". отличный был нож. был утоплен на рыбалке, к сожалению... а копия 110-го, купленная в 1996-м (без логотипа) - жива и волне работоспособна до сих пор. и пережила она много более "именитых" ножиков...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
пля, вы бредите что ли?
А что не так?
quote:Originally posted by Ridge:
Ну да, титан не той марки, видимо это очень важно для ножа. Все восхищения Себензой, сводятся к качественному изготовлению и отличной механики. Но про ТО клинка и режущие свойства, обычно замалчивают, т.к. режет нож посредственно, все это признают, но шума по этому поводу не поднимают. Возможно сравнение серийки и ножей Вилсона не совсем уместно, но там косяков по отзывам хватает, но народ прощает всё, ради изумительного реза. И дело не в цене на Себензу, режет средьненько, раньше клин был дубово сведён (во избежание так сказать, защита от дурака), а после тонко сведённой чибензы и Крис Рив не стал этим гнушаться, в резе ножик выиграл или нет, наверное выиграл, а покупатель, тем более.
Про титан не просто не той марки, а некалённый на пятке фрейма я уже писал - чисеба складывается от постукивания по обуху. Более тонкое сведение фейка - вопрос дискуссионный, лично мне не понравилось, очень уж кончик выглядел хрупким. Далее, кто эти все, которые признают, что себа режет посредственно?
Я уверен в обратном, впрочем, мне судить тяжело - во владении кроме себы только ломы ZT 300/350/560, режущие объективно хуже. Вроде бы Крис не стал делать кончик тоньше.quote:Originally posted by Quartz!:
Понимаю, что заплатив за банальную железку 500 баксов трудно смириться с мыслью, что ничего особенного там нет.
Я вижу, напротив - ваш баттхёрт на тему, что кто-то заплатил пицотбаксов за себу Боюсь быть приччиной ещё более сильной боли для вас, но есть ещё 276 раздел, вот там ценники космические за не менее банальные железки, рядом с которыми ценник себы даже не виден
quote:А что не так?
просто пост бредовый
В чем? Ну хоть пару слов?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
Ну правда,хрень какая-то...
С таким подходом: покупаешь спайдерки-финансируешь войну в Ираке,покупая швейцарцев-помогаешь уходить от налогов олигархам и т.д.
Соберитесь,дайте что-то интересное
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
Интересный вопрос.
Если некто украл дизайн и чужое имя, какие моральные тормоза помешают ему смухлевать и с материалами?
puha
То есть возразить нечего.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
А зачем их задавать, весь мир завален подделками не самого худшего качества и никто помешать этому не может. Вы желаете ответ как изготавливают подделки, где, как и из чего? Пожалуйста
quote:Про титан не просто не той марки, а некалённый на пятке фреёма я уже писал
косяков на брендовых ножах не меньше. складывались от постукивания лонвулфы, куёвые лайнеры часто у миль, заточка от производителя кривая и говенная (перетачивать сразу надо) у многих. да много еще чего
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
Малолетки на станках с ЧПУ, улыбнуло ))) Лучше задумайтесь о том что вся текстильная продукция стран южной и Ю-В Азии это как раз те самые малолетки по 16 часов... Поглядите ярлыки на своей одежде и если найдете среди стран производителей Тайланд, Вьетнам и особенно Бангладеш - срочно выкидывайте!!! И что характерно, это все бренды, никто из них не стесняется размещать заказы на пр-во на предприятиях где используется полу-рабский детский труд.
Только вот не знаю как вы после этого жить будете и что носить )))
quote:То есть возразить нечего.
а зачем возражать бредящему?
Ridge
Вы желаете ответ как изготавливают подделки, где, как и из чего? Пожалуйста
Общую картину я, конечно, представляю.
Хотел просто про Кевина конкретизировать.
Оказалось - нельзя. Бред, говорят.
imjohnsmith
Так ведь и вам нечего
Добавлю,что ножевые материалы в штатах от ограбления целого мира-Африка,Азия...да и нас тоже
И спонсоры этого хищного бандитского гос.образования США-уважаемые брендолюбы.
Хреновая роль,не почётная.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Хотел просто про Кевина конкретизировать.
Оказалось - нельзя. Бред, говорят.
Вера фанатов Кевина в его непогрешимость слепа, крепка и нерушима!
quote:Originally posted by Bonart:
косяков на брендовых ножах не меньше. складывались от постукивания лонвулфы, куёвые лайнеры часто у миль, заточка от производителя кривая и говенная (перетачивать сразу надо) у многих. да много еще чего
Это причина и повод покупать именно дорогие фейки?
"Чёй-то миля плоховастенькая, возьму чистрайдер"
quote:Originally posted by Quartz!:
Малолетки на станках с ЧПУ, улыбнуло ))) Лучше задумайтесь о том что вся текстильная продукция стран южной и Ю-В Азии это как раз те самые малолетки по 16 часов... Поглядите ярлыки на своей одежде и если найдете среди стран производителей Тайланд, Вьетнам и особенно Бангладеш - срочно выкидывайте!!! И что характерно, это все бренды, никто из них не стесняется размещать заказы на пр-во на предприятиях где используется полу-рабский детский труд.
Только вот не знаю как вы после этого жить будете и что носить )))
Именно это заставляет вас покупать именно дорогие фейки именно ножей?
Новый меркетинг у Кевина:
"Покупайте наши ножи, иначе мы перестанем их кормить!" - и крупно - фотография работников на конвейере с напильниками наперевес.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?
...
товарищ майор, билеты взял, завтра вылетаем в провинцию шаолинь.
от нашей обхсс ещё никто не уходил.
Да, вся Азия - это низкооплачиваемая раб. сила. Ни страховок, ни пенсии, ни восьмичасового рабочего дня...
Но у Кевина, конечно, все иначе.
quote:Originally posted by valter.45:
Это причина и повод покупать именно дорогие фейки?
это причина оценивать реальные потребительские свойства, а не покупать "потому что бренд"
quote:
Originally posted by valter.45:
Это причина и повод покупать именно дорогие фейки?
Это причина и повод перестать копаться в чужих поступках и их мотивах,а сосредоточиться на своих.
quote:Originally posted by puha:
И спонсоры этого хищного бандитского гос.образования США-уважаемые брендолюбы.
Хреновая роль,не почётная.
Т.е. использовать американские товары недопустимо?
Как же Вы пользуетесь интернетом при такой философии?
Ничего, что сеть во многом построена на американских железяках - Циско, Джунипер, Люсент, и т.д.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да, вся Азия - это низкооплачиваемая раб. сила. Ни страховок, ни пенсии, ни восьмичасового рабочего дня...
Но у Кевина, конечно, все иначе.
в САСШ всё благополучно? пля... какая хрень
quote:Originally posted by Bonart:
это причина оценивать реальные потребительские свойства, а не покупать "потому что бренд"
Именно так и поступаю, но фейки не покупаю.
Andrew L2
Вы совсем за смыслом не следите?
Это пример логики уважаемого imjohnsmith'а.
Так что свои вопросу адресуйте ему,а не мне.
quote:Originally posted by valter.45:
Я вижу, напротив - ваш баттхёрт на тему, что кто-то заплатил пицотбаксов за себу
Боюсь быть приччиной ещё более сильной боли для вас, но есть ещё 276 раздел, вот там ценники космические за не менее банальные железки, рядом с которыми ценник себы даже не виден
Вы заплатили свои деньги, а батхерт у должен быть у меня, какая здесь логика? Не уловил полета мысли, поясните если не трудно.
Относительно кастомов все предельно понятно, изготовить эксклюзив задешево не получится, хоть подделывай, хоть не подделывай, мелкие серии с инд. дизайном дешево не обходятся. Но как инструмент это и рассматривать глупо, это считай произведения искусства, с возможностью порезать колбасы.
Я думаю, Крис платит налоги, страховки, высокие зарплаты, соблюдает трудовое законодательство.
А что из этого делает Кевин?
quote:Originally posted by puha:
Это причина и повод перестать копаться в чужих поступках и их мотивах
совершенно верно
quote:Originally posted by puha:
Это причина и повод перестать копаться в чужих поступках и их мотивах,а сосредоточиться на своих.
Благодарю за исчерпывающий, но немного предсказуемый ответ.
Я вот когда фейками владел год и полгода назад - как замутнение какое-то было, сейчас уж и не упомню своих мотивов - почему так поступал
Как только избавился от тех ножей - так и замутнение ушло, надеюсь - иммунитет привился от приобретения подделок Но интерес остался - что же толкает на приобретение дорогих фейков.
quote:Originally posted by puha:
Andrew L2Вы совсем за смыслом не следите?
Это пример логики уважаемого imjohnsmith'а.
Так что свои вопросу адресуйте ему,а не мне.
И откуда это следует?
imjohnsmith говорит совсем о другом.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Я думаю, Крис платит налоги, страховки, высокие зарплаты, соблюдает трудовое законодательство.А что из этого делает Кевин?
крис кормит двух сытых американских бабушек,
а кевин кормит пять голодных узкоглазых джонсиков
quote:Originally posted by valter.45:
Именно это заставляет вас покупать именно дорогие фейки именно ножей?
Кто вам сказал, что я "покупаю дорогие фейки именно ножей"?
Это в вашем видении действительности ножи делятся на фейки и бренды, у меня и у многих других этот раздел проходит по линии качественно-некачественно, устраивает или нет. О фейках пусть владельцы торговых марок беспокоятся.
quote:Я думаю, Крис платит налоги, страховки, высокие зарплаты, соблюдает трудовое законодательство.
а мне на это положить как-то
quote:и на это тожеА что из этого делает Кевин?
я не собираюсь давать оценку их жизни, ибо я ничего о них не знаю. а и знал бы - не стал, ибо глупо. речь о ножах, не так ли? если вы об ином, то это не здесь...
quote:но фейки не покупаю
это ваш выбор. не пытайтесь его публично обосновывать и не навязывайте его
так будет честнее...Почему-то когда говорят, что раз Кевин делает Чибы по 100, а Крис по 500, то 400 - это просто жадность Криса.
А я думаю, что не все так просто. Не от простоты и доброты Кевина такая цена получается. Он экономит там, где для американца это будет просто незаконно.
Но, повторюсь, фейколюбам на это пох. И это не бред.
Главное, что дешевле. А как это вышло - для них не важно.
quote:Originally posted by olega_tor:крис кормит двух сытых американских бабушек,
а кевин кормит пять голодных узкоглазых джонсиков
Эта мысль должна нас умилять?
Этих джонсиков и так слишком много, и они у нас под боком.
quote:Я вот когда фейками владел год и полгода назад - как замутнение какое-то было, сейчас уж и не упомню своих мотивов - почему так поступал Как только избавился от тех ножей - так и замутнение ушло
а у некторых "прозрение" наступает еще при совершении религиозных обрядов
вы вообще о чём? вы не Геннадий Малахов часом? или может быть Елена Малышева? quote:Originally posted by Bonart:
это ваш выбор. не пытайтесь его публично обосновывать и не навязывайте его
С чего бы так? Это публичный форум, и тут каждый волен высказывать свои мысли. И очень хорошо, если высказывания подкрепляются обоснованиями.
И при чём тут честность в данном контексте?
Я фейков не произвожу, и фейками не торгую. Имею свою точку зрения на сей предмет, её публично высказываю и обосновываю. Всё честно.
quote:Эта мысль должна нас умилять?
этой мыслью, равно как и мыслью о Риве-налогоплательщике, можно просто пренебречь
quote:Originally posted by Quartz!:
Вы заплатили свои деньги, а батхерт у должен быть у меня, какая здесь логика? Не уловил полета мысли, поясните если не трудно.
Относительно кастомов все предельно понятно, изготовить эксклюзив задешево не получится, хоть подделывай, хоть не подделывай, мелкие серии с инд. дизайном дешево не обходятся. Но как инструмент это и рассматривать глупо, это считай произведения искусства, с возможностью порезать колбасы.
Ну вы же писали ранее:
quote:Понимаю, что заплатив за банальную железку 500 баксов трудно смириться с мыслью, что ничего особенного там нет. Пару плашек титана, кусок заточенной стали и по сути все.
Да, я купил банальную железку, но она мне нравится и негатива по этому поводу нет. Мне понравился этот нож и я его купил. Всё просто
Я купил нож, а не приобщился к легенде. Но почему-то именно это вам не даёт покоя, и вы начинаете думать за других и выдумываете причины и мотивы их поступков Я, в отличие от вас, не могу придумать причины и мотивы, толкающие других на покупку фейков, поэтому и интересуюсь этим вопросом
quote:Originally posted by Quartz!:
Это в вашем видении действительности ножи делятся на фейки и бренды, у меня и у многих других этот раздел проходит по линии качественно-некачественно, устраивает или нет.
Эм.. Ок. Есть керши/онтарио/спаи/бенчи/крисривнайвз/etc, честные ножи за свои деньги. Всё понятно с качеством, материалами, режущими свойствами.
Есть дорогой фейк, сделаный хз где, кем, из говна и палок. Имеющий существенные отличия в исполнении от оригинала - это объективный факт.
Внимание, вопрос - по какому критерию этот самый фейк - качественнее ножей из первой группы?
quote:Originally posted by valter.45:
сейчас уж и не упомню своих мотивов - почему так поступал
Т.е.свои за скобки выносим,а чужие-пообсуждаем.
Нормальные такие двойные стандарты
quote:С чего бы так?
может быть потому, что нет глупее занятия, чем навязывать свой выбор и шкалу оценок другим людям?
quote:И при чём тут честность в данном контексте?
может быть потому, что "до..баться можно и до столба"?
quote:так всё ли честно и кристально чисто в вашей жизни?Всё честно.
можете не отвечать, ибо мне на самом деле всё равно что вы ответите. тем паче, что проверить я вас не могу quote:Originally posted by Ridge:
Да нет никакой слепой веры, а вот вера в бренды даже при наличии общего падения качества, что признаёт большинство кажется не истребима.
Ничего подобного. Народ видит снижение качества и делает свои выводы.
От одних брендов отказывается, начинает предпочитать другие.
Обычный процесс.
quote:Originally posted by Ridge:
Вот так нвязывают купить автомобили, все они практически внутри уже одинаково, технической начинкой никого не удивить, всё уже приелось, нового пока не придвидится в плане прорыва технологий вот и мудрят. Мы изменили фары, а мы поставили новую решётку, а у нас стал агресивный вид и т.д. А какая реклама, какие фирменные понты и ролики. Превосходство высоких технологий,просто гениально,управляй мечтой,превосходя ожидания,опережая воображение, стремление к совершенству,воплощение совершенства,покоряй мир вместе с ним и т.д. и это всё про разные машины. Так и с ножами скоро будет, кто новую цветную накладку, кто новую клипсу забабахает, кто головку винтиков поменяет не забыв при этом и цену приподнять. И чего после этого удивлятся общему падению нравов, поддержка покупками не лицензионной продукции и содранных копий с брендов по совсем другой цене.
Идеология Слоана цветёт и пахнет.
Я не в восторге от такого положения дел.
Недавно с ужасом увидел, во что превратили дизайнеры мой любимый Ниссан Икстрейл. Квадратиш-практиш-гуд канул в лету, на смену ему приходит невразумительный клон Лексуса RX350...
Ниссан Икстрейл
Может, надо запастись парочкой? Как себами.
quote:Originally posted by puha:
Т.е.свои за скобки выносим,а чужие-пообсуждаем.
Нормальные такие двойные стандарты
Напротив, я предельно честен.
Помню лишь, как зацепили сообщения с витрины продавцов, следующее воспоминание - рано утром у банкомата перевожу деньги, а затем - первичное прояснение сознания при получении, когда взял в рук фейк, и окончательное излечение - когда появилась возможность сравнить подделку и оригинал своими руками, включая работу тем и другим ножом.
quote:Originally posted by Bonart:
может быть потому, что нет глупее занятия, чем навязывать свой выбор и шкалу оценок другим людям?
А почему Вы решили, что я навязываю? Я высказываю свою точку зрения на сей предмет. Если она Вам кажется навязчивой, то смею заметить, она навязчива не более, чем Ваша.
quote:Originally posted by Bonart:
так всё ли честно и кристально чисто в вашей жизни? можете не отвечать, ибо мне на самом деле всё равно что вы ответите. тем паче, что проверить я вас не могу
Зачем тогда задаёте этот вопрос? К чему такая риторика?
Я обычный человек, и ни разу не ангел. И не всё кристально в моей жизни.
Но в обсуждаемом вопросе я честен - фейков не произвожу, фейками не торгую. Всё честно.
quote:Мне понравился этот нож и я его купил. Всё просто Я купил нож, а не приобщился к легенде.
Вот и ответ на причину покупки чибензы, Вы купили Себензу по выше названным причинам, другой чибензу, по тем же выше названным причинам. И зачем, что-то друг другу доказывать, оба довольны.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ниссан ИкстрейлМожет, надо запастись парочкой? Как себами.
Было бы столько лишних денег, запасся бы!
quote:Originally posted by valter.45:
Благодарю за исчерпывающий, но немного предсказуемый ответ.
Я вот когда фейками владел год и полгода назад - как замутнение какое-то было, сейчас уж и не упомню своих мотивов - почему так поступал
Но интерес остался - что же толкает на приобретение дорогих фейков.
не надо стыдливо прятать свои раннии мотивы за амнезией, ведь тогда вы еще не приняли брендопоклонничество.
quote:Originally posted by Bonart:
может быть потому, что нет глупее занятия, чем навязывать свой выбор и шкалу оценок другим людям?
Так потому и навязывают,что сами в своей шкале не уверены,чувствуют её шаткость и слабость
И чем сильнее чувствуют-тем горячее желание навязать
quote:Originally posted by Andrew L2:Было бы столько лишних денег, запасся бы!
Судя по концепту, похерят всё, чем так ценен классический Икстрейл - гениальный и ёмкий багажник, удобная посадка и хорошая обзорность...
quote:Originally posted by puha:Так потому и навязывают,что сами в своей шкале не уверены,чувствуют её шаткость и слабость
И чем сильнее чувствуют-тем сильнее желание навязать
Кто кому чего навязывает? Вас в эту тему силой затащили?
Andrew L2
Судя по концепту, похерят всё, чем так ценен классический Икстрейл - гениальный и ёмкий багажник, удобная посадка и хорошая обзорность...
Ну так сейчас китайцы выпустят точную копию. Со всеми клеймами. Тоже из железа и тоже с мотором.
quote:Originally posted by valter.45:
Да, я купил банальную железку, но она мне нравится и негатива по этому поводу нет. Мне понравился этот нож и я его купил. Всё просто Я купил нож, а не приобщился к легенде. Но почему-то именно это вам не даёт покоя, и вы начинаете думать за других и выдумываете причины и мотивы их поступков
Я, в отличие от вас, не могу придумать причины и мотивы, толкающие других на покупку фейков, поэтому и интересуюсь этим вопросом
Перевернули все с ног на голову ))) Это брендолюбам не дает покая китайская продукция, это вы мне пытаетесь доказать, что:
Есть керши/онтарио/спаи/бенчи/etc, честные ножи за свои деньги. Всё понятно с качеством, материалами, режущими свойствами.
[/QUOTE]
Свято уверовав, что
дорогой фейк, сделланый хз где, кем, из говна и палок.[/QUOTE]
Разве здесь кто то отрицает право на покупку брендов и чего бы то ни было кроме вас и камрадов со схожей позицией? У меня и у самого хватает брендов. Покупаю, пользуюсь, всем подряд и не заморачиваюсь. Вы же считаете своим долгом проповедовать и журить "фейколюбов". Вопрос, зачем? Тема изначально была просто о качественной китайской продукции, потом набежали брендопоклонники и давай всех жизни учить и морализаторствовать.
Так у кого по факту получается попоболь от чужих трат и покупок?
Разница в наших позициях в том, что вам важно обладать вещью с известным ярлыком. Мне же глубоко покую "Имеющиеся существенные отличия в исполнении от оригинала", которые для вас "объективный факт". Я не отличия готов покупать или аутентичность, а товар который меня устраивает по ряду характеристик.
Неужели это так сложно понять?
quote:Originally posted by olega_tor:
не надо стыдливо прятать свои раннии мотивы за амнезией, ведь тогда вы еще не приняли брендопоклонничество.
Человек, осознанно покупающий подделку и есть самый настоящий брендопоклонник.
Он готов переплачивать за фальшивый суррогат, столь похожий на вожделенный брендовый оригинал.
Люди, покупающие подлинные вещи свободны от таких заморочек.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну так сейчас китайцы выпустят точную копию. Со всеми клеймами. Тоже из железа и тоже с мотором.
Эти могут. Но качество китайского автопрома оставляет желать лучшего...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И ведь никто не задается вопросом: а почему китайские себы такие дешевые?
Откуда Кевин берет сталь? Может, как и дизайн, ворует? Кто работает на его предприятии? Может, малолетки? По 16 часов в день? Без страховки?
Но это всем фейколюбам, конечно, пох...
Кстати так и есть, вслед за неким кётайцем с ЧПУ , прут кётайские "второсменщики" и "подвальщики", с ценами в 11 баксов, и рабским , детским , ручным трудом.
Судя по ассортименту всяких там али... и пр., давненько этим занимаются.
Хорошо , что с ибэя и блэйдов таких частенько вышибают.
quote:Originally posted by Quartz!:
Разница в наших позициях в том, что вам важно обладать вещью с известным ярлыком.
Разница в позициях очевидна. Но она не там, где Вам кажется.
Те, для кого весь смысл именно в известном ярлыке, охотно покупают фейки.
quote:Originally posted by Quartz!:
Мне же глубоко покую "Имеющиеся существенные отличия в исполнении от оригинала", которые для вас "объективный факт". Я не отличия готов покупать или аутентичность, а товар который меня устраивает по ряду характеристик.
Неужели это так сложно понять?
И это вопрошает человек, не особо вникающий в смысл данной дискуссии...
Тем кому покую на всякие ножевые нюансы, редко тусят в 5-й палате. Всё чаще попадается народ въедливый и внимательный к различным нюансам.
Другое дело, что у разных людей разные нюансы стоят в приоритетах.
Неужели это так сложно понять?
quote:Originally posted by Andrew L2:Кто кому чего навязывает? Вас в эту тему силой затащили?
Ваш лагерь и навязывает.Ну высказал раз свою позицию-всё,точка.Живи с ней.
Нет,изобретаются всё новые и новые мотивы,уже и китайских детей с рабским трудом на станках приплели, и ворованное железо...
А вы этого якобы не поняли, "imjohnsmith говорит совсем о другом"
quote:Originally posted by Andrew L2:Человек, осознанно покупающий подделку и есть самый настоящий брендопоклонник.
Он готов переплачивать за фальшивый суррогат, столь похожий на вожделенный брендовый оригинал.
Люди, покупающие подлинные вещи свободны от таких заморочек.
мне покуй на вид клейма и его наличие. у Винтера покупал ножи со стерильным клинком, тк за проставление он требует допонительных денег.
яяяяя свободен, яяяаааааааа свабодеееееен! от раболепствия пред клеймами. фейк чиндерер у мну без клейма и нас рать на этот факт.
Ох, похоже все аргументы фейколюбов на последних страницах свелись к двум, но железным:
1. А ты сам кто такой?
2. Мне глубоко пох...
Осталось добавить: Чеба есть? А если найду?
quote:Originally posted by puha:
Ваш лагерь и навязывает.Ну высказал раз свою позицию-всё,точка.Живи с ней.
Т.е. предлагаете лишний раз на Ганзе вообще ничего не писать?
Отчего вдруг такая жёсткая цензура?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Те, для кого весь смысл именно в известном ярлыке, охотно покупают фейки.
Удивительная твердолобость, вам уже на протяжении многих страниц пытаются растолковать, что вашими категориями фейки/оригиналы мыслят далеко не все, но вы продолжаете гонять по кругу одну и ту же пластинку.
Неоднократное повторение мантры "фейки-плохо" совсем не похоже на убедительную аргументацию )))
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ох, похоже все аргументы фейколюбов на последних страницах свелиськ двум, но железным:
1. А ты сам кто такой?
2. Мне глубоко пох...Осталось добавить: Чеба есть? А если найду?
Похоже на то.
А как иначе? В защиту подделки сложно изобрести вразумительные аргументы. Подделка - по сути обман. Защищать его непросто.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ох, похоже все аргументы фейколюбов на последних страницах свелиськ двум, но железным:
1. А ты сам кто такой?
2. Мне глубоко пох...Осталось добавить: Чеба есть? А если найду?
всё просто все нонешние брендопоклонники это в прошлом не очень удачливые фейколюбы...у вас вот мини-чебенза была, потом подарили своему другу ...у другого переход к брендопклонничеству начался после помутнения рассудка)))
наверняка у других тоже что-то было.
quote:Originally posted by olega_tor:всё просто все нонешние брендопоклонники это в прошлом не очень удачливые фейколюбы...у вас вот мини-чебенза была, потом подарили ...у другого переход к брендопклонничеству начался после помутнения рассудка)))
поскреби брендопоклонника найдешь бывшего затаившегося фейколюба.
quote:Originally posted by olega_tor:всё просто все нонешние брендопоклонники это в прошлом не очень удачливые фейколюбы...у вас вот мини-чебенза была, потом подарили ...у другого переход к брендопклонничеству начался после помутнения рассудка)))
Получается, вы спорите сами с собой.
Поскольку неприятели фейков в основной своей массе не относятся к брендопоклонникам. А вот покупатели фейков зачастую таковыми и являются.
quote:Originally posted by olega_tor:
не надо стыдливо прятать свои раннии мотивы за амнезией, ведь тогда вы еще не приняли брендопоклонничество.
Если серьёзно, то спасибо за сеанс психоанализа.
Амнезия чудесным образом прошла, и я вспомнил свои мотивы приобретения фейков.
Итак, всё просто. Как и многие до меня, и ещё более многие - после, я попался на крючок психологии. Продавцы фейков используют практически безотказный приём. Исходные данные - текущий уровень найфомании позволяет владеть оригинальными ножами по цене предлагаемого фейка, но эти ножи менее интересны понтами/легендой/престижем/etc, чем оригинальный нож более высокого уровня
Ну а фейк выигрывает ценой, плюс приобщением к легенде Ведь используется секретное оружие - мантры вида: "бельгийская сборка", "третья смена", "да оригинал и так в Китае сделан, просто об этом мало кто знает", "используются те же материалы", "буржуи в штатах/Швейцарии зажрались, а в Китае ещё края видят - честную цену объявляют" - всё как в случае с часами.
И самое главное - смотрящий на фейк не имеет возможности сравнить его с оригиналом в своих руках. И если после получения фейка не помаять оригинал, то исполненный грёз обладатель навсегда оказывается в плену собственных заблуждений
Но если наличное сравнение провести удаётся - хотя бы из честолюбия - "а ну-ка, давай посмотрим, ведь реально не найду разницы с Васей, купившим оригинал втридорога, муа-ха-ха!" - то находится довольно много различий, существенно влияющих и на эксплуатацию изделия, и на психологический комфорт от владения. И тут наступает горькое разочарование, что чуда не случилось, китайцы такие китайцы.
А если подключить лабораторию, чтобы провести анализ на уровне соответствия заявленным материалам - то становится совсем нехорошо от осознания собственной наивности и тем, как ею воспользовались продавцы подделок.
....
Что делать дальше в таких случаях - каждый решает сам.
Лично я приобрёл опыт, плюс меня радует оригинальная себа
....
Я согласен, смешно покупать оригинал для понтов.
Но покупать подделку немногим дешевле оригинала за иллюзию понтов - смешнее кратно.
quote:Originally posted by Andrew L2:Т.е. предлагаете лишний раз на Ганзе вообще ничего не писать?
Отчего вдруг такая жёсткая цензура?
Да просто нарочито выглядит слишком уж публично декларируемая честность,касающаяся одних лишь ножиков.
А писать можно по-разному.Могла получиться обоюдно полезная дискуссия ...случился банальный срач.
Но даже он полезен,ибо многих узнаёшь с неожиданной стороны.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Люди, покупающие подлинные вещи свободны от таких заморочек
Да, 100% удостовериться в подлинности - заморочка может оказаться ещё та. Свободны, ну и хорошо.
quote:Originally posted by garryale:
Кстати так и есть, вслед за неким кётайцем с ЧПУ , прут кётайские "второсменщики" и "подвальщики"
а это только для Китая характерно? Хех..
не очень удачливые фейколюбы...
А есть удачливые?!
Была у меня Санремка, не отрицаю. Но я с тех пор поумнел.
quote:Originally posted by puha:
Да просто нарочито выглядит декларируемая честность,касающаяся одних лишь ножиков.
Отнюдь. Я неоднократно отмечал в данной теме, что проблема фейков значительно шире найфоманских увлечений.
Просто в 5-й палате чаще всего говорим про ножики.
Так и вижу чье-то жизнеописание: И тут ему улыбнулась удача - он стал покупать фейки!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
не очень удачливые фейколюбы...А есть удачливые?!
Была у меня Санремка, не отрицаю. Но я с тех пор поумнел.
развитие происходит по спирали, потом поумнеете ещё, когда выйдете на другой уровень, виток)))
quote:Originally posted by Hatuey:
Да, 100% удостовериться в подлинности - заморочка может оказаться ещё та. Свободны, ну и хорошо.
Согласен! Но это заморочка совсем другого плана. И это даже не заморочка , а вполне серьёзная проблема, которую создают фейки самим своим существованием.
И если ошибка в ножах может быть не столь фатальной, то лекарственный фейк может нанести серьёзный вред здоровью, вплоть до летального исхода.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так и вижу чье-то жизнеописание: И тут ему улыбнулась удача - он стал покупать фейки!
quote:Originally posted by Andrew L2:Согласен! Но это заморочка совсем другого плана. И это даже не заморочка , а вполне серьёзная проблема, которую создают фейки самим своим существованием.
И если ошибка в ножах может быть не столь фатальной, то лекарственный фейк может нанести серьёзный вред здоровью, вплоть до летального исхода.
лекарственный фейк продают(выдают) под оригинал?
даже настоящие лекарства не дают 100% выздоровления, а в купе с неправильным применением и подавно.
как Вы, Андрей, относитесь (по аналогии с ножами) к копиям лекарственных препаратов, которые не выдают за оригинал, которые дешевле(более доступны малоимущим, спасают их жизнь) оригиналов, и обладают сходными свойствами с оригиналами? или это неудобный вопрос и отвечать не будем?
quote:Originally posted by puha:
Ваш лагерь и навязывает.Ну высказал раз свою позицию-всё,точка.Живи с ней.
Нет,изобретаются всё новые и новые мотивы,уже и китайских детей с рабским трудом на станках приплели, и ворованное железо...
quote:Originally posted by olega_tor:
поскреби брендопоклонника найдешь бывшего затаившегося фейколюба.
quote:Originally posted by puha:
а просто нарочито выглядит слишком уж публично декларируемая честность,касающаяся одних лишь ножиков.edit log
quote:Originally posted by olega_tor:
всё просто все нонешние брендопоклонники это в прошлом не очень удачливые фейколюбы...у вас вот мини-чебенза была, потом подарили своему другу ...у другого переход к брендопклонничеству начался после помутнения рассудка)))
наверняка у других тоже что-то было.
Уважаемые, вы белены объелись? С Бонартом то все понятно - ему спор ради спора, но вы то? Кто вам что навязывает? Вам говорят - "нам не нужно, вам нужно - ради Бога". И все. Какую то херню полную развели на ровном месте.
Какое-то тонкое сведение, было бы наоборот - говорили бы "себа - гавно, тонкое сведение, крошится, вот чисеба - рабочий нож, у него толстое". Как дети, честное слово.
Америка какая-то, какие-то бабушки... Пипец.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Отнюдь. Я неоднократно отмечал в данной теме, что проблема фейков значительно шире найфоманских увлечений.
Просто в 5-й палате чаще всего говорим про ножики.
Андрей, у них клин походу пришел...
quote:Originally posted by olega_tor:лекарственный фейк продают(выдают) под оригинал?
Хуже - название порой пишут другое но воруют патентованный дизайн (к примеру, белая круглая таблетка).
Таблетки с "ворованным" дизайном не так радуют...
quote:Originally posted by Vit_D:
Уважаемые, вы белены объелись? С Бонартом то все понятно - ему спор ради спора, но вы то? Кто вам что навязывает? Вам говорят - "нам не нужно, вам нужно - ради Бога". И все. Какую то херню полную развели на ровном месте.
То есть это "фейколюбы" пришли в Ривовскую ветку и давай "нести истину":
"посоны, покупай Кевина, чо вы все как дураки!"
Или это брендопоклонники пришли в топик о том что есть качественные китайские производители и давай проповедовать и жизни учить? ))))
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Хуже - название порой пишут другое но воруют патентованный дизайн (к примеру, белая круглая таблетка).
Таблетки с "ворованным" дизайном не так радуют...брендопоклонников
тонко подмечено, очень тонко)))
только уколы, только хардкор))
Какие страсти на ночь глядя на юбилейных 100 и 101 страницах разгорелись, а завтра многим на работу.
quote:Originally posted by Andrew L2:И если ошибка в ножах может быть не столь фатальной, то лекарственный фейк может нанести серьёзный вред здоровью, вплоть до летального исхода.
Лекарства повторюсь очень неудачный пример.
Есть оригинальный препарат.
Есть совсем грубые подделки под бренд (полностью так сказать лишенные функционала), и тогда понятно эффекта от них ноль.
Есть по идее производимые по лицензии препараты (за денежку бренду).
Есть генерики - то есть препараты других производителей с идентичным действующим веществом появившиеся на рынке после окончания действия патента на оригинальный препарат.
Более того насколько я понимаю если говорить о странах, где изначальный патент не работает, генерики там могут производиться появляться не дожидаясь окончания действия патента.
Другое дело, что их реализация в странах где патент действует будет строго запрещена.
И лицензионные препараты и генерики могут более или менее уступать по функционалу оригиналу, в редких случаях возможно могут превосходить.
Кстати знаю китайцев (не в ножах и не в лекарствах) у которых аутсортили три крутых бренда из США. Сейчас китайцы выходят на международный и в том числе американский рынок со своей продукцией (весьма сходного но своего дизайна), причем выплачивая одной из американских компаний за использование их патента в своей продукции.
"может быть потому, что нет глупее занятия, чем навязывать свой выбор и шкалу оценок другим людям?"
ну так и не навязывайте и не приставайте к тем, кто фейк не приемлет. выс же не заставляют ходить в тему и читать посты - считаешь по другому - покрутил пальцем у виска, ну или написал что-то на худой конец, да удалился. Уважаемые фейколюбы, сочувствующие и "просто поп..ть", никто Вам выбор не навязывает - это невозможно - вы все взрослые люди со сложившимися ценностями, стереотипами поведения и принятия решений. Проблема не в том, что Вам что-то навязывают - не нравится высказываемое отношение - оно как бы относит Вас к шудрам общества ножелюбов - именно желание иметь фейк, но при этом гордо носить его и выглядеть ножеманом "правильной" ориентации и толкает на эти споры ни о чем. Гейпарады проводят или пытаются проводить примерно под теми же лозунгами и примерно с той же риторикой, что и местные фейкпарады(а ведь никто не мешает ребятам тусовать в голубой устрице - там ведь и спорить ни с кем не надо - можно спокойно обмениваться радостными впечатлениями в кругу единомышленников).
"Хуже - название порой пишут другое но воруют патентованный дизайн (к примеру, белая круглая таблетка).
Таблетки с "ворованным" дизайном не так радуют..."
именно поэтому столько времени было посвящено зине777 и ее копиям, что был нужен ножик исключительно для порезать чего-нибудь, а ничем другим было бы не сделать. уверен, надо быть глупцом, чтобы разглядеть в таблетках "ворованный" дизайн и отказаться принимать их, но надо быть клиническим идиотом , чтобы искать зину 777 при сформулированном отношении к товару (таблетки белые и круглые). Впечатление идиота Вы не производите, напротив, так что , уверен, понимаете разницу между дизайном таблетки и дизайном ножа - может тогда и от примеров таких воздержаться?
Фейк - это фейк, кто не понимает отличия - ну что тут сделаешь - можно даже позавидовать - жизнь намного проще и бюджетней. Главное, чтобы в гармонии с собой.
А по поводу тестов фейка - так я ведь и наркотики не пробовал, на мужские попы не заглядывался, водку левую не покупал, на киркорова не ходил - неужели тоже надо попробовать - а вдруг понравится? Жизнь имхо достаточно коротка , чтобы тратить время на изучение подделок и довольствоваться второсортным в тех областях, к-ые для тебя важны. Упаси Господи, не навязываю никому своего мнения, просто даю возможность ознакомиться с ним всем читающим, а не только тем спорщикам, к-ые почему то считают, что все пишется исключительно для них и исключительно с целью унизить или навязать.
Сама ветка, имхо, замечательно демонстрирует к чему приводит засилье фейка.
quote:Originally posted by Andrew L2:И если ошибка в ножах может быть не столь фатальной, то лекарственный фейк может нанести серьёзный вред здоровью, вплоть до летального исхода.
Ранее по этому поводу писал, что не нужно приравнивать ножи, часы и другие товары, при использовании которых, кроме моральных и материальных (цена покупки)издержек больше нет. Продукт приносящий вред здоровью человека, вред окружающей среде (не путать с вредом при производстве, производство лекарств, не совсем безопасный вид)и техногенным катастрофам, является преступным продуктом (только не в России, у нас за подделку лекарств, мелкий штраф). Сравнение с фейковыми запчастями для самолётов и ножами не выдерживает никакой критике. Совершенно разное предназначение продукта. Те же левые шмотки, если только они не покрашенны ядовитой краской. Как раз сейчас разразился скандал по поводу японской косметики ну очень уважаемой фирмы, не фейковая, брендовая и оказалась очень вредной для здоровья. Вспомним, с какой переодичностью возникают скандалы с лекарствами, ведущих фармацевтических фирм и т.д. А некоторые, за левые ножи, готовы товарищей по увлечениям, морально придушить. Понимаю людей, купил, поработал, выложил фото косяков, результаты что произошло с ножом, сравнил с оригиналом. Всё и никаких споров, результат на лицо.
quote:Originally posted by мигель 43:"Хуже - название порой пишут другое но воруют патентованный дизайн (к примеру, белая круглая таблетка).
Таблетки с "ворованным" дизайном не так радуют..."именно поэтому столько времени было посвящено зине777 и ее копиям, что был нужен ножик исключительно для порезать чего-нибудь, а ничем другим было бы не сделать. уверен, надо быть глупцом, чтобы разглядеть в таблетках "ворованный" дизайн и отказаться принимать их, но надо быть клиническим идиотом , чтобы искать зину 777 при сформулированном отношении к товару (таблетки белые и круглые). Впечатление идиота Вы не производите, напротив, так что , уверен, понимаете разницу между дизайном таблетки и дизайном ножа - может тогда и от примеров таких воздержаться?
Сама ветка, имхо, замечательно демонстрирует к чему приводит засилье фейка.
Я уже не очень понимаю о чем спор
Ваши предложения насчет навязывания и приставания вполне успешно можно применять и зеркально (ага, а потом при желании еще раз зеркально).
В старом добром стиле:
ты че? а ты че?
Стремление по прежнему валить все в одну кучу и игнорировать прочитанное уже кажется довольно скучным (при желании можно просто начинать копипастить предшествующие ответы - благо там более чем достаточно для желающих приставать и навязывать).
Заметил впрочем и кое что новенькое : единожды были помянуты шудры, единожды гей парады, единожды мужские задницы (sic!) и единожды места встреч неких альтернативных лиц (вероятно с киркоровым (sic!)).
Мне искренне жаль что вечером воскресенья Вам в голову лезут такие образы.
А с таблеткой была ирония, причем довольно многоуровневая и работающая в обе стороны.
Во первых я давным давно переводил полные инструкции к препаратам и поневоле обратил внимание насколько подробно зачастую описан внешний вид вполне обычных брендовых таблеток.
Во вторых действительно порой забавляет когда патентуют или считают объектами своей интеллектуальной собственности вполне простые вещи.
Ранее я приводил соответствующие примеры с Apple и Gore.
Не знаю патентовал ли кто то форму простой таблетки (типа советского аспирина), но вполне вероятно что да, просто срок действия патента истек.
Плюс с лекарствами в принципе может сложиться ситуация когда жизни людей будут потерянны из за того что у кого то патент (а могут и за того что кто то продал подделку как оригинал).
Ворованный дизайн (при полном совпадении стилистики с брендовым лекарством) в таблетках кстати может свидетельствовать о безответственности изготовителя или о прямой подделке.
Зина 777 таки смотрелась в живую, но шанса ее купить при этом не было.
Китайская реплика тоже смотрелась вживую и, кстати, показалась продуктом вполне сопоставимого уровня (разве что лезвие смотрится попроще).
Но тут другое.
Белая круглая таблетка ограниченного тиража (что делало ее особенно привлекательной для заболевших и мелких таблетко-дилеров) с экспрессивной черной точечкой была анонсирована ZT, получила награды маркетологов от фармацевтики, была нагло скопирована с упрощениями Микротеком (точечка стала экспрессивно серой, а тираж был еще меньше), а затем обе конторы не смогли поставить лекарство.
Наглая заморская A DAI скопировала круглую белую таблетку.
Причем так как таблетка была "очень сложная" то вышло аж несколько версий. Первая версия была даже немного овальной, а точечка отливала темно зеленым, третья походила на таблетку от Микротека, но точка была все таки не совсем серой, а как бы чуть зеленоватой, но при этом экпрессивность точечки была очень высока.
В процессе осмотра таблеток, у легкобольного идиота возникли мысли о том, что экспрессивность точек все таки не так уж и велика в обоих случаях и принять такую таблетку не слишком хочется.
Это во многом было обусловлено постепенным ростом интереса к иным таблеткам, микстурам и капсулам, а также увлечением процессом подготовки их к употреблению.
Кроме того росло желание лучше разобраться в нюансах фармакологии - в том числе путем нелепых попыток сделать свое собственное лекарство.
p.s.
А ветка, кстати показывает намного более очевидную вещь - есть разные люди с разными взглядами и мотивами и разным уровнем культуры.
Там где вопрос задевает чью то религию или коммерческие интересы велика вероятность острой дискуссии.
В Новосибирске уже утро, я в отпуске, поэтому подкину:
В отношении лекарств: ВОЗ всячески поддерживает производство генериков как способ обеспечить КАЧЕСТВЕННЫМ лекарством широкие слои населения. Надеюсь, противники копий не будут спорить со столь авторитетной организацией.
quote:Originally posted by olega_tor:
лекарственный фейк продают(выдают) под оригинал?
даже настоящие лекарства не дают 100% выздоровления, а в купе с неправильным применением и подавно.
как Вы, Андрей, относитесь (по аналогии с ножами) к копиям лекарственных препаратов, которые не выдают за оригинал, которые дешевле(более доступны малоимущим, спасают их жизнь) оригиналов, и обладают сходными свойствами с оригиналами? или это неудобный вопрос и отвечать не будем?
Это не копии, а аналоги. Это разные вещи. Аналог имеет другое название, несколько отличается по воздействию, хотя и оказывает сходное влияние на организм. К примеру, у болеутоляющего препарата "Пенталгин" есть масса аналогов, но многие проигрывают ему в эффективности. Причина - разница в формуле, что честно указывается на упаковке.
Лекарственный фейк - совсем другое дело. Он полностью имитирует упаковку оригинала, но по своему воздействию на организм в лучшем случае окажется просто пустышкой.
К примеру, в случае с фейковым инсулином это смертельно опасно.
quote:Originally posted by Vit_D:
Андрей, у них клин походу пришел...
Тонкосведённый?
quote:Originally posted by мигель 43:
Фейк - это фейк,
+1.
Всё остальное словоблудие - тщетные попытки его оправдать.
quote:Originally posted by mura-nsk:
В Новосибирске уже утро, я в отпуске, поэтому подкину:
В отношении лекарств: ВОЗ всячески поддерживает производство генериков как способ обеспечить КАЧЕСТВЕННЫМ лекарством широкие слои населения. Надеюсь, противники копий не будут спорить со столь авторитетной организацией.
Вот это хороший пример. Генерик в отличие от фейка, обладает оригинальной формулой, а значит имеет и такое же воздействие на организм как и оригинальный препарат. Дешевизна - за счёт истечения срока действия патента, а не за счёт бодяжного изготовления.
Так ведь и копии ножей тоже отличного качества и из хороших материалов. В работе, как показали не раз уж упомянутые здесь канатные тесты, показали себя не хуже подлинников.
А вот интересный вопрос Вы подняли: каков срок действия патентов на технические решения? С Китаем всё понятно - они на все патенты клали с пробором, а у нас?
quote:Originally posted by mura-nsk:
Так ведь и копии ножей тоже отличного качества и из хороших материалов.
Сталь - неизвестная, титан - аналогично, фрейм - незакалён. В упор не смог найти ни отличное качество, ни хорошие материалы - у чихинда, чистрая, и чисебы от Кевина. Что там творится у кабанов и прочих - вообще "адЪ и Израиль".
В одном-единственном канатном тесте показал себя более-менее один экземпляр (думаю, за счёт скопированной геометрии), что не даёт возможности экстраполировать результат на все фейки.
Так и где там отличное качество и хорошие материалы?
Сталь-то как раз известная - у меня на клинке указана S35VN, титан - а что титан, титан он и в Африке - титан. А насчёт фрейма, так этот самый фрейм - основная головная боль обладателей фирменных страйдеров,почитайте их тему. И именно из=за этой проблемы я и не решаюсь пока купить фирменный страйдер. Отдать 20000 т.р. и после этого чтто-то там отгибать-расплющивать?
Где-то здесь проскакивала информация, что срок действия патентов на технические решения определён чуть-ли не на международном уровне. Это так, или я перепутал? Подскажите, пожалуйста. Это может снять все проблемы с контрафактом.
quote:Originally posted by mura-nsk:
у меня на клинке указана S35VN
Скоро в старом анекдоте про "на заборе ... написано, а за забором ничего нет" можно будет поменять троеточие на S35VN на китайском ноже.
Ведь на этих же ножах написано "Hinderer".
Ну, Кевин Джон, судя по имени и фамилии - джентльмен. Я так полагаю. А джентльмен джентльмену верит на слово.
"Вот тут мне, Петька, карта и поперла" (с)
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by mura-nsk:
Сталь-то как раз известная - у меня на клинке указана S35VN, титан - а что титан, титан он и в Африке - титан. А насчёт фрейма, так этот самый фрейм - основная головная боль обладателей фирменных страйдеров,почитайте их тему.
Самоиронию заценил
Резюмирую: нож из говна и палок.Справедливости ради, о фрейме переживают обладатели ZT, но не страйдеров - этот вопрос я плотно изучил после покупки ZT. Также всё в порядке у Хиндерера и Рива - фрейм закалён и не изнашивается.
В субботу получил чистрайдер за 18 баксов, для своей ценовой категории ножик очень даже ничего. Если бы не явная подделка с надписями страйдер с30в и бос, мог бы периодически брать на карман. А так будет пылиться на полке.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Где-то здесь проскакивала информация, что срок действия патентов на технические решения определён чуть-ли не на международном уровне. Это так, или я перепутал? Подскажите, пожалуйста. Это может снять все проблемы с контрафактом.
Это не снимет проблем с контрафактом.
Одно дело - патент, другое дело - использование чужого имени.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Ну, Кевин Джон, судя по имени и фамилии - джентльмен. Я так полагаю. А джентльмен джентльмену верит на слово.
Да? А я могу себя назвать Джеймсом Бондом
. И? Есть крупные интересанты - заказчики, а китайцам пофиг, что и почем штамповать. Нужна СЕБЕ стоемость в 5 юаней - пожалуйста, в 50 - сделаем. Нужно назвать крисом ривом - без проблем, кевином джоном - без вопросов.
Я ведь не говорю что качество заведомо плохое. Но ПОКА лично мне это ни о чем не говорит. Восток - дело тонкое и непредсказуемое. И какие мины заложены в чистрайдера, чисебу и.т.д. - покажет только время. Может и вообще все замечательно.
Но ИМХО главная закавыка в том, что в отличии от бренда, китайцы не имеют ввиду продолжать взаимоотношения с покупателем после продажи товара. Продали - и аллес. Это немного настораживает .
quote:Originally posted by Vit_D:
что в отличии от бренда, китайцы не имеют ввиду продолжать взаимоотношения с покупателем после продажи товара
Это же подделка. То есть, если вы купили чиндерер и он сломался, вы пишете письмо не Кевину. А Рику.
Это, кстати, было бы прикольно. Покупаешь, предположим, пачку фальшивых денег, а продавец тебе говорит: Если порвутся или испачкаются - иди в Сбер, там поменяют!
quote:Originally posted by valter.45:
Самоиронию заценил
Справедливости ради, о фрейме переживают обладатели ZT, но не страйдеров - этот вопрос я плотно изучил после покупки ZT. Также всё в порядке у Хиндерера и Рива - фрейм закалён и не изнашивается.
Ну, я не стал так категорично, пока не проведён химанализ стали все наши рассуждения здесь - ни о чём.
Киньте, плиз, ссылкуна тему об отсутстсвии у страйдеров проблем с фреймом. Для меня это принципиально, если это так,то возьму СМФ, но, кажется, в страйдерной теме на фреймы постоянно жалуются. Вплоть до того, что один участник рекомендовал покупать каждый год новый нож.
Никому нельзя верить, ни брендам, ни фейкам.
Как в том анекдоте.
Стоит мужик над раковиной, стирает трусы и ругается:"Вот блин , никому, никому верить нельзя. Даже самому себе. А всего лишь пукнуть хотел..."
quote:Originally posted by Andrew L2:Это не снимет проблем с контрафактом.
Одно дело - патент, другое дело - использование чужого имени.
Вроде перестал, по крайней мере КД клейма страйдера лепить. Так что претензий никаких.
quote:Originally posted by mura-nsk:
пока не проведён химанализ стали все наши рассуждения здесь - ни о чём.
Да, верно.
Пока не проведена графологическая экспертиза надписи "Hinderer" на Чиндерере - и говорить не о чем!
Проблема не закалённого фрейма, хрень собачья. Если нож использовать по назначению, резать когда нужно, его хватит на долгие годы, а если просто щёлкать по 300 раз не нужно удивлятся проблемам. Из ружья можно даже не стрелять, а просто тупо открывать и закрывать по 500 раз в день, а потом с удивлением обнаружить шат стволов и вынести свой вердикт, говно.
В том-то и дело, что мне - пощёлкать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это не копии, а аналоги. Это разные вещи. Аналог имеет другое название, несколько отличается по воздействию, хотя и оказывает сходное влияние на организм. К примеру, у болеутоляющего препарата "Пенталгин" есть масса аналогов, но многие проигрывают ему в эффективности. Причина - разница в формуле, что честно указывается на упаковке.Лекарственный фейк - совсем другое дело. Он полностью имитирует упаковку оригинала, но по своему воздействию на организм в лучшем случае окажется просто пустышкой.
К примеру, в случае с фейковым инсулином это смертельно опасно.
У генерика, сколько я понимаю, должно быть то же действующее вещество.
Прочие компоненты таблетки как таковой могут несколько отличаться.
В итоге может несколько меняться фармакодинамика и т.д.
Если генерик качественный, то все более или менее близко.
Если некачественный то отличия могут быть весьма сильными.
Пример официального препарата который вообще не работает, я тоже уже приводил.
Пенталгин, судя по составу это такой "дамаск" (в таблетках "дамаск" весьма эффективен - по крайней мере радует). Тут главная проблема у нас в том, что совсем приятные "таблетки" запрещены законом и соответственно любителям их порой приходилось использовать разрешенные в том числе и "дамасковые" таблетки дабы на основе их cpm 10v сварганить себе некую суррогатную вундервафлю.
Вроде уже год как cpm 10v содержащие лекарства продаются только под временную ксиву на них.
Одновременно кстати идет и де факто обесценивание брендов - ибо старые добрый доступный пенталгин лишился весьма полезной своей части.
И повторю - формально генерик может производиться в стране которую действие патента на основной препарат не затрагивает.
А может производиться просто потому, что страна плюет на некоторые нормы международного права.
Стран которые при желании могут себе такое позволить у нас сейчас пару штук есть.
Ни то ни то кстати не означает что генерик не будет спасать жизни, но во втором случае независимые от страны производства официальные организации могут именовать его фейком - особенно если копируется оригинальная упаковка и т.д.
Фейк же классический в лекарствах - это как правило плацебо с полной идентичностью упаковки. Классический фейк при розничной продаже всегда выдается за оригинальный препарат.
quote:Originally posted by Andrew L2:Вот это хороший пример. Генерик в отличие от фейка, обладает оригинальной формулой, а значит имеет и такое же воздействие на организм как и оригинальный препарат. Дешевизна - за счёт истечения срока действия патента, а не за счёт бодяжного изготовления.
Дешевизна генериков наблюдается
во первых за счет того что не было вложения в разработку и доклинические и клинические исследования.
во вторых за счет того что генерики в принципе могут производить дешевле
либо за счет уменьшения производственных издержек (более дешевая рабочая сила?) либо за счет бодяжного изготовления.
Что есть аналог действующего вещества при возвращении от таблеток к ножам это и есть вопрос этой ветки.
Кому то это название бренда, кому то то определенная форма таблетки, кому то используемые материалы, кому то эффект от применения "таблетки".
Тут тонкость - ножи любителями ножей применяются двояко - для работы и для радости. Учитывая что часто эти понятия переплетаются прямая аналогия с таблетками все таки невозможна.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Ну, я не стал так категорично, пока не проведён химанализ
quote:Originally posted by mura-nsk:
Вроде перестал, по крайней мере ....клейма страйдера лепить.
Всё через условное наклонение: через ВРОДЕ, да а ЕСЛИ (типа: китай выпустит честный нож своего дизайна из честных матеиалов).
А тестов реальных нет, заключений лабораторий нет.
А появись они , то как экстраполировать результаты испытаний одного ( пусть даже десяти ) экземпляров, на остальную серию из страны известной всем как источник подделок.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Где-то здесь проскакивала информация, что срок действия патентов на технические решения определён чуть-ли не на международном уровне. Это так, или я перепутал? Подскажите, пожалуйста. Это может снять все проблемы с контрафактом.
Там возможны варианты, но вроде международный (а такого в случае ножей весьма вероятно может не быть) патент на
изобретение - 20 лет
полезную модель - 10 лет
Три цитаты в тему прав на изобретения.
----
Основным требованием к изобретениям и полезным моделям для патентования является мировая новизна. Техническое решение считается новым, если оно не известно из уровня техники. Под уровнем техники подразумеваются любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты подачи заявки.
----
----
Патент, выданный Российским патентным ведомством, действует только на территории Российской Федерации. После публикации патента ни в одной стране мира иной заявитель не сможет получить патент на аналогичное техническое решение. При этом описанное в патенте техническое решение может быть свободно использовано любым лицом в своей продукции в других странах.
----
----
Международного патента, который бы действовал на территории всех стран не существует.
Патенты действуют на территории только той страны на которой они поданы и получены, за исключением Евразийского и Европейского патента.
----
Причем повторюсь сейчас судя по тяжбам между apple и samsung, "дух" принципа выдачи патентов мягко говоря не соблюдается - слишком уж большие деньги в этом крутятся.
quote:Originally posted by garryale:
А тестов реальных нет, заключений лабораторий нет.
А появись они , то как экстраполировать результаты испытаний одного ( пусть даже десяти ) экземпляров, на остальную серию из страны известной всем как источник подделок.
Хороший вопрос.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Киньте, плиз, ссылкуна тему об отсутстсвии у страйдеров проблем с фреймом.
Пруф предоставить не смогу, к сожалению, т.к. страи неинтересны. Когда-то было интересно знать о ситуации с фреймом - отложилось в памяти, что проблем нет.
quote:Originally posted by Ridge:
Проблема не закалённого фрейма, хрень собачья.
Как сказать.. Тогда проблема прослабленной дистанционной втулки (у всех чисеб) - тоже хрень собачья. Моё мнение - возможно, именно из-за незакалённости фрейма у чисебы происходит складывание клинка от лёгкого постукивания по обуху.
quote:Originally posted by Vit_D:
Если только в этой связи - то ничем. Разница в подходе
+1.
quote:Originally posted by gleb1245780:
А я думаю - одна из причин, это их законодательство.
Было бы как в Китае - сами шлепали бы фейки за милую душу...))
Ничего подобного. Помимо законодательства есть ещё и логика ведения бизнеса.
Полагаете, что только беспощадное японское законодательство удерживает Casio от выпуска фейков?
Думаете, что только суровые швейцарские законы не дают Викториноксу клепать подделки?
quote:Как сказать.. Тогда проблема прослабленной дистанционной втулки (у всех чисеб) - тоже хрень собачья. Моё мнение - возможно, именно из-за незакалённости фрейма у чисебы происходит складывание клинка от лёгкого постукивания по обуху.
Наверное, стучать не умею. Чего-то не получается ее сложить...
quote:Originally posted by valter.45:
Моё мнение - возможно, именно из-за незакалённости фрейма у чисебы происходит складывание клинка от лёгкого постукивания по обуху.
Враньё. Три штуки в эксплуатации.
quote:возможно, именно из-за незакалённости фрейма у чисебы происходит складывание клинка от лёгкого постукивания по обуху.
Коэффициент трения пары титан-титан очень большой,получается по Вашим словам, что происходит проскальзывание фрейма о пяту? Сплавы титана, в зоне деформаций, имеют свойства упрочняться, происходит наклёп. Естественно закалённый титан, имеет другие прочностные характеристики, но не в разы. А по поводу лёгкого постукивания приводящее к складыванию (у нас обычно принято табуреткой проверять), нужно конкретно смотреть на сколько и как заходит фрейм под пяту.
Невосприятие китайской продукции, с фирменными клеймами вызывает негодование тех, кто в теме, для других непонятные надписи и знаки. Та же продукция, но без клейм, вызывает раздражение до неприятия продукта, у тех кто в теме, за стыренный дизайн, остальным похрен, всё равно не понимают. Неверие в заявленную марку стали, качество других материалов + украденное от клейма до дизайна вызывает отвращение у тех, кто в теме, другим потребителям до этого нет дела. Покупатели чибенз и прочей китайской продукции, нормально относятся к покупателям фирменной продукции (за редким исключениям), а вот к покупателям китайской продукции отношение со стороны любителей фирменной далеко не однозначное. То ли им обидно, что за намного меньшие деньги получили продукт хуже, но не настолько в сравнении с разницей цен, то ли им обидно, что их фетиш изготавливают шаловливые ручонки китайцев, т.к. китайское стало синонимом дешёвого говна. Вместо того, что бы посочуствовать людям, покупающим клоны по разным причинам, любители оригиналов и фирм, как то до неприличия возбуждаются, создаётся впечатление, что заставляя назвать причины покупки фейков пытаются оправдать себя или оправдаться в глазах других, за свои покупки. Каждый вправе, тратить свои деньги по своему усмотрению и если он покупает на свои кровные некачественный продукт по незнанию, личному выбору, из принципа и т.д. это его личное дело, а не дело общественности обсуждать его "нижнее бельё" или есть любители?
quote:Originally posted by Ridge:
что заставляя назвать причины покупки фейков пытаются оправдать себя или оправдаться в глазах других, за свои покупки. Каждый вправе, тратить свои деньги по своему усмотрению и если он покупает на свои кровные некачественный продукт по незнанию, личному выбору, из принципа и т.д. это его личное дело, а не дело общественности обсуждать его "нижнее бельё" или есть любители?
Это точно. Только ИМХО наоборот - покупатели подделок пытаются оправдаться в глазах не покупателей подделок. Слово - "фейконенавистники" надумано и притянуто, также как слово "фейколюбы".
Вчера вон вооббще до Бог знает чего дошло. Что ктото чтото навязывает поккупателям подделок. Абсурд. Как здесь чисто технически можно кому-то чтото навязать?
Мне вот не нужно - я не покупаю подделки, но я ведь ни слова не сказал про то что ктото ОБЯЗАН покупать что-либо. Бред.
quote:Слово - "фейконенавистники"
это слово давно не используется, и его заменили на брендопоклонники
а вот "фейколюбы"-вовсю эксплуатируеться,
хотя в %% соотношении фейков у меня менее 1% процента
quote:Originally posted by gleb1245780:
Наверное, стучать не умею. Чего-то не получается ее сложить...
quote:Originally posted by uinki:
Враньё. Три штуки в эксплуатации.
Смысл мне врать?
Пишу как есть. Было при свидетелях. Фрейм - на середине. Держал нож в правой руке, постукивал обухом о ладонь левой руки - условия максимально тепличные, никакого хард-юза. Клин складывается.quote:Originally posted by Ridge:
Естественно закалённый титан, имеет другие прочностные характеристики, но не в разы.
Уверяю вас, закалённый титан прочнее именно в разы.
Относительно прочих ваших слов - покупатель фейка сам себе злобный буратино и негатива у меня не вызывает. Человек сам себя наказал, купив нож из гавна и палок задорого. Нравится это?
Я здесь ни при чём Кроме того факта, что я был в этой категории, и мотивы приобретения, а также свои ошибки и заблуждения описал максимально честно и откровенно несколькими страницами ранее.
Если бы такой отзыв был год назад от кого-нибудь ещё - уверен, я бы на кривую дорожку приобретения фейков не свернул.
Надеюсь, и мой опыт кого-то убережёт.
quote:Originally posted by valter.45:
Уверяю вас, закалённый титан прочнее именно в разы.
Не в разы. Чистый титан около 25 hrc, альфа сплавы типа 6AL4V, которые используются для изготовления рукояток и пружин (фреймов) - примерно 35-37 HRC, если я правильно помню. Но разница в изностойкости весьма значительно, в отличии от чистого титана альфа сплавы очень хорошо "помнят форму". Бета-сплавы - до 47 единиц и это максимум.
А почему у многих возникают сомнения в том, что на фейках/репликах стоит заявленная сталь? Что, 8-хром-хз-что вместо D2 или 35-й так сильно уменьшит себестоимость ножа, в целом? Не думаю...
И спрошу еще раз у осведомленных - а как сами бренды борются с подделками? Видел у Рива на сайте ликбез, как отличить фейк от оригинала... Это все?
quote:Originally posted by Vit_D:
Не в разы. Чистый титан около 25 hrc, альфа сплавы типа 6AL4V, которые используются для изготовления рукояток и пружин (фреймов) - примерно 35-37 HRC, если я правильно помню. Но разница в изностойкости весьма значительно, в отличии от чистого титана альфа сплавы очень хорошо "помнят форму". Бета-сплавы - до 47 единиц и это максимум.
Тут надо решить прежде всего о чем спор
О прочности (как было сказано), твердости или износостойкости.
Мне кажется что наблюдается некая бузина с неким дядькой.
quote:Originally posted by uinki:
Враньё.
+ всё!
2 вдумчиво лапал
в том числе пытался сложить
а вот фиг удалось
что не так делал?
1-я - одна из первых кевиновских пр ноябрь пр года
2-я с глазами этим летом
quote:Смысл мне врать?
ибо "прозрение" надо было обосновывать
а о складывании при свидетелях постукиванием по обуху (и многих других косяках) ножей от крутых брендов на ганзе написано пожалуй больше quote:Человек сам себя наказал, купив нож из гавна и палок задорого
однако, человек сам себя наказывает еще круче, слепо переплачивая за "бренд" на поверку оказывающийся из того же "гавна и палок"
quote:описал максимально честно и откровенно несколькими страницами ранее
"честно и откровенно" - это как? типа, "будто пелена с глаз спала"?
а откуда известно, что это честно и откровенно? quote:Надеюсь, и мой опыт кого-то убережёт
надеюсь, опыт человека, приобретшего задорого ожидаемый в течении года нож от DR тоже много кого убережет от слепого брендопоклонничества
зы. я никого не убеждаю покупать ножи от брендов или не от брендов. я просто полагаю, что в своем выборе каждый волен сам и при этом следует уважать выбор другого. критерии выбора сугубо индивидуальны и равноуважаемы без глупых выводов, обобщений и намеков.
quote:Originally posted by Quartz!:
Если не секрет в какой сфере жизнедеятельности зарабатываете и сколько?
"Считать чужие деньги - ухудшать себе карму" (с)
quote:"Считать чужие деньги - ухудшать себе карму" (с)
совершенно верно
так давайте не будем говорить глупости о безусловном превосходстве при более высокой цене quote:Originally posted by Quartz!:
Если не секрет в какой сфере жизнедеятельности зарабатываете и сколько?
А то интересно получается, покупатели китайских ножиков - идиоты, "говно и палки" задорого. А человек тратящий половину своего бюджета на брендовый ножик - нормально, трезвый рациональный выбор Я конечно многого не знаю, потому и спрашиваю об источниках заработков )))
Просто он работает волшебником(с)
quote:Originally posted by Flugahehaymen :
Белая круглая таблетка ограниченного тиража (что делало ее особенно привлекательной для заболевших и мелких таблетко-дилеров) с экспрессивной черной точечкой была анонсирована ZT, получила награды маркетологов от фармацевтики, была нагло скопирована с упрощениями Микротеком (точечка стала экспрессивно серой, а тираж был еще меньше), а затем обе конторы не смогли поставить лекарство.
Наглая заморская A DAI скопировала круглую белую таблетку.
Причем так как таблетка была "очень сложная" то вышло аж несколько версий. Первая версия была даже немного овальной, а точечка отливала темно зеленым, третья походила на таблетку от Микротека, но точка была все таки не совсем серой, а как бы чуть зеленоватой, но при этом экпрессивность точечки была очень высока.В процессе осмотра таблеток, у легкобольного идиота возникли мысли о том, что экспрессивность точек все таки не так уж и велика в обоих случаях и принять такую таблетку не слишком хочется.
имхо, только у тяжелобольного идиота может возникнуть страстная необходимость принять китайскую таблетку до выхода на рынок настоящей 777, учитывая что необходимость принятия такой таблетки - плод его больного воображения и воздействия рекламы от роликов анонсированной средства.
Насчет титана. прочность, твердость, износостойкость титановых сплавов - разные вещи. Как соотносятся дешевые и дорогие марки - за табличными данными наверное лучше к специалистам. практически - титан на себе ходит годами, на страйдере тоже достаточно долго - уж больше года при активном инерционном щелканье, как минимум, НО! небольшое отличие, даже если он у Вас выработан - просто отошлите в Сан-Марко и получите назад в обновленном виде. И тиан на кевине - камрад Коррупионер , к-го нельзя , как меня, обвинить в тенденциозности, поскольку сам аактивно защищал фейк, честно признался, что фрейм на кевиновском уходит на глазах.
Подход к жизни и к вещам разный- добротное и надолго, или говно, к-ое не жалко выкинуть. Кому то по жизни приятней шагать с говном, особенно (а может и потому), когда этому говну придана форме популярного и узнаваемого дизайна (наверное так фунционала больше).
quote:Да нас..ть мне на покупателей фейка - неужели непонятно? Никто от них ничего не требует, сами приходят, оправдываются, состязаются в поисках новых "мотивов" и активно пытаются спорить с чужим отношением. Для меня обсуждение фейка в ХО, как спор о гомосексуализме на каком -нибудь православном или мусульманском форуме - я допускаю существование любителей ножей с уклоном в фейк, даже искренне сочувствую им, просто считаю, что им будет приятней общаться в кругу людей аналогичной ориентации, особенно на такие скользкие темы, иначе и клуб ножеманов потихонечку , проявляя терпимость к таким вещам превратится в модель современного общества, где однополый брак - норма.Originally posted by Ridge:
Покупатели чибенз и прочей китайской продукции, нормально относятся к покупателям фирменной продукции (за редким исключениям), а вот к покупателям китайской продукции отношение со стороны любителей фирменной далеко не однозначное. То ли им обидно, что за намного меньшие деньги получили продукт хуже, но не настолько в сравнении с разницей цен, то ли им обидно, что их фетиш изготавливают шаловливые ручонки китайцев, т.к. китайское стало синонимом дешёвого говна. Вместо того, что бы посочуствовать людям, покупающим клоны по разным причинам, любители оригиналов и фирм, как то до неприличия возбуждаются, создаётся впечатление, что заставляя назвать причины покупки фейков пытаются оправдать себя или оправдаться в глазах других, за свои покупки. Каждый вправе, тратить свои деньги по своему усмотрению и если он покупает на свои кровные некачественный продукт по незнанию, личному выбору, из принципа и т.д. это его личное дело, а не дело общественности обсуждать его "нижнее бельё" или есть любители?
Andrew L2
posted 16-9-2013 05:51
------
quote:
------Originally posted by мигель 43:
Фейк - это фейк,
------
+1.
Всё остальное словоблудие - тщетные попытки его оправдать.
+1, какое ёмкое научное определение.
пошел состовлять энциклопедию:
стул -это стул,
стол -это стол...
пришел мигель43 и... тут же стал оправдывать сам себя
quote:Originally posted by Bonart:
пришел мигель43 и... тут же стал оправдывать сам себя
это все потому что он пришел в тему где был обзор китайского ножа,
с непонятным ему качеством
Ну вот, появился Мигель43 и опять всё свёл к ж..., пид..м, резиновые бабы были в прошлый раз. Михаил, ну разреши людям покупать то, что они хотят и постарайся их не понять, просто относись к этому терпимее. Знаю, что толерантность до добра не доводит, но попробуйте быть мягче к окружающим, только убеждением можно заставить человека уверовать, принуждение редко достигает своего результата.
quote:Originally posted by Bonart:
пришел мигель43 и... тут же стал оправдывать сам себя
и опять с уопминанием гомосексуализма... странный ассоциативный ряд )))
quote:Originally posted by olega_tor:
Фейк - это фейк,
------
+1.
Всё остальное словоблудие - тщетные попытки его оправдать.
+1, какое ёмкое научное определение.
пошел состовлять энциклопедию:
стул -это стул,
стол -это стол...
Когда дойдёте до буквы ф, отметьте, что фейк - это подделка, продажа товара с использованием чужого имени, т.е. обман, контрафакт.
quote:Originally posted by мигель 43:
Да нас..ть мне на покупателей фейка - неужели непонятно? Никто от них ничего не требует, сами приходят, оправдываются, состязаются в поисках новых "мотивов" и активно пытаются спорить с чужим отношением. Для меня обсуждение фейка в ХО, как спор о гомосексуализме на каком -нибудь православном или мусульманском форуме - я допускаю существование любителей ножей с уклоном в фейк, даже искренне сочувствую им, просто считаю, что им будет приятней общаться в кругу людей аналогичной ориентации, особенно на такие скользкие темы, иначе и клуб ножеманов потихонечку , проявляя терпимость к таким вещам превратится в модель современного общества, где однополый брак - норма.
Пока больше похоже, что Вы готовы за покупателями фейка бегать, дабы на них "сгать".
Ведь никто не лезет в тему тех же страйдеров с китайцами?
Ваше отношение как продавана и человека играющего на сером рынке сбыта очень мало может трогать любого действительно принципиального человека.
Жаль что и утро не принесло Вам облегчения и мысли о однополой любви по прежнему гнетут Вас
А вот про титан вопрос правильный.
Если у фейков или реплик титан по означенным выше параметрам хуже чем у брендов то эту информацию надо доносить до всеуслышания.
Это всем пойдет на пользу, причем скорее всего и китайцам тоже.
Лишь бы не было лишних обобщений и передергиваний.
Что касается меня я вообще не очень понимаю зачем нужен титан если есть карбон, сталь и крутой люминий. То есть понятно что маркетинг рулит.
Крик душии про ZT оценил - честно повторю что мне было практически пофигу. Оригинал нравился больше по дизайну и хотелось поддержать ребят которые разработали красивую штуку.
Узнав же, что и дизайн компиляция и красивая штука серийно не пока не получилась, а главное повертев в руках и к оригиналу охладел и реплика не так зацепила (хотя повторюсь по качеству изготовления (анализ материалов не делал) вещи субъективно сравнимые - кроме уже помянутого клина).
quote:Originally posted by olega_tor:
это все потому что он пришел в тему где был обзор китайского ножа,
с непонятным ему качеством
возможно это всё потому, чтобы не дай бог кто-то мог подумать что ему нет никакого дела до китайских ножиков?
ну право слово, если бы ему дела небыло до китайских ножиков и приобретателей таковых, то на кой бы ему писать что-то о них?
quote:Если у фейков или реплик титан по означенным выше параметрам хуже чем у брендов то эту информацию надо доносить до всеуслышания.Это всем пойдет на пользу, причем скорее всего и китайцам тоже.Лишь бы не было лишних обобщений и передергиваний.Что касается меня я вообще не очень понимаю зачем нужен титан если есть карбон, сталь и крутой люминий. То есть понятно что маркетинг рулит.
+1
quote:Originally posted by Bonart:
возможно это всё потому, чтобы не дай бог кто-то мог подумать что ему нет никакого дела до китайских ножиков?
ну право слово, если бы ему дела небыло до китайских ножиков и приобретателей таковых, то на кой бы ему писать что-то о них?
Почему Вам есть дело до тех, кто не приемлет фейки?
По какой причине вы участвуете в фейкохоливарах?
мигель43 пулеметчик с м60, стреляет длинными, в основном в белый свет
...Bonart снайпер с барретом416- чик...и оппонент уже на небесаааах quote:Originally posted by GAU 8 A:
мигель43 пулеметчик с м60, стреляет длинными, в основном в белый свет
Этот снайпер ещё ни разу не поразил цель.
quote:Почему Вам есть дело до тех, кто не приемлет фейки?
мне нет до них дела. я уважаю их выбор, потому и не устраиваю подобных срачей в разделе про кастомы и авторские ножи
да и о дорогой серийке я никак не отзываюсь, хотя были у меня всякие PF, МТ, ER и пр. не понравились - продал без лишнего шума и нагнетания quote:По какой причине вы участвуете в фейкохоливарах?
эта тема таковым не была изначально. и не была бы вовсе, если бы не старания брендолюбов
quote:Этот снайпер ещё ни разу не поразил цель
и какова моя цель?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Пока больше похоже, что Вы готовы за покупателями фейка бегать, дабы на них "сгать".
Ведь никто не лезет в тему тех же страйдеров с китайцами?
Ваше отношение как продавана и человека играющего на сером рынке сбыта очень мало может трогать любого действительно принципиального человека.
я фейки обсуждаю в фейках. видимо в тему со страйдерами фейколюбам залезть стыдновато или страшновато (там то с говном смешают мгновенно) - не знаю - вопрос не ко мне, почему не лезут. по поводу продавана - я ножи продаю, потому что себе их покупаю. не на жизнь зарабатываю, просто часть процесса, сопутствующая коллекционированию. при этом увлечение высасывает намного больше денег, чем приносит.
как человек принципиальный и не приемлющий серых схем, Вы должны были бы застрелиться после лапания фейковой Зины, завезенной сюда явно не в белую, уж не говоря об изготовлении. Поэтому давайте не будем о действительно принципиальных людях, особенно у нас в стране.
Мое отношение к обсуждаемому, не как у продавана, а как у любителя ножей, коллекционирующего их. Я не покупаю по три фейковых себензы для пользования, как уинки (психология понятна - три по цене одной и исключительно в пользование - одной фейковой ведь не справится со всеми задачами) - мне достаточно одной и настоящей.
quote:Originally posted by Bonart:
возможно это всё потому, чтобы не дай бог кто-то мог подумать что ему нет никакого дела до китайских ножиков?
ну право слово, если бы ему дела небыло до китайских ножиков и приобретателей таковых, то на кой бы ему писать что-то о них?
да чтобы число людей с вашей, бонарт, ориентацией , росло не такими темпами. порок ведь продается легко - человек на него падок. действительно не хочется, чтобы люди, увлекающиеся ножами, вдруг оказались в меньшинстве на ножевом форуме среди фейколюбов из "голубой устрицы".
quote:Originally posted by Quartz!:
Вам твердят, что ужасные фейки это только в вашем воображении, для абсолютного большинства это всего лишь ножики с удовлетворяющим конкретных людей характеристиками.
Сталь - неизвестная, титан - неизвестный, термичка - неизвестная.
Я специально не пишу - "сомнительный", но все всё понимают, надеюсь
Единственный иллюзорный плюс такого ножа - он похож на оригинальный и якобы стоит дешевле. Якобы - потому что в отличие от оригинала, подделкой можно только щёлкать, и то - недолго, уж слишком быстро вырабатывается титановый фрейм.
Может, это наоборот, в воображении покупателей фейков - их ножи окружены ореолом неубиваемой карбидизации?
quote:Originally posted by Quartz!:
...если 1-3 тыс. рублей за китайский ножик это дорого...
Лукавите
Если мы говорим о кевиновских подделках, то там ценник около 6000р. И это действительно слишком дорого для меня, сколько бы я ни зарабатывал. Одно дело - взять оригинальную себу, работать ею 10 лет и передать сыну. И совсем другое дело - взять фейк за сранимые деньги (разница в цене двухкратная - но сравнимая), пощёлкать и быстро выкинуть.---
Вот странно, не могу понять - обсуждение темы идёт в резервации 144 раздела или всё-таки в расово-верной 5й палате?
Судя по накалу страстей - в резервации.
Читаю адрес темы - нет, всё-таки в 5й палате.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Этот снайпер ещё ни разу не поразил цель.
Он вас в щепки всех разнес..если честно
quote:Originally posted by Bonart:
и какова моя цель?
поднятие самооценки,да самореклама "антиквара", имхо, очевидно. А может вас не любят женщины и пора в лигу сексуально-ножевых реформ обратиться?
quote:видимо в тему со страйдерами фейколюбам залезть стыдновато или страшновато
полагаю, что большинство людей просто умнее и терпимее, чем вы
quote:да чтобы число людей с вашей, бонарт, ориентацией
а что вы знаете о моей ориентации? а вы, милейший, какие имеете о ней сведения? а вы, любезнейший, готовы предъявить мне какие-либо обвинения на сей счет лично?
quote:Originally posted by Bonart:
эта тема таковым не была изначально. и не была бы вовсе, если бы не старания брендолюбов
Пусть так. Но почему Вы в ней участвуете?
quote:Originally posted by Bonart:
и какова моя цель?
Пока Вы её не поразили, она неясна.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Он вас в щепки всех разнес..если честно
Ничего подобного. На нашей стороне правда! И наша позиция непокобелима!
quote:Originally posted by valter.45:
Сталь - неизвестная, титан - неизвестный, термичка - неизвестная.Я специально не пишу - "сомнительный", но все всё понимают, надеюсь Единственный иллюзорный плюс такого ножа - он похож на оригинальный и якобы стоит дешевле. Якобы - потому что в отличие от оригинала, подделкой можно только щёлкать, и то - недолго, уж слишком быстро вырабатывается титановый фрейм.
готовы за слова делом ответить?
quote:Originally posted by valter.45:
Вот странно, не могу понять - обсуждение темы идёт в резервации 144 раздела или всё-таки в расово-верной 5й палате?
Судя по накалу страстей - в резервации.
Читаю адрес темы - нет, всё-таки в 5й палате.
это что было? ощущаете собственное превосходство?
quote:поднятие самооценки
ерунда. моя самооценка никак не зависит от мнения участников этого форума
quote:да самореклама "антиквара"
чушь. мне никчему рекламировать себя на этом форуме. здесь нет покупателей моих предметов, за исключением самой низкой ценовой категории - штыков. это примерно 3% от оборота
quote:А может вас не любят женщины и пора в лигу сексуально-ножевых реформ обратиться?
а может быть вам пора перестать выставлять себя на посмешише глупыми предположениями в чужой адрес?
quote:Originally posted by Bonart:
а что вы знаете о моей ориентации? а вы, милейший, какие имеете о ней сведения? а вы, любезнейший, готовы предъявить мне какие-либо обвинения на сей счет лично?
да что ж вас все тянет на дуэли- в детстве сильно доставалось от более крупных? о вашей ножевой ориентации знаю, что фейком не брезгуете, причем с ваших же слов? или какую-то другую струну, связанную с ориентацией задел, что реакция такая бурная? тогда сорри. однако какая же нетерпимость с вашей стороны - не уточнив и сразу к барьеру. странно, учитывая призывы к терпимости по отношению к фейку.
quote:действительно не хочется, чтобы люди, увлекающиеся ножами, вдруг оказались в меньшинстве на ножевом форуме среди фейколюбов из "голубой устрицы".
Наоборот, это будет просто прекрасно. Появится своя ножевая элита (а её по определению много быть не может), а так как все, у всех есть Себенза, у всех есть Дозьер у всех есть всё. А тут, единицы обладателей фирменных ножей, снизошли к общению с бедными и несчастными обладателями фейков, и сквозь зубы, перечисляют достоинства своих железок в сравнении с тем дерьмом которое большинство, о ужас, посмели называть ножами. Вот такая чудесная картина рисуется. Но придёт новый любитель ножей на форум и заявит, что ножи, ценою меньше 3000$ является голимым ширпотребом, которые для нормального человека не то, что купить, а просто взяв в руки, карму испортить. Посмотреть бы как Вы свою точку зрения отстаивали.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Пока Вы её не поразили, она неясна.
смешной ответ
если вы сообщаете, что я не поразил цель, значит вы знаете какова она. если вы не знаете какова моя цель, то не можете делать выводов о о её достижении quote:Originally posted by Bonart :
а может быть вам пора перестать выставлять себя на посмешише глупыми предположениями в чужой адрес?
Вы в следующий раз перед написанием поста , обращенного ко мне в частности, перечитайте эту фразу внимательно - кол-во и содержание постов заметно сократиться. а то соринка в моем глазу, не дает вам разглядеть бревна в собственном.
quote:Originally posted by Ridge:
Но придёт новый любителб ножецй на форум и заявит, что ножи, ценою меньше 3000$ является голимым ширпотребом, которые для нормального человека не то, что купить, а просто взяв в руки, карму испортить. Посмотреть бы как Вы свою точку зрения отстаивали.
А это тут при чём?
Бренд - не обязательно высокая цена.
quote:Originally posted by Santyaga78:
готовы за слова делом ответить?
Не понял? Чем именно мне нужно ответить на заявленные характеристики фейкодела? Проверить фейк за свой счёт в лаборатории?
Я сделал проще и в чём-то нагляднее - сравнил поведение фрейма оригинала и подделки, плюс порисовал клинками друг по другу. Результаты озвучены в данной теме.
quote:Originally posted by Santyaga78:
это что было? ощущаете собственное превосходство?
Это было выражение недоумения. На моей памяти ни разу в 5й палате подделки не превозносили и не защищали так рьяно право ими владеть. Может, кто-то разделы перепутал?
quote:Originally posted by Bonart:
смешной ответ
Какая у Вас хитрая позиция.
Всегда можно сказать:
- Я не промазал, я специально в молоко метил!
quote:Originally posted by Bonart:
если вы сообщаете, что я не поразил цель, значит вы знаете какова она. если вы не знаете какова моя цель, то не можете делать выводов о о её достижении
вам сообщили , что пораженных целей не видно, поэтому и цель неясна. предположений о том, что вы поразили цель не высказывалось - вы просто недопоняли, вероятно, что в пространстве своего воображения вы такие цели поражаете массово - никто не спорит. вон даже гау8а тоже видит поверженные цели - вы у него, кстати, уточните - про одни и те же говорите или про разные.
quote:да что ж вас все тянет на дуэли
а что же вас всё тянет на написание глупостей и гадостей в инете? заметьте, я не делаю предположений о вашем воспитании и прочих социальных предпосылках ваших высказываний
quote:однако какая же нетерпимость с вашей стороны - не уточнив и сразу к барьеру
какая, однако, трусость: чуть что - сразу "вы меня не правильно поняли"
но меня это почему-то не удивляет...quote:Какая у Вас хитрая позиция
она совершенно логична. а вот ваша - нет
quote:Originally posted by valter.45:
Сталь - неизвестная, титан - неизвестный, термичка - неизвестная.
Я специально не пишу - "сомнительный", но все всё понимают, надеюсь
Единственный иллюзорный плюс такого ножа - он похож на оригинальный и якобы стоит дешевле. Якобы - потому что в отличие от оригинала, подделкой можно только щёлкать, и то - недолго, уж слишком быстро вырабатывается титановый фрейм.
Может, это наоборот, в воображении покупателей фейков - их ножи окружены ореолом неубиваемой карбидизации?
Для вас неизвестная, мне же на это покуй, меня вполне устраивают даже более дешевые модели с 8Cr13, у меня задач кроме как яблоко почистить, да ребенку палочку построгать нет, удивительно, да? И даже в таком режиме приходится точить ножик не чаще пары раз в год
А то, что похож на оригинальный - да, этого не отнять, но почему я из за этого должен переживать?
По поводу титана и щелканья это не проблема, у моего ножика большой шарик во фрейме стоит, да и вообще меня это не парит, сломается - куплю новый, чай не до 20 тыц стоит чтобы над ним чахнуть )))
quote:Лукавите Если мы говорим о кевиновских подделках, то там ценник около 6000р.
Ну это вы говорите о кевиновских, я говорю в целом о китайской продукции. Но ради справедливости отмечу, что и на мой взгляд кевиновская продукция продается по завышенным ценам. Мне лично по 6-7р эти ножики не нужны. Но разве это повод перевоспитывать тех кто считает покупку оправданной?
quote:Одно дело - взять оригинальную себу, работать ею 10 лет и передать сыну.
Я чуть не расплакался, право
Кто сыну дом передаст, кто бизнес, ну а кто Себу после 10 летнего поюза )))) Вы удивитесь, но есть у меня ножики и более старые и они живы, здоровы, магия наверное какая то )))) В общем вы себе придумали шкалу ценностей, прикладываете к другим людям и возмущаетесь что они ей не соответствуют.
Вы мой вопрос о доходах проигнорировали, ок ))) Я почему спрашиваю собственно. Есть у меня товарищ, у него бизнес в Швейцарии, трубы для промышленности продает всякие, вощем он в Москве проводит не больше пары месяцев в год. Так вот он даже минералку типа Бонаквы у нас не пьет - типа говно у нас льют, брезгует. Ездит закупаться только в Азбуку Вкуса французской водой ну и продуктами тоже. Но если в его исполнение я такие "выебоны" могу понять, ну привык человек жить красиво, то нравоучения соотечественников о разумности выбора дорогих брендов при личных доходах аккурат в покупку единичного экземпляра этого бренда... Выглядит это, как бэ помягче сказать... Ну вощем вы меня поняли
quote:Originally posted by Bonart:
она совершенно логична. а вот ваша - нет
И в чём логика Вашей позиции? Хаотично палить, а ежели куда попало, то и объявить целью?
И в чём усматриваете нелогичность моей позиции?
quote:Originally posted by valter.45:
Не понял? Чем именно мне нужно ответить на заявленные характеристики фейкодела?
под видео
за недолго стереть фрейм на чем нибудь из титановых фейков
quote:Originally posted by valter.45:
Я сделал проще и в чём-то нагляднее - сравнил поведение фрейма оригинала и подделки, плюс порисовал клинками друг по другу. Результаты озвучены в данной теме.
озвученные результаты мягко говоря ...хм... отдают чудом
есть много более авторитетных в ножевом сообществе и для мну лично участников, кои разбираются в ножах сильно лучше мну кои сказали: "ПОДДЕЛКИ УЖЕ ВЫШЛИ НА УРОВЕНЬ БРЕНДОВ" (могу привести цитаты, но приведу только если буду вынужден - поиск в помощь)
некоторые еще и на видео снимали фейки в сравнении с оригиналами или сами по себе... (...поиск в помощь...)
эта тема началась с того, что отнюдь не фейк, а честный китайченок был обозрен участником, мнение которого важно не только для мну, но и для многих и многих...
т.е. утверждение "фрейм на фейке складывался от лёгкого постукивания" - чудо-ложь-заблуждение (нужное подчеркнуть)
quote:Originally posted by valter.45:
Это было выражение недоумения. На моей памяти ни разу в 5й палате подделки не превозносили и не защищали так рьяно право ими владеть. Может, кто-то разделы перепутал?
моё образование говорит, что слово "резервация" ругательное и в подобном контексте употребляется для оскорбления
т.е. употребивший чувствует свое превосходство
вот и пытаюсь дознаться в чОм?
quote:Originally posted by мигель 43:
вам сообщили , что пораженных целей не видно, поэтому и цель неясна
кому-то видно даже очень
а кому-то не хватает терпения и внимания, и а то и просто наблюдательности. видимо, "эффект токующего глухаря" мешает quote:Originally posted by Quartz!:
Для вас неизвестная, мне же на это покуй
Покуй - главный аргумент у апологетов фейка.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И в чём логика Вашей позиции?
в том, что не зная цели оппонента глупо делать выводы о недостижении им таковой
quote:И в чём усматриваете нелогичность моей позиции
именно в том, что вы делаете вывод не имея для него формальных оснований. с точки зрения логики се есть нонсенс
quote:А это тут при чём?
Бренд - не обязательно высокая цена.
Я то с Вами согласен, а вот новый заявитель может сказать, что все бренды- говно для лохов и только цена ножа не менее ...может считаться нормальным качественным изделием и рукоять без вставок рубинов и всечки золотой проволоки как минимум, можно считать рукоятью для кухарок, а рукояти из микарты (как звучит)обозвал бы говнистым текстолитом вызывающим рвоту только от внешнего вида, и т.д. Вот мне и интересно, как Мигель43, мог бы подобное оспорить, какими аргументами оперировал, интересная тема могла быть.
quote:Originally posted by Bonart:
а что же вас всё тянет на написание глупостей и гадостей в инете? заметьте, я не делаю предположений о вашем воспитании и прочих социальных предпосылках ваших высказываний
вопрос из серии а почему вы пьете кровь новорожденных детей на завтрак. по-моему вы частенько любите глупостями поделиться, да и гадостями тоже - я ведь вас еще ни разу не назвал тем словом, к-ые на мой взгляд вы заслуживаете, но к-ое звучало бы неприлично для форума, а вы позволяете себе.
заметьте, что такое высказывание уже по сути и есть такое предположение.
quote:Originally posted by Bonart:
какая, однако, трусость: чуть что - сразу "вы меня не правильно поняли" но меня это почему-то не удивляет...
бонарт, вы и вправду страшный и ужасный, поэтому нет ничего стыдного проявить такую трусость. я- леопольд , подлый трус, каюсь. меня лично больше удивляют люди, к-ые предлагают разборки в интернете, дело в том, что собака если кусает, то не гавкает.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Покуй - главный аргумент у апологетов...
это главный ответ всех исследователей всем догматикам
Originally posted by Andrew L2:
И в чём логика Вашей позиции?
quote:Originally posted by Bonart:
в том, что не зная цели оппонента глупо делать выводы о недостижении им таковой
Это не позиция, а отдельное суждение.
Что касается недостижимости, ясно и чётко имелось в виду, что оппонентов Вы так и не поразили.
Другие Ваши цели неясны.
И в чём усматриваете нелогичность моей позиции
quote:Originally posted by Bonart:
именно в том, что вы делаете вывод не имея для него формальных оснований. с точки зрения логики се есть нонсенс
Все основания имеются. См. чуть выше.
quote:Originally posted by Andrew L2:Покуй - главный аргумент у апологетов фейка.
Я вам отвечал уже ранее про фейки/нефейки и всю эту терминологию несуразную, вы видимо не читаете написанного. Не обидитесь если я перестану вас замечать и отвечать на выши посты?
quote:Originally posted by Ridge:
Я то с Вами согласен, а вот новый заявитель может сказать, что все бренды- говно для лохов и только цена ножа не менее ...может считаться нормальным качественным изделием и рукоять без вставок рубинов и всечки золотой проволоки как минимум, можно считать рукоятью для кухарок, а рукояти из микарты (как звучит)обозвал бы говнистым текстолитом вызывающим рвоту только от внешнего вида, и т.д. Вот мне и интересно, как Мигель43, мог бы подобное оспорить, какими аргументами оперировал, интересная тема могла быть.
Так это надо найти такого заявителя и замутить такую тему.
Было бы интересно в ней поучаствовать.
Покуй - главный аргумент у апологетов фейка.
quote:Originally posted by Bonart:
это главный ответ всех исследователей всем догматикам
Покуй никак не может являться девизом исследователей.
Исследователям как раз не покуй, потому то они и занимаются исследованиям. Их девиз - чо за куйня?
Покуй - это кредо страуса.
quote:Originally posted by Quartz!:
Я вам отвечал уже ранее про фейки/нефейки и всю эту терминлогию несуразную, вы видимо не читаете написанного. Не обидидесь если я перестану вас замечать и отвечать на выши посты?
Ваш слив засчитан.
quote:Originally posted by Andrew L2:Ваш слив засчитан.
Ну вот и ладненько, на том и порешим
quote:вопрос из серии а почему вы пьете кровь новорожденных детей на завтрак
ерунда
вопрос совершенно конкретен и небезоснователен quote:например?по-моему вы частенько любите глупостями поделиться
quote:только в ответ на гадости жеда и гадостями тоже
quote:я ведь вас еще ни разу не назвал тем словом, к-ые на мой взгляд вы заслуживаете, но к-ое звучало бы неприлично для форума, а вы позволяете себе.
вы предпочитаете изъясняться намеками и обиняками, на что я ответил прямо и однозначно. только и всего
quote:Originally posted by мигель 43:
я- леопольд , подлый трус, каюсь. меня лично больше удивляют люди, к-ые предлагают разборки в интернете, дело в том, что собака если кусает, то не гавкает.
Миша, вам же предлагал один из камрадов лично встретиться и убедительно доказать, что вы не правы, причем безопасно, на перчатках. Вы же "отважно" дали заднего и слились
Вам не кажется наивным, выложив личные данные в интернет, хамя всем подряд рассчитывать на то, что все разборками в интернете и ограничится?
quote:Originally posted by Ridge:
Я то с Вами согласен, а вот новый заявитель может сказать, что все бренды- говно для лохов и только цена ножа не менее ...может считаться нормальным качественным изделием и рукоять без вставок рубинов и всечки золотой проволоки как минимум, можно считать рукоятью для кухарок, а рукояти из микарты (как звучит)обозвал бы говнистым текстолитом вызывающим рвоту только от внешнего вида, и т.д. Вот мне и интересно, как Мигель43, мог бы подобное оспорить, какими аргументами оперировал, интересная тема могла быть.
со страхом ожидаю старости, читая ваши посты. по-моему вы вообще не понимаете о чем речь - в 25-ый раз повторять стремно. во-первых, и перепалки такой бы не было - человеку самодостаточному доказывать, что его более скромная или дешевая вещь ничем не хуже - просто незачем, необходимость в этом есть только у карандышевых, переклеивающих ярлыки на бутылках. во-вторых, речь идет не о мат-ах, на фейке зачастую мат-лы стоят более богатые (надо же лохов чем-то привлекать, а именно они падки на внешние проявления богатства), не о кач-ве самого изготовления - на нек-ых подделках, как уже говорилось оно неплохое. речь о другом - читайте.
Принципиально в фейке только одно - сделан он исключительно для того, чтобы обмануть покупателя - либо полностью, когда подделка сознательно выдается продавцом за оригинал, либо частично, когда уже покупатель сознательно наделяет ее св-ми оригинала, покупаясь на знакомый дизайн в более дешевом исполнении. Есть люди, к-ые могут себя сознательно обманывать и жить с этим, есть другие.
quote:Originally posted by Santyaga78:
под видео
за недолго стереть фрейм на чем нибудь из титановых фейков
Есть обзоры других людей, у которых китайцы сравнялись с брендами. Есть мой личный опыт, в котором чеба складывается от удара по обуху ладонью. Вопрос веры, согласен. Можете мне не верить, ваше право. Снять видео не смогу - тот нож уехал другому человеку.
quote:Originally posted by Santyaga78:
моё образование говорит, что слово "резервация" ругательное и в подобном контексте употребляется для оскорбления
т.е. употребивший чувствует свое превосходство
вот и пытаюсь дознаться в чОм?
Я пытаюсь сказать, что превозносить китайские фейки идеологически верно будет в 144 разделе, а не здесь.
quote:Originally posted by Ridge:
Я то с Вами согласен, а вот новый заявитель может сказать, что все бренды- говно для лохов и только цена ножа не менее ...может считаться нормальным качественным изделием и рукоять без вставок рубинов и всечки золотой проволоки как минимум, можно считать рукоятью для кухарок, а рукояти из микарты (как звучит)обозвал бы говнистым текстолитом вызывающим рвоту только от внешнего вида, и т.д. Вот мне и интересно, как Мигель43, мог бы подобное оспорить, какими аргументами оперировал, интересная тема могла быть.
То у вас чудесные фейки за 3000р, то чудо-нож из будущего за $3000 c его мнимым апологетом. С кем вы спорите?
Если уж Кевин замироточил, но и у него есть дикие косяки (не поленюсь перечислить снова - неизвестные материалы, складывающийся фрейм), то что говорить о фейкоделах второго и третьего эшелонов - кабанах, айдай и прочих? Зачем (вновь повторюсь) брать говно и палки, если за те же деньги (и во многих случаях - дешевле чем у Кевина) можно взять любой дизайн, честные материалы и качество у онтарио/кершей/спаев/бенчей/etc?
Неважно, сколько я зарабатываю, факт в том, что фейки слишком дорого обходятся, с учётом иллюзорности их качества.
quote:Это не позиция, а отдельное суждение
это аксиома
суждения без оснований - нонсенс quote:Originally posted by Andrew L2:
Покуй никак не может являться девизом исследователей.
покуй на навязываемые догмы - всегда был таковым девизом
quote:Исследователям как раз не покуй, потому то они и занимаются исследованиям
исследователям не покуй на то, что есть на самом деле, т.е. на фактическую сторону дела
quote:Originally posted by Bonart:
суждения без оснований - нонсенс
Всё так. Но у моих суждений есть основания.
Что касается недостижимости, ясно и чётко имелось в виду, что оппонентов Вы так и не поразили.
Другие Ваши цели неясны.
Андрей, ответьте на простой вопрос, если вы увидите вещь не имеющую лого, но хорошую качеством, вы возьмете ее или нет?
Предвосхищая встречный, сразу отвечаю- я возьму, разумеется, если я в этой сфере копенгаген..не далее, как месяц назад купил кроссовки черт знает кем и где сделанные, но сделаны качественно....за точно такие же от бренда, я заплатил бы в разы больше..так на уя я буду тратить дублоны на лого??? я не хочу отдавать свои кровные, не хочу что ими распоряжался какой нить дядя, я сам хочу своими деньгами распорядиться по своему усмотрению...и если чел имеет не попу на плечах и не последний логолиз, он в первую очередь будет думать, соображать.. а не бросаться на громкие имена как курица на блескучую стекляшку..пришло, говорю, время включать свои собственные мозги.
quote:Originally posted by Quartz!:
Миша, вам же предлагал один из камрадов лично встретиться и убедительно доказать, что вы не правы, причем безопасно, на перчатках. Вы же "отважно" дали заднего и слились
Вам не кажется наивным, выложив личные данные в интернет, хамя всем подряд рассчитывать на то, что все разборками в интернете и ограничится?
ну если найдется великовозрастный идиот-фейколюб,обиженный настолько, что ему захочется причинить какой-то вред, то теплый прием(прием во всех смыслах) ему будет обеспечен в соответствии с желаниями. а добровольно спаринговаться с профессионалами - я не в том возрасте. вам не кажется наивным в принципе угрожать-предупреждать кого-то о чем-то публично через интернет?
quote:Originally posted by Bonart:
покуй на навязываемые догмы - всегда был таковым девизом
Ничего подобного. Это девиз покуистов и нигилистов, но никак не исследователей.
Что касается ножей, то в 5-й палате чаще тусят, те, кому не покуй, а кому напротив интересны всевозможные аспекты ножевой тематики.
quote:Всё так. Но у моих суждений есть основания
какие же?
quote:оппонентов Вы так и не поразили
что вы имеете в виду?
quote:Другие Ваши цели неясны
может быть вы просто предпочитаете их не замечать или умалчивать о них?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, ответьте на простой вопрос, если вы увидите вещь не имеющую лого, но хорошую качеством, вы возьмете ее или нет?
Если она мне будет необходима, то возьму.
Если нет, пройду мимо - и мимо ноунемов, и мимо брендов.
Если вещь нужна, то при прочих равных предпочту известный мне бренд с хорошей репутацией.
Я остерегусь покупать по интернету ноунеймовый телевизор, пойду в магазин и повыбираю среди известных мне брендов.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, ответьте на простой вопрос, если вы увидите вещь не имеющую лого, но хорошую качеством, вы возьмете ее или нет?
Если она мне будет необходима, то возьму.
Если нет, пройду мимо - и мимо ноунемов, и мимо брендов.
Если вещь нужна, то при прочих равных предпочту известный мне бренд с хорошей репутацией.
Я остерегусь покупать по интернету ноунеймовый телевизор, пойду в магазин и повыбираю среди известных мне брендов..
quote:Originally posted by мигель 43:
ну если найдется великовозрастный идиот-фейколюб,обиженный настолько, что ему захочется причинить какой-то вред, то теплый прием(прием во всех смыслах) ему будет обеспечен в соответствии с желаниями. а добровольно спаринговаться с профессионалами - я не в том возрасте. вам не кажется наивным в принципе угрожать-предупреждать кого-то о чем-то публично через интернет?
Ну ну ну, мы знаем что вы боец хоть куда и 90кг на борщах отъеденные и вообще страшен из себя ))) Никто вас не тронет, не беспокойтесь. И почему вы решили что я вам угрожаю? Мы с вами вообще в разных городах если что
Мне просто удивительно когда человек хамит всем подряд и пытается мешать оппонентов с дерьмом. То ли он это делает от чувства безнаказанности, типа я анонимно буду плеваться-обзываться и ничо мне не будет, то ли просто воспитание такое.
Я считаю вам так делать не стоит не потому, что кто то приедет лично вам пенделей давать, а просто потому, что ваше хамское поведение отнюдь не анонимно, как вам кажется, дорогой Михаил П.
Стыдно за такие исполнения потом не будет?
quote:человеку самодостаточному доказывать, что его более скромная или дешевая вещь ничем не хуже - просто незачем
человеку самодостаточному публично увязывать свою самодостаточность с высокой ценой приобретаемых им вещей - просто смешно
это удел "приподнявшихся" люмпенов quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, ответьте на простой вопрос, если вы увидите вещь не имеющую лого, но хорошую качеством, вы возьмете ее или нет?
Предвосхищая встречный, сразу отвечаю- я возьму, разумеется, если я в этой сфере копенгаген..не далее, как месяц назад купил кроссовки черт знает кем и где сделанные, но сделаны качественно....за точно такие же от бренда, я заплатил бы в разы больше..так на уя я буду тратить дублоны на лого??? я не хочу отдавать свои кровные, не хочу что ими распоряжался какой нить дядя, я сам хочу своими деньгами распорядиться по своему усмотрению...и если чел имеет не попу на плечах и не последний логолиз, он в первую очередь будет думать, соображать.. а не бросаться на громкие имена как курица на блескучую стекляшку..пришло, говорю, время включать мозги свои собственные
как вы определили кач-во кроссовок, купленных месяц назад? на глазок?
если я не разбираюсь в ножах и вижу симпатичный нож, так я и в переходе куплю, даже с лого - какая разница - я ничего об этом не знаю. но если я не разбираюсь, то чего я здесь делаю?
я правильно понимаю, что тех кто предпочитает покупать проверенное временем и другими людьми, обеспеченное гарантиями известного, зарекомендовавшего производителя, вы считаете жж.головыми? А умными тех, кто покупает за дешево что-то неизвестное, но выглядящее качественно,причем настолько, что и гарантии не нужны, разрекламированное другими любителями неизвестного и дешевого?
quote:человеку самодостаточному доказывать, что его более скромная или дешевая вещь ничем не хуже - просто незачем
человеку самодостаточному заявлять публично о своей самодостаточности и тем паче - публично увязывать свою самодостаточность с ценой и "статусностью" приобретаемых им вещей - просто смешно
это удел "приподнявшихся" люмпенов - кичливых моральных уродов а-ля "новый русский" quote:Originally posted by Bonart:
какие же?
Вникать в смысл сообщений оппонентов - не Ваш метод?
оппонентов Вы так и не поразили
quote:Originally posted by Bonart:
что вы имеете в виду?
Наша позиция в данной дискуссии такова.
Фейк - это подделка, продажа товара под чужим именем, что не есть хорошо, ибо является обманом и контрафактом.
Вы нам в данной дискуссии оппонируете.
Пока все ваши аргументы сводятся к псевдоисследовательскому "покуй".
Очевидно, что такое оппонирование не достигает цели.
Другие Ваши цели неясны
quote:Originally posted by Bonart:
может быть вы просто предпочитаете их не замечать или умалчивать о них?
Так объявите их открыто. К чему эти намёки недомолвки?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если она мне будет необходима, то возьму.
У матросов больше нет вопросов
quote:Ничего подобного. Это девиз покуистов и нигилистов
"покуистов" и "нигилистов" придумали догматики. так они называли исследователей
внимание, гарантия от знаменитого итальянского бренда:
quote:
------Originally posted by WhiteBaron:
Так, официально ответили мне.
Смысл ответа: по прикладу и цевью гарантия вообще не представляется. Поэтому это не гарантийный случай.
------
!!!гарантия не предоставляется на приклад, цевьё, ствол и другие части оружия!!!
замечательная гарантия от брендов выходит.
Если она мне будет необходима, то возьму.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
У матросов больше нет вопросов
Вопросов нет, но есть нюанс.
В покупке фейков по интеренту нет никакой необходимости.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейк - это подделка, продажа товара под чужим именем,
и всё же, продажа под чужим именем подразумевает продажу под видом оригинала
или под видом копии оригинала?
quote:Originally posted by Bonart:
"покуистов" и "нигилистов" придумали догматики. так они называли исследователей
Это нигилисты придумали догматиков, а себя назвали исследователями, хотя по сути они являются обычными покуистами.
Ну ладно нож взять "на пощёлкать". Но обувь, которая должна беречь ноги - брать по принципу - "вдруг повезёт, но лучше ноги отморожу, чем переплачу брендам!" - такой подход не назовёшь разумным
Хотел было написать о том, что если я в чём не разбираюсь, то на бренд/лого при покупке обращать внимание не буду. Но вообще-то люди стараются разобраться перед оплатой в предмете покупки. Обувь и одежда, продукты и вода, район обитания, место отдыха, и прочее - это всё слишком важные составляющие жизни, чтобы отдавать выбор на самотёк.
quote:Originally posted by мигель 43:
как вы определили кач-во кроссовок, купленных месяц назад? на глазок?
Разумеется, позвольте и вас спросить, а вы как качество вещи определяете?
Только если можно ответьте коротко: руками ли, ногами ли, так же- на глазок или еще каким хитрым способом?
quote:Наша позиция в данной дискуссии такова.Фейк - это подделка, продажа товара под чужим именем, что не есть хорошо, ибо является обманом и контрафактом.
хм... озвученная вами позиция является только вашей
другие участники имеют отличные от вашей позиции но отвечу конкретно вам:
1. фейк - это подделка
с этим не спорю, ибо это так и есть
но копия или реплика - копия или реплика, а не подделка 2. продажа товара под чужим именем
продавцы китайских копий и реплик не представляются чужими именами
3. что не есть хорошо
продажа подделок - нехорошо, продажа копий и реплик - хорошо
4. ибо является обманом
в случае продажи фейка как подлинника - да, в случае продажи копии или реплики как копии или реплики - нет
5. и контрафактом
для вынесения решения о контрафактности той или иной продукции необходимо как минимум юридически оформленное решение арбитража. оно есть? таки нет
quote:Это нигилисты придумали догматиков
хыхы... единство и борьба противоположностей - старый баян
quote:Originally posted by мигель 43:как вы определили кач-во кроссовок, купленных месяц назад? на глазок?
но можно застенчиво довериться похотливым брендам, как делают некоторые)))
quote:Originally posted by Andrew L2:
В покупке фейков по интеренту нет никакой необходимости.
Не знаю о чем речь...что касаемо меня, то я фейков не боюсь
и в тему заглядываю буквально на минуту...кстати, что на 2й стр., что на 100й, все одно и тоже.quote:Originally posted by Bonart:
1. фейк - это подделка
с этим не спорю, ибо это так и есть
Согласен. Но копия или реплика должна нести на себе информацию, что она копия или реплика. Так или иначе это должно быть соответственным образом отмаркировано.
Если же копия несёт на себе логотип оригинала и не имеет никаких упоминаний о копии - это и есть подделка.
quote:Originally posted by Bonart:
2. продажа товара под чужим именем
продавцы китайских копий и реплик не представляются чужими именами
Неправда. В их ассортименте имеются товары с логотипами оригиналов, с упаковкой, копирующей оригинальную. Это и есть использование чужого имени, т.е. фейк, подделка.
quote:Originally posted by Bonart:
3. продажа подделок - нехорошо, продажа копий и реплик - хорошо
Согласен. Но называть фейк копией - так же нехорошо.
Это как наркотик назвать курительной смесью.
quote:Originally posted by Bonart:
хыхы... единство и борьба противоположностей - старый баян
Старый боян борозды не испортит!
Глубоко не вспашет, но и брак не зашарашит!
quote:как вы определили кач-во кроссовок, купленных месяц назад? на глазок?
quote:Разумеется, позвольте и вас спросить, а вы как качество вещи определяете?
а действительно - как?
я вот два года назад берцы купил белорусского производства без лейбла за.... смешные деньги, в общем
и вот, протаскав их два года, по горам, долам, городам и сёлам могу сказать, что они просто превосходного качества. куплены "на глазок", оправданы практикой полностью хорошо, что две пары взял, ибо эти лет через пять наверное таки износятся, а у меня еще одни есть quote:Originally posted by olega_tor:
но можно застенчиво довериться похотливым брендам, как делают некоторые)))
Не довериться - отдаться
quote:В их ассортименте имеются товары с логотипами оригиналов, с упаковкой, копирующей оригинальную. Это и есть использование чужого имени, т.е. фейк, подделка.
quote:
с логотипами оригиналов это почти полная копия(репродукция) и имя они проставляют, но не используют при продаже(т.е. не продают по цене оригиналов и не выдают за оригиналы)
quote:Originally posted by мигель 43:я фейки обсуждаю в фейках. видимо в тему со страйдерами фейколюбам залезть стыдновато или страшновато (там то с говном смешают мгновенно) - не знаю - вопрос не ко мне, почему не лезут. по поводу продавана - я ножи продаю, потому что себе их покупаю. не на жизнь зарабатываю, просто часть процесса, сопутствующая коллекционированию. при этом увлечение высасывает намного больше денег, чем приносит.
как человек принципиальный и не приемлющий серых схем, Вы должны были бы застрелиться после лапания фейковой Зины, завезенной сюда явно не в белую, уж не говоря об изготовлении. Поэтому давайте не будем о действительно принципиальных людях, особенно у нас в стране.
Мое отношение к обсуждаемому, не как у продавана, а как у любителя ножей, коллекционирующего их.
Фейки на минуту Вы обсуждаете в теме посвященной изначально вовсе не им.
Причем смена темы и градуса дискуссии в ней произошел при Вашем живейшем участии.
Что некоторые (насколько пока могу судить отдельные) любители брендов любят мешать говно я уже понял.
Про Ваши бизнес логику понял
Дескать если я все деньги от продажи водки трачу на нее же то и законы можно игнорировать и акцизы не клеить. Лишь бы была не бодяжная...
Тем более что клиенты всегда горой.
Повторюсь это Ваше личное дело, но проповеди и ярлыки от Вас при этой данности имхо выглядят бледно.
Как человек недостаточно принципиальный (но соблюдающий по крайней мере законы государства в котором живу) я не испытал особых моральных страданий от касания реплики 777. Свои ощущения я вполне описывал.
В тоже время я не в коем случае не рвусь читать проповеди за фейки или против них за исключением:
- читайте буквы
- уважайте того с кем беседуете
- не кидайте камни если и сами не без греха в чем то не менее важном
Все остальное что могло быть похоже на отповедь - это просто "реплики" поведения участников, иногда заостренные, иногда смягченные.
quote:Originally posted by olega_tor:
но можно застенчиво довериться похотливым брендам, как делают некоторые)))
Эти некоторые совершают ошибку.
Во-первых, застенчивость тут не нужна.
Во-вторых, доверяться не надо, надо ориентироваться на репутацию бренда, и проверять качество товара при покупке.
quote:Но копия или реплика должна нести на себе информацию
по нашим законам - да, по китайским - нет
если китайским товаром торгуют у нас, то предоставлять инфу должны продавцы. они так и делают quote:В их ассортименте имеются товары с логотипами оригиналов
читайте выше
quote:Согласен. Но называть фейк копией - так же нехорошо
а никто и не называет. фейк - это подделка, копия - это копия
В их ассортименте имеются товары с логотипами оригиналов, с упаковкой, копирующей оригинальную. Это и есть использование чужого имени, т.е. фейк, подделка.
quote:Originally posted by olega_tor:
с логотипами оригиналов это почти полная копия(репродукция)
Использование логотипа оригинала (чужого логотипа на своём товаре) - это подделка.
quote:Originally posted by olega_tor:
и имя они проставляют, но не используют при продаже(т.е. не продают по цене оригиналов и не выдают за оригиналы)
Это как? Чьё имя и где проставляют? И как так проставляют, что при продаже не используют?
[QUOTE]Originally posted by мигель 43:
[B]
со страхом ожидаю старости, читая ваши посты. по-моему вы вообще не понимаете о чем речь .....
Вот ведь "гад"
как тонко обозвал маразматиком . Контраргумент-попробуйте доживите до моих дней quote:Originally posted by Bonart:
по нашим законам - да, по китайским - нет
Достаточно того, что по нашим законам - да.
Китайские законы не имеют к нам отношения.
Если на товаре есть чужой логотип - по сути это подделка.
quote:надо ориентироваться на репутацию бренда
случай с таким "ориентированием" я приводил выше. вы тут же заявили, что дескать репутация у того производителя подмочена
на что я справедливо заметил, что таких случаев "подмокания" репутации того или иного производителя - пруд пруди. и как тогда ориентироваться на их репутацию? quote:В их ассортименте имеются товары с логотипами оригиналов, с упаковкой, копирующей оригинальную. Это и есть использование чужого имени, т.е. фейк, подделка.
упаковку похожую на оригинал видел только на копиях фалкнивне ф1, и то отличия были, остальные копии поставлялись в оригинальной китайской упакове -серенькой коробочке.
поэтому только проставление чужого логотипа, да они ставят , но не выдают за оригинал.
quote:Originally posted by Bonart:
случай с таким "ориентированием" я приводил выше. вы тут же заявили, что дескать репутация у того производителя подмочена
Так и ориентироваться. Чем мокрее репутация, тем меньше доверия бренду.
К счастью, у этих подмоченных брендов есть масса альтернатив среди других брендов, чья репутация достаточно суха.
Ральф стал гнать лажу? Не беда, есть другие ножевые бренды с приемлемым качеством.
Почитал. Ужаснулся. С какими страшными людьми я оказывается дискутирую
."Ты мне за мою чисебу ответишь" ))
Я не против подделок (да и как я могу быть против?) .
Но сами посудите. В чем смысл ЛЮБОЙ подделки? Это "быстрые деньги", нет?
То есть: слепить нечто похожее на оригинал, пусть даже очень похожее, потратив на производство на порядки меньшие деньги, чем затрачивается на оригинал (иначе теряется смысл), причем заложив определенный запас прочности, чтобы успеть отбежать подальше, пока не рассыпалась .
Затем впарить хмм... интересующимся подороже, либо как оригинал, либо как "Себенза от Кевина Джона", что по мне так одна малина и слинять из кадра.
Если я ошибаюсь, то поправьте .
Я еще раз говорю, что ни в коем случае не против. Но мне не надо. "Вам не жалко немецких детей? Жалко. Но не хочу" (с).
З.Ы. "Бесплатный сыр..." А здесь он платный, причем нормально так платный...
quote:Originally posted by olega_tor:
упаковку похожую на оригинал видел только на копиях фалкнивне ф1, и то отличия были, остальные копии поставлялись в оригинальной китайской упакове -серенькой коробочке.
Неоднократно встречалась инфа по Крису Риву, которого подделывают достаточно подробно, включая упаковку и сертификаты.
quote:Originally posted by olega_tor:
поэтому только проставление чужого логотипа, да они ставят , но не выдают за оригинал.
Это оксюморон. Если на товаре стоит чужой логотип, это подделка.
[QUOTE]Originally posted by valter.45:
[B]
То у вас чудесные фейки за 3000р, то чудо-нож из будущего за $3000 c его мнимым апологетом. С кем вы спорите?
Есть просто нормальные ножи за 100 баксов, в том числе и китайского пр-ва.
Какое там из будущего, за $3000 это реалии, есть и выше по цене.
Спор-словесное состязание при обсуждении чего-л. двумя или несколькими лицами,
при котором каждая из сторон отстаивает свое мнение, свою правоту.
В данном случае я не за белых и не за красных, но перевес в виде аргументов не за любителями брендов. Вместо словес, типа уйди противный со своим фейком и прочими моральными соображениями перевели бы свою аргументацию на технический язык. И доказали, что при цене в два-три раза выше (оригинал)обладает в теже два-три раза выше потребительскими свойствами, Мигель43 оговорился, что материалы даже могут быть дороже и качественее пост 2132, цитата(...на фейке зачастую мат-лы стоят более богатые... )а причина более дорогих материалов оказалась очень интересная, дабы привлекать лохов, о как.
quote:Originally posted by Vit_D:
мне не надо. "Вам не жалко немецких детей? Жалко. Но не хочу" (с).З.Ы. "Бесплатный сыр..." А здесь он платный, причем нормально так платный...
+1.
quote:Originally posted by Ridge:
перевели бы свою аргументацию на технический язык.
Я ж писал
Непонятные сталь и титан, складывающийся фрейм от постукивания клинком о ладонь - это, безусловно перевес аргументов за любителей фейков quote:Originally posted by Andrew L2:
Неоднократно встречалась инфа по Крису Риву, которого подделывают достаточно подробно, включая упаковку и сертификаты.
у меня и оригинал и фейк крисривовских ньялы-упаковки разные
quote:Originally posted by olega_tor:
у меня и оригинал и фейк крисривовских ньялы-упаковки разные
Вполне может быть.
Я и не утверждаю, что любой китайский товар копирует оригинальную упаковку. Я говорю, что в их ассортименте есть и такие товары.
Помимо Рива ещё и псевдоСпайдерку в фирменные коробки пакуют.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это оксюморон. Если на товаре стоит чужой логотип, это подделка.
на репродукции картины Шишкина стоит его подпись, но это почемуто не считается подделкой)
quote:Originally posted by olega_tor:
на репродукции картины Шишкина стоит его подпись, но это почемуто не считается подделкой)
Может потому что оригинал нарисован на холсте, а репродукция напечатана на бумаге?
Точно так же ксерокопия паспорта не является поддельным паспортом.
quote:Originally posted by Andrew L2:Может потому что оригинал нарисован на холсте, а репродукция напечатана на бумаге?
Точно так же ксерокопия паспорта не является поддельным паспортом.
ну вот Вы сами себе подсказали, у крис рива клеймо на с30в, а у китайцев клеймо на непонятной стали проставлено.
а в мошеннических целях можно использовать как и оригинал паспорта так и его ксерокопию
quote:Originally posted by Ridge:
Вот ведь "гад" как тонко обозвал маразматиком . Контраргумент-попробуйте доживите до моих дней
камрад Ридж, персонально к Вам отношусь с уважением, к вашему возрасту , опыту и большей части здравых суждений, но когда вы переходите некую воображаемую мною грань - на войне как на войне - это не из желания обидеть вас лично - мне разная позиция по фейкам не мешает воспринимать Вас по-человечески. Впрочем и другие участники дискуссии,те, к-ые не откровенные дураки, у меня не вызывают отрицательных чувств. я честно говоря, даже к гомосексуалистам отношусь вполне терпимо, пока они не заводят спор о той теме, к к-ой у меня не может быть терпимого отношения.
quote:ну если почитаете сначала, то неоднократно предлагал фейки не обсуждать, но куда там - все равно переключилось на них. пошел на поводу - что делать. ну а насчет говна - кто-то люит в нем купаться. а кому то приходится и перемешивать, по мне так лучше мешать периодически, чем обитать в нем постоянно. да и вообще "лучше слыть чем быть". даже брендопоклонником-говномешателем, чем чистоплюем фейколюбом.Originally posted by Flugagehaymen:
Фейки на минуту Вы обсуждаете в теме посвященной изначально вовсе не им.
Причем смена темы и градуса дискуссии в ней произошел при Вашем живейшем участии.
Что некоторые (насколько пока могу судить отдельные) любители брендов любят мешать говно я уже понял.
quote:Originally posted by olega_tor:
внимание, гарантия от знаменитого итальянского бренда:
вы разберитесь для начала в ножевых гарантиях по теме разговора, для того, чтобы обсуждать итальянское оружие и гарантии на него, надо будет сначала мне разобраться в этом. а какое это имеет отношение к обсуждаемому и зачем мне это надо? в любом случае, даже здесь, заплатив дорого вы купили что-то непонятное, не озадачившись для начала грамотно подойти к вопросу выбора. может тоже каких-то тестов начитались? давайте за ножи - какой конкретно бренд, чем и как вас обидел. уверен в этом будет несложно разобраться.
quote:Непонятные сталь и титан,
Согласен, считаем марку неизвестной, но нормально она режет или нет, быстро садится РК или более менее держит. Даже при одной марке стали у разных производителей свой взгляд на ТО, кто "посуше", кто "помягче" делает лезвие. Складывающийся фрейм от постукивания клинком о ладонь, прекрасно, но масовых жалоб на китайцев в данном плане нет, но это не значит, что Вам я не верю, очень большой косяк. Так Вы один поделились тем, что увидели и прочуствовали подержав нож в руках, а вот некоторые (ещё и обзывают старым маразматиком, но как говорится без обид)в руках не держали, но утверждают что дерьмо. Соглашусь, что титан мягкий, что втулки дерьмо, но он же режет собака и отлично режет. Всё в ноже должно быть прекрасным, и механика, и слесарка, и качественное ТО, но вот какая штука, при желании, косяки найти можно на любом ноже.
quote:Originally posted by olega_tor:
ну вот Вы сами себе подсказали, у крис рива клеймо на с30в, а у китайцев клеймо на непонятной стали проставлено.
И что с того? И то и другое - сталь.
Если имеет место не репродукция картины Шишкина, а копия, выполненная маслом на холсте, то проставление подписи Шишкина на такой копии вполне может быть расценено как изготовление подделки. И в данном случае неважно, что тип холста на такой подделке отличается от холста оригинала.
Я уже упоминал пример с художниками, которых недавно замели, инкриминируя им изготовление и сбыт подделок. Рисовали на холстах, ставили чужие подписи. Сели все.
quote:Originally posted by мигель 43:
в любом случае, даже здесь, заплатив дорого вы купили что-то непонятное, не озадачившись для начала грамотно подойти к вопросу выбора.
Вот первично грамотно подойти к вопросу выбора, ну а буковки , а буковки потом!
я как и Геннадий Максмыч, доверяю только себе, а не брендам на заборе.
ружжо-мопед не мой, моего знакомого..
начитался он не тестов, а на слушался соловьиных трелей брендомаркетологов.
quote:Originally posted by Andrew L2:И что с того? И то и другое - сталь.
Если имеет место не репродукция картины Шишкина, а копия, выполненная маслом на холсте, то проставление подписи Шишкина на такой копии вполне может быть расценено как изготовление подделки. И в данном случае неважно, что тип холста на такой подделке отличается от холста оригинала.Я уже упоминал пример с художниками, которых недавно замели, инкриминируя им изготовление и сбыт подделок. Рисовали на холстах, ставили чужие подписи.
буковка "и" неразрывно связывает изготовление и сбыт. вот стояло бы там вместо "и" буквы "или"...
quote:Originally posted by olega_tor:буковка "и" неразрывно связывает изготовление и сбыт. вот стояло бы там вместо "и" буквы "или"...
Я И говорю, что сели все. И те, кто изготавливал, И те, кто сбывал.
quote:Originally posted by Andrew L2:Я И говорю, что сели все. И те, кто изготавливал, И те, кто сбывал.
потому что там был умысел, на мошенничество(продажу под видом оригинала)..
Андрей, если я нарисую(изготовлю) на холсте картину, поставлю подпись, но сбывать как оригинал не буду. повешу в гостинной, я сяду?
В течении пары недель, были преобретены следующие ножи: для души-Scott Cook Large Owhee Hunter Snake Wood
для испытаний по старым темам про фейки-чибенза, увы, протестировать как следует не удалось, на работе просто отобрал зам. директор одного из месных заводов. На мои расказы о подделке (знака Рива на ней нет) и фирменном ноже, было сказанно, что всё пофиг, кто такой Крис Рив он не знает и знать не хочет, а хочет именно этот нож, отказать не смог, и дело не в деньгах за настоящий, он себе мог позволить спокойно, просто человек со стороны захотел именно этот нож.
Ну и ещё китаец, косящий под Бак 192, был приобретён ради интереса, а что у него внутри, отдан маленькому пацану, не знаю, пользовал он его или нет. Но чибенза, честно удивила, бескосячностью, тонким сведением и как он резал из коробки. Так кто я, фейкоед или всеядный, не то и не другое, просто любознательный.
PS Заточка чибензы из коробки, оказалась по качеству выше, чем на ноже Scott Cook, при разнице в цене ого-го
quote:Ridge
за сколько был куплен експлорер? качество то у него низкое
quote:за сколько был куплен експлорер? качество то у него низкое
420 руб. Не, качество у него не низкое, с точки зрения 5 палаты, полнейшее гавно, да и без взглядов пятой лучше он не станет.
quote:Originally posted by Ridge:
420 руб. Не, качество у него не низкое,
имею ввиду рукоять и монтаж хвостовика, но для 420 рублей вполне, использовать вполне возможно
quote:Originally posted by Ridge:
На мои расказы о подделке (знака Рива на ней нет) и фирменном ноже, было сказанно, что всё пофиг, кто такой Крис Рив он не знает и знать не хочет, а хочет именно этот нож, отказать не смог, и дело не в деньгах за настоящий, он себе мог позволить спокойно, просто человек со стороны захотел именно этот нож.
Так ведь в том-то и дело, что у Вас правильное отношение к подделке, именно как к подделке, а не как к оригиналу, только дешевле
quote:Originally posted by olega_tor:
потому что там был умысел, на мошенничество..
Андрей, если я нарисую(изготовлю) на холсте картину, поставлю подпись, но сбывать как оригинал не буду. повешу в гостинной, я сяду?
Есть ли в этом примере аналогия с данной темой?
Очевидно, что ножевые фейки не только производятся, но и продаются.
quote:Originally posted by Andrew L2:Есть ли в этом примере аналогия с данной темой?
Очевидно, что фейки не только производятся, но и продаются.
Но мошеничество начинается там где копия начинает продаваться как оригинал. а не в момент производства копии.
quote:Originally posted by olega_tor:Но мошеничество начинается там где копия начинает продаваться как оригинал. а не в момент производства копии.
Так эти копии с чужими логотипами и в упаковке, имитирующей оригинальную как раз и производятся для того, чтобы продаваться. И они продаются, в том числе и на Ганзе.
Что это? Оригинальные копии? Оригинальные оригиналы? Или всё таки подделки?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что это? Оригинальные копии? Оригинальные оригиналы? Или всё таки подделки?
Ну он же там в конце названия темы скобочку поставил. Типа смайлик.
Это же все объясняет. И снимает (в глазах фейколюбов) все претензии.
Andrew L2, и где это вы видели оригинальные оригиналы спайдерок за 700р и 1500р, в теме кстати ни один покупатель не задал такой вопрос, оригинал ли это.они экстрасенси?
продавец да не корректен, не указал что это копии оригиналов.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну он же там в конце названия темы скобочку поставил. Типа смайлик.
Это же все объясняет. И снимает (в глазах фейколюбов) все претензии.
не ну вы тоже смайлик поставили, чтобы вам не предъявили
quote:Originally posted by olega_tor:
чтобы вам не предъявили
Мне? Предъявы? Было бы за что!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Мне? Предъявы? Было бы за что!
а вот за что это уже другой вопрос
quote:Мне? Предъявы? Было бы за что!
Всем за что найдётся.
Аватарка из Бега с Дворжецким
Возможность использования изображений граждан в фотографиях, видеороликах, даже в произведениях изобразительного искусства в настоящее время регламентирована гражданским законодательством РФ, что дает возможность гражданам для законной защиты права на свое изображение от произвольной публикации в СМИ, рекламных носителях, интернет сайтах и т.д.
В соответствии со статьей 152.1 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства) допускается только с согласия этого гражданина.
quote:Originally posted by olega_tor:
Andrew L2, и где это вы видели оригинальные оригиналы спайдерок за 700р и 1500р, в теме кстати ни один покупатель не задал такой вопрос, оригинал ли это.они экстрасенси?
продавец да не корректен, не указал что это копии оригиналов.
Тут есть несколько нюансов.
1. Покупатель может не знать, сколько стоит настоящая Спайдерка.
2. Велика вероятность того, что такие подробные "копии" в дальнейшем где-то будут продаваться как оригиналы.
3. Зачем вообще нужно такое подробное копирование, включая все оригинальные надписи на клинке и фирменную упаковку? Дело тут явно не в функционале к которому апеллирулют апологеты фейков.
Зачем с точки зрения функционала копировать фирменную упаковку?
Зачем с точки зрения функционала копировать чужой логотип и маркировку стали, которая к тому же не соответствует действительности (на клинке написано VG10, продавец говорит, что клинок сделан из 440С) ?
Дело тут явно не в функционале и простом копировании дизайна.
Такая подробная мимикрия позволяет впаривать товар под видом оригинала.
У такой мимикрии задача одна - сделать товар максимально похожим на оригинальный. Другой функциональной нагрузки она не несёт.
quote:Originally posted by Ridge:
Соглашусь, что титан мягкий, что втулки дерьмо, но он же режет собака и отлично режет. Всё в ноже должно быть прекрасным, и механика, и слесарка, и качественное ТО, но вот какая штука, при желании, косяки найти можно на любом ноже.
безусловно, правда не косяки, а все-таки наверное особенности. но с фразой в ноже все должно быть прекрасно, в том числе и происхождение.
quote:вы же сами пишите для души - кука, значит сами то разницу понимаете, несмотря на приступы непонятного мне любопытства. и с дирекотором все понятно, он ведь здесь ничего не пишет, правда - нож для него предмет сугубо утилитарный - выпросил один, и не надо ему больше париться на форумах - про таких и не говорим.Originally posted by Ridge:
В течении пары недель, были преобретены следующие ножи: для души-Scott Cook Large Owhee Hunter Snake Wood
для испытаний по старым темам про фейки-чибенза, увы, протестировать как следует не удалось, на работе просто отобрал зам. директор одного из месных заводов. На мои расказы о подделке (знака Рива на ней нет) и фирменном ноже, было сказанно, что всё пофиг, кто такой Крис Рив он не знает и знать не хочет, а хочет именно этот нож, отказать не смог, и дело не в деньгах за настоящий, он себе мог позволить спокойно, просто человек со стороны захотел именно этот нож.
quote:понятно, ваш разум возмущенный кипит о чужом ружжо-мопеде. а чего знакомый то начитался, а к вам не прислушался? дурак или мнение ваше не ценит? если не ценит, то почему? вопросы вобщем то риторические. понятно, вы с ГМ любите сами по граблям ходить, тоже путь, но болезненный, и на мой взгляд слегка параноидальный - чтобы доверять исключительно себе и во всем, надо быть хорошим специалистом, а вы, уж извините, но впечатление таких специалистов не производите. бренды - это легальные производители чего угодно, тот же хамер в инструменте или витек и биотон в бытовой технике тоже бренды, как бы по разному они не воспринимались в сравнении с кенвудом или бошем. Все бренды при этом разные и из них тоже надо уметь выбирать. Наиболее известные из них заработали репутацию именно благодаря своей работе и опыту покупателей. Как и наоборот, нек-ые зарабатывают дурную славу.Originally posted by olega_tor:
Вот первично грамотно подойти к вопросу выбора, ну а буковки , а буковки потом!
я как и Геннадий Максмыч, доверяю только себе, а не брендам на заборе.
ружжо-мопед не мой, моего знакомого..
начитался он не тестов, а на слушался соловьиных трелей брендомаркетологов.
Удивительно, что доверяя только себе, человек умудряется покупать заведомый обман.
quote:Originally posted by puha:
Аватарка из Бега с ДворжецкимВозможность использования изображений граждан в фотографиях, видеороликах, даже в произведениях изобразительного искусства в настоящее время регламентирована гражданским законодательством РФ, что дает возможность гражданам для законной защиты права на свое изображение от произвольной публикации в СМИ, рекламных носителях, интернет сайтах и т.д.
В соответствии со статьей 152.1 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства) допускается только с согласия этого гражданина.
На данной аватарке нет изображения гражданина РФ.
К моей аватарке не придерешься.
Только смотреть надо повнимательнее.
quote:Originally posted by мигель 43:
вы с ГМ любите сами по граблям ходить, тоже путь, но болезненный, и на мой взгляд слегка параноидальный
quote:На данной аватарке нет изображения гражданина РФ.
РФ правопреемница СССР.
Мне-то что,я не против.Это закон так говорит
quote:К моей аватарке не придерешься.Только смотреть надо повнимательнее
Так это и модификаций изображения касается,законы читать надо
quote:Originally posted by imjohnsmith:
К моей аватарке не придерешься.
Только смотреть надо повнимательнее.
Будёновка - штука такая, её не сразу заметно.
Андрей со вторым пунктом согласен.это облегчает мошенничество
quote:Originally posted by puha:
РФ правопреемница СССР.
И что? Это не делает Владислава Дворжецкого гражданином РФ.
Если кто и может предъявить, так это обладатели прав на кинофильм, если таковые имеются. ИМХО.
quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей со вторым пунктом согласен.это облегчает мошенничество
Именно этот аспект меня и беспокоит.
Как же любят фейколюбы стрелки переводить...
Уж какой раз мой аватар полощут...
А всю статью ГК почитать лень.
Например, часть про исключения.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Именно этот аспект меня и беспокоит.
А меня нет..даже как то странно, что не беспокоит
quote:так это обладатели прав на кинофильм, если таковые имеются. ИМХО.
Скорее родственники артиста,а они есть.
Да не суть.Просто предъявы всем кидать можно,это в принципе
Другой вопрос-конструктивно ли это,разумно ли и т.д.
quote:стрелки переводить...
Вас насчёт предъявить за язык никто не тянул
Просто в принципе это возможно,а вот разумно ли-другой вопрос.
Ну так и борьба ваша вся "священная" неразумный характер носит.
imjohnsmith, вопрос можно- почему именно буденовка, а не шляпа например, не, я сурьезно...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
почему именно буденовка
Показалось когда-то прикольным. вот и пририсовал.
quote:Originally posted by olega_tor:
не указал что это копии оригиналов.
Что это?! 
Может проще сказать - контрафакт?
quote:Originally posted by puha:
Вас насчёт предъявить за язык никто не тянул
Просто в принципе это возможно,а вот разумно ли-другой вопрос.
Ну так и борьба ваша вся "священная" неразумный характер носит.
Так вот я и говорю: стрелки переводят.
По делу сказать нечего - прицепились к аватарке. Но и тут облом случился.
Да и про предъявы не я, а фейколюб из поста 2202 речь завел.
quote:Originally posted by Vit_D:
Что это?!
Может проще сказать - контрафакт?
Честнее. Но продавцу так не проще. Вот и придумывают всякие эвфемизмы - копии, реплики, репродукции.
Но суть очевидна - при такой степени мимикрии это явная подделка, контрафакт.
А может ли фейк быть лучше оригинала?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А меня нет..даже как то странно, что не беспокоит
В данном конкретном случае моё беспокойство невелико, поскольку я не собираюсь больше покупать Спайдерки.
Но тенденция настораживает и вызывает беспокойство.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну если почитаете сначала, то неоднократно предлагал фейки не обсуждать, но куда там - все равно переключилось на них. пошел на поводу - что делать. ну а насчет говна - кто-то люит в нем купаться. а кому то приходится и перемешивать, по мне так лучше мешать периодически, чем обитать в нем постоянно. да и вообще "лучше слыть чем быть". даже брендопоклонником-говномешателем, чем чистоплюем фейколюбом.
Дык, сами знаете с кого началось четкое переключение (согласен что это были не Вы).
А что касается "пошел на поводу" - то есть недо- поговорка - "упав в лужу можно встать и отряхнуться а можно изваляться по полной".
А что касается "гавна", то проблема как раз в том что похоже некоторым людям нравятся все вышеперечисленные действия.
Получается "купаться", "перемешивать", "мешать" чтобы было "нескучно" "жить в нем постоянно".
Давно (с детского сада?) не видел людей которых больше бы волновала эта тема, чем кое кого из данной ветки
Дискуссия в целом действительно мерзкая, но годная ибо очень четко видны не только позиции (Бог бы с ними, любой человек имеет право на свое мнение), но прежде всего отношение людей к себе подобным, наличие двойных и более стандартов и прочие милые шалости нашего общества где действительно так трудно все время бороться против ветра.
quote:Originally posted by gleb1245780:
А может ли фейк быть лучше оригинала?
В каком-то смысле может.
Говорят, поддельные демидовские червонцы по качеству металла и чеканки были лучше фирменных царских.
quote:Originally posted by Andrew L2:Честнее. Но продавцу так не проще. Вот и придумывают всякие эвфемизмы - копии, реплики, репродукции.
Но суть очевидна - при такой степени мимикрии это явная подделка, контрафакт.
Не, ну "копия оригинала" - это конечно надо запомнить, это класс, порадовало
quote:Не, ну "копия оригинала" - это конечно надо запомнить, это класс, порадовало
Так под таким соусом на Ганзе, продают литые черепушки, мало того, пишут, что выполнено с защитным знаком от подделок как на оригинале. Натуральная стоит около 6000 тыр., "копия оригинала" в несколько раз дешевле и народ покупает на подвесы и не парится по этому поводу.
quote:Originally posted by Ridge:
"копия оригинала" в несколько раз дешевле и народ покупает на подвесы и не парится по этому поводу.
Главное при этом отдавать себе отчет в том, что именно приобретаешь и не врать самому себе
. Остальное все действительно малоипущие подробности ...В этом плане Ваш подход ясен и понятен. Покупая подделку Вы и пишете, что купили подделку а не "копию оригинала", и относитесь к приобретению как к подделке. В отличии от. Потому - респект .
quote:Originally posted by gleb1245780:
А может ли фейк быть лучше оригинала?
Может, с вероятностью выше нулевой
. Но ИМХО теряется сама идея . Как писал Андрей - если только дешевле сделать лучше .quote:Originally posted by Andrew L2:Именно этот аспект меня и беспокоит.
Фактически это то место где ветка вроде бы вполне едина
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Фактически это то место где ветка вроде бы вполне едина
Ну хоть в чём-то пришли к консенсусу.
quote:Originally posted by Ridge:
выполнено с защитным знаком от подделок как на оригинале.
Блеск!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Блеск!
"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" (с)
quote:Originally posted by Andrew L2:Ну хоть в чём-то пришли к консенсусу.
Ага!
Я уже писал о действиях направленных на уменьшение вероятности таких продаж.
Ножи без клейма, упаковка не копирующая фирменную, некоторые конструктивные отличия.
Почему тут пишу реплики?
Потому что никто не клеймит, к примеру, продавцов примерных реплик холодного оружия фейкоделами.
И если нет возможности контролировать процесс все равно имеет смысл попробовать направить его в более цивилизованное русло.
Для ганзы же в любом случае важно иметь подробное описание отличий таких реплик от оригинала - но понятно лучше не в этом разделе.
quote:Originally posted by Vit_D:
Главное при этом отдавать себе отчет в том, что именно приобретаешь и не врать самому себеВ этом плане Ваш подход ясен и понятен. Покупая подделку Вы и пишете, что купили подделку а не "копию оригинала", и относитесь к приобретению как к подделке. В отличии от. Потому - респект
Куясе.из вашего поста вытекает, что подделки вам нравятся больше копий оригиналов.
quote:Originally posted by Ridge:
Так под таким соусом на Ганзе, продают литые черепушки, мало того, пишут, что выполнено с защитным знаком от подделок как на оригинале. Натуральная стоит около 6000 тыр., "копия оригинала" в несколько раз дешевле и народ покупает на подвесы и не парится по этому поводу.
а зачем покупать подделку под 6000 -ый оригинал? неужели такая форма черепка особенно функциональна? или выбора другого нет?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А что касается "гавна", то проблема как раз в том что похоже некоторым людям нравятся все вышеперечисленные действия.
Получается "купаться", "перемешивать", "мешать" чтобы было "нескучно" "жить в нем постоянно".
Давно (с детского сада?) не видел людей которых больше бы волновала эта тема, чем кое кого из данной ветки
Дискуссия в целом действительно мерзкая, но годная ибо очень четко видны не только позиции (Бог бы с ними, любой человек имеет право на свое мнение), но прежде всего отношение людей к себе подобным, наличие двойных и более стандартов и прочие милые шалости нашего общества где действительно так трудно все время бороться против ветра.
безусловно нравятся всем, иначе бы не участвовали в подобной "мерзкой дискуссии". просто кто-то живет в этом, а кто-то вынужден сталкиваться, общаясь с себе подобными, для к-ых это стало или становится привычной средой обитания. к примеру человек, связанный с работой на рыбном комбинате может плохо пахнуть. хуже, как человек , он от этого не становится, но находиться рядом неприятно, сколько бы долго он не убеждал, что никакого запаха нет, а даже напротив присутствует легкий приятный аромат. если такая аналогия с подделками ближе - воспользуйтесь ею. каждый человек имеет право на фейк, но и каждый человек имеет право относиться к сознательному потребителю фейка , как к фейколюбу, и , имхо, двойные стандарты, это говоря об одном праве, совершенно забывать про другое.
К слову сказать впрямую в теме я еще никого не оскорбил, хотя неоднократно выслушивал и прямые оскорбления , и "леденящие кровь" угрозы - может вы, как нелюбитель двойных стандартов сделали кому-то замечание, призвали к ответу хулигана? сорри , не заметил. бонарт тут заикнулся, что я дескать оскорбил его завуалировано, а он , мужественно в лоб, при этом упрекнул в плохом воспитании. в этом и заключаются двойные стандарты - ты либо про воспитание помалкивай, либо в лоб не оскорбляй.
Ведь ваш пост - отличный пример такого завуалированного говнозамеса - так к чему упреки? Мучает, что не так хорошо и образно?
Ну и если уж быть справедливым, то можно поднять хронологию и посмотреть откуда начался экскурс в выдачу хар-к и обсуждение личных кач-в той и другой стороны - удивитесь . Хотя что тут удивительного - если уже больше 30 или 40 страниц не прозвучало ни одного вразумительного ответа на многократно повторенный простейший вопрос - зачем покупать дорогие подделки при наличии более дешевых оригиналов. Вместо ответа началось обсуждение личных кач-в, уплаты налогов, размеров члена, воспитания и т.д.
не знаю как бороться, а вот сс..ть против ветра у вас получается неважно.
quote:Originally posted by olega_tor:
Куясе.из вашего поста вытекает, что подделки вам нравятся больше аопий оригиналов.
Что такое по Вашему "копия оригинала" и чем она отличается от подделки? Ну, кроме Вашего к этому личного отношения? Нет, ну самому себе можно что угодно конечно втереть, эт ваще без вопросов
. Я одинаково равнодушен и к подделкам и к копиям оригиналов .
Оригинал только один бывает, как мне сдается - остальное можно назвать как угодно и продавать как угодно. Это на совести продавцов и отношении к продукту владельцев.
З.Ы. Свой пост отредактировал как излишне резкий, а резкость ни к чему. Не стоит оно того .
quote:Originally posted by GAU 8 A:
мигель43 пулеметчик с м60, стреляет длинными, в основном в белый свет
После залпа ваших семи стволов вообще остается лунный ландшафт...
quote:Originally posted by мигель 43:Ведь ваш пост - отличный пример такого завуалированного говнозамеса - так к чему упреки? Мучает, что не так хорошо и образно?
Ну и если уж быть справедливым, то можно поднять хронологию и посмотреть откуда начался экскурс в выдачу хар-к и обсуждение личных кач-в той и другой стороны - удивитесь . Хотя что тут удивительного - если уже больше 30 или 40 страниц не прозвучало ни одного вразумительного ответа на многократно повторенный простейший вопрос - зачем покупать дорогие подделки при наличии более дешевых оригиналов. Вместо ответа началось обсуждение личных кач-в, уплаты налогов, размеров члена, воспитания и т.д.
не знаю как бороться, а вот сс..ть против ветра у вас получается неважно.
Отнюдь.
Я бы в дискуссии не участвовал, если бы она мне была хоть сколь нибудь симпатична. Просто обидно когда люди ведут себя подобным образом, на столь важном ресурсе.
Что касается запаха - то тут лучше Джанни Родари никто ничего не сказал.
"Сколько не душится лодырь богатый, очень неважно он пахнет ребята" (с). Причем подходит к данной дискуссии в широком смысле слова.
Двойные стандарты это видеть "спорные" особенности других и не замечать их за собой.
В частности, про Ваши в ключе серой работы на белые бренды но против их интересов я подробно "разжевал".
Что касается оскорблений и Вас, то на мой субъективный взгляд, Ваши высказывания (к примеру, завязанные на обобщениях сравнениях и конечно же анальной фиксации) вполне стоят прямых оскорблений (которые действительно были в этой ветке).
На ресурсах с относительно строгой модерацией вы были бы в бане (разумеется не один).
Бонарт на мой взгляд был спровоцирован Вами - так, что никаких особых стандартов.
Если для Вас это действительно важно то чуть попозже могу надергать комментариев от Вас подходящих по критерию сообщение провоцирующее нездоровую дискуссию, и субъективно вполне оскорбительных.
Впрочем думаю Вы и сами все понимаете...
Вот относительно приличный пример из последнего поста (браво Вы почти впервые забыли про гавно!!!)
------
не знаю как бороться, а вот сс..ть против ветра у вас получается неважно.
------
содержит классические:
а) обобщение целой серии людей имеющих разные убеждения
б) сравнения брендофетишистов/брендофетишиста или их "железной" аргументации с ветром
в) искажение контекста в котором это высказывание упоминалось причем Вашим сторонником. (изначально он был прямо противоположным)
г) облечено в провокационную форму направденную на раскачивание дискуссии
е) хамское по сути (это субъективно)
Темы с которых все началось по идее видел (конечно не все).
Просто с той поры часть людей поумнело, а часть нет (я вот поглупел, коли я тут).
Многократно заданный вопрос о причинах покупки реплик и подделок - это как раз отличный пример двойных стандартов (Где море?) ибо серия ответов на него (в зависимости от конкретного человека) была дана.
Что касается моего поста - то, как я уже писал, я более или менее удачно копирую манеру поведения оппонента смягчая или обостряя высказывания.
В случае моих последних постов я стараюсь быть относительно мягким, но показываю Вам субъективно уродливые и провокационные фрагменты Ваших же сообщений.
Если же из оппонента ничего подозрительного не сочится - то и проблем с общением со мною надеюсь нет.
Нужно разрядить обстановку. Раскажу как покупал машину в салоне. Главный менеджер по продажам, любезно подошёл и предложил свою помощь в выборе автомобиля. Я согласился. Он очень красочно расказывал, какая замечательная машина, одобрял мой правильный выбор, а самое главное, стал расказывать про кучу кнопочек, ящичков, розеточек и прочей ненужной хрени, якобы очень сильно облегчающее жизнь. На просьбу пригласить слесаря из зоны предпродажной подготовки среагировал мгновенно, через три минуты, слесарь стоял рядом с авто. Главный менеждер продолжал свою лебединую песню, уже по поводу предпродажной подготовке автомобиля в присутствии слесаря, что делается, как делается и зачем. Судя по изумлённому виду слесаря, он узнал много нового, чего отрадясь не знал и тем более не делал. Пройдя в зону подготовки (по моей просьбе)лицезрели автомобиль на подъёмнике, вернее вид снизу. На мой скромный вопрос к бравым ребятам с предпродажной подготовки (подтянулся электрик и мастер этой бравой братии), что может оторваться, погнуться, выйти из строя из торчащего под днищем автомобиля, если загнать его в говны. Без всяких раздумий дружно ответили-ВСЁ. На следующий вопрос, а на хера блокировки, понижайки, честный полный привод если в говна нельзя, без всяких пауз ответ, ну это не УАЗик. Гланый менеджер по продажам вежливо поинтерисовался, а на хрена мне вообще автомобиль, на что я ему ответил, что в первую очередь у клиента нужно спрашивать, где, как, сколько и в каких условиях собираются эксплуатировать машину, а потом расказывать, что и как сломается, ну а после можно и о регулеровке руля поговорить. Вопрос слесарю, как будем защищать агрегаты, сказал защитой. После покупки защиту поставили и гордо продеманстрировали на том же подъёмнике, благо тут же обнаружелось брёвнышко в мазуте, проверку защита прошла на отлично, правда грохоту было, но выдержала, только пружинила, остаточных деформаций не осталось, народу сбежалось куча, смотрели как сумашедший седой мужик хреначит бревном по новой машине. Не видел, но скорее у виска народ крутил. Это я только 10 часть моего прибывание в салоне. Когда увидел, что предел на мои вопросы и последующие проверочные испытания уже купленного автомобиля достигли критической точки, остановился. На ТО слесарь встречал с распростёртыми объятьями, в захлёб расказывал мне и окружающим, как он ходил по грибы и обнаружил эту машину в ебенях, которую сразу узнал. И он только тогда понял, что я над ними не издевался, что я не псих (высказанно было в более мягкой форме)одним словом был несказанно рад и горд за установленный фаркоп по моей просьбе (прицепа нет)который неоднократно спасал задний бампер. К чему вся эта писанина, во первых разрядить обстановку, во вторых, чуства от преобретённого авто двояки, да новая, относительно проходимая, но блядь, за такие бабки, купив кучу жести и пластика остаётся горький осадочек и ощущение, что тебя слегка нае..ли и даже не слегка, а по полной. А вы тут фейки не фейки, купишь не фейк, а ощущения хуже, чем от покупки фейка у некоторых. Наверное нужно проще смотреть на всё, с лёгким цинизмом и пофигизмом.
quote:Originally posted by Ridge:
К чему вся эта писанина, во первых разрядить обстановку, во вторых, чуства от преобретённого авто двояки, да новая, относительно проходимая, но блядь, за такие бабки, купив кучу жести и пластика остаётся горький осадочек и ощущение, что тебя слегка нае..ли и даже не слегка, а по полной.
У меня машинко поскромнее, но предпродажники тоже смотрели на меня как на идиота, когда я просил защиты всего и спрашивал что может отвалиться. Потом когда приехал осенью на ТО - посмотрели на царапины на бочинах, говно на и под защитой и в ужасе поинтересовались - "вы что, на ней по лесу ездили?!" - я грю, "ну да, на рыбалку там, по грибы, а что, нельзя?"
). Но тоже самое ощщущение наебаловки. Ну да ладно, ездит, не ломается, не очень пузотерка, да и ладно quote:Originally posted by Ridge:
нужно проще смотреть на всё, с лёгким цинизмом и пофигизмом.
+100500 в кубе
quote:Originally posted by Flugahaymen :
содержит классические:
а) обобщение целой серии людей имеющих разные убеждения
б) сравнения брендофетишистов/брендофетишиста или их "железной" аргументации с ветром
в) искажение контекста в котором это высказывание упоминалось причем Вашим сторонником. (изначально он был прямо противоположным)
г) облечено в провокационную форму направденную на раскачивание дискуссии
е) хамское по сути (это субъективно)
ага, теперь эти пункты попробуйте соотнести со своими словами из самого вашего поста.
quote:Originally posted by Flugahaymen :
Что касается запаха - то тут лучше Джанни Родари никто ничего не сказал.
"Сколько не душится лодырь богатый, очень неважно он пахнет ребята" (с)...
браво Вы почти впервые забыли про гавно!!!)
про сс..ть против ветра было просто каламбуром на ваше сетование по поводу бороться против ветра и страны. удивлен, что приходится объяснять (опять скрытое оскорбление, но , имхо, из серии "впервые забыли про говно"), но что поделаешь, как тут говорили мир разнообразен и нельзя всех судить по себе. ну и насчет обобщений и т.д. в связи с этим слегка мимо,надо было другой фразой воспользоваться. Вы удивитесь, но я , как правило, тоже зеркалю собеседника и если перечитать посты нашего с вами общения, то непредвзятый наблюдатель обратит внимание, что градус накалялся совместными усилиями и больше таки с вашей стороны. особенно после перемирия с обсуждением алкоголя, когда я написал про то, что ваши утверждения относительно арктерикса (о к-ых не стал спорить изначально, уж слишком вы уверенно заявили, с видом знатока) мягко говоря не совсем соответствуют действительности. самолюбие что ли задел?
Я вот не вижу принципиальной разницы в чьих либо постах здесь, за исключением нескольких человек, включая ТС, к-ые давно поняли к чему идет и отвалились. при этом все упреки в хамстве, недостаточной интеллигентности и терпимости, в отстуствие (и по причине) вразумительной аргументации и обильного потока выдуманных оправданий и мотивов, раздаются с одной стороны, с той, к-ая при этом все время призывает к терпимости. так и терпите, чего жаловаться. вас с комментами вроде никто не звал, посты насильно читать не заставляют, более того, при вашем активном неучастии в теме, она давно плавала бы внизу.
а я вот пришел к выводу, что фейколюбы - термин неудачный, и слегка обедняет палитру таких ножеманов. правильнее будет фейкоядные , ну или фейкоеды. уж простите если такое обобщение покажется обидным, но суть оно, имхо, передает верно.
quote:Originally posted by Flugahaymen :
Бонарт на мой взгляд был спровоцирован Вами - так, что никаких особых стандартов.
неужели удалось спровоцировать провокатора , не будучи спровоцированным самому? в зачет тогда.
Забью ебилейный пост.
quote:Originally posted by Ridge :
одним словом был несказанно рад и горд за установленный фаркоп по моей просьбе (прицепа нет)который неоднократно спасал задний бампер. К чему вся эта писанина, во первых разрядить обстановку, во вторых, чуства от преобретённого авто двояки, да новая, относительно проходимая, но блядь, за такие бабки, купив кучу жести и пластика остаётся горький осадочек и ощущение, что тебя слегка нае..ли и даже не слегка, а по полной. А вы тут фейки не фейки, купишь не фейк, а ощущения хуже, чем от покупки фейка у некоторых. Наверное нужно проще смотреть на всё, с лёгким цинизмом и пофигизмом.
страховка и парктроник более надежная защита бампера. у меня приятеля так и буксировали в ремзону со вторым насевшим на форкоп.
Купите альтернативу, например, китайскую, или уазик - ощущение изменится, все постигается в сравнении, как фейк и оригинал. можно, конечно, поговорить про более зеленую траву раньше, но именно конкуренция и обилие более дешевого и некачественного товара ведет к падению кач-ва вообще. плюс идеология товара с коротким сроком жизни.
А я к выбору авто подходил проще - ориентировался на мнение и опыт знакомых, разбирающихся именно в авто (водители профессиональные, грибники и рыбаки) и эксплуатировавших его по 80-100 тыс.
Я бы на Вашем месте начал с пофигизма к задетым чувствам и к данной конкретной теме. Сам бы с удовольствием забил, но пофигизма пока не хватает.
quote:ну или фейкоеды
Бац и тут же название из поста "спёрли".
quote:страховка и парктроник более надежная защита бампера
Есть КАСКО, а фаркоп поставил из-за мощьной поперечной балки + крюк, канавы переезжать, а не защита от дурака.
quote:так и буксировали в ремзону со вторым насевшим на форкоп
Система съёмная, ключ поворачиваешь, рычаг нажимаешь и крюк вытаскивается, заказал такой не специально, случайно получилось.
quote:А я к выбору авто подходил проще - ориентировался на мнение и опыт знакомых, разбирающихся именно в авто (водители профессиональные, грибники и рыбаки) и эксплуатировавших его по 80-100 тыс.
Аналогично, с учётом мнения охотников, рыбаков и грибников. УАЗик был, "Буханка", до сих пор с ностальгией вспоминаю о его возможностях.
quote:Я бы на Вашем месте начал с пофигизма к задетым чувствам и к данной конкретной теме.
Михаил, Вы не поверите, я очень спокойно отношусь к стёбу и прочим провокациям. Могли бы заметить, что я очень спокойно отношусь ко всем, и к согласным с моим мнением и к противникам. Естественно на прямые оскорбления отвечу тем же, но надеюсь, что мне удаётся избежать в своих высказываниях оскорбительное и обидное в отношении других учасников этой и других тем.
Возможно меня иногда и заносит и бываю резок в суждениях, если судить по последним осторожным высказываниям в мой адрес Вами, дескать как бы ненарокм не обидеть. Честное слово я нормальный, мало того, ещё и с юмором, поверьте на слово.
quote:Originally posted by мигель 43:ага, теперь эти пункты попробуйте соотнести со своими словами из самого вашего поста.
quote:Originally posted by Flugahaymen :
Я вот не вижу принципиальной разницы в чьих либо постах здесь, за исключением нескольких человек, включая ТС, к-ые давно поняли к чему идет и отвалились. при этом все упреки в хамстве, недостаточной интеллигентности и терпимости, в отсутствие (и по причине)вразумительной аргументации и обильного потока выдуманных оправданий и мотивов, раздаются с одной стороны, с той, к-ая при этом все время призывает к терпимости. так и терпите, чего жаловаться. вас с комментами вроде никто не звал, посты насильно читать не заставляют, более того, при вашем активном неучастии в теме, она давно плавала бы внизу.
а я вот пришел к выводу, что фейколюбы - термин неудачный, и слегка обедняет палитру таких ножеманов. правильнее будет фейкоядные , ну или фейкоеды. уж простите если такое обобщение покажется обидным, но суть оно, имхо, передает верно.quote:Originally posted by Flugahaymen :
Бонарт на мой взгляд был спровоцирован Вами - так, что никаких особых стандартов.
Соотнесение этих двух понятий было в предшествующем же посте - там где я пишу что копирую манеру общения. Фраза которая Вами выбрана кстати является ответом на очередной Ваш наброс.
Каламбур, (во фразе про ветер) имхо явление совершенно иное - в любом случае фраза уже была мною разобрана на составляющие.
Можно подобрать и куда более интересные фразы из данной ветки
Можно зеркалить жестче - типа полагаю все кто позволяет обобщать подобным образом (сюда вставить мерзость).
А смысл в таких перебросах Вы видете?
Про Вас как зеркало я действительно удивлюсь - к примеру, за Ваше отсутствие в выходные градус дискуссии существенно снизился (совершенно при этом без просадок и уступок той или иной стороны).
Соответственно пока более склонен рассматривать Вас как осознанного провокатора, который любит искать грань и на ней балансировать.
Насчет накала градуса дискуссии согласен - видимо поглупел за время обсуждения алкоголя.
По Арктериксу, кстати не испытал абсолютно никакого негатива - одно из немногих обсуждений оставшихся в рамках обмена информацией и мнениями. Вы там в целом все правильно писали, я же писал о том, чего Вы были явно не в курсе (что тоже нормально, ибо информация данная сильно специальна).
Разница в постах участников обсуждения с одной стороны весьма существенная, с другой кстати тоже. Есть непримиримые есть умеренные, есть воспитанные, есть нет.
И это не переводя к практической стороне дела.
На практике же и именно обобщая идея очень проста - мир одноразовых вещей в который мы постепенно вступаем это не творение злых китайцев а порождение двух вещей - желания корпораций стать богаче и желания потребителя сьекономить. На фейках, на распродажах, на доставке, на репликах, на дешевых брендовых аналогах, на доставке, на дистрибьюции и т.д. Корпорации же в свою очередь управляют спросом заставляя покупателей захотеть не слишком нужную в хозяйстве вещь или вещь с избыточными свойствами. Те вещи про которые люди говорят "хочу", вместо мне "необходим для дела".
Там где подобная вещь получается нестыдной она предсказуемо выходит дорогой в производстве, соответственно рынок сбыта ограничен.
Соответственно цена на нее (включающая и разработку и дорогое производство ложащиеся на малую серию) оказывается весьма высокой.
А высокая цена делает данный объект особенно вожделенным и для коллекционеров и для подделок.
По большому счету у многих и покупателей оригиналов и покупателей фейков (тут осознанно) причина покупки почти одна и та же - бренд (или его подделка). Убрать дизайн бренда и не купят вторые, убрать хотя бы клеймо и не купят и первые.
Но есть и другие категории лиц среди покупателей и того и другого.
Какие тоже совершенно ясно из темы.
Понятно и что чем дороже оригинал тем меньше этих самых лиц из других категорий.
Мотивы сторон кстати не выдуманные, а вполне лежат на поверхности или не скрываются. И тоже уже перечислялись неоднократно.
Мои кстати я неоднократно озвучивал.
Ну а писать или не писать это конечно решает каждый за себя.
Что же касается "страданий", то и так и так эстетический дискомфорт я испытываю, ну а иллюзий действительно становится меньше, что я уверен полезно
А провоцируете (как с Бонартом) вы довольно однообразно - просто явному большинству не охота мараться отвечая симметрично.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Достаточно того, что по нашим законам - да.
вам в арбитраж
предъявите, осудите, посадите, а не можете - за зря не трындите
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А провоцируете (как с Бонартом) вы довольно однообразно - просто явному большинству не охота мараться отвечая симметрично.
тем не менее отвечаете, даже эта фраза если разобрать ее как вы по пунктам такая же провкация. просто у меня это получаетяс более образно и эмоционально, у вас тихим сапом, воображаемая вами разница значительно меньше , чем разница между фейком и оригиналом.
вас ведь тоже можно обвинить, что в момент "снижения накала" в мое отсутствие вы умудрились спровоцировать топера харли, к-ый видимо уже начал расслабляться в пятничный вечер и в состоянии расширенного осознания не смог читать вашу провокационную нудистику. повторю хорошую пословицу, перефразировав слегка - иным людям соринка в чужом глазу кажется намного больше бревна в собственном. ну и опять же - можно продолжать так зеркалить друг друга, копаться в прошлых постах, вспоминать об обидах, а можно просто перестать писать друг другу - позиции ясны, по теме все сказано, можно конечно за налоги, писюны и что-нибудь еще, а смысл? ладно вы у меня шкурные интересы разглядели а у вас , как у дон кихота - "борьба с ветром" втыканием копья в мельничные лопасти? так тогда с фейком логичней воевать.
quote:именно здесь и собираются люди,у к-ых причина покупки "хочу", а не "нужен для дела" - десятками для дела не покупают и не обсасывают это. так что процесс двусторонний - есть потребительское "хочу" и есть удовлетворение спроса от бренда под это хочу - какой бы не был навязываемый спрос без первоначального "хочу" он не работает. да и мир одноразовых вещей многим начинает надоедать - не было еще окончательного места куда мир вступил и остался - все течет, все изменяется. и уж совершенно точно, что низкая требовательность и гтовность потреблять фейк ускоряет процесс входа в такой мир. правда и выход , наверное, тоже, но во вход бдлизко, а до выхода можем и не дожить.Originally posted by Flugagehaymen:
На практике же и именно обобщая идея очень проста - мир одноразовых вещей в который мы постепенно вступаем это не творение злых китайцев а порождение двух вещей - желания корпораций стать богаче и желания потребителя сьекономить. На фейках, на распродажах, на доставке, на репликах, на дешевых брендовых аналогах, на доставке, на дистрибьюции и т.д. Корпорации же в свою очередь управляют спросом заставляя покупателей захотеть не слишком нужную в хозяйстве вещь или вещь с избыточными свойствами. Те вещи про которые люди говорят "хочу", вместо мне "необходим для дела".
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
[B]
Там где подобная вещь получается нестыдной она предсказуемо выходит дорогой в производстве, соответственно рынок сбыта ограничен.
Соответственно цена на нее (включающая и разработку и дорогое производство ложащиеся на малую серию) оказывается весьма высокой.
А высокая цена делает данный объект особенно вожделенным и для коллекционеров и для подделок.
По большому счету у многих и покупателей оригиналов и покупателей фейков (тут осознанно) причина покупки почти одна и та же - бренд (или его подделка). Убрать дизайн бренда и не купят вторые, убрать хотя бы клеймо и не купят и первые.
Но есть и другие категории лиц среди покупателей и того и другого.
Какие тоже совершенно ясно из темы.
Понятно и что чем дороже оригинал тем меньше этих самых лиц из других категорий.
так собственно вы повторили своими словами сказанное давным давно. с той разницей, что другой категории просто нечего делать на ножевом форуме. ну и пожалуй я могу понять банальное любопытство - в принципе тоже было интересно взглянуть на кевинджоновские перлы. я , правда, не покупал, подержал, купленное знакомым ( тот непонятным для меня образом сочетает коллекционирование оригиналов и тягу к подделкам). но ведь в чем дело - мое имхо, что ни один , купивший из любопытства, не будет их скупать косяками, а потом тратить время и воевать в такой теме - как вы верно заметили покупка все-таки "стыдная" (как минимум объяснять надо реальные или выдуманные причины коллеге по увлечению).
главное о чем говорил, вы своими словами выразили в фразе "Убрать дизайн бренда и не купят вторые, убрать хотя бы клеймо и не купят и первые." хотя и не совсем точно - как коллекционеру , естественно мне интересно клеймо, только я все-таки коллекционирую клейма определенного дизайна, а не наоборот. Т.е. предметы где удачно совместились и удачный дизайн, и производитель с клеймом. Как пользователь я могу купить такой же нож и без клейма,если он будет превосходить или хотя бы по кач-ву не уступать ножу с клеймом, но ума не приложу зачем мне для этого покупать что-то хуже или подделку. Ну вот та же себа - она же не тем ценна, что дизайн имеет такой, мат-лы честные и хорошие, фрейм правильный, гарантии пожизненные и т.д. бредли алиас 1-ый ничем не хуже, а клиночек порхает как птица, стоит как фейковая себа....я лично проникся себой после того, как разобрал и собрал ее - имхо только тогда полностью осознаешь почему этот нож ценится.
Глядя на фейк , имхо, только дурак не понимает с какой целью и для чего он сделан ( я сейчас не говорю о том, зачем покупать, а только о том с какой целью он произведен), но как и в случае с любым кидком, собственная жадность уговаривает лучше всего - она найдет тысячи причин для мотивации такой покупки.
quote:Originally posted by мигель 43:
так собственно вы повторили своими словами сказанное давным давно. с той разницей, что другой категории просто нечего делать на ножевом форуме. ну и пожалуй я могу понять банальное любопытство - в принципе тоже было интересно взглянуть на кевинджоновские перлы. я , правда, не покупал, подержал, купленное знакомым ( тот непонятным для меня образом сочетает коллекционирование оригиналов и тягу к подделкам). но ведь в чем дело - мое имхо, что ни один , купивший из любопытства, не будет их скупать косяками, а потом тратить время и воевать в такой теме - как вы верно заметили покупка все-таки "стыдная" (как минимум объяснять надо реальные или выдуманные причины коллеге по увлечению).
главное о чем говорил, вы своими словами выразили в фразе "Убрать дизайн бренда и не купят вторые, убрать хотя бы клеймо и не купят и первые." хотя и не совсем точно - как коллекционеру , естественно мне интересно клеймо, только я все-таки коллекционирую клейма определенного дизайна, а не наоборот. Т.е. предметы где удачно совместились и удачный дизайн, и производитель с клеймом. Как пользователь я могу купить такой же нож и без клейма,если он будет превосходить или хотя бы по кач-ву не уступать ножу с клеймом, но ума не приложу зачем мне для этого покупать что-то хуже или подделку. Ну вот та же себа - она же не тем ценна, что дизайн имеет такой, мат-лы честные и хорошие, фрейм правильный, гарантии пожизненные и т.д. бредли алиас 1-ый ничем не хуже, а клиночек порхает как птица, стоит как фейковая себа....я лично проникся себой после того, как разобрал и собрал ее - имхо только тогда полностью осознаешь почему этот нож ценится.
Глядя на фейк , имхо, только дурак не понимает с какой целью и для чего он сделан ( я сейчас не говорю о том, зачем покупать, а только о том с какой целью он произведен), но как и в случае с любым кидком, собственная жадность уговаривает лучше всего - она найдет тысячи причин для мотивации такой покупки.
Дык я сразу и сказал, что отвечаю
Общий принцип не делай другому то чего не желаешь испытать сам.
Моя последняя фраза разумеется достаточно провокациона, и одновременно достаточно справедлива.
А разница межу нашими высказываниями в том, что одни являются следствиями других и в том, что я стараюсь не задеть людей которые умеют выражать свою позицию не задевая чувств остальных и не провоцируя свары. Возможно это не всегда получается.
Ввиду скучности и предсказуемости предлагаю прекратить временно приостановить перепалку и заодно прошу высказываться более конструктивно и в отношении прочих участников дискуссии (уверен это не так уж сложно).
Topper Harly я не хотел обидеть, но столкнувшись с неприкрытой агрессией был вынужден отвечать если и не полностью симметрично, то во всяком случае также не слишком культурно.
Что касается ветряных мельниц то сравнение Вы подобрали верное.
Собственно про конкретную мельницу приведшую меня в ветку я уже писал.
Воевать с китайцами за бренд в данных случаях для себя считаю бессмысленным.
Прежде всего потому, что дорогой ножевой бренд субъективно не есть высокая альтруистическая штука.
Я бы действительно с большим удовольствием встал бы за помянутые в этой теме "Made in Japan" (обожаю простую кухонную углеродку от японцев) или советский знак ГОСТА.
Японцы же и не только в кухонных ножах (скорее даже по взаимодействию на работе) радуют качеством больше всех возможных поставщиков комплектующих (или если угодно почти со всеми остальными проблем в разы больше).
Причем некоторые превосходные не ножевые "комплектующие" у них изначально не брендированы совсем (и при этом в своих классах похоже лучшие в мире).
Возвращаясь к:
Проблема с копированием как частичным так и полным до последнего клейма повторюсь на мой взгляд никак не может быть упрощена до уровня фейк-оригинал. Классические пример с реплицированием исторического холодного оружия показывает, что есть копии не являющиеся фейками.
Логично, что после этого выходит очень трудно провести грань между репликой честной и нечестной. Поэтому существует закон который проводит эту грань по патентам и подобным штукам а также использует суды.
Отсюда глядя на реплику старой известной модели бренда иностранного государства, вкладывающего в Китай как бы не больше чем все остальные страны мира вместе я не знаю насколько сильно мне надо негодовать.
Вот за российские бренды больше бы душа болела в подобной ситуации.
Что мне весьма не нравятся фейки с клеймом и в идентичной коробочке я уже писал.
Учитывая что китайцев как производителей "более дешевых чем где то" вещей в целом явно не победить, чем скорее удастся хотя бы на ганзе переключить заказчиков китайской продукции на производство вначале реплик а не фейков, затем кастомов на основе известных дизайнов а затем собственных моделей по оригинальным дизайнам, тем лучше.
Иначе через лет 5 Вы можете обнаружить спустя года два после покупки, что последний Страйдер не оригинальный.
Причем чисто случайно обнаружить...
Впрочем и этого может оказаться мало.
Нестыдный я таки употреблял в ином смысле - не "оригинальный" а хороший,годный по качеству исполнения и примененным материалам.
В наше время не стыдных вещей уже относительно мало.
Вы совершенно честно написали что не понимаете зачем людям не испытывающим финансовых проблем и имеющим большие коллекции еще и китайцы. Это ровно тот случай когда мотивация может быть различна и она в этой теме насколько я могу судить вполне честно приводилась. Многие люди не понимают многих вещей - то есть знают, что явление существует но почему оно так происходит сказать не могут.
Я вот не понимаю почему водка то вкусная то не очень.
Поэтому и говорю о важности понимания и уважения между взрослыми и грамотными людьми.
На ножевой форуме же сидят те кто любят ножи не больше и не меньше.
А далее если принципиальные проблемы в общении то уже по разделам...
Совершенно согласен, что коллекционеру важен и дизайн и клеймо (и тираж). И ваша мотивация понятна (хотя именно в складнях, как есть мне не близка).
Вот собственно нож без клейма о котором вы писали и есть качественная реплика - вопрос только в том законная ли она (истек срок действия прав на дизайн либо платится денежка за его использование) или нет.
Если же мучает совесть всегда можно купить лишний ножик на полку от оригинального производителя
Рубилово же в разделе идет из за того во многом, что качество китайцев за пару лет похоже выросло существенно.
Предсказать, что будет еще года через три, при сохранении тенденции я лично не возьмусь.
Хотелось бы видеть оригинальные по дизайну и функциональные ножи за привлекательную (но не халявную) цену, а не идеальные клоны известных брендов с клеймами и без отличий от серийки вообще...
ну и "для птиц высокого полета"
Какое тут стрелковое нафик, тут уже напалмом и фосфором жгут друг друга
Ага,огнем и серой. Осталось огненную геенну пообещать (или что там у китайцев)...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Рубилово же в разделе идет из за того во многом, что качество китайцев за пару лет похоже выросло существенно.
Предсказать, что будет еще года через три, при сохранении тенденции я лично не возьмусь.
Хотелось бы видеть оригинальные по дизайну и функциональные ножи за привлекательную (но не халявную) цену, а не идеальные клоны известных брендов с клеймами и без отличий от серийки вообще...
Выросло, без вопросов. Только осталось таким же непредсказуемым. Тот же вызывающий изжогу кевин джон - где он произведен, кем, как, по чьему заказу, из чего - хз. Можно только предполагать.
Тот же, также вызывающий изжогу Рив, если он запихнет в свою Умку титан не той системы или сталь С30, вместо С35 - его поимеют с егозой и пустят по миру и уж точно в приличном обчестве ему не появиться. )).
То есть к китайцам лично у меня (да и вообще у потребителя) полного доверия не будет, пока они сами не станут брендами. Замкнутый круг
для Flugagehaymen:
полагаю, в случае с мигелем 43 всё не так сложно: он прекрасно осознаёт реалии и живет в реальном мире не стыдясь пользоваться многими вещами, происхождением которых не интересуется - пользуется потому, что удобны и всё тут
да и вообще стыд по отношению к вещам обихода - нездоровая штука...однако, инет-форум - это не реальный мир, тут можно педалировать некую свою ...хм... "рафинированность" что-ли
он мог бы, конечно, при этом воздержаться от написания двусмысленных гадостей, но тут уж вопрос воспитания и фактор дистанции. очевидно, его не заботит нестыковка преподносимой "рафинированности" и проявление мизерабельности уровня воспитания, но и такое возможно в инете зы. и таки дешевые товары с очень коротким сроком "жизни" продвинули на рынок не китайцы, а BIC - очень даже себе европейский бренд
quote:и уж точно в приличном обчестве ему не появиться.
в приличном обществе кого? из кого оно состоит и как далеко распространяются его "приличия"?
по сравнению с ответственностью средневековых изготовителей японских мечей, например, Рив уже давно обязан был выпустить себе кишки наружу, а Страйдер одновременно отсечь ему голову, или наоборот зы. аллегория исключительно фигуральна, разумеется
quote:которые в качестве первого ножа покупают фейк
время моего первого ножа минуло давно. и был им "нож садовый ?3" из укладки армейской санитарной сумки
ножик "белка" тогда был пределом мечтаний quote:время моего первого ножа минуло давно. и был им "нож садовый ?3" из укладки армейской санитарной сумки ножик "белка" тогда был пределом мечтаний
Вот блин... Тоже с ностальгией вспоминаю выбор складных ножей в советских хозмагазинах...((
quote:Originally posted by Bonart:
мизерабельности
"Начальника ... не нада ругасса"
quote:Originally posted by gleb1245780:
Неужели бренды в этом вопросе как-то отличаются от фейкоделов?
Если только в этой связи - то ничем. Разница в подходе
. Бренд работает на репутацию (потом репутация работает на него ), фейкодел пользуется чужой репутацией, делает "быстрые деньги" и смывается.quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А разница межу нашими высказываниями в том, что одни являются следствиями других и в том, что я стараюсь не задеть людей которые умеют выражать свою позицию не задевая чувств остальных и не провоцируя свары. Возможно это не всегда получается.
Ввиду скучности и предсказуемости предлагаю прекратить временно приостановить перепалку и заодно прошу высказываться более конструктивно и в отношении прочих участников дискуссии (уверен это не так уж сложно).
эта разница только в том, что видна вам с вашей стороны. и если вы вызвали агрессивность у того же топера, то видимо таки задели чувства. просто все делают по разному - я , возможно, приводя примеры и аналогии, к-ые не нравятся, бонарт , огрызаясь короткими репликами не по-существу, ради зубоскальства, вы - неприкрытым занудством и растеканием мыслью по всевозможным сущностям.
можно бесконечно долго рассуждать о мире, производстве, тенденциях. но все банально просто в плане фейка - это как с хорошо и плохо,как с совестью, что-то внутри всегда понимает разницу, но не всегда заставляеь делать по совести. а чтобы успокоить совесть - как только разум не изголяется. кто-то верно заметил, что еще несколько лет назад такую дискуссию и вообразить было сложно. и дело не только в том, что у китайцев (предсказуемо) выросло кач-во
quote:а вот про хотелось никто не спорит - с этого и тема начиналась. спор был лишь о том, что привлекательной такая цена особо не будет - все будет, как было сначала с японскими авто, а потом с корейскими. Как только кач-во и используемые мат-лы будут гарантированы, а дизайн придется делать свой, то и цена подтянетсяOriginally posted by Flugagehaymen:
Рубилово же в разделе идет из за того во многом, что качество китайцев за пару лет похоже выросло существенно.
Предсказать, что будет еще года через три, при сохранении тенденции я лично не возьмусь.
Хотелось бы видеть оригинальные по дизайну и функциональные ножи за привлекательную (но не халявную) цену, а не идеальные клоны известных брендов с клеймами и без отличий от серийки вообще...
quote:Originally posted by Bonart:
однако, инет-форум - это не реальный мир, тут можно педалировать некую свою ...хм... "рафинированность" что-ли он мог бы, конечно, при этом воздержаться от написания двусмысленных гадостей, но тут уж вопрос воспитания и фактор дистанции. очевидно, его не заботит нестыковка преподносимой "рафинированности" и проявление мизерабельности уровня воспитания, но и такое возможно в инете
это точно, в инете любая моська может раздуться до размеров слона. для меня двусмысленная гадость - считатать себя ценителем ножей и не брезговать фейком. а уровень воспитания, бонарт, в такого рода дискуссиях, это , как и патриотизм в других - последнее прибежище для нек-ых спорщиков.
quote:Бренд работает на репутацию (потом репутация работает на него
Правильно, потому что это ВЫГОДНО.
И это универсальный подход. Не думаю, что фейкоделы все поголовно с другой планеты и у них нет этого понимания.
Странно конечно звучит, но стремление создать реутацию есть и у них. В некотором понимании, конечно.
Больше доверия - больше денег.
как читатель, не могу не высказать респект камрадам: Flugagehaymen и
Bonart.
А Мигель завязывал бы ходить вокруг и около голубой устрицы с резиновой бабой под мышкой ) Уже даже не забавно...
quote:Originally posted by gleb1245780:
В некотором понимании, конечно.
Вот именно что "в некотором понимании"
. Я уже писал, что "правильному" производителю контрафакта невыгодно гнать уж полное фуфло, иначе можно не успеть отбежать достаточно далеко . Подделка должна какое-то время радовать владельца А так - фейкоделы сливаются, бренды разоряются.
Фигня одна...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Рубилово же в разделе идет из за того во многом, что качество китайцев за пару лет похоже выросло существенно.
Заблуждение.
Год назад чиндерер от Кевина стоил 3800р в России.
Сейчас даже на али стоит около 6000р.
Ценник вырос почти вдвое. Выросло ли пропорционально качество?
Я вижу, что аппетиты выросли существенно у китайцев, а фейки они гонят также, как и раньше, при полном отсутствиии своих разработок.
--
Если бы тот же Кевин штамповал не подделки, а ножи по мотивам тройки - Себы, ХМ-18, Страев, но привносил что-то своё - чуть изменённая геометрия, фрейм немного другой конструкции, здесь изгиб, тут угол добавить/убрать, плюс свои клейма (CHINAMADE), плюс чуть больше информации о производстве - вплоть до съёмки фильма как у Криса (The Exquisite Blade - The Legend Of Chris Reeve Knives) - толку было бы больше.
quote:Вот именно что "в некотором понимании"
А принципиальных различий не так уж и много.
Вот тут периодически всплывает тема гарантии и сервисной поддержки. Но ситуация обстоит таким образом, что на западе это выгодно. Помимо репутации - дополнительный доход за рабочие места и налоговые вычеты.
quote:Originally posted by gleb1245780:
бренды разоряются.
А поцчему бренды разоряются, как Ви думаете
? Я вот думаю, что во многом (не во всем конечно), но во многом из-за того что не успеть за косоглазыми.
Нужно либо снижать стоимость (и себестоимость) продукта в ущерб качеству (КРКТ помните?), либо переходить в заведомо недоступный (пока) для китайцев сегмент рынка, который ну оочень узкий.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Помимо репутации - дополнительный доход за рабочие места и налоговые вычеты.
Блин, "снова здорово"
. Мне чихать на чьи-то там налоговые вычеты. Я простой потребитель. И если благодаря этим вычетам я получаю ГАРАНТИРОВАННОЕ качество, то я проголосую хоть за Чорта с рогами quote:Originally posted by valter.45:
Заблуждение.
Год назад чиндерер от Кевина стоил 3800р в России.
Сейчас даже на али стоит около 6000р.
Ценник вырос почти вдвое. Выросло ли пропорционально качество?
Я вижу, что аппетиты выросли существенно у китайцев, а фейки они гонят также, как и раньше, при полном отсутствиии своих разработок.
--
Если бы тот же Кевин штамповал не подделки, а ножи по мотивам тройки - Себы, ХМ-18, Страев, но привносил что-то своё - чуть изменённая геометрия, фрейм немного другой конструкции, здесь изгиб, тут угол добавить/убрать, плюс свои клейма (CHINAMADE), плюс чуть больше информации о производстве - вплоть до съёмки фильма как у Криса (The Exquisite Blade - The Legend Of Chris Reeve Knives) - толку было бы больше.
Проект "Ассиметричный" на мощностях К.Д. идет, скоро должны готовые изделия пойти. Посмотрим что получится.
Кроме этого, насколько знаю, есть и другие проекты с китайской стороной с авторскими дизайнами - процесс идет.
Информация и фото с производства тоже были в темах соответствующих.
quote:А поцчему бренды разоряются, как Ви думаете
А я думаю - одна из причин, это их законодательство.
Было бы как в Китае - сами шлепали бы фейки за милую душу...))
quote:Originally posted by gleb1245780:
А я думаю - одна из причин, это их законодательство.
Было бы как в Китае - сами шлепали бы фейки за милую душу...))
Опять же - мне пофигу, если они производят какчественный товар благодаря их законам - я уважаю их законы
quote:Originally posted by мигель 43:
эта разница только в том, что видна вам с вашей стороны. и если вы вызвали агрессивность у того же топера, то видимо таки задели чувства. просто все делают по разному - я , возможно, приводя примеры и аналогии, к-ые не нравятся, бонарт , огрызаясь короткими репликами не по-существу, ради зубоскальства, вы - неприкрытым занудством и растеканием мыслью по всевозможным сущностям.
можно бесконечно долго рассуждать о мире, производстве, тенденциях. но все банально просто в плане фейка - это как с хорошо и плохо,как с совестью, что-то внутри всегда понимает разницу, но не всегда заставляеь делать по совести. а чтобы успокоить совесть - как только разум не изголяется. кто-то верно заметил, что еще несколько лет назад такую дискуссию и вообразить было сложно. и дело не только в том, что у китайцев (предсказуемо) выросло кач-воа вот про хотелось никто не спорит - с этого и тема начиналась. спор был лишь о том, что привлекательной такая цена особо не будет - все будет, как было сначала с японскими авто, а потом с корейскими. Как только кач-во и используемые мат-лы будут гарантированы, а дизайн придется делать свой, то и цена подтянется
Разница повторюсь, в том что я стараюсь соблюдать корректность.
Даже если придется растекаться мыслью по древу, и занудствовать.
Проблема в том, что короткое суждение о предмете при прочих равных описывает его менее точно.
Разумеется порой приходится приводить провокационные примеры (обычно подсказанные предыдущими острыми репликами "не меня").
Топер боюсь испытывал сильные чувства еще до моего появления в ветке - и чувства эти вполне понятны.
В целом же признаться я был удивлен острой реакцией части аудитории на очевидные вещи в стиле Кепа (дескать лучше соблюдать законы, дескать лучше поддерживать своего производителя и т.д.).
Причем удивлен именно что нарушение подобных логичных принципов вообще не рассматривается как недостаток.
При этом нарушению других, причем в целом более частных и запутанных принципов (если отталкиваться от мотивов) посвящена эта ветка.
Просто если периодически применяешь принцип "живи сам и дай жить другим", то и поступать в остальных случаях логично соответственно.
Про дискуссию кстати полностью согласен.
Качество выросло, но главное рынок (в том числе рынок) Ганзы дозрел до дорогих китайских ножей.
Почему на Ганзе народ дозрел именно сейчас?
Видимо потому, что некоторые бренды начали казаться дороговатыми, с точки зрения здешнего общества.
Причем дороговатыми не в стиле "как нож может столько стоить", а в стиле "по друзьям их 5 штук - нож как нож, тока тяжелый, не понимаю почему его считают легендой".
Крысу дорогие китайцы вроде не копируют - ибо работяга и на ней не заработаешь.
А в обществе всегда массово найдутся люди покупающие "тоже самое но дешевле".
Если угодно современное общество в пределе стремится в своеобразный вариант коммунизма где из банального "каждому по потребностям и от каждого по способностям" вытекает "хочу всего и не делать нифига", причем от второй версии кадавра Стругацких адепт новой идеалогии отличается необходимость существования в мирке других особей, причем таких материальных ценностей не имеющих.
Разумеется в таком мире всегда найдется место и "статусным брендам" и подделкам под них.
Мотивы же ножевых фанатов Ганзы (вв тм числе тех у кого ножиков за 100 и вдруг берется китайец) имхо более разнообразны и перечислялись неоднократно. Вы их просто не понимаете или не принимаете.
Как не странно но вижу среди них (возможно не прав) не только любопытство но и скуку в отношении существующих брендовых изделий.
По крайней мере в тех сегментах рынка которые я знаю лучше чем ножи большая часть дорогой брендовой серийки именно скуку и вызывает. Дешевой правда еще хуже... То ли дело кастомы, лимитка и рекордные изделия которые готовят под первые места на выставках
Кстати явно лучшей отдушиной для многих ветеранов Ганзы (насколько я могу судить) стали ножи Широгоровых.
Что касается первой мысли ветки - дескать китаец с честным дизайном и гарантией получится в цене сопоставимо с не китайским брендом то:
а) Считаю что аналогия с автомобилями не слишком верна - автомобили дорого возить, от них есть пошлины, и авто чем дальше тем больше "все одинаковые".
б) считаю что китаец по себестоимости выйдет дешевле, даже при соблюдении этих условий - почему расписывал некогда подробно.
в) розничная цена на новые продукты есть продукт непротивления сторон то есть сколько будут готовы заплатить покупатели столько и запросят продавцы в итоге.
quote:считатать себя ценителем ножей и не брезговать фейком
таки я не считаю себя ценителем ножей. у меня к ним исключительно потребительское отношение, потому это не про меня
quote:а уровень воспитания, бонарт, в такого рода дискуссиях, это , как и патриотизм в других - последнее прибежище для нек-ых спорщиков.
да и особо щепетильным я себя не считаю. впрочем, таковым и не представляюсь, в отличии от...
только моё воспитание таки не позволяет мне выносить публичные суждения о человеке (или о людях даже обобщенно) по шмоткам, часам и ножикам. тем паче - строить догадки о его (их) состоятельности, порядочности, моральном облике и т. подобным вещам на основе барахла quote:Originally posted by valter.45:
Заблуждение.
Год назад чиндерер от Кевина стоил 3800р в России.
Сейчас даже на али стоит около 6000р.
Ценник вырос почти вдвое. Выросло ли пропорционально качество?
Я вижу, что аппетиты выросли существенно у китайцев, а фейки они гонят также, как и раньше, при полном отсутствиии своих разработок.
--
Если бы тот же Кевин штамповал не подделки, а ножи по мотивам тройки - Себы, ХМ-18, Страев, но привносил что-то своё - чуть изменённая геометрия, фрейм немного другой конструкции, здесь изгиб, тут угол добавить/убрать, плюс свои клейма (CHINAMADE), плюс чуть больше информации о производстве - вплоть до съёмки фильма как у Криса (The Exquisite Blade - The Legend Of Chris Reeve Knives) - толку было бы больше.
Я писал про два года
Год назад все было как Вы говорите.
Качество реплик судя по поколениям выпускаемых моделей растет а косяки постепенно исправляются. Про ценообразование не знаю.
Или у новых моделей существенно подросла себестоимость, или просто рынок сметает и по 3800 и по 6000. Если выйдут за пределы комфортной цены рынка для конкретной реплики дизайна - то учтут ошибку и просядут по цене снова. На всякий случай замечу, что я не фанат такого ценообразования.
Кстати вероятно и единое повышение цен на Али, чтобы не подрывать продажи заказчиков из разных стран в розницу.
В этом раскладе Ali можно рассматривать как "место где вывешена РРЦ".
А вот со второй частью Вашей реплики я абсолютно согласен.
Сам уже писал что то подобное.
В предел оригинальный дизайн, на пути к нему "изделия по мотивам" а не копии, и уж точно без клейма оригиналов.
quote:Originally posted by Vit_D:
А поцчему бренды разоряются, как Ви думаетеЯ вот думаю, что во многом (не во всем конечно), но во многом из-за того что не успеть за косоглазыми.
Нужно либо снижать стоимость (и себестоимость) продукта в ущерб качеству (КРКТ помните?), либо переходить в заведомо недоступный (пока) для китайцев сегмент рынка, который ну оочень узкий.
Интересный вопрос кстати.
Бренды скорее разоряются потому что:
а) есть другие бренды которые не хотят быть на их месте
б) есть потребитель который хочет всего чего его научили хотеть и задешево
Китайцы тут почти не причем - не было бы китайцев делали бы тоже самое вьетнамцы или индонезийцы.
Не было бы вообще бедных (на старте) стран с многочисленным населением - поставили бы в обычных странах крутые станки которые делали бы быстро и плохо, но почти без участия человека, наняли бы мигрантов, привлекли бы заключенных и студентов и т.д.
Пока есть а) и б) бренды будут разоряться.
И при сохранении нынешних тенденций, даже без всяких контрафактов и китайцев идет глобальное снижение качества многих изделий и затоваривание мирового рынка.
В развитых странах брендовой продукции и так больше чем нужно, в развивающихся большей части населения она не нужна или не по карману.
quote:Originally posted by sixfinger:
А Мигель завязывал бы ходить вокруг и около голубой устрицы с резиновой бабой под мышкой ) Уже даже не забавно...
Тсссс! Спугнете!
И что тогда? Останутся лишь адекватные участники, в теме начнется конструктив, начнутся разговоры за алкоголь, баб и пострелушки, все придут к консенсусу, пожмут друг другу руки и топик себя исчерпает.
А так 100+ страниц яростного тупняка и говнометания и конца и края этому нет
..
quote:Originally posted by valter.45:Заблуждение.
Год назад чиндерер от Кевина стоил 3800р в России.
Сейчас даже на али стоит около 6000р.
Ценник вырос почти вдвое. Выросло ли пропорционально качество?
Я вижу, что аппетиты выросли существенно у китайцев, а фейки они гонят также, как и раньше, при полном отсутствиии своих разработок.
--
Если бы тот же Кевин штамповал не подделки, а ножи по мотивам тройки - Себы, ХМ-18, Страев, но привносил что-то своё - чуть изменённая геометрия, фрейм немного другой конструкции, здесь изгиб, тут угол добавить/убрать, плюс свои клейма (CHINAMADE), плюс чуть больше информации о производстве - вплоть до съёмки фильма как у Криса (The Exquisite Blade - The Legend Of Chris Reeve Knives) - толку было бы больше.
+1.
С точки зрения покупателей толку однозначно было бы больше.
Фейки вносят неразбериху, невыгодную покупателям и выгодную нечестным производителям и продавцам.
Если бы Кевин и иже с ним выпускали товары исключительно под своим именем, не используя чужие логотипы, маркируя товар реальной информацией о производителе, типе материалов, указывали бы свои реквизиты, покупатель от этого только выиграл бы.
Лично у меня не было бы претензий к таким производителям.
Вопрос заимствования дизайнов находится в компетенции самих производителей, и правообладателей. Обычного покупателя сей аспект уже мало волнует.
quote:Фейки вносят неразбериху, невыгодную покупателям и выгодную нечестным производителям и продавцам.Если бы Кевин и иже с ним выпускали товары исключительно под своим именем, не используя чужие логотипы, маркируя товар реальной информацией о производителе, типе материалов, указывали бы свои реквизиты, покупатель от этого только выиграл бы.
фейки - вносят, копии - нет
кстати, тот нож что предъявлял я фейком тоже не является. впрочем, не является и копией. это тот самый "нож по мотивам", ибо у PF такого ножа нет, а на моём нет клейма PF quote:Лично у меня не было бы претензий к таким производителям.Вопрос заимствования дизайнов находится в компетенции самих производителей, и правообладателей. Обычного покупателя сей аспект уже мало волнует.
ну, наконец-то
Бренды, бренды, а как быть с народом, может и его поменять... ибо вся эта свистопляска, брендомания похожа уже на бредоманию...такое ощущение, что некоторые мысленно настолько срослись с этими брендами, что кажется, оторви их от бренда и они тут же превратятся в никто и ничто..а может так оно и есть? скорее всего! может они себя и чувствуют людьми только если спят на бренде, жуют только бренд, носят бренд...обычно такие люди двуличные, здесь или где то говорят и проповедуют одно...короче, не верю я таким.
quote:Originally posted by Andrew L2:Ничего подобного. Помимо законодательства есть ещё и логика ведения бизнеса.
Полагаете, что только беспощадное японское законодательство удерживает Casio от выпуска фейков?
Думаете, что только суровые швейцарские законы не дают Викториноксу клепать подделки?
Именно так. Вопрос в ведении бизнеса. Кто-то пришел на день, а кто-то надолго. Т.е., смотрит в будущее. Длинные деньги, и длинные планы - всегда самые ценные. И дивиденты приносят уже сейчас.
Упс... "Все великие состояния нажиты нечестным путем..." Се ля ви. Это cейчас о Китае. По большому счету - тоже грабят. Но кого?
quote:Но кого?
ИМХО. Это мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением уважаемого сообщества.
А грабят зарвавшихся купчиков, забравшихся на вершину чванства, и вытирающих ноги о конечного потребителя.
P.S. Прошу прощения за выражения, только с налоговой, пью пиво, снимаю стресс. Ничего у них не получилось, бнка с вазелином осталась не распечатанной, криативу у них не хватает, как и у китайцев.)))
quote:Originally posted by gleb1245780:
А грабят зарвавшихся купчиков, забравшихся на вершину чванства, и вытирающих ноги о конечного потребителя.
В мировом масштабе как раз наоборот.
Разрыв доходов между различными социальными категориями растет и в США и в Китае и в России.
Причем происходит это грубо говоря руками самых бедных и по воле самых богатых.
quote:Originally posted by Bonart:
фейки - вносят, копии - нет
Согласен.
Лично у меня не было бы претензий к таким производителям.Вопрос заимствования дизайнов находится в компетенции самих производителей, и правообладателей. Обычного покупателя сей аспект уже мало волнует.
quote:Originally posted by Bonart:
ну, наконец-то
Почему наконец-то? Я всегда это говорил, и в прошлых фейкодебатах высказывался аналогично.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Бренды, бренды, а как быть с народом, может и его поменять... ибо вся эта свистопляска, брендомания похожа уже на бредоманию...такое ощущение, что некоторые мысленно настолько срослись с этими брендами, что кажется, оторви их от бренда и они тут же превратятся в никто и ничто..а может так оно и есть? скорее всего! может они себя и чувствуют людьми только если спят на бренде, жуют только бренд, носят бренд...обычно такие люди двуличные, здесь или где то говорят и проповедуют одно...короче, не верю я таким.
Человек не зря обзавёлся речью и стал давать имена вещам и явлениям.
Так человеку проще ориентироваться в окружающем мире.
В этом нет никакого двуличия. Это свойство человеческой натуры.
В начале было слово. С точки зрения системного познавания мира это именно так.
Бренд - это имя. Человеку проще ориентироваться тогда, когда вещи называются своими именами, когда вещь под названием "стол" является именно столом, когда под ником GAU 8 A пишет именно Геннадий Максимович, а не Эдвард Себов, когда нож под названием Спайдерко Милитари является именно Спайдеркой Милитари, сделанной на производстве Глессера, когда надпись VG10 означает именно VG10, а не 440С по словам продавца.
Вот в чём суть данного вопроса, а вовсе не в каком-то бренгдопоклонничестве, снобизме и прочих эфемерных фантазиях.
Бренд - это имя. И в широком смысле неважно, какое оно - громкое или тихое, главное что СВОЁ.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Бренд - это имя.
"хоть горшком назови, токо в печь не сажай"(с) народная мудрость
quote:[B][/B]
Человеку проще ориентироваться тогда, когда вещи называются своими именами, когда вещь под названием "стол" является именно столом
А если появляются люди,которые говорят,что настоящим столом является стол,сделанный в Америке,и обязательно определенной марки,а люди,пользующиеся другими столами(из Китая,например) не подтирают задниц и ходят в' Голубую устрицу'?
quote:А если появляются люди
а некоторые из них -это говорят чванливо?пытаясь унизить по имущественному признаку?))
приговаривая купи американский стол из пластика или дешевых пород дерева(дсп)?
Все рубитесь...
А скажите, господа, экономически подкованные, где выше эластичность спроса - на фейки или на ориджинал?
Только, если можно, без интернет-теории, которая здесь явно превалирует над опытом и личным пониманием вещей и процессов...
quote:Originally posted by sas71:
А если появляются люди,которые говорят,что настоящим столом является стол,сделанный в Америке,и обязательно определенной марки,а люди,пользующиеся другими столами(из Китая,например) не подтирают задниц и ходят в' Голубую устрицу'?
А это уже другой разговор, не имеющий прямого отношения к проблеме фейков.
Бренд - это имя. И в широком смысле неважно, какое оно - громкое или тихое, главное что СВОЁ.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Бренд - это имя. И в широком смысле неважно, какое оно - громкое или тихое, главное что СВОЁ.
+1
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Разница повторюсь, в том что я стараюсь соблюдать корректность.
по-моему совсем недавно хотели и предлагали воздержаться от продолжения общения и я вроде поддержал, что-то изменилось?
плохо стараетесь. да и вообще в такой теме, где практически все присутствовашие позволяли себе многое, упреки в воспитании, недостаточной корректности и т.д. - это, как и патриотизм в другого рода темах - последнее прибежище для определенного рода спорщиков. легко могу надергать и от вас, и от бонарта, и от кварца, и от других разного рода цитат. ну и раз уж вы любите поговорить про двойные стандарты, налоги, серые схемы и т.д. ,то неважно кто, как и кого спровоцировал, зеркалит он кого-то или нет - это все субъективно, объективно каждый из вас позволял себе то, в чем вы пытается упрекнуть меня. а детсадовские разборки - я петю толкнул, а он дал мне в нос - давайте оставим. давайте уж по мужски - либо как тот же Коррупционер - не позволяем себе ничего, либо не жалуемся.
quote:вот именно. смешно оправдывать свою всеядность снобизмом других.Originally posted by Andrew L2:
В начале было слово. С точки зрения системного познавания мира это именно так.
Бренд - это имя. Человеку проще ориентироваться тогда, когда вещи называются своими именами, когда вещь под названием "стол" является именно столом, когда под ником GAU 8 A пишет именно Геннадий Максимович, а не Эдвард Себов, когда нож под названием Спайдерко Милитари является именно Спайдеркой Милитари, сделанной на производстве Глессера, когда надпись VG10 означает именно VG10, а не 440С по словам продавца.
Вот в чём суть данного вопроса, а вовсе не в каком-то бренгдопоклонничестве, снобизме и прочих эфемерных фантазиях.
Бренд - это имя. И в широком смысле неважно, какое оно - громкое или тихое, главное что СВОЁ.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейки вносят неразбериху, невыгодную покупателям и выгодную нечестным производителям и продавцам.
Если бы Кевин и иже с ним выпускали товары исключительно под своим именем, не используя чужие логотипы, маркируя товар реальной информацией о производителе, типе материалов, указывали бы свои реквизиты, покупатель от этого только выиграл бы.
Лично у меня не было бы претензий к таким производителям.
Вопрос заимствования дизайнов находится в компетенции самих производителей, и правообладателей
абсолютно верно, правда я все-таки против откровенно стыренного дизайна, когда зрительно ловишься на сходство. я бы такое не купил . причем это касается не только китайцев - если вдруг бенч завтра выпустит практически точную копию себензы (сложно представить, но вдруг), то меня она не заинтересует. имхо путь от плохого к хорошему естественен и является эволюцией, а от хорошего к упрощенному - цель? съэкономить? так я лучше съэкономлю на количестве, а не на качестве.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Мотивы же ножевых фанатов Ганзы (вв тм числе тех у кого ножиков за 100 и вдруг берется китайец) имхо более разнообразны и перечислялись неоднократно. Вы их просто не понимаете или не принимаете.
Как не странно но вижу среди них (возможно не прав) не только любопытство но и скуку в отношении существующих брендовых изделий.
По крайней мере в тех сегментах рынка которые я знаю лучше чем ножи большая часть дорогой брендовой серийки именно скуку и вызывает. Дешевой правда еще хуже...
я же еще раз говорю - наверное есть и мотивы любопытства. но из любопытства можно купить один нож, причем как ТС - не заведомый фейк, но когда десятками - какое уж тут любопытство? да и давайте будем честны - ну не будет такой человек вступать в спор - стремно и незачем - он то знает что из любопытства купил побаловаться - чего и кому доказывать? вы думаете что его может задеть термин фейколюб или фейкоядное? я вас умоляю. не более чем меня термин брендопоклонник или обвинения в снобизме и прочей пердуле.
китаец по себестоимости естественно выйдет дешевле, я поэтому и говорю не о равной цене, а сопоставимой. сопоставимой с субъективным восприятием ценности приобретения такого ножа. одно дело купить честный ноунейм чисто попользоваться по дешевке. другой, когда цена уже где-то около нормального и известного. и я опять же говорю о другом - понятно, что эволюционируя в своем увлечении человек переходит от простого и дешевого к сложному и дорогому, можно понять когда человек пресыщен, увлечение теряет свою привлекательность, сходит на нет, человек переходит в разряд обычных пользователей , оставляет себе самое любимое, перестает следить за новинками, тусить на форуме и т.д. - сам так избавлялся от цветов, потом от аквариумов с рыбами и т.д. все это можно понять. но когда человек отдавая кучу времени увлечению, тратя время на писаниу, начинает вдруг переключаться на фейк потому что дешево - основной мотив все равно этот, как и чем его не вуалируй - дешево, то это в плане увлечения , имхо, называется деградацией.
quote:Originally posted by olega_tor:
а некоторые из них -это говорят чванливо?пытаясь унизить по имущественному признаку?))
олег, правда чувствуешь себя униженным или за других душа опять болит?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Все рубитесь...А скажите, господа, экономически подкованные, где выше эластичность спроса - на фейки или на ориджинал?
Только, если можно, без интернет-теории, которая здесь явно превалирует над опытом и личным пониманием вещей и процессов...
Этот вопрос не имеет однозначного ответа. У разных брендов и фейков под разные бренды будет и разная эластичность спроса.
Как мы видим, на подделке под Себу и Хиндерер элластичность не очень высока, что объясняется высоким статусом оригинала и отсутствием достаточной конкуренции среди таких фейков. Отсюда и неслабые цена на такой фейк.
quote:Originally posted by мигель 43:
олег, правда чувствуешь себя униженным или за других душа опять болит?
Михаил.конечно не обижаюсь))уж и сказать ничего нельзя))
quote:Originally posted by мигель 43:
по-моему совсем недавно хотели и предлагали воздержаться от продолжения общения и я вроде поддержал, что-то изменилось?
плохо стараетесь. да и вообще в такой теме, где практически все присутствовашие позволяли себе многое, упреки в воспитании, недостаточной корректности и т.д. - это, как и патриотизм в другого рода темах - последнее прибежище для определенного рода спорщиков. легко могу надергать и от вас, и от бонарта, и от кварца, и от других разного рода цитат. ну и раз уж вы любите поговорить про двойные стандарты, налоги, серые схемы и т.д. ,то неважно кто, как и кого спровоцировал, зеркалит он кого-то или нет - это все субъективно, объективно каждый из вас позволял себе то, в чем вы пытается упрекнуть меня. а детсадовские разборки - я петю толкнул, а он дал мне в нос - давайте оставим. давайте уж по мужски - либо как тот же Коррупционер - не позволяем себе ничего, либо не жалуемся.
если вдруг бенч завтра выпустит практически точную копию себензы (сложно представить, но вдруг), то меня она не заинтересует
я же еще раз говорю - наверное есть и мотивы любопытства. но из любопытства можно купить один нож, причем как ТС - не заведомый фейк, но когда десятками - какое уж тут любопытство? да и давайте будем честны - ну не будет такой человек вступать в спор - стремно и незачем - он то знает что из любопытства купил побаловаться - чего и кому доказывать? вы думаете что его может задеть термин фейколюб или фейкоядное? я вас умоляю. не более чем меня термин брендопоклонник или обвинения в снобизме и прочей пердуле.китаец по себестоимости естественно выйдет дешевле, я поэтому и говорю не о равной цене, а сопоставимой. сопоставимой с субъективным восприятием ценности приобретения такого ножа. одно дело купить честный ноунейм чисто попользоваться по дешевке. другой, когда цена уже где-то около нормального и известного. и я опять же говорю о другом - понятно, что эволюционируя в своем увлечении человек переходит от простого и дешевого к сложному и дорогому, можно понять когда человек пресыщен, увлечение теряет свою привлекательность, сходит на нет, человек переходит в разряд обычных пользователей , оставляет себе самое любимое, перестает следить за новинками, тусить на форуме и т.д. - сам так избавлялся от цветов, потом от аквариумов с рыбами и т.д. все это можно понять. но когда человек отдавая кучу времени увлечению, тратя время на писаниу, начинает вдруг переключаться на фейк потому что дешево - основной мотив все равно этот, как и чем его не вуалируй - дешево, то это в плане увлечения , имхо, называется деградацией.
Опять невнимательно читали.
Я предлагал перестать подкалывать собеседника и вести дискуссию более цивилизованно без провокаций.
Кстати это кажется вполне взаимно получалось.
Разницу между стилистикой а также причиной/следствием предшествующего невежливого общения я вполне подробно объяснил, включая и мое появление в теме. Повторяться скучно. Считаете иначе - я не против
Прием с "жалобами и мужиками" - пожалуй опять мягкая попытка провокации с Вашей стороны. Для жалоб есть специальная кнопка - я ей не пользовался...
По клону Себы от западного бренда - вполне честное мнение.
По фейкам и репликам рад, что начинает появляться понимание разницы.
Разница между точной копией и изделием по мотивам и без клейм все таки существенна.
И из двух этих данностей правильнее оставить только одну - вторую.
Далее
Если идут покупки нескольких китайцев коллекционером то это тоже может быть любопытство. А как они это сделали, а как это?
Вполне могу себе представить такую мотивацию.
Ну или каждый день новый нож на карман - почему бы и нет?
Если же китайцев таки больше десятки - то человек имхо их просто коллекционирует.
Деградирует или развивается хобби у человека на мой взгляд судить прежде всего ему (если хобби не направленно на получение общественного признания конечно - вроде пения со сцены или игры в спектаклях).
Честный китаец с самобытным дизайном возможно не слишком интересен коллекционеру или клиенту определенных брендов, но вполне может быть интересен кому то еще
Разница в цене за сопоставимые изделия на мой взгляд вполне может быть в 1,5-2 раза - ну а какая она будет при реальной продаже я понятно не знаю.
quote:Originally posted by мигель 43:
если вдруг бенч завтра выпустит практически точную копию себензы (сложно представить, но вдруг), то меня она не заинтересует.
Точно, лучше не и написать, брэндопоклонничеством тут не упрекнуть.
Есть / были и Герберы неплохие и Камиллусы и Кейс Катлери и пр., и им несть числа , имя им легион, так что есть среди чего искать не обращаясь к фэйку.
Тем паче не "изучая фэйк"
.quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Разница в цене за сопоставимые изделия на мой взгляд вполне может быть в 1,5-2 раза - ну а какая она будет при реальной продаже я понятно не знаю.
Какой-то клон Ridge, с набором прописных истин, только у того с орфографией похуже.
У Flugagehaymen , с орфографией получше,но с пунктуацией хуже, запятых с пару недель , на склад, не завозили.
А содержимое постов, ну просто , какой-то стандарт-набор банальностей, и тривиальностей, всем давно известных , но с претензией и поучением по некой субкультуре Ганзы.
Надеюсь ,тема дожевет до пятницы, а то у меня в гостинице wi-fi
глючный
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
По фейкам и репликам рад, что начинает появляться понимание разницы.
Разница между точной копией и изделием по мотивам и без клейм все таки существенна.
И из двух этих данностей правильнее оставить только одну - вторую.
у вас радость по тем вещам, к-ые уже многократно обсасывались в предыдущих темах, подробно и многостранично. реплика в условиях легко доступного оригинала, худшего кач-ва, неизвестных мат-ов и т.д. - это такой же фейк, только для для тех, кому совсем уж окровенный фейк приобретать видимо стыдно. про реплики, как копию моне, никто и не спорит. но "реплика" хиндерера ( у меня нет ни реплики, ни оригинала, никогда не покупал, не продавал, будет когда-нибудь возможность, естественно куплю только оригинал, пока удовлетворился покупкой в коллекцию карбоновой 560 с композитом, до этого - обычной) - фейк.
между белым и черным есть масса оттенков серого, но сложно в них ориентироваться, забыв, как выглядит белое и черное. и лучше всего в таких оттенках разбирается как раз тот, кто четко отличает одно от другого. психологический механизм самоубеждения себя хорошо показан в однажды в америке - когда мальчишка покупает пирожное для расплаты с проституткой, но съедает его не удержавшись - сначала слизнув чуть крема, потом съев ягодку и т.д.
другими словами попал коготок в фейк, и ножефилу пропасть.
а по поводу изучения, сравнения, ознакомления - зачем плескаться в глубокой луже у подъезда, если можно отправиться на море, на ближайшее озеро, на худой конец искупаться в пруду или просто в ванне? даже если эта лужа кажется наполненной хрустальной водой и зазывают прекрасные русалки.
quote:Originally posted by garryale:
Какой-то клон Ridge, с набором прописных истин, только у того с орфографией похуже.
У Flugagehaymen , с орфографией получше,но с пунктуацией хуже, запятых с пару недель , на склад, не завозили.
А содержимое постов, ну просто , какой-то стандарт-набор банальностей, и тривиальностей, всем давно известных , но с претензией и поучением по некой субкультуре Ганзы.
Здравствуйте!
Я тоже уважаю свободу самовыражения - не по существу вопроса пройдемся так хоть по собеседнику?
)
quote:Originally posted by garryale:
запятых с пару недель , на склад, не завозили.
Вы почитайте что сами написали. Вам, запятых, видимо, мешок, на, сдачу, насыпали?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Здравствуйте!
Я тоже уважаю свободу самовыражения - не по существу вопроса пройдемся так хоть по собеседнику?
Не обращайте внимания, когда нет аргументов, ищут запятые
. Большой "специалист" по чужим мненям, за неимением своего
Но польза от него есть, хорошие ссылки даёт
quote:Originally posted by мигель 43:
у вас радость по тем вещам, к-ые уже многократно обсасывались в предыдущих темах, подробно и многостранично. реплика в условиях легко доступного оригинала, худшего кач-ва, неизвестных мат-ов и т.д. - это такой же фейк, только для для тех, кому совсем уж окровенный фейк приобретать видимо стыдно. про реплики, как копию моне, никто и не спорит. но "реплика" хиндерера ( у меня нет ни реплики, ни оригинала, никогда не покупал, не продавал, будет когда-нибудь возможность, естественно куплю только оригинал, пока удовлетворился покупкой в коллекцию карбоновой 560 с композитом, до этого - обычной) - фейк.
между белым и черным есть масса оттенков серого, но сложно в них ориентироваться, забыв, как выглядит белое и черное. и лучше всего в таких оттенках разбирается как раз тот, кто четко отличает одно от другого. психологический механизм самоубеждения себя хорошо показан в однажды в америке - когда мальчишка покупает пирожное для расплаты с проституткой, но съедает его не удержавшись - сначала слизнув чуть крема, потом съев ягодку и т.д.
другими словами попал коготок в фейк, и ножефилу пропасть.
а по поводу изучения, сравнения, ознакомления - зачем плескаться в глубокой луже у подъезда, если можно отправиться на море, на ближайшее озеро, на худой конец искупаться в пруду или просто в ванне? даже если эта лужа кажется наполненной хрустальной водой и зазывают прекрасные русалки.
Мигель, мне кажется Вы противоречите тому что писали совсем недавно.
Вначале честно признались что не понимаете мотивов у некоторых людей, потом согласились, что любопытство это один из возможных мотивов, потом признали разницу между фейками и репликами.
А теперь опять откатили к началу темы.
Дескать реплики это фейки для того у кого жаба давит купить оригинал Дескать Вы хорошо различаете что такое черное и что белое и т.д.
Можете прогуглить всю длинную тему и проставить возражения на эту n-ную реинкарнацию историй "про белого бычка".
Мальчики пирожные и проститутки это несомненно отличный пример ровно по теме обсуждения (намного лучше чем до этого, серьезно)
Впрочем вполне возможно, что Вы правы и человек купивших фейк больше никогда не купит ничего кроме фейков
Это кстати тоже можно понимать двояко...
А изучение чего бы то ни было вещь имеющая совершенно иную мотивацию чем получение прямой пользы или прямого наслаждения (как мытье или купание). Поэтому Ваш красивый пример не совсем справедлив.
Приведу встречный пример (осознанно не слишком подходящий) - фейки это как покинуть уютный стерильный город и уехать в далекую страну, возможно менее безопасную и надежную, но зато живую и интересную.
quote:Originally posted by Ridge:
когда нет аргументов, ищут запятые
Или до аватарок докапываются...
quote:даже если эта лужа кажется наполненной хрустальной водой и зазывают прекрасные русалки.
ну, вот опять про блэк-джек и шлюх(русалки-надувные).
imjohnsmith для этих целей религию в соседнем треде организовывает.
quote:Originally posted by olega_tor:
а некоторые из них -это говорят чванливо?пытаясь унизить по имущественному признаку?))
приговаривая купи американский стол из пластика или дешевых пород дерева(дсп)?
Кто кого здесь пытается унизить именно ПО ИМУЩЕСТВЕННОМУ ПРИЗНАКУ? Процитируйте пожалуйста, я без подъебки, просто интересно...
quote:Originally posted by Vit_D:Кто кого здесь пытается унизить именно ПО ИМУЩЕСТВЕННОМУ ПРИЗНАКУ? Процитируйте пожалуйста, я без подъебки, просто интересно...
в предыдущих фейкосрачах(видимо снесенных), про нищебродство и если не можешь заработать в регионах-значит просто не хочешь и ленив-глуп.
если вы не в курсе про энто, это не значит что этого не было.
quote:Originally posted by Bonart:
фейки - вносят, копии - нет
Скажите пожалуйста, чем именно фейк отличается от копии? В Вашем личном понимании? Тоже без поъебки, просто интересно. Вы ведь вроде антиквар, и Вы уж должны понимать.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Бренды, бренды, а как быть с народом, может и его поменять...
ибо вся эта свистопляска, брендомания похожа уже на бредоманию...такое ощущение, что некоторые мысленно настолько срослись с этими брендами, что кажется, оторви их от бренда и они тут же превратятся в никто и ничто..а может так оно и есть? скорее всего! может они себя и чувствуют людьми только если спят на бренде, жуют только бренд, носят бренд...обычно такие люди двуличные, здесь или где то говорят и проповедуют одно...короче, не верю я таким.
Дак было это уже у классиков русской литературы, рассуждения помещиков- мечтателей что их лучшей жизни мешает отсталый народ...
Я понимаю коллекционеров, у них мания и за предметы вожделения в коллекцию они многое отдадут, а люди, производящие копии, для них - святотатцы...
Но много ли среди обитателей 5-й коллекционеров? Где предмет коллекции определен, собираются строго определенная тематика\производитель\год и т.п.
Я недавно пересматривал ножи СССР и тут из памяти, кроме "Белки" вылезло с десяток моделей ножей, которые у меня были в детстве. И понял, что мне просто ножи нравятся...
А ножи, это т.н. "простые вещи" ценить их не за потребительские свойства, а за произведение по заказу\на фабрике какого то определенного производителя, мне представляется странным. Хотя, для продавцов этих "фирменных" ножей, такой подход вполне понятен...
quote:Originally posted by olega_tor:
в предыдущих фейкосрачах(видимо снесенных), про нищебродство и если не можешь заработать в регионах-значит просто не хочешь и ленив-глуп.
если вы не в курсе про признак, это не значит что этого не было.
Если было так - это конечно глупость и бред. Доходы разные и ножи разные это без вопросов. И судить о ком-то по имущественному признаку - верный способ поиметь проблемы. Но ножи тоже разные, и не обязательно хороший нож (в моем понимании) стоит дорого.
Мой ЕДЦ последнее время - Викс Форестер, который ну просто на Прохорова рассчитан по стоимости . Примерно одна заправка полного бака моего скромного авто (Андрей Л2)
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Приведу встречный пример (осознанно не слишком подходящий) - фейки это как покинуть уютный стерильный город и уехать в далекую страну, возможно менее безопасную и надежную, но зато живую и интересную.
Гы. В Ирак, например
quote:Originally posted by Vit_D:
Гы. В Ирак, например
Именно!
А может на далекий тропический остров?
Это и есть любопытство...
Кстати не в Ираке, но в Иране моим друзьям понравилось.
Нет, фейк это не экзотическая страна.
Фейк отличается от оригинала, как суверенная демократия от демократии.
quote:Originally posted by Vit_D:
Мой ЕДЦ последнее время - Викс Форестер, который ну просто на Прохорова рассчитан по стоимости
Интересный подход к ценовой планке EDC-ножа. Одна заправка бака моей машины тоже примерно равна моему EDC-ножу, Умке... и виноваты в этом китайцы, а не бак на 500литров от грузовика.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А может на далекий тропический остров?
Лучше не надо. Разве что насовсем.)
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Интересный подход к ценовой планке EDC-ножа.
Каждый видит только то что хочет видеть
... Я просто привел пример того, что брендовые ножи (отличные) стоят не более тех трат, что мы тратим постоянноquote:Originally posted by imjohnsmith:
Фейк отличается от оригинала, как суверенная демократия от демократии.
Фейк это фейк - оригинал это оригинал. А как фейк (подделка, контрафакт, копия оригинала (уссацо
), и.т.д.) называется - сути не меняет )).Можно относиться к поделке как к подделке, как "почти как не подделке", как "оригиналу тока дешевле", как ... уж не знаю к чему . Но... ))
quote:Originally posted by Andrew L2:
А это уже другой разговор, не имеющий прямого отношения к проблеме фейков.Бренд - это имя. И в широком смысле неважно, какое оно - громкое или тихое, главное что СВОЁ.
Сейчас я посмотрел кино,скачанное с торрента - что бы там кто ни говорил, это тоже ведь фейк,ведь я мог сходить в кинотеатр и заплатить.В той же Америке это невозможно,правда? А у нас человек,не принимающий ножевой фейк,может свободно пользоваться фейками интеллектуальными и не парится про чужую собственность.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Мигель, мне кажется Вы противоречите тому что писали совсем недавно.
Вначале честно признались что не понимаете мотивов у некоторых людей, потом согласились, что любопытство это один из возможных мотивов, потом признали разницу между фейками и репликами.
вам кажется, вы просто видите оттенки там, где их разглядывать не стоит, и слишком однобоко и буквально воспринимаете многое из написанного - впрочем ведь это тоже один из способов провоцирования - так по интеллигентному попривязываться к словам, к смыслам - испытать терпение - чтобы собеседнику в сердцах захотелось сказать "ты чего, дебил что ли?"
у бонарта такой стиль - выстреливать по десятку пустых реплик обращенных не к смыслу поста, а к отдельным фразам или кусочкам фраз.
чтобы избавиться от таких вот толкований приходится по многу раз повторять одно и то же разными словами - а смысл предельно прост, если не жонглировать словами. правило отличается от закона, тем , что допускает исключения. и разница в том, что я говорю о том мотиве, к-ый является определяющим при покупке фейка в 99% случаев , если речь не идет о предмете важном для человека, а для ножемана, тусующего на форуме, если он не просто пи..бол, пытающийся таким образом самореализоваться, нож - это важно( хотя по общепринятой формуле можно и 80 на 20 взять) ,и опускаю 1% как малозначащий, а вы пытаетесь этот 1% растащить на множество возможных мотивов. вот кому как в анекдоте некуй делать - пускай и сккладывает эти мотивы в панамку - его право, возможно так легче примирить себя с жизнью с фейком в тени бренда - не знаю. да и знать не хочу.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Мальчики пирожные и проститутки это несомненно отличный пример ровно по теме обсуждения (намного лучше чем до этого, серьезно)
речь не о мальчике... а об определенном эпизоде известного фильма, где механизм убеждения себя очень хорошо показан. просто бывает человеку на словах непонятно, а зрительно входит хорошо. неужели тот случай, когда и не так и не этак? или кино не смотрели?
quote:ну расскажите про мотивацию изучения китайского фейка. мне действительно сложно представить. и заодно в чем заключается такое изучение? можно ознакомиться с рез-ми - рез-ми исследования стали, титана, например.Originally posted by Flugagehaymen:
А изучение чего бы то ни было вещь имеющая совершенно иную мотивацию чем получение прямой пользы или прямого наслаждения (как мытье или купание). Поэтому Ваш красивый пример не совсем справедлив.
quote:Originally posted by Vit_D:
Если было так - это конечно глупость и бред. Доходы разные и ножи разные это без вопросов. И судить о ком-то по имущественному признаку - верный способ поиметь проблемы
конечно же было не так. просто удобно выдернуть один смысл и начать воевать с ним. буквально речь была о том, что если та же самая себа для человека очень важна и очень нужна, то уж 14000 (на тот момент) накопить себе можно позволить (не один 20-летний студент покупал себе после работы летом) в том числе и отказавшись от покупки нескольких фейков. после этого был долгий спор о заработках. доходы разные. и это нормально, но когда на фейковую себу есть 3000, а на крысу полторы - доходы не позволяют наскрести - смешно.
ну и насчет дохода - у каждого есть выбор - жаловаться на скромную зарплату инженера или вставляя, например, окна , зарабатывать по 100-150 тыс. конечно в глубинке пропорции другие, но те же мастера из депрессивной опочки про к-ых говорил - сын и отец - один бывший полковник, у второго за плечами техникум и университет - зарабатывают стройкой и не меньше.и таких много. не говоря об узбеках и таджиках. к-ые приехали вообще черт те откуда и очень прилично зарабатывают. я опять же не осуждаю первых, просто позиция вторых мне ближе и понятней. по доходу судить нельзя,это бред, согласен, конечно, но и выслушивать сетования про несправедливость мироустройства тоже не с руки - хватило денег на купить комп, выйти в интернет, прикупить несколько ножей, включая подделки по 3-7 тыр. - не надо рассказывать про плохие заработки из-за к-ых якобы фейк и покупается.
а нищеброды по-моему пошли от использованной поговорки -богатый жалеет ноги, а бедный - обувь - как всегда кто-то разглядел в этом оскорбление(видимо потому что обувь реально дороже ног) и завел песню про нищебродов. Все это по кругу так и ходит.
Легче говорить о чужом снобизме,невоспитанности, зашоренности. непринципиальности, двойных стандартах и т.д., чем о своем брендодизайнопоклонничестве , вылившимся в фейкоедство, у нек-ых даже с уклоном в "изучение" предмета.
quote:Originally posted by sas71:
Сейчас я посмотрел кино,скачанное с торрента - что бы там кто ни говорил, это тоже ведь фейк,ведь я мог сходить в кинотеатр и заплатить.В той же Америке это невозможно,правда? А у нас человек,не принимающий ножевой фейк,может свободно пользоваться фейками интеллектуальными и не парится про чужую собственность.
ага забыл любимую тему - еще про кино, пиратский софт, игрушки и т.д. - тоже любимая пластинка.
такое ощущение, что вы очнулись от долгого летаргического сна и ничего не читали ни в этой теме, ни в предыдущих. вообще было бы странно. если бы человек покупая фейк отказывал бы себе в удовольствии скачать на халяву фильм. но фильм то вы смотрите в обоих случаях настоящий. и в америке никто не может запретить мне дать вам посмотреть фильм, купленный мною на диске, например. идея треккеров вообще проста и понятна - ээто как общественная библиотека - каждый выложил по книжке, честно приобретенной , чтобы другие могли почитать. можно конечно отказаться от библиотек, приобретать книги исключительно в магазине причем по одной на каждого члена семьи, но это к самым принципиальным типа флугахеймена.
но если уж совсем принципиально рассмотреть возможность такого обмена информацией и ее использования, то тогда надо сравнивать не с фейком, а скорее с ворованным ножом. покупать ворованное тоже плохо и стыдно, но все ж не так как фейк, имхо - в случае с фейком покупаешь не только ворованный дизайн (для меня это как раз не самое главное), а еще и ловишься на обман, причем в случае сознательного приобретения - ловишься осознанно, как при игре в лохотрон.
quote:Originally posted by мигель 43:
но и выслушивать сетования про несправедливость мироустройства тоже не с руки - хватило денег на купить комп, выйти в интернет, прикупить несколько ножей, включая подделки по 3-7 тыр. - не надо рассказывать про плохие заработки из-за к-ых якобы фейк и покупается.
+1
Подобные оправдания фэйку , выглядят как лицемерие чистой воды.
quote:можно ознакомиться с рез-ми - рез-ми исследования стали, титана, например.
Михаил, в старых темах была инфа, как после изучения обработки "внутриностей" чибензы (если мне не изменяет память)было сказанно: "У нас таких технологий нет".И сталь, заявленная как D2, показала отличный результат на тесте, если даже, там была другая сталь, результат как говорится на лицо. И если будут подтверждённые данные, что заявленное соответствует, что это поменяет. Те, кто относился к подделкам с негативом, вряд ли поменяют своё отношение, кто приобрёл, только порадуется, скажут - ага, а вы говорили неизвестно что, а там, что надо. Грубо получается три категории:
- не приемлющие (небольшая часть видимо)
- пофигисты (подавляющее большинство, возможно)
- любители форм (им вообще похрен кто изготовил и из чего, главние форма, а не содержание, думаю таких не много)
Грубая разбивка, согласен, есть куча нюансов. Возможно я и не прав, но если судить по постам в темах по данному вопросу, так вырисовывается.
-
quote:Originally posted by Flugahaymen :
Честный китаец с самобытным дизайном возможно не слишком интересен коллекционеру или клиенту определенных брендов, но вполне может быть интересен кому то еще
Разница в цене за сопоставимые изделия на мой взгляд вполне может быть в 1,5-2 раза - ну а какая она будет при реальной продаже я понятно не знаю.
от честного китайца с оригинальным дизайном в коллекции я бы и не зарекался. поэтому было продекларировано на самых первых страницах. в1,5 раза - наверное, больше - вряд ли при сравнимости всех остальных параметров. но не стоит забывать и о психологическом восприятии цены - тот же бредли аллиас в 2 раза дешевле себы и всегда считался ее бюджетным вариантом (причем клинок на нем мне нравится даже больше), но никогда и близко не подходил к ее успеху. все таки там где речь идет об увлечении, подход совершенно другой , чем к сугубо утилитарным вещам.
Для жизни обычному пользователю достаточно , как уже говорил, викса в городе, мульта в машине и например ЮК за 3000 руб. за городом ( а можно и морой обойтись или той мехпилой , что олегатор демонстрировал) , все остальное - дань увлечению, к-ое по определению для души, а марать душу всякой поддельной гадостью - на очень большого и необычного любителя (так наверное еще лучше - вообще политкорректно, да?)
Разговоры слепых с глухими. Надо всех ножевых дизайнеров на Соловки, чтоб арбузы там выращивали. Налепят фигни всякой, а народ тут уже вагон тельняшек порвал за их никчёмные права.
quote:Originally posted by мигель 43:
Мне кажется что даже в первой фразе содержится противоречие (или оттенки или однобоко), ну да Бог бы с ним.
Если бы в мире не было необходимости видеть оттенки глаза бы их и не различали
Воспринимать что то в отрыве от написанного читая буквы тяжело.
Как понимается написанное я уже сообщил.
В сердцах выстрелить фразами про "умственную отсталость" в означенном Вами случае можно, впрочем я имею право ровно на то же самое, ибо в данной ветке просто не верю что посты достаточно внимательно читают - слишком много повторов.
В принципе, я довольно тупой человек, так что если будет совсем тяжело не стесняйтесь
Что касается дальнейших "классических" рассуждений о 99 и 1 процентах, то я бы поостерегся употреблять подобные цифры в отношении публики на Ганзе - боюсь что здесь и 80-20 будет несправедливо.
А коли нет реальных цифр то и предмет обсуждения повисает в воздухе.
Я лично считаю, что люди на Ганзе лучше чем вы о них думаете.
Впрочем вы как всегда все и за всех решили
Фильм смотрел, просто вся сцена показалась опять притянута за уши к набору мотивов разных людей и несколько гротескна.
Улыбнула скорее живость воображения и определенный уровень целомудрия того поста - в этом увы опять просадка до мата...
А о зарплатах извините, но Ваш совет просто показывает, что Вы не понимаете как устроена экономика страны.
То есть он вполне справедлив в том, что отдельный человек при желании и некотором навыке может нарубить сколько то денег, но совершенно не учитывает к чему ведет такое поведение всего сообщества.
quote:Originally posted by sas71:
Сейчас я посмотрел кино,скачанное с торрента - что бы там кто ни говорил, это тоже ведь фейк,ведь я мог сходить в кинотеатр и заплатить.В той же Америке это невозможно,правда? А у нас человек,не принимающий ножевой фейк,может свободно пользоваться фейками интеллектуальными и не парится про чужую собственность.
Прикольно. Еще раз. МНЕ ЛИЧНО ПОХУЙ АБСОЛЮТНО НА ЧУЖУЮ ТОРГОВУЮ МАРКУ И ВСЕ СЦУКО АВТОРСКИЕ ПРАВА И АМЕРИКАНСКИХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ И ВЫЧЕТЫ И НАЛОГИ И ПОДДЕРЖКУ АМЕРИКАНСКОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ И ПРОЧИЕ МАЛОЕБУЩИЕ ПОДРОБНОСТИ. ))).
Вообще странно. Вы же футбол наверное смотрите - ведь все почти смотрят ? А откуда Вы знаете, кто что там у кого ворует в телевещании? Да Вы и знать наверное про это не хотите, верно? И это нормально. Вы получаете тот продукт, на который рассчитываете.
Так и мне - покупая бренд (ножевой, чтобы не было дурацких передергиваний) - я представляю себе что именно я покупаю.
Покупая подделку, которую мне по еврейски суют как типа оригинал но от другого лица "себенца от кевина джона", я понимаю (как и любой нормальный человек) - что мне впаривают какую то хрень Бог знает кем сделанную на галошеделательном заводе имени Мао Цзедуна (мир с ними обоими ).
Но мир огромен и заставить кого-то думать как ты сам невозможно - поэтому потребитель голосует рублем . Сцуко как обычно ...
quote:Originally posted by Ridge:
чибензы (если мне не изменяет память)
если мне не изменяет, то такое якобы было сказано про Lochsa от КД, хотите - верьте..
Любит кто то фейки,или не приемлет их - это личное дело каждого. Другое непонятно - яростный накал спора, зачастую переходящий на личности.Тут вспоминали кота Леопольда, а у него какой девиз был ? Правда тема тогда скорее всего заглохнет сама собой...
quote:Originally posted by мигель 43:
ну расскажите про мотивацию изучения китайского фейка. мне действительно сложно представить. и заодно в чем заключается такое изучение? можно ознакомиться с рез-ми - рез-ми исследования стали, титана, например.
Дык писали же уже.
Мотивация в целом сравнить как щелкает, как режет, как радует.
Результаты: как то щелкает, нормально или хорошо режет, кого то радует кого то нет.
Сталь и титан: сталь судя по канатному тесту режет примерно как оригинал или лучше, титан зачастую не закален там где ему лучше быть закаленным, встречаются мелкие косяки и встречаются мелкие доработки. по сравнению с брендовой серийкой.
Элементного анализа железок вроде не делали.
quote:Originally posted by мигель 43:
от честного китайца с оригинальным дизайном в коллекции я бы и не зарекался. поэтому было продекларировано на самых первых страницах. в1,5 раза - наверное, больше - вряд ли при сравнимости всех остальных параметров. но не стоит забывать и о психологическом восприятии цены - тот же бредли аллиас в 2 раза дешевле себы и всегда считался ее бюджетным вариантом (причем клинок на нем мне нравится даже больше), но никогда и близко не подходил к ее успеху. все таки там где речь идет об увлечении, подход совершенно другой , чем к сугубо утилитарным вещам.
Для жизни обычному пользователю достаточно , как уже говорил, викса в городе, мульта в машине и например ЮК за 3000 руб. за городом ( а можно и морой обойтись или той мехпилой , что олегатор демонстрировал) , все остальное - дань увлечению, к-ое по определению для души, а марать душу всякой поддельной гадостью - на очень большого и необычного любителя (так наверное еще лучше - вообще политкорректно, да?)
Спасибо, это тоже честно!
В 1,5 раза запросто, может и в 2 в пределе может и в 3 вопрос исключительно в серийности, оборудовании (идет к тому, что у китайцев оно будет лучше), и уровне локализации материалов.
А далее по тексту согласен почти полностью - психологический аспект очень важен.
Именно поэтому китайцы и делают дорогие вещи скорее по иностранным заказам, чтобы заказчикам было проще продвигать их у себя на рынке.
Викс в городе, мульт в машине и ЮК в кустах вообще правильный диагноз.
Хотя я пока предпочту соответственно Милю, ногами, и что нибудь от ГД либо собственный ужаснах с клинком хорошего мастера.
А душа потемки, особенно чужая - поэтому в нее лучше не лезть дабы не удивиться
Да так намного лучше (можете же без мата и непристойностей)!
quote:Originally posted by sas71:
Другое непонятно - яростный накал спора, зачастую переходящий на личности
Тут большинство спорит сами с собой
. Опять же - купил оригинал - о чем спорить? Купил подделку - "а не ошибся ли я"quote:Originally posted by Vit_D:
Покупая подделку, которую мне по еврейски суют как типа оригинал но от другого лица "себенца от кевина джона", я понимаю (как и любой нормальный человек) - что мне впаривают какую то хрень Бог знает кем сделанную на галошеделательном заводе имени Мао Цзедуна (мир с ними обоими ).
осторожней, а то сейчас за евреев и юдофобию начнется.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А о зарплатах извините, но Ваш совет просто показывает, что Вы не понимаете как устроена экономика страны.
экономика нашей страны устроена предельно просто - распил бабла от сырья и опилки просыпающиеся на всех по-разному. большинство пассивно ждет когда и на них сыпаться начнет, меньшинство суетиться и выбирает место, где с опилками получше. в совке, кстати, было точно так же - большинство жило на среднюю зарплату, те, к-му был интересен доход , находили разнообразные способы заработать.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Я лично считаю, что люди на Ганзе лучше чем вы о них думаете.
Впрочем вы как всегда все и за всех решили
задевает, что не посоветовался? давайте не будем про о людях вообще на ганзе, а ограничимся конкретно фейколюбами. при этом , как о людях, я о них вообще не думаю , я имею в виду, что не говорю об их человеческие кач-вах. характеризую исключительно по отношению к предмету увлечения.
если бы лимфоциты в нашей крови задумывались о мотивах проникновения инородных клеток, входили в их положение, вели длинные интеллигентные беседы, были с ними политкорректны, то организму вряд ли было бы хорошо, верно?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Дык писали же уже.
Мотивация в целом сравнить как щелкает, как режет, как радует.
странная какая-то мотивация. цель то какая? пощелкали, попробовали, порадовались, дальше то чего? вы уже все бренды перепробовали с такой мотивацией? а почему? может тогда кастом, чтобы перфекционизм по настоящему удовлетворить. после рассказов про такую мотивацию и приходят сравнения про капрофилию, лужи прочее.
ну и простите смешно - то про экономику, отсутствие денег, тяжелые условия в глубинке, то вдруг праздное любопытство пощелкать и сравнить дорогой фейк. понятно после мерса попробовать проехать на бмв, или с седана на джип пересесть. но после крузера тестить гретвол - мягко говоря странное любопытство. конечно, я согласен с вами, такие люди наверняка есть, но я не вижу смысла про них говорить - это исключение, подтверждающее правило - основной мотив покупки фейка для ножемана, особенно не в единичном кол-ве - желание получить много за мало денег. обмануть себя, купив "оригинал" или "реплику" под оригинал задешево. вон уинки аж три фейковых себы хапнул. было бы семь, можно было считать набором "неделька". ведь три фейковых себы можно изучать в три раза дольше, а еще изучать различия между ними. при этом одной щелкать, второй резать, а третьей радоваться.
Изучайте, какие проблемы? Зачем нужно наше одобрение или хотя бы принятие этого бессмысленного занятия?
quote:Originally posted by мигель 43:
экономика нашей страны устроена предельно просто - распил бабла от сырья и опилки просыпающиеся на всех по-разному. большинство пассивно ждет когда и на них сыпаться начнет, меньшинство суетиться и выбирает место, где с опилками получше. в совке, кстати, было точно так же - большинство жило на среднюю зарплату, те, к-му был интересен доход , находили разнообразные способы заработать.задевает, что не посоветовался? давайте не будем про о людях вообще на ганзе, а ограничимся конкретно фейколюбами. при этом , как о людях, я о них вообще не думаю , я имею в виду, что не говорю об их человеческие кач-вах. характеризую исключительно по отношению к предмету увлечения.
если бы лимфоциты в нашей крови задумывались о мотивах проникновения инородных клеток, входили в их положение, вели длинные интеллигентные беседы, были с ними политкорректны, то организму вряд ли было бы хорошо, верно?
Вы знаете, но Ваша экономическая модель увы укладывается в ту же басню.
То есть она абсолютно точная, но не учитывает ни прошлого ни будущего.
А ведь нынешняя ситуация не была бы такой (а было бы сразу как в Ираке) не существуй на этой территории некоторое время назад развитое индустриальное государство.
И она не слишком долго останется такой если достаточное количество людей будет рассуждать согласно известной басне.
Я понимаю, что детей проще учить а родителей лечить за границей, но эта методика не сработает и для четверти граждан, как не работай, хоть всем кагалом.
В совке кстати все было изрядно по другому, но это совсем другая история.
Что Вы не видите в фейколюбах людей не верю - Вы же не Гитлер!
Кстати конкретно фейколюбов в данной теме не вижу
Ну а лимфоциты это почти последний пример который мне можно было привести.
Прежде всего потому, что он в реальности скорее противоположный.
Сильно упрощая:
Для начала большая часть (всяко больше 90%) тех наивных Т лимфоцитов которые проходят АГ независимую дифференцировку в тимусе намеренно уничтожается механизмами апоптоза.
Этому процессу подвергаются те клетки которые не научились распознавать и правильно взаимодействовать со своими собственными MHC I и II или те клетки которые воспринимают хоть какие то белки встреченные в иммунно привилегированной зоне как АГ.
Это нужно для того чтобы зрелые хелперы и киллеры с одной стороны не реагировали на здоровые клетки и при этом реагировали с помощью TCR и CD3 а также CD4 либо CD 8 с комплексом MHC (I или II)-АГ антиген представляющих клеток (АПК) либо зараженных клеток.
Специфический иммунный ответ требует существенного времени для генерации и участия даже в рамках простейшей схемы из старого учебника АПК, Т хелпера1, Т киллера (и клонов этих лимфоцитов) либо АПК, Т хелпера2, Б лимфоцита (и клонов этих лимфоцитов).
В реальности все намного сложнее и характер ответа завязан на взаимодействие не только системы хелперов 1 и 2, кучи всего еще уже известного (от тривиальных цитокинов, до сложных побочных эффектов гормонов и нейромедиаторов) и черт знает на что еще.
В рамках дискуссии это значит, что "лимфоциты очень даже церемонятся" прежде чем убить клетку мишень или выделить антитела так или иначе (с комплементом али без) вредящие мишени. Более того лимфоциты проходят строгий отбор на толерантность - и большая часть их отправляется в пожизненный бан ИРЛ.
Без этих мер человек весьма быстро умрет от аутоиммунного процесса (в рамках грубой аналогии форум погрязнет в сраче и растеряет адекватность).
Правда, если эти ребята (лимфоциты) начали действовать то они уже лишены сантиментов. Люди всю жизнь пьющие иммуносупрессивные препараты это очень хорошо знают.
quote:Originally posted by мигель 43:
осторожней, а то сейчас за евреев и юдофобию начнется.
Ну, это же аллегория
-как тут некоторые выражаются ... Можно сказать по-инопланетянски (вместо "по-еврейски"), чтобы никто не огорчился (хотя ни за что не уверен ). Боги, ведь простая херня. Покупая оригинал - купишь оригинал. Покупая подделку (как угодно назови) - купишь подделку. Кого что устраивает - личное дело каждого. Никто не спорит и ничего не навязывает. Но зачем самих себя обманывать?
quote:Originally posted by мигель 43:
странная какая-то мотивация. цель то какая? пощелкали, попробовали, порадовались, дальше то чего? вы уже все бренды перепробовали с такой мотивацией?
А причем тут я?
Вот у кого 100 ножей тому и пишите, впрочем видится мне что они Вам уже отвечали
Мои мотивы и действия я в этой теме также описал.
Аналогично далее по тексту перетерто неоднократно и так и эдак...
quote:Originally posted by мигель 43:
вон уинки аж три фейковых себы хапнул. было бы семь, можно было считать набором "неделька". ведь три фейковых себы можно изучать в три раза дольше, а еще изучать различия между ними. при этом одной щелкать, второй резать, а третьей радоваться.
Скажите - а вот этот нож - фейк? Можно мне им резать, щёлкать и изучать не рискуя Вашими нервными клетками?
"Качество исполнения фальшаков зачастую превосходит уровень экспертизы, и уберечься от подделок начинающему коллекционеру (а таких сегодня подавляющее большинство) практически невозможно. Невозможно и более-менее точно оценить количество фальсификата. Одни компетентные люди утверждают, что в иных частных российских коллекциях до трети подделок. Другие, не менее компетентные, оценивают современный уровень количества подделок мастеров первого ряда до 60 процентов, а среди рядовых вещей еще больше. Третьи, тоже не дилетанты, утверждают что фальшаки фигурируют в 8-10% сделок. Однако ни от первых, ни от вторых и не от третьих вы не услышите подробностей, где и какие работы поддельные..." (с)
Это совершенно безотносительно про рынок антиквариата в РФ ...
З.Ы. Знакомый полицейский рассказывал поистине страшные вещи ))). "слышен денег тихий шелест - то лохи идут на нерест" (с)
quote:Originally posted by Vit_D:
"Качество исполнения фальшаков зачастую превосходит уровень экспертизы,З.Ы. Знакомый полицейский рассказывал поистине страшные вещи
хы, еще один мотив покупать фейки как фейки?а не фейки под видом оригиналов.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Улыбнула скорее живость воображения и определенный уровень целомудрия того поста - в этом увы опять просадка до мата...
высоконравственные проповеди перемежающиеся матерком, да менее достоверны.
а вот АндрейL2 это хорошо понимает.
Брендогарантофилы всех мастей и раскрасок..налетай торопись и читай летопИсь
http://рорgun.ru/viewtopic.php...+Busse&start=30
olega_tor
С днём рождения! Здоровья и хорошего настроения,это главное. А всякие споры-ерунда
quote:Originally posted by sas71:
Сейчас я посмотрел кино,скачанное с торрента - что бы там кто ни говорил, это тоже ведь фейк,ведь я мог сходить в кинотеатр и заплатить.В той же Америке это невозможно,правда? А у нас человек,не принимающий ножевой фейк,может свободно пользоваться фейками интеллектуальными и не парится про чужую собственность.
Нет. Это ни разу не фейк, это бесплатно полученный оригинальный контент.
Это разные вещи.
Вот если бы Вы скачали с торрента фильм, снятый Кевиномджоном, но в титрах которого режиссёром значился бы Спилберг, вот это был бы фейк.
olega_tor, c Днём Рождения!
Здоровья, удачи! И пусть в жизни поменьше будет фальши!
Побольше подлинных оргазмов, настоящих бюстов, искренней радости в глазах!
Это что касается женского полу.
Ну и ножей хороших, без обмана!
quote:[B][/B]
Зачем нужно наше одобрение или хотя бы принятие этого бессмысленного занятия?
Каждый решает за себя сам,что нужно ,а что нет, действительно ,зачем ему ваше одобрение или же принятие ? 'А зачем нам кузнец?' (с)
quote:Originally posted by uinki:
Скажите - а вот этот нож - фейк?
Судя по данной фотке, это не фейк, поскольку не имеет чужих логотипов.
Но он и своих логотипов не имеет. Может на другой стороне какое-то клеймо имеется?
И почему фрейм такой грязный? Не обработан, или в песке каком-то?
quote:Originally posted by Vit_D:
Скажите пожалуйста, чем именно фейк отличается от копии? В Вашем личном понимании? Тоже без поъебки, просто интересно. Вы ведь вроде антиквар, и Вы уж должны понимать.
в моём понимании фейк - это копия, выдаваемая за подлинник, а копия - это просто копия кстати, при производстве копийных предметов допускается в т.ч. копирование клейм и маркировок. с данной темой я сталкиваюсь действительно каждый день. рынки подлинников и копий идут параллельно и равноуважаемы в своих ценовых категориях торговли (в одних и тех же антикварных "лавках" по всему миру рядом выставлены подлинники и копии) и среди коллекционеров. у многих крупных коллекционеров есть копийные предметы, которых они совершенно не стесняются, просто не называют их подлинниками есть и целые коллекции копий, исполненных на высочайшем уровне, но представляемых именно как копии (мелкая металлопластика - в изобилии), ибо о многих предметах известно только по отрывочным сведениям (рисункам, например), а самих их уже просто нет. и коллекционирование копийных предметов тоже непредосудительно даже среди маститых и известных. а вот выдавать копию за подлинник - непочтенно, а в случае попытки продажи копии как подлинника и морду могут набить
quote:Originally posted by Andrew L2:
Судя по данной фотке, это не фейк, поскольку не имеет чужих логотипов.
Но он и своих логотипов не имеет. Может на другой стороне какое-то клеймо имеется?
угумс...не фейк... принято
а теперь не постесняйтесь и назовите это Друзья,спасибо за поздравления.
Puha душевный смайл!
Андрей спасиб.
Споры в этой теме не самое главное.за что я люблю эти фейко темы-здесь все участники очень инересные собеседники.с обоих сторон.
quote:Originally posted by Bonart:
в моём понимании фейк - это копия, выдаваемая за подлинник, а копия - это просто копия кстати, при производстве копийных предметов допускается в т.ч. копирование клейм и маркировок.
Ок. Принято. Скажите пожалуйста, Вы согласны, что разница между фейком и подлинником сугубо на совести продавца данного товара? То есть один и тот же предмет (назовем его копия) может продаваться и как подлинник и как копия
.З.Ы. Все больше уважаю Кевина нашего Джона - этож как можно изловчиться - гениально "себенза от кевина джона" и думай что хочешь .
quote:Originally posted by olega_tor:
хы, еще один мотив покупать фейки как фейки?а не фейки под видом оригиналов.
С Днем Рождения! Всего самого лучшего и побольше!
Так вот именно, что все на совести продавана. И что Вы в итоге купите - получается его личное дело. Разница только в деньгах
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот если бы Вы скачали с торрента фильм, снятый Кевиномджоном, но в титрах которого режиссёром значился бы Спилберг, вот это был бы фейк.
Полно и такого рода барахля на Ютюбе, по крайней мере названия и сюжет прут почём зря.А неокрепшие умы и это хавают, как будто так и должно быть.
quote:Originally posted by Bonart:
кстати, при производстве копийных предметов допускается в т.ч. копирование клейм и маркировок. с данной темой я сталкиваюсь действительно каждый день. рынки подлинников и копий идут параллельно и равноуважаемы в своих ценовых категориях торговли (в одних и тех же антикварных "лавках" по всему миру рядом выставлены подлинники и копии) и среди коллекционеров. у многих крупных коллекционеров есть копийные предметы, которых они совершенно не стесняются, просто не называют их подлинниками есть и целые коллекции копий, исполненных на высочайшем уровне, но представляемых именно как копии (мелкая металлопластика - в изобилии), ибо о многих предметах
вы сами то не чувствуете разницу между "копиями" имеющейся в продаже и вполне доступной серийки и копиями предметов о к-ых "известно только по отрывочным сведениям (рисункам, например), а самих их уже просто нет
". ну скучно, право. ну говорили об этом уже. ну все понимают, что такое фейк.
главное , что это понимают сами производители и точно знают для чего и для кого его делают.
quote:Originally posted by uinki:
Скажите - а вот этот нож - фейк? Можно мне им резать, щёлкать и изучать не рискуя Вашими нервными клетками?
можете хоть общелкаться, если это вам доставляет удовольствие и приносит удовлетворение. по фото могу только сказать, что человек очень похож на генерального прокурора, на плашку к-го другой человек с дурным вкусом нанес токсик. с уверенностью можно сказать только одно, глядя на это фото можно с точностью определить творца самого дизайна, благодаря к-му оригинальный нож и стал в каком-то смысле иконой и легендой.
quote:Originally posted by Flugahaymen :
Ну а лимфоциты это почти последний пример который мне можно было привести.
Прежде всего потому, что он в реальности скорее противоположный.
ну это классический пример девальвации, а не оспаривания самого аргумента, причем демонстрации тех знаний, к-ые и проверить то неспециалисту достаточно сложно - должно производить впечатление подавляющего интеллекта, но часто вызывает только улыбку, поскольку мотивы опять же очевидны(и не надо опять упрекать в излишней догадливости). сильно упрощенно, на уровне школьного понятия о лейкоцитах, написал я - и думаю всем было понятно о чем именно речь и что означает этот пример. привел исключительно потому, что про геев, наркоманов, проституток и прочие зоны терпимости все время принимают на себя. захотелось про нейтральное - но опять не получается.
вот во всем разбираются люди - в лейкоцитах, в экономике, в производстве, сталях и т.д.. а в случае с фейком что-то выключается. правда включается механизм психологической защиты обоснованности своего выбора.
quote:Originally posted by Bonart:
угумс...не фейк... принято
Я не знаю, что это. Производитель мне неизвестен.
Единственное, что можно сказать, данный нож копирует конструкцию и дизайн Себензы.
quote:Originally posted by garryale:
А неокрепшие умы и это хавают, как будто так и должно быть.
Игорь, а может дело вовсе не в неокрепших умах а в "имходостаточности" - просто челу не нужен нож-бренд..помнишь у Окуджавы...ему чего нибудь попроще...не всем же циркачки нужны
не все такие как мы- знатоки и почитатели, у другого отношение к ножу весьма прозаическое- нож и нож, режет и ладно, затупился- о бардюр шоркнул и вася, посеял- купил в переходе другой, вот и все..и вся недолга.quote:Originally posted by GAU 8 A:
просто челу не нужен нож-бренд..помнишь у Окуджавы...ему чего нибудь попроще...не всем же циркачки нужны
В таком случае человек не заморачивается покупкой через интернет, а берёт чего-нибудь в ближайшем ларьке по цене не дороже скажем так 500 руб.
Все остальные варианты уже не столь однозначны.
Что касается заточки об бордюр, то и брендовый нож из не очень твёрдой стали на такое способен.
quote:Originally posted by Andrew L2:
данный нож копирует конструкцию и дизайн Себензы.
Про конструкцию ничего не известно по фотографии. ИМХО только дизайн. Как бы по-протокольному - "нож складной, схожий с ножом Крис Рив..."
quote:Originally posted by Vit_D:
Про конструкцию ничего не известно по фотографии. ИМХО только дизайн. Как бы по-протокольному - "нож складной, схожий с ножом Крис Рив..."
Кое что и про конструкцию известно - сборка на трёх винтах, характерная темлячная втулка.
Но есть ли там дистанционная осевая втулка, мы уже не видим.
Так что да, "нож складной, схожий с ножом Крис Рив..."
quote:Originally posted by olega_tor:
высоконравственные проповеди перемежающиеся матерком, да менее достоверны.
с днем варенья, Олег. помимо традиционных здоровья, долголетия, счастья , успехов и т.д. - избавления от вредных привычек
о каком матерке все речь идет? во-первых, я один из последних кого в этом вообще можно упрекнуть, во-вторых, если уж и использую, то литературно, как правило симметрично цитируемому посту и градусу дискуссии.
Я вот подумал - есть ведь люди, к-ые запахи не различают, цвета определить не могут - может и с фейком так же - не все жадные поклонники брендов, пытающиеся съэкономить на далеких ненужных гарантиях, имени мастера и компании, настоящих клеймах и мат-ах, а просто такие вот ножеманы- дальтоники и им действительно надо просто посочувствовать? понять и простить...
quote:Originally posted by Andrew L2:
В таком случае человек не заморачивается покупкой через интернет,
А кто конкретно говорит про покупку через инет? и вы можете назвать конкретно купившего?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А кто конкретно говорит про покупку через инет? вы можете назвать конкретно купившего?
А что, никто не говорит про покупку через интернет?
Все покупают только в магазинах?
Вы привели пример того, когда нужен просто нож.
Я и отметил, что в этом случае проще купить в ларьке и не заморачиваться с интернетом, когда нельзя пощупать товар перед покупкой.
Не знаю, как в ваших переходах, но в местных ларьках я пока не встречал ножевых фейков за 6 килорублей. Пока всё как-то значительно дешевле.
Еще раз, кто конкретно?
Ибо как только речь заходит о качестве, то апологеты сразу начинают про вкус устриц лопотать... вот и я спрашиваю, вы знаете таких субъектов?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Еще раз, кто конкретно?
Если это так принципиально - то я покупаю в инет магазинах.
На Али, ебей или кнайфворксе, принципиальной разницы нет, если думать, что и где ты покупаешь...
Я говорю- вы знаете конкретно того или тех, кто берет подделку по инету?
и еще, что то я не слышал(может и не в курсе) что бы тот, кто покупает фейк..подделку или что либо в этом роде, начинал бы возмущаться по поводу ее качества, а вот что касаемо брендов, то от подобного вся ганза ходуном ходит...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Еще раз, кто конкретно?
Что конкретно?
Если рассматривать предложенную Вами схему "шоркнул и вася", то среди моих знакомых с такой вот философией не знаю ни одно, кто бы покупал ножи по интернету. Их устраивает ассортимент магазинов и ларьков - шоркнул и вася.
А вот те, кто начинает предъявлять повышенные требования к ножам, уже начинают разбираться в нюансах, и бывает что даже банальную Трамонтину Сенчури заказывают таки в интернете, ибо выходит ощутимо дешевле.
Уважаемый olega_tor, от всей души
П О З Д Р А В Л Я Ю!!! 
ЗДОРОВЬЯ и лёгкого реза по Жизни!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Еще раз, кто конкретно?
Я покупал Изулу, ИстРейнджер и еще чего-то
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Я говорю- вы знаете конкретно того или тех, кто берет подделку по инету?
и еще, что то я не слышал(может и не в курсе) что бы тот, кто покупает фейк..подделку или что либо в этом роде, начинал бы возмущаться по поводу ее качества, а вот что касаемо брендов, то от подобного вся ганза ходуном ходит...
Я купил копию Унумзана на Али.
Качество меня вполне устраивает.
quote:Originally posted by Vit_D:
Я покупал Изулу, ИстРейнджер и еще чего-то
Ну и как? формула: цена -качество работает?
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Я купил копию Унумзана на Али.Качество меня вполне устраивает.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
и еще, что то я не слышал(может и не в курсе) что бы тот, кто покупает фейк..подделку или что либо в этом роде, начинал бы возмущаться по поводу ее качества,
Прямо в этой теме камрад valter.45 высказывал критику в адрес незакалённой пятки титанового фрейма на чисебе.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Я купил копию Унумзана на Али.
Качество меня вполне устраивает.
Я купил настоящего Умнумзаана первого поколения.
К качеству изготовления претензий нет. Но сама конструкция не нравится.
Закрывать нож очень неудобно. В новых Умнумзаанах этот недостаток вроде бы исправлен.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Прямо в этой теме камрад valter.45 высказывал критику в адрес незакалённой пятки титанового фрейма на чисебе.
Да я на аутентчной косяков найду больше...т.о. -гамно, фрейм доходит до прот. плашки- а следовательно-гамно, клипса как сопля..хватит нет?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ну и как? формула: цена -качество работает?
Ну в данном случае покупка через интернет была вызвана вполне конкретными хотелками. Не было их в магазинах "шаговой доступности". А причем тут "цена-качество"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Прямо в этой теме камрад valter.45 высказывал критику в адрес незакалённой пятки титанового фрейма на чисебе.
Это косяк китайцев или косяк разработчика, который оставил голый фрейм из титанового сплава? Закаляй титановый сплав, не закаляй, все равно это мягкий материал, и вставку (накладку) из твердой стали или керамический шарик (а-ля Крис Рив, спасибо ему за выдумку) надо ставить.
Да я на аутентчной косяков найду больше...т.о. -гамно, фрейм доходит до прот. плашки- а следовательно-гамно, клипса как сопля..хватит нет?
Добавлю, и за всю эту лабуду нужно выложить 600баков?!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Да я на аутентчной косяков найду больше...т.о. -гамно, фрейм доходит до прот. плашки- а следовательно-гамно, клипса как сопля..хватит нет?
Вы точно про аутентичную имеете в виду?
У меня претензий к ТМО нет. Сталь не пересушена, что для универсального ножа самое оно. Фрейм под нагрузкой не разблокируется, а движется к противоположной плашке, что с точки зрения ТБ правильно.
Клипса - не адамантий. Но таскаю Себу не первый год, проблем с клипсой не наблюдаю.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
нужно выложить 600баков?!
За милю ведь 300 выкладывают
. А по мне так она и 50 не стоит и про ТО лучше вообще не вспоминать, стоковая мягче гавна. И что с того? Нож-то работает. Любые недостатки, когда они предсказуемы - это нормально, потому что покупая товар, вы идете на это сознательно, нет?Лучшие параллели - это с автопромом. "Все машины - гавно"(С)
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Это косяк китайцев или косяк разработчика, который оставил голый фрейм из титанового сплава?
Косяк китайцев, не придавших значения такому конструктиву.
Не припомню аналогичных претензий от владельцев Себенз и Скирмишей.
А вот титановую Милю, помнится, журили за излишнюю мягкость пятки фрейма...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы точно про аутентичную имеете в виду?
У меня претензий к ТМО нет. Сталь не пересушена, что для универсального ножа самое оно. Фрейм под нагрузкой не разблокируется, а движется к противоположной плашке, что с точки зрения ТБ правильно.
Клипса - не адамантий. Но таскаю Себу не первый год, проблем с клипсой не наблюдаю.
Андрей, Геннадий Максимыч не про это говорит, я полагаю
. просто так подает материал quote:Originally posted by Vit_D:
Андрей, Геннадий Максимыч не про это говорит, я полагаю
Ну он так, а я эдак.
А так то да:
quote:Originally posted by Vit_D:
"Все машины - гавно"(С)
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Да я на аутентчной косяков найду больше...т.о. -гамно, фрейм доходит до прот. плашки- а следовательно-гамно, клипса как сопля..хватит нет?
Добавлю, и за всю эту лабуду нужно выложить 600баков?!
Вот тут и выходит вопрос цены-качество. И надо объективно признать, что среди серийки фолдеров\фиксов нижней и средней ценовой категории, китайцы сильно продвинулись, в том числе и благодаря OEM-заказам.
Все же на сайте самого Криса Рива цены пониже, Умка за 425$ была, но все равно - серийный нож, даже с учетом планок из титанового сплава, для ежедневного применения столько не должен стоить.
Вот обратный пример Benchmade 14440SB Combo Pack за 69.95$
http://www.knifeworks.com/benchmade14440sbcombopack.aspx
Простой набор с логотипом известного оружейного производителя, легко можно прикупить в подарок охотнику. Несмотря на схожесть мульта с Ганзо, простым ножом и фонарем, набирать по отдельности подобные предметы с Али не имеет смысла, несмотря на некоторую экономию.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Это косяк китайцев или косяк разработчика, который оставил голый фрейм из титанового сплава?
На оригинале проблем с фреймом нет спустя годы.
На подделке из-за сырого титана неизвестной марки происходит срабатывание от щёлканья. Керамический шарик тут не помощник - он для другого.
О клипсе - на фейке клипса отличается от оригинальной, на мой взгляд - в худшую сторону (сильно уменьшено расстояние между окончанием клипсы и рукоятью, следствие - значительно тяжелее посадить нож на карман).
quote:Originally posted by valter.45:
На оригинале проблем с фреймом нет спустя годы.
На подделке из-за сырого титана неизвестной марки происходит срабатывание от щёлканья. Керамический шарик тут не помощник - он для другого.
На Умнузаане шарик упирается в пятку клинка. От срабатывания спасёт.
Насколько прочна такая конструкция, не знаю, краш-тест не проводил.
мигель 43
Да что Вы заелозили-то как обычно. Вы просто скажите - фейк мой нож или нет. Если да, то оригинал покажите. Если нет - как мы назовём этот нож? Самобытный, похожий, копирующий? И чем тогда любой нож из трёх железок на трёх винтах отличается от творений CR.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы точно про аутентичную имеете в виду?
Точно, точно, но это мое видение ножа, мое, понимаете? как и видение любого человека любого предмета, вне зависимости от того хороший он или плохой, понимаете о чем я? нет в природе ни плохого ни хорошего, все только чья то оценка...и я вот одного никак не могу усвоить- почему некоторые берут на себя смелость определять за других, что для них хорошо и что плохо...фейк- это плохо...для кого плохо? для вас? ну так это для вас плохо, а для иного хорошо...ах, вам уже и это не по вкусу, что другой получает удовольствие от подделки или от копии...эххаа, просветители, только нимба не хватает
я более толерантен к челу, покупающему подделку, ибо тут много причин и переменных- почему он это делает... но меня, если честно, тошнит от тех, которые строят из себя невинных таких овечек, этаких святош, готовых сутки напролет читать свои проповеди.quote:Originally posted by Vit_D:
Ок. Принято. Скажите пожалуйста, Вы согласны, что разница между фейком и подлинником сугубо на совести продавца данного товара? То есть один и тот же предмет (назовем его копия) может продаваться и как подлинник и как копияЗ.Ы. Все больше уважаю Кевина нашего Джона - этож как можно изловчиться - гениально "себенза от кевина джона" и думай что хочешь
разумеется, согласен. один и тот же предмет может продаваться и как подлинник, и как копия. достоверное информирование покупателя на сей счет - ответственность продавца. иногда бывает, продавцы тоже ошибаются, ибо люди, продавая копию за подлинник по неведению. однако, в таком случае нормальный продавец всегда гарантирует приём предмета обратно и возврат денег покупателю. на репутацию продавца такие случаи отрицательно не влияют, ибо никто ничего не теряет.
а вот намеренное искажение и сокрытие достоверной информации о товаре с целью продажи копии как подлинника - это уже непотребство. тут продавец может многим поплатиться...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Точно, точно, но это мое видение ножа, мое, понимаете?
Если фрейм не складывается под нагузкой, а наоборот ещё крепче запирает клинок - это хорошо с точки зрения ТБ.
Другое видение данного аспекта менее ценно.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
нет в природе ни плохого ни хорошего, все только чья то оценка...
Это да. Но быть может в контексте данной дискуссии всё таки имеет смысл различать явления природы и человеческие артефакты?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
фейк- это плохо...для кого плохо? для вас? ну так это для вас плохо, а для иного хорошо...
Для производителя и продавца фейков фейк это хорошо.
Для покупателей в целом, это плохо, поскольку возникает риск быть обманутым и получить фейк вместо оригинала.
Фейк - это обман. Он выгоден тому, кто обманывает и невыгоден тому, кого обманывают.
Всё просто.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну это классический пример девальвации, а не оспаривания самого аргумента, причем демонстрации тех знаний, к-ые и проверить то неспециалисту достаточно сложно - должно производить впечатление подавляющего интеллекта, но часто вызывает только улыбку, поскольку мотивы опять же очевидны(и не надо опять упрекать в излишней догадливости). сильно упрощенно, на уровне школьного понятия о лейкоцитах, написал я - и думаю всем было понятно о чем именно речь и что означает этот пример. привел исключительно потому, что про геев, наркоманов, проституток и прочие зоны терпимости все время принимают на себя. захотелось про нейтральное - но опять не получается.
вот во всем разбираются люди - в лейкоцитах, в экономике, в производстве, сталях и т.д.. а в случае с фейком что-то выключается. правда включается механизм психологической защиты обоснованности своего выбора.
Прошу прощения, просто такую шикарную ситуацию пропустить не мог (самому стыдно, ага).
Причем не столько для того чтобы блеснуть ненужными знаниями, сколько для того чтобы показать, как плохо вешать ярлыки не разбираясь в предмете (в лимфоцитах и чужих мотивах).
В конкретном случае в приобретенном иммунном ответе, в этой ветки в целом в мотивах людей (упрощая на "школьном уровне" в итоге делаете сходный неверный вывод).
Проверить можете по более менее современным учебникам для вузов - там даже в целом намного подробнее, чем я тяп-ляп набросал.
Кстати тот случай когда вполне рекомендую англоязычную wiki - там на очень неплохом уровне разложено, если правильно помню.
Геев наркоманов и зоны терпимости принимают на себя явно не все
Я наверно идиот, но рано или поздно начинаю примерять их на того кто о них слишком часто пишет.
Кстати спасибо за то что намеренно избегали "грязных" сравнений - возможно в следующий раз получится более удачно.
Подсказываю - я ничего не смыслю к примеру, в футболе (ну там есть мяч и мужики, ага).
Защитная же реакция в рамках обсуждения включается вполне естественно как только начинается неадекватное навешивание ярлыков на основании только скудной информации.
Без ярлыков народ спорит вполне цивилизованно
quote:Originally posted by мигель 43:
вы сами то не чувствуете разницу между "копиями" имеющейся в продаже и вполне доступной серийки и копиями предметов о к-ых "известно только по отрывочным сведениям (рисункам, например), а самих их уже просто нет
". ну скучно, право. ну говорили об этом уже. ну все понимают, что такое фейк.
не приписывайте другим людям исключительно вашего личного понимания и будет вам счастье я достаточно четко объяснил что есть фейк, а что - копия по отношению к моему виду деятельности. именно с таким определением предметов мне приходится работать ежедневно в течении довольно долгого времени и нотации от вас по сему вопросу выглядят просто смешно
Кстати, китайцы ещё до МБШ не добрались ))
Может до них донесли мысль ,что если они это сделают, то прилетит бригада Солнцевских и настучит Кевину по ты ков ке)))
quote:Originally posted by olega_tor:
Друзья,спасибо за поздравления.
присоединяюсь
С Днем Рождения!
Главное чтобы жизнь и увлечения РАДОВАЛИ!
Опять за рыбу деньги...Андрей, не надо поголовно всех держать за дураков.
Я ведь уже задавал вопрос о конкретном челе, который был бы конкретно обманут и заявил бы о том, что его де внаглую обманули...а вот, еще раз приходится повторять, бренды на каждом шагу обманывают, и обманывают, заметьте, за гораздо большие деньги.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я не знаю, что это. Производитель мне неизвестен.
Единственное, что можно сказать, данный нож копирует конструкцию и дизайн Себензы.
ну зачем столько стеснения? поименуйте очевидное проще и точнее - это копия или вы боитесь проклятия мигеля 43? ведь ваши точки зрения уже разошлись в главном...
quote:Originally posted by мигель 43:
с днем варенья, Олег. помимо традиционных здоровья, долголетия, счастья , успехов и т.д. - избавления от вредных привычек
.
Михаил, спасибо за поздравления,желаю вам тоже грибов, рыбки половить счас вот погодка должна наладиться.
а матерок(видимо это больше образно) это я на пост отклик делал(цитату вашего оппонента привел). кста без вашего матерка и ярких резиново-устричных образов тема была пресной и унылой)))
Виталий, Артемы оба спасиб за поздрвл
Олег- С Днём Рождения
Всегда - Удачной Охоты!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Опять за рыбу деньги...Андрей, не надо поголовно всех держать за дураков.
Согласен, потому и не держу.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Я ведь уже задавал вопрос о конкретном челе, который был бы конкретно обманут и заявил бы о том, что его де внаглую обманули...
Я тут при чём? Я заведомые фейки не покупаю и не продаю.
Я - не тот конкретный чел, который Вам нужен.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
а вот, еще раз приходится повторять, бренды на каждом шагу обманывают, и обманывают, заметьте, за гораздо большие деньги.
Бренды разные бывают. У нечистых на руку брендов и репутация соответствующая.
Пока, к счастью, есть такие бренды, которые и не обманывают, и цену за товар просят весьма гуманную, например Викторинокс, Касио, и т.д.
quote:Originally posted by Bonart:
ну зачем столько стеснения?
Да где же Вы стеснение то углядели?
Написал всё как есть, всё, что можно разглядеть по фото.
Кстати, uinki, чего там с фреймом? Почему такой грязный?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Пока, к счастью, есть такие бренды, которые и не обманывают, и цену за товар просят весьма гуманную, например Викторинокс, Касио, и т.д.
т.е. те, кто производит товары низкого ценового сегмента и средненького качества. так?
quote:Originally posted by Vit_D:
За милю ведь 300 выкладывают
А мне Миля "как нож" нравится - хотя конечно чуток дороговата "за это".
Со сталью на моем экземпляре не совсем так - она мягче чем хотелось бы и при это при тяжелой работе склонна к микросколам.
Как у них это получилось не знаю
Конкретно мягкая тридцатка на тех Лазерманах, что я точил или правил.
Причем я бы скорее согласился на лазерманское то.
Милю же переспустил, залинзовал, и т.д. и стало куда как лучше
quote:Originally posted by uinki:
Вы просто скажите - фейк мой нож или нет.
А вы-то сами как считаете, оригинален ваш нож или нет?
И случайно ли ваш нож от кабанов напоминает оригинальную себензу от Криса до степени смешения?
quote:Originally posted by Bonart:
т.е. те, кто производит товары низкого ценового сегмента и средненького качества. так?
Не так. Лично у меня нет претензий к качеству Викторинокса и Касио.
Оба этих бренда хороши не только гуманной ценой, но и стабильным качеством, широким функционалом, высокой надёжностью и точностью.
Можно сказать, это некие эталоны соотношения цена/качество.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Насколько прочна такая конструкция, не знаю, краш-тест не проводил.
Вне зависимости от наличия в моих руках китайской Умки или Умки, сделанной Крисом Ривом, краш-тест я проводить не буду, не для того складной нож предназначен. Чисто для собственной безопасности, надев кожанную перчатку, проверяю любой купленный фолдер с замком на складывание. А в инте ролики убивания ножей есть, там и Умку убивали об холодильник...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Можно сказать, это некие эталоны соотношения цена/качество.
Кстати полностью поддерживаю!
Очень честные бренды без лишних понтов...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Вне зависимости от наличия в моих руках китайской Умки или Умки,
А у китайской Умки фрейм устроен так же? Тоже имеется керамический шарик, упирающийся в пятку клина?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я тут при чём? Я заведомые фейки не покупаю и не продаю. Я - не тот конкретный чел, который Вам нужен.
Тогда может вместе поищем такого
аууу, отзовись камрад обманутый, кинутый на бабло..здесь тебя уже дано ищут..ждут, ждут когда ты скажешь свое веское, гневное слово в адрес того, кто на твои, потом и кровью заработанные тяжким и непосильным трудом сентавы, будет покупать себе очередной майбах, ездить отдыхать на майорку, иметь красивых женщин...так откликнись же о, несчастый...quote:Originally posted by Andrew L2:
А у китайской Умки фрейм устроен так же?
Тоже имеется керамический шарик, упирающийся в пятку клина?
Так же, а Вас это удивляет? Если обратите внимание на китайские копии Себе 25-й, там тоже шарик в торце фрейма завальцован.
Шарик керамический, упирается в пятку клина лезвия. Люфта нет... анализа керамики и титанового сплава не проводил, но никаких следов выработки, от шарика, на D2, за 9 месяцев EDC нет.
quote:Originally posted by valter.45:
А вы-то сами как считаете, оригинален ваш нож или нет?
И случайно ли ваш нож от кабанов напоминает оригинальную себензу от Криса до степени смешения?
Я хочу дождаться ответа от эксперта.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Кстати, uinki, чего там с фреймом? Почему такой грязный?
Там больше свет так падает. Вообще китайцы частенько изнутри плашки не протирают перед сборкой, а эта фотография была сделана сразу после распаковки.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
но меня, если честно, тошнит от тех, которые строят из себя невинных таких овечек, этаких святош, готовых сутки напролет читать свои проповеди.
Меня тоже . От проповедей уши ломит.
Но (если абстрагироваться от темы), вот есть Миля и Себа (ну, "священные коровы", классика).
У первой - "вау эффект" впечатляющий, у второй немного менее, чем нулевой. ИМХО.
Но в работе - первая - ну так себе, прямо скажем. хороший складной кухонник, вторую многие считают одним из лучших рабочих складней в мире. ИМХО
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не так. Лично у меня нет претензий к качеству Викторинокса и Касио.
да это не важно, каково ваше личное отношение. я о ценовой планке продукции этих брендов
quote:Можно сказать, это некие эталоны соотношения цена/качество
может быть потому их не имеет смысла шибко здорово подделывать?
я ведь не зря задавал вопрос о подделывании "апача" quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Кстати полностью поддерживаю!Очень честные бренды без лишних понтов
я тоже поддерживаю. именно без понтов
quote:Originally posted by valter.45:
И случайно ли ваш нож от кабанов напоминает оригинальную себензу от Криса до степени смешения?
а вы не способны отличить оригинал от копии?
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Так же, а Вас это удивляет?
Не удивляет. Просто полюбопытствовал.
Делают же китайские умельцы псевдосебы без дистанционной втулки, ладят квазиПарамили без компрешынлока.
quote:Originally posted by Bonart:разумеется, согласен. один и тот же предмет может продаваться и как подлинник, и как копия. достоверное информирование покупателя на сей счет - ответственность продавца. иногда бывает, продавцы тоже ошибаются, ибо люди, продавая копию за подлинник по неведению. однако, в таком случае нормальный продавец всегда гарантирует приём предмета обратно и возврат денег покупателю. на репутацию продавца такие случаи отрицательно не влияют, ибо никто ничего не теряет.
а вот намеренное искажение и сокрытие достоверной информации о товаре с целью продажи копии как подлинника - это уже непотребство. тут продавец может многим поплатиться...
Ну вот, мы с Вами пришли к консенсусу . Продавать можно все что угодно, и за любые деньги, главное - не вводить в заблуждение покупателя, называть вещи своими именами и отвечать лично (в любой форме) за качество товара.
То есть, в жизни - "Себенза от Кевина Джона" должна на прилавке называться - "Нож складной. Производитель Кевин Джон".
Ибо копия это или нет непонятно - копия есть копия (повторяет оригинал) - это нужно подтвердить экспертизой, сделанный по мотивам, похожий внешне - это слишком сложно...
quote:Originally posted by Vit_D:
Но (если абстрагироваться от темы), вот есть Миля и Себа (ну, "священные коровы", классика).
У первой - "вау эффект" впечатляющий, у второй немного менее, чем нулевой. ИМХО.
Но в работе - первая - ну так себе, прямо скажем. хороший складной кухонник, вторую многие считают одним из лучших рабочих складней в мире. ИМХО
Давайте абстрагируемся.
Я не вижу никакого "ВАУ-эффекта" от вида Мили, вижу визуальную притягательность простоты форм Себы, но не на столько, чтобы купить её, даже в китайском варианте. А вот Умка визуально сильно приглянулась, и ощущения в руке подтвердили мой выбор.
А вот из КР продукции Мнарди хочется попробовать. А не понравится - подарю...
quote:Originally posted by uinki:
Там больше свет так падает. Вообще китайцы частенько изнутри плашки не протирают перед сборкой, а эта фотография была сделана сразу после распаковки.
Да я без особых претензий. Просто любопытно стало в свете местных рассуждений на тему, а почему у китайцев ножи дешевле получаются.
Я имел в виду вот это место:
quote:рыбки половить счас вот погодка должна наладиться.
самое оно сейчас!
только себу со страйдером с собой не брать, ибо не самый лучший выбор для рыбалки - перед щучкой, окунем или судаком понтоваться бессмысленно, а пролюбить - некуй делать с ДР, Олег!
quote:Originally posted by Bonart:
может быть потому их не имеет смысла шибко здорово подделывать?
Да, китайские Виксы подделаны не шибко здорово. Хотя, говорят, ситуация меняется.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Прошу прощения, просто такую шикарную ситуацию пропустить не мог (самому стыдно, ага).
Причем не столько для того чтобы блеснуть ненужными знаниями, сколько для того чтобы показать, как плохо вешать ярлыки не разбираясь в предмете (в лимфоцитах и чужих мотивах).
В конкретном случае в приобретенном иммунном ответе, в этой ветки в целом в мотивах людей (упрощая на "школьном уровне" в итоге делаете сходный неверный вывод).Проверить можете по более менее современным учебникам для вузов - там даже в целом намного подробнее, чем я тяп-ляп набросал.
Кстати тот случай когда вполне рекомендую англоязычную wiki - там на очень неплохом уровне разложено, если правильно помню.Геев наркоманов и зоны терпимости принимают на себя явно не все
Я наверно идиот, но рано или поздно начинаю примерять их на того кто о них слишком часто пишет.Кстати спасибо за то что намеренно избегали "грязных" сравнений - возможно в следующий раз получится более удачно.
Подсказываю - я ничего не смыслю к примеру, в футболе (ну там есть мяч и мужики, ага).Защитная же реакция в рамках обсуждения включается вполне естественно как только начинается неадекватное навешивание ярлыков на основании только скудной информации.
Без ярлыков народ спорит вполне цивилизованно
Артем, вы сейчас доказываете верующему, что бога нет. Тут даже дело не в том есть он или нет, а в том что вы колеблете у верующего веру в "прекрасное". Никакими рациональными доводами поставить веру под сомнение невозможно. Верующему жизненно необходимо декларировать свои убеждения ради самой декларации, иначе он сам в них верить со временем перестанет. Вроде как молитва такая ножевая)))
Если вы не согласитесь на безоговорочное принятие "Истинной Веры", то на каждый ваш довод будет придумано новая аллегория с говном, пидарасами и пр. и все пойдет на новый круг. Тоже кстати метод, гонять по кругу одно и тоже в надежде, что оппонент просто устанет спорить. )))
Геннадий Максимович весьма точно подметил:
"...фейк- это плохо...для кого плохо? для вас? ну так это для вас плохо, а для иного хорошо...ах, вам уже и это не по вкусу, что другой получает удовольствие от подделки или от копии...эххаа, просветители, только нимба не хватает.."
Вера не предполагает разных взглядов на объект верования, у каждой "религии" свой единственно верный бог Оперировать в категориях знания и фактов в этом контексте бесмысленно. Вам будут противопоставляться "неоспоримые, высокоморальные аргументы", даже если китайцы на голову превзойдут и Рива и Страйдера с Бенчом...
Аргументация брендопоклонников лежит не в материальной плоскости, а в сфере "веры в прекрасное" - авторское право и оригинальные марки. То самое материальное качество конечного продукта, при "высокодуховном" споре, уже вторично.
Мне кажется тут все предельно ясно, поберегите свое время
quote:Originally posted by Vit_D:Ну вот, мы с Вами пришли к консенсусу
То есть, в жизни - "Себенза от Кевина Джона" должна на прилавке называться - "Нож складной. Производитель Кевин Джон".
Ибо копия это или нет непонятно - копия есть копия (повторяет оригинал) - это нужно подтвердить экспертизой, сделанный по мотивам, похожий внешне - это слишком сложно...
даже допустимо обозначить так: "нож складной, модель "себенза", автор дизайна Крис Рив, США. копия. производитель Кевин Джон, Китай".
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Давайте абстрагируемся.
Я не вижу никакого "ВАУ-эффекта" от вида Мили, вижу визуальную притягательность простоты форм Себы, но не на столько, чтобы купить её, даже в китайском варианте. А вот Умка визуально сильно приглянулась, и ощущения в руке подтвердили мой выбор.
ВАУ-эффект у Мили таки имеется. Проверено на знакомых неножеманах.
Ножик то весьма чуднОй для непосвящённого взгляда.
На Себензу так не реагируют - она весьма скромна на вид.
С Умкой первой генерации любви не получилось - закрывать неудобно, угол плашки упирается в указательный палец и больно наминает при силовом резе.
Вполне допучкаю, что новая Умка в этих аспектах может быть лучше.
Но что-то уже и не хочется проверять.
Себенза в этом смысле рулит. ИМХО.
quote:Originally posted by Andrew L2:
ВАУ-эффект у Мили таки имеется. Проверено на знакомых неножеманах.
весьм субъективно
могу противопоставить сему несомненное наличие "фубля-эффекта" от любого ножа спайдерко. проверено на знакомых неножеманах quote:Originally posted by Andrew L2:
На Себензу так не реагируют - она весьма скромна на вид.
действительно, на себу так не реагируют. реагируют типа "просто ножик", а после того, как узнают цену реакция знакомых неножеманов автоматически становится "да ты йопнулся!"
тоже проверено quote:Originally posted by Andrew L2:
Просто любопытно стало в свете местных рассуждений на тему, а почему у китайцев ножи дешевле получаются.
Да, китайцы могут и с такой плашкой прислать:
Я Китай в эталонное качество и не возвожу. И все косяки в китайском разделе показываю. Из десятка китайцев может пара штук приходила в состоянии близком к идеалу.
К вопросу о брендировании, нейминге и влиянии маркетинга
Вот есть, многими любимый, ножик Спайдерко Милитари. С виду ну чистый кухонник, только раскладной, в принципе иначе применять его и нельзя, ни о каком силовом применении, которое можно предположить случается у военных и прочих мужчин суровых профессий, тут можно и не мечтать.
А теперь вопрос, смог бы этот нож завоевать такую армию поклонников называйся он не Military, a Kitchen, что на мой взгляд было бы более уместно? ))) Это при том что ножик вполне себе неплохой и резучий.
Только вот Милитари покупать почетно и не стыдно за него отвалить 400 баксов, а вот за складной кухонник вряд ли кто больше 50 даст ))
И что продают бренды больше, бытовой предмет или легенду и иллюзию приобщения к чему то недоступному?
quote:Originally posted by Bonart:даже допустимо обозначить так: "нож складной, модель "себенза", автор дизайна Крис Рив, США. копия. производитель Кевин Джон, Китай".
Нормальное обозначение. Покупатель подробно проинформирован. У меня претензий нет.
Да простит меня Мигель, но я так скажу. У Криса получился поистине гениальный нож, и по этой причине он уходит в область ножевых архетипов.
Т.е. идея настолько продуктива, что её сложно удерживать в рамках одного правообладателя. Аналогична ситуация и с фреймлоком, придуманным Крисом по мотивам лайнера. То же и с лайнером, придуманным Уолкером. Похожая ситуация была и с другим архетипом - Баком 110.
И в подобной ситуации особенно важно, чтобы не происходило подмены понятий и не было использования чужих логотипов, дабы покупатель в каждом конкретном случае не вводился в заблуждение относительно истинного производителя данной архетипичной модели.
Ибо практическая реализация идеи может иметь различные нюансы по качеству и т.д.
quote:Originally posted by Bonart:
весьм субъективно
Просто я объединил все эти возгласы в одном понятии - ВАУ-эффект.
А так то да, неоднократно слышал и фубля.
Я же и говорю - нож чуднОй для неножеманского взгляда.
quote:Originally posted by Bonart:
действительно, на себу так не реагируют. реагируют типа "просто ножик", а после того, как узнают цену реакция знакомых неножеманов автоматически становится "да ты йопнулся!" тоже проверено
Я неножеманскую психику берегу, истинную цену не оглашаю.
quote:Originally posted by Bonart:
даже допустимо обозначить так: "нож складной, модель "себенза", автор дизайна Крис Рив, США. копия. производитель Кевин Джон, Китай".
Согласен
. Это нормально, честно и допустимо. А ценник - "любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее заплатят".quote:У Криса получился поистине гениальный нож, и по этой причине он уходит в область ножевых архетипов.
и вот с этим я согласен
quote:Originally posted by Andrew L2:
И в подобной ситуации особенно важно, чтобы не происходило подмены понятий
называть вещи своими именами...
Про унумузман или как его- сложился о веточку...о мизинец, авно это а не нож...зато бренд!
http://translate.google.com/tr...z_testerow.html
Офф
. Сижу дома сегодня - мелкие болеют ОРВИ, режу капусту и морковку для щей милей - только радуюсь - кухонник, острый, резучий, удобный quote:Originally posted by Vit_D:
Офф
Мелким скорейшего выздоровления!
Я своих вылечил, теперь сам с температурой дома валяюсь.
quote:Originally posted by Andrew L2:Нормальное обозначение. Покупатель подробно проинформирован. У меня претензий нет.
У Криса получился поистине гениальный нож, и по этой причине он уходит в область ножевых архетипов.
Т.е. идея настолько продуктива, что её сложно удерживать в рамках одного правообладателя. Аналогична ситуация и с фреймлоком, придуманным Крисом по мотивам лайнера. То же и с лайнером, придуманным Уолкером. Похожая ситуация была и с другим архетипом - Баком 110.И в подобной ситуации особенно важно, чтобы не происходило подмены понятий и не было использования чужих логотипов, дабы покупатель в каждом конкретном случае не вводился в заблуждение относительно истинного производителя данной архетипичной модели.
Ибо практическая реализация идеи может иметь различные нюансы по качеству и т.д.
Яростно, плюсую, причем по всем пунктам ))
И это несмотря на то, что конкретный архетип меня лично не цепляет (пока?).
quote:Originally posted by Vit_D:
Сижу дома сегодня - мелкие болеют ОРВИ, режу капусту и морковку для щей милей - только радуюсь - кухонник, острый, резучий, удобный
А у меня нони 552й Дах ритёр
..во как оно поворачиват, и нравится ведь собака, вот что само главно, а миля мине изменила суа! ну? не я же ей quote:Originally posted by Vit_D:
Согласен . Это нормально, честно и допустимо.
тогда, согласитесь, следует и честно указывать материалы: титан марки..., сталь...
покупатель должен иметь полную информацию и если его это устраивает, то в его приобретении нет ничего предосудительного
quote:Originally posted by Quartz!:
С виду ну чистый кухонник, только раскладной, в принципе иначе применять его и нельзя, ни о каком силовом применении, которое можно предположить случается у военных и прочих мужчин суровых профессий, тут можно и не мечтать
Не соглашусь
Мне кажется, что само название "Милитари" это просто образец прекрасного троллинга автора.
По двум причинам:
а) во первых нож не похож на "военные ножи" - "ни о каком силовом применении и не мечтать"
б) во вторых если все ок - то в нормальной армии собственно складной кухонник и нужен (возможно в некоторых случаях пригодится викс или лазер, но не факт). Ну не батонят в норме американские солдаты и трубы не рубят
То что название и легенда помогает Миле продаваться при этом разумеется правда.
quote:Originally posted by Bonart:
следует и честно указывать материалы:
Да. Конечно. Но покупатель, зная всю иную информацию о ноже
quote:Originally posted by:
даже допустимо обозначить так: "нож складной, модель "себенза", автор дизайна Крис Рив, США. копия. производитель Кевин Джон, Китай".
Понимает что именно он покупает. И это опять-таки нормально.
quote:Originally posted by Vit_D:
Офф . Сижу дома сегодня - мелкие болеют ОРВИ, режу капусту и морковку для щей милей - только радуюсь - кухонник, острый, резучий, удобный
тээээкс... кто-то мне тут заявлял, что для работы на кухне есть кухонные ножики, и уж никак не складни... кто бы это мог быть? уж не мигель 43 ли?
quote:Originally posted by Andrew L2:Мелким скорейшего выздоровления!
Я своих вылечил, теперь сам с температурой дома валяюсь.
Спасибо! Сам выздоравливай! ОРВИ злобное очень, мои сегодня ночью с температурой под 40 были .
Я лично держусь на супрадине (витамины) - реально штырит, советую
quote:Originally posted by Vit_D:
Да. Конечно. Но покупатель, зная всю иную информацию о ноже
Понимает что именно он покупает. И это опять-таки нормально.
+1.
И желательно, чтобы эта информация была обозначена непосредственно на товаре, а не шла в виде словесного сопровождения от продавца.
Потому как один продавец сказал так, а другой эдак.
quote:Originally posted by Vit_D:Спасибо! Сам выздоравливай! ОРВИ злобное очень, мои сегодня ночью с температурой под 40 были
Спасибо! Буду стараться.
Реально злобная зараза - три дня 39 держалось.
quote:Originally posted by Vit_D:
Понимает что именно он покупает. И это опять-таки нормально.
ага. так значит приобретатели заведомых копий таки нормальные люди, не имеющие непременного отношения к пользованию резиновыми женщинами и захаживанию в "голубые устрицы"? они таки вполне адекватны морально и нравственно?
quote:И желательно, чтобы эта информация была обозначена непосредственно на товаре
вообще-то для официальных торговых точек любой формы собственности и характера в РФ - это закон. а вот барахолки могут его не соблюдать, ибо на них купля-продажа есть частное дело продавца и покупателя и покупатель сам ответственен за свой выбор
quote:Originally posted by Quartz!:Артем, вы сейчас доказываете верующему, что бога нет. Тут даже дело не в том есть он или нет, а в том что вы колеблете у верующего веру в "прекрасное". Никакими рациональными доводами поставить веру под сомнение невозможно. Верующему жизненно необходимо декларировать свои убеждения ради самой декларации, иначе он сам в них верить со временем перестанет. Вроде как молитва такая ножевая)))
Если вы не согласитесь на безоговорочное принятие "Истинной Веры", то на каждый ваш довод будет придумано новая аллегория с говном, пидарасами и пр. и все пойдет на новый круг. Тоже кстати метод, гонять по кругу одно и тоже в надежде, что оппонент просто устанет спорить. )))Геннадий Максимович весьма точно подметил:
"...фейк- это плохо...для кого плохо? для вас? ну так это для вас плохо, а для иного хорошо...ах, вам уже и это не по вкусу, что другой получает удовольствие от подделки или от копии...эххаа, просветители, только нимба не хватает.."Вера не предполагает разных взглядов на объект верования, у каждой "религии" свой единственно верный бог
Аргументация брендопоклонников лежит не в материальной плоскости, а в сфере "веры в прекрасное" - авторское право и оригинальные марки. То самое материальное качество конечного продукта, при "высокодуховном" споре, уже вторично.Мне кажется тут все предельно ясно, поберегите свое время
Отнюдь, я скорее пытаюсь объяснить что время когда можно было добиться своего грубыми оценками прошло и подобный стиль общения только дискредитирует идеалогию и ее носителей.
То есть предлагаю не отказ от религии а Реформацию.
Судя по тому что дискуссия пошла конструктивнее, может что то и получилось, пусть и не навсегда.
Кстати позиция Мигеля мне близка по немалому числу пунктов:
а) бренды это хорошо - в том смысле что без бренда воспроизводимого качества быть не может (другое дело, что честная надпись made in japan имхо круче бренд чем половина "ножевых брендов")
б) мир одноразовых вещей наступает - мне оно не нравится.
в) красивые ножи это хорошо и понятно - нож для любителя ножей зачастую больше чем инструмент
г) фейки плохо
и т.д.
Правда расхождений ту меня с Мигелем тоже совсем немало - впрочем о них я писал больше.
На самом деле тема в любом случае (в н-ный раз правда ) приближается к некоторому консенсусу большей части диспутирующей аудитории.
quote:Originally posted by Bonart:
вообще-то для официальных торговых точек любой формы собственности и характера в РФ - это закон. а вот барахолки могут его не соблюдать, ибо на них купля-продажа есть частное дело продавца и покупателя и покупатель сам ответственен за свой выбор
Эта лазейка никак не облегчает покупателю процесс выбора товара, поскольку ничего не гарантирует.
"Купил подделку вместо оригинала - сам дурак!"
Это слабое утешение для покупателя.
Народ вы чего? ) Мир-дружба-жвачка, а чего читать?
quote:Originally posted by Bonart:
ага. так значит приобретатели заведомых копий таки нормальные люди, не имеющие непременного отношения к пользованию резиновыми женщинами и захаживанию в "голубые устрицы"? они таки вполне адекватны морально и нравственно?
Я такого не говорил
. Всегда говорил что выбор - это личное дело каждого. Я могу одобрять, могу не одобрять чей-то выбор, но это чисто мое ИМХО.quote:Originally posted by Flugagehaymen:Не соглашусь
Мне кажется, что само название "Милитари" это просто образец прекрасного троллинга автора.
По двум причинам:
а) во первых нож не похож на "военные ножи" - "ни о каком силовом применении и не мечтать"
б) во вторых если все ок - то в нормальной армии собственно складной кухонник и нужен (возможно в некоторых случаях пригодится викс или лазер, но не факт). Ну не батонят в норме американские солдаты и трубы не рубятТо что название и легенда помогает Миле продаваться при этом разумеется правда.
Прикол в том, что если это и троллинг, то весьма тонкий и большинство его принимает за чистую монету )) Мне как то раз один знакомец, взрослый человек под 50 лет, далекий от ножемании, демонстрировал с гордостью Спайдерку Милитари с объяснением, что это нож американского спецназа, типа он идет в стандартной снаряге у них )) Это ему так продавец объяснил, да и название модели само за себя говорит. Я не стал с ним спорить на эту тему... ))
quote:Originally posted by sixfinger:
Народ вы чего? ) Мир-дружба-жвачка, а чего читать?
Причем, в этот раз безо всякого алкоголя.
Ничего в худшем случае придется немного поработать...
quote:Originally posted by Quartz!:Прикол в том, что если это и троллинг, то весьма тонкий и большинство его принимает за чистую монету ))
Да, я ровно о том же!!!
Троллинг, но троллинг гениальный...
quote:Originally posted by Vit_D:
выбор - это личное дело каждого.
И честное имя на товаре облегчает этот выбор.
Фейки - зло, ибо увеличивают энтропию!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Эта лазейка никак не облегчает покупателю процесс выбора товара, поскольку ничего не гарантирует.
"Купил подделку вместо оригинала - сам дурак!"
Это слабое утешение для покупателя.
Андрей, здесь опятьже прямая ассоциация с рынком подержанных машин - чел, разбирающийся в сабже гавно не купит, т.н. "лох" - купит. Это опять же на совести продавца. Есть спрос - будет предложение.
Я естественно не от том что это правильно и допустимо - ты меня знаешь, но все равно ничего не сделать. И подменить собой гос органы нереально, тем более что их щас развелось как не знаю чего.
quote:Originally posted by sixfinger:
Народ вы чего? ) Мир-дружба-жвачка, а чего читать?
Обождите, этож как циклы Кондратьева, щас пойдет новый виток обличений "фейколюбов". Передохнули и с новыми силами )))
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
бренды это хорошо
Бренды не существуют в реальном мире - это ментальные конструкции(С)
Или так:
Набор восприятий в воображении потребителя.(С)
quote:Originally posted by Vit_D:
Андрей, здесь опятьже прямая ассоциация с рынком подержанных машин - чел, разбирающийся в сабже гавно не купит, т.н. "лох" - купит. Это опять же на совести продавца. Есть спрос - будет предложение.Я естественно не от том что это правильно и допустимо - ты меня знаешь, но все равно ничего не сделать. И подменить собой гос органы нереально, тем более что их щас развелось как не знаю чего.
Так мы и не подменяем. Просто делимся точками зрения на сей предмет.
quote:Originally posted by Hatuey:
Бренды не существуют в реальном мире - это ментальные конструкции(С)
Или так:
Набор восприятий в воображении потребителя.(С)
Всё в этом мире нереально!
Да здравствует солипсизм! (С)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Эта лазейка никак не облегчает покупателю процесс выбора товара, поскольку ничего не гарантирует. "Купил подделку вместо оригинала - сам дурак!"Это слабое утешение для покупателя.
ни на одной барахолке в мире вы не получите гарантий
и часто на них бывает, что слово продавца - слабое утешение для покупателя впоследствии.покупать или не покупать на барахолке у частного продавца - тоже личный выбор
quote:Originally posted by Hatuey:
Бренды не существуют в реальном мире - это ментальные конструкции(С)
Или так:
Набор восприятий в воображении потребителя.(С)
Согласен!
Но товары честно связанные с такими ментальными конструкциями с ними ассоциированы - то есть хороший товар улучшает репутацию бренда а плохой наоборот.
Аналогично: крутой бренд позволяет продавать обычный товар за большую стоимость, слабый бренд или бренд с проваленной репутацией часто не позволяет продавать продукцию определенных категорий вообще.
Да бренд часто не позволяет адекватно оценить качество, но без бренда невозможно почти никак оценить реальные свойства предмета до покупки.
quote:Originally posted by Quartz!:
Мне как то раз один знакомец, взрослый человек под 50 лет, далекий от ножемании, демонстрировал с гордостью Спайдерку Милитари с объяснением, что это нож американского спецназа, типа он идет в стандартной снаряге у них )) Это ему так продавец объяснил, да и название модели само за себя говорит. Я не стал с ним спорить на эту тему... ))
Да, продавцы ножевых брендов зачастую более недобросовестны перед покупателем, чем продавцы фейков. Т.к. последние находятся в более ущербном положении, а первые вынуждены продавать легенду, а не инструмент.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И честное имя на товаре облегчает этот выбор.
Фейки - зло, ибо увеличивают энтропию!
для многих людей (большинства, в общем-то) выбор облегчает не имя на товаре, а цена на него. имена же им (большинству) вообще ничего не говорят. таковы реалии
а фейки - таки зло
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Аналогично: крутой бренд позволяет продавать обычный товар за большую стоимость, слабый бренд или бренд с проваленной репутацией часто не позволяет продавать продукцию определенных категорий вообще.
а существует ещё бренд напрокат!
)))даже в ашанах, метрокешендкерри, и прочая
думаю что даже за мани...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
оценить реальные свойства предмета до покупки
Это как, простите?) До покупки можно только испытывать различные ожидания, вплоть до полной уверенности, но не более того.
quote:Originally posted by olega_tor:
а существует ещё бренд напрокат!
)))даже в ашанах, метрокешендкерри, и прочая
Да, но он остается брендом, просто слабеньким
quote:Originally posted by Bonart:
для многих людей (большинства, в общем-то) выбор облегчает не имя на товаре, а цена на него. имена же им (большинству) вообще ничего не говорят. таковы реалии
Полагаю, что это не так. Иначе бы производители не вкладывались в рекламу своих брендов.
quote:оценить реальные свойства предмета до покупки
quote:Это как, простите?)
нет, разумеется, оценить реальные свойства конкретного предмета не выйдет. но можно попытаться проанализировать субъективные отзывы об аналогичных предметах, наличествующие в открытом доступе, сделав на их основе свой личный выбор. только это и не более того
подтвердить или опровергнуть правильность своего личного выбора возможно уже только после приобретения quote:Originally posted by Hatuey:
Это как, простите?) До покупки можно только испытывать различные ожидания, вплоть до полной уверенности, но не более того.
Возможно непонятно выразился. Ключевое свойство - "оценить".
Бонарт выразил ту же мысль намного правильнее.
Я про то, что свойства оригинальной себы определенного года выпуска до покупки, в целом явно более предсказуемы чем абстрактной реплики.
Как только переходим к конкретной реплике - смотрим на производителя, смотрим на поколение реплики ищем отзывы и т.д. можем делать некий более или менее точный вывод.
То есть начинает работать уже бренд производителя или вендора
quote:Originally posted by Bonart:
нет, разумеется, оценить реальные свойства конкретного предмета не выйдет. но можно попытаться проанализировать субъективные отзывы об аналогичных предметах, наличествующие в открытом доступе, сделав на их основе свой личный выбор. только это и не более того
Личный опыт - самое ценное. Бренды, имена, обозачения лишь упрощают человеку ориентироваться в пространстве вещей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Полагаю, что это не так. Иначе бы производители не вкладывались в рекламу своих брендов.
реклама, даже самая широкомасштабная, товара с высокой ценой не будет эффективной. основа влияния на выбор потребителя - ценовая политика, которая, кстати, тоже обязательно заложена в рекламу товара (не будем опускаться до уровня цитирования слоганов
) бренд в этом случае идет "прицепом" - как обозначение для лучшего запоминания разумеется, это прежде всего относится к товарам широкого спроса. в отношении же товаров ограниченного спроса рекламный акцент, как правило, смещается в сторону "элитарности", т.е. ставка делается на иррациональность выбора
конечно, и в этом случае брендам выгодно "поманить конфеткой" - разрекламировать скидку на "настоящий товар от самого..."
надеюсь, игру производителей и продавцов с наценками-скидками разъяснять никому не надо? quote:Originally posted by Bonart:
как правило, смещается в сторону "элитарности"
Ну, Вы опять наверное пытаетесь свести все к тому, что покупатели брендов всего лишь жертвы рекламы. Но это не так.
Была статья в журнале "прорез" ?1 - "нож за 150 баксов", именно про т.н. "элитные" ножи. То есть ножи, которые обычный потребитель не купит.
И тогда говорили о том что нож за такие деньги должен быть по конструктиву и исполнению максимально приближен к кастому. И что это не рядовая продукция "для всех".
И как раз таки (статья переводная) писали о том что покупатели такого ножа делают свой выбор взвешенно и осознанно. Приходят, смотрят, пробуют механизм, уходят, приходят снова и покупают. Или не покупают. Но писалось еще, что менее всего эти люди жертвыы рекламы.
Никто не купит дорогой нож из-за баннера на ганз.ру. Это ведь аксиома.
quote:Originally posted by Bonart:
реклама, даже самая широкомасштабная, товара с высокой ценой не будет эффективной. основа влияния на выбор потребителя - ценовая политика, которая, кстати, тоже обязательно заложена в рекламу товара (не будем опускаться до уровня цитирования слоганов
Ситуация обратная. Бренд - некий якорь для восприятия. Якорь - не в смысле "тяжёлая фиговина, тянущая ко дну", а в смысле "точка фиксации внимания".
А вот прицепом уже идёт много чего, в том числе и цена.
Ну а на цену влияет множество факторов, включая репутацию бренда, а так же упомянутую в этой теме эластичность спроса.
quote:Originally posted by Vit_D:
Ну, Вы опять наверное пытаетесь свести все к тому, что покупатели брендов всего лишь жертвы рекламы. Но это не так.
+1.
Как мы уже неоднократно тут выясняли, бренды бывают разные, и далеко не все они мегаэлитные и супердорогие.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ситуация обратная. Бренд - некий якорь для восприятия.
для товаров массового потребления - нет. покупают батон, а не "батон от...", дуршлаг, а не "дуршлаг от..."
но могут покупать и "батон от..." если на него будет разрекламирована "цена всего лишь..." могут купить "дуршлаг от..." если это будет "дуршлаг для истинных знатоков и лучших хозяек по цене всего лишь..." quote:Originally posted by Vit_D:
Никто не купит дорогой нож из-за баннера на ганз.ру. Это ведь аксиома.
Кто-то может и купит. Иначе какой смысл лепить эти баннеры?
Другое дело, когда такой баннер висит не просто так, а подкреплён некой легендой, армией фанатов, вкусными фотками, и прочим информационным зарядом.
В этом случае купят, причём многие.
В каком-то смысле все мы - жертвы рекламы.
К примеру, я однажды поддался волшебному влиянию фоток Эндрю Ника и купил Лезер Чардж. Не скажу, что я пожалел о покупке, ибо приобрёл личный опыт в данном вопросе. Но от самого инструмента я не в восторге. Жертва? Жертва. Такова жизнь.
К Эндрю Нику никаких претензий! Он очень талантливый фотограф!
Снимаю шляпу и ем её!
Точно так же я поддался магии его фоток и купил Пресидио, и вообще ни разу не пожалел о покупке. Жертва? ....
quote:Ну, Вы опять наверное пытаетесь свести все к тому, что покупатели брендов всего лишь жертвы рекламы. Но это не так.
перефразируя известное: "бренд, сука, хитрый"
может выпускать (и большинство из них таки выпускает) товар разных ценовых категорий, внедряя в сознание потребителя свою стратагемму "цена-качество" так что, покупатели брендов - разумеется и несомненно "жертвы рекламы" quote:Originally posted by Bonart:
для товаров массового потребления - нет. покупают батон, а не "батон от...",
Это мужики могут так безрассудно купить просто батон.
Женщины в этом смысле умнее. Они покупают не просто батон, а батон определённого хлебозавода, не просто молоко, а молоко от определённого производителя, не просто яйца, а непременно от какой-то птицефабрики.
И в этом смысле они ориентируются и на личный опыт и на отзывы подруг, и прочую информацию о качестве товара.
В этом случае чётко работает связка "бренд-репутация".
quote:Это мужики могут так безрассудно купить просто батон. Женщины в этом смысле умнее. Они покупают не просто батон, а батон определённого хлебозавода, не просто молоко, а молоко от определённого производителя, не просто яйца, а непременно от какой-то птицефабрики.
ерунда. женщины покупают в основном не от определенного производителя, а глядя на цену и на срок изготовления-реализации. сейчас еще модно состав читать и калории считать
за это отдельное "спасибо" ТВ-передачам, из-за которых покупка нескольких элементарных продуктов и предметов занимает целый, сцуко, день!!! 
а вот как раз таки только мужчина может не посмотреть на срок изготовления-реализации, не прочитать состав, плюнуть на более высокую цену ("что я, на батон не заработаю, что ли?") и купить хлебушек "от..." даже если на вкус он окажется в результате хреновеньким или просто не всем понравится, мужик будет до упора и бычатины отстаивать свой выбор, вопя о том, что окружающие не понимают "истинного вкуса настоящего хлеба", ибо "никогда его не пробовали". а вот он - несомненный знаток. а если вы его не поддерживаете, значит с вами что-то не так!
знакомо, нет? правда, бывают и умные мужчины...
quote:Originally posted by Bonart:
ерунда.
Никакая не ерунда, а реалии жизни.
И моя супруга, и другие знакомые опытные женщины поступают именно так - покупают продукты от производителя с хорошей репутацией. Репутация формируется на личном опыте и методом обмена информацией с товарками-подругами.
Если бренд неизвестен, стараются покупать ГОСТовские продукты, а не сделанные по ТУ.
quote:Originally posted by Bonart:
а вот как раз таки только мужчина может не посмотреть на срок изготовления-реализации, не прочитать состав, плюнуть на более высокую цену ("что я, на батон не заработаю, что ли?") и купить хлебушек "от..."
Это да. Это мы можем.
quote:Originally posted by Bonart:
даже если на вкус он окажется в результате хреновеньким или просто не всем понравится, мужик будет до упора и бычатины отстаивать свой выбор, вопя о том, что окружающие не понимают "истинного вкуса настоящего хлеба", ибо "никогда его не пробовали". а вот он - несомненный знаток. а если вы его не поддерживаете, значит с вами что-то не так!
правда, бывают и умные мужчины...
Да, всякие бывают мужчины.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В каком-то смысле все мы - жертвы рекламы.
К примеру, я однажды поддался волшебному влиянию фоток Эндрю Ника и купил Лезер Чардж. Не скажу, что я пожалел о покупке, ибо приобрёл личный опыт в данном вопросе.
В той или иной степени - да, грамотно сделанная реклама цепляется к подкорке...
И хотя я купил TTi на замену китайской копии Vave, без особых проблем прожившей в бардачке моих машин больше 10 лет, хотел оригинальный. Столкнувшись с ассортиментом и ценами в нашем городе, полез на ebay и купил там TTi по цене Vave в рознице у нас. Посмотрел, порадовался чуток, отметил хреновый метал бит и положил в бардачек, в машинный НАЗ. Но восторга нет, просто инструмент, в отличие от Умки, который нравится...
quote:В этом случае чётко работает связка "бренд-репутация".
скорее связка информация-репутация,
очень часто только что вышедший на рынок товар обладает более лучшими свойствами, чем более поздняя продукция, т.е. бренды ухудшают качество эксплуатируя веру людей в бренд, и это не просто отдельные нехорошие бренды.это сплошь и рядом!
quote:И моя супруга, и другие знакомые опытные женщины поступают именно так - покупают продукты от производителя с хорошей репутацией. Репутация формируется на личном опыте и методом обмена информацией с товарками-подругами. Если бренд неизвестен, стараются покупать ГОСТовские продукты, а не сделанные по ТУ.
не, ну это просто их "модные фишки", не более
надо же говорить о чем-то кроме как "мужики - козлы" батон "нарезной" от "Щелковохлеб" и от "Волжский пекарь" никак не отличаются по вкусу с т.зр. среднего потребителя, но отличаются ценой в разных местах продажи. яйцо куриное "1С" "синявино" и "кукарекс" - это просто яйцо куриное с одинаковым вкусом, но разной ценой. а еще на всё это бывают акции и скидки
, которые вообще не зависят от брендов производителей, а зависят от торговой политики конкретных мест реализации. именно это и влияет на подавляющее большинство покупок.quote:Originally posted by Bonart:
синявино" и "кукарекс" - это просто яйцо куриное с одинаковым вкусом, но разной ценой. а еще на всё это бывают акции и скидки , которые вообще не зависят от брендов производителей
самое укусное деревенцкое,яркое на натуральных кормах да червячках. без бренда!
quote:самое укусное деревенцкое,яркое на натуральных кормах да червячках. без бренда!
именно, без б... и без п...
quote:Originally posted by olega_tor:
самое укусное деревенцкое, без бренда!
Вы просто не можете себе позволить качественное брендовое из магазина, потому и занимаетесь самообманом, убеждаете себя, что жалкий деревенский фейк может быть вкуснее фирменного с птицефабрики.
quote:Originally posted by Quartz!:Вы просто не можете себе позволить качественное брендовое из магазина, потому и занимаетесь самообманом, убеждаете себя, что жалкий деревенский фейк может быть вкуснее фирменного с птицефабрики.
"Брендовые" яйца в магазинах, под названиями "Домашние", "Отборные", "Фермерские" и т.д. самые настоящие фейки. Некоторые "специалисты", судят по цвету желтка, но цвет желтка зависит от состава кормов. Можно получить практически любой, от яркокрасного (но кто купит)до жёлтого всех отенков.
Если бы народ знал состав кормов для яйценосок он потреблял бы намного меньше продукции с птицефобрик, вплоть до полного отказа. Современные яйценоски производящие по 300-320 яиц в год, по сути биороботы, нормальная курица производит около 70 яиц в год. Вот и подумайте, как и чем нужно простимулировать организм птицы, для подобного подвига.
quote:Originally posted by Quartz!:
Вы просто не можете себе позволить качественное брендовое из магазина, потому и занимаетесь самообманом, убеждаете себя, что жалкий деревенский фейк может быть вкуснее фирменного с птицефабрики.
а не значит ли это, что потребители яиц от небрендовых деревенских кур-несушек на самом деле - люди с низкими морально-нраственными критериями, поголовно все моромои, нищеброды, имеющие нетрадиционную сексуальную ориентацию и склонные к извращениям?
olega_tor Поздравляю с днём рождения! Желаю разбить всех "врагов" в совесных баталиях и всех благ.
Попалась вчера на глаза, статья о истории фирмы Золинген. В общем ничего нового, начинали так же как и китайцы, с подлога.
По поводу китайцев и куриных яиц:
quote:Originally posted by Bonart:
а не значит ли это, что потребители яиц от небрендовых деревенских кур-несушек на самом деле - люди с низкими морально-нраственными критериями, поголовно все моромои, нищеброды, имеющие нетрадиционную сексуальную ориентацию и склонные к извращениям?
Безусловно, хотя этож деревенщина, что они могут понимать в настоящих яйцах и вообще чего от них ожидать?!
quote:статья о истории фирмы Золинген
а нет ли ссылочки на статью об этой фирме? а то вот я более сотни изготовителей клинковых изделий из города Золинген знаю, а "фирму" с таким самоговорящим названием как-то пропустил...
quote:По поводу китайцев и куриных яиц
примерно 80% продуктов от "отечественных производителей" таковыми не являются на самом деле. они приобретены в юго-восточной азии, переупакованы и продаются под видом российских. многие из них - просто имитация, включая сложные и на вид - натуральные. слава российским брендам, которые как никто больше в мире продают это под собственными торговыми марками
китайцы ли виноваты?...quote:а нет ли ссылочки на статью об этой фирме? а то вот я более сотни изготовителей клинковых изделий из города Золинген знаю, а "фирму" с таким самоговорящим названием как-то пропустил...
Ссылку дать не могу, вчера купил журнал "ТАЙНЫ ХХ века" ?37 2013 г., гугл выдаёт за 2012, попробуйте поискать.
quote:Originally posted by olega_tor:
бренды ухудшают качество эксплуатируя веру людей в бренд
Да не, это они производство оптимизируют
С ДР, успехов!
В этом случае чётко работает связка "бренд-репутация".
quote:Originally posted by olega_tor:
скорее связка информация-репутация,
Правильно. А бренд - якорь, точка привязки данной информации.
Пример использования краденого фирменного знака. Подделкой видимо назвать нельзя, в линейке ножей Криса Рива, такой тесак отсутствуе. Нашёл на Ебее, продавец из Гонконга. Поиск информации о этой железяке, практически ничего не дал. На американских сайтах, нашёл пару упоминаний, что эту подделку пытаются продать уже не первый раз. Что тесак изготовлен по мотивам пожарных тесаков. Мысль купить была и совершенно не из-за клейма Криса Рива, отменный тесак в машину, кусты рубить и какая хрен разница кто его произвёл, дубовый, кондовый, хрен убъёшь и не жалко. Но с продажи он пропал.
quote:Originally posted by Bonart:
мужик будет до упора и бычатины отстаивать свой выбор, вопя о том, что окружающие не понимают "истинного вкуса настоящего хлеба", ибо "никогда его не пробовали". а вот он - несомненный знаток. а если вы его не поддерживаете, значит с вами что-то не так!
правда, бывают и умные мужчины...
Бонарт, ну вот вроде ведь все нормально, но вдруг чонить такое скажете, что хочется нахуй послать .
В стопицотпервый раз. Ведь хочется пользоваться хорошей вещью, к которой есть доверие. Вам нет? Главное, чтобы подешевле? Какая-нибудь катана от Цолд Стеела за 400 баксов тоже рубит, и лоху можно ее впарить за 4000 баксов. Нет?
quote:Originally posted by Bonart:
не, ну это просто их "модные фишки", не более
Нет, махровый прагматизм.
Поговорить им и без этого есть о чём.
Любят опытные тётки выбрать продукт получше.
Бесспорно, что своё деревенское мясо, молоко, сметана, куры, яйца лучше магазинских. А если не своё, и не от проверенных знакомых, то и тут можно нарваться на откровенную лажу.
Но далеко не у всех жителей городов есть такая возможность - получать деревенские продукты питания от качественного производителя.
Вот и выбирают наши женщины лучшее из доступного в магазинах, а не просто батон.
Кстати история
. Друг на ДР захотел типа японский минимеч (вакидзаси?) - чисто на рабочий стол на подставку поставить (он нач СБ крупной питерской конторы - тематически типа), попросил - "купи сувенир, чисто для антуражу".
Ну я то гавна не подарю - подарил Цолд Стиловское магнум танто 12 инчей, СанМэй, все дела, думаю хоть ширпотреб, но хоть лопухи на даче рубать можно.
Поставил он его на подставку на стол - за день 5 (пять) человек порезались а ГенДир попросил продать - говорит что это Настоящий Японский Меч типа есть закалочная линия санмэй - предлагал вроде штуку емнип
6
quote:Originally posted by Ridge:
Пример использования краденого фирменного знака.
Хороший пример!
Вроде бы и нет точного копирования модели, но есть узнаваемые элементы дизайна, плюс упаковка и сертификат, копирующие фирменный стиль.
В итоге получается подделка.
Я потому и говорю, что вопросы заимствования дизайна - простор для дискуссий. А вот использование чужих логотипов - однозначно подделка.
Попадаются, конечно, совсем анекдотичные случаи, как "рокстид" у моего приятеля. Но тем не менее, фактически фейк - использование чужого имени.
quote:Originally posted by Vit_D:
ГенДир попросил продать - говорит что это Настоящий Японский Меч
Какая интересная судьба досталась этой Магнум Танто!
quote:Originally posted by Vit_D:
Бонарт, ну вот вроде ведь все нормально, но вдруг чонить такое скажете, что хочется нахуй послать
и в чем проблема
и что там неправда? это обычная, я бы даже сказал обыденная, ситуация. называется "давление авторитетом" quote:В стопицотпервый раз. Ведь хочется пользоваться хорошей вещью, к которой есть доверие. Вам нет?
мне - таки да. какое отношение реклама имеет к доверию?
quote:смотря в отношении чегоГлавное, чтобы подешевле?
quote:Какая-нибудь катана от Цолд Стеела за 400 баксов тоже рубит, и лоху можно ее впарить за 4000 баксов. Нет?
кто хочет - тот впаривает, я не хочу. почему?... не стану объяснять
quote:Какая-нибудь катана от Цолд Стеела за 400 баксов тоже рубит, и лоху можно ее впарить за 4000 баксов. Нет?
cs тоже кстати бренд, впарить можно и бренд и копию бренда-принципиальной разницы нет-все от чистоплотности продавца и осведомленности покупателя.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет, махровый прагматизм.
Поговорить им и без этого есть о чём.
Любят опытные тётки выбрать продукт получше.Бесспорно, что своё деревенское мясо, молоко, сметана, куры, яйца лучше магазинских. А если не своё, и не от проверенных знакомых, то и тут можно нарваться на откровенную лажу.
Но далеко не у всех жителей городов есть такая возможность - получать деревенские продукты питания от качественного производителя.
Вот и выбирают наши женщины лучшее из доступного в магазинах, а не просто батон.
не сочиняйте сказок о женщинах, тем паче с целью оправдания своих собственных высказываний. они гораздо проще, какими бы не хотели казаться батоны двух указанных мной фирм по вкусу неотличимы, куриные яйца - тоже. молоко в тетрапаках - та же х.ня и много еще чего. всё это продаётся в ближайшем от меня сетевом маркете. где без разбора сметается любой продукт со "скидочным" ценником. я это наблюдаю практически ежедневно
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вроде бы и нет точного копирования модели, но есть узнаваемые элементы дизайна, плюс упаковка и сертификат, копирующие фирменный стиль.В итоге получается подделка.
не обобщайте. не дизайн и упаковка делают этот предмет фейком, а ложная информация о производителе и месте производства. только это. кстати, с этим вы лично согласились несколько ранее
quote:Originally posted by Bonart:
ситуация. называется "давление авторитетом"
Чьим? Авторитетом? Сморозить глупость, а потом победоносно вести диалог в вопросительной манере (Исус vs Понтий Пилат) - это конечно победа риторики и высшее искусство спора, я понимаю
. Не нужно считать себя самым умным - это плохой путь )). Предвижу Ваш следующий пост .quote:Originally posted by Bonart:
мне - таки да. какое отношение реклама имеет к доверию?
Причем здесь реклама?
quote:Originally posted by Bonart:
не сочиняйте сказок о женщинах, т
quote:Originally posted by Bonart:
не обобщайте.
Самому Вам не надоело нравоучать?
quote:Originally posted by Bonart:
не сочиняйте сказок о женщинах, тем паче с целью оправдания своих собственных высказываний.
Не нарекайте сказками те высказывания, которые не совпадают с Вашим мнением.
Жизненный опыт позволяет достаточно точно разбираться в женском поведении и мотивации.
quote:Originally posted by Bonart:
они гораздо проще, какими бы не хотели казаться
Быть может у Вас вкусовые рецепторы притупились?
quote:Originally posted by Bonart:
молоко в тетрапаках - та же х.ня и много еще чего. всё это продаётся в ближайшем от меня сетевом маркете. где без разбора сметается любой продукт со "скидочным" ценником. я это наблюдаю практически ежедневно
Конечно сметается. Тому масса причин. Сметают не только женщины. Не все женщины умные. Не все умные женщины разборчивы в продуктах. Не все женщины могут себе позволить не экономить на продуктах, и т.д., и т.п.
quote:Originally posted by Bonart:
не обобщайте. не дизайн и упаковка делают этот предмет фейком, а ложная информация о производителе и месте производства. только это. кстати, с этим вы лично согласились несколько ранее
Почему бы и не обобщить? Очевидна тенденция, позволяющая делать обобщения.
И дизайн и упаковка вносят свой вклад в создание фейка, поскольку обеспечивают общую мимикрию под оригинал. Добавляем сюда чужой логотип - и получаем фейк.
Пока вы тут копья ломали, я немного от работы отвлекся и заказал на ебей
BOKER PLUS ANTI-MC Ceramic Blade Titanium Handle. Нашел его на кнайфворксе, но доставка международная там дорогая и для распродажных 58$ будет накладно.
Будет кабинетный нож. Заодно проверим Китай и бренд, т.к. бюджетные товары BOKER там заказывает, и цена, как у моей китайской Умки...
quote:Originally posted by Vit_D:
Чьим? Авторитетом?
мигель 43 считает свои "перлы" авторитетным мнением. не так ли? писал я, разумеется, о нём. аллюзия очевидна
quote:Сморозить глупость, а потом победоносно вести диалог
ну кто же ему виноват, что собственные глупые высказывания не оставляют ему иного пути?
quote:Не нужно считать себя самым умным - это плохой путь
совершенно с вами согласен
quote:Originally posted by Vit_D:
Причем здесь реклама?
притом что бренд и реклама - неразделимы
quote:Самому Вам не надоело нравоучать?
я не нравоучаю, а предлагаю собеседнику не пользоваться спорным приемом аргументации
се разные вещи...quote:Originally posted by Andrew L2:
Не нарекайте сказками те высказывания, которые не совпадают с Вашим мнением.
quote:Быть может у Вас вкусовые рецепторы притупились?
приведите доказательства обратного исходя из реального состава вышеозначенных продуктов
quote:Конечно сметается. Тому масса причин. Сметают не только женщины. Не все женщины умные. Не все умные женщины разборчивы в продуктах. Не все женщины могут себе позволить не экономить на продуктах, и т.д., и т.п.
если вы не заметили, в моих прежних постах речь идет о большинстве потребителей и большинстве случаев приобретения
очевидность сего даже не стоит обсуждать, ибо вот он - сетевой маркет, рядом с домом quote:заказал на ебей
BOKER PLUS ANTI-MC Ceramic Blade Titanium Handle.
Брал в Германии за 84,95 евро. Выполнен очень качественно и удобный. Но научиться им резать так и не смог, был подарен родственнику, у него смыло в море. По этому поводу, без всякого сожаления сказал, хрен с ним, всё равно плохо резал. Рез у металлокерамики, на моём ноже, был специфичный, в сравнении с резом металлическим лезвием, нужно прикладывать больше усилие, но ощущение, что РК подсаженно, присутствует.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему бы и не обобщить?
хотя бы потому, что несколько ранее мы с вами договорились о разнице фейков и копий
и данное отступление вами от ваших же слов quote:в подобной ситуации особенно важно, чтобы не происходило подмены понятий и не было использования чужих логотипов, дабы покупатель в каждом конкретном случае не вводился в заблуждение относительно истинного производителя данной архетипичной модели.
Ибо практическая реализация идеи может иметь различные нюансы по качеству и т.д.
несколько девальвируют вашу дальнейшую аргументацию
quote:Originally posted by Bonart:
приведите доказательства обратного исходя из реального состава вышеозначенных продуктов
Ага, всё таки Вы доверяете тому, что написано на упаковке?
quote:Originally posted by Bonart:
если вы не заметили, в моих прежних постах речь идет о большинстве потребителей и большинстве случаев приобретения очевидность сего даже не стоит обсуждать, ибо вот он - сетевой маркет, рядом с домом
Маркетинг потому и работает эффективно, что учитывает различные мотивации в покупке тех или иных товаров.
Кто-то выискивает что получше, кто-то ищет дешевле, кто-то ищет дороже, кто-то покупает то, что покупают другие,
кто-то просто берёт то, что попалось по дороге к кассе.
Всё это маркетинг учитывает.
quote:Originally posted by Bonart:
несколько девальвируют вашу дальнейшую аргументацию
Никакой девальвации. Просто разные аспекты одной проблемы - мимикрии под оригинал.
Сформулирую иначе, дабы было понятнее.
Чужой логотип - главный герой. Упаковка и дизайн - декорации и спецэффекты.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ага, всё таки Вы доверяете тому, что написано на упаковке?
речь идет не об упаковке, а о составе продукта
я попросил вас доказать существенную разницу обозначенных продуктов исходя из их реального состава quote:Маркетинг потому и работает эффективно, что учитывает различные мотивации в покупке тех или иных товаров.Кто-то выискивает что получше, кто-то ищет дешевле, кто-то ищет дороже, кто-то покупает то, что покупают другие, кто-то просто берёт то, что попалось по дороге к кассе. Всё это маркетинг учитывает.
я с этим не спорю
я просто сообщаю очевидное - перед скидкой меркнут этикетки quote:Originally posted by Andrew L2:
Никакой девальвации. Просто разные аспекты одной проблемы - мимикрии под оригинал.Сформулирую иначе, дабы было понятнее.Чужой логотип - главный герой. Упаковка и дизайн - декорации и спецэффекты.
никакого отношения декорации и спецэффекты не имеют к главному герою
один и тот же спектакль может быть поставлен разными режиссерами, в разной сценографии, с использованием разных исполнителей но! персонаж останется персонажем, ибо у него есть автор, который первичен по отношению к режиссерам и исполнителям quote:Originally posted by Bonart:
речь идет не об упаковке, а о составе продукта я попросил вас доказать существенную разницу обозначенных продуктов исходя из их реального состава
А как Вы узнали о составе продукта? Не по информации на упаковке?
Делали какой-то химический анализ хлебов?
Кроме того, одинаковый состав компонентов может давать разные результаты. В случае с хлебом тут многое зависит от режимов подготовки теста и выпекания. Это как одну и ту же сталь можно поразному отТМОшить.
Опять же у одинаковых по названию компонентов может быть разное качество. В итоге получается разный хлеб - какой-то получше, какой-то похуже, какой-то совсем плохой.
quote:Originally posted by Bonart:
я с этим не спорю
Для многих покупателей да.
quote:Originally posted by Bonart:
никакого отношения декорации и спецэффекты не имеют к главному герою
Ещё как имеют! Их задача - усилить мимикрию и сделать товар более похожим на оригинал.
quote:А как Вы узнали о составе продукта?
я о нем и не знал. я попросил вас обосновать практически ваши выводы о разнице двух конкретных продуктов от разных производителей
quote:Кроме того, одинаковый состав компонентов может давать разные результаты
может давать, а может не давать. может давать постоянно или периодически, не давать вообще
это даже с хлебом не конкретно так... а в случае с куриными яйцами так и вообще сложновато quote:Для многих покупателей да.
для подавляющего большинства - да. на этом держится торговля в сетевых маркетах
quote:Originally posted by Quartz!:Вы просто не можете себе позволить качественное брендовое из магазина, потому и занимаетесь самообманом, убеждаете себя, что жалкий деревенский фейк может быть вкуснее фирменного с птицефабрики.
Причем здесь ножи? Хотя нож и йайцо - это... Сравнение жопы с пальцем. Блин.
quote:Bonart
quote:я о нем и не знал. я попросил вас обосновать практически ваши выводы о разнице двух конкретных продуктов от разных производителей
Так я о них уже упоминал - личный опыт, информация от знакомых. Если нет ни того, ни другого, как минимум берём ГОСТ, а не ТУ, у которых не такие строгие требования к компонентам и их качеству.
quote:для подавляющего большинства - да. на этом держится торговля в сетевых маркетах
Э неет. Там всё хитрее.
Если так оно и было, сетевые маркеты торговали бы только самыми дешёвыми товарами. Но это не так. Эти ушлые ребята умеют впаривать товары разной стоимости. И прочие, не сетевые маркеты тоже умело оперируют всякими ухищрениями, дабы впарить не только за дёшево, но и за подороже, и за дорого.
quote:Ещё как имеют! Их задача - усилить мимикрию и сделать товар более похожим на оригинал.
это работает только в случае с фейком, но не с продажей копий
quote:Originally posted by Vit_D:Причем здесь ножи? Хотя нож и йайцо - это...
Дорогой камрад, это всего навсего юмор
quote:Так я о них уже упоминал - личный опыт
личный опыт невозможно экстраполировать. он личный, от чужих отличный
вкусовые ощущения зависят от слишком многих индивидуальных факторов quote:Если нет ни того, ни другого, как минимум берём ГОСТ
у двух одинаковых товаров, произведенных по одному госту не может быть разного вкуса? не может различаться состав в пределах допустимого?
quote:Э неет. Там всё хитрее. Если так оно и было, сетевые маркеты торговали бы только самыми дешёвыми товарами. Но это не так. Эти ушлые ребята умеют впаривать товары разной стоимости. И прочие, не сетевые маркеты тоже умело оперируют всякими ухищрениями, дабы впарить не только за дёшево, но и за подороже, и за дорого.
я выше писал о том, что "бренд, сука, хитрый" и приводил ту же ситуацию
сетевые маркеты - тоже бренды пожалуй, самые хитрые бренды и самые влиятельные, ибо формируют спрос огромнейшего количества людей на гигантское количество разнородных товаров. практически, лезут вам в мозг quote:Originally posted by Quartz!:
Дорогой камрад, это всего навсего юмор
Да понятно
. Не менее дорогой камрад quote:Originally posted by Quartz!:
Вы просто не можете себе позволить качественное брендовое из магазина, потому и занимаетесь самообманом, убеждаете себя, что жалкий деревенский фейк может быть вкуснее фирменного с птицефабрики.
Юмор юмором, но в деревнях живут не только ангелы.
Попадаются среди деревенских и изготовители фейков.
Бывает и магазинское молоко пытаются впаривать как из под коровки, бывает и мясо гонят некачественное. Всякое бывает.
Потому и тут важна информация и репутация.
Дядя Коля, торгующей реально своей и реально качественной говядиной - тот же бренд в определённом смысле этого слова.
quote:Originally posted by Bonart:
я выше писал о том, что "бренд, сука, хитрый" и приводил ту же ситуацию сетевые маркеты - тоже бренды
Так а чем всеже плох бренд? И чем фейк лучше? И чем фейк, сцуко, не хитрый?. И кто кого обманывает? Понятно что все всех, но тогда чем Вам виноват бренд?
quote:Originally posted by Bonart:
это работает только в случае с фейком, но не с продажей копий
Ну так мы тут в основном про фейки рубимся. У копий не так много противников.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Прошу прощения, просто такую шикарную ситуацию пропустить не мог (самому стыдно, ага).
Причем не столько для того чтобы блеснуть ненужными знаниями, сколько для того чтобы показать, как плохо вешать ярлыки не разбираясь в предмете (в лимфоцитах и чужих мотивах).
В конкретном случае в приобретенном иммунном ответе, в этой ветки в целом в мотивах людей (упрощая на "школьном уровне" в итоге делаете сходный неверный вывод)....
Кстати позиция Мигеля мне близка по немалому числу пунктов:
а) бренды это хорошо - в том смысле что без бренда воспроизводимого качества быть не может (другое дело, что честная надпись made in japan имхо круче бренд чем половина "ножевых брендов")
б) мир одноразовых вещей наступает - мне оно не нравится.
в) красивые ножи это хорошо и понятно - нож для любителя ножей зачастую больше чем инструмент
г) фейки плохо
и т.д.
Правда расхождений ту меня с Мигелем тоже совсем немало - впрочем о них я писал больше.
на уровне банальной школьной эрудиции смысл деятельности эритроцитов воспринимается именно так, знал бы что есть так глубоко разбирающийся в вопросе человек, к-му непонятен смысл фразы, понятной людям плохо разбирающимся в вопросе, привел бы другой пример. а то прямо горе от ума.
неужели правда надо объяснять что именно хотелось сказать? если понятно, то к чему говорить не о том, что понятно, а углубляться в ту сторону вопроса, к-ая кроме демонстрации определенных знаний смысла не несет - к чему?
по большому счету позиции совпадают в главном, остальное - это исключения о возможных мотивациях, но как и говорил, выдуманные или невыдуманные - это лишь исключения , подтверждающие правило основного мотива.
Расшатывание любой традиции начинается с терпимости к мелочам, в том числе и системы ценностей, выработанной человеком . любой порок изначально сладок и привлекателен, как и фейк обманывающий взгляд и приманивающий ценой. Но и здесь я изначально предлагал - обсуждайте прелести фейка в соответствующем разделе - и не придется примерять на себя не навешенные, а всего лишь оглашенные ярлыки. забавно, что с большей частью сказанного многие с вашей стороны усиленно спорили.
quote:Originally posted by Bonart:
ага. так значит приобретатели заведомых копий таки нормальные люди, не имеющие непременного отношения к пользованию резиновыми женщинами и захаживанию в "голубые устрицы"? они таки вполне адекватны морально и нравственно?
имхо недекватны интеллектуально люди, к-ые видят в таком сравнении знак равенства, а не параллели, и морально и нравственно неадекватны те, кто мешают в одну кучу приобретение копий уникальных вещей и подделки вполне доступной серийки. к тому же покупка или не покупка фейка лично для меня вообще не имеет отношения ник нравственности, ни к морали. Это исключительно брезгливость и неприятие изначально заложенного в подделке обмана. Бренды , естественно тоже разводят, но они играют на тяге к лучшему, фейки - исключительно на жадности и предоставлении доступа к более высокому уровню потребления , навязанному как раз вау-факторами, в том числе и рекламой. При этом бренды таки обеспечивают и кач-во и гарантии в случае проблем с ним. Конечно и у них бывает брак и проблемы - в том числе и от самого бренда зависит, но процент разный и проблемы решаемые.
Вообще это все пережевывание одного и того же. Естественно у меня присутствует шкурный интерес - не хотелось бы оказаться с другими любителями хорошего, настоящего, с историей, в меньшинстве на этом форуме. А барыжить то можно и фейком, если цель - барыжить, верно?
quote:Originally posted by uinki:
Да что Вы заелозили-то как обычно. Вы просто скажите - фейк мой нож или нет. Если да, то оригинал покажите. Если нет - как мы назовём этот нож? Самобытный, похожий, копирующий? И чем тогда любой нож из трёх железок на трёх винтах отличается от творений CR.
по-моему предельно ясно ответил, видимо мне просто не доступен уровень вашего восприятия. впрочем это ощущение давно появилось. и по-моему я им даже уже делился. С чего Вы решили, что я отличу поддельную себензу от настоящей , да еще и по фото? ( это. кстати, тоже один из мотивов неприятия фейка - в мире товаров и так ориентироваться непросто, а когда еще и фейком наводняют, особенно хорошим с виду - вообще жуть, я даже многие часы сейчас с виду не отличу от настоящих). И зачем настоящую показывать? не видели? будет время сфоткаю, но она с нерждамаском, китайцы пока не делают. титановых нудистов достойных немало, при этом ни доминатор, ни брэдли, ни та же 801 зина или суброза, аг рассел и прочие, ну совсем не напоминают себензу. даже близко. с другой стороны, если у вас некая форма ножевого дальтонизма и вам кажется, что все ножи похожи на себензу, разницы нет и можно покупать фейковую - ноу проблем. конечно, покупайте, это именно тот нож, к-ый вы посчитали достойным для себя, все равно ведь не способны разницу оценить, так к чему переплачивать.
quote:Bonart
quote:личный опыт невозможно экстраполировать. он личный, от чужих отличный вкусовые ощущения зависят от слишком многих индивидуальных факторов
Всё таки можно. Да, когда сам убедился, это уже верняк. Свои грабли ближе к телу. Но и чужой опыт вполне применим. Если мне жена говорит: - Попробуй, это вкусно! Я смело пробую, ибо доверяю данному источнику стороннего опыта.
quote:у двух одинаковых товаров, произведенных по одному госту не может быть разного вкуса? не может различаться состав в пределах допустимого?
Всё может быть - от небольших флуктуаций в пределах ГОСТа, до нарушений ГОСТовских требований. Но в случае с ТУ у производителя изначально больше простора для рукоблудия.
quote:я выше писал о том, что "бренд, сука, хитрый" и приводил ту же ситуацию сетевые маркеты - тоже бренды
В какому то смысле да.
И так же не у всякого маркета бывает хорошая репутация.
Там где часто попадается просрочка, туда не ходим.
quote:Так а чем всеже плох бренд?
а он плох?
quote:И чем фейк лучше?
а он лучше? вы совсем не читали топик?
quote:но тогда чем Вам виноват бренд?
мне - ничем. я по мере сил и возможностей стараюсь не оценивать товар исключительно по торговой марке
весь топик об этом пишу, а вам это вновинку, оказывается quote:Ну так мы тут в основном про фейки рубимся
я не рублюсь
ясность внесена, консенсус в определениях фейка и копии достигнут. чего же еще? quote:Originally posted by Bonart:
я не рублюсь
А поговорить?
quote:Originally posted by Vit_D:
И чем фейк, сцуко, не хитрый?.
Он, сцуко, хитрый! При этом он, сцуко, скользкий но цепкий!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Дядя Коля, торгующей реально своей и реально качественной говядиной - тот же бренд в определённом смысле этого слова.
да просто бренд. только что не такой известный и раскачанный. самое смешное и кевин джон уже де факто бренд. просто пока скандальный, возможно когда-нибудь перейдет в разряд нормальных. как раз кевина я не осуждаю, на войне, как на войне - он просто идет легким путем - нарабатывает опыт, технологии, имя и т.д. , удовлетворяя запросы рынка - а именно тех фейкоедов, к-ые хотят иметь задешево нож в дизайне дорогого бренда и готовы платить за такой фейк дорого, если он сделан качественно и не напоминает дешевый енлан, например. и японцы , и корейцы, и вон оказывается и золинген проходили этот путь. я собственно и фейколюбов то не осуждаю, а осуждаю исключительно терпимость к фейку в среде ценителей ножей.
quote:имхо недекватны интеллектуально люди
я не поддерживаю ваши суждения и имею право на свои
мои желания управляемы только мной и никак не зависят от ваших оценок и высказываний для меня приобретение любой понравившейся мне вещи легитимно и оправдано мной и никем более я не сужу о людях по приобретенным ими вещах, ибо для них тоже любое их приобретение легитимно и оправдано я могу высказать своё мнение о предмете, если сам имею о нем личную практическую информацию quote:в среде ценителей ножей.
кстати, я не ценитель ножей, просто пользователь
ценю я другие вещи...quote:Originally posted by Ridge:
Брал в Германии за 84,95 евро. Выполнен очень качественно и удобный. Но научиться им резать так и не смог, был подарен родственнику, у него смыло в море. По этому поводу, без всякого сожаления сказал, хрен с ним, всё равно плохо резал. Рез у металлокерамики, на моём ноже, был специфичный, в сравнении с резом металлическим лезвием, нужно прикладывать больше усилие, но ощущение, что РК подсаженно, присутствует.
У меня складник керамический есть, но просто китайский нонейм, с лезвием из белой керамики, подаренный мне другом, совершенно не разбирающимся в ножах. Даже в руку ложится не захотел, на дачу сослал...
А BOKER PLUS ANTI-MC мне показался аккуратным компактным ножом, как раз в кабинете кекс или фрукты нарезать. Рез попробую, китайская дешевая керамика как будто пилит, а на лезвии BOKER я "пилы" не заметил, может из-за этого рез немного затруднен?
Приедет правда из-за океана только к ноябрьским, так что сопалатники успеют к 500-й странице подойти.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Всё таки можно. Да, когда сам убедился, это уже верняк. Свои грабли ближе к телу.
совпадение вербализации вкусовых ощущений возможно, но будет ли оно совпадать на самом деле?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Дядя Коля, торгующей реально своей и реально качественной говядиной - тот же бренд в определённом смысле этого слова.
Причем наиболее "тру" бренд в историческом смысле!
Так кстати и с ножами - субъективно вершина это кастом от Мастера.
У Вас спор идет имхо только потому что не отсинхронены определения
Само наличие, такого вопрошающего поста:
quote:Originally posted by uinki:
Да что Вы заелозили-то как обычно. Вы просто скажите - фейк мой нож или нет. Если да, то оригинал покажите. Если нет - как мы назовём этот нож? Самобытный, похожий, копирующий? И чем тогда любой нож из трёх железок на трёх винтах отличается от творений CR.
Говорит о попытке оценки/самооценки уровня подделки.
Ц: -"О глубинных , духовных страданиях молодого Вертера."
quote:Originally posted by мигель 43:
на уровне банальной школьной эрудиции смысл деятельности эритроцитов воспринимается именно так, знал бы что есть так глубоко разбирающийся в вопросе человек, к-му непонятен смысл фразы, понятной людям плохо разбирающимся в вопросе, привел бы другой пример. а то прямо горе от ума.
неужели правда надо объяснять что именно хотелось сказать? если понятно, то к чему говорить не о том, что понятно, а углубляться в ту сторону вопроса, к-ая кроме демонстрации определенных знаний смысла не несет - к чему?
по большому счету позиции совпадают в главном, остальное - это исключения о возможных мотивациях, но как и говорил, выдуманные или невыдуманные - это лишь исключения , подтверждающие правило основного мотива.
Расшатывание любой традиции начинается с терпимости к мелочам, в том числе и системы ценностей, выработанной человеком . любой порок изначально сладок и привлекателен, как и фейк обманывающий взгляд и приманивающий ценой. Но и здесь я изначально предлагал - обсуждайте прелести фейка в соответствующем разделе - и не придется примерять на себя не навешенные, а всего лишь оглашенные ярлыки. забавно, что с большей частью сказанного многие с вашей стороны усиленно спорили.
quote:
Я еще раз прошу прощения, но на уровне банальной школьной эрудиции смысл деятельности ЭРИТРОЦИТОВ - это непосредственное участие в транспортировке кислорода.
До этого Вы писали о лимфоцитах, у меня в принципе появилось подозрение, что имели вы в виду лейкоциты вообще - то есть и грануляры и агрануляры (к которым относятся лимфоциты), если говорить за млекопитающих).
О лейкоцитах в целом в школе действительно может сложится впечатление как о нетерпимых клетках которые не будут церемониться (и для ряда из них это справедливо).
Еще раз прошу прощения - считайте это недопрофессиональной деформацией, привык объяснять людям в чем ошибка (если она есть) - в том числе и конкретно с лимфоцитами, лейкоцитами, воспалением и т.д.
Что касается ума, то уверен, что будь я сколь нибудь умным человеком я бы ничего не знал за форменные элементы крови человека а занимался бы нормальным, нужным обществу делом (торговал бы, например, мобильными телефонами).
Различий между нашими позициями считаю тоже весьма немало.
Например я не считаю, что реплика=фейк - почему уже подробно описывал.
Далее я с меньшей симпатией отношусь к брендам в целом - тем более к иностранным (=при прочих равных выберу российское).
Далее я не очень понимаю зачем клеймить кого то. Неэффективно ибо.
Расшатывание традиции вещь конечно не слишком хорошая "все рассыпается, не держит середина".
В тоже время отсутствие изменений ведет к застою.
Как лучше в данном случае сказать нереально ибо непонятно чем эта история закончится (увидим ли мы вытеснение фейков репликами с дальнешим замещением большей части рынка реплик на Ганзе на оригинальный дизайн от наших вендоров).
Кстати тут многое зависит ровно от мотивов потребителей - если в их оценке правы Вы то этого не произойдет, если я - то есть некоторый шанс что получится.
Оглашенные Вами ярлыки субъективно имели таки достаточно четкую направленность и задачу
Тема формально считаю появилась в разделе холодное оружие правомочно, а затем после поворота сюжета на усмотрение топик стартека и модераторов.
Имхо для подобных обсуждений лучше использовать нечто вроде раздела "флейм".
Люди "с моей стороны" - это разные люди, и логично, что мнение у них разное.
Более того насколько я могу судить, моя изначальная позиция была где то очень близко к сегодняшнему консенсусу, пусть на короткое время, объединившему почти всех участников по разные стороны баррикад.
Сейчас, в связи с началом треда за вкус гост и химсостав хлеба и достоинства прекрасных дам, ветка стала совсем другой
quote:Originally posted by Bonart:
кстати, я не ценитель ножей, просто пользователь ценю я другие вещи...
если у кого то и были сомнения в ваших ножевых пристрастиях после первых двух тем, то к 125 странице этой темы Вы их точно рассеяли. тем не менее. в каком-то смысле, вы ценитель даже в большей степени - уровень цены является решающим при покупке ножа.
quote:Originally posted by Bonart:
я не поддерживаю ваши суждения и имею право на свои мои желания управляемы только мной и никак не зависят от ваших оценок и высказываний для меня приобретение любой понравившейся мне вещи легитимно и оправдано мной и никем более я не сужу о людях по приобретенным ими вещах, ибо для них тоже любое их приобретение легитимно и оправдано я могу высказать своё мнение о предмете, если сам имею о нем личную практическую информацию
ответить на этот пост могу полностью процитировав его и отзеркалив,внеся лишь небольшое дополнение - я таки сужу о людях по приобретенным вещам - сужу об определенных их кач-вах и склонностях. кто-то любит попижонить, у кого-то просто дурной вкус, кто-то ценит добротные вещи и надолго, кто-то предпочитает одноразовые и т.д. и т.п. разумеется определенное впечатление (тут флугахеймен прав - оно может быть совершенно разным и я утрирую намеренно) производят на меня и покупатели фейка. если человек покупает десятки однотипных вещей, копирующие хорошо или плохо дорогие и известные бренды, то на определенные мысли о таком человеке это меня наводит, и я внимательней буду к нему присматриваться. при этом потребитель дешевого фейка для меня как раз менее подозрителен - в дешевом фейке все таки понтов нет.
quote:Originally posted by Bonart:
мне - ничем. я по мере сил и возможностей стараюсь не оценивать товар исключительно по торговой марке
А что, я оцениваю товар по торговой марке? Я писал и пишу только о своем личном опыте и впечатлениях. Вы про свой опыт не написали ничего, только наивно пытаетесь собеседников загнать в угол своей избитой манерой спора . Тем более Вы пишете, что:
"кстати, я не ценитель ножей, просто пользователь ценю я другие вещи..." Что Вы тогда здесь делаете? Я вижу Ваш очевидный баттхерт неизвестно от чего.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
О лейкоцитах
о них, конечно, заговориваться уже начал. я вообще больше по естественным наукам, да и то уже очень давно и практически и теоретически.
quote:ну нельзя же все время палить, нужно передохнуть, стволам дать остыть, боеприпасы подтащить. или кто-то вправду считает, что в такой теме достижим консенсунс по ее существу? имхо, перемирие на какое-то время - в разгар войны ведь и не ретироваться то по-человечески, отступающие ряды сомнут и растопчут...Originally posted by Flugagehaymen:
Сейчас, в связи с началом треда за вкус гост и химсостав хлеба и достоинства прекрасных дам, ветка стала совсем другой
quote:так и я знак равенства не ставлю, реплика - не всегда фейк - тоже описывал. к брендам в целом я вообще никак не отношусь, просто есть те, к-ым доверяю по опыту своему и чужому и поэтому ценю - доверие стоит много и завоевать его непросто, особенно ценно это после определенного возраста. я лучше заплачу больше знакомому дяде коле - получу то , что хочу и дам нормальному человеку заработать, чем буду искать непойми кого и зарабатывать новый опыт за свои деньги. клеймить кого -то - это что-то типа бей своих, чтоб чужие боялись. типа прививки - непривитому не поможет, а еще здоровому может помочь не заболеть. а может и как вакцина сработать(только не надо опять разбирать с мед. точки зрения. я на банальном житейском уровне). правда может и наоборот - любопытство ведь не только кошек губит. с российскими брендами сложнее - в стадии становления они гораздо более интересны чем в стадии "заказов много", имхо, наша нац.традиция - пока начинаем и завоевываем - все хорошо, как только в рутину переходит и надо систему выстраивать - немцы нужны. ну и привычка рубануть, сразу и много.Originally posted by Flugagehaymen:
Например я не считаю, что реплика=фейк - почему уже подробно описывал.
Далее я с меньшей симпатией отношусь к брендам в целом - тем более к иностранным (=при прочих равных выберу российское).
Далее я не очень понимаю зачем клеймить кого то. Неэффективно ибо.
насчет вендоров наших - не знаю, в принципе интересно. но, имхо, особо ожидать нечего - из любопытства один-другой проект выстрелит, а дальше только если как широгоровы - выходить на другой уровень. предложений, имхо, и без вендоров более чем достаточно. но это конечно все гадания - увидим.
quote:Originally posted by Vit_D:А что, я оцениваю товар по торговой марке?
А что я что ли так оцениваю?
Вон у меня первые отзывы о Себензе носили критический характер - родная заточка не понравилась!
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что я что ли так оцениваю?
Вон у меня первые отзывы о Себензе носили критический характер - родная заточка не понравилась!
Да я помню... "могло бы быть лучше..."
В данном случае ИМХО человек спорит ради спора. Ведь вроде утром обо всем договорились )). Офф.
А себа - это вещь в себе (каламбур). Но до сих пор по совокупности лучше складня для себя я не нашел. Рабочий нож, дорогой, и что? Покупают ведь дорогие отвертки, пассатижи (сам покупаю) - почему бы и ножик такой не купить?
quote:Originally posted by Ridge:
Немножко о подделках http://www.aferizm.ru/poddel.htm
Подделки - зло.
quote:Originally posted by Vit_D:
А себа - это вещь в себе (каламбур). Но до сих пор по совокупности лучше складня для себя я не нашел. Рабочий нож, дорогой, и что? Покупают ведь дорогие отвертки, пассатижи (сам покупаю) - почему бы и ножик такой не купить?
Логично. Лично я как-то про ценник ножа думаю в момент выбора, в момент покупки и какое-то первое время. Потом влияние мыслей о ценнике ослабевает, а нож вот он - режет хорошо, крепок, неприхотлив, хороший нож.
quote:Originally posted by Ridge:
Немножко о подделках http://www.aferizm.ru/poddel.htm
Оказывается сливочное масло возглавляет десятку подделок - не знал.
quote:мигель 43: если у кого то и были сомнения
не пытайтесь навязать свое мнение обо мне другим людям - это просто бесполезно
quote:нет, не является. вы сделали ошибочный выводвы ценитель даже в большей степени - уровень цены является решающим при покупке ножа.
quote:я таки сужу о людях по приобретенным вещам - сужу об определенных их кач-вах и склонностях.
на мой взгляд, транслировать такие суждения могут только моральные уроды и нравственные дегенераты, являющиеся к тому же преизрядными лицемерами (ибо на себя, как правило, они подобные суждения не распространяют). но это на мой взгляд, никому не навязываю свою точку зрения
quote:Originally posted by мигель 43:
о них, конечно, заговориваться уже начал. я вообще больше по естественным наукам, да и то уже очень давно и практически и теоретически.ну нельзя же все время палить, нужно передохнуть, стволам дать остыть, боеприпасы подтащить. или кто-то вправду считает, что в такой теме достижим консенсунс по ее существу? имхо, перемирие на какое-то время - в разгар войны ведь и не ретироваться то по-человечески, отступающие ряды сомнут и растопчут...
Еще капельку продолжу ворчать...
Знания о форменных элементах крови и их функциях, суть предмет всяких гистологии, гематологии и иммунологии.
Все эти дисциплины относятся к биологии, а она является одной из основных естественных наук.
Физики и химики про это любят забывать - это неоднократно наблюдал даже у практикующих научных сотрудников
В теме на мой взгляд большая часть спорящих, внезапно обнаружила, что их позиции намного ближе друг к другу чем считалось до этого.
Уверен, что опять передерутся, но вдруг не все забудут это чувство?
Все больше нудеть не могу
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы про свой опыт не написали ничего
я написал, но вы не прочли.я не виноват в этом
quote:только наивно пытаетесь собеседников загнать в угол своей избитой манерой спора
а в какой угол, позвольте поинтересоваться?
и не справляются ли они вполне успешно с этим сами? quote:Что Вы тогда здесь делаете?
я здесь общаюсь с пользователями
quote:не знаю что обозначает это слово, потому я его не употребляю и не комментируюбаттхерт
quote:Originally posted by Vit_D:
В данном случае ИМХО человек спорит ради спора. Ведь вроде утром обо всем договорились
о том, о чём мы договорились, я не спорю: изделие "по мотивам" - это изделие "по мотивам", копия - это копия, подделка (фейк) - это подделка (фейк).
подделки (фейки) - зло
quote:Окзывается сливочное масло возглавляет десятку подделок - не знал.
А виновник этого, не производитель, а торговые сети. Натур. продукт они просто не берут, по причине цены и наварить могут с него 10-15%, а вот разбодяженное пальмовым маслом, эмульгаторами и прочей хренью, в себестоимости в два раза дешевле и маржа сетевиков достигает 50%, продают то они по цене натурального. Знаю не по наслышке, рядом инспектор осуществляющий надзор за молочкой. Вот часть народа и затаривается в магазинчиках при предприятиях, сметаной, маслом, творогом и прочим деликатесом.
Собственно это ответ борцам с фейками, никогда не говори никогда. Продукты фейковые, а выдают их за настоящие, с ножами проще, честно говорят-Китайская подделка. В первом случае вас не просто обманивают, а имеют с последствиями для здоровья, во втором, всё без обмана, предупреждают честно, без последствий для здоровья и кармана.
quote:Originally posted by Bonart :
нет, не является. вы сделали ошибочный вывод
я сделал вывод на основании ваших поступков , а не слов - между оригинальным форсом и поддельным вы выьрали тот, что дешевле.
насчет вашей манеры, - ее легко скопировать и продемонстрировать - будет время и желание - сделаю. главное не забыть смайликами сдобрить.
quote:собственно никто такого не говорил. говорили вообще о другом, в частности о сознательном потреблении фейка. а по поводу масла - ведь и масло определенные люди с удовольствием будут покупать дешевле и худшего кач-ва, доказывая, что все страшилки про пальмовое масло - это происки производителей дорогого. у вас просто талант приводить примеры, подкрепляющую противоположную позицию. помните про народный магазин, где хрюши боролись с просроченным товаром? народ, привыкший покупать эти продукты, порвать их был готов. так что ваш ответ борцам с фейком - это лишь очередной пузырь из лужи фейкоядных.Originally posted by Ridge:
Собственно это ответ борцам с фейками, никогда не говори никогда. Продукты фейковые, а выдают их за настоящие, с ножами проще, честно говорят-Китайская подделка. В первом случае вас не просто обманивают, а имеют с последствиями для здоровья, во втором, всё без обмана, предупреждают честно, без последствий для здоровья и кармана.
quote:помните про народный магазин, где хрюши боролись с просроченным товаром? народ, привыкший покупать эти продукты, порвать их был готов
Помню, и помню как брали интервью у этих людей, пытаясь объяснить, что они покупают отбросы. А помните, как эти нищие старики расказывали про свои "доходы" и то, что у них остаётся после уплаты "комуналки". У них выбора нет, либо отбросы, либо хлеб и вода. Очень хреновый пример, на одиноких стариках у которых нет выбора. Попытки приравнять лекарства и продукты, к предметам увлечения, которыми являются ножи, выглядят нелепо.
quote:я сделал вывод на основании ваших поступков
да ну? а вы уверены, что можете судить о мотивах моих поступков более обоснованно, чем я? а вы судите на основании всей совокупности поступков или выборочно? а каковы ваши критерии такой селективности? а почему, если они ваши, то должны восприниматься мной или кем-либо еще?
quote:между оригинальным форсом и поддельным вы выьрали тот, что дешевле.
видите ли, вы ошиблись
дело в том, что оригинальный PF Alpha-2 у меня был гораздо раньше, чем этот нож, (купил у Димы, ака Busi можете проверить ), но я его продал здесь же - в барахолке, примерно на 20% дешевле чем брал. он был слишком тяжелый. неоправданно тяжелый, на мой взгляд. модели же Mike и Foxtrott мной рассматривались, но не подошли именно строем клинка (Foxtrott) и длиной клинка (Mike). я выбрал тот, что устроил меня своими параметрами. им оказался нож китайского производства от фирмы Steel Claw, выполненный по мотивам ножей фирмы PF из аналогичных материалов и не несущий на себе чужих фирменных обозначений. только и всего вы, конечно, можете написать, что я пытаюсь оправдаться и пр., но лучше меня мотивы моих поступков вы знать просто не в состоянии quote:насчет вашей манеры, - ее легко скопировать и продемонстрировать - будет время и желание - сделаю.
поступайте как вам будет угодно. я не могу вас ограничить, но помните, что это уже будет фейком в вашей же собственной трактовке сего понятия
quote:Originally posted by Ridge:
Помню, и помню как брали интервью у этих людей, пытаясь объяснить, что они покупают отбросы. А помните, как эти нищие старики расказывали про свои "доходы" и то, что у них остаётся после уплаты "комуналки". У них выбора нет, либо отбросы, либо хлеб и вода. Очень хреновый пример, на одиноких стариках у которых нет выбора. Попытки приравнять лекарства и продукты, к предметам увлечения, которыми являются ножи, выглядят нелепо.
действительно должно быть стыдно сравнивать стариков, вынужденных покупать просроченные продукты, с покупателями фейка, сидящих на форуме у комьютера, в нете, имеющих не по одному десятку ножей. или старики у нас сидят на форумах и обсуждают преимущества дешевых просроченных продуктов или китайской лапши перед нормальными? пример был не про стариков или вы в наивности своей решили, что там покупали только неимущие старики? ах ну да - вам же показали по тв! вы правда не понимаете о чем пишут? или это такая манера "включить дурака"?
quote:Originally posted by Bonart:
видите ли, вы ошиблись дело в том, что оригинальный PF Alpha-2 у меня был гораздо раньше, чем этот нож, (купил у Димы, ака Busi можете проверить ), но я его продал здесь же - в барахолке, примерно на 20% дешевле чем брал. он был слишком тяжелый. неоправданно тяжелый, на мой взгляд.
тяжелый в смысле по деньгам? или в смысле штаны оттягивал? впрочем не важно - в любом случае оказался тяжеловатым для кармана. но и выгодна очевидна - на20% вроде попал, но потом на 250 отбился. или это все-таки месть брендам за потерянные 20%?
quote:все предельно понятно. хочется только уточнить - сначала вы купили дизайн от бренда, а потом запоздало вспомнили про функционал и чудесным образом совместили два в одном? а чем вам чужие обозначения не нравятся? имхо лишняя стыдливость? ну и в конце концов - чисто из любопытства, чтобы, так сказать, лучше изучить вопрос - а что бы Вы делали, если бы такие обозначения все-таки были? к слову сказать уже плохо помню про какой нож говорим, но , имхо, аналогичную модель из новых держал в руках - и строем вышел, и длиной, и оправданно не тяжелый, и с остальными праметрами в порядке- уж насколько и никогда не интересовался форсом, а купил - придет - сфоткаю.Originally posted by Bonart:
я выбрал тот, что устроил меня своими параметрами. им оказался нож китайского производства от фирмы Steel Claw, выполненный по мотивам ножей фирмы PF из аналогичных материалов и не несущий на себе чужих фирменных обозначений. только и всего
а вообще история про выбирал форса, а купил клешню, примерно, как ирония судьбы - пошел в баню, а оказался в чужой квартире в питере.
quote:Originally posted by Bonart:
не знаю что обозначает это слово, потому я его не употребляю и не комментирую
Ой, ну не нужно. Вы все поняли.
quote:Originally posted by мигель 43:
тяжелый в смысле по деньгам? или в смысле штаны оттягивал?
тяжелый, значит тяжелый. масса у него неоправданно велика на мой взгляд
quote:но и выгодна очевидна - на20% вроде попал, но потом на 250 отбился
стоимость не имела значения при приобретении
вам это сложно понять, наверное, ибо вы привыкли, видимо, соотносить стоимость и "статусность", а для меня оба эти критерия не имеют значения quote:ну за что же мне мстить Дитмару? нормальный человек, без понтов и глупостей, приветлив и доброжелателен - такое у меня о нем сложилось впечатление после посещения выставки в ГД, когда он там присутствовал на стенде Димы, ака Busiили это все-таки месть брендам за потерянные 20%?
quote:глупое предположение. как я мог составить мнение о функционале не имея в наличии предмета?хочется только уточнить - сначала вы купили дизайн от бренда, а потом запоздало вспомнили про функционал
приобрел предмет и составил мнение. а, ну да, я же забыл - у вас всё иначе. вы же свято уверены, что бренд - верх совершенства во всех отношениях и субъективно оцениваться не может. так? quote:и чудесным образом совместили два в одном?
просто выбрал то, что более подходит под мои собственные критерии - желаемую форму рукояти, желаемый строй клинка и желаемые матералы. так что, три в одном
quote:и таки чего мне стыдиться?а чем вам чужие обозначения не нравятся? имхо лишняя стыдливость?
мне абсолютно всё равно, поверьте. но можете считать это жестом доброй воли по отношению к тем, кому не всё равно quote:к слову сказать уже плохо помню про какой нож говорим, но , имхо, аналогичную модель из новых держал в руках - и строем вышел, и длиной, и оправданно не тяжелый, и с остальными праметрами в порядке- уж насколько и никогда не интересовался форсом, а купил - придет - сфоткаю.
вы писали о модели Mike
у него строй клинка другой и клинок короче, соотношение клинка и рукояти на мой взгляд (именно, на мой взгляд, а не на чей-то еще) не гармонирует... я выше сообщал, что рассматривал его, но пришел к выводу о том, что это не совсем то, что мне нужно quote:я выбирал нож, а не "форса", нож и купил. я не виноват, что вы покупаете не ножи, а форсы да понты. это не моя проблема, а исключительно вашаа вообще история про выбирал форса, а купил клешню
равно как и то, что в чужих деяниях вы видите исключительно низменные побуждения. это они самые и есть - мизантропия и снобизм. нарушение психики, в общем-то quote:Originally posted by Vit_D:
Ой, ну не нужно. Вы все поняли.
тем не менее, я таки сказал правду
поясните, пожалуйста, значение этого слова,дабы избежать недопонимания. я мог бы и сам это сделать, но предоставляю такую возможность вам, уж коли именно вы его употребляете в нашем диалоге quote:Originally posted by Bonart:
глупое предположение. как я мог составить мнение о функционале не имея в наличии предмета? приобрел предмет и составил мнение. а, ну да, я же забыл - у вас всё иначе. вы же свято уверены, что бренд - верх совершенства во всех отношениях и субъективно оцениваться не может. так?
глупо после покупки обращать внимание на вес ножа, к-ый указывается в ТТХ - это все-таки не фейк - данные известны, соответствуют действительности и доступны. или не соотнести вес ножа с другими? при этом, судя по тому что купили китайца уже из-за функционала, функциональность его вы оценили до покупки. я свято уверен, что бренд делает то за что отвечает, и отвечает за то, что делает. ну и в плане дизайна и конструктива, если логически расуждать, получается, что и китайцы и фейкоеды считают их верхом совершенства - одни подделывают, вторые покупают, субъективно оценивая, как настоящий.
quote:не знаю - сами объясните - вас же сюда все время тянет - все доказываете, что подделки ничем не хуже, а в вашем случае даже лучше оказались. в кач-ве жеста доброй воли перестали бы посты строчить - времяи себе и другим бы съэкономили, да и может съэкономленное время позволило бы перевести его в денежный эквивалент, чтобы смотреть на покупаемый функционал через немного другую призму восприятия.Originally posted by Bonart:
и таки чего мне стыдиться? мне абсолютно всё равно, поверьте. но можете считать это жестом доброй воли по отношению к тем, кому не всё равно
quote:вы виноваты только в том, что покупаете фейк и поддерживаете этим его распространение. ну а насчет понтов - это 710-й - понты? по сравнению с вашим фейком он выглядит как деревенская скромница рядом с городской шлюхой. и опять же - не один раз говорено - ваш случай готов признать исключением - возможно просто такая форма проявления заболевания ножемана - человек вот так увлекается ножами - имеет один нож, в к-ом видит только функционал, но при этом интересуется другими, имеет представление о рынке складней в целом, даже лучше меня в курсе изделий того же форса, торчит на форуме, пишет, уделяет этому много времени... но интересует повторюсь исключительно функционал одного ножа и он , будучи скромным и не гоняясь за понтами вынужден покупать подделку. в к-ой сочетались для него все требования к этому функционалу... всякое бывает. почему бы и здесь не тот случай?Originally posted by Bonart:
я выбирал нож, а не "форса", нож и купил. я не виноват, что вы покупаете не ножи, а форсы да понты
а чего вы вдруг опять взялись гадать за меня о моих мотивах - то гневно вопрошаете почему я так делаю, то охотно грешите тем же самым. вы уж бонарт оставьте двойные стандарты пож-та, либо не корите в грехах, либо сам не грешите.
quote:Originally posted by Bonart:
значение этого слова,
Если Вы про "баттхерт" - то это означает "жопоболь" (что такое "жопа" наверное не нужно объяснять) - но т.к. Вы играете роль "дрозда-пересмешника" это ягодицы, мягкое место, на чтобы не было недопонимания. То есть, Вам ЛИЧНО обидно (досадно) чтотнекоторые вещи происходят так, как Вам ЛИЧНО не нравится
. Такие дела.quote:
Мда, ситуация с фейками не даёт расслабляться...
quote:Originally posted by Vit_D:
Если Вы про "баттхерт" - то это означает "жопоболь"
И что это? Вам это кто-то сделал?
Ваша ж... пострадала?
В этом вопросе разумнее избегать опасности, а не ждать, пока ж... конкретно пострадает.
quote:Originally posted by Andrew L2:
пока ж... конкретно пострадает.
Видимо человек имел опыт, или опыт имел человека.
А вообще я про непонятные слова и их перевод смысла.
Линка наглядно демонстрирует.
quote:Originally posted by мигель 43:
глупо после покупки обращать внимание на вес ножа
ерунда
французский матросский абордажный тесак обр. 1933 г. довольно тяжел, но баланс таков, что веса не ощущаешь. да и вес его полностью оправдан функционалом. а вот в случае с альфой-2 не так, но это исключительно на мой взляд. у вас могут быть иные ощущения в обоих аналогичных случаях - и с альфой-2 и с абордажником quote:или не соотнести вес ножа с другими?
другие, они - другие
quote:при этом, судя по тому что купили китайца уже из-за функционала, функциональность его вы оценили до покупки
я имел возможность от нее отказаться, если что
quote:я свято уверен, что бренд делает то за что отвечает
это ваша личная уверенность. мне на это наплевать
quote:получается, что и китайцы и фейкоеды считают их верхом совершенства
Andrew L2 выше писал об архетипизации и подражании. я с ним в этом согласен
quote:субъективно оценивая, как настоящий
субективно определяя пригодность конкретного предмета для личного пользования в моём случае. за других говорить не берусь
quote:не знаю - сами объясните - вас же сюда все время тянет - все доказываете
ерунда. ничего не доказываю
беседую quote:о моём времени другим вряд ли стоит беспокоиться, я распоряжаюсь им по собственному усмотрениюв кач-ве жеста доброй воли перестали бы посты строчить - времяи себе и другим бы съэкономили
если же другие люди хотят сэкономить своё собственное - пусть не читают и не отвечают, никто ведь не принуждает quote:ххыхы. вы решили посчитать мои деньги? ну, удачида и может съэкономленное время позволило бы перевести его в денежный эквивалент
quote:а меня моё восприятие вполне устраивает и примерять на себя чье-то я попросту не желаючтобы смотреть на покупаемый функционал через немного другую призму восприятия
quote:вы виноваты только в том, что покупаете фейк и поддерживаете этим его распространение
а перед кем я виноват, позвольте полюбопытствовать? не перед вами ли? чем? неужели тем, что не купил ножик лично у вас и не поддержал вас в "святом деле" распространения "правильных" ножиков?
ай, класс! давно такой веселухи небыло - продавец меня обвиняет в том, что я у него ничего не купил! наслаждайтесь, камрады quote:ну а насчет понтов - это 710-й - понты?
нет, конечно
у меня был 710-й раннего выпуска. годный рабочий ножик. я его подарил хорошему человеку было несколько эмерсонов разных - подарены или проданы занедорого, спаи - были, бенчи - были, коламбийцы - были, фалки - были и многие еще были, есть, будут... quote:и опять же - не один раз говорено - ваш случай готов признать исключением - возможно просто такая форма проявления заболевания ножемана
поправочка: я не "ножеман"
quote:человек вот так увлекается ножами - имеет один нож, в к-ом видит только функционал, но при этом интересуется другими
у меня очень много ножей, а не один. интересуюсь я тем, что мне интересно.
quote:имеет представление о рынке складней в целом
для вас это неожиданно? а вы можете представить сколь многого еще обо мне не знаете?
quote:вы опять решили провести учет моего времени? глупо, право...торчит на форуме, пишет, уделяет этому много времени...
quote:опять повторились и опять ошиблисьно интересует повторюсь исключительно функционал одного ножа
quote:и он , будучи скромным и не гоняясь за понтами вынужден
и опять ерунда
меня никто не вынуждал и небыло непреодолимых обстоятельств, требовавших от меня сего приобретения. таково было моё частное желание, в котором я вполне волен quote:а в чем его поддельность? на мой взгляд, она лишь в вашей голове существует. имхо, это другой нож от другого производителяпокупать подделку
quote:просто предположение. можете сами рассказать о своих мотиваха чего вы вдруг опять взялись гадать за меня о моих мотивах
quote:вы уж бонарт оставьте двойные стандарты
да ну что вы, какие там стандарты? мы с вами разные люди. и таки я вас не корил, просто сообщил о своей непричастности к вашей личной мотивации, какой бы она не была
quote:Originally posted by Vit_D:
Если Вы про "баттхерт" - то это означает "жопоболь"
на мой взгляд, глупое и конструктивно некрасивое слово
quote:Вам ЛИЧНО обидно (досадно) чтотнекоторые вещи происходят так, как Вам ЛИЧНО не нравится . Такие дела.
видите ли, в данном конкретном случае (в этом топике) ничего не происходит так, как мне лично не нравится
quote:это другой нож от другого производителя
Наиболее корректная оценка! Полностью согласен. Остальное лишь вангование и альтернативное мировосприятие.
quote:Originally posted by Bonart:
видите ли, в данном конкретном случае (в этом топике) ничего не происходит так, как мне лично не нравится
Стало быть и проблемы нет, об этом я еще вчера писал
. Подлинник- это подлинник, подделка это подделка...quote:Originally posted by Vit_D:
Стало быть и проблемы нет, об этом я еще вчера писал . Подлинник- это подлинник, подделка это подделка...
quote:[QUOTE]Originally posted by Bonart:Originally posted by Bonart:
изделие "по мотивам" - это изделие "по мотивам", копия - это копия, подделка (фейк) - это подделка (фейк).
подделки (фейки) - зло
нет проблемы. у меня - точно нет
если у кого-то почему-то она есть, то это не моя проблема quote:Originally posted by andrew_l:
что это? Вам это кто-то сделал?
Ваша ж... пострадала?
Вы дурак? Мне просто интересно. Спор не Ваш, Вашего мнения никто не спрашивал, никто не просил Ваших умных комментов и.т.д.
quote:Originally posted by Bonart:
[QUOTE]Originally posted by Bonart:
нет проблемы. у меня - точно нет
Так вот именно
quote:Originally posted by Bonart :
поправочка: я не "ножеман"
конечно, я это давно понял, одно из употребленных вами ранее слов, на мой взгляд, в точности предает кто вы. а какое именно - пусть каждый решит для себя сам
quote:Originally posted by Bonart :
ерунда французский матросский абордажный тесак обр. 1933 г. довольно тяжел, но баланс таков, что веса не ощущаешь. да и вес его полностью оправдан функционалом. а вот в случае с альфой-2 не так, но это исключительно на мой взляд. у вас могут быть иные ощущения в обоих аналогичных случаях - и с альфой-2 и с абордажником
тогда и пишут - балланс не понравился, как у сокома, например отмечают нек-ые, а если пишут про вес, то это и называется ерунда. а вообще ваши посты в чистом виде стрельба холостыми - шуму очень много, но он из ничего. постоянное апеллирование не к смыслу сказанного, а к каким-то словам, частям фраз - угадываются манеры заправского тролля.
quote:Originally posted by Bonart :
я имел возможность от нее отказаться, если что
так и в случае с брендом вы такую возможность использовали , причем -20% от его стоимости за "попробовать", меньше, чем минус за выкинутого китайца. впрочем вы же опять чего-нибудь скажете - в эту игру можно до бесконечности играть.
quote:Originally posted by Bonart :
другие, они - другие
я понимаю что таких трюизмов у вас вагон и маленькая тележка.нам то что с этим делать нужно? спорить или соглашаться? собственно вся тема посвящена тому, что фейкоеды - они другие, а они вместо того, чтобы согласиться с очевидным, начинают уже свою среду катологизировать на других - по мотивам.
quote:Originally posted by Bonart :
это ваша личная уверенность. мне на это наплевать
а что бы вы сами ответили на такую аргументацию?
quote:Originally posted by Bonart :
ерунда. ничего не доказываю беседую
если в вашем стиле. то - ерунда, п..лите и доказываете свою значимость - не более.
quote:Originally posted by Bonart :
о моём времени другим вряд ли стоит беспокоиться, я распоряжаюсь им по собственному усмотрению если же другие люди хотят сэкономить своё собственное - пусть не читают и не отвечают, никто ведь не принуждает
ну вы проявляете беспокойсвто о тех вещах, о к-ых вам точно не стоит беспокоиться, вот и я решил ответить тем же - причем это не столько забота о вас, сколько об антикварном оружейном рынке москвы и подмосковья - пропадает ведь пока здесь бьетесь, клиенты брошены и т.д. а по поводу не писать вы практически повторили мои слова - вы когда в следующий раз надумаете за что-то обидеться и стреляться дистанционно предлагать - вспомните про то, что можно не читать и не отвечать. ладно? время съэкономите.
quote:Originally posted by Bonart :
ххыхы. вы решили посчитать мои деньги? ну, удачи
первое слово мне нравится намного меньше чем батхерт, кстати. но в целом ваш посыл понятен, не буду переспрашивать что имелось в виду под этим буквосочетанием. ну не все же вам, бонарт, считать мои, решил и я к вашей персоне более пристальный интерес проявитть . вам ведь этого по дольшому счету и надо. мне не сложно, вам приятно. и что за ирония с удачей, я правда не знаю таких цифр?
quote:Originally posted by Bonart :
а меня моё восприятие вполне устраивает и примерять на себя чье-то я попросту не желаю
и правильно, мое вам будет велико и сидеть будет смешно. с другой стороны и мне в ваше не влезть.
quote:Originally posted by Bonart :
а перед кем я виноват, позвольте полюбопытствовать? не перед вами ли? чем? неужели тем, что не купил ножик лично у вас и не поддержал вас в "святом деле" распространения "правильных" ножиков? ай, класс! давно такой веселухи небыло - продавец меня обвиняет в том, что я у него ничего не купил! наслаждайтесь, камрады
а чем именно наслаждаться? неудачно проведенным приемом престановки смысла с ног на голову? очередному небольшому пузырю , выпущенному вашими устами из лужи? у вас частенько неплохо получается. но это точно не тот случай. я написал в чем вы виноваты, с этим я понимаю вы не спорите, просто хотите уточнить перед кем?
Извиняюсь за такое длинное пустобрехство в стиле бонарта, но ей богу хотелось продемонстрировать, что такая манера ведения "дискуссии" ни к чему не ведет и нужна человеку исключительно ради самого процесса - недостаток внимания и признания в жизни хочется получить на форуме. ведь во всем тексте нет ничего ни о самой теме, ни о фейке - исключительно перебранка.
quote:Originally posted by мигель 43:
конечно, я это давно понял, одно из употребленных вами ранее слов, на мой взгляд, в точности предает кто вы.
намеки, намеки... а что так неконкретно-то?
quote:тогда и пишут - балланс не понравился
что именно мне не понравилось - я написал. писали бы вы - написали бы иначе
quote:так и в случае с брендом вы такую возможность использовали , причем -20% от его стоимости за "попробовать", меньше, чем минус за выкинутого китайца. впрочем вы же опять чего-нибудь скажете - в эту игру можно до бесконечности играть.
разумеется, можно. ровно до тех пор, пока вы не перестанете навязывать мне своих резонов и не поймёте, что у меня есть свои
quote:я понимаю что таких трюизмов у вас вагон и маленькая тележка
конечно
quote:нам то что с этим делать нужно?
а вы о себе уже во множестве пишете? забавно...
quote:чему посвящена тема - видно из топикстарта. и это совсем не то, чему посвятили вы ваше в ней участиесобственно вся тема посвящена тому
quote:а они вместо того, чтобы согласиться с очевидным
эта "очевидность" актуальна в данной теме только для вас одного. все остальные уже решили
quote:вы не заметили?нет проблемы
quote:а что бы вы сами ответили на такую аргументацию?
а я уже ответил. вы процитировали
quote:если в вашем стиле. то - ерунда, п..лите и доказываете свою значимость - не более.
вы таки опять беретесь определять мотивы моих действий за меня? а кто вам сказал, что вы это можете?
quote:да ну что вы, никакого беспокойствану вы проявляете беспокойсвто о тех вещах
quote:а вы за него не волнуйтесь, рынок сам о себе побеспокоитсяэто не столько забота о вас, сколько об антикварном оружейном рынке москвы и подмосковья
quote:да что уж там, какие обиды? сплошной позитив и полезное времяпрепровождениевы когда в следующий раз надумаете за что-то обидеться
quote:первое слово мне нравится намного меньше чем батхерт, кстати. но в целом ваш посыл понятен
вот видите, смысл понятен, а это важно. в случае с "баттхерт" мне непонятен был именно смысл
quote:ну не все же вам, бонарт, считать мои
а я ваши и не считал. просто сообщил, что вряд ли имеют смысл нотации о честности от вас конкретно - от человека, который не собирается отвечать собственными средствами за свой товар
а сколько там у вас чего - мне всё равно quote:и что за ирония с удачей, я правда не знаю таких цифр?
вы правда переоцениваете свои возможности в этом вопросе
или можете доказать обратное? тогда, удачи... quote:иправильно, мое вам будет велико и сидеть будет смешно. с другой стороны и мне в ваше не влезть.
разумеется, правильно. меня моё вполне устраивает, вас - ваше
quote:а чем именно наслаждаться?
ну, хотя бы тем, что вы не ответили на конкретные вопросы о некоей конкретно моей личной виновности. это уже сам по себе забавный факт
я таки хочу знать кто конкретно мне лично предъявляет обвинение? по каким пунктам? каковы доказательства моей вины? какие предполагаются санкции или взыскания? полагаю, читающим топик ваши пояснения по данным вопросам могут быть интересны и доставить истинное наслаждение или вы не склонны их давать? а зачем тогда было так значительно заявлять - "вы виноваты!"? quote:ведь во всем тексте нет ничего ни о самой теме, ни о фейке - исключительно перебранка.
так если вы опять таки не заметили, никакой дискуссии уже давно нет
все обо всём (читать выше) уже договорились. что-то не устраивает только вас. но что конкретно - вы ясно выразить не можете Купил себе китайский клон Апекса,год работает,вроде держится,и мне совершенно пофиг,как его называют -фейк,подделка или как то еще. Ножики на кухне острые - мне большего и не надо.
quote:Originally posted by Bonart:
что-то не устраивает только вас. но что конкретно - вы ясно выразить не можете
Он на это уже отвечал неоднократно!
Что-то типа "там в теме было выше, ищите".
quote:Купил себе китайский клон Апекса
На пару часов, прокатился за грибами. Иду с охрененно фирменным ножом, а на встречу мужик, прёт здоровенную корзину боровиков, а в руках у него, голимый китаец выкидной, а у меня с таким фирменным ножом, на дне пакета грибочков. Вот так, он китайцем полную карзину, а я хрень да немножко. Правда он с утра по лесу лазил, но я пакет здоровый за два часа набрал. Вот этому мужику, глубоко насрать, на фейки и не фейки, для него нож, кусок железа с ручкой и он никогда на эту тему не думал и думать не будет. Как у него китайца в руках увидел, сразу тема вспомнилась, соответственно и фото первое по теме, вернее ассоциации.
quote:Originally posted by Ridge:
Вот этому мужику, глубоко насрать, на фейки и не фейки, для него нож, кусок железа с ручкой .
И что?
Мы в курсе, что за пределами Ганзы тоже люди живут.
И не факт, что мужику тотально насрать на фейки.
Может быть он в ножах не притязательный, а масло придирчиво выбирает, и на китайские грибные фейки не падок, предпочитает настоящие бренды из наших лесов!
quote:Originally posted by aka_OPK:
Он на это уже отвечал неоднократно!Что-то типа "там в теме было выше, ищите".
не, ну он же заявил мне на предыдущей странице "вы виноваты". вот я и хочу понять кто именно меня обвиняет и прочее перечисленное выше
полагаю, вполне обоснованное желание...кстати, мне вот на ДР приехала от хорошего мастера финка, в основных чертах скопированная с довоенной "рыси". наверное мигель 43 скажет, что это "фейк", ведь это же не настоящая довоенная "рысь" финского производства
и если так, то вообще вся ганзовская мастерская "фейкует" не по мелочи боуями, скагелями, скандинавами там разными, о бычаках не говоря. а некоторые (особо ушлые да рукастые, конечно) делают копии ("фейки", разумеется, в понимании мигеля 43) с исторических оригиналов - кинжалов базалаевых, ландскнетт германских и скрамасаксов, даже на японские танто покушается! выходит, ганза - главный сборник "фейкмейкеров" по клинковой тематике в стране!!! так что, я один вину на себя не возьму. если что - всех мигелю 43 "сдам" для обвинения, суда и расправы зы. а вот еще один - на этот раз пакистанский - мастер "зафейковал" складень "вендетта корса" forums/ic...970/797 очень мне такая форма складня нравится. был бы из нержи и длиннее на 50 мм клинком - купил бы обязательно. не подлинником же мне рыбку разделывать...
во Франции копии ("фейки", конечно, скопированные вплоть до надписей) приличные водятся, но как-то тоже коротковаты. не нашел пока подходящей. а найду - приобрету, поддержу неотечественного "фейкопроизводителя" скажете, а чем тебе экстримратиевский даркталон неподобен? был он у меня, сравнивал я их - не та форма и эргономика сильно отличается. не оно в общем
ззы. мигель 43, на этот пост можете не реагировать. он вне нашего диалога. для вас будет достаточно - конкретно ответить на заданные именно вам вопросы
quote:Originally posted by Vit_D:
Спор не Ваш, Вашего мнения никто не спрашивал, никто не просил Ваших умных комментов и.т.д.
Здесь всё ещё форум.
А Вы, употребляя "умные" слова, для нас, которые не в курсе, переводик организуйте.
Чтобы не было, как на картинке с Вашим "батхёртом".
http://joyreactor.cc/post/311344
quote:Originally posted by Bonart:
вот я и хочу понять в чём виноват и кто меня обвиняет
неужели с "кто" тоже непонятно? по-моему и "в чем" написано подробно. у вас бонарт склероз - вы хотели узнать перед кем вы виноваты. впрочем и на это ответил. ну и на этом передохну - фиглярствовать на ваш манер желания нет. мне таки другие вещи кажутся остроумными.
quote:"тяв" заметил.Originally posted by aka_OPK:
Он на это уже отвечал неоднократно!
Что-то типа "там в теме было выше, ищите".
quote:Originally posted by Bonart:
вы правда переоцениваете свои возможности в этом вопросе или можете доказать обратное? тогда, удачи...
может фото места работы выложите. чтобы оценить размеры антикварного бизнеса и возможных цифр? возможно действительно преоцениваю - пока не могу понять в какую сторону - интернет ведь уже писал - здорово может размеры искажать - как у чуковского в тараканище.(можете не отвечать если выкладывать не будете - возможные варианты уже понятны)
quote:Originally posted by Bonart:
нотации о честности от вас конкретно - от человека, который не собирается отвечать собственными средствами за свой товар
ну вот , кстати, нашу чесность можно измерить количественно - по тем же отзывам. ведь о вашей приходится по вашем словам судить, а мою можно в разделе отзывов посмотреть. заодно и о претензиях. если бы я был производителем товара, то безусловно отвечал бы за него. странно. что вы опять требуете от меня ответа собственными средставми за товар производителя, но сами приобретаете товар от производителя, к-ый именно за свой товар ничем не отвечает - какая же вы противоречивая натура, бонарт. отвечать, бонарт , надо за принятые или взятые обязательства - это и будет честностью в таком контексте, а отвечать за выдуманные вами, будут вам желтые братья из стальной клешни или продавец у к-го вы приобрели сей замечательный для вас дизайн - ответ легко можно прочитать на любом заборе, когда с утра будете подъезжать к стольной на электричке и уже примерить на себя. интересно какие гарантии вы дали на нож, продаваемый с 20% скидкой - можно почитать принятые вами на себя при продаже гарантийные обязательства?
и какие вы даете гарантийные обяз-ва при перепродаже в своей лавочке купленных на барахолке финочек в свободное от торговли антиквариатом время? самое удивительное, перефразируя предыдущий ваш пост, что в моей честности сомневается человек, не имевший со мной дела, вопреки многочисленным отзывам сопалатников, имевших.
ну да ладно, не буду травмировать ваше эго, а то ваши посты на целые страницы расстянутся.
quote:Originally posted by мигель 43:
"тяв" заметил.
Когда сказать по делу нечего примерно так и пишут, оставив при этом сам вопрос без ответа.
К слову, до сих пор на совершенно конкретный пост от меня (не один даже) конкретных ответов от Вас не было. Продолжайте дальше в том же духе. У Вас очень хорошо получается озвучивать какую-то мысль и самому с ней спорить.
quote:Originally posted by Bonart:
кстати, мне вот на ДР приехала от хорошего мастера финка, в основных чертах скопированная с довоенной "рыси". наверное мигель 43 скажет, что это "фейк", ведь это же не настоящая довоенная "рысь" финского производства и если так, то вообще вся ганзовская мастерская "фейкует" не по мелочи боуями, скагелями, скандинавами там разными, о бычаках не говоря. а некоторые (особо ушлые да рукастые, конечно) делают копии ("фейки", разумеется, в понимании мигеля 43) с исторических оригиналов - кинжалов базалаевых, ландскнетт германских и скрамасаксов, даже на японские танто покушается! выходит, ганза - главный сборник "фейкмейкеров" по клинковой тематике в стране!!! так что, я один вину на себя не возьму. если что - всех мигелю 43 "сдам" для обвинения, суда и расправы
дописали пока отвечал.отвечу- это назыается юродствовать и фиглярствовать бороться можно единственным способом - только игнорировать, вживую возможностей больше, но в сети - на одно слово будет выстрелено 20, поэтому остается только игнорировать. не надо делать идиота из себя и других- о том, что такое фейк говорено многократно и не надо в очередной раз притягивать за уши такие примеры. или китайский фейк о к-ом мы говорим это копии каких-то исторических предметов? ту же рысь кому-то интересно будет иметь оригинальную, кому-то стилизовааную в новых более интересных сталях - мотивы будут разные. много людей в китайской барахолке ищут рысь, "кинжалов базалаевых, ландскнетт германских и скрамасаксов"? по-моему все больше дешевые подделки дорогих брендов. а то о чем вы пишите вообще работа штучная. так что не надо мешать все в одну кучу. а то я опять начну про гомосексуалистов, а многим это почему-то не нравится - давайте не будем их беспокоить. ну и засим я вам откланяюсь - итак уж слишком много времени вашей персоне пожертвовал.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Когда сказать по делу нечего примерно так и пишут, оставив при этом сам вопрос без ответа.
я просто не нашел видимо вопроса в вашем посте.помогите пож-та - он процитирован ниже.может конечно знак вопроса просто забыли поставить, но я не могу догадаться где бы он там мог быть.
можете задать вопрос - прилюдно обещаю на него ответить, если это не будет что-нибудь идиотско-провокационное или что-то двадцать раз прежеванное - это уж сами напрягитесь, ветку еще раз перечитайте в конце концов.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Он на это уже отвечал неоднократно!
Что-то типа "там в теме было выше, ищите".
кстати, прокомментируйте какая именно эта часть вашего поста, появившегося после долгого исступленного молчания сказана "по делу" - вроде бы и слов немного, а найти не могу.
quote:у вас совершенно не получается спорить и очень плохо - озвучивать мысли.. ну это так , по-бонартовски. сорри. с кем поведешься...Originally posted by aka_OPK:
У Вас очень хорошо получается озвучивать какую-то мысль и самому с ней спорить.
quote:неужели с "кто" тоже непонятно?
нет. ответьте прямо - кто меня обвиняет? кто лично? назовите имя
quote:вы хотели узнать перед кем вы виноваты. впрочем и на это ответил
сошлитесь на ваш ответ, пожалуйста
quote:может фото места работы выложите.
"а может быть вам еще ключ от квартиры?..." (с)
полагаюсь на ваши собственные способности "оценщика". или вы просто вякнули без смысла?
quote:ну вот , кстати, нашу чесность можно измерить количественно - по тем же отзывам.
ну что же, вторично в этом топике предлагаю отозваться тем, кого я обманул товаром или деньгами
а отзывов в "отзывах" мне не надо, о том просил специально и есть кому подтвердить да и потом, я ведь не торгую ножиками на ганзе на постоянной основе. ножики я продаю редко, единично, и только те, которые почему-то перестали быть нужны самому по поводу непригодности ганзы для продаж серьезных и дорогостоящих антикварных предметов я тоже уже сообщал quote:требуете от меня ответа собственными средставми за товар
я не требую. просто указываю, что вы за свой товар своими средствами не отвечаете. это ведь правда
quote:отвечать, бонарт , надо за принятые или взятые обязательства
и не декларировать чьей-то сторонней ответственности, если не готовы осуществить её реализацию
quote:я передал покупателю его из рук в руки. покупатель остался доволен. если бы выяснилось его неудовольствие по поводу ножа, то я вернул бы ему деньги обратно и получил бы нож при условии его конструктивной целости и отсутствия на нем следов использования, которых небыло при продаже. при продаже с отправлением по почте признаком завершения сделки служит подтверждени покупателя получения предмета и отсутствие претензий. если претензии будут (ибо еще ниразу небыло), то всё решаемо в обозначенном выше порядкеинтересно какие гарантии вы дали на нож, продаваемый с 20% скидкой
я отвечаю всегда только собственными средствами, имеющимися у меня лично, и не приплетаю (даже не упоминаю) ответственности сторонних лиц и организаций это честно, по моему. а отзывы... мне достаточно сообщения в личку или в мыло, что всё добром и путём этого количественно не измерить...quote:гарантийных обязательств по эксплуатации - никаких, я на них прав не имею потому и не даюи какие вы даете гарантийные обяз-ва при перепродаже в своей лавочке купленных на барахолке финочек в свободное от торговли антиквариатом время?
quote:что в моей честности сомневается человек
который точно знает, что вы только говорите о гарантиях производителя в целях рекламы товара, которым торгуете. только говорите о них везде и всюду и.... ничего более
quote:Originally posted by мигель 43:
я просто не нашел видимо вопроса в вашем посте.помогите пож-та - он процитирован ниже.может конечно знак вопроса просто забыли поставить, но я не могу догадаться где бы он там мог быть.
можете задать вопрос - прилюдно обещаю на него ответить, если это не будет что-нибудь идиотско-провокационное или что-то двадцать раз прежеванное - это уж сами напрягитесь, ветку еще раз перечитайте в конце концов.
Он был в цитате и был озвучен Бонартом.
Вас что-то не устраивает и очень хотелось бы конкретно услышать что именно. Без пространных речей и аллегорий. Коротко и ясно. Опять пошлёте искать ответ в теме на 120+ страниц?
quote:дописали пока отвечал
врёте. написано, что не для вас пост, было в первой же редакции
таки зачем отвечаете? и вы таки не доказали никак, что ножик из топикстарта - подделка (фейк), что ножик купленный мной - подделка же (фейк). вы ничего не в состоянии обосновать из своих утверждений и это весьма забавно
вы можете сколь угодно называть меня фигляром, но сами при этом выглядите совершеннейшим и безусловно подлинным дураком и поделом вам...quote:И не факт, что мужику тотально насрать на фейки.
Ему насрать абсолютно на всё, до трассы дотащит, и москвичам продаст, а деньги пропьёт. И водку будет брать, самую дешёвую, что бы побольше было.
quote:Originally posted by Ridge:
На пару часов, прокатился за грибами. Иду с охрененно фирменным ножом, а на встречу мужик, прёт здоровенную корзину боровиков, а в руках у него, голимый китаец выкидной, а у меня с таким фирменным ножом, на дне пакета грибочков. Вот так, он китайцем полную карзину, а я хрень да немножко. Правда он с утра по лесу лазил, но я пакет здоровый за два часа набрал.
Вот этому мужику, глубоко насрать, на фейки и не фейки,
Нет, судя по содержимому его корзины, он противник фейков.
Вы же ложных белых у него не видели, про мухоморы даже не вспоминаю...
Но по моему опыту, от ножа (стоимости, производителе, нарушении копирайта и т.п. ) собранные грибы не зависят. Коллеги ходят за грибами с всякой фигней (в плане ножей), и наполнение корзины никак от них не зависит.
quote:Originally posted by andrew_l:
А Вы, употребляя "умные" слова, для нас, которые не в курсе, переводик организуйте.
Чтобы не было, как на картинке с Вашим "батхёртом".
Ваши картинки Вы сами нашли. Себе. Я их не смотрел и не собираюсь, идите на хер. Если есть претензии ("слышь, давай встретимся") в моем профайле данных предостаточно. Найдите и предъявите. И не морочьте мне голову.
Камрады, ну не перегибайте! Куски металла не стоят этого!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Нет, судя по содержимому его корзины, он противник фейков.
Вы же ложных белых у него не видели, про мухоморы даже не вспоминаю...
Но по моему опыту, от ножа (стоимости, производителе, нарушении копирайта и т.п. ) собранные грибы не зависят. Коллеги ходят за грибами с всякой фигней (в плане ножей), и наполнение корзины никак от них не зависит.
Шутка не удалась
, а белых ложных, я не разу у нас не находил и мухоморов в этом году не урожай
А имена: Neil Blackwood, Wilson Philip, Bob Dozier, Chris Reeve и других, походу знают только ребята с Ганзы, остальным эти имена неизвестны и не говорят вообще ни о чём. Золинген у многих на слуху.
quote:Originally posted by Ridge:
А имена: Neil Blackwood, Wilson Philip, Bob Dozier, Chris Reeve и других, походу знают только ребята с Ганзы, остальным эти имена неизвестны и не говорят вообще ни о чём.
Золинген у многих на слуху.
Нет... еще google и yandex знают.
И не только на слуху: Отец в лесах находил три ножа, один из них с клеймом Золинген на клинке. Рассказывал, что торчит из мха деревянная ручка, на её торце встроенный компас. И находил то в местах многохоженных, а не дальних охотничьих угодьях, где известно, кто охотится, и можно было бы спросить о пропаже...
ЗЫ Фейков, в нашем понимании, в советское время не было, были зековские поделки, на небольшое число мастеров - кустарей.
quote:Originally posted by Bonart:вот видите, смысл понятен, а это важно. в случае с "баттхерт" мне непонятен был именно смысл
quote:
Гугл недоступен? Вообще это жопоболь, то есть когда некий индивидуум начинает примерять на себя неприятные ему лично вещи. Вещи не в смысле штаны, рубашки и трусы, а именно неприятность осознания того, чем он занимается в данный момент.
quote:Originally posted by Vit_D:
жопоболь
Когда не было у меня интернета - думал, что это геморрой
quote:Originally posted by Hatuey:
Когда не было у меня интернета - думал, что это геморрой
Жопоболь возникает в следующем случае, это когда гемморой головы и менингит жопы.
quote:Originally posted by мигель 43:
не надо мешать все в одну кучу. а то я опять начну про гомосексуалистов, а многим это почему-то не нравится
Действительно, даже странно как-то.
quote:Originally posted by Ridge:
Ему насрать абсолютно на всё, до трассы дотащит, и москвичам продаст, а деньги пропьёт. И водку будет брать, самую дешёвую, что бы побольше было.
Брррр....
quote:Originally posted by XAC:
начну про гомосексуалистов
Миша, Вы таки выражения выбирайте. А то Ваши поставщики вдруг прочтут и продавать ножики перестанут. ;(
quote:Originally posted by XAC:
XAC
Это не Вам- Мигелю.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Миша, Вы таки выражения выбирайте. А то Ваши поставщики вдруг прочтут и продавать ножики перестанут. ;(
Для стран поставщиков, это стало нормой , а вот покупатели, вряд ли ещё перестроились и отнесутся толерантно
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Это не Вам- Мигелю.
Да понял я, сам ржу))
Между прочим, за ?-е кол-во тем, Мигель43, смягчил свои взгляды даже в чём то пересмотрел. Но нужно отдать ему должное, по ряду вопросов кремень, отстаивает свою позицию до конца. Так может каждый останется при своём и не будет "тыкать пальцем товарищу в глаз"
quote:Гугл недоступен?
да бог с ним, с гуглом, вроде разобрались
оно что так, что этак - незвучно и кургузо: по-аглицки маловразумительно, а по-русски - как будто чукча сказал quote:Originally posted by Hatuey:
Когда не было у меня интернета - думал, что это геморрой
ну когда преписка в стиле бонарта, к к-му этот термин применили, то смысл как раз такой.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Миша, Вы таки выражения выбирайте. А то Ваши поставщики вдруг прочтут и продавать ножики перестанут. ;(
смысл и содержание ваших постов сильно контрастируют с набором цифр, похожих на год рождения в вашем нике. я имею в виду что если принять за данность интеллектуальную адекватность, то либо это год рождения родителя должен быть, либо путешествия во времени возможны.
quote:Originally posted by Ridge:
А имена: Neil Blackwood, Wilson Philip, Bob Dozier, Chris Reeve и других, походу знают только ребята с Ганзы, остальным эти имена неизвестны и не говорят вообще ни о чём. Золинген у многих на слуху.
а мы что снова хотим обсудить проблемы фейка и людей не в теме? честно говоря покупка обычным, не увлекающимся ножами человеком, блэквуда была бы куда более странным событием, чем покупка фейка разбирающимся. но некомпетентность одних не объясняет всеядность других.
Оказывается фейк весьма прекрасная вещь, коли о нем столько пишут, и пожалуй это единственно правильный вывод из этой темы.
quote:Originally posted by Ridge:
Между прочим, за ?-е кол-во тем, Мигель43, смягчил свои взгляды даже в чём то пересмотрел. Но нужно отдать ему должное, по ряду вопросов кремень, отстаивает свою позицию до конца. Так может каждый останется при своём и не будет "тыкать пальцем товарищу в глаз"
ничего я не пересматривал. фейк - это секс с резиновой женщиной для скромных, любопытных, страшных, экономных, экономных фантазеров и т.д. просто в ходе переписки мы эту сексуальную неразборчивость разложили на подвиды. ну и гусь свинье не товарищ, мои товарищи за фейк не бьются, в худшем случае стыдливо и молча удовлетворяют свое любопытство и уж точно не тычат никому пальцем в глаз.
quote:Originally posted by aka ork:
Вас что-то не устраивает и очень хотелось бы конкретно услышать что именно. Без пространных речей и аллегорий. Коротко и ясно. Опять пошлёте искать ответ в теме на 120+ страниц?
в смысле сложно осилить большой текст с аллегорями? атеист наверное? ей богу вы издеваетесь - уж столько говорено и на разный лад и для разного уровня интеллектуального восприятия. ну да ладно - если уж совсем коротко и самую суть - я считаю, что вопросы фейка и его обсуждение должны находиться в пределах соответствующего торогового места. или в отдельной теме - для "любителей и ценителей оригинальных китайских ножей по мотивам известных брендов", например. тогда и спорить не надо будет - ну сложно под крышей одного храма ужиться разным конфессиям. Ну не нравится христианам, когда в храме девушки ( не употребляю специально точного определения для этих девушек, чтобы не давать повод в очередных упреках за сравнение) устраивают вакханалию, а мне не нравится, когда то же самое происходит в клубе собоатьев по увлечению. впрочем на это ведь тоже уже отвечали... у сталоне в кобре была хорошая фраза "ты - болезнь, а я лекарство" . а здесь во множественном числе. (ой сейчас начнется).
это если предельно коротко.
quote:честно говоря покупка обычным, не увлекающимся ножами человеком, блэквуда была бы куда более странным событием
Когда пару-тройку лет назад увидел в барахолке "Henchman" Neil Blackwood, то понятие не имел, кто он такой и что оно такое, в данных по ножу, отсутствовало упоминание, что он за ?10 из 50. Купил по простой причине, понравился и цена была очень гуманная. В данном случае причиной покупки не являлось имя мастера, редкость, понты и прочее. Поэтому ничего странного в такой покупке не вижу.А вот второй нож, начитавшись на Ганзе про мастера и его ножи, покупал целенонаправленно, как только увидел, сразу взял и опять по очень странной гуманной цене.
Что-то с Ганзой или мой комп глючит, Редактировать бесполезно, мои посты показывает с задержкой и последние страницы через раз. Вместо знака номер (?) выдаёт ?, беда.
quote:Originally posted by Ridge:
Что-то с Ганзой или мой комп глючит, Редактировать бесполезно, мои посты показывает с задержкой и последние страницы через раз. Вместо знака номер (?) выдаёт ?, беда.
наверное, Роман фейковое "железо" поставил
или мессианско-миссионерский нимб мигеля 43 "фонит" он же тут всё святой водой скоро окропит. уже в религиозный экстаз впадает и заговаривается, бедолага, архипастыря из себя строит а на простые вопросы конкретно ответить не может. впрочем, как всё "лошадиное сословие" quote:Originally posted by cherevko_1968:
Камрады, ну не перегибайте! Куски металла не стоят этого!
конечно, не стоят
и прежде, чем говорить про "храм", стоило бы вспомнить про "не суди..." Одно из правил размещения товаров к продаже на ebay, взято из
eBay User Agreement:
Provision regarding intellectual property rights. We added a provision in which users promise that the content they give us, or its use, will not infringe on any intellectual property rights.
Даже не обязательно наличие клейм и фирменных знаков на подделках и фэйках.
я
quote:Originally posted by Bonart:
и прежде, чем говорить про "храм", стоило бы вспомнить про "не суди..."
прежде чем говорить и о том и о другом, стоило бы пресмотреть нек-ые ценности. будучи уже сам судим, особенно исповедывающими принцип"не суди" , не вижу проблем поговорить о храме.
quote:Originally posted by Bonart:
впрочем, как всё "лошадиное сословие"
А что такое "лошадиное сословие"
? В гугле ссылка только на очередные откровения г-на Солженицына - его читать не умею - сразу голова болит.quote:Originally posted by GAU 8 A:
Оказывается фейк весьма прекрасная вещь, коли о нем столько пишут, и пожалуй это единственно правильный вывод из этой темы.
Изначально неверная предпосылка приводит к неправильному выводу.
Не всё то хорошо, о чём много пишут.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Изначально неверная предпосылка приводит к неправильному выводу.
Да пусть будет как он себе думает. Все равно не поймешь его...
quote:А что такое "лошадиное сословие"
так духовенство когда-то называли на Руси
Если тратится столько сил и энергии на борьбу с неким врагом, то значит этот враг силен...ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ, иными словами- когда фейк был плох, то с ним все было ясно...с ним и бороться то было, типа, себе дороже- только силы тратить, иными словами -он не заслуживал внимания, но на сей день реалии изменились в сторону фейка, он уже начинает на чаше весов перевешивать бренд, у него есть один плюс, но такой плюс, что все минусы перевесит! а именно, дешево при более высоком качестве, нежели прежде...вот и боритесь с ним...промеж себя
Геннадий Максимович, Вы так и прошли мимо истинного смысла неприятия фейков...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если тратится столько сил и энергии на борьбу с неким врагом, то значит этот враг силен...ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ, иными словами- когда фейк был плох, то с ним все было ясно...с ним и бороться то было, типа, себе дороже- только силы тратить, иными словами -он не заслуживал внимания, но на сей день реалии изменились в сторону фейка, он уже начинает на чаше весов перенвешивать бренд, у него есть один плюс, но такой плюс, что все его минусы перевесит! а именно, дешево при более высоком качестве, нежели прежде...вот и боритесь с ним...промеж себя
Геннадий Максимович, так ить никто и не борется с фейком. Как с этим можно бороться? Но понятия "нравится/не нравится" и "нужно/не нужно" пока вроде никто не запретил, поэтому лично я в своем праве .
Пусть подделки покупают те, кому они нужны (при более высоком качестве(?)), а мне так и не надо. Вам, кстати, тоже не нужно .
quote:Originally posted by Bonart:
так духовенство когда-то называли на Руси
Понял, спасибо
quote:Originally posted by мигель 43:
в смысле сложно осилить большой текст с аллегорями? атеист наверное? ей богу вы издеваетесь - уж столько говорено и на разный лад и для разного уровня интеллектуального восприятия. ну да ладно - если уж совсем коротко и самую суть - я считаю, что вопросы фейка и его обсуждение должны находиться в пределах соответствующего торогового места. или в отдельной теме - для "любителей и ценителей оригинальных китайских ножей по мотивам известных брендов", например. тогда и спорить не надо будет - ну сложно под крышей одного храма ужиться разным конфессиям. Ну не нравится христианам, когда в храме девушки ( не употребляю специально точного определения для этих девушек, чтобы не давать повод в очередных упреках за сравнение) устраивают вакханалию, а мне не нравится, когда то же самое происходит в клубе собоатьев по увлечению. впрочем на это ведь тоже уже отвечали... у сталоне в кобре была хорошая фраза "ты - болезнь, а я лекарство" . а здесь во множественном числе. (ой сейчас начнется).это если предельно коротко.
Наконец-то коротко и понятно изложена суть проблемы! Скажу спасибо, но только за это. А теперь позвольте ответить в вашем же стиле. Я очень надеюсь, что ваша же манера общаться на форуме вас самого не заденет.
Так вот тема изначально создана топикстартером не про фейки. Она про нож китайского производства и про качество этого ножа, но не про фейк. Про фейки в ней начали горланить именно противники фейков (и вы вместе с ними). Зачем, собственно, если тема не про это? Промолчать религия не позволяет? Или так хочется пообсуждать эту тему, что сдержаться не можете. Болезнь - это вы, те кто лезет куда надо и куда не надо бороться с фейками. Туда где это надо делать лезьте на здоровье, кто ж против? Сам лезу. А нафига залезать с этим туда, где даже намёка не было на эту тему? Сами намёк увидели и отбиваетесь от навязчивых галлюцинаций? Так что не ходите в свой же храм в грязной обуви и в нём станет чисто.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Она про нож китайского производства и про качество этого ножа, но не про фейк. Про фейки в ней начали горланить именно противники фейков (и вы вместе с ними).
А что, теперь и писать нельзя в этой теме? Только восхвалять контрафактную продукцию? Я не про нож в стартовом топике - он нечто несуразное, но типа оригинально-китайское
.quote:Originally posted by Vit_D:
Пусть подделки покупают те, кому они нужны (при более высоком качестве(?)), а мне так и не надо.
Как-то так.
И да минует нас впаривание фейка под видом оригинала!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Геннадий Максимович, Вы так и прошли мимо истинного смысла неприятия фейков...
Мое личное неприятие распространяется значительно шире, чем вы думаете
я уже говорил, что даже китая с лого того или иного бренда, у меня и в руках то никогда не было.. это если о личном, таксть, но ведь тут, насколько я понимаю, не о личных пристрастиях копья ломают..тут ориентируют и направляют... тут для некоторых фейк враг, чуть ли не личный... quote:прежде чем говорить и о том и о другом, стоило бы пресмотреть нек-ые ценности.
мне? зачем?
quote:вы? кем?будучи уже сам судим
quote:не вижу проблем поговорить о храме
и я не вижу проблем
разглагольствования о некоем призрачном "храме" или ином вымышленном месте, отождествление себя с вымышленными же персонажами, приписывание себе особой миссии и сверхъестественных возможностей - часто встречающиеся симптомы расстройства психики у людей, неспособных адекватно воспринимать объективную реальность общеизвестный факт, что пики вышеперечисленных симптомов у вышеозначенных индивидуумов обычно приходятся на весенний и осенний периоды quote:Originally posted by aka_OPK:
Зачем, собственно, если тема не про это?
Тема уже на 99% про это.
Видимо, такая у ней судьба.
Полагаю, ТС понял и простил, потому и создал отдельную тему в "Нож глазами владельца".
А эта тема осталась трибуной для очередных фейкодебатов.
quote:Originally posted by Vit_D:
Но понятия "нравится/не нравится" и "нужно/не нужно" пока вроде никто не запретил, поэтому лично я в своем праве .
Нра или не нра определяется всего лишь одним постом в теме, а не сотней, а когда их еще больше, то навевает на определенные мысли
quote:Originally posted by GAU 8 A:
не о личных пристрастиях копья ломают..тут ориентируют и направляют..
Не говорите за всех - я только о своих личных пристрастиях
. И уж тем более, ни я, ни Андрей никого никуда не направляем . Я вчера направил одного хама в известном направлении, но это вообще к теме никакого отношения не имеет quote:Originally posted by GAU 8 A:
Мое личное неприятие распространяется значительно шире, чем вы думаете
Так и есть. Фейк вездесущь, стало быть потенциально является врагом для каждого. Как вирус.
Сегодня Вы благосклонно киваете в сторону каких-то абстрактных для Вас фейков, и кажется Вам, что фейк Вам не страшен.
А завтра траванётесь палёным продуктом или примете поддельное лекарство, и вот уже фейк - Ваш личный враг.
P.S. Не дай Бог, конечно. Чисто гипотетический пример. Желаю Вам здоровья, и не нарываться на опасные подделки.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Нра или не нра определяется всего лишь одним постом в теме, а не сотней, а когда их еще больше, то навевает на определенные мысли
А поговорить?
И Вы тогда что здесь делаете? Тут очень много говорилось про Себу,так вот:
Себа - дрочсимвол(с) Очень уважаемый камрад с Ганзы.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Пусть подделки покупают те
quote:И да минует нас впаривание фейка под видом оригинала!
да. фейк - зло! определение фейка см. много выше
quote:Originally posted by Vit_D:
И уж тем более, ни я, ни Андрей никого никуда не направляем
+1.
Просто общаемся. И как видно по разрастанию темы, поговорить тут есть о чём.
quote:Originally posted by каземирович:
Тут очень много говорилось про Себу,так вот:
Себа - дрочсимвол(с) Очень уважаемый камрад с Ганзы.
Себа - уже архетип, одно из проявлений которого - дрочсимвол.
Хотя, люди способны дрочисимволить на что угодно...
quote:Originally posted by каземирович:
Тут очень много говорилось про Себу,так вот:
Себа - дрочсимвол(с) Очень уважаемый камрад с Ганзы.
Ну это кому как
. Мне лично Себа - один из лучших рабочих складней в мире. И я такой не один, я Вас уверяю quote:Originally posted by Andrew L2:
Просто общаемся. И как видно по разрастанию темы, поговорить тут есть о чём.
Отож! .
Так и есть. Фейк вездесущь, стало быть потенциально является врагом для каждого. Как вирус.
Сегодня Вы благосклонно киваете в сторону каких-то абстрактных для Вас фейков, и кажется Вам, что фейк Вам не страшен.
А завтра траванётесь палёным продуктом или примете поддельное лекарство, и вот уже фейк - Ваш личный враг.
P.S. Не дай Бог, конечно. Чисто гипотетический пример. Желаю Вам здоровья, и не нарываться на опасные подделки.
...
Мне фейк ничего плохого не сделал, меня он не беспокоит...вот когда сделает, тогда и беспокоиться буду
только не надо говорить, что уже будет поздно, меня эти страшилки не пугают, а вот тот же бренд обчистит как липку, да еще и насерет в нежную ножеманскую душу косяком, а то и несколькими quote:Originally posted by GAU 8 A:
Мне фейк ни чего плохого не сделал, меня он не беспокоит...вот когда сделает, тогда и беспокоиться буду
Какой именно бренд Вас обчистил, а потом насерил?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
а вот тот же бренд обчистит как липку, да еще и насерет в нежную ножеманскую душу косяком, а то и несколькими
Если такое происходит системно - это зло. А когда бренд отвечает за свои косяки - это нормально. Ибо косяки всегда бывают, это статистика.
quote:Originally posted by Vit_D:
Если такое происходит системно - это зло. А когда бренд отвечает за свои косяки - это нормально. Ибо косяки всегда бывают, это статистика.
+1.
И об этом мы уже говорили в данной теме.
Из подобных фактов и складывается репутация бренда.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Какой именно бренд Вас обчистил, а потом насерил?
Когда консультировал ножевой отдел, а это было довольно долго, лет 5 наверное, насмотрелся всякого, приходилось выбирать, благо имел такую возможность...Да и потом, Андрей, я воробей стрелянный, меня всякими подобными вопросами не припрешь, да и опыта, в том числе и жизненного, не сочтите за бахвальство, не занимать
Кстати, камрады, пользуясь случаем...
Никто оригинал вот этого не встречал?
http://www.red-dracon.ru/catal..._steelclaw/AA1/
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Когда консультировал ножевой отдел, а это было довольно долго, лет 5 наверное, насмотрелся всякого, приходилось выбирать, благо имел такую возможность...Да и потом, Андрей, я воробей стрелянный, меня всякими подобными вопросами не припрешь, да и опыта, в том числе и жизненного, не сочтите за бахвальство, не занимать
Ни коим образом не сомневаюсь в Вашем жизненном опыте.
Но всё таки есть ли какой-то конкретный бренд, который лично Вас обчистил и в душу нехорошего наделал?
Можно оставить себу в покое и поговорить про мили.
Даже на ибее сейчас наблюдается засилье подделок, продаваемых под видом оригинальных ножей. Схема простая: берут из Китая за $40, продают по цене оригинала = profit! Даже на ганзе проскакивали попытки таких продаж.
Тезисно оформлю ряд негативных следствий для конечного покупателя:
1. Главное следствие - повышенный риск нарваться на подделку по цене оригинального ножа.
2. Неочевидные следствия: многие продавцы-посылочники (которые из-за небольших издержек зачастую предлагали минимальные цены), один раз обжегшись на нечаянном приобретении фейка, перестают обращать внимание на мили => рынок сужается по количеству предложений => растут цены для конечного покупателя.
Более того, цены сейчас выросли даже у продавцов на ибее.
--
В качестве домашнего задания предлагаю найти оригинальные оранжевые мили среди засилья фейков на ибее
quote:Originally posted by Andrew L2:Себа - уже архетип, одно из проявлений которого - дрочсимвол.
Хотя, люди способны дрочисимволить на что угодно...
Посмотрел что такое архетип.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E3%E8%FF%29
http://slovari.yandex.ru/%D1%8...82%D0%B8%D0%BF/
Понял что ни хрена не понял.
Не могли бы вы объяснить что такое архетип по отношению к ножам.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Ну например, если нужно нарисовать иконку с ножом - то архетип - это то, что первое приходит на ум. Например на ламнии - это да. таки сёба.Originally posted by каземирович:
Не могли бы вы объяснить что такое архетип по отношению к ножам.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но всё таки есть ли какой-то конкретный бренд, который лично Вас обчистил и в душу нехорошего наделал?
Говорю же, меня не обчистишь ни китаем ни с лого, ни без, а также и брендом, а что касаемо насерить в тонкую доверчивую ножеманскую душу, то примеров тому на одной ганзе пруд пруди, да вот только в этой теме они намеренно игнорируются...намедни привел пример со сломанным ножиком от Буссе и что? кто то прореарировал? да в этой теме каждый дудит в свою дуду, тема то издобольная...так, полялякать на старые дрожжи...о том как ганза на китай ходила, ломанный грош, вот цена этой теме, даже попкорна, и того она не стоит
quote:Originally posted by Andrew L2:
+1.И об этом мы уже говорили в данной теме.
Из подобных фактов и складывается репутация бренда.
Сколько времени потребуется Риву, чтоб пофиксить баг с втулкой на 25-й себе? Сколько людей за это время купят этот нож с косяком? Отчего он до сих пор в продаже, если понятно что есть проблема?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Когда консультировал ножевой отдел, а это было довольно долго, лет 5 наверное, насмотрелся всякого, приходилось выбирать, благо имел такую возможность...Да и потом, Андрей, я воробей стрелянный, меня всякими подобными вопросами не припрешь, да и опыта, в том числе и жизненного, не сочтите за бахвальство, не занимать
Да кому нужно Вас припирать к чему-то? То, что у Вас болезненное самолюбие
и мания преследования было понятно еще с моей темы "миля против дежавю" )). Но дышите глубже .quote:Originally posted by Andrew L2:
Тема уже на 99% про это.
Видимо, такая у ней судьба.
Полагаю, ТС понял и простил, потому и создал отдельную тему в "Нож глазами владельца".
А эта тема осталась трибуной для очередных фейкодебатов.
В том-то и дело, что тема изначально про это не была, но стала про это благодаря некоторым личностям, которые, судя по их словам, борятся тут с тем, что сами в тему привнесли. Театр абсурда, честное слово.
quote:Originally posted by Vit_D:
А что, теперь и писать нельзя в этой теме? Только восхвалять контрафактную продукцию? Я не про нож в стартовом топике - он нечто несуразное, но типа оригинально-китайское
Вот опять-двадцать пять!
При чём тут контрафакт изначально-то? Не было о нём тут ни слова. Но раз с ним надо бороться, то мы придём в тему и будем бороться, да? Ну боритесь. Что с вами ещё делать, с борцами.
quote:Originally posted by uinki:
Сколько времени потребуется Риву, чтоб пофиксить баг с втулкой на 25-й себе? Сколько людей за это время купят этот нож с косяком? Отчего он до сих пор в продаже, если понятно что есть проблема?
Я смею полагать, что все обиженные на себовские косяки, уже получили свои законные деньги или ножи. И не нужно говорить про РФ
.quote:Originally posted by Vit_D:
Не говорите за всех - я только о своих личных пристрастиях . И уж тем более, ни я, ни Андрей никого никуда не направляем . Я вчера направил одного хама в известном направлении, но это вообще к теме никакого отношения не имеет
До Вас всего лишь пытался донести мысль, что Вы, употребляя неоднозначные (расшифровываю: неоднозначные - в данном случае, для которых не устоялось соответственного определения в русском языке) слова, видимо нечётко представляете о чем пишите.
На картинку обиделись? Так не я её рисовал. Хотя суть в ней правильная.
А, да, глянул в Ваш профиль - Питер, адвокат. Показательно.
Хотя адвокат, вроде бы должен следить за однозначностью своих определений. Или не должен?
quote:Originally posted by Vit_D:
А поговорить?
Вот и поговорили.
quote:Originally posted by andrew_l:
На картинку обиделись? Так не я её рисовал. Хотя суть в ней правильная.
Я ее и не видел - Вы что о себе думаете, я буду на это время тратить?
quote:Originally posted by andrew_l:
видимо нечётко представляете о чем пишите.
А, ну это конечно
. Недавно сдал экзамен на статус судьи - разумеется я не грамотен и плохо понимаю о чем пишу .quote:Originally posted by Vit_D:
Я смею полагать, что все обиженные на себовские косяки, уже получили свои законные деньги или ножи. И не нужно говорить про РФ
Я не сомневаюсь, что Рив принимает обратно свой брак. Мне интересно - зачем он его выпускает? Или ему репутация пофигу? Пипл и так хавает.
quote:Originally posted by Vit_D:
Недавно сдал экзамен на статус
Разве одно с другим у нас как-то связано?
Я к тому, что использование не общеупотребимых слов с неоднозначным толкованием в форуме как-то влияет на то, что Вы сдали экзамен?
PS: Но вот "приговор" с выдачей направления - это конечно от судейства.
Так и видится в приговоре: Т.к. у судьи случилась бат-хрень, то подсудимый приговаривается к какой-то хрени (ну подставьте вместо хрени ещё какое-нить модно-тусовочное слово).
quote:Originally posted by andrew_l:
как-то влияет на то, что Вы сдали экзамен?
Вообще не влияет, Вы правы. Успокойтесь.
quote:Originally posted by uinki:
Мне интересно - зачем он его выпускает?
Не знаю. Это действительно странно. Может негры не той системы? Но пока он за свое гавно отвечает - это по прежнему допустимо.
quote:Originally posted by andrew_l:
[B]
PS: Но вот "приговор" с выдачей направления - это конечно от судейства.
Так и видится в приговоре: Т.к. у судьи случилась бат-хрень, то подсудимый приговаривается к какой-то хрени (ну подставьте вместо хрени ещё какое-нить модно-тусовочное слово).
[/B
смешно
. Я в рамках темы пишу о двух простых вещах.1. Контрафактная продукция (ножевая) не всем нужна. Тот "честный китай" из темы - пусть компиляция, но хоть понятная.
2. Тема про якобы навязывание всякой фигни "красной нитью" идет только от потребителей контрафакта - отсюда и их попоболь. То есть, они понимают что их так или иначе надули, и пытаются самооправдаться.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
а вот тот же бренд обчистит как липку, да еще и насерет в нежную ножеманскую душу косяком, а то и несколькими
косяки и серийное пр-во вещь неизбежная, не понимать этого для такого умудренного годами и опытом человека, как минимум странно. а насчет обчисти как липку - это как? крыса , мора, викс, кершо, бокер в пределах 2000 руб.- это вы про них? ну и как относиться тогда к фейковой себе , страйдеру и т.д. по 3-7 тыр?
ну и опять же - в этом "обдерут как липку" и звучит главный лейтмотив - жалко платить за оригинал, если можно удовлетворить себя фейком. при этом говоря о снобизме, не стоит забывать, что "брендопоклонники" предпочитают скромные оригиналы дешевым подделкам под дорогие и "расфуфыренные". и не надо опять баянить про исключения, подтверждающее основное правило, благодаря к-му рынок фейка живет и процветает
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так и есть. Фейк вездесущь, стало быть потенциально является врагом для каждого. Как вирус.
Сегодня Вы благосклонно киваете в сторону каких-то абстрактных для Вас фейков, и кажется Вам, что фейк Вам не страшен.
А завтра траванётесь палёным продуктом или примете поддельное лекарство, и вот уже фейк - Ваш личный враг.
+1. но это подход к жизни. когда в египте начались волнения , кто-то отказался от поездки, а кто-то увидел шанс съездить на халявку. так же и с фейком - он не страшен определенной категории людей, не стыден, даже наоборот. а для кого-то - возможность отомстить брендам за неподъемные для себя цены - типа куплю чиндерера пускай хиндерер подавиться.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Вот опять-двадцать пять!
При чём тут контрафакт изначально-то? Не было о нём тут ни слова. Но раз с ним надо бороться, то мы придём в тему и будем бороться, да? Ну боритесь. Что с вами ещё делать, с борцами.
я и не борюсь
. Опять двадцать пять - я пишу о том что бороться с этим невозможно при всем желании, но я имею право быть против . Нет?quote:Originally posted by мигель 43:
куплю чиндерера пускай хиндерер подавиться.
Самообман - это вечно
. Как и считать себя самым умным . Зачем платить много, если можно купить дешевле? "Пока живут на свете дураки..."quote:Originally posted by Vit_D:
я и не борюсь
Имеете полное право.
Скажу даже больше, я тоже против. И те, с кем тут Мигель спорит тоже.
quote:Originally posted by valter.45:
--
В качестве домашнего задания предлагаю найти оригинальные оранжевые мили среди засилья фейков на ибее
могу продать вам брендовую рыжую бестию(нецелованную) за 10, себе куплю китайскую копию.
по рукам?
quote:Originally posted by uinki:
Я не сомневаюсь, что Рив принимает обратно свой брак. Мне интересно - зачем он его выпускает? Или ему репутация пофигу? Пипл и так хавает.
типично по-шариковски - составил мнение на основании отзывов, а они тоже разные и от разных людей , если по пусть говорят составлять представление о людях и человечестве, картина тоже грустная получится.
умный человек рассуждал бы немножко по-другому - рив продолжает думать и творить, попытался убрать минусы когда-то придуманного им же замка, нашел новое решение, скорей всего испытал ( он же не идиот начинать выпуск просто так - это не китай - за продукцию придется отвечать). но испытания проблем не выявили, а сейчас обнаруживаются проблемы с к-ми он будет работать. собственно так с любым товаром может быть - не случайно и машины бывают отзывают, новые прошивки выпускают, обновления для виндов и т.д.
но это умный человек. дурак же будет всполошно кричать - "крис - козел" , выпускает брак , при этом скупая подделки( к-ые ничего не придумывая скопировали , придуманные крисом форму и конструкцию) и проводить испытания стали, чтобы доказать себе, что подделка не хуже. хотя опять же, имхо, и идиоту должно быть понятно какие рез-ты можно ожидать от 30-ки каленой на 58-59 ед, и от д2 на 61. умный опять же понимает почему крис делает именно так и покупает себу осознанно.
"...Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, - ответил дерзко вошедший.
- Но тебе придется примириться с этим, - возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, - не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, - в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."
...
Продолжайте же и дальше бороться с тенями, о мудрейшие из мудрых, наставники и ориентаторы, праздные и одержимые, бесноватые и не очень
quote:Originally posted by andrew_l:
А, да, глянул в Ваш профиль - Питер, адвокат. Показательно.
Чем показательно? Однозначность формулировок - вещь нереальная - всегда найдется до чего до..копаться. Буквально в понедельник представитель МИФНС ?19 видя мое письмо со штампом о принятии 19 МИФНС говорил под протокол что мы не имели возможности его подать. Судья говорит - "ну вот же ваш штамп" - этот говорит "ваша честь, ну они ведь не имели возможности подать"
))).quote:Originally posted by aka_OPK:
Скажу даже больше, я тоже против. И те, с кем тут Мигель спорит тоже...... Но раз с ним надо бороться, то мы придём в тему и будем бороться, да? Ну боритесь. Что с вами ещё делать, с борцами.
это со мной спорят, я в основном отвечаю. к вам уже постов давно не было - верно? но что-то привело вас сюда опять - судя по постоянным упоминаниям моего ника - моя нескромная персона и видимо что-то с самолюбием связанное (ну не любовь же). или нет? тогда что? - с тем что фейк - плохо - согласны. побороться с борцами? "Ну боритесь. Что с вами ещё делать, с борцами."
мигель 43
Дурак это тот, кто не в состоянии прочитать четыре поста от трёх разных людей и провести между ними логическую цепочку. А зацепиться за последнюю фразу.
quote:Originally posted by мигель 43:
хотя опять же, имхо, и идиоту должно быть понятно какие рез-ты можно ожидать от 30-ки каленой на 58-59 ед, и от д2 на 61.
А вот это мне уже нравится. Вы признаёте что китаец режет лучше чем оригинал?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Продолжайте же и дальше бороться с тенями, о мудрейшие из мудрых, наставники и ориентаторы, праздные и одержимые, бесноватые и не очень
ага, и вам на пенсии не скучать
даааа... уже довольно давно в нашей стране очень опасно стало судиться и лечиться
слишком много "фейк-спецов" в этих сферах...quote:Originally posted by uinki:
мигель 43
Дурак это тот, кто не в состоянии прочитать четыре поста от трёх разных людей и провести между ними логическую цепочку. А зацепиться за последнюю фразу.
самое глупое занятие , наверное, доказывать дураку, что он - дурак. Вы задали вопрос - почему. я вам ответил. я же не виноват, что вы так неудачно его задали. или в вашем понимании логическая цепочка из четырех постов должна была закончиться вашим вопросом "почему рив выпускает брак " без ответа?
quote:Originally posted by uinki:
А вот это мне уже нравится. Вы признаёте что китаец режет лучше чем оригинал?
читайте два поста выше. режет лучше - это вообще понятие относительное, не знаю, что вы в него вкладываете. по мне так атс 34 на 710-м режет лучше всех. вначале. а когда она уже не режет м390 продолжает резать еще очень долго. но и атс34 после 10-ка движений готова снова резать. что уж тут лучше - не знаю.нравится и одно и другое.
но в плане удержания заточки д2 каленая на 61 ед. должна резать дольше чем 30-ка на 59 ед. и это не вопрос признания, это просто понимание реалий. как и понимание что д2 не лучшая сталь для складня в плане коррозии. но мы этак на споры о стали перейдем.
quote:Originally posted by мигель 43:
умный опять же понимает почему крис делает именно так
раскройте нам его замыслы, пожалуйста
quote:Originally posted by Bonart:
слишком много "фейк-спецов" в этих сферах...edit log
Это Вы про себя разумеется
?З.Ы. Если Вы про меня - то мне хорошо платят за мою работу , могу себе позволить купить себе чтото реальное...
quote:Originally posted by Bonart:
даааа... уже довольно давно в нашей стране очень опасно стало судиться и лечиться
обвинительный уклон нашей самой "гуманной сусистемы" чётко прослеживается в данной теме по одному представителю.
quote:Originally posted by Bonart:
раскройте нам его замыслы, пожалуйста
выложите фото своего антикварного "салона" - раскрою замыслы
quote:Originally posted by olega_tor:
обвинительный уклон нашей самой "гуманной сусистемы" чётко прослеживается в данной теме.
Странно. Вы (например) вообще ничего не знаете про нашу систему - и слава Богу. Но никто и ничто не умаляет Вашего права об этом писать. Но тем не менее, Вы (не только Вы) умаляете право мне писать здесь о том что я хочу. Я только про себя и о себе.
Типа "не уважаешь фейк - а если найду )". Странно.quote:обвинительный уклон нашей самой "гуманной сусистемы" чётко прослеживается в данной теме
да, он самый - обвинительный уклон при совершенно неразвитом понятийном аппарате и минимальной способности к разборчивой вербализации. современные суды в РФ - это нечто. им давно уже следует сменить незрячую (и потому справеливую) Фемиду на того самого подслеповатого носорога из поговорки
quote:Originally posted by Vit_D:
Это Вы про себя разумеется ?
разумеется, нет
я никого не сужу и никого не лечу quote:мне хорошо платят за мою работу , могу себе позволить купить себе чтото реальное...
а какое это имеет отношение к профессиональному уровню нынешних специалистов обозначенных сфер?
российским министрам вон тоже хорошо платят и купить они, конечно, могут многое... Мигель, не надо в цитатах делать компиляцию и того, что я пишу. Отвечайте на конкретные сообщения, а не на то, что вы из них тут сооружаете. Опять пошли ответы на то, на что вам отвечать удобно с передёргиванием и переворотом смысла с ног на голову. Продолжайте жить в удобном вам мире.
Кстати, поражаюсь терпению Бонарта.
quote:Originally posted by мигель 43:
выложите фото своего антикварного "салона" - раскрою замыслы
правда? а это будут точно его замыслы, а не ваш фейк под видом таковых? вы сможете представить убедительные доказательства того, что Рив самолично сказал: я сделал так-то и так-то потому-то и потому-то?
quote:Originally posted by Bonart:
да, он самый - обвинительный уклон при совершенно неразвитом понятийном аппарате и минимальной способности к разборчивой вербализации. современные суды в РФ - это нечто. им давно уже следует сменить незрячую (и потому справеливую) Фемиду на того самого подслеповатого носорога из поговорки
Это - чистая правда
. К сожалению. Но формируется новое поколение судей - не бывших следаков, поэтому есть перспективы.quote:Originally posted by Vit_D:
Это - чистая правда
согласен,
переход из адвокатского корпуса в судебный корпус общемировая практика, улучшающая работу судебной системы.
quote:Но формируется новое поколение судей
надеюсь, не только судей, но и адвокатов. их тоже сейчас немало из бывших следаков. и со стороны бывает забавно наблюдать, как они совместно со следаками "разыгрывают" клиента. со стороны - забавно, а вот будучи клиентом - совсем нет, в итоге...
quote:Originally posted by Bonart:
и со стороны бывает забавно наблюдать, как они совместно со следаками "разыгрывают" клиента. со стороны - забавно, а вот будучи клиентом - совсем нет, в итоге...
Опять же, согласен. Уродов очень много среди адвокатов
. Сам с такими сотрудничаю (что делать?) - вообще обалдеть можно. Кстати бывшие следаки - это лучшее. Они хоть на заседания не опаздывают "я проспал (ла)". Сорри за офф.quote:Originally posted by aka_OPK:
Мигель, не надо в цитатах делать компиляцию и того, что я пишу. Отвечайте на конкретные сообщения, а не на то, что вы из них тут сооружаете. Опять пошли ответы на то, на что вам отвечать удобно с передёргиванием и переворотом смысла с ног на голову. Продолжайте жить в удобном вам мире
я просто две ваших цитаты объединил в одну для наглядности и удобства. на них и ответил. естественно я буду продолжать в удобном мне мире, зачем мне мир с чужого плеча? к тому же скромная деревенька брендов в моем. мне ближе чем царство фейков в вашем. если вы к фейку отношения не имеете - то что хотите высказать здесь - антипатию мне виртуальному?
quote:вы фото "салона" выложите, а там поговорим.Originally posted by Bonart:
правда? а это будут точно его замыслы, а не ваш фейк под видом таковых? вы сможете представить убедительные доказательства того, что Рив самолично сказал: я сделал так-то и так-то потому-то и потому-то?
вы же у меня сами попросили раскрыть его замыслы, если есть сомнения в моих будущих откровениях - обратитесь к риву. именно для того, чтобы не увеличивать сущности для выбора (выбирать не только среди брендов, но и окунуться в море фейка, а точнее в грязную лужу), а потом не гадать об их природе и не требовать доказательств, я и предпочитаю покупать зарекомендовавшие себя бренды, а не фейк от производителей подделок, пытающихся реализовать в своих подделках "замыслы" авторов, как они его понимают.
quote:Originally posted by мигель 43:
вы фото "салона" выложите, а там поговорим.
эээ нет, милейший
подлинность фото салона я гарантирую, некоторые из них есть в инете, кстати. и любой желающий может это проверить - найти салон (это совсем легко) и узреть в нем меня почти в любой день а вот как проверить вас? обмен должен быть равноценным quote:Originally posted by мигель 43:
если есть сомнения в моих будущих откровениях - обратитесь к риву
я с ним не знаком. вы сообщили о своих возможностях в раскрытии его замыслов - вы и представляйте доказательства. а то это как с той же гарантией: если что - все вопросы к Риву
quote:я и предпочитаю покупать
для меня это не имеет значения
вы просто опять транслируете свои "священные мантры" quote:Originally posted by мигель 43:
если вы к фейку отношения не имеете - то что хотите высказать здесь - антипатию мне виртуальному?
В смысле сложно осилить небольшой текст? Атеист наверное? Ей богу вы издеваетесь - уж столько писал. Ну да ладно, если уж совсем коротко и самую суть, то я не понимаю зачем убеждать людей, которые негативно относятся к фейкам в том, что фейки это плохо. Объясните?
фейк
quote:Originally posted by Hatuey:
фейк
а чё бренд в очечках какой-то тощий?
На рекламу изошол
quote:Originally posted by olega_tor:
а чё бренд в очечках какой-то тощий?
Зато у ево рэпутация толстая
quote:Originally posted by valter.45:
Можно оставить себу в покое и поговорить про мили.
Даже на ибее сейчас наблюдается засилье подделок, продаваемых под видом оригинальных ножей. Схема простая: берут из Китая за $40, продают по цене оригинала = profit! Даже на ганзе проскакивали попытки таких продаж.
Тезисно оформлю ряд негативных следствий для конечного покупателя:
1. Главное следствие - повышенный риск нарваться на подделку по цене оригинального ножа.
2. Неочевидные следствия: многие продавцы-посылочники (которые из-за небольших издержек зачастую предлагали минимальные цены), один раз обжегшись на нечаянном приобретении фейка, перестают обращать внимание на мили => рынок сужается по количеству предложений => растут цены для конечного покупателя.
Более того, цены сейчас выросли даже у продавцов на ибее.
--
В качестве домашнего задания предлагаю найти оригинальные оранжевые мили среди засилья фейков на ибее
valter.45, спасибо за эти сентябрьские тезисы!
Вот вам негативное влияние фейков в чистом и незамутнённом словестными экзерсисами виде.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Мне фейк ничего плохого не сделал, меня он не беспокоит...вот когда сделает, тогда и беспокоиться буду
quote:Originally posted by Andrew L2:Какой именно бренд Вас обчистил, а потом насерил?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Говорю же, меня не обчистишь ни китаем ни с лого, ни без, а также и брендом, а что касаемо насерить в тонкую доверчивую ножеманскую душу, то примеров тому на одной ганзе пруд пруди, да вот только в этой теме они намеренно игнорируются...намедни привел пример со сломанным ножиком от Буссе и что? кто то прореарировал? да в этой теме каждый дудит в свою дуду, тема то издобольная...так, полялякать на старые дрожжи...о том как ганза на китай ходила, ломанный грош, вот цена этой теме, даже попкорна, и того она не стоит
Вот ведь в чём фокус. Судя по Вашим ответам, лично Вас бренды не обчщищали и не фекалили в душевные отсеки.
Т.е. бренды лично Вам ничего плохого не сделали, но Вы предпочитаете клеймить бренды и заступаться за фейки всё на том же основании - потому что фейки Вам ничего плохого не сделали.
Где логика в такой позиции?
quote:Originally posted by Andrew L2:
но Вы предпочитаете клеймить бренды и заступаться за фейки всё на том же основании - потому что фейки Вам ничего плохого не сделали.Где логика в такой позиции?
попробую пояснить я: Геннадий Максимович, видимо, за свободу выбора любым человеком любого ножа как предмета обихода, без далеко идущих выводов с чьей-либо стороны относительно сего факта. активное же настаивание любой из сторон на единственной верности своей позиции вызывает у него ответную негативную реакцию
возможно, я ошибаюсь. тогда пусть он укажет мне на мою ошибку...quote:Originally posted by uinki:
Сколько времени потребуется Риву, чтоб пофиксить баг с втулкой на 25-й себе? Сколько людей за это время купят этот нож с косяком? Отчего он до сих пор в продаже, если понятно что есть проблема?
quote:Originally posted by uinki:
Я не сомневаюсь, что Рив принимает обратно свой брак. Мне интересно - зачем он его выпускает? Или ему репутация пофигу? Пипл и так хавает.
Увы, Рив - не ангел, а обычный человек со своими заморочками.
На данном примере лишний раз убеждаюсь в том, что Себенза - действительно ножевой архетип, причём, архетип ножевой простоты и оптимальности.
И не всякие попытки сделать вариацию на тему такого архетипа приводят к успеху.
Не получается это и у Рива. Все его новшества среди складных ножей - попытки как-то уйти от себензового архетипа, создать что-то другое, или что-то подобное. Увы, пока эти попытки приносят спорные результаты.
Никак не получается у Рива переплюнуть самого себя.
И в этом смысле очень хорошо, что Рив принимает обратно свои неудачные результаты.
quote:активное же настаивание любой из сторон на единственной верности своей позиции
учение Маркса правильное, потому что оно верное(с)
quote:Originally posted by Bonart:
попробую пояснить я: Геннадий Максимович, видимо, за свободу выбора любым человеком любого ножа как предмета обихода, без далеко идущих выводов с чьей-либо стороны относительно сего факта. активное же настаивание любой из сторон на единственной верности своей позиции вызывает у него ответную негативную реакцию
Ну мы то с Вами как-то договорились до единственной верности: фейки - зло!
quote:Originally posted by Bonart:
попробую пояснить я: Геннадий Максимович, видимо, за свободу выбора любым человеком любого ножа как предмета обихода, без далеко идущих выводов с чьей-либо стороны относительно сего факта. активное же настаивание любой из сторон на единственной верности своей позиции вызывает у него ответную негативную реакцию возможно, я ошибаюсь. тогда пусть он укажет мне на мою ошибку...
А я спорю с этим? Или Андрей? И я не пишу о людях, покупающих то или иное. Писал раньше, да, но я ошибался и извиняюсь перед этими людими, которых огорчил вольно или невольно.
Но с другой стороны я в своем праве принять или не принять тот или иной продукт и отстаивать свою позицию в данном вопросе. Разве нет? И когда некто утверждает что покупая бренды я сноб и чистоплюй - меня это злит. Что не так?
quote:Originally posted by Andrew L2:Ну мы то с Вами как-то договорились до единственной верности: фейки - зло!
Андрей, а в определениях фейков Вы с Сергеем сходитесь?
quote:Originally posted by olega_tor:
учение Маркса правильное, потому что оно верное(с)
заметьте, еще никому не удалось доказать обратное
потерпели крах лишь фейки учения Маркса quote:И когда некто утверждает что покупая бренды я сноб и чистоплюй
Виталий, это у вас чисто профессиональный приемчик.жонглирнуть всего одним словом, чтобы смысл поменялся на противоположный.
Мы все тоже покупаем бренды, но в т.ч..!
у меня соотношение 3ф/300б
А вы вот только бренды, порицая других.
Но в каком -то раннем посте замечательно сказали не морализаторствовать и не ограничивать)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну мы то с Вами как-то договорились до единственной верности: фейки - зло!
да, договорились
quote:Originally posted by Vit_D:
Но с другой стороны я в своем праве принять или не принять тот или иной продукт и отстаивать свою позицию в данном вопросе. Разве нет? И когда некто утверждает что покупая бренды я сноб и чистоплюй
я не утверждаю этого. я утверждаю, что покупая бренды делать негативные выводы о тех, кто покупает не только бренды - есть снобизм и чистоплюйство
а в случае публичности таких выводов - еще свинство и негодяйство quote:Originally posted by Bonart:
кто покупает не только бренды
... или совсем не бренды.
quote:Originally posted by olega_tor:
А вы вот только бренды, порицая других.
Но в каком -то раннем посте замечательно сказали не морализаторствовать и не ограничивать)
А я не порицаю никого
. Я не понимаю логику людей, покупающих ножевой фейк как замену оригиналов (тоже самое только дешевле) - но порицать - как я могу? А про все остальное - да, умничать, считать чужие деньги и мораль читать - это неумно. И о брендах я не беспокоюсь - пусть их адвокаты беспокоятся .
quote:да что бы не покупалиOriginally posted by andrew_l:
... или совсем не бренды.
quote:Originally posted by Bonart:
да что бы не покупали
Ок. Со складными всё стало понятно
Теперь можно перейти на нескладные ;-)
quote:Originally posted by Bonart:
я утверждаю, что покупая бренды делать негативные выводы о тех, кто покупает не только бренды - есть снобизм и чистоплюйство а в случае публичности таких выводов - еще свинство и негодяйство
А есть еще один участник данной темы, который сделает свинство-негодяйство, а потом спрашивает: "Вы обиделись?да? это потому что свою вину чуствуете!"
В стиле средневековых инквизиторов, А больно вам каленым железом?Это потому что ты колдунья.
quote:Originally posted by olega_tor:
могу продать вам брендовую рыжую бестию(нецелованную) за 10, себе куплю китайскую копию.
по рукам?
Я где-то выразил желание приобрести рыжую милю?
Моё сообщение было призвано показать минусы засилья подделок, и толерантного отношения к репликам и прочему аналогичному неоригинальному.
quote:Я где-то выразил желание приобрести рыжую милю?
Извините неправильно вас понял, подумал что вам нужен бренд милиоранж.
quote:Моё сообщение было призвано показать минусы засилья подделок
минусы засилья подделок и их продаж под видом оригиналов очевидны
quote:толерантного отношения к репликам и прочему аналогичному неоригинальному
минусов в производстве копий и реплик, и спокойного к ним отношения, не усматриваю
попробую пояснить я: Геннадий Максимович, видимо, за свободу выбора любым человеком любого ножа как предмета обихода, без далеко идущих выводов с чьей-либо стороны относительно сего факта. активное же настаивание любой из сторон на единственной верности своей позиции вызывает у него ответную негативную реакцию возможно, я ошибаюсь. тогда пусть он укажет мне на мою ошибку...
...
Моя позиция определена весьма точно
более того, ее непонимание и неприятие определенной категорией участников обсуждения, как бы это проще сказать... настораживает что ли, то ли это идет от непонимания присутствия фейка как факта в их личной жизни, что вообще то довольно странно, ибо как уже говорил, попахивает двуличием, либо это идет от детского желания просто навязать свой собственный образ видения мира всем остальным, что уже и вовсе, таксть, не лезет ни в какие ворота.quote:Originally posted by olega_tor:
А есть еще один участников данной темы, который сделает свинство-негодяйство, а потом спрашивает: "Вы обиделись?да? это потому что свою вину чуствуете!"
В стиле средневековых инквизиторов, А больно вам каленым железом?Это потому что ты колдунья.
ну, это уже не свинство-негодяйство, а просто мерзость, на мой взгляд...
В темах по данному вопросу, неоднократно говорилось, что человек должен покупать качественные вещи (видимо исходя из поговорки: "Я не настолько богат, что бы покупать дешёвые вещи"). Т.е., такая вещь и прослужит дольше и будет радовать человека во время эксплуатации, одним словом практичный человек поступает именно так. Практичность - это совокупность народной мудрости и естественной жадности, что тут перевешивает видимо у каждого индивидуально. С годами приходит и опыт, позволяющий понять, что такое хорошо и что такое плохо. И на смену вопросов "Что? Где? Когда? Как? Почему и зачем?" приходит единственный вопрос "На хрена". Самое смешное, что у противников фейконенависников, куча фирменных ножей и возможно у многих, просто нет подделок и копий, а их фейкоядными заклеймили, за что???
Режет глаз как "фейконенавистники" читают чужие мысли,определяют мотивы поведения людей и ставят психоаналитические диагнозы людям которых в глаза не видели.Ну и как апофеоз считают себя умней,мудрей и опытней оппонентов.
Скажу в ихнем стиле.Может и меня продиагностируют.Узнаю о себе много нового.
Болезненное неприятие фейков - морально-душевно-духовная мастурбация.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но на этом основании бренды Вы порицаете, а к фейкам относитесь благосклонно.
Андрей, прочтите, пожалуйста, выше мой пост по сему поводу. Геннадий Максимович его процитировал и признал корректным
quote:Originally posted by каземирович:
Болезненное неприятие фейков - морально-душевно-духовная мастурбация.
Фейки - это данность, я с этим не спорю. Не понимая логику людей, которые их покупают - я не имею права осуждать их личный выбор.
quote:Originally posted by Ridge:
Самое смешное, что у противников фейконенависников, куча фирменных ножей и возможно у многих, просто нет подделок и копий, а их фейкоядными заклеймили, за что???
#
Мне тоже это забавно. Но я не фейконенавистник. Как можно "ненавидеть мух за то, что они ибутся? Но когда они ибутся на голове - это злит"(с). Это беотносительно абсолютно, просто яркий пример.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
ее непонимание и неприятие определенной категорией участников обсуждения, как бы это проще сказать... настораживает что ли, то ли это идет от непонимания присутствия фейка как факта в их личной жизни, что вообще то довольно странно, ибо как уже говорил, попахивает двуличием, либо это идет от детского желания просто навязать свой собственный образ видения мира всем остальным, что уже и вовсе, таксть, не лезет ни в какие ворота.
Скажите пожалуйста, кто именно пытается Вам лично чтото навязать? Особенно свое видение мира.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это ваше отношение к брендам и фейкам как-то не проходит в дверной проём логики.
Да причем тут мое личное отношение? я вообще к материальному отношусь на уровне: есть- хорошо, нет переживу, не в этом счастье... ну неужели не понятно,...найду фейк- подниму и буду рад...не как иные тут, якобы нос отвернут- я... да пройду мимо, я... да как увижу, что это подделка, тут же ее сбагрю ближнему, типа подарю, осчастливлю его
не те ценности проповедуете, что бы за них держаться и как говорил уже, не доверяю тем кто настаивает на чем либо...или как говорил Христос- не клянитесь..да да, нет нет...или так- петух еще трижды не пропает как предашь...а тут фейк не фейк, смешно право quote:Originally posted by Ridge:
Самое смешное, что у противников фейконенависников, куча фирменных ножей и возможно у многих, просто нет подделок и копий
вот сижу я сейчас среди раритетнейших образцов клинкового оружия
с недавно приобретенным брендовым фиксом - спаем перрином, рассматриваю сегодня пришедший по почте брендовый коламбиевский отонаши-но-кен и не испытываю никакого дискомфорта от существования в мире реплик и копий каких-либо ножиков, и совершенно не порицаю людей, их приобретающих почему-либо
Парни, мне тема фейк - бренд, в качестве познания неких псевдоценностей, приоритетов, прверженности к чему либо, не интересна по определению, а высасывание из пальца, притягивание за уши, выискивание в словах собеседника всяческих нестыковок и пр., просто не мое...за сим, как говориться...
quote:Originally posted by каземирович:
Болезненное неприятие фейков - морально-душевно-духовная мастурбация.
Отнюдь.
Мастурбация - суррогатная форма секса.
Фейк в определённом смысле тоже суррогат.
В любом случае, в данной теме не наблюдается болезненного неприятия. Есть разумная осторожность и определённые опасения относительно подделок. Это нормально.
Около 3 тысяч постов ни о чём.)))
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Да причем тут мое личное отношение?
При том, что оно хорошо иллюстрирует тот факт, что человек не может ко всем проявлениям окружающего мира относиться одинаково.
И порой ему для этого не нужны какие-то логические доводы.
quote:Originally posted by паллитрыч:
Около 3 тысяч постов ни о чём.)))
а пользы немало
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мастурбация - суррогатная форма секса.
Фейк в определённом смысле тоже суррогат
quote:Originally posted by GAU 8 A:
высасывание из пальца, притягивание за уши, выискивание в словах собеседника всяческих нестыковок и пр.
Но в эристике до Мигеля вам далеко.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by GAU 8 A:
я вообще к материальному отношусь на уровне: есть- хорошо, нет переживу, не в этом счастье... ну неужели не понятно,...найду фейк- подниму и буду рад...не как иные тут, якобы нос отвернут- я... да пройду мимо,
Геннадий Максимович, спасибо, кажется есть новый троллинг фейкофобов- пригласить на карпаратифку, порезать закусь фейком, апосля поедания которого, потом показать чем резалось. И будет сразу видно кто честный фейкоборец, а кто нет. У честного должна начаться рвота.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
кажется есть новый троллинг фейкофобов- пригласить на карпаратифку, порезать закусь фейком, апосля поедания которого, потом показать чем резалось. И будет сразу видно кто честный фейкоборец, а кто нет. У честного должна начаться рвота.
Если вместо хороших продуктов будут сомнительные фейки, то и понос может приключиться.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by cherevko_1968:кажется есть новый троллинг фейкофобов- пригласить на карпаратифку, порезать закусь фейком, апосля поедания которого, потом показать чем резалось. И будет сразу видно кто честный фейкоборец, а кто нет. У честного должна начаться рвота. Если вместо хороших продуктов будут сомнительные фейки, то и понос может приключиться.
люди, давайте без жестокости
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это ваше отношение к брендам и фейкам как-то не проходит в дверной проём логики.
Ни те, ни другие, по Вашим словам, ничего плохого Вам не сделали.
Но на этом основании бренды Вы порицаете, а к фейкам относитесь благосклонно.
Андрей, доживете до пенсии - может и не такие перетурбации с логикой произойдут. Человеку просто не достает общения и внимания . вот и получает его активно, присутствуя в куче тем вроде бы не придерживаясь принципиально какой-то позиции ( я фейк не люблю, но и не осуждаю, бренды тоже не люблю и осуждаю), но постоянно споря с кем-то о чем-то. единственный плюс в отличии от бонарта - пишет немного. имхо, ГМ по типажу , это слегка уставший от жизни бонарт.
quote:Originally posted by olega_tor:
А есть еще один участник данной темы, который сделает свинство-негодяйство, а потом спрашивает: "Вы обиделись?да? это потому что свою вину чуствуете!"
непонятно чего постеснялись уточнить ник участника - чтобы свое свинство-негодяйство в газа не бросалось? я в отличии от остальных никого в этом не упрекаю, только напоминаю, что борьбу со свинством надо начинать с себя, как и с фейком. а про вину - не так - справедливость хар-к - это точнее. мне же не обидно, что меня бонарт мудлом назвал, из его уст это , имхо, просто комплимент, учитывая хар-р дискуссии вообще и его постов в частности. и уж абсолютно точно, то свинство-негодяйство , к-ое вы видите в моих постах это отражение авторов цитируемых мною постов. я никогда не позволяю себе больше, чем позволил себе собеседник, а зачастую даже меньше. ну а то что отраженье не по вкусу - не стоит на зеркало пенять.
quote:Originally posted by Vit D:
А я не порицаю никого . Я не понимаю логику людей, покупающих ножевой фейк как замену оригиналов (тоже самое только дешевле) - но порицать - как я могу?
да вообще какое то смешное слово порицать применительно к ситуации.речь то совсем не о морали, я презрительно отношусь к такому выбору, сам человек от этого не становится ни лучше, ни хуже - просто я понимаю, что он с определенными странностями и совершенно другими ценностями. если этот человек находится со мной в одном месте и разговаривает на отвлеченные темы - ноу проблем, но если он вступает в спор о преимуществах своего выбора, да еще и в навязчивой форме - сорри, но ему придется выслушать , что и я думаю об этом. Имхо это не порицание, а ознакомление всех желающих со своей позицией, просто нек=ые считают . что это обращено исключительно к ним и написано для них. но это не так - горбатого могила исправит, а вот кому то может поможет не наступить в говно, как в свое время помогали и мне могие темы - люди ведь тоже выбирают то, что им ближе.
а порицать взрослого дядю - смешно, ему от этого не горячо, не холодно. а кому то даже приятно - есть возожность покупаться в лучах внимания.
имхо, пример другого Виталика про мух очень понятный и подходящий.
quote:Originally posted by aka Opk:
Ну да ладно, если уж совсем коротко и самую суть, то я не понимаю зачем убеждать людей, которые негативно относятся к фейкам в том, что фейки это плохо. Объясните?
сам вопрос сеет сомнения в возможности что-то объяснить , впрочем с удовольствием отвечу на него - совершенно незачем убеждать людей, к-ые негативно относятся к фейкам в том, что фейк - это плохо. И если кто-то на ваш взгляд этим занимается, то Вам стоит а)попросить объяснений у него б)посоветовать этим не заниматься. Еще можете почитать выше - про горбатых, порицание и убеждение - я вообще никого ни в чем не убеждаю, я делюсь своим взглядом, к-ый кому-то может показаться близким. и отмахиваюсь от мух, к-ые пытаются заниматься непотребным делом на моих постах.
не знаю уж насколько объяснил. вам бы за конкретной сутью да к Господу, но ведь и он через Сына все больше притчами.
quote:Originally posted by мигель 43:
сам вопрос сеет сомнения в возможности что-то объяснить
quote:Originally posted by Ridge :
Самое смешное, что у противников фейконенависников, куча фирменных ножей и возможно у многих, просто нет подделок и копий, а их фейкоядными заклеймили, за что???
Если их кто-то и заклеймил, то исключительно сами себя - как говорил себя обмануть сложнее всего. и это не самое смешное, это , имхо, самое грустное.
quote:Originally posted by каземирович:
Режет глаз как "фейконенавистники" читают чужие мысли,определяют мотивы поведения людей и ставят психоаналитические диагнозы людям которых в глаза не видели.Ну и как апофеоз считают себя умней,мудрей и опытней оппонентов
еще один старый знакомец-поклонник. добрый день, сорри , не заметил вас раньше. режет глаз, как вы с лету определили, что определенные ими мотивы не соответствуют действительности, в особенности если речь идет о тех, к-ых вы тоже не видели. при этом тут же принимаете решение какими считают себя другие люди. опять про соринку и бревно.
ну и как апофеоз, коль скоро у вас сложилось такое ощущение, то скорей всего это не потому , что они считают себя умней, мудрей и опытней(тот же бонарт уверен поспорит с вами о том, кто тут самый умный, причем так, что ваше чувство основательно усилится)..... это вы считаете себя более глупым, не умудренным и малоопытным.
quote:доживете до пенсии - может и не такие перетурбации с логикой произойдут
Так, так, так, помнится и меня в старческом маразме подозревали. Проведя анализ постов, делаем выводы и постараемся поставить диагноз. Первый диагноз- человек страдает эйджизмом (В самом общем виде, в первом приближении эйджизм можно определить, как дескиминирующее поведение по отношению к определенной группе людей или конкретному человеку на основании его принадлежности той или иной возрастной группе. Чаще всего эйджизм проявляется в отношении людей пожилого возраста.) Второй диагноз - человек страдает геронтофобией (Геронтофобия определяется как беспричинная боязнь, ненависть или враждебность по отношению к пожилым людям.)Где тут самый большой смайлик, не лезет гад.
quote:Originally posted by Ridge:
Где тут самый большой смайлик, не лезет гад.
Кажется уже пора из холодного в палату. Пока в 5-ю, но и 6-я не за горами ;-)
Ах да, мы уже в 5-й. Что же делать то? )))
quote:Originally posted by мигель 43:
еще один старый знакомец-поклонник. добрый день, сорри , не заметил вас раньше. режет глаз, как вы с лету определили, что определенные ими мотивы не соответствуют действительности, в особенности если речь идет о тех, к-ых вы тоже не видели. при этом тут же принимаете решение какими считают себя другие люди. опять про соринку и бревно.
ну и как апофеоз, коль скоро у вас сложилось такое ощущение, то скорей всего это не потому , что они считают себя умней, мудрей и опытней(тот же бонарт уверен поспорит с вами о том, кто тут самый умный, причем так, что ваше чувство основательно усилится)..... это вы считаете себя более глупым, не умудренным и малоопытным.
Спасибо что снизошли до моей личности.
Вы гений психоанализа.
Один вопрос.Чей я поклонник?
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Один вопрос.Чей я поклонник?
Мора, EKA, пчаки?
quote:Originally posted by каземирович:
Чей я поклонник?
Стаса Михайлова?
quote:Originally posted by Andrew L2:Мора, EKA, пчаки?
Дык у Мигеля надо спросить.Я не в курсе.Не умею своё подсознание читать.Он умеет.И не только моё.Любого человека.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Стаса Михайлова?
"Ода фейку"
-Без тебя, бееееез тебяаааааааа!
quote:Originally posted by каземирович:
Чей я поклонник?
как гений психоанализа (спасибо), подозреваю,
мой, конечно. уж не помню где я вам и чем хвост прищемил, но вы с тех пор ко мне не равнодушны. есть еще ребята, но они видимо сами настолько фейк не приемлют, что между мной и фейком , выбирают фейк - в смысле он им более неприятен.
quote:Originally posted by мигель 43:
но вы с тех пор ко мне не равнодушны. есть еще ребята, но они видимо сами настолько фейк не приемлют, что между мной и фейком , выбирают фейк - в смысле он им более неприятен.
Михаил, поверьте, равнодушных по отношению к Вам нет
, смотрите посты, какая гамма чувств, какие эмоции, от "любви" и до "ненависти" как говорится один шаг. А Вы своим "поклоникам", каждый раз предлагаете непотребное от фекалий до резиновых баб. Стебается народ, то ли по причине хреновой погоды (дожди замучили), то ли осений депресняк (солнышка давно не видели)давайте позитив какой - никакой, в этой теме продвигать
, сменим маски борцов и всеядных на человеческие и поговорим о достоинствах и недостатках ножевой продукции quote:Originally posted by Ridge:
Так, так, так, помнится и меня в старческом маразме подозревали. Проведя анализ постов, делаем выводы и постараемся поставить диагноз. Первый диагноз- человек страдает эйджизмом
не, маразм здесь не при чем, просто к старости происходят определенные изменения в организме мужчин - что-то сродни климаксу у женщин, и в связи с этим происходят изменения и психологические. если есть спецы - поподробней расскажут. кто-то сварливым становится, кто-то занудным и т.д. ваши посты, при всем уважении к вам, как к явно хорошему и приятному в жизни человеку, да еще и старше, частенько бывают настолько занудными и не в тему, что у меня , наверное, действительно наступает приступ эйджизма. я уже извинялся, но раз вам так хочется писать, то уж не обижайтесь, пож-та, если и мне не сдержаться бывает. ну а ГМ способен вызвать острый приступ этого заболевания, имхо, у самого отъявленного геронтофила, своей удивительной способностью ни о чем особенно не споря, подлить хорошую порцию маслица в тлеющий огонек. а споря, выбрать такую форму, что без костра не обойтись. впрочем последним, наверное, и сам грешен бываю - чай тоже не молод уже.
quote:ваши посты, при всем уважении к вам, как к явно хорошему и приятному в жизни человеку, да еще и старше, частенько бывают настолько занудными и не в тему, что у меня , наверное, действительно наступает приступ эйджизма.
Это один из приёмов вести дискуссию, нудными пустыми поучениями, вопросами не по теме, поисками оговорок и ошибок противника, попытаться вывести из себя опонента и когда он разозлённый начнёт допускать ошибки быстренько на этих ошибках намекнуть опоненту о его вменяемости. Но со своей стороны, в отношении Вас и других в данной теме постарался подобного не допустить, почти, видимо где то проскользнуло. Приношу извинения всем кого обидел. Видите какой я добрый и дущевный человек, а Вы мне про климакс намекаете, непонятно какой, то ли ниже пояса, то ли головы.
quote:ну а ГМ способен вызвать острый приступ этого заболевания, имхо, у самого отъявленного геронтофила, своей удивительной способностью ни о чем особенно не споря, подлить хорошую порцию маслица в тлеющий огонек. а споря, выбрать такую форму, что без костра не обойтись.
А кто этим не грешит? Но посмотрите какой у него железный аргумент, всем аргументам аргумент, есть что противопоставить? forummessage/5/2417
Солидный баклажан!
quote:Originally posted by Ridge:
А кто этим не грешит? Но посмотрите какой у него железный аргумент, всем аргументам аргумент, есть что противопоставить?
так я и покаялся сразу. все - я за позитивом на дачу
quote:Originally posted by мигель 43:
но если он вступает в спор о преимуществах своего выбора, да еще и в навязчивой форме - сорри, но ему придется выслушать , что и я думаю об этом.
полагаю, вы не сомневаетесь, что всё то же самое работает и в отношении вас
В китайской барахолке в объявлении о продаже ножей, продавец пишет: "Очень точная и очень качественная реплика. В фирменной коробочке Spyderco и с фирменной бумажкой в комплекте.
Большая просьба купившим, не перепродавать потом под видом оригинала!"
А кто-то про отсутствие совести говорил.
quote:Originally posted by мигель 43:
уж не помню где я вам и чем хвост прищемил
И я не помню.Ибо не страдаю сим атавизмом.
quote:Originally posted by мигель 43:
но вы с тех пор ко мне не равнодушны.
quote:Originally posted by мигель 43:
но вы с тех пор ко мне не равнодушны.
Ошибочка.
Никакой души.Трезвый расчёт.Просто не умному,не мудрому,не опытному выгодно общаться с умным,мудрым,опытным,глядишь чему научится.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, пример другого Виталика про мух очень понятный и подходящий.quote:
с.
Да я один и тот же виталик - с рабочего компа заходил вечером - та меня под старым ником опознают. Глюк какой-то . А так - я это я .
Вот тебе и бренд.
forummessage/64/123
Выдержки из обзора:
quote:Однако рез оказался чудовищным и неожиданным. Как удар под дых. Волосы не бреет, ну и ладно, не цирюльник. Но ведь, стервец, даже элементарную бумагу на весу норовит таки порвать на лоскуты, демонстрируя непонимание и глухоту.
quote:В закрытом виде клин стоит не по середине, как того требуется. Вроде бы мелочь, а архинеприятно. За такие-то деньги всё должно быть идеальным или хотя бы безупречным. А тут такое.
quote:А когда выяснилось, что гнёзда под звёздочки разные, состояние стремительно приблизилось к прострации. В одном винте Т6 прокручивается, а в другом просто болтается. А следующая по размеру Т7 ни в одно гнездо не лезет. Не забивать же молотком.
quote:Стоит ли говорить, что отсутствие на этом фоне каких либо официальных бумаг, будь то гарантийный талон или паспорт или спецификация изделия, выглядит вполне ожидаемым и даже неизбежным результатом.Результатом халатности и пренебрежения, невнимания и попустительства. Не думал, что человек с таким мировым именем допустит у себя под носом такую халтуру. Понятно, что самому не успеть и со всеми заказами не справиться, да и годы берут своё. Дедушка работает только на выставки. Но подмастерьям, видать, кишка тонка делать как положено, чтобы придраться, даже при желании, было не к чему.Грустно. И обидно. И ещё стыдно, если хотите.
quote:Originally posted by grishab:
Вот тебе и бренд.
я постил эту ссылку страниц двадцать назад
Дарела Ральфа тут же разжаловали quote:Originally posted by grishab:
Вот тебе и бренд.
Так ведь никто и не спорит. Бывает. Но это не причина отказаться от брендов в пользу китая. Я не могу быть против китая, но не обязан его восхвалять.
quote:Originally posted by Bonart:
я постил эту ссылку страниц двадцать назад
и глазом не моргнули, сдали своих.
".или как говорил Христос- не клянитесь..да да, нет нет...или так- петух еще трижды не пропает как предашь...а тут фейк не фейк, смешно право "(с) Максимыч.
quote:Originally posted by Bonart:
я постил эту ссылку страниц двадцать назад
Извините, просмотрел , вот только заглянул и поразился, это ж каким нужно быть жадным, беспринципным, сволочным персонажем, что б за такие деньжищи гнать такую халтуру.
И кто-то ещё на этом фоне критикует китайцев?
quote:Вот тебе и бренд.
В последнее время, народ стал "ловить" всё больше и больше косяков от брендов. Человек ждал за соответствующие деньги, заявленного или ожидаемого качества, но увы. От китайчатины, этого кстати не ждут, понимая, за дёшево сердито не бывает, но на удивление, получают за свои деньги нормальный продукт, качество растёт, признают многие. С моральным аспектом, судя по нескольким темам ,проблемы существуют, но что лучше, покупая фейк и при этом получить на удивление нормальный продукт или получить бренд с неожиданными косяками и не предсказуемостью при дальнейших покупках . Кстати, любители брендов подтверждают падение качества многих. Кривая роста качества китайцев растёт, брендов падает, скоро они пересекутся, а вот куда кривая дальше выведет, нужно спросить у специалиста по брендам, Мигеля43, он точно знает, откроет глаза слепым.
quote:Originally posted by Vit_D:
Но это не причина отказаться от брендов в пользу китая
но это причина отказаться от предубеждений в отношении самих брендов
позабыть такие привычные, уютные, как домашние тапочки, лозунги про "предсказуемо высокое качество", "гарантии" и быть с ними ровно на столько же осторожными, как и с "небрендами" quote:а вот куда кривая дальше выведет нужно спросить у Мигеля43, он точно знает,
все возьмут по резиновой бабе подмышку и понуро побредут в голубую устрицу
quote:Originally posted by Vit_D:
Так ведь никто и не спорит. Бывает. Но это не причина отказаться от брендов в пользу китая. Я не могу быть против китая, но не обязан его восхвалять.
Конечно, не обязаны, но как по вашему, сколько должен стоить нож, что бы он был без косяков? Вот пример - человек заплатил больше тысячи долларов и что в итоге? Что "мастер ральф" перед отправкой не видел, что он посылает? Совести у него нет.
Я считаю что если должна быть честная игра, то она должна быть обоюдной - а на поверку - бренд обманывает и китайцы обманывают - клейма подделывают - учителя брендованные у китайцев просто суперские.
quote:Originally posted by grishab:
бренд обманывает и китайцы обманывают
"в наше время никому нельзя верить, даже себе. мне - можно"(с)
quote:Originally posted by grishab:
Конечно, не обязаны, но как по вашему, сколько должен стоить нож, что бы он был без косяков? Вот пример - человек заплатил больше тысячи долларов и что в итоге? Что "мастер ральф" перед отправкой не видел, что он посылает? Совести у него нет.
Я считаю что если должна быть честная игра, то она должна быть обоюдной - а на поверку - бренд обманывает и китайцы обманывают - клейма подделывают - учителя брендованные у китайцев просто суперские.edit log
Я считаю, что пока бренд лично отвечает за свои косяки - все остальное допустимо. Никто не обещал что косяков вообще не будет. Но ДЛЯ МЕНЯ это не причина покупать контрафакт.
Почитал тему :
' Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...'(с)
Ножи , напитки, продукты , одежда - ещё в придачу переписка Энгельса с Каутским (Bonart с Мигелем ):
тема удалась ))
1. to Flug-en :
Ваш наезд на Мигеля за то, что он продаёт брэндовые ножи по умеренным ценам (как я понял) мне увы не-понятен ))
2. to Andrey L2 :
Я с вами на 100 % согласен, что использование чужого лого -это плохо ,т.к это каг-бы воровство в своём роде , но воздействовать надо также на производителя(продавца ) .Вот только как ?
К примеру в своём видео Aznam хвалил качество сборки 17 $ Страйдера(заказал тоже из любопытства) . Тут я не-понимаю китайцев : Если нож хорошо сделан ,то чего стесняться-пусть ставят клеймо китайского завода ,где этот нож сделан, вместо чужого лого или если уж им так нравится копировать 1 :1 , то пусть добавляют букву С (Copy) -Это будет корректно )) Совсем уж дизайн не-тырить они не перестанут ,потому как китайцев не переделаешь ))
Себа- это как-бы легенда Ганзы , а поддельная легенда(ЧиСеба) -это я даже не знаю как сказать ...)))
Но кроме Себы есть ещё ряд интересных ножей ,просто китаепром даёт возможность ознакомиться с их дизайном за меньшее кол-во средств ))
3 . Для покупки одежды(обуви) думаю достаточно житейской практичности ,о чём писал ув. ГМ :
Моя жена при покупке нюхает, щупает и внимательно смотрит на швы )) На брэнды ей зачастую пофиг ))
4. В ориг-х рецептах шашлыка и плова -баранина , заменяем её на свинину - выходит фэйк ? )))
Тёща из Новосибирска в начинку пельменей кладёт фарш из свинины с говядиной 50/ 50 .
Если мусульманин (иудей) заменит свинину курицей - значит он тоже будет есть фэйк ? )))
quote:Originally posted by Vit_D:
А, ну это конечно
В сериале ' Глухарь' говорилось , что сдача этого экзамена стоит 20.000 $- это правда или этот сериал тоже фейковый ? )))
Скоро кстати выйдет сериал Карпов 2-й сезон .
quote:Originally posted by Bonart:
но это причина отказаться от предубеждений в отношении самих брендов позабыть такие привычные, уютные, как домашние тапочки, лозунги про "предсказуемо высокое качество", "гарантии" и быть с ними ровно на столько же осторожными, как и с "небрендами"
Нет предубеждений. Но, тем не менее, да, бренд это предсказуемо высокое какчество
, потому что бренду сейчас выгоднее делать хорошо, а не плохо. quote:Originally posted by alex-ice:
В сериале ' Глухарь' говорилось , что сдача этого экзамена стоит 20.000 $- это правда или этот сериал тоже фейковый ?
Вранье
. Сдать экзамен - не проблема (трудно, но можно) - он такой же как на адвоката, только вместо проекта искового заявления нужно написать проект решения. Трудно получить место. И это ни сколько не стоит, нужно быть "в концепции" quote:Originally posted by grishab:
Конечно, не обязаны, но как по вашему, сколько должен стоить нож, что бы он был без косяков? Вот пример - человек заплатил больше тысячи долларов и что в итоге? Что "мастер ральф" перед отправкой не видел, что он посылает? Совести у него нет.
Я считаю что если должна быть честная игра, то она должна быть обоюдной - а на поверку - бренд обманывает и китайцы обманывают - клейма подделывают - учителя брендованные у китайцев просто суперские.
Не знаю. Плохо обманывать потребителя. И ральф - говнюк. Плохо все это.
quote:Originally posted by Ridge:
В китайской барахолке в объявлении о продаже ножей, продавец пишет: "Очень точная и очень качественная реплика. В фирменной коробочке Spyderco и с фирменной бумажкой в комплекте.
Большая просьба купившим, не перепродавать потом под видом оригинала!"
А кто-то про отсутствие совести говорил.
На лицо стопроцентный фейк. И надеяться на совесть в такой ситуации - слабая гарантия.
Для кого-то такая просьба окажется напротив руководством к действию.
И вот уже подделки попадают на рынок под видом оригиналов...
quote:Originally posted by Bonart:
я постил эту ссылку страниц двадцать назад
Да, у нас тут строго!
quote:Originally posted by olega_tor:
и глазом не моргнули, сдали своих.
Каких нафиг своих?
Ральф нам не сват и не брат.
Мы осуждаем фейки, но не защищаем бракоделов!
quote:Originally posted by Andrew L2:На лицо стопроцентный фейк. И надеяться на совесть в такой ситуации - слабая гарантия.
Для кого-то такая просьба окажется напротив руководством к действию.
И вот уже подделки попадают на рынок под видом оригиналов...
я считаю это настолько серьезной причиной, что...
советую:
ответственным регулярным продавцам китайского раздела
не писать призывы к совести,
а самим продавать точные копии без имитирующей фирменной упаковки и бумажки. если покупателю на карман пользоваться ему бумажка нафиг не нада.
quote:Originally posted by Vit_D:
Вранье
Не хочу никого обидеть, но видимо у Вас нужно быть в "концепции", а у нас место районого судьи ,стоит 5 лямов, а так да, трудно получить, почти невозможно.
О фейкосрач
Фейков нет, для меня ножи - это прикосновение к вечности, символ мужчины-воина, непереходящая ценность, старая как мир, что-то ЧЕСТНОЕ и добротное, в нашем наполненном (извиняюсь) дерьмом сомременном социуме. Да, да - не больше не меньше
. Мне не нужны ЗАМЕНИТЕЛИ подешевле. У меня нет необходимости в куче хлама очень похожей на что-то.Впрочем если мои друзья "не в теме" с упорством сумашедшего продолжают покупать "хороши ножи" в метро, то я им просто сочуствую, не осуждаю - нет просто сочувствую.
quote:то я им просто сочуствую, не осуждаю - нет просто сочувствую.
Золотые слова, сочуствие, нужно срочно вложить эти слова в некоторые головы и уста.
quote:в нашем наполненном (извиняюсь) дерьмом сомременном социуме.
Интересная мысль, т.е. в окружении "дерьма" с символом чистоты гордо поднятым над головой как знамя? Представляю картину, стоит человек (не Вы, есть кому постоять) по шею в "дерьме", а над головой в поднятой руке зажат бренд. Вот они герои нашего времени, а говорили, что их нет.
quote:Originally posted by Ridge:
а у нас место районого судьи ,стоит 5 лямов, а так да, трудно получить, почти невозможно.
Так я и пишу "трудно получить место"
quote:Originally posted by Vit_D:
Так я и пишу "трудно получить место"
Говорят за год отбивают, наверное не врут.
quote:Так я и пишу "трудно получить место"
т.е. "в концепции" -это дророже 5 лямов" ?
quote:Originally posted by Vit_D:
Вранье
трудно получить место
...почти так-же как и нотариуса
quote:Originally posted by Ridge:
Говорят за год отбивают, наверное не врут.
Не знаю. Знаю, что (приснилось) одно заседание по НДС в арбитраже стоило 50 тысяч евро. Но сейчас - не знаю. Кстати, отступя от темы - скорее всего поеду в Великий Новгород - там есть место в райсуде
quote:Originally posted by ss-n:
почти так-же как и нотариуса
Да. Примерно так.
quote:Originally posted by Vit_D:
Примерно так.
Нотариусом потяжелее стать.
quote:Originally posted by alex-ice:
Почитал тему :
1. to Flug-en :
Ваш наезд на Мигеля за то, что он продаёт брэндовые ножи по умеренным ценам (как я понял) мне увы не-понятен ))
Здравствуйте, если причина моего наезда не была понятна из тескта, на всякий случай объясняю:
Я увидел рафинированно негативное отношение, без стремления разобраться в мотивах людей (целая серия про полутона которые связанны с грязью и непристойностями) и был этому несказанно удивлен.
Ибо:
а) на мой взгляд странно отстаивать права и легенды иностранных брендов, так горячо (сюда можно вставить местами некорректно, но тут уже не Мигель один) и последовательно.
Я неоднократно видел замес в стиле американское/китайское на американских форумах по разным тематикам - там все воспринимается более куда более естественно.
Когда у нас народ встает костьми за дорогие бренды против их полных подделок это понятно.
Отдельный и большой вопрос о полной реплике.
С одной стороны, понятно, что полная реплика потенциально может быть выдана за оригинал при продаже или перепродаже (это плохо).
Защитой от этого понятно является намеренное изменение облика и маркировок по сравнению с оригиналом, что потенциально невыгодно, ибо теряется часть клиентуры (причем ровно та самая которая попадает под обличения Мигеля)
В тоже время вполне понятна и позиция Бонарта, который исходя из норм права своей области (реплики старой, но серийки норма, причем любые), делает вывод о недопустимости презумпции виновности в стиле "если изделие выглядит так же как оригинал, то оно будет продано как подделка", "если у мужика есть член то он кого то изнасилует".
Все плюсы и минусы позиций вполне очевидны.
С одной стороны в пределе запрет всех позиций использующих существенные элементы дизайна оригиналов (прощай мастерская и не только она), я бы кстати и оригинальную Лошу запретил ибо под определенным ракурсом на Себу похожа.
С другой в перспективе начинается веселуха - к примеру дивная работа ловить всей ганзой подделки среди оригиналов от продавцов.
Или покупать Милю у стороннего человека но через посредника проверяющего подлинность. Переводится часть суммы,высылается нож, приходит эксперту, эксперт дает свое заключение, выплачивается вся сумма, нож высылается заказчику.
Вот нечто среднее между этими крайними позициями и искали и большинством в общем нашли.
Когда народ начинает говорить о недопустимости сходных по виду реплик и заимствования элементов дизайна, мне хочется заметить, что это регулируется прежде всего законами.
У одной из контор где я работаю несколько раз заимствовали "элементы дизайна" и "технологические решения" причем делали это элитные зарубежные бренды.
В одном из случаев заимствовавший идею бренд считается теперь world wide ее основоположником.
Чувак, подрезавший у тебя модель-две за минимальными переделками может попить с тобой пиво и попытаться еще чего полезного выцепить.
Отсюда, я отлично понимаю, что единственная причина по которой ножевые бренды не тырят друг у друга "по полной" - это законы самого большого рынка сбыта (США) и некий стиль - больно узкая тусовка и информационное поле - вероятно навредишь сам себе.
б) я удивлен, что человек который прекрасно разбирается в брендах, любит их и наверняка хочет успеха и процветания ножевых легенд, а также не рад смещению концепции желаний общества (одноразовые вещи, тоже самое но дешевле) не понимает целесообразность сохранения цивилизованных (определенных брендом для конкретной страны) правил дистрибьюции, требующих соблюдения ррц.
В итоге официальная розничная сеть сбыта не может развернуться, (ибо любой человек начинает думать, что в магазине его дурят) спрос на изделия бренда на рынке развивается медленно и бренд несет убытки.
в) мне, очень субъективно, не нравиться, что человек который рассуждает о недопустимости полутонов и необходимости соблюдения честности с собой не может работать с продажами "в белую" в рамках существующей (да не самой удачной) системы.
Мне кажется, что в такой ситуации было бы честнее или не быть столь категоричным (прямо по библейским цитатам из этой ветки если угодно, или по пословицам ранее), или уехать из страны туда где сможешь жить полностью честно и проповедовать свои убеждения (в стиле мне кажется тот кто ищет компромиссы в данной категории подобен ..., или тоже самое, но мягче) далее с чистой совестью.
При этом имхо вполне очевидно то что:
- Мигель очень честный продавец в отношениях с клиентом - так сказать, все кроме отдельной собственной гарантии
- Почти уверен, что подделки под видом оригинала у Мигеля появятся существенно позже чем в элитных магазинах
- Клиентам все равно как лишь бы тоже самое вышло дешевле
- На ганзе сложилась вполне рабочая система продаж "дешевле" и Мигель работает полностью в ее рамках
- Рассматривать мой наезд имеет смысл лишь в рамках дискуссии - ровно по описанной выше логике.
- Если не болеть душой за бренды, то система Ганзы прекрасная!
- С Мигелем, по данной теме, вроде уже все обсудили - но всегда можно и повторить
to all
Респект имхо общение стало заметно более конструктивным!!!
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Нотариусом потяжелее стать.
Так же. нужен участок. И для судьи тоже самое. Но это все лирика. Нужно было - сдал, как и на адвоката - нужно было тоже.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Когда у нас народ встает костьми за дорогие бренды против их полных подделок это понятно.
Все всем понятно с самого начала. Что бернд это бренд, и что фейк брендом НИКОГДА не станет. Но ктото называет вещи своими именами, а ктото придуривается. Вы Мигеля осуждаете - а он ведь ничего плохого не говорит - да, он за бренды, ну и я тоже. Единственное - он не пишет ИМХО. И это его косяк.
Да что вы к мигелю привязались? Он ничего неправильного не пишет. Вроде бы. То что он продает ножи - не делает его чьим-то противником
quote:Originally posted by Vit_D:
Vit_D
Как бывший практикующий юрыст
отвечу- ни за какие деньги не вернусь в систему. Я имею ввиду даже если мне заплатят.quote:Originally posted by cherevko_1968:
Как бывший практикующий юрыст отвечу- ни за какие деньги не вернусь в систему. Я имею ввиду даже если мне заплатят.
Бьюсь головой об стену. Вас понимаю - и так я последние 10 лет работал кем угодно только не юристом. Ну, с юридическим оттенком. Хочется чтото сделать.
Потому что если не делать, то ничего и не получится. И так тоже не получится, но хоть не так обидно.
quote:Originally posted by Vit_D:
Потому что если не делать, то ничего и не получится. И так тоже не получится, но хоть не так обидно.
Так нигде и не получится. Ни в России, ни в США. Везде все одно и тоже. Как и с ножами.
quote:Originally posted by Vit_D:
Все всем понятно с самого начала. Что бернд это бренд, и что фейк брендом НИКОГДА не станет. Но ктото называет вещи своими именами, а ктото придуривается. Вы Мигеля осуждаете - а он ведь ничего плохого не говорит - да, он за бренды, ну и я тоже. Единственное - он не пишет ИМХО. И это его косяк.
Как раз наоборот!
Как известно часть бренда уже и не бренд вовсе, бо косячат по черному, и примеры в этой ветки были. Понятно что не все.
Как известно часть "фейка" становится брендом и примеры в этой ветки были. Понятно что не все.
Далее
Реплики, к примеру, американские ножей произведенные в Китае без полного копирования и без клейма не есть чистый фейк, если не нарушены впрямую международные патенты и т.д.
Ключевой момент все одно скорее момент реализации как реплики или как оригинал.
Я кстати с удовольствием посмотрю на действующие патенты на оригинальную Себу.
Что лучше не иметь на рынке полных копий тоже писал.
Что народ гонится за дешевле и в итоге и бренды косячат больше и фейки плодятся массово тоже писал
Что непрозрачность ценообразования на фейки и реплики не нравится тоже вроде писал.
И т.д. и т.п.
В конкретном случае что мой взгляд режет глаз в позиции Мигеля я уже изложил.
Точки соприкосновения позиций - а их немало тоже изложил но коммент или два назад.
Извините, но для меня так
Имею право на мнение?
quote:Originally posted by Vit_D:
Да что вы к мигелю привязались? Он ничего неправильного не пишет. Вроде бы. То что он продает ножи - не делает его чьим-то противником
Меня спросили почему я упрекал Мигеля в том что он продает ножи дешево.
Я ответил развернуто почему (кратко там написать нельзя ибо будет выглядеть как будто я предпочитаю купить дороже).
Никакого противостояния нет и надеюсь не будет - бо позиции вполне ясны.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Как раз наоборот!Как известно часть бренда уже и не бренд вовсе, бо косячат по черному, и примеры в этой ветки были. Понятно что не все.
Как известно часть "фейка" становится брендом и примеры в этой ветки были. Понятно что не вс
Согласен
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
алее
Реплики, к примеру, американские ножей произведенные в Китае без полного копирования и без клейма не есть чистый фейк, если не нарушены впрямую международные патенты и т.д.
Ключевой момент все одно скорее момент реализации как реплики или как оригинал.
Я кстати с удовольствием посмотрю на действующие патенты на оригинальную Себу.
А зачем они нужны?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Что лучше не иметь на рынке полных копий тоже писал.
Что народ гонится за дешевле и в итоге и бренды косячат больше и фейки плодятся массово тоже писал
Что непрозрачность ценообразования на фейки и реплики не нравится тоже вроде писал.
И т.д. и т.п.
Согласен
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
В конкретном случае что мой взгляд режет глаз в позиции Мигеля я уже изложил.
Точки соприкосновения позиций - а их немало тоже изложил но коммент или два назад.
Мигель - перфекционист. Плохо это или хорошо не знаю
quote:Originally posted by Vit_D:
Мигель - перфекционист. Плохо это или хорошо не знаю
Патенты и прочее нужны для защиты авторский прав на инновационные технологии и дизайны. Это стимулирует развитие рынка.
Без этого быстро получается в стиле "все одинаковые".
Именно двойной прессинг - со стороны закона и со стороны разбирающихся пользователей и не позволяет американскому ножевому рынку погрязнуть во взаимо-копировании.
Соответственно обсуждая проблему всегда полезно знать как она выглядит для закона в той или иной стране.
К примеру действует ли патент на Себу или ее ключевые элементы в США или он международный или он устарел.
Это ровно как с лекарствами и генериками - желательно понимать права сторон прежде чем выносить суждение.
А моя проповедь за законы ррц и прочее, как раз на перфекциониста и была заточена.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
...
У одной из контор где я работаю несколько раз заимствовали "элементы дизайна" и "технологические решения" причем делали это элитные зарубежные бренды.
В одном из случаев заимствовавший идею бренд считается теперь world wide ее основоположником.
получается у кого толще тот и бренд(польская народная пословица).
а китайцы брендом не вышли)))
quote:Originally posted by Vit_D:
А зачем они нужны?
патенты? ибо для того, чтобы заявлять об исключительности чьих-то прав надо как минимум иметь на это документально оформленные основания
вы ведь адвокат, сдавший экзамен на судью...quote:Мигель - перфекционист. Плохо это или хорошо не знаю
"Перфекционизм - в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме - убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как 'нормальной' характеристикой личности, так и невротическим психическим отклонением и приводит к аутинизму."(с)
quote:а китайцы брендом не вышли)
или пока не вошли?
на рынок ножей, разумеется... quote:Originally posted by Flugagehaymen:
К примеру действует ли патент на Себу или ее ключевые элементы в США или он международный или он устарел.
Это ровно как с лекарствами и генериками - желательно понимать права сторон прежде чем выносить суждение.
А вот я - просто пользователь, мне пофигу на патенты. Я хочу принимать не поддельные таблетки и настоящие ножи (аспирин - только баер) А кто там что у кого спер - мне без интереса.
Моя себенза - проживет еще лет 50 - китай - не знаю. Я не против, просто не знаю и знать не хочу.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Отсюда, я отлично понимаю, что единственная причина по которой ножевые бренды не тырят друг у друга "по полной" - это законы самого большого рынка сбыта (США) и некий стиль - больно узкая тусовка и информационное поле - вероятно навредишь сам себе.
вот тоже не понимаю зачем нам запрещать китайцам тырить у американцев.
когда единственная причина у амеров не тырить друг у друга- это единый рынок и узкая тусовка и информационное поле.
предлагаю на нашем рынке запретить тырить и американцам и китайцам у нас.))
quote:Originally posted by Bonart:
патенты? ибо для того, чтобы заявлять об исключительности чьих-то прав надо как минимум иметь на это документально оформленные основания вы ведь адвокат, сдавший экзамен на судью...
Вы правы. Только что это Вам лично дает?
Для тролля Вы слишком продвинутый. Глупо выглядит.
quote:Моя себенза - проживет еще лет 50 - китай - не знаю
Только Asi в руки не давайте!
quote:Originally posted by o'brian:
Только Asi в руки не давайте!
Он пропал с ганзы еще в 2009ом. Но себа-крепкий нож
ИМХО, пора перестать говорить про "бренды" и "фейки".
Надо говорить про подлинники и подделки.
Понимаю, что это практически тоже самое, но восприятие меняется.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
ИМХО, пора перестать говорить про "бренды" и "фейки".
Надо говорить про подлинники и подделки.
Понимаю, что это практически тоже самое, но восприятие меняется.
Я про это уже давно писал. Но воистину все видят только то что хотят видеть. Ла и потом - что поменяется. Контрафакт останется таковым, бенд это бренд. Настоящее - это настоящее. Поддельное - это поддельное. Трюизмы.
quote:Originally posted by olega_tor:получается у кого толще тот и бренд(польская народная пословица).
а китайцы брендом не вышли)))
Ну так не всегда, но что так бывает это забавно.
Не хочешь чтобы так было - патентуй все.
Кстати в истории с "основоположниками" еще смешнее.
Прошло с тех пор лет 8 и у наших уже следуюущий вариант выполнения узла.
У "основоположников" все как изначально и было скопировано.
А еще пара брендов это решение через пару лет уже у них подсмотрели (первые патент возможно таки постеснялись делать?), но явно подсмотрели без участия технологов. Тиснули крупные серии имхо брака только потому что вообще головой не думали. Но зато все блин бренды.
Кстати бывает и наоборот - сейчас осознанно выпячивали информацию чтобы у нас заимствовали идею.
Заимствуют и раскрутят (с парой международных наград) - нам будет легче продавать наши вещи любителям всего западного.
quote:Originally posted by Vit_D:
Он пропал
Велкам в Широгоровский раздел!
quote:Originally posted by cherevko_1968:
елкам в Широгоровский раздел!
неинтересно. это был его собственный выбор. и сейчас уже не важно
quote:Originally posted by Vit_D:
А вот я - просто пользователь, мне пофигу на патенты. Я хочу принимать не поддельные таблетки и настоящие ножи (аспирин - только баер) А кто там что у кого спер - мне без интереса.Моя себенза - проживет еще лет 50 - китай - не знаю. Я не против, просто не знаю и знать не хочу.
Генерик не есть подделка.
Почти также как не все Боуи сделаны одним человеком а не все финики в Финляндии.
Аспирин советский имхо работал вполне на уровне Баера, но при этом денег вообще не стоил.
А в остальном имеете право на свое мнение - тем более что я его во многом разделяю.
quote:Originally posted by Vit_D:
это был его собственный выбор.
Таки разве этот раздел не Ганза?
[QUOTE]Originally posted by cherevko_1968:
Таки разве этот раздел не Ганза?
[/QUOT
ганза. я не имею желания общаться с людьми, которые покинули данный ресурс.
quote:Originally posted by Vit_D: Я хочу принимать не поддельные таблетки и настоящие ножи
видите ли, сами вы вряд ли можете отличить подлинники от копий. для этого специалисты требуются - эксперты
и такая экономико-социальная модель сложилась весьма давно я - эксперт в своей области quote:Для тролля Вы слишком продвинутый
я не "продвинутый", "продвинутые" меня лет на двадцать моложе и как показала практика - гораздо менее грамотны и любознательны. им просто не хватает базовых знаний и методологии процесса познания
это и понятно - интернет заменил всё это фейком.quote:Originally posted by Bonart:
я не "продвинутый", "продвинутые" меня лет на двадцать моложе и как показала практика - гораздо менее грамотны и любознательны. им просто не хватает базовых знаний и методологии процесса познания это и понятно - интернет заменил всё это фейком.
Это понятно и я согласен с этим.
quote:Originally posted by Bonart:
видите ли, сами вы вряд ли можете отличить подлинники от копий. для этого специалисты требуются - эксперты и такая экономико-социальная модель сложилась весьма давно я - эксперт в своей области
Да что Вы говорите. Надо же, как я ошибался всю свою жизнь. А Вы можете. Обосраться и не жить. Ваши услуги платные?
Посмотрите отличные ножи, в любимых разделах http://www.arizonacustomknives.com/product-category.aspx
Очень много встречается взаимствований, практически копий, но хуже от этого они не делаются.
quote:видите ли, сами вы вряд ли можете отличить подлинники от копий. для этого специалисты требуются - эксперты
quote:Да что Вы говорите. Надо же, как я ошибался всю свою жизнь.
Не будьте так самонадеяны, по ряду вопросов, даже эксперты чешут репу и разделяются 50/50, одни утверждают, что подлиник, другие говорят подделка.
Был скандал в своё время с изделиями Фаберже, клеймо настоящее, внешний вид соответствует, только экспертиза структуры металла показала, что новодел, искуственно состаренный, а инструмент для нанесения клейма было настоящим, украденным. Возможно Вы имели в виду ножи, определённых брендов и отличите от копии, но по марке металла придётся верить на слово, как заявил изготовитель или анализ.
quote:Originally posted by Ridge:
Не будьте так самонадеяны,
НПВ
Как быстро реагируют наши ребята, из китайской барахолки:
-Нож складной, модель-копия "Large Sebenza", автор дизайна Крис Рив, США. Производитель - Кевин Джон, Китай
Материалы: (титан+карбон, S35VN)
-Нож складной, модель-копия "Large Sebenza", автор дизайна Крис Рив, США. Производитель - Кевин Джон, Китай
Материалы: (титан+карбон, S35VN)
-Нож складной, модель-копия "Large Sebenza", автор дизайна Крис Рив, США. Производитель - Кевин Джон, Китай
Материалы: (титан+карбон, S35VN)
-Нож складной, модель-копия "Large Sebenza", автор дизайна Крис Рив, США. Производитель - Кевин Джон, Китай
Материалы: (титан+карбон, S35VN)
и т.д. очень быстро соорентировались.
quote:Originally posted by Ridge:
Был скандал в своё время с изделиями Фаберже, клеймо настоящее, внешний вид соответствует, только экспертиза структуры металла показала, что новодел, искуственно состаренный, а инструмент для нанесения клейма было настоящим, украденным. Возможно Вы имели в виду ножи, определённых брендов и отличите от копии, но по марке металла придётся верить на слово, как заявил изготовитель или анализ.
Боже упаси что так будет. Но все эти сложности развели именно потребители подделок. Да даже неважно кто, главное есть спрсм.
quote:Originally posted by Vit_D:
Vit_D
Виталий, Вы как судья должны понимать- услуги эксперта (не из МВД, МЮ и МЗ) платные. Это называется судебные издержки.
quote:Но все эти сложности развели именно потребители подделок.
Потребитель об этом и многом другом просто не догадывается. Продаётся как оригинал и цена соответственно как у оригинала или чуть-чуть ниже. Спрос на товары под бренды, с внешним видом-почти как, смешной ценой в сравнении с оригиналом, востребованы в любой стране, спрос рождает предложения. Вот такие предметы, действительно попадают в категорию фейков. Я такой же противник подделок как и многие, никто не хочет быть обманутым. Вот и надо разделять эти понятия.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Виталий, Вы как судья должны понимать- услуги эксперта (не из МВД, МЮ и МЗ) платные. Это называется судебные издержки.
Да. И что? "Любая сторона в граждаском или арбитражном процессе ОБЯЗАНА доказывать свою позицию по делу". И судебные издержки - да, вписываются в просительную часть искового.
quote:Originally posted by Ridge:
Продаётся как оригинал и цена соответственно как у оригинала или чуть-чуть ниже. Спрос на товары под бренды, с внешним видом-почти как, смешной ценой в сравнении с оригиналом, востребованы в любой стране, спрос рождает предложения. Вот такие предметы, действительно попадают в категорию фейков. Я такой же противник подделок как и многие, никто не хочет быть обманутым. Вот и надо разделять эти понятия.
Так я о чем-то другом пишу? Только об этом.
quote:Так я о чем-то другом пишу? Только об этом.
Вот и славненько. Никто не хочет купить как оригинал подделку, покупка оригинала, реплик, копий, личный выбор покупателя, покупка подделок под чего либо, где продавец не скрывает что это подделка, личное дело покупателя. Всё просто и понятно, но создаётся впечатление, что не всем.
Как задолбал этот дождь, была бы хорошая погода, наверняка писали намного меньше и добрее.
Ну, в принципе, и покупка ворованного, если продавец не скрывает этого - это тоже личное дело покупателя...
мдя...
quote:Originally posted by Ridge:
Как задолбал этот дождь, была бы хорошая погода, наверняка писали намного меньше и добрее.
В Питере хорошая погода. Удивительная херня. Смотрю на парк "Сосновка" - хорошо так
. Про подделки - они есть, будут, и они нужны. Не понимаю людей, которым нужны, но "как я могу осуждать мух...". Я совершенно безотносительно.Ну Вы же у камрада Bonart спросили платные ли его услуги.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ну Вы же у камрада Bonart спросили платные ли его услуги.
Смешно. Зачем мне его услуги? Я антиквариатом не интересуюсь.
quote:Originally posted by Vit_D:
Да что Вы говорите. Надо же, как я ошибался всю свою жизнь. А Вы можете. Обосраться и не жить. Ваши услуги платные?
Если про это - то это сказано фигурально. И не имело смысла узнать про чьи то платные услуги . Да и вообще - при желании я пишу прямо и четко
quote:Ну, в принципе, и покупка ворованного, если продавец не скрывает этого - это тоже личное дело покупателя...
мдя...
Так можно договориться, что и воровать личное дело каждого. Стыренный дизайн, приравнивать к скупке краденного, конечно можно, но наверное перегиб.
quote:Originally posted by Ridge:
Так можно договориться, что и воровать личное дело каждого. Стыренный дизайн, приравнивать к скупке краденного, конечно можно, но наверное перегиб.
Да. Именно так. Особенно доставляют посылы к законам другой страны "а в китае это нормально типа" - а в зимбабве тоже нормально. Какая разница? Подлинник - это подлинник, подделка это подделка.
quote:Originally posted by Vit_D:
Зачем мне его услуги?
Ну так на вскидку- заседаете Вы в совещательной комнате, разглядывая коньяк в бокале
, заходит секретарь и выкладывает Вам на стол исковое заявление от гр-на М.Страйдера к гр-ну К.Джону с требованием прекратить бесчинство с его стороны. Вам же нужна будет экспертиза? Понятно, что в ГП Вы Мика отправите ее делать за свой счет и продолжите созерцать солнце в бокале. Мик, почитав Ганзу, находит эксперта, оплачивает заключение. Получает его, приходит к Вам. Вы как порядочный судья разглядываете со всех сторон, пробуете на вкус бумагу, изучаете судебную практику и понимаете, что усе- жопа. Решение принимать Вам лично, так в РФ не прецедентное право. И какое решение Вы не примите, проигравшая сторона его обжалует в апелляционной инстанции. Там тоже спецов нет, отменят Ваше решение и отправят Вам же. Вы таки прибегаете сюда и начинаете просить помощи от камрадов, например от Bonart.quote:Подлинник - это подлинник, подделка это подделка.
Неоспоримый факт. А во всё остальном, тема похожа на спор "мясоедов" и "вегетарианцев". Обе стороны приводят кучу аргументов, в защиту своего выбора, но не оставляют право выбора другим.
quote:ак можно договориться, что и воровать личное дело каждого
будь моя воля - проституция и воровство были бы официальными профессиями.
quote:Стыренный дизайн, приравнивать к скупке краденного, конечно можно, но наверное перегиб.
есть такая хрень как "универсальность принципов законодательства". по-простому, если вы используете в одном законе какой-то принцип одним способом, то во всех остальных он должен использоваться в совершенно идентичном смысле.
А учитывая что развитие живого (а кое-где и "не-живого" есть лишь "репликация" с постоянными ошибками, то законодателю который про такую х***у разговаривает - стоит выпилить себя из популяции, чтобы "нинарушать".
quote:Какая разница? Подлинник - это подлинник, подделка это подделка.
-Василь Иваныч, а что такое "нюансы"? (С)
Кой черт вам разницы подлинник/подделка, если вы не способны различить последнюю?
Все разговоры о подлинниках/подделках - это разговоры коммерсов. А куны ведутся, принимая явление за "что-то всамделишно существующее".
Срите на продавцов, срите на производителей - ваше дело получить желаемый продукт, даже если он забрендирован до оргазмов.
Покупайте подделки у проституток во время процесса - никакой бренд так не сможет. Т
quote:Originally posted by Ridge:
Неоспоримый факт.
Но нужен скан заключения эксперта или решение суда по данному вопросу, а так трендим.
Вдруг в Китае вырыт из земли нож, один в один Себенза, произведенный китайцами лет 300 назад.quote:Originally posted by Va-78:
есть такая хрень как "универсальность принципов законодательства". по-простому, если вы используете в одном законе какой-то принцип одним способом, то во всех остальных он должен использоваться в совершенно идентичном смысле.
А учитывая что развитие живого (а кое-где и "не-живого" есть лишь "репликация" с постоянными ошибками, то законодателю который про такую х***у разговаривает - стоит выпилить себя из популяции, чтобы "нинарушать".
Да, да, и еще раз да.
quote:Originally posted by Va-78:
Василь Иваныч, а что такое "нюансы"? (С)
Кой черт вам разницы подлинник/подделка, если вы не способны различить последнюю?
Все разговоры о подлинниках/подделках - это разговоры коммерсов. А куны ведутся, принимая явление за "что-то всамделишно существующее".
Срите на продавцов, срите на производителей - ваше дело получить желаемый продукт, даже если он забрендирован до оргазмов.
Покупайте подделки у проституток во время процесса - никакой бренд так не сможет. Т
Есть разница - Вы ее не видите, но она есть.Я не коммерс, мне пофиг
. Понимаете. Вот у меня есть меркатор многопредметный (это нож такой чтобы не было тупых вопросов). Есть еще один минтовый (Рома Дм_Роман) отдал. Я рад что моему сыну достанется. Он стоит немного, но стоит много. Понимаете?
quote:Он стоит немного, но стоит много. Понимаете?
Да. Но это ваше личное переживание, которое едва-ли стоит споров вообще.
Есть люди которые прутся от китайских катана и шашек - они тупо не видят разницы. Но их ощущения/отношение не менее подлинны чем ваши с самым что ни есть всамделишным мерком.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ну так на вскидку- заседаете Вы в совещательной комнате, разглядывая коньяк в бокале
Вы знаете - когда я сяду в свое кожаное кресло судьи - я в своем праве вообще не принять никакую экспертизу. Это " мое личное убеждение" . Как порядочного судьи. Про апелляцию вы правильно заметили, там ебут. Но не в данном случае .
quote:Originally posted by Ridge:
Золотые слова, сочуствие, нужно срочно вложить эти слова в некоторые головы и уста.
К обычным покупателям вполне можно испытывать сочувствие.
К производителям и продавцам подделок - нет.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Но нужен скан заключения эксперта или решение суда по данному вопросу, а так трендим. Вдруг в Китае вырыт из земли нож, один в один Себенза, произведенный китайцами лет 300 назад.
Я в праве попросить засунуть этот скан или решение суда в одно место
. Ибо такое мое внутреннее убеждение. У нас континентальная система правосудия .
quote:Originally posted by Va-78:
будь моя воля - проституция и воровство были бы официальными профессиями.
Первое поддерживаю. Второе категорически нет.
quote:Originally posted by Va-78:
Есть люди которые прутся от китайских катана и шашек - они тупо не видят разницы. Но их ощущения/отношение не менее подлинны чем ваши с самым что ни есть всамделишным мерком.
Безусловно. Миллионы мух не могут ошибаться (с)
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вдруг в Китае вырыт из земли нож, один в один Себенза, произведенный китайцами лет 300 назад.
И что?
Это никак не оправдывает изготовителей подделок.
quote:Originally posted by Vit_D:
Но не в данном случае
Вы таки поверьте, вы..ебут в любом случае. Ну например до этого один из судей квалификационной коллегии общался с КД, а второй, например с МС. Ну или их представителями. И будете звонить прокурору, начальнику ОМВД с просьбой о помощи. Они помогут. Ну и Вас попросят о помощи, потом...
А насчет внутреннего, а не личного, убеждения- через три года не пройдете на пожизненное и будете в этих ваших интернетах жаловаться на власть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это никак не оправдывает изготовителей подделок.
Андрей, тогда Крис делает подделку. Это утрировано, если что.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вы таки поверьте, вы..ебут в любом случае. Ну например до этого один из судей квалификационной коллегии общался с КД, а второй, например с МС. Ну или их представителями. И будете звонить прокурору, начальнику ОМВД с просьбой о помощи. Они помогут. Ну и Вас попросят о помощи, потом...
А насчет внутреннего, а не личного, убеждения- через три года не пройдете на пожизненное и будете в этих ваших интернетах жаловаться на власть.
Мы сейчас про что? Про ножи? Мои проблемы - это только мои проблемы, разве нет?. Я уж не говорю про то, что Вы видимо слабо знакомы с системой и не догадываетесь о том что сейчас происходит. И про то что "через три года" - это вообще оборжаться. Если посадят на район - снимут очень не скоро.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Андрей, тогда Крис делает подделку. Это утрировано, если что.
Крис не делает подделку, потому что на СВОЮ продукцию он ставит СВОЙ логотип, указывает СВОИ реквизиты.
Никакая утрированность данного факта не изменит.
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы видимо слабо знакомы с системой и не догадываетесь о том что сейчас происходит.
Возможно, Вам таки виднее.
И еще- Вы таки в район или в участок? А то не ясно- в федеральные или мировые. Сначала вроде участок искали, сейчас про район говорите.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Андрей, тогда Крис делает подделку. Это утрировано, если что.
А завтра откопают в Египте мумию фараона с Опинелем в руках.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А завтра откопают в Египте мумию фараона с Опинелем в руках.
Британские учоные могут, они такие.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А завтра откопают в Египте мумию фараона с Опинелем в руках.
В одной руке Опинель, в другой - электродрель.
quote:Originally posted by Andrew L2:
в другой - электродрель.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Возможно, Вам таки виднее.
И еще- Вы таки в район или в участок? А то не ясно- в федеральные или мировые. Сначала вроде участок искали, сейчас про район говорите.
Я ничего не писал про участок и тем более не писал о том что чтото ищу . Я писал о том что трудно попасть на участок. А так - да, район, придется уезжать в ебеня. Потом арбитраж. Время покажет. А почему Вас это так интересует?
quote:Originally posted by Vit_D:
Время покажет.
Ага, время оно такое время.
Скину ссылку в ПМ. Тут не буду постить. Как честный человек и почти судья ответьте на 2 вопроса:
Имеет ли обратную силу закон, ухудшающий положение
Можно ли одному из конрагентов изменить условия договора, после полного исполнения условий со стороны второго?
Понятно, что не в тему, но хочу понять от души ли Вы тут боретесь с фейком.
quote:Это " мое личное убеждение" . Как порядочного судьи.
Вот эта фраза в постановлениях напрочь убивает доверие к судам, но видимо ОЧЕНЬ постарались её узаконить, видимо для беззакония, дабы не отвечать за ошибки, предвзятость и заказ.
'Согласно требованиям статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. При этом, понятие таких слов как 'по своему внутреннему убеждению' не подразумевает доказывание выводов суда, сделанных на основе этого убеждения, в силу установленной законом императивной презумпции соблюдения равноправия и состязательности суда как органа правосудия, наделенного соответствующими полномочиями'. Суть этой словесной конструкции, несмотря на довольно неуклюжее изложение, понятна: это попытка обосновать нормами действующего АПК РФ отсутствие у судьи обязанности излагать в судебном решении ясные и понятные мотивы в подтверждение законности и обоснованности своего вердикта. Судья пытается представить свое внутреннее убеждение как некий подсознательный механизм провидения, чутье (внутренний голос), позволяющий неосознанно находить объективную истину. А раз судебное решение справедливо (верно), то и нет никакого смысла тратить драгоценное время судьи на изложение логической цепочки аргументов, из которых следуют выводы, положенные в его основу!
Во-первых, подобные инициативы вбивают клин между государством и гражданским обществом. Фактически судебная ветвь власти без обиняков говорит гражданам, что не собирается обосновывать справедливость применяемых к ним мер государственного принуждения. Следствием этого не может не быть обострение кризиса доверия граждан к государственным институтам.
Во-вторых, только на поверхностный взгляд может показаться, что инициатором этой идеи движут благие намерения (например, добиться снижения нагрузки на судей). Как правило, 'непреодолимые сложности' при поиске убедительных аргументов в подтверждение законности и обоснованности судебного вердикта возникают в двух случаях: а) у судьи недостаточный уровень квалификации; б) при вынесении заведомо неправосудного судебного акта. Таким образом, широкое внедрение такого ноу-хау в судебно-арбитражную практику привело бы и к росту коррупции, и к снижению профессионализма судейского корпуса.
quote:Срите на продавцов, срите на производителей - ваше дело получить желаемый продукт, даже если он забрендирован до оргазмов.
Нет Va, в данном случае, такое отношение к большинству продавцов с Ганзы, оскорбительно, свои желания и хотелки мы реализуем через них, большинству они сделали только хорошее.
quote:Originally posted by Vit_D:
Да что Вы говорите. Надо же, как я ошибался всю свою жизнь. А Вы можете. Обосраться и не жить. Ваши услуги платные?
да. мои услуги платные и весьма хорошо оплачиваемые уже писал выше - с камрадов-ганзовцев за консультации денег не беру
quote:Originally posted by cherevko_1968:
от души ли Вы тут боретесь с фейком.
Начну с конца
. Вопрос непростой. Во-первых не борюсь. Это глупо. Не могу сказать что именно "от души" - у меня щас сын и дочка на первом плане, но я стараюсь сохранить привычный для себя мир. Наприме, самовар кипячу дровяной. Тульский патронный завод 1905 год выпуска .
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Имеет ли обратную силу закон, ухудшающий положение
Можно ли одному из конрагентов изменить условия договора, после полного исполнения условий со стороны второго?
1.Да, имеет, если он противоречит конституции и иным федеральным законам.
2. Стороны свободны в условиях договора, и если в договоре не указан срок и есть положение о том что "договор действует до момента фактического исполнения обязательств сторонами" - то изменение условий - соглашение сторон. А вообще - фигня.
quote:Originally posted by Bonart:
да. мои услуги платные и весьма хорошо оплачиваемые уже писал выше - с камрадов-ганзовцев за консультации денег не беру
Да нафиг они нужны...
quote:Originally posted by Ridge:
'Согласно требованиям статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. При этом, понятие таких слов как 'по своему внутреннему убеждению' не подразумевает доказывание выводов суда, сделанных на основе этого убеждения, в силу установленной законом императивной презумпции соблюдения равноправия и состязательности суда как органа правосудия, наделенного соответствующими полномочиями'. Суть этой словесной конструкции, несмотря на довольно неуклюжее изложение, понятна: это попытка обосновать нормами действующего АПК РФ отсутствие у судьи обязанности излагать в судебном решении ясные и понятные мотивы в подтверждение законности и обоснованности своего вердикта. Судья пытается представить свое внутреннее убеждение как некий подсознательный механизм провидения, чутье (внутренний голос), позволяющий неосознанно находить объективную истину. А раз судебное решение справедливо (верно), то и нет никакого смысла тратить драгоценное время судьи на изложение логической цепочки аргументов, из которых следуют выводы, положенные в его основу!Во-первых, подобные инициативы вбивают клин между государством и гражданским обществом. Фактически судебная ветвь власти без обиняков говорит гражданам, что не собирается обосновывать справедливость применяемых к ним мер государственного принуждения. Следствием этого не может не быть обострение кризиса доверия граждан к государственным институтам.
Во-вторых, только на поверхностный взгляд может показаться, что инициатором этой идеи движут благие намерения (например, добиться снижения нагрузки на судей). Как правило, 'непреодолимые сложности' при поиске убедительных аргументов в подтверждение законности и обоснованности судебного вердикта возникают в двух случаях: а) у судьи недостаточный уровень квалификации; б) при вынесении заведомо неправосудного судебного акта. Таким образом, широкое внедрение такого ноу-хау в судебно-арбитражную практику привело бы и к росту коррупции, и к снижению профессионализма судейского корпуса.
Да - это недостатки системы. Причем это касается коммерческих споров. НО. Именно эта позиция позволит МНЕ оправдать мужыка, настрелявшего пяток фрагов, напавших на его жену с детьми. И чтобы их подельники не притащили в суд - мне будет пофиг, такое внутреннее убеждение.
Но есть вещь намного более херовая. Называется - называется политика.
Было бы смешно, если бы не было так грустно...
http://www.znak.com/perm/news/2013-09-17/1011531.html
Эта проблемка посерьезнее китайских подделок.
quote:Было бы смешно, если бы не было так грустно...
Интересно, с какого перепугу "...В отношении жителя Добрянки управлением федеральной службы судебных приставов Прикамья возбуждено уголовное дело по статье 294 УК РФ ('Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования')..." и как он воспрепятствовал, видимо статьи не нашлось. А статью мошеничество, не применили потому, что применение подобной статьи, подтвердило бы правоприменения "телефонного права". Вот ребята влипли, закон нарушил, а какой, хрен статью подберёшь.
Интересно послушать комментарии Vit_D по этому поводу, он компетентен в данном вопросе.
quote:Именно эта позиция позволит МНЕ оправдать мужыка, настрелявшего пяток фрагов
Вам, а другому вынести противоправное решение, в своих интересах, к сожалению палка о двух концах.
quote:Originally posted by Vit_D:
Vit_D
Спасибо за откровенный ответ. Вот такие мы интернет борцуны.
Без обид. Будут продаваться китайцы и оригиналы, будем принимать решения, озвученные пленумами и т. п. По этому КМК Мик, Крис и т.д. и не занимаются херней (судилищами и пр.)- кто хочет купит их нож, кто не хочет- у китайцев.
Кстати у судей была непонятка в таком же вопросе. И они почему то приняли сами решение в свою пользу.
quote:Originally posted by Ridge:
В отношении жителя Добрянки управлением федеральной службы судебных приставов Прикамья возбуждено уголовное дело по статье 294 УК РФ ('Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования')..." и как он воспрепятствовал, видимо статьи не нашлось. А статью мошеничество, не применили потому, что применение подобной статьи, подтвердило бы правоприменения "телефонного права". Вот ребята влипли, закон нарушил, а какой, хрен статью подберёшь.
Интересно послушать комментарии Vit_D по этому поводу, он компетентен в данном вопросе.
Нужно видеть весь материал. Вообще что касается взысканий, тут все непросто и не однозначно. Если есть решение суда (вступившее в законную силу) и есть исполнительный лис - то нужно исполнять.
Но при чем здесь 294?
От себя могу посоветовать идти в суд - обжаловать постановление о возбуждении уд по 125ой статье УПК. Судьи на практике как правило ломают такое.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Спасибо за откровенный ответ. Вот такие мы интернет борцуны.
Без обид. Будут продаваться китайцы и оригиналы, будем принимать решения, озвученные пленумами и т. п. По этому КМК Мик, Крис и т.д. и не занимаются херней (судилищами и пр.)- кто хочет купит их нож, кто не хочет- у китайцев.
Кстати у судей была непонятка в таком же вопросе. И они почему то приняли сами решение в свою пользу.
Да не за что
. Я вообще ни кем не борюсь, я спорю, но мы все здесь для обмена мнениями. А кто что себе купит - его личное дело, как на это можно повлиять?quote:Originally posted by Ridge:
Интересно, с какого перепугу
А ведь все судьи даже не засомневались...
Ладно, все это такая фигня... Своих мелких сфоткал на даче - очень трудно поймать, чтобы вдвоем.
quote:А ведь все судьи даже не засомневались...
Естественно, если его звонок мог повлиять на вынесение решения, то только через судей, а кто в этом признается добровольно и даже под пытками. . Должностному лицу, получившее денежное вознаграждение (взятку) за решение "вопроса", но при этом, при установлении его вины выяснится, что он не имеет полномочий и возможностей (что спорно, два должностных лица могут договориться, по принципу ты мне, я тебе)вменяют не получение взятки, а мошеничество.
Давайте к подделкам возвращаться.
quote:Originally posted by Ridge:
Естественно, если его звонок мог повлиять на вынесение решения, то только через судей, а кто в этом признается добровольно и даже под пытками. . Должностному лицу, получившее денежное вознаграждение (взятку) за решение "вопроса", но при этом, при установлении его вины выяснится, что он не имеет полномочий и возможностей (что спорно, два должностных лица могут договориться, по принципу ты мне, я тебе)вменяют не получение взятки, а мошеничество.
Вы про что сейчас? Про недостатки системы - так я не спорю. Зная всю это злоебучую систему изнутри могу только одно сказать.
Можно к этому как угодно относиться. Все можно решить, если не вмешается политика.Это самое страшное и беспощадное. Остальное все - решается.
Интересно, а Колд Стил подделывают?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Давайте к подделкам возвращаться.
Подделки! Прекрасные подделки!
З.Ы. Может хоть успокоятся любители
quote:Интересно, а Колд Стил подделывают?
Еще как!
Подделывают даже Опинель и Мору...
quote:Originally posted by Vit_D:
А кто что себе купит - его личное дело, как на это можно повлиять?
Можно желающему купить оригинал подсунуть подделку.
quote:Originally posted by Vit_D:
Ладно, все это такая фигня... Своих мелких сфоткал на даче - очень трудно поймать, чтобы вдвоем.
Однако, шустрые.
quote:Originally posted by Ridge:
Вам, а другому вынести противоправное решение, в своих интересах, к сожалению палка о двух концах.
Да. Но судьи не с Марса прилетели и они - часть общества. К сожалению.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Однако, шустрые.
В папашу
. Коленки видел, все сбитые?quote:Давайте к подделкам возвращаться.
Без Мигеля пресновато, вот возвернётся с дачи и с новыми силами обличать или чем чёрт не шутит, вернётся просветлённый, пересмотревший свои взгляды, и придёт в тему просто поговорить.
quote:Originally posted by Vit_D:
В папашу
Эхх! Детская золотая пора!
quote:Originally posted by Ridge:
Без Мигеля пресновато, вот возвернётся с дачи и с новыми силами обличать или чем чёрт не шутит, вернётся прсветлённый, пересмотревший свои взгляды, и придёт в тему просто поговорить.
Да что Вам Мигель-то? Человек категоричен в своих взглядах, но многие участники темы то же. И что?
quote:Да. Но судьи не с Марса прилетели и они - часть общества.
Но однако практически неподсудны, о чём даже г. Путин говорил, что посадить можно любого прокурора, но не судью, судейское сообщество встаёт плечом к плечу как гранитная стена и своих не сдаёт, т.е. живут вне общества, т.к. законы на них практически не распростроняются как на членов общества. Фейк какой-то, а не правосудие.
quote:
Давайте к подделкам возвращаться.
quote:очень трудно поймать, чтобы вдвоем.
эти вроде не поддельные...
quote:Originally posted by Ridge:
Но однако практически неподсудны, о чём даже г. Путин говорил, что посадить можно любого прокурора, но не судью, судейское сообщество всаёт плечом к плечу как гранитная стена и своих не сдаёт, т.е. живут вне общества, т.к. законы на них практически не распростроняются как на членов общества. Фейк какой-то, а не правосудие.
Садятся как миленькие. Вы если не знаете - не говорите. Если есть политическая воля (в том или ином виде) - ничего не сделать. Вообще. Знаю судью (бабка 70 лет), два внука - сидит на Захарьевской в камере.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
По этому КМК Мик, Крис и т.д. и не занимаются херней (судилищами и пр.)- кто хочет купит их нож, кто не хочет- у китайцев.
С таким раскладом никто и не спорит.
Другое дело, если человек хочет купить нож от Криса, Мика или Глессера, а получает вместо этого какого-то китайца.
Вот эта ситуация и вызывает неприятие и опасение.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Эхх! Детская золотая пора!
Ага. знаешь, как прикольно ловить? Фитнес в режиме "нон-стоп". Они ведь в разные стороны разбегаются
quote:Если есть политическая воля
То то и оно, многие ли сели из тех кто должен, 0,5%, 1,5%
quote:эти вроде не поддельные...
Как в старом добром анекдоте: "Показывают нашу продукцию японцам, они молча смотрят, ну как спрашивают наши, нравится, японцы уклончиво-дети у вас хорошие, опять смотрят, на все вопросы о качестве продукта, ответ примерно один-дети у вас хорошие. Глава комиссии не выдержал, ну при чём тут дети, а в ответ услышал, всё, что вы делаете руками, плохо, а дети у вас хорошие.
quote:Originally posted by Vit_D:
Ага. знаешь, как прикольно ловить? Фитнес в режиме "нон-стоп". Они ведь в разные стороны разбегаются
А то!
Хотя у моих разница в возрасте побольше - легче было ловить.
quote:Originally posted by Ridge:
То то и оно, многие ли сели из тех кто должен, 0,5%, 1,5%
Я вот не знаю, кто должен сесть, а кто нет. НЕ потому что я чистоплюй и сноб, просто сесть может каждый за неправильный переход улицы.
Да, статус (да хоть адвоката) дает определенные преференции - не хотят связываться, но это на уровне ППС и районной ментовки.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Хотя у моих разница в возрасте побольше - легче было ловить.
Хорошо тебе
. Мне вот недавно рассказывали, что с одним ребенком (4 мес, не болеет) тяжело, просто невыносимо . Тоже посмеялся.quote:Originally posted by Vit_D:
Хорошо тебе
Да, не нюхали они крепкого пороху!
quote:Originally posted by Vit_D:
статус (да хоть адвоката) дает определенные преференции - не хотят связываться, но это на уровне ППС и районной ментовки.
Виталий, честно скажу, раз модераторы нас не угнетают и не судят
напишу очередной офф. Множество раз я (развлекаясь) подставлял аблакатов. Живу то в деревне и все про всех знаю и тут оказывается, что я запросил определенную сумму. Киваю, жду когда аблакат лаве на карман поставит и клиента в камеру закрываю. А потом наблюдаю за их разборками. И аблакаты были не только местные, но и столичные, высокооплачиваемые.тема еще здесь? атас.. 0_о
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Виталий, честно скажу, раз модераторы нас не угнетают и не судят
Слушайте - идиотов столько, что себе не представить. Среди адвокатов. Я (тоже без протокола) работаю с ними уже 8 лет. И "куда не целуй - всюду жопа". Детские ошибки, глупые вопросы... Не знаю как так можно - но можно видимо.
quote:Originally posted by Vit_D:
Не знаю как так можно - но можно видимо.
Демократия однако
quote:Детские ошибки, глупые вопросы... Не знаю как так можно - но можно видимо.
Обычный и широко встречающийся, во всех сферах деятельности, непрофессионализм. И, также типичное, нежелание профессионально совершенствоваться... Врачи, учителя... Адвокаты чем лучше?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Адвокаты чем лучше?
А Кевин Джон стремится к качеству Мика Страйдера. Далеко ему до этого, но все же
quote:А Кевин Джон стремится к качеству Мика Страйдера. Д
пащитаем сколько один супротив другого делает?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Врачи, учителя... Адвокаты чем лучше?
Да ничем не лучше. Я про это и пишу
Дети- святое! Они как губка, впитают все, что дадут им родители.
quote:Originally posted by Vit_D:
Да нафиг они нужны...
они нужны тем, кто не хочет покупать китайские копии под видом подлинников
quote:Originally posted by Scorp_64:
Обычный и широко встречающийся, во всех сферах деятельности, непрофессионализм. И, также типичное, нежелание профессионально совершенствоваться...
"Кали-юга - эпоха воинствующих дилетантов"(с)
quote:Originally posted by Bonart:
они нужны тем, кто не хочет покупать китайские копии под видом подлинников
Мне не нужны Ваши выводы. Успокойтесь, я писал про это.
quote:Originally posted by Vit_D:
Мне не нужны Ваши выводы.
вы полагаете, многим нужны в этом топике ваши полуоправдания насквозь прогнившей судебной системы где, "всё решаемо"(с) с явным намерением как бы дистанцироваться от неё?
о чём вообще до сих пор здесь идет речь, если всё давно ясно как божий день?
Перетащил из другой темы:
Не кори тех, кто пьян, уходя с кутежа,
Не живи лицемерьем, неправде служа.
Ты не пьешь, но гордиться тебе не пристало:
Твой порок хуже пьянства, презренный ханжа.
Омар Хайям
------
очень в тему про соседнюю тему о кевинджоновских себострая
да-да
вот они двойные стандарты и соринка в чужом глазу
А это тут при чём?
Хотите скзать, что кто-то из тех, кто высказывается против подделок ими втихаря торгует? Откуда такие выводы?
Если нет, тогда Хайям и соринки в глазах тут ни при делах.
Подобные темы возникают не только у нас
http://translate.google.ru/tra...536%26bih%3D853
один из постов: "IIRC, бешеная собака была полностью дискредитирована на bladeforums низкокачественных ножей. Длинный ряд темы, я думаю ... Я мог бы разместить ссылки позже. Я продал бы, что одна ... CS службы звучит ужасно, и ножи себя мусор.
http://www.bladeforums.com/for...ghlight=mad+dog
Вот темы, в которых производитель, Кевин Мак-Кланг, был дискредитирован и поймал в своей лжи.
Серьезная неисправность ножей в этих двух потоков.
здесь:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=295404
здесь: зазубрин режущей кромки леса
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=129972
^ Где McClung пытается претендовать на неудачу ножа это подделка, хотя он был приобретен у официального дилера
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=130138
Другие клиенты утверждают, те же проблемы, а, уменьшая шансы это была просто счастливая случайность: http://www.bladeforums.com/for...74&postcount=25
Двое других также испытывают проблемы посторонних в лесу.
Попробуйте почти любой поисках безумного ножами собаку, и это принесет много таких хитов.
Также здесь Cliff Stamp, рецензента, делает очень тщательные обзоры с тоннами количественных данных и очень хорошо известны на bladeforums:
http://www.cutleryscience.com/reviews/TUSK.html
См. его проблемах с 2 ножами и гарантийных вопросов.
http://www.cutleryscience.com/reviews/blade_materials.html # mcclung_damage"
Проблемы те же, качество, подделки, одним словом мы не одиноки.
Вот просьба не разводить срач, всё как у нас: "Серьезно, ребята, мы не будем звонить друг другу имена и обливать грязью здесь. Люди либо любят Mad ножи собаки или ненавидеть, и это только так оно и есть. "
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если нет, тогда Хайям и соринки в глазах тут ни при делах.
Про яйца было, про резиновых баб было, про судей с аблакатами тоже было, так почему бы старине Хайяму тут не побывать со своим творчеством?
Вопрос к знатокам - это бренд или фейк?
quote:Originally posted by Bonart:
ваши полуоправдания насквозь прогнившей судебной системы где, "всё решаемо"(с) с явным намерением как бы дистанцироваться от неё?
Меня спрашивают - я отвечаю
. И откуда такие глубокомысленные выводы?quote:Originally posted by Andrew L2:
Если нет, тогда Хайям и соринки в глазах тут ни при делах.
просто еще одна т.з. (точка зрения)
под(д)елки, практически(!) неотличимые от оригинала - НЕ приветствую
патентные и т.п. споры - дело правообладателя (в первую очередь)
тут в соседней теме про мору-2000 кто-то уже сказал что на каждый товар найдется свой покупатель (упоминались магазы в которых есть мора и чмора одномоментно); при этом выяснилось что на практике разница мора-VS-чмора исчезающе мала
найфоманов с тощим кошельком не бывает? (очень напоминает "за мкадом жызни нет")
+всяческие "на вкус и цвет" и "не надо мне указывать чтобы не быть посланным..."
дело сугубо личное
тут-же лучше обсудить скорей только практическую сторону поюза
Если бы я был годов на 40 помоложе и если бы не начинал с брендов..в смысле когда еще не было подобного китая...то начитавшись этой, либо подобной ей темы, взял бы чибу, а всех этих, местного розлива кожемятских аристократов вместе с их проповедями видел бы...стесняюсь сказать где
quote:Originally posted by GAU 8 A:
местного розлива кожемятских аристократов вместе с их проповедями видел бы...стесняюсь сказать где
А сами то Вы кто? Со своими милями и прочим?
Первый ариcтократ не выдержал
Вообще странно. Защитники подделок почему то не собираются эти подделки "примерять на себя". Нет, у них у всех почти большие коллекции брендовых ножей, они пишут обзоры, говорят - "себа (миля, деж, рукус, ногус и.т.д.) - круто".
А когда разговор про подделки - ничинается форменная истерика и обвинения в чистоплюйстве, барыжничестве, каких то еще аристократов приплели . Типа "ну я купил чисебу ради интереса, для прикола, канат порезать, другу подарить и все такое прочее.
А если мне например не нужно это даже для прикола - дорого, блин, для прикола, с деньгами щас не особо - что делать?
А вообще тема забавная - хорошо общаемся
quote:тут-же лучше обсудить скорей только практическую сторону поюза
К чему не раз призывали многие участники. Но что бы участвовать в обсуждении, нужно же поюзать, а некоторым не то что в руки взять, им противно когда другие берут и ничего кроме негатива слышать не хотят. Им говорят, что нож режет прекрасно, а в ответ, а вы докажите, что там стоит заявленная сталь. Да хрен с ней со сталью, режет же не хуже и даже лучше некоторых брендовых ножей. Нет, титан неизвестной марки, сталь не известной марки, одним словом фейк. Ну ведь режет, ну и что отвечают опоненты, режет, но дизайн стыреный и вообще, фейковым ножом резать, что себе в руки насрать. Но главное в ноже как режет отвечают опоненты, тогда им предлагают трахнуть резиновую бабу и почуствовать разницу. Вот в таком ключе практически без изменений не первая тема. Для одних важен моральный аспект и своё неприятие строят на нём, для других потребительские свойства и похренну моральные терзания. Прийти к конценсусу в виртуальном общении, проблематично. В живую, очень быстро. Сели, выпили, поспорили, дали в морду ярому опоненту (или он дал), потом ещё выпили, поспорили, итоговая точка спора: "Ты меня уважаешь?", ещё добавили и тот кто будет в состоянии придёт к конценсусу в данном вопросе. Как-то так.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Первый ариcтократ не выдержал
Глупости не пишите
quote:Originally posted by Ridge:
дали в морду ярому опоненту (или он дал), потом ещё выпили
жЫзненно
...а вообще хайям (и про соринку) были в ответку на доводы *моралистов/перфекционистов* в данном вопросе
quote:
Помидор настоящий наверное, про бабу не понятно
Мне тут давеча понра сообщение Ridge... " Интересная мысль, т.е. в окружении "дерьма" с символом чистоты гордо поднятым над головой как знамя? Представляю картину, стоит человек (не Вы, есть кому постоять) по шею в "дерьме", а над головой в поднятой руке зажат бренд. Вот они герои нашего времени, а говорили, что их нет."
...
Оченно подходит к кожемяцким аристократам местного розлива, готовых 25 часов в сутки сидеть в этой самой куче... и чего то ишо там чирикать
Чорт, тащусь как удав по стекловате по Меркатору многопредметному
. Нож - корявый, сермяжный, сталь чтото типа У8, ржавеет. Но насколько харизматичен и он настоящий . И стоит копейки вобщем...quote:Originally posted by GAU 8 A:
" Интересная мысль, т.е. в окружении "дерьма" с символом чистоты гордо поднятым над головой как знамя? Представляю картину, стоит человек (не Вы, есть кому постоять) по шею в "дерьме", а над головой в поднятой руке зажат бренд. Вот они герои нашего времени, а говорили, что их нет."
Даже не знаю - экковские башмаки у меня китайские. К сожалению. Есть море хлама в котором мы вынуждены жить. Есть какие-то увлечения, за которые мы держимся. Хочется хотябы в том что касается увлечений иметь возможность выбрать.
quote:Originally posted by Vit_D:
Меня спрашивают - я отвечаю
а из ответов типа "да, все и правда так плохо, но я тут не при делах..."
quote:Originally posted by Vit_D:
Хочется хотябы в том что касается увлечений иметь возможность выбрать
а вот это верно
вот-вот
именно возможность выбрать
"кому и кобыла невеста"
ЗЫ
в тему: вы на такси только которые с шашечками ездиете?
...а можно еще и "зеленый глаз" вспомнить
quote:Originally posted by Bonart:
а из ответов типа "да, все и правда так плохо, но я тут не при делах..."
Я писал к примеру
quote:Originally posted by Vit_D:
Да - это недостатки системы. Причем это касается коммерческих споров. НО. Именно эта позиция позволит МНЕ оправдать мужыка, настрелявшего пяток фрагов, напавших на его жену с детьми. И чтобы их подельники не притащили в суд - мне будет пофиг, такое внутреннее убеждение.Но есть вещь намного более херовая. Называется - называется политика.
И прочее - лень искать, но смысл в том что хочу наоборот хоть как то разбавить систему. А то что щас все плохо - это трюизм.
quote:Вообще странно. Защитники подделок почему то не собираются эти подделки "примерять на себя". Нет, у них у всех почти большие коллекции брендовых ножей, они пишут обзоры, говорят - "себа (миля, деж, рукус, ногус и.т.д.)
А что тут странного, что "защитниками" стали ребята не из китайской ветки? Они как раз практически не участвуют в обсуждении и не защищают свои взгляды с пеной у рта в данной теме. Так вот у тех, у кого как Вы выразились, брендовые коллекции имеют представления о брендовой продукции с её достоинствами и недостатками. И иногда, в бренде больше легенды осталось чем качества, "Puma" тому пример, так и осталась в прошлом со своими вчерашними сталями и упавшим качеством слесарки и сборки, в чём признаются сами немцы. Им есть с чем сравнить и как.
quote:А если мне например не нужно это даже для прикола - дорого, блин, для прикола, с деньгами щас не особо - что делать?
Абсолютно ничего, и нигде и ни от кого не прозвучало, что человек не имеющий возможностей или желание купить китайца ради интереса, жлоб нищеброд и т.д.
Мне по большому счёту, как посоветовал Va (а он плохих советов не даёт, правда иногда через край)глубоко насрать на бренды, не бренды. Я покупаю ножи, которые мне нравятся и конкретно, на поиски некоторых моделей ушло пару лет. Но именно моделей, а не бренда. И чебензу купил, с подачи Мигеля, в старых темах, накал страстей был таким, что быстро переходил в фейкосрач и модераторы закрывали темы от греха подальше. Мигель так опускал китайцев, что я не выдержал и прямо в теме заказал чибензу. Что тут началось, больше всех "волновались" товарищи из северной столице, как только меня не обзывали и не оскорбляли по поводу траты денег на приобретение фейка, как будто я у них деньги взял. Да, признаю в резкости ответов Мигелю, но я извинился и теперь мы не перегибаем палки в дискуссиях или так чуть-чуть.
Если Вы не купили китайца, это Ваше личное дело и абсолютно ни у кого, нет права Вас за это осуждать и обсуждать, тем более выяснять причины отказа от покупки. Много букв, дождь сволочь моросит и моросит, в лес не выедешь, ни грибов, ни охоты, остаётся только в такую мерзкую погоду общаться.
а вот кстати, такой пример: ЦС куду - этой фейк окапи или нет? (ну или взять того-же твистмастера или канадца)
quote:Originally posted by Ridge:
Много букв, дождь сволочь моросит и моросит, в лес не выедешь, ни грибов, ни охоты, остаётся только в такую мерзкую погоду общаться.
У меня развиднелось вроде, солнышко типа
.
quote:Originally posted by Ridge:
насрать на бренды, не бренды. Я покупаю ножи, которые мне нравятся и конкретно, на поиски некоторых моделей ушло пару лет. Но именно моделей, а не бренда.
Да конечно, вопрос не в бренде как таковом, вопрос в собственном отношении к изделию. Если устраивает - то ок, нет - плохо. И опятьже - бренд пока в плюсе в одном - ему выгоднее делать качественно. Пока что. Потому что либо бабло возвращить, либо новый нож. Но все равно, так или иначе это бабло
quote:Originally posted by GAU 8 A:
по шею в "дерьме", а над головой
Так у него хотя бы голова торчит. Остальные-то ныряют да еще и ртом фонтанчики пускают. Фуууууу...
Уж лучше как он.
Типа в тему
quote:Originally posted by Vit_D:
Вообще странно. Защитники подделок почему то не собираются эти подделки "примерять на себя". Нет, у них у всех почти большие коллекции брендовых ножей, они пишут обзоры, говорят - "себа (миля, деж, рукус, ногус и.т.д.) - круто".А когда разговор про подделки - ничинается форменная истерика и обвинения в чистоплюйстве, барыжничестве, каких то еще аристократов приплели . Типа "ну я купил чисебу ради интереса, для прикола, канат порезать, другу подарить и все такое прочее.
Вообще прикольно: Брэнды ищут новые формы, технологии , материалы...
Ищут новое , ошибаются/не ошибаются в конструкциях,замках, креплениях и пр., создают удачные/неудачные новые модели.
Тратят своё время, свои деньги, свои вложения.....
китайча тупо садится на чужое, производит и впаривает, именно раскрученное, именно с целью извлечения прибыли( неважно с клеймами или без, но хоть бы и просто форму спереть) , да ещё и материалами грешит.
И цены пытается высокие ставить.
И зачем бы этому внимание уделять, неужто нет более полезного применения этому времени.
quote:Originally posted by garryale:
Вообще прикольно
Вообще занятно: защитники подделок постоянно пишут: в дерьме, насрать, пох..
Что их наводит на такие аналогии? Что-то в окружении?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
в дерьме, насрать, пох..
Что их наводит на такие аналогии? Что-то в окружении?
комплексы у них, такие комплексы
. Мне данная тема интересна именно живым общением, которое ничего не заменит . А подделки - да Бог с ними, мне и даром не нужны. А кому-то нужны. И что?quote:Originally posted by garryale:
китайча тупо садится на чужое, производит и впаривает, именно раскрученное, именно с целью извлечения прибыли( неважно с клеймами или без, но хоть бы и просто форму спереть) , да ещё и материалами грешит.
Я скажу вообще страшную вещь. Китайцы ИМХО вообще не способны чтото СОЗДАТЬ. Украсть и скопировать - да, даже хорошо скопировать. Но своего - не знаю. Чай и лапша? Лапша известна уже много тысяч лет, чай вроде из индии... Не знаю.
Порох же! И бумага...
quote:Originally posted by Vit_D:
Китайцы ИМХО вообще не способны чтото СОЗДАТЬ
quote:Originally posted by Vit_D:
Я скажу вообще страшную вещь. Китайцы ИМХО вообще не способны чтото СОЗДАТЬ. Украсть и скопировать - да, даже хорошо скопировать. Но своего - не знаю. Чай и лапша? Лапша известна уже много тысяч лет, чай вроде из индии... Не знаю.
Все проще - там где выгоднее скопировать там скопируют, там где выгоднее сделать новую конструкцию сделают новую.
Этот же путь в значимой степени проходили и СССР и Япония.
Вот к примеру J-20 - выглядит вполне независимым дизайном.
Причем отмечу, что создать что то заметно лучше в этом классе летающих игрушек, конечно может США но как бы и не все.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Вообще занятно: защитники подделок постоянно пишут: в дерьме, насрать, пох..
Что их наводит на такие аналогии? Что-то в окружении?
quote:Originally posted by Vit_D:
комплексы у них, такие комплексы
В тему приглашается фейкоборец мигель с резиновыми женщинами, мужскими анусами, фекалиями и прочими атрибутами наперевес.
quote:Originally posted by Twisted Firestarter:
Порох же! И бумага...
Наверняка тоже у кого-нибудь скитаиздили...
Ну что, кожемяцкие аристократы, не слушает вас никто, вот и сидите тут, пока тс тему не прихлопнул, радуйтесь
...Виталик, понятное дело, загрустит, заскучает со своей Себой..да и другие, числом не более пяти, загрустят..а то, такую скусную тему удалили, такую соску отняли Хотя, если вспомнить историю самолета Ту-4...
У нас тоже рыльце в пушку...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
пока тс тему не прихлопнул, радуйтесь
Ну так мы уже опытные. Мы любую тему, где слово "китай" засветится, можем в фейкоборскую тему превратить.
quote:Originally posted by Ridge:
Абсолютно ничего, и нигде и ни от кого не прозвучало, что человек не имеющий возможностей или желание купить китайца ради интереса, жлоб нищеброд и т.д.
Нифигасебе как повернулось
Двоемыслие на марше.Ну давайте, попробуйте заявить такое
Имущественного ценза от противников фейков тоже не заявлялось. Типа "з/п меньше 2х себенз - на оригинал даже не смотри". Было такое? Нет.
Так к чему ваша реплика?
Или это заявка на более тонкий вкус ценителей фейков относительно ценителей оригиналов?
quote:Originally posted by Ridge:
Но что бы участвовать в обсуждении, нужно же поюзать, а некоторым не то что в руки взять, им противно когда другие берут и ничего кроме негатива слышать не хотят. Им говорят, что нож режет прекрасно, а в ответ, а вы докажите, что там стоит заявленная сталь. Да хрен с ней со сталью, режет же не хуже и даже лучше некоторых брендовых ножей. Нет, титан неизвестной марки, сталь не известной марки, одним словом фейк. Ну ведь режет, ну и что отвечают опоненты, режет, но дизайн стыреный и вообще, фейковым ножом резать, что себе в руки насрать. Но главное в ноже как режет отвечают опоненты, тогда им предлагают трахнуть резиновую бабу и почуствовать разницу.
Вы смешали всё в кучу
Был один канатный тест, в котором в лидеры пробилась чисеба (кто производитель - уже и не помню). Всё. Более достоверной информации о великолепных качествах подделки нет. Чтобы такая информация появилась, нужно:
1. иметь поддельный нож хорошего качества,
2. пользоваться им продолжительное время,
3. иметь возможность инструментально протестировать.
Т.е. не голословно заявить "сталь посуше чем у оригинала, по ощущениям хорошо держит заточку" и т.д.
А обратиться к друзьям в НИИ с твердомером, чтобы определить хотя бы HRC стали на клинке.
Я в прошлом году озадачился таким во, получив ответ - к китайцам охладел.
Обращаюсь к ценителям оригинального дизайна в исполнении китайцев - пожалуйста, проведите хотя бы такое же твердомерянье ваших икон, после этого можно будет о чём-то говорить.
А в данный момент я вполне ответственно заявляю - фейки даже от Кевина сделаны хз где хз кем из говна и палок.
Зачем их приобретать, с учётом их непомерно высокой цены (при наличии моря вариантов оригинальных ножей с лучшей сталью, дизайном, характеристиками) - непонятно.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ну что, кожемяцкие аристократы, не слушает вас никто, вот и сидите тут, пока тс тему не прихлопнул, радуйтесь ...Виталик, понятное дело, загрустит, заскучает со своей Себой..да и другие, числом не более пяти, загрустят..а то, такую скусную тему удалили, такую соску отняли
Я у сына спрашиваю - "откуда принес такое слово?" Но ему нет еще даже 3 лет, это понятно. Я про "кожемяцкие аристократы"
)). А Вам, в Вашем-то возрасте нужно как-то меньше нервничать.Сидим я уже писал почему - общаемся. О, кстати, а Вы что здесь делаете?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так у него хотя бы голова торчит. Остальные-то ныряют да еще и ртом фонтанчики пускают. Фуууууу...
Уж лучше как он.
Только некоторые из пускающих фонтанчики пытаются доказать,что они находятся на пляже Малибу,и фонтанчики эти из брендовых коктейлей...
quote:Originally posted by valter.45:
А в данный момент я вполне ответственно заявляю - фейки даже от Кевина сделаны хз где хз кем из говна и палок.
А из чего тогда делают ZT 0550?
quote:Нифигасебе как повернулось Двоемыслие на марше.
Ну давайте, попробуйте заявить такое
Имущественного ценза от противников фейков тоже не заявлялось.
Противники фейков и не такое заявляли, слово нищеброд озвучивалось и не раз в подобных темах. А по поводу двоемыслия на марше, внимательно прочитайте полностью мой пост с цитированием, ответ был дан на "А если мне например не нужно это даже для прикола - дорого, блин, для прикола, с деньгами щас не особо - что делать?"
quote:Всё. Более достоверной информации о великолепных качествах подделки нет.
А никто не говорит о супер пупер выдающихся качествах, и не нужно путать продукцию из ларьков за 150 руб, речь не о ней. Приведите пример, что подделки режут хуже в разы, что механика работает хуже в разы, да и косяков в разы больше. А по поводу
quote:3. иметь возможность инструментально протестировать.
Т.е. не голословно заявить "сталь посуше чем у оригинала, по ощущениям хорошо держит заточку" и т.д.
А обратиться к друзьям в НИИ с твердомером, чтобы определить хотя бы HRC стали на клинке.
у меня этих возможностей, выше крыши вместе с металлографией.
quote:Был один канатный тест, в котором в лидеры пробилась чисеба (кто производитель - уже и не помню)
Ну да, попался совершенно случайно из мешка с ножами такой и это не показатель.
Сравните ТО 30-и от Боса и Криса Рива и что лучше режет. Ваше разочарование понятно, но для одних твёрдости 60 ед. мало, а для других и 58 ед. перебор. И почему некоторым покоя недаёт, право человека купить то, что он хочет и попытаться доказать, что бренд лучше, качественее и дороже в догонку, что покупатель этого не знает?
quote:А в данный момент я вполне ответственно заявляю - фейки даже от Кевина сделаны хз где хз кем из говна и палок.
Согласен на 100%, но есть маленький вопрос, на сколько они работают хуже оригиналов, в разы или как.
quote:Originally posted by valter.45:А обратиться к друзьям в НИИ с твердомером, чтобы определить хотя бы HRC стали на клинке.
Я в прошлом году озадачился таким во, получив ответ - к китайцам охладел.Обращаюсь к ценителям оригинального дизайна в исполнении китайцев - пожалуйста, проведите хотя бы такое же твердомерянье ваших икон, после этого можно будет о чём-то говорить
А я этого раньше и не видел...
Пришлось щас заказать 704, тоже фейк голиый. Давно хотел, вы убедили...))
quote:Originally posted by Vit_D:
О, кстати, а Вы что здесь делаете?
Над вами, кожемяцкими аристократами издеваюсь, а что низя?
Как только не расписывают распрекрасные качества брендов в сравнении с подделками. Материалы, стабильность качества (довольно спорная)отлично работающая механика и многое чего, но отзывов на тему главного предназначения ножа, резать с гулькин нос. Как то особенно не афишируется, типа режет нормально. Отзывов, что режет как зверь, только о ножах Фила Вилсона и ножей из мастерской. Так давайте признаем, что ножи для фетиша, пощёлкать, понтануться (ну куда без этого)нужно выбирать и покупать у брендов, а вот для того, что бы резать, можно покупать где угодно, у кого угодно если они удовлетворяют своим резом. Ещё раз спрашиваю, во сколько раз, чибенза режет хуже оригинала?
дык уже давно пришли вроде к выводу что зависимость качества от цены отнюдь не линейная, а скорей экспоненциальная
в какой-то момент прирос качества может оказаться с этот самый гулькин, а цена - чуть не в разы (даже при сравнении брендов, а может и при сравнении внутри оного)
Originally posted by Twisted Firestarter:
Порох же! И бумага...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Наверняка тоже у кого-нибудь скитаиздили...
Есть версии, что о порохе китайцы узнали от индусов, а о бумаге, от шумеров.
quote:Originally posted by uinki:
А из чего тогда делают ZT 0550?
Не знаю, у меня ZT0550 нет, и из чего он сделан - не беспокоит
Но подозреваю, что геометрически более приспособлен к резу фейка SNG, а не лом от ZT. Поэтому сравнивать тёплое с мягким - резак и лом - есть ли смысл?
quote:Originally posted by Ridge:
Противники фейков и не такое заявляли, слово нищеброд озвучивалось и не раз в подобных темах. А по поводу двоемыслия на марше, внимательно прочитайте полностью мой пост с цитированием, ответ был дан на "А если мне например не нужно это даже для прикола - дорого, блин, для прикола, с деньгами щас не особо - что делать?"
Если любители подделок заявляют - "да, оригинал слишком дорог для меня, не потому, что я мало зарабатываю - вполне достаточно для покупки десяток себенз от Криса, просто бренды сильно зарядили цены, поэтому принципиально не хочу их кормить и беру китайцев" - то одним словом такую позицию можно обозначить как "да, я - нищеброд, но не по заработку, а по мироощущению".
Я вот считаю, что Локса на вторичке переоценена, но это не заставляет меня покупать чилошу от кабанов.
Потому что "А если мне например не нужно это даже для прикола - дорого, блин, для прикола, с деньгами щас не особо - что делать?"
И потому что за деньги фейковой чилоши можно взять оригинальную себензу
Любители подделок наверно именно меня будут считать нищебродом?
quote:Originally posted by Ridge:
у меня этих возможностей, выше крыши вместе с металлографией.
С интересом ознакомлюсь с результатами ваших ислледований по вопросу HRC клинков фейковых ножей и состава стали
quote:Originally posted by Ridge:
Ну да, попался совершенно случайно из мешка с ножами такой и это не показатель.
Ага, чемпионов по резу специально не готовят и заряженные джинсой обзоры тоже не делают в этом мире
quote:Originally posted by Ridge:
Ваше разочарование понятно, но для одних твёрдости 60 ед. мало, а для других и 58 ед. перебор. И почему некоторым покоя недаёт, право человека купить то, что он хочет и попытаться доказать, что бренд лучше, качественее и дороже в догонку, что покупатель этого не знает?
Вы меня с кем-то путаете
Чтобы разочароваться, нужно реально проиграть в состязании. Как принципиально может проиграть оригинальная себа из понятных материалов с грамотной термичкой фейку из говна и палок? Именно поэтому фейк из непонятных материалов непонятно как-где-кем сделан, показывающий приемлемые результаты реза только за счёт украденной у оригинала геометрии - считаю неоправданно дорогим.
Пример с обувью - можно каждый месяц брать "ботинки" в Центробувь, а можно один раз взять те же Red Wings, которых хватит лет на десять. Цена ботинок в ЦО - условные $50, цена RW - $150. В контексте нескольких лет пользования - обувь ЦО обходится неоправданно дорого, при её кажущейся дешевизне.
Так и с фейками - их дешевизна иллюзорна.
quote:Originally posted by Ridge:
Согласен на 100%, но есть маленький вопрос, на сколько они работают хуже оригиналов, в разы или как.
Сранивая тёплое с мягким - как можно узнать, на сколько хуже фейки?
Повторюсь опять, на одной стороне - оригинальный дизайн, качественные материалы, грамотная термичка, долговечность. На другой - говно и палки, единственный плюс которых - копирование геометрии оригинального ножа. Как можно всерьёз сранивать эти вещи?
quote:Originally posted by gleb1245780:
А я этого раньше и не видел...
Пришлось щас заказать 704, тоже фейк голиый. Давно хотел, вы убедили...))
Ваше право
В прошлом году тоже думал, что бренды сильно заряжают цены.
Зачем нужен BM Rift, если есть G710? Но подержав в руках оба ножа одновременно, становится понятно, почему такая разница в цене.
И понятно, берут и Rift, и G710.
Если человеку интересен предмет хотя бы на уровне хобби, он двигается вперёд и вверх. Компьютеры, машины, часы, те же ножи. Вперёд и вверх - это в природе человека. Да, на определённом этапе многие останавливаются - это тоже логично и в природе человека. Но зачем изначально уходить по кривой дорожке?
После тех тестов я настолько разочаровался в китайцах, что даже не собрал эти ножи, так и лежат где-то в ящике в виде набора деталей.
Когда я вспомнил и посчитал цену всего этого барахла, то понял, что этих денег хватило бы на половину оригинальной себензы.
После этого интерес к китайцам начал угасать.
quote:Originally posted by ss-n:
а вот кстати, такой пример: ЦС куду - этой фейк окапи или нет? (ну или взять того-же твистмастера или канадца)
Нет, потому что на ноже производства Cold Steel честно указано - "Cold Steel". При этом на упаковке указаны реквизиты Cold Steel и гарантийные обязательства.
quote:Originally posted by valter.45:
фейк из непонятных материалов непонятно как-где-кем сделан, показывающий приемлемые результаты реза только за счёт украденной у оригинала геометрии - считаю неоправданно дорогим.
еще раз:
quote:Originally posted by valter.45:
за счёт украденной у оригинала геометрии
вопрос1: у кого оригинальная геометрия?
вопрос2: геометрия чего?
вопрос3: откуда уверенность что она именно "оригинальная"?
quote:а как-же дезайн?Originally posted by Andrew L2:
Нет, потому что
или кто-то видел бумажки что ЦС "чесна-чесна" договрился с *орегеналом*?
ЗЫ
на всякий случай напомню что в теме в т.ч. шел разговор и о точных копих без оригинальных клейм
quote:Originally posted by ss-n:
а как-же дезайн?
или кто-то видел бумажки что ЦС "чесна-чесна" договрился с *орегеналом*?
А при чём тут дизайн? Это отдельный вопрос.
Подделка - это попытка выдать свой товар за чужой.
Колд Стил этим не занимается. Он на своём товаре ставит свои логотипы и указывает свои реквизиты.
quote:Originally posted by ss-n:
на всякий случай напомню что в теме в т.ч. шел разговор и о точных копих без оригинальных клейм
Я помню. Лично у меня таких претензий нет.
Но даже по этому признаку Колд Стил Куду не является ТОЧНОЙ копией Окапи. Отличий более чем достаточно для того чтобы не перепутать.
quote:Ваше право
В прошлом году тоже думал, что бренды сильно заряжают цены.
Зачем нужен BM Rift, если есть G710? Но подержав в руках оба ножа одновременно, становится понятно, почему такая разница в цене.
И понятно, берут и Rift, и G710.
Если человеку интересен предмет хотя бы на уровне хобби, он двигается вперёд и вверх. Компьютеры, машины, часы, те же ножи. Вперёд и вверх - это в природе человека. Да, на определённом этапе многие останавливаются - это тоже логично и в природе человека. Но зачем изначально уходить по кривой дорожке?
После тех тестов я настолько разочаровался в китайцах, что даже не собрал эти ножи, так и лежат где-то в ящике в виде набора деталей.
Когда я вспомнил и посчитал цену всего этого барахла, то понял, что этих денег хватило бы на половину оригинальной себензы.
После этого интерес к китайцам начал угасать.
Такая же фигня. Держал в руках и 710, и рифт, - по мне так одинаковое г-но. Оба неудобны и неинтересны. Один еще и сведен как топор.
Но даже легкое хобби подразумевает всестороннее изучение предмета. Иначе это просто бездумное накопительство.
А за тесты Вам действительно огромное спасибо. Как тут камрады уже говорили - надо уметь выбирать. Что там, что там.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Над вами, кожемяцкими аристократами издеваюсь, а что низя?
Это Вам так кажется . И что такое "кожемяцкие аристократы"? И чем Вы лично отличаетесь в лучшую сторону?
quote:Если любители подделок заявляют - "да, оригинал слишком дорог для меня, не потому, что я мало зарабатываю - вполне достаточно для покупки десяток себенз от Криса, просто бренды сильно зарядили цены, поэтому принципиально не хочу их кормить и беру китайцев" - то одним словом такую позицию можно обозначить как "да, я - нищеброд, но не по заработку, а по мироощущению".
Заявление как раз было обратным, т.е. человек не настолько богат, что бы покупать фейки на посмотреть и попробовать.
quote:Ага, чемпионов по резу специально не готовят и заряженные джинсой обзоры тоже не делают в этом миреquote:
Вы хототе сказать, что на тот нож поставили лезвие от оригинала?
quote:показывающий приемлемые результаты реза только за счёт украденной у оригинала геометрии
У чибензы, сведение тоньше чем на оригиналах (на новых стало таким)
quote:С интересом ознакомлюсь с результатами ваших ислледований по вопросу HRC клинков фейковых ножей и состава стали
Вы сомневаетесь в моих возможностях? А что и кому это даст, одним всё равно ничего не докажешь, а другим до твёрдости и хим. состава вообще никакого дела нет. А попытки, по искре определить качество и химсостав металла по Вашей ссылке, вообще ни в какие ворота не лезут если это в НИИ. Углеродку так определяли в своё время, для легированных сталей это смешно. Не нужно делать культа из твёрдости, разные стали при одинаковой твёрдости будут иметь разные свойства и результат при эксплуатации. И в брендах, ТО делают ниже возможностей определённой марки стали или сведением дубовым пытаются защитится от дурака. Фейк фейку рознь, как и бренд бренду.
quote:Сранивая тёплое с мягким - как можно узнать, на сколько хуже фейки?
Повторюсь опять, на одной стороне - оригинальный дизайн, качественные материалы, грамотная термичка, долговечность. На другой - говно и палки, единственный плюс которых - копирование геометрии оригинального ножа.
Согласен, но только иногда говно с палками, режет так же, но некоторым это не нравится или закрывают глаза, дескать фейк он и в африке фейк как бы не резал.
Разговоров про бренды, а как доходит до работы инфы нет, одни полочники. По Себензе, ну от силы человек 7 юзают по полной, на вскидку "Пехота" и "Vit_D", у последнего, на вопрос, чем лезвие покоцал, чудесный ответ: "Рубероид резал" и его утверждение, что Себенза, самый расчудесный и прекрасный нож в мире. Вот ему верю, что для него, это так. Такое ощущение, что в теме одни "провокаторы" и каждый преследует определённые цели.
quote:Originally posted by ss-n:
на всякий случай напомню что в теме в т.ч. шел разговор и о точных копих без оригинальных клейм
Разочарую вас, в теме ТС вопрос НЕ о "точных копиях, без оригиналных клейм", а вообще о "честном китайском ноже, собственного китайского дизайна". Да ещё и определённых ценовых пределов., и по этим ценовым рамкам, китайчатина не нужна, даже для "поанализировать"
......quote:Originally posted by Ridge:
Как только не расписывают распрекрасные качества брендов в сравнении с подделками. Материалы, стабильность качества (довольно спорная)отлично работающая механика и многое чего, но отзывов на тему главного предназначения ножа, резать с гулькин нос. Как то особенно не афишируется, типа режет нормально. Отзывов, что режет как зверь, только о ножах Фила Вилсона и ножей из мастерской. Так давайте признаем, что ножи для фетиша, пощёлкать, понтануться (ну куда без этого)нужно выбирать и покупать у брендов, а вот для того, что бы резать, можно покупать где угодно, у кого угодно если они удовлетворяют своим резом. Ещё раз спрашиваю, во сколько раз, чибенза режет хуже оригинала?
Да это может быть вообще неинтересно. То есть, при том что чибенза режет даже лучше оригинала - ну да, старая себа сведена дубово, 30ка мягкая, - меня это устраивает, ктото все пытается резать волосы на на весу (зачем-то) - но дело ведь ИМХО не в этом.
Мне нужна именно предсказуемость качества - я потому и отказался от микротыков сознательно, ибо качество гавно, а цена конская. И Бак 110 кривой и косой и миля, и еще куча всякого. Но я хотя бы понимаю что я поимею за свои деньги.
Что касается китая - не знаю как у кого, у меня ощущение какой наебаловки. Нож (тем более складник) это не только клин - это сложное изделие в целом, и его юзабельность (простите за американизм) зависит от 100500 различных факторов, в том числе от собственного отношения к изделию. Доверяешь или нет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
о порохе китайцы узнали от индусов, а о бумаге, от шумеров
А эти, в свою очередь, от древних руссов. Вот круг и замкнулся. Все нам должны. Можем невозбранно коммуниздить у всех.
quote:Originally posted by valter.45:
Но подозреваю, что геометрически более приспособлен к резу фейка SNG, а не лом от ZT. Поэтому сравнивать тёплое с мягким - резак и лом - есть ли смысл?
Ого, страйдер уже резаком стал! Проклятые китайцы, что с ломом учудили - резать заставили.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А эти, в свою очередь, у древних руссов. Вот круг и замкнулся. Все нам должны. Можем невозбранно коммуниздить у всех.
И кто-то ещё Широгоровых аксисом попрекал!
quote:Originally posted by garryale:
Разочарую вас
отнюдь
я тему с самого начала читаю (только крайнюю неделю-две кусками)
и в теме таки было обсуждение копий без оригинальных клейм и было мнение фейкоборцев о недопустимости такого (пруфы лень искать)
Новая модель Боба Дозьера, как воспринимать дизайн, стыреным, заимствованным, своим или ещё как то. (фото честно стырено)
quote:Originally posted by ss-n:
было обсуждение копий без оригинальных клейм и было мнение фейкоборцев о недопустимости такого (пруфы лень искать)
Это тот же фэйк,в контексте вопроса ТС.
ТС тему завёл, о ноже собственного китайского дизайна.
В любом случае, копирование дизайна - мимикрия помогающая продать , т.е извлечь прибыль, т.е. не состязание качеством и сервисом.
Подмена честной конкуренции,подделыванием/заимствованием /воровством части совокупности свойств изделия.
quote:Originally posted by Ridge:
Новая модель Боба Дозьера
Вот если бы Боб на этот нож поставил клеймо "Sanrenmu" - вот это был бы номер. А так - даже говорить не очень. Старый боян,однако...
quote:Originally posted by Ridge:
и его утверждение, что Себенза, самый расчудесный и прекрасный нож в мире.
Я про дизайн писал. Себа - скучнейший ножик, деж вот достал сегодня - какой он офигенный, спорный, но офигенный
quote:Originally posted by Vit_D:
Себа - скучнейший ножик
ага.
а ролекс-скучнейшие часы; а мерс-скучнейший дизайн; а зилли-скучнейший фасон; а лондон-скучнейший город.
зато вот ваз-веселое авто,не до скуки; зато вот по садоводу интересно ходить и т.д.....
Был у меня ганзо 704. Продал. Не потому что плох. Строй клинка меня не устроил, жесткий аксис и довольно большой вес. Кизлярский Барс меня тоже не устроил. Как и бенч 550. И как РАТ1. А вот бенч 530 прижился.
С оригинальных Хеклером сравнить не могу - нету у меня HК.
quote:Originally posted by escaflone:
а ролекс-скучнейшие часы;
Блин, сабмаринер офигенен, но сцуко дорогущий. Может на сорокет себе подарю, но пока не предвидится. Но "почти такие же" китайские не куплю. Не хочу.
quote:Originally posted by Ridge:
А я Вам проверил
, всё равно, спорный, но офигенный
Да мы вообще друг друга понимаем... И это хорошо
quote:Originally posted by Vit_D:
Блин, сабмаринер офигенен, но сцуко дорогущий. Может на сорокет себе подарю, но пока не предвидится. Но "почти такие же" китайские не куплю. Не хочу.
Виталик, не надо настоящий себе дарить, все равно ведь никто не поверит, что он настоящий, а вам будет обидно...очень, что не поверят, что ролик настоящий
А я себе купил на днях вот такие:
Чтобы никто не сомневался!
озвучьте ценник плиз на ролики
я сейчас советскую механику ношу, жилетного типа на цепочке
"молния", с крышечкой на кнопке и знаком качества СССР
quote:
а вот именно про этот дизайн вроде как было уже не так давно терто - может даже и в этой теме
потому как его разные производители обыгрывают
тот-же ЦС пендельхантер
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Виталик, не надо настоящий себе дарить, все равно ведь никто не поверит, что он настоящий, а вам будет обидно...очень, что не поверят, что ролик настоящий
Мне не будет. Покупаю для себя. Вы конечно не поверите, но что поделать. Люди иногда совершают иррациональные поступки
.quote:Originally posted by ss-n:
звучьте ценник плиз на ролики
я сейчас советскую механику ношу, жилетного типа на цепочке
"молния", со знаком качества СССР
Самый дешевый - 6 штук европейских. Тот что мне нравится - около 20. Сам ношу переменно тюссо механику и сейки разные (механика и спортура).
гм... однако..
"овёс нынче дорог" )
Сейко Монстр - красивые!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Сейко Си Монстр - красивые!
Да. Эт точно. Но мне не подходят - запястье узкое, ношу сейку 5 на 23 камнях.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Чтобы никто не сомневался!
Джи шок - нормальный вариант. Только у меня стрелочные, на охоту и пострелухи ношу.
А я привык к часам на солнечных батарейках.
Одни уже 15 лет проносил. Вот решил что-то новое попробовать.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Чтобы никто не сомневался!
У меня такие в далеком детстве были
quote:Originally posted by GAU 8 A:
У меня такие в далеком детстве были
А я вечно молодой!
Просто надоели часы со стрелками. Но "Монтаны" с 16-ю мелодиями решил не покупать.
quote:Originally posted by Ridge:
Новая модель Боба Дозьера, как воспринимать дизайн, стыреным, заимствованным, своим или ещё как то. [/URL]
Привет Бобу Лавлесу.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А я вечно молодой!
Как ленин что ли?
Или как там? не расстанусь с кимсомолом- буду вечно молодым!quote:Originally posted by Andrew L2:Привет Бобу Лавлесу.
Он его ещё раньше "передал", на пару с "Бёкером" 
quote:Originally posted by Vit_D:
Я скажу вообще страшную вещь. Китайцы ИМХО вообще не способны чтото СОЗДАТЬ. Украсть и скопировать - да, даже хорошо скопировать. Но своего - не знаю. Чай и лапша? Лапша известна уже много тысяч лет, чай вроде из индии... Не знаю.
глупое высказывание. могу привести множество примеров, но это будут... трюизмы
кстати, сейчас именно в Китае идет разработка совершенно новой системы городского транспорта quote:Originally posted by imjohnsmith:
А я привык к часам на солнечных батарейках.
+1!
Протреки - рулез!
quote:Originally posted by Bonart:
нож - это предмет, инструмент. любой инструмент - часть культуры, а не целое. что есть "человеческие проявления"?
Разные. Но это не значит, что каждое из этих разных проявлений - ерунда.
Так же и с ножевой культурой. Она существует, не смотря на то, что кому-то этот факт кажется ерундовым.
Рулез..вот рулез
а я не ношу часов
и мобилка у меня с кнопками quote:Originally posted by Andrew L2:
Протреки - рулез!
Красивые, это да. Но слишком большая сковородка для моей руки.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Рулез..вот рулез
Вообще ни разу не рулез.
В плане функционала, к которому постоянно апеллируют в данной теме, Протреки легко уделают этих часиков.
Порадовало, особенно глубокая полировка для удаления карбидов. Это вам не фейк, это БРЕНД.
"Фирма Buck объединяет в себе высокотехнологичное производство, использующее для изготовления ножей современные достижения науки и техники. Ножи фирмы уже давно стали классикой, причем как со стационарным клинком, так и складным. И даже рычажный замок, известный во всем мире достаточно давно, американцы именуют не иначе, как BuckLock. Еще одним технологическим изыском фирмы Buck является процесс глубокой полировки клинка, позволяющий сделать его более устойчивым к коррозии и избавиться от карбидов, находящихся в поверхностном слое стали.
"
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Красивые, это да. Но слишком большая сковородка для моей руки.
Я сначала тоже сомневался по поводу размера часов. А одел на руку - как тут и были. Теперь вообще привык - ношу и не замечаю.
quote:Originally posted by Bonart:
а я не ношу часов
У меня тоже мобила с кнопками.
Но часы ношу, ибо удобно быстро глянуть на запястье и оперативно узнать время, и не тащить ради этого мобилу из кармана. Особенно зимой актуально.
quote:Originally posted by Bonart:
глупое высказывание. могу привести множество примеров, но это будут... трюизмы
Да Хоспади, я и не претендую. Приведите примеры. Жду. Мы ведь просто общаемся здесь.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
буду вечно молодым!
Да-да. Конечно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но часы ношу, ибо удобно
а у меня вот с армии как-то не прижились... пробовал приобретать разные, таскать-привыкать, но так и не случилось...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Рулез..вот рулез
Мелкий рукус не тру
. ИМХО вообще никакой нож.quote:Originally posted by Andrew L2:
, Протреки легко уделают этих часиков
Ха, уделают...стеколко то минеральное, от любого чиха царапается, да и блекленькие оне какие то
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ха, уделают...стеколко то минеральное, от любого чиха царапается, да и блекленькие оне какие то
И чихал, и плавал, и много где лазил - стекло в порядке.
Блёкленькие - это да. Дизайн не броский. Есть нечто общее с Себензой.
quote:Originally posted by Bonart:
а у меня вот с армии как-то не прижились... пробовал приобретать разные, таскать-привыкать, но так и не случилось...
Я и в институте и после никак не мог найти удобные и надёжные часы, пока не надел на руку Casio Lineage Titanium.
Много лет носил только их. Теперь вот в пару к ним Протреки заполучил.
quote:Originally posted by Ridge:
Порадовало, особенно глубокая полировка для удаления карбидов. Это вам не фейк, это БРЕНД.
Да понятно все это. Ну и что? Не покупать Бак? Да нет, покупают этот чертов Бак в блистере в местном ашане вместе с кокаколой и стейками. Потому что догадываются что получат в итоге. Что Бак это Бак, что там гавенная 420 сталь (хорошо обработанная), латунная рукоятка и замок, который на пальцы не сложится.
А у меня вот такие:
Наверное, джи-шоки их не заменят. Все равно к ним опять вернусь.
Старый друг...
quote:Что Бак это Бак, что там гавенная 420 сталь (хорошо обработанная), латунная рукоятка и замок, который на пальцы не сложится.
Нет, это реклама другого ножа, нож действительно отличный.
Buck MAYO KAALA, сталь-S30V
quote:Originally posted by ss-n:
вопрос1: у кого оригинальная геометрия?
вопрос2: геометрия чего?
вопрос3: откуда уверенность что она именно "оригинальная"?
1. у себы.
2. в контексте вашего вопроса - геометрия клинка.
3. раз Крис Рив выпускает - значит, сомнений нет
quote:Originally posted by Ridge:
Заявление как раз было обратным, т.е. человек не настолько богат, что бы покупать фейки на посмотреть и попробовать.
Я с вами согласен, вы сделали вид, что не поняли изначальную реплику - я зашёл в своей иронии чуть дальше необходимого
Все всё поняли в итоге.DISCLAIMER: Может показаться, что я к вам неровно дышу, т.к. реагирую в основном только на ваши реплики. Это не так, но действительно, именно ваши слова входят в резонанс с моей потребностю на них ответить
quote:Originally posted by Ridge:
Вы хототе сказать, что на тот нож поставили лезвие от оригинала?
Я хочу сказать, что один тест - не показателен. Почитайте хронику чемпионатов по резу. Алан неоднократно замечал, что одним и тем же ножом один и тот же человек может показать совершенно разные, на порядок, результаты. Что уж говорить о разных ножах
quote:Originally posted by Ridge:
У чибензы, сведение тоньше чем на оригиналах (на новых стало таким)
Это всё меняет. Действительно, чёй-то Крис меняет дизайн СВОЕГО же ножа? Непорядок
quote:Originally posted by Ridge:
Вы сомневаетесь в моих возможностях? А что и кому это даст, одним всё равно ничего не докажешь, а другим до твёрдости и хим. состава вообще никакого дела нет. А попытки, по искре определить качество и химсостав металла по Вашей ссылке, вообще ни в какие ворота не лезут если это в НИИ. Углеродку так определяли в своё время, для легированных сталей это смешно. Не нужно делать культа из твёрдости, разные стали при одинаковой твёрдости будут иметь разные свойства и результат при эксплуатации. И в брендах, ТО делают ниже возможностей определённой марки стали или сведением дубовым пытаются защитится от дурака. Фейк фейку рознь, как и бренд бренду.
Ваша реплика - "сперва добейся" наоборот. Мне в первую очередь было интересно узнать твёрдость клинков у китайских ножей. Проверка по искре - самодеятельность моего знакомого, который непосредственно проводил измерение твёрдости. И спасибо ему за это.
Насчёт всего остального - я проделал какое-никакое, но всё же исследование. У вас - только слова
Не нужно делать культа из дизайна оригинального ножа и покупать фейк
Оригинал фейку рознь
quote:Originally posted by Ridge:
Согласен, но только иногда говно с палками, режет так же, но некоторым это не нравится или закрывают глаза, дескать фейк он и в африке фейк как бы не резал.
Разговоров про бренды, а как доходит до работы инфы нет, одни полочники. По Себензе, ну от силы человек 7 юзают по полной, на вскидку "Пехота" и "Vit_D", у последнего, на вопрос, чем лезвие покоцал, чудесный ответ: "Рубероид резал" и его утверждение, что Себенза, самый расчудесный и прекрасный нож в мире. Вот ему верю, что для него, это так. Такое ощущение, что в теме одни "провокаторы" и каждый преследует определённые цели.
Во-первых, нет достоверных данных о качестве реза, см. выше мою реплику об одном нерепрезентативном тесте.
Во-вторых, никто из владельцев фейков не хочет проверить твёрдость. На полке, что ли, держат свои подделки?
Насчёт остальных ваших претензий - поделюсь личными впечатлениями: более года назад, когда владел чиндерером, берёг его значительно сильнее, чем нынешнюю себу. А несколько лет назад, когда начинал с минициклона на кармане - берёг его как зеницу ока. Но продвигаясь в ножемании вперёд и вверх, перестаёшь трястись о ноже любой стоимости (если это не инвестиционная покупка). Работаешь им и всё, благо в городе мало шансов убить складник - за исключением мудацких тестов
Мне рубероид резать ни по работе, ни дома давно не доводилось. Основная работа для себы - вскрывать коробки из плотного картона, РК садится медленнее, чем у чисебы и примерно также, как у ZT0350 (второй основной нож, занял место на полке после покупки себы).
quote:Originally posted by uinki:
Ого, страйдер уже резаком стал! Проклятые китайцы, что с ломом учудили - резать заставили.
SNG по сравнению с ломами от ZT - резак, особенно с тончайшим сведением от Кевина.
Будете и с этим спорить?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Протреки - рулез!
+1
На запястье - протреки (точнее, проводники) PAW-1500T меняются с шоками G-5600E, раз в месяц "выгуливаю" пятёрки SNKA07. Для редких вылазок "в свет" - рарные памо-подобные швиссы с выпуклым сапфиром и внешним циклопом Rotary Elite GB00981/19 (всё никак обзор не сваяю, хотя владею дольше полутора лет).
Грешен, были и подделки (1, 2), но с тех пор я поумнел
quote:Originally posted by Vit_D:
Самый дешевый - 6 штук европейских. Тот что мне нравится - около 20. Сам ношу переменно тюссо механику и сейки разные (механика и спортура).
Существуют "закрытые" суточные распродажи у американских люксовых интернет магазинов. Самый дешевый Ролекс этой весной стоил 1600 баксов + небольшая комиссия штатовскому посреднику. Знаю не понаслышке - у меня дочь этим занимается.
Просто надо знать, где покупать
quote:Originally posted by garryale:
Вообще прикольно: Брэнды ищут новые формы, технологии , материалы...
Ищут новое , ошибаются/не ошибаются в конструкциях,замках, креплениях и пр., создают удачные/неудачные новые модели.
Тратят своё время, свои деньги, свои вложения.....
китайча тупо садится на чужое, производит и впаривает, именно раскрученное, именно [b]с целью извлечения прибыли( неважно с клеймами или без, но хоть бы и просто форму спереть) , да ещё и материалами грешит.
И цены пытается высокие ставить.
И зачем бы этому внимание уделять, неужто нет более полезного применения этому времени.[/B]
Всё верно ))
Но почему покупателя ножа(из EU или СНГ) для дачи или полки (допустим у меня есть уже десяток ножей из USA)должны волновать проблемы заимствования дизайна китайцами у янкесов ?
Я вспомнил другую тему , где большинство Ганзы проголосовало ,что стоимость ножа должна укладываться в 10% от мес.дохода . 10 % от получки адвоката и работяги -это разные вещи . Но благодаря китайцам простой рабочий тоже может купить нож с дизайном Страйдера ))
quote:Originally posted by Vit_D:
Да Хоспади, я и не претендую. Приведите примеры. Жду. Мы ведь просто общаемся здесь.
Не корысти ради , а общения для ))):
Скажите пжлста какие из детективных сериалов соответствуют хотя-бы примерно реальной жизни в РФ ?
quote:Originally posted by Vit D:
Да что Вам Мигель-то? Человек категоричен в своих взглядах, но многие участники темы то же. И что?
Не, я не категоричен, я просто не готов к компромиссам в плане фейка. Как Вы совершенно точно заметили - называю вещи своими именами. Компромиссы ведь чем плохи - начинаешь с малого, заканчиваешь черт те чем. Когда человек четко отличает плохое от хорошего, то и серые оттенки у него будут с уклоном в белое, а когда считает , что черное, это просто запачканное белое, к-ое отмывается, то и его серый будет сильно отличаться. Опять же - мир для каждого зеркало и каждому отражает его "я". Кому то не брезгливо с фейком - да и ради Бога, я и не против. единственное, что я бы хотел, чтобы это было в соответствующем разделе - там можно будет парням с фейкоориентаций регулярно встречаться, обмениваться впечатлениями от новинок, рассказывать кто и сколько съэкономил, насколько подделка круче оригинала, проводить тесты и т.д. среди себе подобных. а если будут появляться здесь, то здесь мы сможем общаться с их ножевым доком джекилом, не раздражаясь на их ножевого мистера хайда.
А сколько ж Вам лет , Виталий? - у меня старшей 27, младшему 10, а средняя уже внука рожать собралась.
quote:Originally posted by Flugahaymen :
б) я удивлен, что человек который прекрасно разбирается в брендах, любит их и наверняка хочет успеха и процветания ножевых легенд, а также не рад смещению концепции желаний общества (одноразовые вещи, тоже самое но дешевле) не понимает целесообразность сохранения цивилизованных (определенных брендом для конкретной страны) правил дистрибьюции, требующих соблюдения ррц.
В итоге официальная розничная сеть сбыта не может развернуться, (ибо любой человек начинает думать, что в магазине его дурят) спрос на изделия бренда на рынке развивается медленно и бренд несет убытки.в) мне, очень субъективно, не нравиться, что человек который рассуждает о недопустимости полутонов и необходимости соблюдения честности с собой не может работать с продажами "в белую" в рамках существующей (да не самой удачной) системы.
Мне кажется, что в такой ситуации было бы честнее или не быть столь категоричным (прямо по библейским цитатам из этой ветки если угодно, или по пословицам ранее), или уехать из страны туда где сможешь жить полностью честно и проповедовать свои убеждения (в стиле мне кажется тот кто ищет компромиссы в данной категории подобен ..., или тоже самое, но мягче) далее с чистой совестью.
б) я удивлен, что человек который прекрасно разбирается в брендах, любит их и наверняка хочет успеха и процветания ножевых легенд, а также не рад смещению концепции желаний общества (одноразовые вещи, тоже самое но дешевле) не понимает целесообразность сохранения цивилизованных (определенных брендом для конкретной страны) правил дистрибьюции, требующих соблюдения ррц.
В итоге официальная розничная сеть сбыта не может развернуться, (ибо любой человек начинает думать, что в магазине его дурят) спрос на изделия бренда на рынке развивается медленно и бренд несет убытки.в) мне, очень субъективно, не нравиться, что человек который рассуждает о недопустимости полутонов и необходимости соблюдения честности с собой не может работать с продажами "в белую" в рамках существующей (да не самой удачной) системы.
Мне кажется, что в такой ситуации было бы честнее или не быть столь категоричным (прямо по библейским цитатам из этой ветки если угодно, или по пословицам ранее), или уехать из страны туда где сможешь жить полностью честно и проповедовать свои убеждения (в стиле мне кажется тот кто ищет компромиссы в данной категории подобен ..., или тоже самое, но мягче) далее с чистой совестью.
Так и мне кажется, что честнее признать - основной мотив сознательной покупки фейка в особенности дорогого и подделывающего популярные и известные дизайны - желание получить в точности как, но на халяву, а не прятаться за многочисленными другими мотивами. обвиняя меня в категоричности. Я ведь и не спорю, что в очень редких случаях моивы действительно могут быть другими, но это число исчезающе мало по сравнению с людьми. движимыми основным мотивом. Это так же , как обсуждать брак у брендов - да и у сотки крузера бывают проблемы , но число таких машин так же мало, как и число неломающихся гретволов ( это если даже не сравнивать их через десяток лет)
а)мне кажется странным. что вроде бы неглупый человек несет полнейшую чушь - вы правда думаете что при стоимости суброзы в солдате удачи в 10000 руб (а то и больше) объемы продаж брендов в России были бы выше в отсутствии ганзы? Интернет торговля будет изменять привычные схемы и никуда не денешься - дилеры тоже хотят зарабатывать и с готовностью продают дешевле рекомендованных цен, так что продажи бренда скорей растут благодаря интернету, а не наоборот. просто дилеры зарабатывают чуть меньше, продавцы чуть меньше, а выигрывают покупатели.
б)мне субъективно не нравится, когда человек начинает совать свой нос в ту область , к-ая не имеет отношения к данной теме и вообще дело сугубо личное, я же говорил - хотите за налоги - откройте отдельную тему. выложите там свою ндфл 2 или 3 и пригласите остальных поучаствовать. То, что продаю я - это не заработок, это составляющая процесса коллекционирования, к-ая позволяет съэкономить на пересыле и частично на ножах. А по поводу налогов - откройте тему - поговорим. Я точно намного больше плачу , чем получаю от гос-ва взамен.
Ну и честность с самим собой к уплате налогов отношений не имеет. А вот к покупке фейка - безусловно.
Про реплики - вопрос отдельный и его обсуждали - я писал какие реплики допустимы - чего -то редкого, не доступного другим способом, чего -то , что хочется получить в совершенно иных материалах и св-ах и заказывается и т.д., т.е. когда реплика не произведена изначально , как мимикрическое изделие для втюхивания "под оригинал". ей Богу - смешно когда взрослые люди пишут - чиндерер от кевин джона с клеймом хиндерера - это фейк, а без клейма - реплика - без клейма даже проще изготовить. или, если с партии продделок убрать клейма - они перейдут в класс реплик? Вы сначала научитесь отличать фейк от оригинала, а потом будете рассказывать за налоги и кому в какой стране жить надо.
quote:что значит кроме гарантий? как раз только идиот или человек нечестный будет пи..ть о "своей гарантии", к-ую он не сможет реализовать без бренда, начиная с признания самого случая гарантийным. никто не покупает у меня гарантий и не платит за них - так же, как и я полагаются на гарантии производителя. При этом, как нормальный человек, я могу и проконсультировать и помочь на безвозмездной основе.Originally posted by Flugahaymen :
Мигель очень честный продавец в отношениях с клиентом - так сказать, все кроме отдельной собственной гарантии
- Почти уверен, что подделки под видом оригинала у Мигеля появятся существенно позже чем в элитных магазинах
Почти уверен, что рано или поздно Вы фейком обзаведетесь - мотивов даже здесь поведали достаточно. А вот подделок у меня не появится точно - я не только оригиналы умею выбирать, но и коллег и партнеров.
Мой пост может в очередной раз может показаться Вам неполиткорректным, грубоватым и т.д. Но это такой вот ответ на "интеллигентное" хамство. Либо выбирайте содержание, либо не пеняйте на форму.
quote:Originally posted by GAU 8A:
Виталик, не надо настоящий себе дарить, все равно ведь никто не поверит, что он настоящий, а вам будет обидно...очень, что не поверят, что ролик настоящий
в том то и разница - главное себя не обмануть. а кому то главное - другим что-то продемонстрировать. мне так вообще часы не нужны, но если бы покупал , однозначно предпочел бы простенький своч, фейковому ролику. покупая фейк не только другим успешность не демонстрируешь ( разве что незнакомым да и то ,как правило, все равно считывается - по подчеркнутым понтам), но и сам пред собой расписываешься в том, что неудачник - хотелось то настоящих, а могу только фейковые.
quote:Originally posted by alex-ice:
Но почему покупателя ножа(из EU или СНГ) для дачи или полки (допустим у меня есть уже десяток ножей из USA)должны волновать проблемы заимствования дизайна китайцами у янкесов ?
Я вспомнил другую тему , где большинство Ганзы проголосовало ,что стоимость ножа должна укладываться в 10% от мес.дохода . 10 % от получки адвоката и работяги -это разные вещи . Но благодаря китайцам простой рабочий тоже может купить нож с дизайном Страйдера ))
про покупателя, не разбирающегося в ножах никто здесь не говорит. он по определению сюда не ходит. а человека разбирающегося волновать должно - нового и интересного и так мало, кач-во падает, при этом кач-во подделок, а значит и возможность нарваться на фейк - растет. а насчет работяг - у меня отец с сыном за 18 дней увезли на двоих 225 тыр. - далеко не все адвокаты и манагеры так зарабатывают. а я их ждал три месяца - другие заказы были. и завтра уже на другом работать будут.
Стоимость ножа - это сколько ты готов за него отдать. У меня есть хотелки, к-ые я уже больше 3 лет ищу - не готов платить за сколько есть в наличии - такой вот охотничий азарт, перемешанный с жадностью. с другой стороны есть то, что покупается даже по завышенной цене, потому что хочется сейчас. Многие начинают коллекционирование со всякого дешевого говна от к-го потом с огромным трудом и минусом избавляются - я помню тоже чуть не пошел по этому пути - слава Богу почитал много, и нашлись камрады - отсоветовали. Я думаю в этом плане от фейка избавиться будет еще сложнее - даже в этом плане - это выкинутые деньги.
quote:Originally posted by мигель 43:
Компромиссы ведь чем плохи - начинаешь с малого, заканчиваешь черт те чем.
В части компромисов вы, на мой взгляд, через чур категоричны, ибо вся жизнь любого человека это не что иное, как сплошные компромисы, тем более, что именно они помогают избежать обочин и держаться срединного пути.
И "черт те чем" тоже бывает разное и тоже разного цвета и вкуса, а вот- не изменять себе, вот это уже будет посерьезнее, но это уже другая тема.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
В части компромисов вы, на мой взгляд, через чур категоричны, ибо вся жизнь любого человека это не что иное, как сплошные компромисы, тем более, что именно они помогают избежать обочин и держаться срединного пути.
И "черт те чем" тоже бывает разное и тоже разного цвета и вкуса, а вот- не изменять себе, вот это уже будет посерьезнее, но это уже другая тема.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" )))
quote:Originally posted by мигель 43:
Я думаю в этом плане от фейка избавиться будет еще сложнее - даже в этом плане - это выкинутые деньги.
Отнюдь. Хороший нож он и есть хороший нож. Будет стоить денег, хоть он десять раз фейк. А вот как брендовые ножички от именитых фирм по рукам ходят - можно на барахолке наблюдать в полный рост. "В руку не лёг", "тяжеловат", "но ножик-то офигенный, да деньги нужны" и т.п. И все минтовые.
quote:Originally posted by uinki:
Отнюдь. Хороший нож он и есть хороший нож. Будет стоить денег, хоть он десять раз фейк. А вот как брендовые ножички от именитых фирм по рукам ходят - можно на барахолке наблюдать в полный рост. "В руку не лёг", "тяжеловат", "но ножик-то офигенный, да деньги нужны" и т.п. И все минтовые.
Ну, тут примерно понятно - было у человека желание, купил он себе ножЫк, а тот "не оправдал". Вот и продают снова.
PS: У меня щас в раздумьях 2 ножа от ГД. Не то, что хотелось бы, а вроде на вид хороши.
quote:Originally posted by мигель 43:
Вы сначала научитесь отличать фейк от оригинала, а потом будете рассказывать за налоги и кому в какой стране жить надо
а вы в каких областях можете профессионально отличать фейк от оригинала?
quote:Originally posted by andrew_l:
У меня щас в раздумьях 2 ножа от ГД. Не то, что хотелось бы, а вроде на вид хороши.
Гена хоть ценник не ломит. Финка у него дюже хорошая. Купил по случаю - не нарадуюсь. И Танто заказал. А вот с фуллтангами следует быть осторожным с покупкой. Тяжёлые, баланс зачастую далеко в рукоять. У меня СкинДу из-за этого в ящике в основном лежит, хотя по формам - отличный нож.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну, тут примерно понятно - было у человека желание, купил он себе ножЫк, а тот "не оправдал". Вот и продают снова.
Это дело понятное. Но есть такая категория - купил нож, месяцок пощёлкал, продал дальше. А может даже и не щёлкал, чтоб не нарушать товарный вид. Зато потом можно толковать: да я стотыщь питсот ножей пользовал.
С возвращением Михаил. Тема оживилась, и всё пошло по накатанной колее. И как и в предыдущих темах, ярых противников, по 3-5 человек с каждой стороны, ну и столько же им сочуствующих. Исходя из этого, получается, что проблема надуманна и мало волнует большинство. В китайской барахолке идут свои обсуждения и продажи, в обычной барахолке, так же мало чего поменялось, в других разделах, отсутствует волнения,по этому поводу. Выводы, проблема надуманна, не затрагивает большинство никаким боком, существуют паралельные миры и живёт каждый своей жизнью. Можно возразить. Усиливается экспансия китайцев, уже появляются тревожные "звоночки" в виде втюхивания подделок как оригинал и появление тем, с вопросами о помощи в определении настоящее или нет и т.д. Пару лет назад, никто внимания не обращал на китайцев, создали им резервацию, выделив им отделную тему и всем было хорошо. А что поменялось за пару лет, появление подделок, так это было и до этого, но тут появилась реальная угроза. Покусились на самое святое, стали подделывать легенды, можно было бы закрыть глаза и посмеятся, но и качество резко пошло в верх и уже не каждый может отличить подделку от оригинала. А что будет через пару лет с такой тенденцией развития? Вот тогда и появится проблема у производителей, но потребителям это только на руку. На былых лаврах почивать будет сложно и придётся разрабатывать новые модели, с приминением новых материалов, с цениками пониже т.к. конкуренты дышат в затылок. Есть и другая сторона, задавят китайцы бренды, а потом скупят и будем мы китайский "Вольво" покупать. У брендов появились конкуренты, которые заваливают мир дешёвой продукцией сомнительного качества , по прибыли, они давно перегнали оригиналы и что брендам остаётся, расширять линейку новых товаров, снижать затраты (и в часности применением более дешёвых материалов), и вот тогда, кривые роста качества китайцев и снижение качества брендов когда нибудь пересекутся и это не остановить.
quote:Originally posted by мигель 43:
Так и мне кажется, что честнее признать - основной мотив сознательной покупки фейка в особенности дорогого и подделывающего популярные и известные дизайны - желание получить в точности как, но на халяву, а не прятаться за многочисленными другими мотивами. обвиняя меня в категоричности. Я ведь и не спорю, что в очень редких случаях моивы действительно могут быть другими, но это число исчезающе мало по сравнению с людьми. движимыми основным мотивом. Это так же , как обсуждать брак у брендов - да и у сотки крузера бывают проблемы , но число таких машин так же мало, как и число неломающихся гретволов ( это если даже не сравнивать их через десяток лет)а)мне кажется странным. что вроде бы неглупый человек несет полнейшую чушь - вы правда думаете что при стоимости суброзы в солдате удачи в 10000 руб (а то и больше) объемы продаж брендов в России были бы выше в отсутствии ганзы? Интернет торговля будет изменять привычные схемы и никуда не денешься - дилеры тоже хотят зарабатывать и с готовностью продают дешевле рекомендованных цен, так что продажи бренда скорей растут благодаря интернету, а не наоборот. просто дилеры зарабатывают чуть меньше, продавцы чуть меньше, а выигрывают покупатели.
б)мне субъективно не нравится, когда человек начинает совать свой нос в ту область , к-ая не имеет отношения к данной теме и вообще дело сугубо личное, я же говорил - хотите за налоги - откройте отдельную тему. выложите там свою ндфл 2 или 3 и пригласите остальных поучаствовать. То, что продаю я - это не заработок, это составляющая процесса коллекционирования, к-ая позволяет съэкономить на пересыле и частично на ножах. А по поводу налогов - откройте тему - поговорим. Я точно намного больше плачу , чем получаю от гос-ва взамен.
Ну и честность с самим собой к уплате налогов отношений не имеет. А вот к покупке фейка - безусловно.Про реплики - вопрос отдельный и его обсуждали - я писал какие реплики допустимы - чего -то редкого, не доступного другим способом, чего -то , что хочется получить в совершенно иных материалах и св-ах и заказывается и т.д., т.е. когда реплика не произведена изначально , как мимикрическое изделие для втюхивания "под оригинал". ей Богу - смешно когда взрослые люди пишут - чиндерер от кевин джона с клеймом хиндерера - это фейк, а без клейма - реплика - без клейма даже проще изготовить. или, если с партии продделок убрать клейма - они перейдут в класс реплик? Вы сначала научитесь отличать фейк от оригинала, а потом будете рассказывать за налоги и кому в какой стране жить надо.
что значит кроме гарантий? как раз только идиот или человек нечестный будет пи..ть о "своей гарантии", к-ую он не сможет реализовать без бренда, начиная с признания самого случая гарантийным. никто не покупает у меня гарантий и не платит за них - так же, как и я полагаются на гарантии производителя. При этом, как нормальный человек, я могу и проконсультировать и помочь на безвозмездной основе.
Почти уверен, что рано или поздно Вы фейком обзаведетесь - мотивов даже здесь поведали достаточно. А вот подделок у меня не появится точно - я не только оригиналы умею выбирать, но и коллег и партнеров.Мой пост может в очередной раз может показаться Вам неполиткорректным, грубоватым и т.д. Но это такой вот ответ на "интеллигентное" хамство. Либо выбирайте содержание, либо не пеняйте на форму.
quote:
Мне казалось уже все обсудили
Мой пост был просто развернутым ответом на вопрос "за что"/
Ладно, тем более что всплыло пару относительно новых аспектов.
По основному мотиву как "желание съекономить, получив тоже самое" согласен.
Но только если говорить за реплики дорогих ножей в целом на рынке.
Уже на Ганзе уверен акценты у многих сместятся и мотивы окажутся другими.
Когда говорят сьекономить про людей у которых этих самых ножей за сотню (причем брендов именно) мне лично смешно.
Вы же сами признались что не понимаете что движет этими людьми
Когда говорим о дешевых фейках акцент кстати опять смещается - массовый покупатель порой просто не знает что этот лейбл (клеймо бренда) означает. Пример тоже приводил.
Брак у брендов тоже не совсем так.
Посредственность (типа средненькой закалки и заточки) у большинство стала нормой.
Это конечно не брак - но и отношение к брендам как к легендам уходит.
Порой косячат и жестче - вся надежда на гарантию.
Знакомые любящие и имеющие крузаков кстати во всю клеймят современные версии. Статистика поломок у современных автомобилей (а она публикуется вполне) в среднем кстати выравнивается - разница между престижными и непрестижными брендами становится минимальной.
Далее за ррц - увы но я действительно так думаю.
Сейчас для любителя ножей магазин это примерочная. Куплен товар будет в другом месте, либо продавцу выкрутят руки шантажируя покупкой через инет.
Это значит, что розница толком не будет развиваться.
Это значит что число людей которые пощупают руками и приобщатся будет мало.
Обратная ситуация - развитие рынка белых продаж, увеличение объема сбыта, получение офф дилером более выгодных условий по дистрибьюции.
В итоге популяризация бренда в реально более широком масштабе и его поддержка. А то вот тру машины Хаммеры китайцы купили.
Будет плохо расширять продажи какой нибудь Бенч на новых рынках глядишь и его купят ибо кто очень много работает тот в итоге тоже ест.
Кстати и с подделками на белом рынке несколько проще бороться (если есть кому бороться конечно).
По налогам - все правильно Вы имеете полное право испытывать праведный гнев за то что не всем нравятся люди порой не соблюдающие законы но при этом активно проповедующие собственные "высокие" моральные принципы. Что выручку Вы спускаете на хобби звучит забавным оправданием не более. Поэтому можно за слова не прятаться.
Субъективно или крест снять или трусы надеть.
В тоже время уверен, что Вы имеете право на встречное негодование по поводу существования подобных мнений по поводу Вашей позиции.
Про реплики.
Лоша доступна в оригинале?
Какому проценту населения??
Если человек хочет реплику Лоши домой (для себя а не для понтов - тоже самое но дешевле), не вижу чем это принципиально отличается от покупки реплики холодного оружия.
Одно не заменяет другого, но определенные причины в этом есть.
Копия себы без клейма и с небольшими конструктивными отличиями (а впрочем и без оных) от оригинала продаваемая как реплика является репликой.
Вопрос правомочности выпуска и продажи таких изделий регулируется международным правом простым образом - если нарушаются международные патенты на технологии дизайн и т.д. то это с точки зрения права плохо. Если не нарушаются то все в порядке.
Моральная сторона дела - каждый решает для себя и по другому никак.
Кстати в своей проф. области/областях я наверное отличу некую часть фейков от оригиналов (но не во всех случаях явно).
К примеру, есть некое хитрое вещество с определенной структурой которое должно делать определенные вещи в определенных условиях.
Оно их не делает.
Но в моей области это скорее значит не то, что вещество поддельное, а то что бренд производитель (в моем случае обычно США, причем и бренд и изготовление) накосячил. Информация о том какие вещества и от каких брендов нормально работают "в последнее время" является важным элементом опыта сотрудника.
Что же касается ножей тут я в спорной ситуации попрошу помощи более компетентных лиц - ибо все яблоки в одну маленькую корзину не сложишь.
Что касается мнения на которое я буду иметь право только после чего - то не переживайте лишнего ибо мнения помимо Вашего существовать будут, это нормально (с).
Далее за гарантию.
Предоставлять собственную гарантию продавцу это нормально.
Продавец отвечает за качество бренда деньгами из своей собственной маржи.
Удовлетворив претензию потребителя такой продавец может выдвинуть претензию поставщику-бренду на возмещение затрат, а может просто списать расходы на амортизацию.
Я понимаю, что Вы возможно считаете таких продавцов идиотами, но на белом американском рынке обмен товара на новый или возврат денег сразу в магазине это, зачастую норма.
В пределе признание случая гарантийным не отходя так сказать от кассы на основании устного рассказа клиента и демонстрации изделия.
Товар ведущего в своей области бренда при этом, с собственными гарантийными обязательствами.
Что Вы готовы помогать и консультировать безвозмездно - это очень хорошо.
Приятно что даже носители диаметрально противоположных точек зрения в данной теме при этом совпадают в аспекте помощи.
Пока не уверен, что куплю реплику известного изделия от ножевого бренда.
Проблемы ровно две
- в принципе есть свободные деньги и на оригиналы серийных изделий
(не Лошу понятно), а значит могу увы (разочарую?) купить и не реплику.
- большинство серийных изделий тупо не нравятся.
К примеру, из складных оригиналов имеющих реплики продаваемые в барахолке китайских ножей Ганзы, сильно нравился только 777, да и тот только пока не попал в руки.
Пост Ваш существенно более корректен чем он мог бы быть.
Жаль что чужое мнение вы рассматриваете как "интеллигентное хамство", но конечно имеете право.
quote:Originally posted by Ridge:
С возвращением Михаил. Тема оживилась, и всё пошло по накатанной колее. И как и в предыдущих темах, ярых противников, по 3-5 человек с каждой стороны, ну и столько же им сочуствующих. Исходя из этого, получается, что проблема надуманна и мало волнует большинство. В китайской барахолке идут свои обсуждения и продажи, в обычной барахолке, так же мало чего поменялось, в других разделах, отсутствует волнения,по этому поводу. Выводы, проблема надуманна, не затрагивает большинство никаким боком, существуют паралельные миры и живёт каждый своей жизнью
тем более непонятно стремление отстаивать фейки из параллельного мира в пространстве оригинального.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
В части компромисов вы, на мой взгляд, через чур категоричны, ибо вся жизнь любого человека это не что иное, как сплошные компромисы, тем более, что именно они помогают избежать обочин и держаться срединного пути.
И "черт те чем" тоже бывает разное и тоже разного цвета и вкуса, а вот- не изменять себе, вот это уже будет посерьезнее, но это уже другая тема.
согласен, что компромиссов не избежать, но любой найденный компромисс включается в систему и в следующий раз такое же решение принимается намного легче, потом становится привычней, а потом зона компромисса углубляется. имхо, поэтому стоит избегать компромиссов, если это возможно и не требует значительных усилий. в плане ножей это, опять же имхо, более чем просто - ограничить кол-во своих хотелок, но не опускаться до фейка. это тот случай когда колич-во в кач-во не перейдет.
quote:Originally posted by uinki:
Отнюдь. Хороший нож он и есть хороший нож. Будет стоить денег, хоть он десять раз фейк. А вот как брендовые ножички от именитых фирм по рукам ходят - можно на барахолке наблюдать в полный рост. "В руку не лёг", "тяжеловат", "но ножик-то офигенный, да деньги нужны" и т.п. И все минтовые.
ваши аналитические способности впечатляют. брендовые ножички "ходят" с минимальными потерями. купил- посмотрел - пощелкал, удовлетворил любопытство (о к-ом здесь много писали в плане фейка) - продал. многие умудряются даже дороже продавать - сужу по судьбе своих ножей. возможно и фейк так же продается в китайской барахолке - не берусь судить. но имхо с ним сложнее и уж точно через десяток лет он не подорожает в 2-3 раза, как тот же рукус. здесь все пишут про другую судьбу подделок - подарил другу, отдал знакомому, закинул в ящик для инструментов.
quote:Originally posted by uinki:
Отнюдь. Хороший нож он и есть хороший нож. Будет стоить денег, хоть он десять раз фейк.
Есть хороший нож и есть фейк. Это непересекающиеся множества
Продать дорогой фейк в разы сложнее чем бренд из той же ценовой категории. Прочувствовал на собственном опыте, когда "выходил" из фейков
quote:Originally posted by Ridge:
Покусились на самое святое, стали подделывать легенды, можно было бы закрыть глаза и посмеятся, но и качество резко пошло в верх и уже не каждый может отличить подделку от оригинала.
Всё как с часами. Поверьте, владельцам настоящих роликов и памов всё равно на владельцев фейков, это непересекающиеся множества людей
Возвращаясь к той же себензе - от подделки головная боль только производителю, Крису. Владельцы других оригинальных себенз даже не понимают, что производители фейков покушаются на легенду
Реальность покушения - она в голове у потребителя фейка Качество резко пошло вверх также в головах у потребителей фейков.
Вот то, что залипуху стали делать весьма похоже на оригинал - тут согласен. А вот по качеству, как вы всё время безосновательно постулируете - прироста нет.
quote:Originally posted by Ridge:
А что будет через пару лет с такой тенденцией развития? Вот тогда и появится проблема у производителей, но потребителям это только на руку.
Крису надоест общаться с увеличивающимся потоком рекламаций с поддельными себензами, и он просто свернёт лавочку c производством своих ножей. Вот тут-то производители залипух и развернутся
И потребителям это будет только на руку, бесспорно. Потребителям фейков.quote:Originally posted by Ridge:
и вот тогда, кривые роста качества китайцев и снижение качества брендов когда нибудь пересекутся и это не остановить.
Фиговая перспектива. Всё хорошее когда-нибудь заканчивается, такова жизнь. Но сейчас есть шанс ухватить ту же оригинальную себензу нормального качества
quote:Originally posted by valter.45:
Фиговая перспектива. Всё хорошее когда-нибудь заканчивается, такова жизнь. Но сейчас есть шанс ухватить ту же оригинальную себензу нормального качества
+1.
quote:Originally posted by valter.45:
Во-первых, нет достоверных данных о качестве реза, см. выше мою реплику об одном нерепрезентативном тесте.
нерезе..
непрезе..
фу бл@ть! Вы какой факультет заканчивали?
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Когда говорим о дешевых фейках акцент кстати опять смещается - массовый покупатель порой просто не знает что этот лейбл (клеймо бренда) означает. Пример тоже приводил.
не надо о массовых покупателях - их здесь нет, а просто потеоретизировать - напишите эссе.
quote:верно, только речь шла не о престижных или не престижных брендах. тем не менее и между ними разница есть и между ними и китайцами - пока что тоже огромная. и эта тенденция увы не радует. та же тойота и субару - увы . совсем не то, что было раньше. ценовая конкуренция, имхо, один из существенных моментов этого процесса. хотя даже та же камри 3,5литра сделанная в японии и 2,4 у нас сильно отличаются. самое смешное более литражная даже чутка экономичней при определенном стиле вождения. и процент брака у известных брендов (не престижных, а известных, бывает, что на более дешевых моделях одного и того же бренда он ниже, чем на дорогих) намного ниже, чем у китайцев ( не берусь правда судить о последних - там вроде кач-во тоже подпрыгнуло, правда вместе с ценой).Originally posted by Flugagehaymen:
Брак у брендов тоже не совсем так.
Посредственность (типа средненькой закалки и заточки) у большинство стала нормой.
Это конечно не брак - но и отношение к брендам как к легендам уходит.
Порой косячат и жестче - вся надежда на гарантию.
Знакомые любящие и имеющие крузаков кстати во всю клеймят современные версии. Статистика поломок у современных автомобилей (а она публикуется вполне) в среднем кстати выравнивается - разница между престижными и непрестижными брендами становится минимальной.
quote:да не смешите вы меня - я бы хотел иметь лошу, например. но не нужна она мне за 2500 в оригинале, и уж тем более за 500 - реплика. А если бы уж было желание купить - хоть в гроб ложись - изыскал бы возможность. Не деньги управляют возможностями, а желания, будет желание - будет возможность. В чем смысл такой реплики? моделька автомобиля? какую историческую ценность представляет собой Лоша? это доступное творение мастера, сделаное его руками, а фейк? Вот именно такие "ценители" ножей и вызывают недоумение - именно они и есть патологические брендопоклонники - кто-то трусики нюхает , принадлежащие предмету вожделения, а кто-то фейк покупает , мечтая об оригинале. Если самого себя считаешь недостойным мечты, то какого уважения ожидаешь от других?Originally posted by Flugagehaymen:
Про реплики.
Лоша доступна в оригинале?
Какому проценту населения??
Если человек хочет реплику Лоши домой (для себя а не для понтов - тоже самое но дешевле), не вижу чем это принципиально отличается от покупки реплики холодного оружия.
quote:я смотрю вы еще и по продажам замечательный теоретик - может стоило бы озадачиться чем-то и в жизни помимо теоретических рассуждений и накопления бессмысленных знаний ? обмен не нового товара на новый без установления факта брака , наверное, возможен только в китайской барахолке, где маржа соответствующая. это раз. а второе - человек и сам, имхо, в состоянии решить что ему проще и выгодней - получить гарантии(если дают) в солдате удачи на суброзу за 10000 или ограничиться гарантией бенча и купить ее за 6500. Уверен, что ни в одном магазине никто вам не отходя от кассы не заменит нож со сломанным клинком, сточенным замком или зазубренной рк. но у вас , уверен, есть на этот счет свое и очень ценное мнение.Originally posted by Flugagehaymen:
Предоставлять собственную гарантию продавцу это нормально.
Продавец отвечает за качество бренда деньгами из своей собственной маржи.
Удовлетворив претензию потребителя такой продавец может выдвинуть претензию поставщику-бренду на возмещение затрат, а может просто списать расходы на амортизацию.
Я понимаю, что Вы возможно считаете таких продавцов идиотами, но на белом американском рынке обмен товара на новый или возврат денег сразу в магазине это, зачастую норма.
В пределе признание случая гарантийным не отходя так сказать от кассы на основании устного рассказа клиента и демонстрации изделия.
Товар ведущего в своей области бренда при этом, с собственными гарантийными обязательствами.
quote:не мнение, а содержание поста. это разные вещи.Originally posted by Flugagehaymen:
Жаль что чужое мнение вы рассматриваете как "интеллигентное хамство", но конечно имеете право.
quote:Originally posted by UO2:
нерезе..
непрезе..
фу бл@ть! Вы какой факультет заканчивали?
а есть разница? по-моему человек грамотно и понятно выражает свои мысли, а слово репрезентативный давно вошло в обиход и частенько его можно услышать по телевизору даже не в специализированных программах.
а "непрезе" - "не презе" - это небезопасная "любовь" с фейком...
Короче, надо прикупить парочку олдскульных себенз, как вложение денег
quote:Originally posted by valter.45:Во-первых, нет достоверных данных о качестве реза, см. выше мою реплику об одном нерепрезентативном тесте.
нерезе..
непрезе..
фу бл@ть! Вы какой факультет заканчивали?
как чё не так, сразу тесты презервативные
quote:Originally posted by valter.45:
Во-первых, нет достоверных данных о качестве реза, см. выше мою реплику об одном нерепрезентативном тесте.
основание вашего высказывания о нерепрезентативности испытаний брендовых ножей зиждется исключительно на слепой (именно, слепой) вере в их качество. уже неоднократно было написано вами и мигелем 43: мол, зачем их испытывать? они же брендовые, значит качество - само собой разумеющееся. разумеется, при высоком качестве изготовления и рабочие свойства не подвергаются сомнению. на деле это оказывается не так, что было доказано практически и неоднократно
и всё те же практические и неоднократные испытания рабочих качеств ставят небрендовые ножи в один ряд с брендовыми, а зачастую - выше quote:Originally posted by мигель 43:
не надо о массовых покупателях - их здесь нет, а просто потеоретизировать - напишите эссе.
верно, только речь шла не о престижных или не престижных брендах. тем не менее и между ними разница есть и между ними и китайцами - пока что тоже огромная. и эта тенденция увы не радует. та же тойота и субару - увы . совсем не то, что было раньше. ценовая конкуренция, имхо, один из существенных моментов этого процесса. хотя даже та же камри 3,5литра сделанная в японии и 2,4 у нас сильно отличаются. самое смешное более литражная даже чутка экономичней при определенном стиле вождения. и процент брака у известных брендов (не престижных, а известных, бывает, что на более дешевых моделях одного и того же бренда он ниже, чем на дорогих) намного ниже, чем у китайцев ( не берусь правда судить о последних - там вроде кач-во тоже подпрыгнуло, правда вместе с ценой).
да не смешите вы меня - я бы хотел иметь лошу, например. но не нужна она мне за 2500 в оригинале, и уж тем более за 500 - реплика. А если бы уж было желание купить - хоть в гроб ложись - изыскал бы возможность. Не деньги управляют возможностями, а желания, будет желание - будет возможность. В чем смысл такой реплики? моделька автомобиля? какую историческую ценность представляет собой Лоша? это доступное творение мастера, сделаное его руками, а фейк? Вот именно такие "ценители" ножей и вызывают недоумение - именно они и есть патологические брендопоклонники - кто-то трусики нюхает , принадлежащие предмету вожделения, а кто-то фейк покупает , мечтая об оригинале. Если самого себя считаешь недостойным мечты, то какого уважения ожидаешь от других?
я смотрю вы еще и по продажам замечательный теоретик - может стоило бы озадачиться чем-то и в жизни помимо теоретических рассуждений и накопления бессмысленных знаний ? обмен не нового товара на новый без установления факта брака , наверное, возможен только в китайской барахолке, где маржа соответствующая. это раз. а второе - человек и сам, имхо, в состоянии решить что ему проще и выгодней - получить гарантии(если дают) в солдате удачи на суброзу за 10000 или ограничиться гарантией бенча и купить ее за 6500. Уверен, что ни в одном магазине никто вам не отходя от кассы не заменит нож со сломанным клинком, сточенным замком или зазубренной рк. но у вас , уверен, есть на этот счет свое и очень ценное мнение.
не мнение, а содержание поста. это разные вещи.
Когда надумаю писать эссе - спрашивать у Вас дозволения тоже не буду
По машинам в общем согласен - важных противоречий во мнениях не вижу.
Единственное без пошлин и при низкой стоимости перевозки разница в цене сильнее зависела бы от места производства и сборки.
Еще отмечу, что специализиация у машин уходит - современный внедорожник зачастую уже не такой внедорожный.
По Лоше просто не понимаете людей ибо концентрируетесь на коллекционировании.
Я повторюсь, не виду разницы между репликой "черного ножа" и репликой Лоши - лишь бы не продавали как оригинал ни то ни другое. Историческая ценность Лоши - субъективно именно нож легенда, пусть и не связанный с войной.
И ни дай Бог достаточное количество людей решат, что желания определяют возможности. Это верный путь к БП а не к Лошам.
В жизни я разумеется ничем не занимаюсь - просто чтобы ВАс не расстраивать.
Однако случаев замены товара у кассы знаю немало - и даже не только в США но и у нас. В спорных случаях понятно экспертиза и т.д.
Естественный износ или нецелевое использование понятно повод послать, но далеко не всегда.
В ножевой теме, к примеру, другу так меняли лазерман который он сдуру сломал (чуть ли не ось плоскогубцев).
А человек в среднем конечно покупает где дешевле "тоже самое".
И это одна из причин всех в совокупности негативных явлений с вещами обсуждаемых в этой теме.
Ок содержание поста не нравится - имеете право.
Еще раз респект за уверенное общение без ругани
quote:Originally posted by UO2:
Вы какой факультет заканчивали?
Я - физик. А вы?
quote:Originally posted by olega_tor:
как чё не так, сразу тесты презервативные
Я повторю слова Алана - один и тот же человек одним и тем же ножом может вполне добросовествно показать результаты, отличающиеся на порядок. Что уж говорить о разных ножах в руках всё того же человека.
Поэтому считаю один такой тест далеко не истиной в последней инстанции.М
Мне как технарю понятны инструментальные измерения - узнать, сколько HRC прячется в клинке. И я инициировал такие измерения для нескольких китайских ножей. Результаты меня развернули в сторону брендовых ножей.
Но вот другой человек пишет совсем мне непонятное:
quote:Originally posted by Ridge:
Вы сомневаетесь в моих возможностях? А что и кому это даст, одним всё равно ничего не докажешь, а другим до твёрдости и хим. состава вообще никакого дела нет. А попытки, по искре определить качество и химсостав металла по Вашей ссылке, вообще ни в какие ворота не лезут если это в НИИ. Углеродку так определяли в своё время, для легированных сталей это смешно. Не нужно делать культа из твёрдости, разные стали при одинаковой твёрдости будут иметь разные свойства и результат при эксплуатации. И в брендах, ТО делают ниже возможностей определённой марки стали или сведением дубовым пытаются защитится от дурака. Фейк фейку рознь, как и бренд бренду.
Без вопросов, никакие тесты не нужны. Фейки давно победили - но вот незадача, только в головах потребителей фейков
quote:Originally posted by valter.45:
Я - физик
Я - не физик, но слово "репрезентативный" знаю!
quote:Originally posted by valter.45:
Поэтому считаю один такой тест далеко не истиной в последней инстанции.
а не один?
quote:Originally posted by Bonart:
основание вашего высказывания о нерепрезентативности испытаний брендовых ножей зиждется исключительно на слепой (именно, слепой) вере в их качество. уже неоднократно было написано вами и мигелем 43: мол, зачем их испытывать? они же брендовые, значит качество - само собой разумеющееся. на деле это оказывается не так, что было доказано практически и неоднократно
Изначально речь шла о нерепрезентативном результате единичного испытания фейка. Бренд приплели туда вы
Как раз таки качество бренда (той же себы) испытали в рамках разнообразных тестов неоднократно - тот же vininull в своих хардюзах. А фейк из говна и палок проверили один раз, и теперь постулируется отличное качество. В голове у потребителей фейков - пусть. За пределами, объективная реальность, и она совсем другая Именно поэтому данная тема так сильно разрослась quote:Мне как технарю понятны инструментальные измерения - узнать, сколько HRC прячется в клинке. И я инициировал такие измерения для нескольких китайских ножей. Результаты меня развернули в сторону брендовых ножей.
И чего намерили?
quote:Originally posted by Bonart:
а не один?
Пруф?
quote:Originally posted by Scorp_64:
И чего намерили?
Пруф: forummessage/144/10
quote:Originally posted by valter.45:
Пруф?
вечером выложу фото шестисерийного теста ножа из D-2, титана и G-10
тест происходил 1-го сентября с.г. в "день знаний" quote:Originally posted by мигель 43:
А сколько ж Вам лет , Виталий? - у меня старшей 27, младшему 10, а средняя уже внука рожать собралась.
36 стукнуло - просто дети поздние у меня .
quote:
Ответ "мастера"
------
Доброго времени суток. Спешу порадовать или расстроить... В общем, самое большое лезвие немного подвело, сделали два укола: первый - 51, второй - 52, что является средней паршивости результатом (наша 40Х13 может достичь таких результатов, но это её максимум). Попробовали (чуть) самое большое лезвие на искру, искра похожа на 40Х13, 65Х18 (ну вообще не они как бы, но искра похожа, т.е. сталь аналог нашей на данном конкретном экземпляре). Остальные все как один показали себя достойно около 58 единиц у каждого. На искру остальные не пробовали, т.к. нормальные результаты.
------
Даже комментировать как-то не удобно...
quote:Originally posted by alex-ice:Не корысти ради , а общения для ))):
Скажите пжлста какие из детективных сериалов соответствуют хотя-бы примерно реальной жизни в РФ ?
По мне так сейчас - никакие. Ближе всего к жизни были первые сезоны "улиц разбитых фонарей" - все примерно так и происходило в милиции, ну конечно не так мягко. Далеко не так. Кивинов (автор) - вроде майор убойного отдела главка был - Пименов фамилия, и первые серии писались с натуры.
Помнится, в 35 отделе милиции Приморского района - основное средство добычи доказательств, улик и чистосердечных признаний были боксерские перчатки (висели на вешалке в кабинете оперов) с надписью черным маркером "детектор лжи"
Ещё раз повторюсь
quote:Без вопросов, никакие тесты не нужны.
Нет, Вы всё таки считаете мою фразу "Вы сомневаетесь в моих возможностях?" по поводу проведения механических и металлографических иследований пустыми понтами. Лично сам этого не делаю, твёрдость могу проверить, структуру описать более менее приблизительно, но зачем заниматься самодеятельностью, пусть этим занимаются специально обученные люди. У меня супруга металловед с 33 летним стажем и в настоящее время занимает кроме других одну из должностей руководителя лаборатории неразрушающего контроля. Кроме того, в нашей области куча предприятий ВПК, мне поднадзорных, которые не растратили свой потенциал и имеют в своём распоряжении современное оборудование. Мне не нужно никого и ни чего искать, для проведения иследований. Твёрдость 52-54 ед. многие могут отличить от твёрдости58-59 ед. и для этого не нужно проводить изыскания. Много желающих проверить заявленную твёрдость на брендах или слепая вера не позволяет. По вопросу, где дела, а не слова, если интересно почитайте, там и картинки есть forummessage/64/695
Можно ещё так посмотреть, на скорую руку. И многие производители дают диапазон твёрдости не в 1 ед, а иной раз прикрывая свои косяки или возможные рекламации чуть ли не до 5 ед. Как иногда пишут 56-59 ед. или 57-60 ед. Для некоторых марок сталей это очень заметно в эксплуатации. Тут про говённу, Баковскую 420 сталь упомянули, правда уточнив, хорошо приготовленную, так она хорошо "приготовленная", ещё и фору даст некоторым хреново "приготовленным" порошкам и мега сталям.
quote:основное средство добычи доказательств, улик и чистосердечных признаний были боксерские перчатки
Ну, это по-божески...
quote:Originally posted by мигель 43:
[B]Не, я не категоричен, я просто не готов к компромиссам в плане фейка. Как Вы совершенно точно заметили - называю вещи своими именами. Компромиссы ведь чем плохи - начинаешь с малого, заканчиваешь черт те чем. Когда человек четко отличает плохое от хорошего, то и серые оттенки у него будут с уклоном в белое, а когда считает , что черное, это просто запачканное белое, к-ое отмывается, то и его серый будет сильно отличаться. Опять же - мир для каждого зеркало и каждому отражает его "я". Кому то не брезгливо с фейком - да и ради Бога, я и не против. единственное, что я бы хотел, чтобы это было в соответствующем разделе - там можно будет парням с фейкоориентаций регулярно встречаться, обмениваться впечатлениями от новинок, рассказывать кто и сколько съэкономил, насколько подделка круче оригинала, проводить тесты и т.д. среди себе подобных. а если будут появляться здесь, то здесь мы сможем общаться с их ножевым доком джекилом, не раздражаясь на их ножевого мистера хайда./B]
Тут мне кажется дело не столько в компромиссах - борьба с ветряными мельницами утомительна и бесполезна, дело в том что подделка все равно останется подделкой, пусть и какого угодно качества.
И да, незачем себя обманывать. Камрад Ridge к примеру, покупая подделку пишет о том, что купил подделку, сознательно и именно как подделку, а не замену оригинала. Зачем, для чего - другой вопрос и это его личное дело. И такой подход абсолютно нормален.
Но когда некто, купив подделку пишет, что (ну, образно), что дескать "вы все брендопоклонники, поддерживаете барыг, да и сами вы наверное барыги, и это тоже самое, только дешевле, да еще и лучше - вон каната порезали, даже не сломалась, да и вообще вы сволочи " - это именно самообман.
"Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы
своей." Трифилий, раскольник
quote:Камрад Ridge к примеру, покупая подделку пишет о том, что купил подделку, сознательно и именно как подделку, а не замену оригинала.
У меня нет оригинала Себензы, Михаил ака "Пехота" любезно предоставил свою, в руках подержать, не проникся. Терпеть не могу клипсы (исправимо, можно снять), но сведение меня просто убило, да ещё с утолщением к кончику. Ножами не имею привычки ковырять и непотребное делать, и свои ножи наоборот свожу с меньшим углом заточки к кончику. Но у него Себенза старого "разлива", на новых, как утверждают любители и обладатели спуски менее "дубовые". Посматривал на одну, с мордой тигра, но хозяин не желает с ней раставаться, жду, а вдруг.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Ответ "мастера"
Это был ответ инженера.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Даже комментировать как-то не удобно...
Что не так?
quote:Originally posted by Ridge:
Ещё раз повторюсь
Вы спорите сам с собой. То тесты фейков отличные, то бренды цену заряжают, то доказывать никому ничего не должны.
Тему вашу прочитал, спасибо за информацию.
Только как это вяжется с данной темой? Основной предмет дискурса с моей стороны - "фейк из говна и палок, один тест не показателен, нужно проверить хотя бы на твёрдость", ваша позиция - "тест репрезентативный, твёрдость проверять не нужно ибо стали разные друг другу рознь".
quote:"фейк из говна и палок, один тест не показателен, нужно проверить хотя бы на твёрдость
А что, кто-то жаловался на реплики "икон", в плане мягкой стали? Про остальную продукцию китайпрома я не утверждаю, там действительно репа.
quote:Originally posted by Ridge:
А что, кто-то жаловался на реплики "икон", в плане мягкой стали?
Кто-то хард-юзно пользует фейки? Чтобы определить - норм там сталь или пластилин? Если даже на твёрдость никто проверить не хочет?
Ахтунг ,чиновник затесался
:quote:Originally posted by Ridge:
Кроме того, в нашей области куча предприятий ВПК, мне поднадзорных, которые не растратили свой потенциал и имеют в своём распоряжении современное оборудование. Мне не нужно никого и ни чего искать,
На ножички, народные денежки разбазаривают.
Да ещё и фэйк начали скупать, зажрались уже брэндом.
quote:Originally posted by Ridge:
....пусть этим занимаются специально обученные люди....
Да ещё других эксплуатируют, так и до детского труда доберутся.
( Весь пост и манера цитирования в манере неких фэйколюбов, свойственная такого рода дискуссиям )
Ну я хард-юзал Чибензу. Материалы честные. Но исполнение страдает в мелочах.
Первое что не понравилось: фэйковый пропил в фрэйме. На настоящей он идет от начала до конца. На фэйковой он лишь обозначен, чтобы снаружи без разбора казалось что он там есть.
Второе: нож не подогнан под использование дист.втулки. ) Серьезно.
Пришлось стачивать шайбы и полировать чтобы было как и должно.
Есличо, чибенза от Кевина Джона. Других покупать не буду больше. Только оригинал.
Примерно та же фигня с К.О. Материалы честные, но сборка и конструкция в мелочах не обдумана. Разобрать нож можно, а вот собрать чтоб как новый - шиш. Галимый замок, шайбы.
На реплики вроде "руки из задницы" - у меня ножей 56. Или 58, не помню ))) Все перебирал. Все было хорошо до китаез.
quote:Originally posted by Ridge:
У меня нет оригинала Себензы, Михаил ака "Пехота" любезно предоставил свою, в руках подержать, не проникся. Терпеть не могу клипсы (исправимо, можно снять), но сведение меня просто убило, да ещё с утолщением к кончику. Ножами не имею привычки ковырять и непотребное делать, и свои ножи наоборот свожу с меньшим углом заточки к кончику. Но у него Себенза старого "разлива", на новых, как утверждают любители и обладатели спуски менее "дубовые". Посматривал на одну, с мордой тигра, но хозяин не желает с ней раставаться, жду, а вдруг.
А мне наоборот сведение понравилось - да, дубовое, но для рабочего ножа это ИМХО нормально, и именно с утолщением к кончику . Тем более, что не люблю колдунствовать с заточкой - поширкал по алмазу, режет - и ладно.
quote:Originally posted by Vit_D:
А мне наоборот сведение понравилось - да, дубовое, но для рабочего ножа это ИМХО нормально,
+1.
К тому же, не такое уж оно и дубовое - добовее видали.
quote:Originally posted by valter.45:
Кто-то хард-юзно пользует фейки? Чтобы определить - норм там сталь или пластилин? Если даже на твёрдость никто проверить не хочет?
У меня есть единственный китайский нож - фейковая кабанья себа - других китаез вообще никогда не было и не предвидится. Есть 2 себы ориджинал, обе из 30-ки.
Никаких противопоставлений делать не буду, также, как и касаться вопросов отношения к фейкам.
По стали. Сталь (заявлена D2) - вполне достойная, на D2 по поведению похожа - имеются около 3-х десятков ножей из "точно" D2. Заметно тверже оригинальной 30-ки.
Пытался ее убить и выбросить. Строгал варварски разные деревяхи - села, но заметных сколов не было. Имхо, кромку держит лучше оригинальной. Точится сложнее. Проникся - отмыл, смазал, наточил - оставил.
Режет лучше, что естественно - сведена в 0,35.
Не отказался бы от такой железки на аутентичных.
Таковы впечатления - имхошные и не претендующие на истину.
quote:Originally posted by мигель 43:
по-моему человек грамотно и понятно выражает свои мысли
Я заметил. Его посты читать легко и даже приятно, но на этом слове споткнулся, улыбнулся и решил спросить.
quote:Originally posted by мигель 43:
а "непрезе" - "не презе" - это небезопасная "любовь" с фейком...
Кто о чём, а Вы всё о любви и фейках
quote:Originally posted by valter.45:
Я - физик. А вы?
Думал Вы филолог и что-то в этом роде.
Я учился на кафедре спецэнергомашиностроения и работаю по специальности.
quote:Originally posted by Vit_D:А мне наоборот сведение понравилось - да, дубовое, но для рабочего ножа это ИМХО нормально, и именно с утолщением к кончику
Это дело вкуса и удобства в работе, не более. Никак скрытые любители фейков не угомонятся, то провокационные посты запостят, то ещё какую гадость про не брендовые ножи запустят и всё это под личиной фейконенависников. А наверняка не по одному фейку в загашниках, но не признаются. Однако, кто больше всех "кричит" никогда, ни за что и т.д. как всегда в первую очередь...., но в тихаря. Откройтесь, поймём и простим и Вам на душе легче станет.
quote:Originally posted by midgar:
Материалы честные.
Как вы это определили?
quote:Originally posted by garryale:
( Весь пост и манера цитирования в манере неких фэйколюбов, свойственная такого рода дискуссиям )
Да, это было репрезентативно
quote:Originally posted by garryale:
Ахтунг ,чиновник затесался
гаррик-игорёк как всегда демонстрирует свое мелкоублюдочное нутро...
quote:Originally posted by Ridge:
Это дело вкуса и удобства в работе, не более
Да, конечно. Кто ж спорит?
quote:Originally posted by Ridge:
Однако, кто больше всех "кричит" никогда, ни за что
Я не кричу
quote:Originally posted by Ridge:
Откройтесь, поймём и простим и Вам на душе легче станет.
Зачем фейк, если есть брендовый тайвань?
Или Вы не про меня пишете насчет "загашников" и "откройтесь"?quote:Originally posted by Bonart:
гаррик-игорёк как всегда демонстрирует свое ...
Не обращайте внимание. Ну бывает определённая категория людей, неплохих по сути, но имющие дурные привычки, например-тихонько испортить воздух в коллективе и с интересом наблюдать реакцию окружающих. Нужно понять и простить, видимо идёт из глубокого детства.
quote:Или Вы не про меня пишете насчет "загашников" и "откройтесь"?
И по поводу "криков", так же не в Ваш адрес.
quote:По стали. Сталь (заявлена D2) - вполне достойная, на D2 по поведению похожа - имеются около 3-х десятков ножей из "точно" D2. Заметно тверже оригинальной 30-ки.
quote:Режет лучше, что естественно - сведена в 0,35.
quote:Не отказался бы от такой железки на аутентичных.
Опоненты Вам сразу заявят, твёрдость измеряли, нет, а всё остальное Ваши ощущения. Даже при замере, сказали бы, что меряли не так или прибор левый.
Про лучший рез, это зря. Поклоники брендов не снизайдут до тестирования копий, а наслово не поверят.
А желание иметь подобную железяку на бренде, вообще звучит как крамола для некоторых.
Фактов прибавляется, но будут ли они убедительны, поверят ли в них противники интересно.
Интересная мысль прозвучала: "Да ещё и фэйк начали скупать, зажрались уже брэндом." По поводу фейков не знаю, но всё больше и больше народу, стало заказывать ножи у мастеров по своим эскизам из определённой марки стали, даже твёрдость оговаривают или покупать готовые изделия. Видимо перепробовав кучу брендов и не брендов, остались не удовлетворённые, качеством, геометрией, другими характеристиками. По сути, сейчас купить можно практически любой нож, любого бренда, что массово происходило и происходит по сей день, но восторженных откликов, стало гораздо меньше. Посмотреть два-три года назад в темах "Нож глазами владельца" и сейчас. И дело не в фейках, просто народ разобрался и понял, что большинство брендов это обычный ширпотреб, окутанный легендами, недоступностью в своё время, в общем ничего такого. Пришло разочарование, т.к. ожидали большего. Да и появление новых ножевых сталей на рынке приспустило планку былых заслуг фирм, так и застрявших в прошлом веке с 420 и 440 сталями. А тут народ фейками пугают.
quote:А желание иметь подобную железяку на бренде, вообще звучит как крамола.
Вот где бы я точно хотел иметь китайскую D2, или, что там на самом деле - так это на Спаевском Саусарде, который флиппер... такого говна, как CTS-204P, которая на нем - я и не помню нигде. Так изуродовать М390, она же Дюратек 20СВ - это надо быть истинно талантливым термистом И очень любить своих потребителей
Выбор и двух вариантов - либо мыло голимое после тонких абразивов, либо мелко покрошенная кромка, при обычном фолдеровском использовании, после более грубых.
Может, и ничего нож, но сталь...
quote:Originally posted by Scorp_64:
Может, и ничего нож, но сталь...
Вот оно как. Значит и сталь на этом противоречивом ноже тоже неоднозначная... Эдакая гармония.
quote:Originally posted by Vit_D:
Камрад Ridge к примеру, покупая подделку пишет о том, что купил подделку, сознательно и именно как подделку, а не замену оригинала. Зачем, для чего - другой вопрос и это его личное дело. И такой подход абсолютно нормален.
Согласен, такой подход нормален, более того - это то личное дело о к-ом и писать то не стоит - ну хожу я , например, сознательно в рваных трусах - новые жалко покупать, эти вроде еще ничего, на резинке держатся , а никому в штанах и не видно - ничего страшного - такая вот особенность - к чему об этом рассказывать и спорить? Я проив фейка исключительно в рамках клубного общения - пускай хоть здесь будет территория без этого говна. В другом месте камрад Ридж пускай общается по фейку сколько душе угодно - я совершенно не против.
Другими словами я абсолютно толерантно отношусь к самовыражению людей с помощью мата - это их право, но в своем кругу, а при детях и женщинах в общественном месте я очень категорично попрошу их этого не делать.
Поздних детишек не бывает, бывает, к сожалению, уже поздно новыми обзаводиться. Мы сына как раз в 36 родили.
quote:Originally posted by Bonart:
гаррик-игорёк как всегда демонстрирует свое мелкоублюдочное нутро...
имхо, такими постами вы как раз больше свое демонстрируете. при этом судя по тону, чувствуется угадали чью манеру скопировал гаррик. имхо, очень удачно получилось. но , как и писал, отражение в зеркале нравится не всегда.
quote:Originally posted by Scorp_64:
такого говна, как CTS-204P, которая на нем - я и не помню нигде. Так изуродовать М390, она же Дюратек 20СВ - это надо быть истинно талантливым термистом И очень любить своих потребителей
ну насколько помню аналог дюратека все таки другая карпентеровская сталь - иксашпи к-ая. эта тоже близка, но не аналог - может кто-то уточнит. даже в тесте вининулла, несмотря на спорные выводы она как раз продемонстрировала себя замечательно в сравнении с х12 широгоровской, причем очень и очень неплохой, но на эту тему можно поспорить в обзоре саузарда.
quote:Originally posted by Ridge:
А желание иметь подобную железяку на бренде, вообще звучит как крамола для некоторых.
Фактов прибавляется, но будут ли они убедительны, поверят ли в них противники интересно.
лично мне д2 на складне не нужна в принципе. только на коллекционном и протираемом. а насчет верить -не верить - я верю что д2 на китайце может быть приличной - не вижу в этом ничего удивительного. не верю я только в повторяемость кач-ва и его стабильность. а уж тем более в умение работать с более сложными сталями. да и меня в принципе не интересуют эти вопросы в плане подделок - ну предположим паленый ливайс шьют из неплохой джинсы - и дальше чего? Зачем мне тогда переплачивать за саму марку, если можно взять оригинальные дешевые китайские джинсы из этого же мат-ла (если такие , конечно, бывают в принципе)? Или с д2 только себа выпускается, по-моему нож о к-м писал ТС - тоже из д2. Давайте сравним его объемы продаж (более-менее честного китайца) и себ с чиндерами и страйдерами - как думаете чего больше продается? исключительно из-за д2 - из-за чего же еще, правда?
quote:это про какие стали речь - в большинстве как раз перешли серийно мастера наши на 440 и кронидур. та же 30-ка уже под 10-ку будет. и это не на складнях, а на фиксах.Originally posted by Ridge:
Интересная мысль прозвучала: "Да ещё и фэйк начали скупать, зажрались уже брэндом." По поводу фейков не знаю, но всё больше и больше народу, стало заказывать ножи у мастеров по своим эскизам из определённой марки стали, даже твёрдость оговаривают или покупать готовые изделия. Видимо перепробовав кучу брендов и не брендов, остались не удовлетворённые, качеством, геометрией, другими характеристиками. По сути, сейчас купить можно практически любой нож, любого бренда, что массово происходило и происходит по сей день, но восторженных откликов, стало гораздо меньше. Посмотреть два-три года назад в темах "Нож глазами владельца" и сейчас. И дело не в фейках, просто народ разобрался и понял, что большинство брендов это обычный ширпотреб, окутанный легендами, недоступностью в своё время, в общем ничего такого. Пришло разочарование, т.к. ожидали большего. Да и появление новых ножевых сталей на рынке приспустило планку былых заслуг фирм, так и застрявших в прошлом веке с 420 и 440 сталями. А тут народ фейками пугают.
Давайте конкретно от каких брендовых фиксов у Вас лично пришло разочарование? Какие складни и каким нашим мастерам Вы заказывали, будучи разочарованным в оригинале?
Естественно бренды выпускают серийно ножи являющиеся ширпотребом и естественно, как и всему остальному им присущи и недостатки - чему тут удивляться? понятно, что себа - не джедайский меч и при заявленной твердости от нее сложно ожидать рез-та д2 каленой на 61 ед, но ее не за это и покупают - а за универсальный балланс св-в(включая и не скалывающуюся, легко правящуюся 30-ку, ходящую достаточно долго) и высочайшее кач-во изготовления до к-го большинству пр-в, даже мелкосерийных, как раком до китая.
quote:Originally posted by midgar:
Ну я хард-юзал Чибензу.
quote:Originally posted by Scorp_64:
У меня есть единственный китайский нож - фейковая кабанья себа .
Спасибо за отзывы. Честно и по делу, без морализаторства на тему зажравшихся брендов
О покупке не жалеете?
quote:Давайте конкретно от каких брендовых фиксов у Вас лично пришло разочарование? Какие складни и каким нашим мастерам Вы заказывали, будучи разочарованным в оригинале?
Я не упоминал фиксы. По заказам мастерам, посмотрите в темах "Нож глазами владельца", "Охотничий нож" люди конкретно работающие в полях лесах и на рыбалках, имея не один десяток брендовых ножей. И почитайте отзывы по брендовым и заказным.
quote:Давайте конкретно от каких брендовых фиксов у Вас лично пришло разочарование?
Разочарование не по фиксам, а ожидаемых и заявленных производителем "рекордов" от сталей.
Ну не режет у меня Босовская 30-ка как у других , народ режет, строгает пол дня и у них начинает хреново брить. Сбор 30-40 лит. по объёму средненьких грибочков и у меня брить перестаёт. Да песочек и грязь, но тело гриба мягкое, это не палку в песке строгать. Сталь ATS-34 от разных производителей, На моих ножах лучшие показатели у Линдера, а вот у фирмы G.Sakai из трёх ножей абсолютно разные характеристики, на одном заточки хватает лёгкий ужин приготовить и всё, обидно. M390, два ножа от Линдер, подсаживаются меньше чем 30-ка при равных обьёмах работ. RWL-34, один нож. ведёт себя примерно как ATS-34,
D2 Дозьера, 4 ножа, режет агресивнее 30-ки и по стойкости РК на моих ножах повыше, CPM-D2, один нож, пока без дела, резать пробовал, отлично, надолго ли хватит не знаю. Ножи фирмы Бёкер(личный опыт, почти все разошлись), стали: SK-5, CPM60V, CPM154, N690, 440, 440C, больше всех впечатлений остались от углеродки SK-5, на остальных, фирмы видимо перестраховались с ТО. На мой объём работ (средненький)хватает, но без запаса как хотелось. Соглашусь с влиянием заточки на показатели. Все ножи перетачивал, даже не смотря на то, что некоторые из коробки волосы срезали, при ближайшем расмотрении, всплывала не симетричная заточка, иногда и спуски. Про косяки в виде щелей и других огрехах рукояти упоминать не буду, не столь важно. Меня больше волнует как режет нож, остальное вторично. Имею желание, преобрести нож Фила Вилсона, по вменяемой цене, но его последний филейник на барахолке, был великоват для моих задач. Одним словом, все мои ножи за три дня на природе вообще не бреют, при том, что по пол тонны рыбы, кучи лосей и кабанов не обрабатываю, так всего по чуть-чуть. И после всего этого, мне предлагают писать от восторга от бренда или как флипует или как плавно лезвие ходит, да плевать, вопрос как режет, а режут большинство брендовых ножей - хорошо, но не прекрасно. Но это, мои ножи, моя заточка и моё восприятие. Но если судить по темам посвещённых этому вопросу, ряд моих предположений с частичным личным опытом находят ряд подтверждений. А фейк является одним из явлений в нашей жизни, кого то злит, раздражает, другие веселятся глядя на потуги китайцев приобщится к мировому ножепрому, другие просто покупают, не страдая при этом морально и материально. Резюме, по сути все ножи хороши, режут все, свою функцию выполняют, вопрос как, не важен. Правда можно смело утверждать, что все ножи говно и в каждом найти кучу недостатков и косяков независимо от производителя. Каждому своё. Нашёл в загашниках ножи попавшие ко мне в начале 90, один точно китаец, но без опознавательных знаков. На все в своё время проверял твёрдость, завтра выложу фото и данные.
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, такими постами вы как раз
гарик - это не моё, а ваше отражение... только невнятное
quote:Originally posted by valter.45:
Пруф?
а вот... процитирую себя же: "порезал новокупленным китайским ножиком фирмы Steel Claw с титановым фреймом и клинком из D-2 полтора килограмма замороженного до деревянного состояния гусиного жира с включениями льда и мелких костей (от гузок) - на шкварки
действо происходило в пять этапов с шестью "бумажными" тестами. нож нисколько не потерял остроты и не понес конструкционного ущерба. его эксплуатационные свойства на данном этапе признаны мной вполне достаточными для длительной тяжелой работы. "(с) пост 720 в этом топике от 02.09.2013г.
добавлю, что фрейм не "провалился", а остался там, где был, и залипать не стал, хотя нагрузка была большая. люфтов небыло и не появилось, сильным ударом обуха об стол нож не складывается
quote:Originally posted by wanna_sleep:
это хорошо, плохо то,что меня там не будет
прошу прощения, это столичный шовинизм ,видимо я третий раз забываю, что вы со мной не из одного города.
хотя я не москвич будете у нас - милости прошу!
quote:Originally posted by Bonart:а вот... процитирую себя же: "порезал новокупленным китайским ножиком фирмы Steel Claw с титановым фреймом и клинком из D-2 полтора килограмма замороженного до деревянного состояния гусиного жира с включениями льда и мелких костей (от гузок) - на шкварки
действо происходило в пять этапов с шестью "бумажными" тестами. нож нисколько не потерял остроты и не понес конструкционного ущерба. его эксплуатационные свойства на данном этапе признаны мной вполне достаточными для длительной тяжелой работы. "(с) пост 720 в этом топике от 02.09.2013г. ...
добавлю, что фрейм не "провалился", а остался там, где был, и залипать не стал, хотя нагрузка была большая. люфтов небыло и не появилось, сильным ударом обуха об стол нож не складывается
То-то их в Крокусе по 3500 барыжили.
Для сравнения-бёкеровский АК101 шёл по 4500.
quote:Originally posted by тень:
То-то их в Крокусе по 3500 барыжили.
ушлые, черти
на ровном месте по штукарю с единицы рубят Серёг,это не Драконы.Хотя... после такого пиара....
Ты б хоть на ВВЦ подскочил,обговорил прОцент.
Продавцов назову.
quote:Originally posted by тень:
бёкеровский АК101 шёл по 4500.
на АК-101 стоит 440С, он чуть короче клинком, толще сведен и тяжелее. хотя рукоять удобная...
quote:Originally posted by тень:
Ты б хоть на ВВЦ подскочил,обговорил прОцент.
да бог с ним, прОцентом. я ж знаний для
quote:Originally posted by Bonart:
"порезал новокупленным китайским ножиком фирмы Steel Claw с титановым фреймом и клинком из D-2 полтора килограмма замороженного до деревянного состояния гусиного жира с включениями льда и мелких костей (от гузок) - на шкварки
действо происходило в пять этапов с шестью "бумажными" тестами. нож нисколько не потерял остроты и не понес конструкционного ущерба. его эксплуатационные свойства на данном этапе признаны мной вполне достаточными для длительной тяжелой работы. добавлю, что фрейм не "провалился", а остался там, где был, и залипать не стал, хотя нагрузка была большая. люфтов небыло и не появилось, сильным ударом обуха об стол нож не складывается
ценная "добавка" - если бы фрейм после такой "тяжелой работы" провалился бы, появились люфты ( не устранимые подтяжкой осевого винта) и прочее, то нож надо было бы сразу выбрасывать. фрейм вообще говоря вырабатывается не от нагрузки при резе,когда он не смещается относительно пятки, а от открываний-закрываний ножа. Но вообще показательно - видимо для китайского ножа все перечисленное уже является достижением по определению. на "брендовых" ножах это нормальное явление за исключением случаев откровенного брака, над к-ми любят поглумиться и пообсасывать, хотя обмен таких бракованных ножей дело нехитрое.
насчет самих тестов - сложно оценить трудность нарезки гусиного жира и хотя я верю, что вы режете его постоянно и опыт в этом деле у вас значительный, но для чистоты надо было бы делать в паре с каким-нибудь эталонным и понятным ножом - был бы масштаб для сравнения. а почему гусиный жир, а не свинные шкварки, бонарт?
quote:Originally posted by мигель 43:
хотя обмен таких бракованных ножей дело нехитрое.
Смешно. Взял нож и в ближайший сервисный центр. На трамвае.
quote:Originally posted by uinki:
Смешно. Взял нож и в ближайший сервисный центр. На трамвае.
было бы смешно, не будь так грустно. каждый понимает в соответствии со своим интеллектуальными возможностями. видимо у вас исключительно такие представления о сервисе - связанные с трамваем и поездкой, ну а раз в америку на трамвае не попасть, то и на сервис рассчитывать нелепо. тем не менее люди не столь ограниченные, по крайней мере в выборе транспорта и возможностей, пользуются такими возможностями.
quote:Originally posted by serg69:именно. Буква D с черточкой кстати возможно стилизованная тушка утенка рассеченная
поперек мастерским ударом. хороший логотип... оригинальный
А ещё B похожа на эмблему Макдоналдс, повёрнутую набок.
Этим китайцы как бы намекают, что вообще все бренды им побоку.
quote:фрейм вообще говоря вырабатывается не от нагрузки
мигель 43, а не умничали бы вы на ровном-то месте просто ради "красного словца"
и вам, и мне, и всем остальным известно, что фрейм еще может "провалиться", если плохо закален опорный штифт и пятка клинка его подминает, или этот самый штифт "гуляет" в гнездах плашек. в данном случае - всё качественно quote:видимо для китайского ножа все перечисленное уже является достижением по определению
разумеется, разумеется
однако, это достижение постепенно становится обыденностью, а вот с брендами - обратная ситуация, к несчастью... quote:насчет самих тестов - сложно оценить трудность нарезки гусиного жира
почему сложно? в принципе, заморозьте любой кусок сала или печени и - "алга"
quote:для чистоты надо было бы делать в паре с каким-нибудь эталонным и понятным ножом
например?
могу организовать и вторую серию (материал есть ), а нож с вас опять же, тесты тестам рознь - всё от задачи зависит. в данном случае тестировался один конкретный нож неизвестного производителя и неизвестного качества на износостойкость РК и устойчивость конструкции к большим нагрузкам вцелом. вывод: производитель сделал нож крепким, качественным и добротным quote:потому, что гусиный жир наличествовал в сей момент. кстати, там есть и кусок свиной кожи на фото. такой же замороженный до "деревянного" состоянияа почему гусиный жир, а не свинные шкварки, бонарт?
вы невнимательны, мигель...quote:но для чистоты надо было бы делать в паре с каким-нибудь эталонным и понятным ножом - был бы масштаб для сравнения.
Сомнения вызывает, что это Вам убедит. В случае выявления неплохого качества ножа, остаётся "козырь", а где стабильность и повторяемость, докажите. Ни какие тесты не помогут.
quote:Но вообще показательно - видимо для китайского ножа все перечисленное уже является достижением по определению. на "брендовых" ножах это нормальное явление
Вы уже подтверждаете определённые достижения китаёцев, то что они доросли до того, что на брендах давно и является нормой, глазам своим не верю, неужели это Мигель написал?
Вернёмся к истокам. Начало 90-х, подобных ножей в продаже ещё не было. Был привезён из Чехии мне в подарок, протащили через границу с риском поучить неприятности. Охи и ахи на охоте, какой класный нож и т.д. сменились на второй день словами, да, то ещё говно. Сдал по все позициям, ножу из клапана. Растроился, нашёл инфу, что заявленная 440 сталь на ноже имеет твёрдость 56 ед., проверили, два замера и все 56 ед. С заявленным и по факту всё отлично, но он же гад РК не держит как эталонный (самоделка из клапана).
Второй нож родом так же из 90-х, был найден в перегонной машине, завалился под коврик багажника. Внешний вид был приерно таким же. Изготовитель не известен, РК держал чуть лучше испанца, твёрдость по замерам 56 ед. Был огромный люфт лезвия, шариком проклёпан по оси.
Нож с "дырявой" рукоятью, куплен в начале тех же 90-х в оружейном магазине. Причина покупки, для супруги ходить по грибы, нужен был складничок с тонкой рукоятью. На вопрос продавцу по поводу происхождения ножа, получил ответ, что он не знает, а на намёк про китайцев, заверял, что точно не китайский, врал собака наверное. На ноже отсутствуют надписи и клейма, рукоять из алюминия, покрытая чёрной краской, сведён был почти в ноль. Бумагу шинковал в лапшу. При первом выезде в лес, попытался сделать посох из сырой рябины. РК не хватило даже перерезать ствол толщиной с большой палец, нож не просто сел, а визуально по всей длине было видно толщину РК. Замеры показали честные 52 ед. твёрдости. Для мягких продуктов, овощей, реза почти на весу он вечер выдерживает, единственное достоинство, правится о любой предмет, даже просто грязную палку.
Все три ножа слили по полной ножу из клапана.
PS Ёжик, выполнен из стальной пластины толщиной 3мм, твёрдостью 60 ед., ребята на гидрорезке программу настраивали.
Из темы "Сталь для джедая", пост ? 2785.
"А то что с Ванкроном не работают буржуи - так они туупыыые(с)... Они нового не ищут и в подавляющем большинстве у них и со старым то мягко говоря не особо...
Времена, когда восторгались ТО на Бенчах давно прошли. Ножей у буржуев из сталей топ-класса и нормальной ТО практически нет. Они и трешку то часто на 57 термичат..."
"Просто часто не видно, что за 5 лет российские мастера сделали очень большой шаг вперед (не все конечно). А американцы остались на том же уровне, что были 10 лет назад.
Если говорить о рабочих ножах - в России уже могут делать лучше чем в Америке. Думаю, давно пора перестать смотреть на них снизу вверх."
Это высказывание специалиста, Alan_B, надеюсь сомневающихся в его компетенции нет? О том же самом, говорят многие.
Мигель приводит пример недоработок и косяков китайцев, в сравнении с брендами. Так это факт, но косячки и прочие недоработки влияющие на работу ножа, качество ТО на ряде моделей китаёз не в разы хуже, а цена в разы выше. Обсуждать китайские ножи с клеймами брендов, не будем (это пока их продают как "честную" подделку, а завтра не дай бог и Мигель по не знанию начнёт ими торговать), разговор про ножи с коммунизженным дизайном.
И по поводу, что "зажрались". А может поумнели, стали смотреть на критерии цена/качество, перепробовали кучу брендовых ножей с разными сталями и "Вау" сменилось на недоумение. Посмотрел подобные темы у америкосов, не очень сильно отличается обсуждение по всем вопросам, но ножи ценой выше 200 баксов, для них считаются очень дорогими и точно так же "плачутся", как жену обмануть ибо будет вселенский скандал. Немец (очень не бедный) на меня смотрел как на сумашедшего, за покупку ножа за 250 евро, он всё твердил, что это очень дорого даже для коллекционера, не считая при этом, что цена завышена. Да, мы заелись и нож за 300 баксов уже обыденность, но народ хочет получать за эти деньги качественный продукт, а не посредственный брендовый. Поумнели и начали считать деньги, что увидели, а оказывается стали появлятся ножи, да, чуть-чуть не дотягивающие до фирменных, но это чуть-чуть по цене в два-три раза меньше. Что из принципа или по моральным соображениям будем покупать ножи с характеристиками выше на 10-15%, а ценою на 200-300% больше или по холодному расчёту (и цинизмом) будем поступать.
Скоро по объёмам постов догоню Мигеля, а что делать, дождь всё идёт и идёт, ждём когда деревню "Гадюкино" смоет окончательно.
quote:Originally posted by мигель 43:
тем не менее люди не столь ограниченные, по крайней мере в выборе транспорта и возможностей
а люди еще менее ограниченные в возможностях часто на такие мелочи, как нарочитая "брендовость" карманного ножика, внимания не обращают
"лоша" оно там или "калоша" - им по барабану Originally posted by мигель 43:
ну насколько помню аналог дюратека все таки другая карпентеровская сталь - иксашпи к-ая. эта тоже близка, но не аналог - может кто-то уточнит
------
Это не так:
"...CTS-204P(Carpenter) - Carpenter's version of M390 from Bohler and Duratech20CV of Latrobe. Slighly more Tungsten(W) 0.65% instead of 0.60% in other two..."
quote:Originally posted by Bonart:
а люди еще менее ограниченные в возможностях часто на такие мелочи, как нарочитая "брендовость" карманного ножика, внимания не обращают
А люди, может и неограниченные в возможностях, но ограниченные невовлечённостью в цепкие объятья найфомании
вряд ли отвалят за складешок от 2 до 6 килорублей.
Нафиг надо, если в ларьке россыпью по 350 рэ продаются? Да ещё и выкидухи!
Зато им точно по барабану - лоша или калоша, рокстид или шмокстид.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А люди, может и неограниченные в возможностях, но ограниченные невовлечённостью в цепкие объятья найфомании
разумеется, разумеется... так накуа друг другу сказки рассказывать про желания и возможности?
quote:Originally posted by Bonart:
разумеется, разумеется... так накуа друг другу сказки рассказывать про желания и возможности?
Желания у всех разные. Что одному кажется сказкой, другому - банальная рутина повседневной жизни...
Если же говорить о 5-й палате, тот тут всё таки народ по большей части погружён в найфоманию той или иной степени.
И для многих подлинность предмета увлечения - не пустой звук.
quote:Originally posted by Andrew L2:А люди, может и неограниченные в возможностях, но ограниченные невовлечённостью в цепкие объятья найфомании вряд ли отвалят за складешок от 2 до 6 килорублей.
Нафиг надо, если в ларьке россыпью по 350 рэ продаются? Да ещё и выкидухи!
Примерный диалог на работе при подготовке отметить чей то отпуск.
Всё на скорую руку, закуску ПИЛЯТ двумя китайцами. На моё обращение к потолку, когда вы это говно перестанете покупать, недоумённые взгляды и реплики. Нормальные ножи, режут как все, и т.д. Зная мою любовь к ножам и иногда видевшие фото, описание и цены у меня на компе, относятся к этому равнодушно, ну собирает человек ножи и пусть себе собирает, а для нормальной работы, только идиот за такую цену купит. Посмотри как режет, вопрошает один перепиливая копчёную колбасу, другой не нарезает хлеб и сыр, а передавливает. На матюки, когда вы их в последний раз точили, удивительный ответ, а зачем, больше года пользуемся, как резал так и режет. Как то свой давал попробовать, ну как, спрашиваю, ну острый и что, нам лосей и кабанов не разделывать. РК двух китайцев видна невооружённым глазом и вся в мелких зазубренках, видимо только из-за этой "пилы", нож умудряется как то разделять продукты. Весь народ с высшим тех. образованием, далеко не дурак в своих областях работы, но вот такой утилитарный подход. И таких, 90% и они не купят реплику или подделку, не говоря уже о бренде, ибо не видят смысла в ноже за такую цену, а диапозон цен от 200 до 500 руб.Ну а если за 700 руб. и выше, будут долго думать прежде чем купить.
quote:Originally posted by Ridge:
РК двух китайцев видна невооружённым глазом и вся в мелких зазубренках, видимо только из-за этой "пилы", нож умудряется как то разделять продукты.
Серрейтор, фигли!
quote:Originally posted by Ridge:Весь народ с высшим тех. образованием, далеко не дурак в своих областях работы, но вот такой улитарный подход. И таких, 90% и они не купят реплику или подделку, не говоря уже о бренде, ибо не видят смысла в ноже за такую цену, а диапозон цен от 200 до 500 руб.Ну а если за 700 руб. и выше, будут долго думать прежде чем купить.
+1. Об том и речь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
банальная рутина повседневной жизни...
да ради бога! у каждого петрушки свои погремушки
quote:И для многих подлинность предмета
и где сейчас вот был опять таки вопрос о подлинности?
quote:Originally posted by Bonart:
и где сейчас вот был опять таки вопрос о подлинности?
Как это где? А сентенция "лоша-калоша"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А сентенция "лоша-калоша"?
а она не относится к коллекционерам
а пользователям (вне зависимости от материального положения) и правда - всё едино...Кстати,видел статью в интернет- версии какой то газеты о аресте криминальных персонажей не последнего звена.Несмотря на любовь таких деятелей пускать пыль в глаза, ножики,изъятые при задержании судя по фото были куплены оптом в ближайшем подземном переходе.
quote:Originally posted by Bonart:
а она не относится к коллекционерам
Так это тоже довольно размытое деление. Коллекционеры - они тоже пользователи. И многие пользователи увлекаются коллекционированием.
quote:Originally posted by sas71:
ножики,изъятые при задержании судя по фото были куплены оптом в ближайшем подземном переходе.
Гопота любого уровня любит фейки.
quote:Originally posted by sas71:
Кстати,видел статью в интернет- версии какой то газеты о аресте криминальных персонажей не последнего звена.Несмотря на любовь таких деятелей пускать пыль в глаза, ножики,изъятые при задержании судя по фото были куплены оптом в ближайшем подземном переходе.
Сугубые прагматики.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если же говорить о 5-й палате, тот тут всё таки народ по большей части погружён в найфоманию той или иной степени.
И для многих подлинность предмета увлечения - не пустой звук.
А для многих интересен сам предмет-вне зависимости от его происхождения.
Что же касается брендов...
Кизляр с НОКСом тоже бренды.
quote:Originally posted by тень:
А для многих интересен сам предмет-вне зависимости от его происхождения.
Так ли часто они тусят в 5-ой палате?
Тут всё чаще довольно подробно интересуются предметом - и сколько канатов режет, и какие на клинке роквелы, и кто таки сваял железяку.
quote:Originally posted by тень:
Что же касается брендов...
Кизляр с НОКСом тоже бренды.
Да, тоже бренды. Бренды - они разные бывают.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так это тоже довольно размытое деление.
согласен. коллекционеров мало. мало их и здесь
здесь forumtopics/276 их куда больше quote:Originally posted by тень:
Кизляр с НОКСом
Да, есть Кизляр, а есть Кизляр Суприм.
quote:Originally posted by Andrew L2:Сугубые прагматики.
Вряд ли,они же ножами не работают,не тот уровень...
quote:Originally posted by Bonart:
согласен. коллекционеров мало. мало их и здесь
Это же отдельная благодатная тема - кого считать коллекционерами!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это же отдельная благодатная тема - кого считать коллекционерами!
Ну, коллекционеры чи-страйдеров уже точно есть!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
а есть Кизляр Суприм.
редкое гуано, кстати
quote:Originally posted by Bonart:
редкое гуано, кстати
Тсссс, а то набегут пользователи
PS: Неужели так с ними плохо? По отзывам довольно дубово-ломовые и непонятного назначения. Или про это и речь?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну, коллекционеры чи-страйдеров уже точно есть!
Вы не представляете сколько будет стоить этот раритет лет через 5, когда Китай вырвется вперёд и забьёт всем Бакам баки
От нехер делать по причине говенной погоды прочитал всю тему. Стало интересно о чем собственно шум. Пошел к китайцам, купил хз чьего исполнения фейковую Милитари. Сегодня получил. По исполнению - придраться не к чему, заточена симметрично, из коробки бреет и строгает бумажку в лапшу. Ради интереса распустил колено старой (сантиметров 60) бамбуковой удочки в стружку. Лайнер как был в начале так и остался. Как брил так и бреет. В 10-ти кратную лупу нашел два микрозамина, возможно песок с бамбука стоило обтереть.
Выводы -
1. своих 40 баксов стоит и лично мне категорически пох что там на нем написано.
2. Рукоять у крысы лучше, про форму ваааще молчу, мне спайдерки никогда не нравились .
3. Китайцам пора платить самым активным участникам этой темы за пиар.
quote:Originally posted by Ridge:Вы не представляете сколько будет стоить этот раритет лет через 5, когда Китай вырвется вперёд и забьёт всем Бакам баки
Китайцы не растеряются и тут же выпустят ловкую подделку под этот раритет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Китайцы не растеряются и тут же выпустят ловкую подделку под этот раритет
Появятся "чи-бренды":
Кевин Смит
Стеел Фингер
Вайлд Хог
...
(зевая, но воспитанно прикрываясь ладошкой)
всё те же...
всё то же...
вот же людям занятцо нечем...
(озираясь по сторонам)_кажеться МЫ победили, аргументов у фейконенависников больше нет (или они устали). Одним словом победа за нами!!! Ура!!!
ща байцы подтянуца
quote:Originally posted by Ridge:
(озираясь по сторонам)_кажеться МЫ победили
когда последний враг упал
труба победу проиграла
лишь в этот миг я осознал
на сколько нас осталось мало
Нашел где есть ультразвуковой твердомер, осталось как-то туда попасть. Стало интересно выяснить твердость "говна и палок"
quote:Originally posted by Ridge:
(озираясь по сторонам)_кажеться МЫ победили, аргументов у фейконенависников больше нет (или они устали). Одним словом победа за нами!!! Ура!!!
Снобизм победить можно только в себе,в других это невозможно...
Почитал тему :
1. Может-ли администрация форума настоять на том ,чтобы на ножи (с чужим лого) в китайской барахолке наносилась (это можно дремелем сделать)дополнительно какая-нить буква(к примеру С-copy) ,таким образом будет продаваться реплика вместо фейка )) ?
2. Со стажем найфомании меня стали одолевать смутные сомнения , что в принципе в городе вполне достаточно викса + ещё в хозяйстве какая-нить ржавая Мора для хоз.работ ))Можно конечно ножу работу придумать ,типа упаковки вскрывать ,но для этого есть спец-е ножи по-картону ,
бренд -Olfa ,стоят дёшево и made in Japan к тому-же ))
3. В общем (если это не перерасло в коллекционирование) ,то фолдеры -это каг-бе игрушки для взрослых ))
Разница лишь в том , что на али игрушки подешевле , а на knifeworks подороже .
При покупке ножа меня прежде всего интересует красивый дизайн , если этот дизайн мне смогут предложить китайцы ,то возможно буду думать о покупке у них , поскольку у меня есть десяток ножей из USA .
Чем резать уже достаточно -остальное блажь на которую не-хочется больше особенно тратится )) Но трачу иногда всё-равно ))
4. Разницу в качестве сборки можно попробывать снивелировать имея прямые руки или знакомого мастера .
Если нож складывается , то мастер за 10 euro может эту проблему решить , также можно на наждачке попытаться самому подогнать дистанционную втулку (я о Чи-Мнанди).
5 .Читая Ув. Мигель 43 у меня появляется иногда мысль ,что окромя как покупки фирменных ножей больше других приоритетов не-существует (в смысле куда получку потратить) ))
Ну к примеру мост на зубы ( зубы -это каг-бе серрейтор ? )) )из металлокерамики ,стоимость которого как ориг-й Hinderer . Или Хинд в руке или дырка во рту ))). Можно и мост поставить и Хинда купить ,но тогда отпуск- на балконе вместо моря )).
quote:alex-ice
quote:Originally posted by M.N.V:
когда последний враг упал
Как там... "лицо врага поражает меня тогда, когда я понимаю, насколько оно похоже на мое" (с)
quote:Originally posted by Ridge:
(озираясь по сторонам)_кажеться МЫ победили, аргументов у фейконенависников больше нет (или они устали). Одним словом победа за нами!!! Ура!!!
Крикнуть ура - не значит победить.
Победа за нами, потому что за нами правда! А подделка - это обман.
quote:Originally posted by Vit_D:
Как там... "лицо врага поражает меня тогда, когда я понимаю, насколько оно похоже на мое" (с)
Да, собственно в этом смысл песни и есть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Крикнуть ура - не значит победить.
Да им просто страшно наедине с фейками оставаться. Вот и начали - кто шептать, кто озираться, кто нас звать...
quote:Originally posted by Ridge:
(озираясь по сторонам)_кажеться МЫ победили
(озираясь по сторонам) а вдруг не кажется.. Ой бл@ щаз нейтралам достанется..
quote:Originally posted by Vit_D:
Как там... "лицо врага поражает меня тогда, когда я понимаю, насколько оно похоже на мое" (с)
Нет тут врагов, тут собираются люди по интересам и любви к "железякам" которые называются ножи. Недопонимание и споры периодически возникающие в темах по поводу, "нержавейка" или "углеродка", по маркам сталям, по фирмам или финка наше всё. Вот новая "напасть" появилась, китайский ножепром и отношение к этому совсем неоднозначное, через годик другой привыкнем, появятся новые стали и опять начнётся, одни будут утверждать, что это наше всё, а другие, доказывая и приводя факты тестов, что такого говна в руки не возьмут. Одним словом, жизнь продолжается и кто хочет общаться он тут, а кому надоело он "читатель". А если все "писатели" перейдут в разряд "читателей" Ганза просто перестанет существовать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Победа за нами, потому что за нами правда! А подделка - это обман.
Правда в чем? в том, что порезанный подделкой огурец сразу стал поддельным? или стал обманом...да нет, он так же вкусен и приятен, более того, он еще более вкусен и приятен от сознания того, что это сделано ножиком в разы более дешевым
эх вы, режет нож, а не лого, вот вам и вся серьмяжная правдА quote:Originally posted by Ridge:
Нет тут врагов,
Да конечно же нет
. Эт так, образно сказано. Ибо как Вы правильно сказали ВСЕ участники данной темы и вообще "пятой" - любители ножей, тех или иных, так или иначе...quote:Originally posted by GAU 8 A:
эх вы, режет нож, а не лого, вот вам и вся серьмяжная правдА
Действительно
. Пятую палату можно закрывать ))).quote:Originally posted by Vit_D:
Пятую палату можно закрывать
Та ниии, просто на двери нуно табличку с нумерком поменять, вместо 5 присобачить 6
quote:Originally posted by GAU 8 A:
вместо 5 присобачить 6
Пожалуйста, постарайтесь выражать свои мысли яснее. Щас вечер, я с работы, лень вдумываться есличесно
))Дассс, не в чести ноне классики, не в чести
quote:Originally posted by Vit_D:
Пожалуйста, постарайтесь выражать свои мысли яснее. Щас вечер, я с работы, лень вдумываться есличесно
Палата ? 6 - рассказ А. П. Чехова про палату для душевнобольных.
quote:эх вы, режет нож, а не лого, вот вам и вся серьмяжная правдА
Так неоднократно задавали вопрос по поводу копий (они же фейки), а на сколько они режут хуже оригиналов, но увы, не слышат "товарищи" вопроса, о чём угодно ответы, о недороботках, плохой механике, неизвестных материалов, а главный упор на моральные аспекты, видимо они очень сильно влияют на рез.
Нож штука такая, наточишь режет, не наточишь не режет...а если серьезно, то можно долго и нудно рассматривать р.к. в мелкоскоп и делать всякие глубокомысленные заключения, а можно просто взять мусат и в 5 секунд сделать нож острым.
quote:Originally posted by Ridge:
главный упор на моральные аспекты
Мораль - последнее прибежище фейкоборца. Все остальные рубежи потеряны.
quote:Originally posted by uinki:
Мораль - последнее прибежище фейкоборца. Все остальные рубежи потеряны.
Никакой особой,отличной от других морали у них нет.
quote:Originally posted by sas71:Палата ? 6 - рассказ А. П. Чехова про палату для душевнобольных.
Ок, спасибо
quote:Палата ? 6 - ....
Я вижу не у одного меня проблема со знаком номер, в тексте когда печатаешь он есть, а когда отвечаешь, там уже знак вопроса появляется. Кто объяснит эту хрень?
quote:Originally posted by yowolu:ни малейшего желания нет с вами общаться , ни очно ни заочно
Слив засчитан.
quote:Originally posted by sas71:Ну и с ножиками так же - если ест клеймо,то подделка,если нет - то реплика,а по мотивам вообще нет проблем...
Можно и так сказать.
Чужое клеймо - однозначный признак подделки.
Остальные аспекты не столь однозначны.
??? ### Беда. Походу кодировку поменяли.
quote:Originally posted by uinki:
Это круто.
Это осень
quote:Originally posted by uinki:
Мораль - последнее прибежище фейкоборца. Все остальные рубежи потеряны.
Фейкоборцы в РФ - это ДЭБ ГУВД, ну и следственные органы конечно
. Здесь с фейком никто не борится и бороться не может )). Есть те, кому фейк неприятен и(или) не нужен. Это немного другое.Vit_D
Как же не борются, если даже методику предлагали. Это Вам нафик не надо, но есть заинтересованные люди.
quote:Originally posted by uinki:
Как же не борются, если даже методику предлагали
Да? Тогда действительно странно это...
З.Ы. Чорд, я вдруг понял жуткую вещь - мне щас вообще ножи не нужны . Ремиссия, чтоли? Крайняя хотелка - многопредметный Мерк сбылась.
quote:Originally posted by Vit_D:
Чорд, я вдруг понял жуткую вещь - мне щас вообще ножи не нужны
Это круто. Высшая цель найфомании.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Правда в чем?
Правда - в назывании вещей своими именами.
Подделка - это использование чужого имени, это неправда, это ложь.
quote:Originally posted by Vit_D:
Фейкоборцы в РФ - это ДЭБ ГУВД, ну и следственные органы конечно
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Правда - в назывании вещей своими именами.Подделка - это использование чужого имени, это неправда, это ложь.
Высоцкий...разницы нет между правдой и ложью, если и ту и другую конечно раздеть...
Какая разница если ложь режет...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Какая разница если ложь режет...
Если Вы не видите разницы между правдой и ложью, это не значит что такой разницы нет. Она реально существует.
Называть вещи своими именами - помимо всего прочего удобно и во многом безопасно.
Когда из крана, обозначенного как холодный, бежит именно холодная вода, а не кипяток - это удобно и безопасно.
Про кран и воду не аргумент, уже похоже на профанацию аргументирования
а вот это аргумент! http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336
Это какой уже виток?
А то со счёту сбился...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Про кран и воду не аргумент, уже похоже на профанацию аргументирования
Всё, что не совпадает с Вашей точкой зрения - не аргумент?
Человек, ошпаренный под перепутанными кранами так не думает.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Какая разница если ложь режет...
Если бы этой разницы не было, не было бы и 5-й палаты на Ганзе, не было бы тем с тестами, обсуждениями сталей, геометрий, ТМО, заточки, качества, дизанов, брендов, и т.д., и т.п.
Но это не так. Народ с интересом обсуждает все эти вопросы, стало быть есть таки разница.
quote:Originally posted by тень:
Это какой уже виток?
А то со счёту сбился...
Тема - аки архимедовый червяк.
Повторять как мантру, как заклинание, что де -обман, можно в каждом сообщении, тут даже не нужно лить много воды из крана
... при этом не видеть и не соознавать реалий вокруг себя, может говорить лишь о страусиной тактике...всем известно какой Обманом не порежешь..вот и раздели по Высоцкому и правду и ложь..и что же оказалось? правильно китайцы делают...не дают всем этим ривам спокойно спать и жиреть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тема - аки архимедовый червяк.
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.
Эта музыка будет, будет вечной(с)
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Повторять как мантру, как заклинание, что де -обман, можно в каждом сообщении, тут даже не нужно лить много воды из крана ... при этом не видеть и не соознавать реалий вокруг себя, может говорить лишь о страусиной тактике...всем известно какой Обманом не порежешь..вот и раздели по Высоцкому и правду и ложь..и что же оказалось? правильно китайцы делают...не дают всем этим ривам спокойно спать и жиреть.
целиком и полностью согласен!
А вам Андрей и еще нескольким ярым адептам и фанатам брендзависимости, простой, не зацикленный на мульках и лого ножеман, должен отвесить низкий поклон за поддержание этой темы в боевом, таксть, состоянии...продолжайте и дальше с настойчивостью обреченного лить воду из крана
и чем больше вы ее нальете, тем больше аргументов будет в пользу фейка, тем больше народ будет заглядываться на простые и дешовые ножики...Максимыч, поддерживаю!
quote:Originally posted by Vit_D:
Фейкоборцы в РФ - это ДЭБ ГУВД, ну и следственные органы конечно
Не могу вставить сильно смеющийся смайлик по первому, но это надо в перлы...
Здесь и борются, борются правообладатели: в суде, таможенных органах и в органах внутренних дел. Но сами эти органы...
quote:Originally posted by Santyaga78:
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.
Эта музыка будет, будет вечной(с)
Остановите музыку (с)
Мужики,ну хватит вам.
Взрослые,серьёзные люди-и впутались в детскую свару.
Выскажу свое мнение по вопросу "зачем ДОРОГИЕ копии": именно затем, что вполне себе приличный ножик. Несколько цитат из китайской барахолки:
цитирую сам себя,
Получил Чи-себу регуляр Wave...
"Идеальное качество" - лучше не скажешь, у меня культурный шок - настолько все ровно вылизано не подкопаешься, спуски симметричны, абсолютно симметричные подводы РК! - я такого даже на серийке бенча и спаев не видал еще. Насечка на обухе - красота, после поглянул на Миле - там как будто жопоруким студентом делано
Ход клинка плавный, разбирать не стал, поскольку до этого недавно разбирал свежеполученную минисебу от Кевина - там все на отлично, шайбы, втулка, в меру смазано.
Единственный косяк - бракованное анодирование задней бонки, получилась камуфлированное, бело-голубыми пятнами.
Косяк, как оказалось, не единственный:
quote:Originally posted by Rosty:
Тэкс, ложка дегтя. Небольшая, но есть - Чи-себа регуляр Wave, владею около месяца. Есть люфт по оси ножа. Такое впечатление, что отверстие в клинке под ось или овальное, или чуть больше по диаметру, чем сама ось - визуально люфт не заметен, но присутствует отчетливое "тук-тук". В зафиксированном положении люфта нет. Если открыть клинок на 90 градусов и пошевелить клинок относительно рукояти(друг в друга), слышно как клинок постукивает по оси. Ход минимален, ощущается только руками плюс звук. Надеюсь, дальше это не поползет, но озадачило.С уважением, Ростислав
То есть, Кевину не удалось победить дистанционную втулку - диаметр отверстия в клине чуть белее чем надо, однако в разложенном виде все стоит мертво, не люфтит. Плюс плашки затягиваются до упора (хотя, говорят, что можно уладить шлифовкой шайб). Ну и до кучи еще раз помяну про незакаленную пятку фрейма (хотя, лично меня, это вообще не парит).
На вопрос о соответствии стали клина заявленной(с35вн)отвечает поставщик:
[QUOTE]Originally posted by Kevin John:
На тех ножах, что я (и пара-тройка человек в соседних темах) получаю от Кевина, да.
Знаю где, как и через кого заказывает сталь Кевин, видел полученные листы в штатовской упаковке, видел процесс резки на станках лично, видел отработанные листы, видел сборку и подгонку.
Но даже этих слов многим недостаточно, ибо как мантру легче повторять "кетайцы, оне завсегда обманут, уж я-то знаю, фу-фу, все неправда", чем смириться с тем, что битву с китайской экспансией мы уже проиграли.
Итого, у меня есть приятственный ножик (да-да со скомунизженным дизайном ) с клеймом Кевина Джона из вполне себе хороших материалов с САМОЙ лучшей слесаркой из тех ножей, что у меня есть в этом ценовом диапазоне (а ведь тут и лимитки! Бенча). Попривествуем рождение нового бренда?
Кстати, токсик на рукояти весьма в тему оказался. Брал нож в поездку к морю (была бы Себенза, не взял бы - жалко песок попадет куда не надо), работы, ясен пень, там для ножа практически нету - так палочку детишкам срезать, фрукты порезать - состояние не изменилось: клин не ржавеет не питингует, замок на месте, потертости рукояти не так заметны, как на глатком титане. Оригинальную Себу, как рабочий нож, брать передумал (может если тока минисебу в кучерявом исполнении - для понтов, конечно же ).
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Здесь и борются, борются правообладатели: в суде, таможенных органах и в органах внутренних дел. Но сами эти органы...
"искать и не сдаваться, найти и до...копаться"... А кто интересно проводит оперативно-розыскные мероприятия в отношении производителей и распостранитей контрафактной продукции? Судьи арбитражного суда? Прикол...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
простой, не зацикленный на мульках и лого ножеман
Такие существуют!? О_о...
quote:Originally posted by тень:Остановите музыку (с)
Мужики,ну хватит вам.
Взрослые,серьёзные люди-и впутались в детскую свару.
Да какая свара?
Эти фейкодебаты - самые спокойные из всех.
Просто общаемся.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Повторять как мантру, как заклинание, что де -обман, можно в каждом сообщении, тут даже не нужно лить много воды из крана
Обманом не порежешь..вот и раздели по Высоцкому и правду и ложь..и что же оказалось? правильно китайцы делают...не дают всем этим ривам спокойно спать и жиреть.
Страусная логика как раз у тех, кто предпочитает не замечать лживости подделок.
И отчего это вдруг обманом не порежешь? Порежешь, если это нож. И не только ножом порезать можно - можно и бритвой, можно и струной.
Так уж сложилось, что в 5-ю палату чаще всего заглядывают те, кому не всё равно ЧЕМ и КАК резать.
Да и любому человеку удобнее ориентироваться там, где вещи называют своими именами.
С ложью надо держать ухо востро.
Высоцкий так и пел:
Могут раздеть,это чистая правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная ложь.
Тема мне представляет как некое шествие- впереди пара тройка яростных зашоренных брендознаменосцев, а позади них тыщи смеющегося над ними народа, спокойно шагающего и поплевывающего на их кричалки и слоганы... бонжур, кожемяцкие аристократы
Кстати, совсем забыл: у меня чисеба нифига не складывается, если постучать о деревяху обухом (об ладонь тем более).
А вот брендовый унмузман или как его...язык сломать можно, от постукивания о палец, и даже не самый большой
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Тема мне представляет как некое шествие- впереди пара тройка яростных зашоренных брендознаменосцев, а позади них тыщи смеющегося над ними народа, спокойно шагающего и поплевывающего на их кричалки и слоганы... бонжур, кожемяцкие аристократы
Что же Вам всё какие-то шоры мерещатся?
И откуда вдруг пригрезились смеющиеся тысячи? Что за парад растаманов?
Называть вещи своими именами и вникать в суть вещей - это не зашоренность, а наоборот острое зрение.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А вот брендовый унмузман или как его...язык сломать можно, от постукивания о палец, и даже не самый большой
Неслабый, однако, палец.
Мой Умнумзаан удар держит. Я не восторге от этого ножа, но зря хаять не буду - замок таки работает нормально.
quote:Originally posted by Andrew L2:
вникать в суть вещей - это не зашоренность, а наоборот острое зрение.
м/ф Бременские музыканты
Я - гениальный сыщик!
Мне помощь не нужна!
Найду я даже прыщик
На теле у слона.
Как лев сражаюсь в драке.
Тружусь я, как пчела.
А нюх, как у собаки,
А глаз, как у орла.
Руки моей железной
Бояться как огня!
И, в общем, бесполезно
Скрываться от меня!
Проворнее макаки,
Выносливей вола.
А нюх, как у собаки,
А глаз, как у орла.
Бывал я в разных странах,
И, если захочу,
То рано или поздно
Я всех разоблачу!
Как мышь, крадусь во мраке.
Плыву как камбала.
А нюх, как у собаки,
А глаз, как у орла.
Высоцкий.
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpоньё и гpобы.
Андрей, что то вас не в ту степь понесло
....у Гитлера все было брендовое.Андрей, что то вас не в ту степь понесло
....у Гитлера все было брендовое...quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, что то вас не в ту степь понесло
Reductio ad Hitlerum - самый примитивный риторический приём.
Гитлер не только одел своих солдат в одежду от Хьюго Боса, он ещё и с курением боролся и физкультуру пропагандировал.
Все эти факты никак не влияют на лживость подделки.
То вода у него из крана ядовитая, то гробами пугает, Андрей, да расслабтесь вы, купите китайца, порежте вы им огурец, и он будет точно такой же по вкусу и цвету...уверяю, огурец вас не обманет, он вам все как на духу...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неслабый, однако, палец.
Мой Умнумзаан удар держит. Я не восторге от этого ножа, но зря хаять не буду - замок таки работает нормально.
Такого пальца и у меня нет...
Положил на стол толстую папку с бумагами (листов 200, не меньше), постучал моим китайским Умкой - тоже не складывается. Да и с чего бы?
Вот приедет керамический Бокер в титановом теле, попробую, как он...
А если сложится, виноват бренд или то, что бренд его в КНР производит (или покупает по ОЕМ контрактам, х.з.)?
Где то в теме выкладывал видео про умммуз, лень искать.
камрады, хватит разборки наводить! беда пришла, помогать надо:
forummessage/161/12
quote:Originally posted by GAU 8 A:
То вода у него из крана ядовитая, то гробами пугает, Андрей, да расслабтесь вы, купите китайца, порежте вы им огурец, и он будет точно такой же по вкусу и цвету...уверяю, огурец вас не обманет, он вам все как на духу...
Ни разу не говорил про ядовитую воду из крана.
К примеру, Вы периодически проявляете интерес к сталям.
Полагаете, что огурец сильно изменится от того, чем его порежут?
Да, ржавая углеродка добавит железной вони, но вот 420я сталь на огурец повлияет так же, как S30V.
quote:Originally posted by Andrew L2:
К примеру, Вы периодически проявляете интерес к сталям.Полагаете, что огурец сильно изменится от того, чем его порежут?
Так я и пытаюсь это доказать, но чувствую- вотще и втуне, еще раз на пальцах...огурцу пофик чем его порежут китайцем или с лого.. и то и другое сделает свою работу...в знаменателе то один хрен- порезанный огурец, или он что? от того что его порезали подделкой в одночасье превратится тоже в подделку? сразу испортится от того, что его порезали не натур. себой?..НО! при этом фактор цены, того, чем порезан огурец будет определяющим...неужели это так трудно усвоить
ножик это не машина, не холодильник, не мобильник, не компьютер...50баковой. железягой можно нарезать точно то же, что и брендовым за 2000т.баков, кстати, такими дешевками все в мире в основном и режется, или вы и это назовете обманом?а все, что не вписывается в прокрустово ложе сознания- отсечь, назвать ересью, подвергнуть аутодафе, ибо это обман..да хоть мильен раз скажите тут в теме, что фейк это не гут, что это подделка...что изменится? или тут дети собрались, а вы умудренный папа воспитатель?
лучше уж выйти с плакатом на площадь и там сеять правду, да вот только кабы не оказаться вместо 5й палаты в 6й, со своей правдой впридачу Кто бывает или живет в Европе подтвердят - фейком завалено все. Это обувь, одежда, часы, сумки и т.д. Именно фейком - со всем полагающимся брендингом.
И европейцы с большой охотой все это приобретают и потребляют. Им комфортно - понятное ценообразование, не вызывающее раздражения. Качество? Бывает вполне достойное. Цена - в разы ниже. Why not? И возмущений этим фактом лично я, общаясь с аборигенами, не слышал. Дополнительная возможность - всегда в плюс. Мы же все себя сами в какие-то рамки загнать пытаемся.
А не нарваться на фейк можно, при желании, всегда. Утверждаю на 100%. Просто жмотиться не надо, есть куча мест, где вас точно НЕ на...бут.
А то ведь, и оригинал охота - и бабла жалко. И налетают, а потом традиционный плач Ярославны - обманули! Не захочешь - не обманут. Это про компромиссы... Крутой - иди и покупай в соответствующем месте. А то, что тебе стремный инет-магазин или мутный товарищ фейк прислал - так заслужил.
Как вы думаете - каково соотношение продаж оригинальных сумок Louis Vuitton vs. фейк? Одна из тысячи? Десятков тысяч? А очков Рей Бэн? Про часы вообще молчу...
И я не про Албанию. А про Италию, Францию, Испанию, Португалию, в меньшей степени - Германию. Впечатления свежие - сего года. И, если сравнивать с предыдущими годами - уменьшения количество фейка, лично я, не заметил.
quote:Кто бывает или живет в Европе подтвердят - фейком завалено все. Это обувь, одежда, часы, сумки и т.д. Именно фейком - со всем полагающимся брендингом.
И европейцы с большой охотой все это приобретают и потребляют
Вот как так можно цивилизованным людям? они "скупают краденное", "используют чужое имя".
Мигеля на них нет.
Почемуто в этой теме когда пишут о брендах все время подразумеваются ножи стоимостью свыше 200-300 у.е. Красной нитью буквально "себенза, лоша, страйдер, хинд".
Да, действительно, покупателей этих изделий очень и очень мало, а уж потребителей по назначению вообще раз-два и обчелся.
Но, например, Виксы, 110ый бак, крыса? Да "тысячи их". И не китай. Эт я так, к слову.
quote:Вот как так можно цивилизованным людям? они "скупают краденное", "используют чужое имя".
Врожденное ощущение свободы и чувство толерантности. Каждый выбирает то, что нужно именно ему. И не судит других.
Это мы бедные, но гордые...
quote:Originally posted by Vit_D:
Виксы, 110ый бак, крыса?
Да их, блин, не подделывают! Либо подделки такого качества, что даже самого небрезгливого фейколюба стошнит!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да их, блин, не подделывают! Либо подделки такого качества, что даже самого небрезгливого фейколюба стошнит!
да ладно, есть кучка отзывов что подделки 110 бака -офингенского качества. подделки крыс не видел, подделки швейцарцов не обладают нормальными свойствами
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да их, блин, не подделывают!
Либо подделки такого качества, что даже самого небрезгливого фейколюба стошнит!
Как не подделывают?
На Али достаточно предложений по Виксам, Крысам, разве что Бак 110, чаще вижу в виде "нож по мотивам", а не копию с логотипом правообладателя.
Как то, в начале 90-х, у меня был китайский Викс, купленный просто в вокзальном киоске "колбаску в поезде порезать". Как только увидел Викс оригинальный в продаже (тогда ножами сильно не заморачивался), купил его. Просто потому что смысл покупать китайские Виксы, при невысокой цене швейцарских Виксов, отсутствует. Полагаю, то же с Крысами, но мне они не нравятся, и сравнить качество оригинал и подделки не могу.
А вот ножи подороже, из материалов качественней, та же линейка Криса Рива - уже смысл купить копию, заплатив разумную цену за хорошее качество и нормальные материалы, имеется.
quote:Originally posted by olega_tor:
подделки швейцарцов не обладают нормальными свойствами
Вот кстати интересно это. Уж казалось бы и по стали можно не особо грузиться, и хитрой механики нет. Главное хорошо собрать. Ан вот не получается. То что я видел - страшны как я не знаю что.
Подделали бы, скажем, Воркчамп нормально - баксов за 50 уходил бы за милую душу. Но пока не полуцяйся у китайса
quote:Originally posted by Vit_D:
Но, например, Виксы, 110ый бак
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да их, блин, не подделывают!
чтооооо?!!! да в нашей стране китайские "виксы" и "баки" появились в продаже раньше оригиналов. се есть факт! и были они отменного качества, ничуть не уступали оригиналам, надо сказать.
quote:Originally posted by Bonart:
китайские "виксы" и "баки" появились в продаже раньше оригиналов. се есть факт! и были они отменного качества, ничуть не уступали оригиналам, надо сказать.
Бонарт, Вы хоть улыбайтесь когда пули-то отливаете
)). Гавно из гавна, полное было, это в нулевых появилось нечто, отдаленно напоминающее... А уж насчет "ничуть не уступали" - пишите уж сразу - "намного лучше оригиналов", что уж тут скромничать
)). Бедный Викс, он-то не в курсе... Не, мнето пофигу, ничуть, так ничуть .
quote:Originally posted by Vit_D:
Originally posted by olega_tor:
подделки швейцарцов не обладают нормальными свойствамиВот кстати интересно это. Уж казалось бы и по стали можно не особо грузиться, и хитрой механики нет. Главное хорошо собрать.
китшвейц(купленный в лихие дивяностые, разберался -выкинул на прошлой неделе) оказался с пластилиновым(силуминовым) штопором.
Вот как Андрей утверждает что есть хорошие бренды а есть плохие.Точно также можно утверждать что есть подделки плохие, а есть хорошие!)))
пришлось сегодня себя порадовать двумя брендами(последними венгерами)
quote:Originally posted by Vit_D:
Бонарт, Вы хоть улыбайтесь когда пули-то отливаете )). Гавно из гавна, полное было
Виталий, если вы не в курсе чего-то, вряд ли правильно пытаться замаскировать это юмором
китайские копии бака-110 появились у нас на ДВ еще в середине 80-х. самих американских баков-110 небыло даже в столичных магазах на тот момент. эти самые китайские по качеству серьезно превосходили весь известный отечественный ряд складешков. сравнить китайский клон с оригиналом я смог только в середине 90-х, когда их (оригиналы) немножко подвезли в ормаги. и он оказался-таки ничуть не хуже ни по какому параметру
с виксами - та же история.если не ошибаюсь, мигель 43 тут писал, что- то типа мол если американцу ножен простенький складешок - он покупает в любом волмарте 110-й бак за 20 баксов... так вот, муйня это! американец скорее купит китайский клон в том же волмарте за 10 баксов и никакой разницы, кроме разницы в цене на целых 10 баксов, между ними не заметит
Виксов подделывать - занятие крайне неблагодарное.
Потому что хозяева бренда зарвавшихся купчиков явно не напоминают, и втридорога с потребителей, как некоторые, не дерут.))
quote:Originally posted by Vit_D:
Бонарт, Вы хоть улыбайтесь когда пули-то отливаете
А уж насчет "ничуть не уступали" - пишите уж сразу - "намного лучше оригиналов", что уж тут скромничать
+1.
Что касается Баков110, то лично мне в былые годы вообще не встречалось подделок - были кучи всяких разных по мотивам. Но они и визуально отличались и надписями поддельными не баловались. Качество гуляло неслабо. Можно было отыскать более-менее приличный ножик, но в большинстве своём это была конкретная дрянь.
Вот из более-менее приличных:
ПсевдоВиксы тоже оставляли желать лучшего - при попытке чего-то отрезать клинок выламывался в сторону открывания, штопор мгновенно превращался в прямую проволоку.
quote:Originally posted by olega_tor:
Вот как Андрей утверждает что есть хорошие бренды а есть плохие.
Да, так оно и есть.
quote:Originally posted by olega_tor:
пришлось сегодня себя порадовать двумя брендами(последними венгерами)
Правильное решение, ИМХО.
Венгер - это хороший бренд, хотя и прекративший своё существование.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Врожденное ощущение свободы и чувство толерантности. Каждый выбирает то, что нужно именно ему. И не судит других.
Толерантность в европейском понимании - это очень плохо.
Что касается свободы выбора, то зачастую это иллюзия.
Иначе бы рекламщики уже давно померли бы с голоду.
Выбор навязывается, выбор формируется, выбором управляют.
quote:Originally posted by Bonart:
Виталий, если вы не в курсе чего-то, вряд ли правильно пытаться замаскировать это юмором
Да, Вы правы. Россия - большая страна. Но все что я видел в Питере (про 80 е не говорю, еще пешком под стол) - было просто отстойнейшего качества.
Поэтому пришлось раскошелиться на бренды . Первый Викс - хз как модель называется, 111 мм, клин + штопор купил в 1995 году, первый Бак (110) в 1996ом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
+1.Что касается Баков110, то лично мне в былые годы вообще не встречалось подделок - были кучи всяких разных по мотивам. Но они и визуально отличались и надписями поддельными не баловались. Качество гуляло неслабо. Можно было отыскать более-менее приличный ножик, но в большинстве своём это была конкретная дрянь.
Вот из более-менее приличных:
Вот-вот-вот
. Именно такие самые приличные былиquote:Originally posted by GAU 8 A:
50баковой. железягой можно нарезать точно то же, что и брендовым за 2000т.баков, кстати, такими дешевками все в мире в основном и режется, или вы и это назовете обманом?
Видимо, это Вы называете обманом.
Геннадий Максимович, Вы, похоже, не вникаете в суть мною сказанного.
Я говорю совсем о другом.
5-я палата не то место, где людям пофиг на то, чем и как резать.
Тут чаще всего обитают те, кому далеко не всё равно ЧЕМ и КАК резать.
Ну а так то да, 50 баковым брендом можно резать точно то же, что и поддельной железякой за 200 бакинских.
А обманом я называю всё то же - использование чужого имени.
quote:Originally posted by Andrew L2:Толерантность в европейском понимании - это очень плохо.
Что касается свободы выбора, то зачастую это иллюзия.
Иначе бы рекламщики уже давно померли бы с голоду.
Выбор навязывается, выбор формируется, выбором управляют.
Первую фразу не понял
По остальному - а голова для чего?
Не представляю, как мне, например, можно что-то навязать Слава Господу, сам занимаюсь этим больше 20 лет и всю механику процесса знаю досконально.
Кстати, она примитивно проста
quote:Originally posted by Vit_D:
Да, Вы правы. Россия - большая страна. Но все что я видел в Питере (про 80 е не говорю, еще пешком под стол) - было просто отстойнейшего качества.
Аналогично и в наших краях. Бывая наездами в Москве и там встречал аналогичную фигню.
Но на Дальнем Востоке бывать не приходилось.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Первую фразу не понял
Например, ихние толерантные однополые браки.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Кстати, она примитивно проста
Потому и работает безотказно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
5-я палата не то место, где людям пофиг на то, чем и как резать.Тут чаще всего обитают те, кому далеко не всё равно ЧЕМ и КАК резать.
А вы тот кто учит, как и чем резать?
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
Что касается Баков110, то лично мне в былые годы вообще не встречалось подделок - были кучи всяких разных по мотивам. Но они и визуально отличались и надписями поддельными не баловались. Качество гуляло неслабо. Можно было отыскать более-менее приличный ножик, но в большинстве своём это была конкретная дрянь.
Вот из более-менее приличных:
ПсевдоВиксы тоже оставляли желать лучшего - при попытке чего-то отрезать клинок выламывался в сторону открывания, штопор мгновенно превращался в прямую проволоку.
Ага Андрей, прокололись, такие подробности мог знать только потребитель фейков под швейцарца
quote:Originally posted by Andrew L2:Толерантность в европейском понимании - это очень плохо.
Что касается свободы выбора, то зачастую это иллюзия.
Иначе бы рекламщики уже давно померли бы с голоду.
Выбор навязывается, выбор формируется, выбором управляют.
Когда звучит девиз - 'Или бренды,или ничего" - это и есть навязывание выбора...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А вы тот кто учит, как и чем резать?
Нет, а что?
Андрей, вот те кто режет.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336
и вот они то знают, КАК и ЧТО режет, но, пардон, не вы
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, вот те кто режет.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336
и вот они то знают, КАК и ЧТО режет, но, пардон, не вы
С чего Вы решили, что я не знаю, КАК и ЧТО режет?
Тридцать лет с ножами общаюсь. Кое-чему научился.
Не надо ловчить Андрей
повторяю вопрос: вы резали чибензой, что бы предметно говорить о том, как режет подделка в сравнении?quote:Originally posted by GAU 8 A:
Не надо ловчить Андрей
Геннадий Максимович, Вы продолжаете спорить сами с собой.
Я никогда не говорил о том, как режет чибенза, потому что никогда не резал чибензой. Это другие участники дискуссии высказывались по этому поводу.
quote:Originally posted by sas71:
Когда звучит девиз - 'Или бренды,или ничего" - это и есть навязывание выбора...
А где звучит такой девиз?
В данной дискуссии он как-то не отметился.
Но даже если где-то он и звучит, то это именно чей-то девиз, т.е. собственная жизненная позиция, а не навязывание выбора другим.
Что касается выбора, то подделки усложняют выбор.
Проще выбирать, когда вещи называются своими именами - меньше опасность нарваться на обман.
я держу в руках батон -
фейк французкой булки,
не котируется он
в пятом переулке.
чтобы голод превозмочь
на большой планете,
не читайте, люди, в ночь
эти интернеты
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что касается выбора, то подделки усложняют выбор.
Они его расширяют
quote:Originally posted by Scorp_64:Они его расширяют
Расширяют, но усложняют, превнося опасность нарваться не на то, что хотелось.
Стало быть, ценность такого расширения весьма сомнительна.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336
Андрей, вот это одно единственное видео перевесит миллион ваших восторженных слов и фраз в пользу брендов, так что продолжайте еще 200стр. убеждать самого себя в собственной правоте и непогрешимости
Только думаю, что и через 200стр. будет все по прежнему- фейк обман...фейк обман...фейк обман..фейк обман, что то это мне напоминает, не подскажите что?
quote:Originally posted by Andrew L2:Расширяют, но усложняют, превнося опасность нарваться не на то, что хотелось.
Стало быть, ценность такого расширения весьма сомнительна.
Ценность расширения выбора каждый определяет для себя сам.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336
Вот это одно единственное видео перевесит миллион ваших восторженных слов и фраз в пользу брендов, так что продолжайте еще 200стр. убеждать самого себя в собственной правоте и непогрешимости
Только думаю, что и через 200стр. будет все по прежнему- фейк обман...фейк обман...фейк обман..фейк обман, что то это мне напоминает, не подскажите что?
Вы уже не понимаете что это напоминает?
Ещё раз повторю - Вы спорите сами с собой.
О каких восторженных словах Вы ведёте речь?
Даже если Вы ещё десять раз запостите эту ссылку и она у Вас что-то перевесит, подделка от этого не перестанет быть обманом.
Это суть подделки - подделаться под что-то другое, обмануть.
quote:Originally posted by sas71:
Ценность расширения выбора каждый определяет для себя сам.
Конечно. Например, кто-то предпочитает палёную водку.
Для такого человека расширение выбора за счёт палёного бухла имеет несомненную ценность.
quote:Originally posted by Andrew L2:Конечно. Например, кто-то предпочитает палёную водку.
Для такого человека расширение выбора за счёт палёного бухла имеет несомненную ценность.
Люблю пиратские фильмы ,нормально отношусь к ножевым подделкам,и не люблю паленой водки - это,на мой взгляд,и есть расширение выбора.
quote:Originally posted by sas71:
Люблю пиратские фильмы
Пиратские фильмы сами по себе - не подделка.
Если с торрентов скачанные, то вообще нет проблем.
А вот если пиратскую экранку пытаются втюхать под видом фирменного диска - вот это подделка.
quote:Originally posted by sas71:
и не люблю паленой водки -
Я для себя эту проблему решил кардинально.
Но в былое время конкретно доставало шаманство с определением оригинальной продукции - и этикетку разглядывали, и донышком о ладонь тёрли, и взбалтывали, наблюдая за пузырьками, подозрительно принюхивались...
Подделки усложняют выбор подлинного товара.
В этом нет свободы, в этом есть навязывание суррогата.
Кое-кто (не буду показывать пальцем)
, в одной достапамятной моей теме о сравнении двух брендовых ножей, буквально так разволновался, отстаивая преимущества своего любимого брендового ножика (Милитари), что перешел на личности и допускал всякие лирические и пафосные высказывания о "железных друзьях" и.т.д. И я тему снес в итоге.
Ктобы это мог быть, Геннадий Максимович?
Такое ощущение складывается, что Вам без разницы о чем спорить .
quote:Originally posted by Andrew L2:Пиратские фильмы сами по себе - не подделка.
Если с торрентов скачанные, то вообще нет проблем.
А вот если пиратскую экранку пытаются втюхать под видом фирменного диска - вот это подделка.
Ну и с ножиками так же - если есть клеймо,то подделка,если нет - то реплика,а по мотивам вообще нет проблем...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чужое клеймо - однозначный признак подделки.
Да херня все это на самом деле. Уже писал, что у большинства участников темы есть целые коллекции брендовых ножей, поэтому как правильно Андрей написал, некоторые тут спорят сами с собой, выдумывая находу что-то там
. Зачем - непонятно .quote:Чужое клеймо - однозначный признак подделки.
Клеймо - это что?
Бороздки на плашках или на клинке в виде определенного символа, оставленных поточным способом, или же нанесенного метчиком(типа пломбиратора), существующего в единичном экземпляре, и имеющем единичные отличительные особенности, типа подписи?
quote:
Андрей, конкретно такие, как на вашей картинке (с будто бы "выдавленым" долом), в 90-х не появлялись вообще. они "гуляют" по ларькам последние лет 5-6, не более. и правда - откровенное гуано падение качества ножиков (и многих других товаров) китайского производства произошло не сразу и во многом... благодаря российскому рынку. я еще помню китайские товары очень хорошего качества... сейчас поздновато, а завтра я специально для вас сфотографирую китайскую копию 110-го, честно отработавшего последние 17 лет
quote:Originally posted by Bonart:
в 90-х не появлялись вообще. они "гуляют" по ларькам последние лет 5-6, не более.
Россия - большая страна, у нас были такие, с качеством железки "как повезет"
. Насчет копии 110го - было бы интересно посмотреть.Migel 43 ушёл куда-то , сыграю за команду фейкоборцев :
Итак , бренды нанимают известных дизайнеров -выпускают интересные ножи ,а китайцы приходят на готовое .
Если выпуск китайских реплик -в какой-то степени может быть выгоден брэндам тоже :
-понравится нож, но не устроит качество , возможно чел купит оригинал ,то использование-же чужого лого -это явное воровство (сам согрешил, купил Чи-Мнанди)) ).
Если воровство участится , то брэндам это может надоесть :
Они будут выпускать как сейчас к примеру Kershaw недорогие ножи из 8хрень13 и также будут дорогие модели типа Benchmade золотой серии , а выпуск ножей средней бюджетности они могут прекратить (кто-то писал ,что Kershaw прекратити в будущем выпуск ножей в USA ценой до 100 $ и переносит выпуск в Китай ,в USA будут выпускаться модели от 100 $) .
Это один из возможных сценариев )) А это-уже не-выгодно будет никому и китайцам в том числе .
В общем , реплика -хорошо ,фэйка -плохо ))
quote:Originally posted by Bonart:
Андрей, конкретно такие, как на вашей картинке (с будто бы "выдавленым" долом), в 90-х не появлялись вообще. они "гуляют" по ларькам последние лет 5-6, не более. и правда - откровенное гуано
Будет любопытно взглянуть.
Но тому ножику, фото которого я постил, примерно 12 лет.
Было их у меня две штуки, покупал где-то в 2001 году. Один честно изломал, а этот вот остался в загашнике нецелованый-небалованый, почти минт. Качество сборки хорошее, сталь на клинке где-то на уровне 420й, но далеко не баковской закалки.
В общем и целом довольно неплохой ножик. Всё, что попадалось в те годы и несколько раньше было значительно хуже. ИМХО.
Чужое клеймо - однозначный признак подделки.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Клеймо - это что?
Бороздки на плашках или на клинке в виде определенного символа, оставленных поточным способом, или же нанесенного метчиком(типа пломбиратора), существующего в единичном экземпляре, и имеющем единичные отличительные особенности, типа подписи?
Да. Клеймо мастера, логотип, товарный знак - всё то, что определяет производителя того или иного товара.
Способы нанесения могут быть различными.
Использование чужого клейма, логотипа, товарного знака - подделка.
quote:Originally posted by alex-ice:
Migel 43 ушёл куда-то , сыграю за команду фейкоборцев
Я уж начинаю переживать: Вальтер в больнице, Мигель пропал
...происки китайцев?
quote:Originally posted by Andrew L2:
В общем и целом довольно неплохой ножик
Я уже писал, в 2003 (чтоли) году мне такой попался - у приятеля видел, который напильник не брал
. Но баком 110 он этого не стал...quote:Но баком 110 он этого не стал...
конечно
но оно ему и не требовалось, ведь он был не хуже quote:Originally posted by Bonart:
ведь он был не хуже
Хуже. Нормально-перекаленная 420 + отвратительная сборка не делают нож хорошим ножом.
А мне камрад не так давно презентовал китайца по мотивам 110 бака
Ножику лет много (думается конца 90-х - начала 00-х)
Сталька на удивление непластилиновая ( совсем) и при этом не скажу что пересушена
В общем ножик радует
quote:Originally posted by Vit_D:
Я уже писал, в 2003 (чтоли) году мне такой попался - у приятеля видел, который напильник не брал
Бы у меня такой напильникоустойчивый китайец. С верстака упал - клинок в дребезги.
Бряхня...)))
quote:Originally posted by миха гаи:
Бряхня...)))
Реально на несколько частей раскололся.
quote:Originally posted by Andrew L2:Реально на несколько частей раскололся.
Ну с кем не бывает? Мне до сих пор история со Спайдерко Мулами помнится, которые ломались руками как сухие веточки, и куда только сел-глессеровский "многоуровневый контроль за качеством" смотрел?
А тут китайчик какой-то за сто рублей перекалённый попался.
quote:Originally posted by grishab:
А тут китайчик какой-то за сто рублей перекалённый попался.
Да я не удивляюсь. Это я к тому, что когда напильник не берёт - не факт что это хорошо.
Точно Михаил сказал-брехня.
Не брехня, а унылые последствия перекала.
quote:Originally posted by Andrew L2:Бы у меня такой напильникоустойчивый китайец. С верстака упал - клинок в дребезги.
-это проклятие брендов с использованием своего клейма
Вот ещё одни фейколюбы, турки, ну что с них взять. http://top.rbc.ru/economics/27/09/2013/879343.shtml
Жалко главный обличитель отсутствует, открою страшную тайну. Главные любители "фейков" в данной теме, на самом деле таковыми не являются. Мало того, во многом позиции совпадают. У всех огромная куча ножей от брендов и любители китайской барахолки в данной теме отсутствуют и дискуссии не ведут. Фейконенависников можно разделить на две категории, одни кто спокойно без оскорблений других, отстаивает свою позицию, другая категория, упорно навязывает своё мнение, через всякие нелицеприятные эпитеты и т.д. Это обычная реакция нормальных людей, даже когда человек согласен с опонентом, но когда ему в навязчивой форме пытаются в 101 доказать, что или соглашайся или купи резиновою бабу, из принципа эту навязчиваю идею будут развивать и поддерживать. Вот и весь фокус в противостоянии.
quote:Зиппо!!! круто!! пожизненная гарантия!!! ни когда не слоамается! а если и сломается одна из двадцати, то ее бесплатно поменяют!!
китайская с таким же конструктивом - сломается две из двадцати, и их ни кто не поменяет, но разнице в цене - пятикратная при равной себестоимости.
давно не пробовал китаев
научились? горит норм?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Бы у меня такой напильникоустойчивый китайец. С верстака упал - клинок в дребезги.
Тот про который я писал - клин просто пополам хрупнул, чото им подцепить пытались... Но один фиг - какашка.
quote:Originally posted by Ridge:
открою страшную тайну. Главные любители "фейков" в данной теме, на самом деле таковыми не являются. Мало того, во многом позиции совпадают. У всех огромная куча ножей от брендов и любители китайской барахолки в данной теме отсутствуют и дискуссии не ведут
Вот именно. Много раз уже писал об этом. Мне показался странным ВДРУГ ставший поистине экстремистским подход к участникам, которым не нра или не нужны фейки. Прям ваще
... Ужас-ужас . А сами-то они quote:Originally posted by Ridge:
Вот ещё одни фейколюбы, турки, ну что с них взять.
Тьфу на них!
Главное - чтобы наши вооружённые силы не начали закупать китайское оружие такого класса....
Фейкоборство, как последнее прибежище ножемании...и это уже диагноз.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Фейкоборство, как последнее прибежище ножемании...и это уже диагноз.
Нет, Геннадий Максимович.
Есть люди, которые ставят правильные диагнозы, но это, пардон, не Вы.
Вам нас не затроллить никогда!
http://www.youtube.com/watch?v=WnEKe6AmQ-o
Налетай, торопись, покупай брендопись, тока выложи сперва за это гавно первостатейное 300баков...тьфу.
Кстати, Андрей, мне до вас, как до профессионального тролля и оффтопщика, еще далеко, еще учиться и учиться
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Налетай, торопись, покупай брендопись, тока выложи сперва за это гавно первостатейное 300баков...тьфу.
Предлагаете вместо этого купить китайскую подделку?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Фейкоборство, как последнее прибежище ножемании...и это уже диагноз.
Вы по-моему сейчас сами с собой разговариваете . Я ж писал - вспомните тему "милитари против дежавю". Как там Ваши "железные" (или "стальные") друзья поживают?
Геннадий Максимович, ну никто кроме некоторых отчаянных не против фейков и как можно быть против? Ну можно конечно, но это типичная "война с ветряными мельницами". Но мнение-то свое можно иметь? Нет?
А у Вас сейчас в чистом виде личная политика двойных стандартов. То есть - фейки - это вроде как замечательно и качество и цена и все такое, и можно по-разному склонять несогласных.
Но для себя лично Вы бренды на фейки не поменяете, я правильно понял? Кста, если я не прав, подскажите куда и когда пойдете выбрасывать свою коллекцию, я подтянусь . Не побрезгую, нет .
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Налетай, торопись, покупай брендопись, тока выложи сперва за это гавно первостатейное 300баков...тьфу.
Да... Сокомы нонча ужо не те...
На всех моих старых Сокомах замки держат надёжно.
Но на Сокомах свет клином не сошёлся.
Есть среди неподдельных ножей и другие модели.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Кстати, Андрей, мне до вас, как до профессионального тролля и оффтопщика, еще далеко, еще учиться и учиться
Геннадий Максимович, это не комильфо. То Гитлера поминаете, то оппонентов в какое-то последнее прибежище определяете, да тролльными оффтопщиками объявляете.
Надо полагать, аргументы у Вас давно закончились.
Да, давно уже пора разбираться с брендами..кста, я бы взял подделку, ибо такой хоккей нам не нужен, здоровье дороже.
Для меня Соком неудобен, по этой причине я и не озадачиваюсь новыми Сокомами.
В любом случае для меня приобретение подделки - не вариант.
Для меня нет в этом никакого смысла, ибо настоящих ножей имеется изрядное количество..
quote:Originally posted by GAU 8 A:
я бы взял подделку, ибо такой хоккей нам не нужен, здоровье дороже
Правильно! Она всяко понадежнее оригинала будет и на руки не сложится.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Правильно! Она всяко понадежнее оригинала будет и на руки не сложится.
Есть мнение, что подделка - это всегда очень надёжно!
quote:Originally posted by Vit_D:
Как там Ваши "железные" (или "стальные") друзья поживают?
А чо..живут дерево грызут
Виталик, говорю ж, сюда заглядываю чисто похохмить над фейкобор цами слеп цами
...а чего мелочиться, мож сразу брендпоход на китай вам организовать? или кишка тонка..или тока здесь -ав ав..ав ав quote:Originally posted by GAU 8 A:
мож сразу брендпоход на китай вам организовать? или кишка тонка..или тока здесь -ав ав..ав ав
Что Вы несете? Какой брендопоход? Какая кишка?
Я писал только о Вашем двойственном подходе к данному вопросу. И только .
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А чо..живут дерево грызут
Ай-яй-яй! Как не стыдно?! Восхваляете фейки, смеётесь над теми, кто предпочитает честные бренды,
а сами дерево грызёте старыми брендовыми ножами!
Какой конфуз!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ай-яй-яй! Как не стыдно?!
А че мне стыдица, я даже крысой брендовой руки себе не испачкал/// фу, какая мерзость!...
quote:Originally posted by Andrew L2:
а сами дерево грызёте старыми брендовыми ножами!
Да
. "а сало русское едят" (с)Лень было всю ветку читать) но вот зашел в наш универмаг, а там ножички чайновские--- и бокер, и дандик(рвс,) и ТРС(кил бил) ,и выживальщик Грилз и т.д и т.п но вот в чем шило--эт все корявые поделки---подделки.Но Китай работает и это Г перерастет в то зачем еще будут гонятся(Уже есть прецеденты как из нуля Чайна стала уважаемым лидером причем за 10-15 лет.Нация великих ассимиляторов ---вот что такое Китай!Этот их суть! Грустно но факт
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А че мне стыдица, я даже крысой брендовой руки себе не испачкал/// фу, какая мерзость!...
Говорите одно, делаете другое, при этом других же попрекаете двойными стандартами. Фееричный цинизм.
Действительно, какой уж тут стыд?
quote:Originally posted by modelst:
Но Китай работает и это Г перерастет в то зачем еще будут гонятся(
Ирония в том, что и за Г охотно гоняются.
Но Китай велик, он может делать всё, и Г, и подделки, и хорошие товары под честными именами.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Правильно! Она всяко понадежнее оригинала будет и на руки не сложится.
Их самые "надёжные" продаваны - в переходах метро и на али.
quote:Originally posted by modelst:
но вот в чем шило--эт все корявые поделки---подделки.Но Китай работает и это Г перерастет
"Когда перерастёт" - хороший временной зазор,как показывает развитие Японии и Южной Кореи.(И то не без воровства )
quote:Originally posted by Andrew L2:
попрекаете двойными стандартами.
Никаких двойных...захожу в тему похохмить на лицемерными святошами... над мусолящими одно и тоже, над высасывающими из пальца, над попугаями в обличии людей, готовыми сутки напролет дундеть лишь одно: фейк обман...нешто непонятно?..вроде по русски пишу
а ну кась ишо раз, тока хооором: раз...два..три- фейк обман..начали! Геннадий Максимович, опять в молоко садите.
quote:Что касается Баков110, то лично мне в былые годы вообще не встречалось подделок - были кучи всяких разных по мотивам
Просто у вас на картинке копия Пумы, по мотивам которой сделан Бак.
Где, кстати, обещанное фото китайского 110-го Бака?
Бонарт, кажись, обещал.
quote:Originally posted by RMA777:
Просто у вас на картинке копия Пумы, по мотивам которой сделан Бак.
Вполне возможно.
Вообще этот нож - квинтэссенция ноунейма. На нём нет ни одной надписи, ни клейма, ни логотипа, ни марки стали, ни че го.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Н на лицемерными святошами...
Это вы про себя?
Шо, опять? (с)
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Где, кстати, обещанное фото китайского 110-го Бака?
Бонарт, кажись, обещал.
Бонарт обещал - Бонарт сделал
банданка тоже китайская
четыре сезона по горам проходила, но в этом ей таки потихонечку "абзац" приходить стал... однако свои 50 рублей она перекрыла много кратно равно как и ножик за 17 с лишним лет... хотя он во вполне рабочем пока состоянии. годен, как говорится quote:Originally posted by Andrew L2:
Говорите одно, делаете другое, при этом других же попрекаете двойными стандартами. Фееричный цинизм.
Действительно, какой уж тут стыд?
Андрей, не обращайте внимания. С некоторых пор некий персонаж сначала пытается делать "хи-хи", а потом объявляет троллями всех, не согласных с его хихиканьем. Как здесь: forummessage/5/1191 .
quote:Originally posted by modelst:
Нация великих ассимиляторов ---вот что такое Китай!Этот их суть! Грустно но факт
Они слишком забиты традициями, посему что-то свое и новое вряд ли сделают. Ритуал гробит творчество, увы.
quote:Originally posted by Eishund:
Они слишком забиты традициями
они уже давно не забиты традициями
бизнеса их ритуалы не касаются. просто на данном этапе для китайской экономики это наиболее выгодная форма ведения бизнеса и организации производства. для нашей, кстати, тоже...только у них чуть другая политика относительно патентного и смежных прав
зы\апд
нмв есть две страны "официального" пофигизма (на весь остальной мир): чина и юса
мы идеологически тоже (пока еще), но формально пытаемся соблюдать "правила игры" (которых на самом деле нет - кто выиграл, тот и прав)
дык нашим тоже американские и европейские патенты во многих случаях побоку
quote:Originally posted by Bonart:
Бонарт обещал - Бонарт сделал
О! Спасибо.
Именно таких ножей в былые годы мне не попадалось.
формально - да
на практике (ВТО!) все немного по-другому
+не забываем про древние традиции "должность кормит" (и ее более поздний аналог - "дали палку и пистолет - и крутись как хочешь")
ЗЫ
кстати, мож кому интересна карго-фирма с основным активом в виде договора с С7?
quote:Originally posted by Bonart:
они уже давно не забиты традициями бизнеса их ритуалы не касаются. просто на данном этапе для китайской экономики это наиболее выгодная форма ведения бизнеса и организации производства. для нашей, кстати, тоже...
Дело не в подходе к бизнесу. Тыря чужие идеи, китайцы не создали свою школу в смысле производства идей. Поэтому для них сейчас доступно лишь слепое следование чужим идеям, без их понимания, что и есть ритуал. Чтобы начать генерировать идеи, должно смениться еще одно поколение, а вот тут и начнется самое интересное - аппетиты у этого поколения будут совсем иные, про совсем дешевую рабочую силу придется забыть, и конкурировать придется уже на североатлантическом
поле, по соответствующим правилам.ща попробую своего прицепить
мой
quote:Originally posted by Eishund:
Они слишком забиты традициями, посему что-то свое и новое вряд ли сделают. Ритуал гробит творчество, увы.
Какие-то изменения в традициях по-любому происходят - уж очень быстро развивается Китай.
Будучи на Хайнане обратил внимание, что многие отдыхающие в тамошних отелях китайцы неслабо напоминают своим поведением легендарных "новых русских" из эпохальных 90-ых.
Так что Китай проходит этот социальный путь, пусть несколько иначе, но во многом аналогично.
Возможно, китайцы и делают что-то своё, оригинальное. Но мне пока такие примеры не известны. В основном наблюдаются заимствования чужих идей.
Видимо, при таких темпах развития это самое выгодное - не тратят время и средства на разработки, а подбирают сторонние идеи, как-то их видоизменяют и применяют на практике. Причём, до идей Китай ощутимо жаден, получает их всеми доступными способами - покупает, заимствует, откровенно ворует, ничем не гнушается.
Такая настырность приносит свои плоды.
Что-то будет дальше - поживём, поглядим.
quote:Originally posted by Eishund:
придется уже на североатлантическом поле, по соответствующим правилам.
послежу
quote:Тыря чужие идеи, китайцы не создали свою школу в смысле производства идей. Поэтому для них сейчас доступно лишь слепое следование чужим идеям, без их понимания, что и есть ритуал.
Ритуал-это совсем другое.
А про отсутствие своих идей упрекать народ,в отличие от нас,не разбазаривший свою страну...это,мягко говоря,странно.
quote:Originally posted by puha:Ритуал-это совсем другое.
А про отсутствие своих идей упрекать народ,в отличие от нас,не разбазаривший свою страну...это,мягко говоря,странно.
Судя по всему, по крайней мере с национальной идеей у китайцев всё в порядке.
quote:с национальной идеей у китайцев всё в порядке.
И это поважнее ножиков.
И как ни странно,дело именно в ритуале.
quote:Originally posted by puha:И это поважнее ножиков.
И как ни странно,дело именно в ритуале.
Поважнее. Но это уже тема для отдельного разговора.
quote:Originally posted by puha:Ритуал-это совсем другое.
А про отсутствие своих идей упрекать народ,в отличие от нас,не разбазаривший свою страну...это,мягко говоря,странно.
Ритуал, в общем случае, я понимаю как заученное повторение последовательности действий без понимания смысловой нагрузки. С пониманием - это традиция либо уже технология .
Что касается упреков - не было их, была голая безэмоциональная констатация факта. Будут идеи - хорошо, нет - да и ладно, живут они так. Но для устойчивой генерации идей, которые будут котироваться, нужна система, то есть школа (в широком смысле). Пока ее нет.
quote:Originally posted by Eishund:
Но для устойчивой генерации идей, которые будут котироваться, нужна система, то есть школа (в широком смысле). Пока ее нет.
+1.
Либо китайцы её умело скрывают.
quote:Но для устойчивой генерации идей, которые будут котироваться, нужна система, то есть школа (в широком смысле). Пока ее нет.
По научным публикациям, Китай обогнал Россию к сожалению http://www.copah.info/news/ran...o-publikatsiyam
quote:Originally posted by Ridge:
По научным публикациям, Китай обогнал Россию к сожалению
Не совсем понял, причем здесь ножи. У нас есть Широгоровы и РВСы с их пусть однообразным, но собственным модельным рядом; есть Шокуров с собственным замком (а много ли авторов замков существует?), у нас есть прекрасные термисты, не боящиеся работать с новыми сталями; у нас есть Кизляр (ага, технология хромает, но не концепции), есть мастера с собственным творческим видением традиционных ножей (Геннадий Дед, например, с его нестандартными взглядами на этнические ножи). У нас есть пусть и полузадушенная послевоенным законодательством, но собственная ножевая традиция (та самая "русская финка", например). Есть пусть и неидеальная, но школа, где начинающий может чему-то научится, причем не подсмотреть удачный дизайн, а подсмотреть удачный подход.
У китайцев же - чужой дизайн, чужие технологии, чужие дата-шиты. И низкие цены. Впрочем, последний фактор часто оказывается решающим.
ээээ
я наверное не в теме, а что за замок у Шокурова?
quote:Не совсем понял, причем здесь ножи.
Попытка ответа на: "...как заученное повторение последовательности действий без понимания смысловой нагрузки...". Всё гораздо сложнее, Китай не только страна подделок, взаимствований и воровства чужих технологий, они развиваются во всём и в научном смысле так же. А по поводу
quote:это радует, но какие они испытывают препоны со стороны государства в виде законодательной базы и не только, им очень тяжело конкурировать и с брендами и с фейками к сожалению.У нас есть.....
quote:У китайцев же - чужой дизайн, чужие технологии, чужие дата-шиты.
Ну металл у нас так же покупают за бугром, своего нет и ТО проводят в соответствии с рекомендациями, а часть особо продвинутых термистов, ещё и эксперементирует, пытаясь выжать по максимуму. Не всё так однозначно.
На Бак он, конечно, похож.
Но еще больше он похож на это:
quote:Originally posted by imjohnsmith:
На Бак он, конечно, похож. Но еще больше
а я и говорил, что некуй одних китайцев винить в подделках и заимствованиях дизайна
вот и 110-е стали подделывать первыми совсем не китайцы...
...в какой-то теме не так давно была фраза о том что "каждый уважающий себя ножедел/ножефирма "там" - имеет "своего" 110-го" (не цитата, но близко по смыслу)
типа "у них" это (наряду с боуи) как у нас финкоиды - что-то "по мотивам", но с некоторыми отступлениями от "канона"
quote:Originally posted by ss-n:
что за замок у Шокурова?
Шок-лок. Толком про устройство не знаю, ЕМНИП - визуально ножи с ним можно отличить по узкой кнопке повыше осевого винта, распространен мало.
quote:Originally posted by Ridge:
они испытывают препоны со стороны государства в виде законодательной базы и не только, им очень тяжело конкурировать и с брендами и с фейками к сожалению.
Препоны - часть условий, в которых они работают, и то, что они все же работают, говорит об их высоком потенциале. А по поводу конкуренции с брендами - ИМХО, некоторые из них уже сами по себе вполне состоявшиеся бренды.
Возвращаясь к подходу. Все помнят скандальный 806-й от Широгоровых, но это не стало правилом, правилом стало производство своих собственных моделей, причем путь от "стыренного" дизайна до "узнаваемого своего" пройден всего за несколько лет. Китай этот путь до сих пор не прошел.
Япония до середины 19 века была полностью закрытой страной. Вот уж, где традиции, ритуалы, обычаи. Сейчас, вроде, ничего, оклемались - несколько десятков лет даже были второй страной мира по ВВП. Просто, ситуация после 2-й Мировой сильно изменилась. Пришлось меняться и самим.
Корея... один народ - две совершенно разных страны. За 60 лет, развиваясь в принципиально разных условиях, разошлись диаметрально, по уровню жизни и экономическому развитию, в том числе.
В Шанхае были? Меня впечатлило.
"Бытие определяет сознание" (Маркс). И, ведь, прав бородатый...
quote:Originally posted by Bonart:
110-е стали подделывать первыми совсем не китайцы.
Schrade похож на 110-й. Но сказать, что это поддельный Бак может только Бонарт.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Schrade похож на 110-й. Но сказать, что это поддельный Бак может только Бонарт.
Даже я не столь категоричен в суждениях относительно подделок.
То, что такой дизайн ножа оказался очень популярен - это факт.
Кто только не делал ножей, похожих на Buck.
И респект тем, кто на свои ножи ставил своё имя.
Ну или хотя бы не ставил чужого.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Schrade похож на 110-й. Но сказать, что это поддельный Бак может только Бонарт.
на моем фото не шрейд и не копия шрейда, а именно китайская копия 110-го бака. попробуйте доказать обратное
различия между вашим шрейдом и тем ножом, что на моих фото, видны невооруженным глазом а на счет того, что может Бонарт...это вы очень напрасно
quote:Originally posted by Bonart:
а именно китайская копия 110-го бака
Ну, теперь хотя бы понятно, как Бонарт видит. Если он ЭТО видит как точную копию Бака 110, то...
Не, я правда не знаю теперь, как с ним общаться.
Он, оказывается, не троллил все эти 165 страниц.
Он серьезно так видит.
Ох, божечки...
quote:Не, я правда не знаю теперь, как с ним общаться.
милейший, вы совершенно напрасно пытаетесь спровоцировать меня на агрессию, а эту умирающую темку на очередной бессмысленный виток
а всего-то одно слово - "точная"... где я писал что на моем фото ТОЧНАЯ копия 110-го бака?
смухлевать чуток решили? ай, нехорошо, гражданин кстати, если вы (по вашим словам) теперь не знаете как со мной общаться, то я вовсе не собираюсь просвещать вас по этому поводу, ибо общение с вами для меня не представляет никакой ценности...
Ох, ну простите. Просто когда увидел что этот китаец называется "копией", так удивился, что ошибся.
Я не мухлюю. Я потешаюсь.
В таком ракурсе и Шрейд можно назвать неточной копией 110-го.
Я потому и говорю, что использование чужого логотипа - однозначный признак подделки.
Все остальные нюансы, включая схожесть дизайна, и т.п. - простор для дискуссий.
quote:Я не мухлюю. Я потешаюсь.
человек сам себе что-то нафантазировал и сам над этим потешается
патологично, пожалуй...quote:Originally posted by Bonart:
и сам над этим потешается
Да не над этим (что бы это ни было). Вы не поняли.
Я на Вами потешаюсь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В таком ракурсе и Шрейд можно назвать неточной копией 110-го.
можно, если фирма Buck претендует на первенство в отношении изобретения данной модели
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Я на Вами потешаюсь.
забавно. человек сам выставил себя на посмешище, потешаясь над другим
всё таки патология...
Вот человек пишет: нож А копия ножа Б.
С каких пор эта фраза означает, что копия "неточная"?
Копия на то и копия, чтобы быть точной.
Или сразу бы написал "примерная копия", "неточная копия".
А то нехорошо вышло.
quote:Originally posted by Bonart:
человек сам выставил себя на посмешище
Я то всего в одном слове ошибся.
А Бонарт, оказывается, ножи вообще один от другого не отличает.
Так что, да, зря я над ним потешался.
Буду его жалеть теперь.
quote:Originally posted by Bonart:
можно, если фирма Buck претендует на первенство в отношении изобретения данной модели
А в данном контексте это не суть важно.
Полагаю, такой дизайн у большинства ассоциируется именно со 110-м.
Если же лезть в юридический аспект, тогда да, надо бы понять, кто претендует на первенство.
quote:Я то всего в одном слове ошибся
не "ошибся", а дописал слово и приписал его мне. в этом разница
и на этом основании сделал совершенно идиотский вывод: quote:А Бонарт, оказывается, ножи вообще один от другого не отличает.
кстати, я к вам жалости не испытываю
quote:Originally posted by Andrew L2:
Полагаю, такой дизайн у большинства ассоциируется именно со 110-м.
согласен. именно со 110-м баком, а не со шрейдом или чем-либо еще
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если же лезть в юридический аспект, тогда да, надо бы понять, кто претендует на первенство.
и это тоже совершенно верно
quote:Originally posted by Bonart:
а не со шрейдом или чем-либо еще
А я сразу Шрейда опознал.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А я сразу Шрейда опознал.
Доверчивые мы - если написано Шрейд, то мы верим и думаем что это Шрейд.
А ну как всё кругом обман и сплошная иллюзия? Игра разума...
Чорт побери! Опять в солипсизм скатываемся...
quote:Originally posted by Andrew L2:
А ну как всё кругом обман и сплошная иллюзия? Игра разума...
кандидат былых столетий,
полководец новых лет -
разум мой, уродцы эти
только вымысел и бред.
только вымысел, мечтанье,
сонной мысли колыханье,
бесконечное страданье,
то, чего на свете нет... (с) Н. Заболоцкий
quote:Чорт побери! Опять в солипсизм скатываемся...
quote:Originally posted by Andrew L2:
написано Шрейд
А он на самом деле Бак!
Вот еще копия:
Ну чем не 110-й?!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Вот еще копия
значит, у фирмы Buck knives нет действующего патента на эту модель
кстати, вы еще со шрейдами не закончили
на сайтик их загляните, много интересного найдете в плане копий и вольных интерпретаций quote:Originally posted by Bonart:
на сайтик их загляните, много интересного найдете в плане копий и вольных интерпретаций
Да теперь Вашим словам веры нет никакой. Что Вы имеете ввиду под копиями и интерпретациями, кто знает...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да теперь Вашим словам веры нет никакой.
да клал я на вашу веру
quote:Originally posted by Bonart:
да клал я
Да все уже давно знают, что у бонарта любой спор именно этим аргументом заканчивается.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да все уже давно
обобщаете? апеллируете к неким "всем"?
значит просто слабы сами вам так нравится роль унтер-офицерской вдовы, которая "сама себя высекла"? ну да это ваше право...Тут вроде вопрос прозвучал что для подъема Китай-прома 10-15 лет и срок и время)когда они еще догонят ножевых лидеров. Приведу простой пример:помимо ножей и походов я занимаюсь стендовым моделизмом(танчики клею)так вот в конце 90 была одна китайская фирма Драгон и та в Гонконге(кто помнит в то время Гонконг был под юрисдикцией Англии) и куча перепечаток европейских модельных фирм непонятными левыми китайцами. Двухтысячные годы кит фирмы--Трумпетер Тристар Хобби-бос опять же Драгон и качество!!!Они задвинули даже японский бренд Тамия не говоря о европейских фирмах. То же и по тряпкам ---любая новая вещь из Московии появившаяся у нас на рынке через 3 недели имеет миллион клонов!!!Ножи от Кевина Джонса))) это так сказать первая ласточка перехода от кустарных подделок к промышленным поделкам! Так что ждем китайского ножевого бума(
quote:Ну чем не 110-й?
У 110 щучка короче.
quote:Originally posted by Bonart:
обобщаете? апеллируете к неким "всем"?
Хорошо.
Возможно еще не все поняли, что Бонарт сливая спор, начинает "быковать" и посылать на ... и класть на...
Очень напоминает, кстати, этого персонажа:
quote:Originally posted by Eishund:Они слишком забиты традициями, посему что-то свое и новое вряд ли сделают. Ритуал гробит творчество, увы.
То есть это ритуал позволили им стать основным производителем товаров в мире?
В реальности Китай имеет мощную (теперь уже) научную школу.
Это несложно при размере и направлении развития их экономики и при конкурсе в лучшие их вузы в сотни человек на место.
Промышленные же возможности не то наши нынешние но и европейские начинают превосходить.
Просто пока зарубежные заказчики хотят в основном дешевых изделий в определенном классе продукции делают в основном дешевые.
Вот в СССР мощнейшая была база и по разработке и по производству сталей и с добычей руды порядок - и до сих пор многое производят.
Однако Кизляр где железки начал закупать?
Когда надо Китай запускает игрушки вроде вывешенного J-20.
Вот у немцев почему такого не летает?
Слишком любят пивные ритуалы или просто нет денег?
И кстати визит в Шанхай действительно помогает прочувствовать что происходит с Китаем. Я ожидал увидеть "вавилон" - увидел нечто иное.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
То есть это ритуал позволили им стать основным производителем товаров в мире?
Нет. Ритуал не позволил им стать основным производителем новых самобытных идей.
quote:Originally posted by Eishund:
Нет. Ритуал не позволил им стать основным производителем новых самобытных идей.
Если говорить конкретно о производителе - то как раз самая новая и самобытная идея современного человечества (то есть айфончик) вроде ровно в Китае и производится.
Причем организовать его производство (не просто сборку), к примеру, у нас - это отдельная гигантская работа.
Если Вы имели в виду разработку - то:
1. уже писали, что практически все страны "экономического индустриального чуда" проходили период использования зарубежной интеллектуальной помощи и прямого копирования.
Япония и СССР как характерные примеры, уверен, что в истории Германии и США тоже такое было, просто раньше.
2. Ту же Японии, уже давно можно назвать генератором новых самобытных идей, во многих областях.
Китай только входит в этот план бытия развитого государства - однако довольно самобытный J-20 уже летает.
Тут еще многое зависит тупо от курса Юаня - будет он расти будет идти бурное развитие в Китае и автоматизированных производств и системы генерации идея - уже с целью реекспорта.
Не будет - все одно процесс будет идти, но просто медленнее.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Возможно еще не все поняли, что Бонарт сливая спор
и где таки я вам слил?
вы попытались притянуть за уши какую-то муйню, приписав её мне и получили заслуженный афронт, после чего понесли полнейшую чушь только и всего...quote:Originally posted by Bonart:
вы попытались притянуть за уши какую-то муйню, приписав её мне и получили заслуженный афронт, после чего понесли полнейшую чушь
Да понятно уже, все как обычно.
Муйня, чушь...
Не катит.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да понятно уже, все как обычно.Муйня, чушь...Не катит.
ну, я рад, что понимание наконец-то вас посетило
больше не делайте подобных глупостей quote:Originally posted by Flugagehaymen:
самая новая и самобытная идея современного человечества (то есть айфончик) вроде ровно в Китае и производится.
Не-а. Вся начинка давным-давно известна, чисто количественный рост технологий не есть новая идея. Кроме того, не стоит путать идею как новое знание и набор железок, придуманных к тому же на другой стороне глобуса.
Вот когда (нет, все же - если) китайцы сделают устройство на новых физических принципах - тогда я с Вами соглашусь. Впрочем, то, что мы наблюдаем сегодня, - полный застой во всех областях, - характерно для мира в целом. Научные изыскания-публикации - всего лишь компиляция известного, революционных прорывов не было со времен доткомов (идея была в самостоятельной ценности информации). Да и вообще, мир золотого миллиарда погружается в пучину удовольствий и развлечений, а все остальные - в хаос усобиц.
Я сейчас страшненькую вещь скажу - в истории человечества самый мощный стимул науке давали войны (иногда - несостоявшиеся), тот же Интернет изначально задумывался как распределенная система связи и управления на случай глобального военного конфликта. Так вот, пока не будет войны - ничего не изменится.
quote:Originally posted by Eishund:
пока не будет войны - ничего не изменится
Вот тогда-то китайцы и напридумывают оригинальных ножиков!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Вот тогда-то китайцы и напридумывают оригинальных ножиков!
Боюсь, тогда уже будет не до оригинальности ножа.
quote:в истории человечества самый мощный стимул науке давали войны (иногда - несостоявшиеся), тот же Интернет изначально задумывался как распределенная система связи и управления на случай глобального военного конфликта. Так вот, пока не будет войны - ничего не изменится.
Мысль,конечно,красивая.Но она неверна.
Во-первых,идеал научно-технического прогресса задала не война как таковая,а новый общественно-экономический строй-капитализм.Поэтому говорить за всю историю человечества на основании данных одной только исторической эпохи в корне неверно.
Во-вторых,если бы это и правда было так,то победы одерживали только более развитые цивилизации и культуры.
Но вся история этому противоречит: с Др.Римом покончили несравненно более дикие германские варвары,уровень Китая на момент его захвата монголами-неизмеримо выше.Крестоносцы по науке и культуре сильно уступали арабам,но в Палестине всё же закрепились.Примитивная Македония завоевала развитую Грецию,а не наоборот.
Даже в 20 веке-война США во Вьетнаме проиграна несмотря на подавляющее техническое превосходство.Да,кое-чем помогали мы и КНР,характер войны был специфический...но факт проигрыша налицо.Тот же Афганистан вспомним,там аналогично.
В-третьих,мир и сейчас погряз в войнах-Сирия,Ирак,недавняя Югославия.США готовятся к схватке с Китаем,тот тоже понимает необходимость наращивания военной мощи.Так что мир воевать и не прекращал,подготовка к новым войнам идёт полным ходом.
Но чего-то прогресса не видать,сами же это признаёте.
quote:Originally posted by puha:
Во-первых,идеал научно-технического прогресса задала не война как таковая,а новый общественно-экономический строй-капитализм.Поэтому говорить за всю историю человечества на основании данных одной только исторической эпохи-в корне неверно.
Видите ли, современная наука и капитализм - ровесники, так что говорить о науке в том виде, в котором мы ее знаем, и можно лишь в рамках одной эпохи. А война - всего лишь порождение капиталистического передела мира. А выигранные это были или проигранные войны - уже не важно, победители пользуются плодами труда проигравших, как штаты Вернером фон Брауном.
quote:в истории человечества самый мощный стимул науке давали войны (иногда - несостоявшиеся), тот же Интернет изначально задумывался как распределенная система связи и управления на случай глобального военного конфликта. Так вот, пока не будет войны - ничего не изменится.
quote:Мысль,конечно,красивая.Но она неверна.
"Война способствовала появлению сложных социальных институтов, таких как религия, бюрократия, империи и государства как таковые. К такому выводу пришли американские ученые, прибегнув к помощи компьютерного моделирования.
Один из авторов исследования Питер Турчин из Университета Коннектикута в Сторрсе и его коллеги задались целью понять, почему социальные институты появлялись, несмотря на то, что их создание и поддержание дорого обходилось людям. 'Наша модель говорит, что они распространялись, потому что помогали обществам конкурировать между собой', - говорит Турчин. Результаты исследования опубликованы в 'Трудах Национальной академии наук США' (Proceedings of the National Academy of Sciences) и журнале Nature.
Команда ученых обратила свое внимание на часть всемирной истории, в которой конкуренция была особенно жестокой, а именно историю Африки и Евразии между 1500 г. до н.э. и 1500 г. н.э.
В первом тысячелетии до нашей эры кочевники евразийских степей изобрели стрельбу из лука, наиболее эффективный метод метания снарядов до появления пороха. С развитием технологии, изобретением колесницы и кавалерии конфликт усилился.
Исследователи разработали модель, в которой Африка и Евразия были разделены на сетку из ячеек 100*100 километров. Каждой ячейке задали характеристики, тип местности, высоту над уровнем моря и распространено ли в ней сельское хозяйство (ведь первые общества были аграрными культурами). В начале моделирования каждая клетка была аграрной культурой, населенной нейтральным государством. Государства на границе между аграрными обществами и степь ученые 'засевали' военными технологиями. Команда моделировала распространение этой технологии и исследовала влияние интенсивности ведения войны на развитие социальных институтов.
Многократно проиграв модель, запустив виртуальный мир несколько десятков раз, ученые увидели, что результаты моделирования совпадают с исторической картиной мира. По словам исследователей, размеры империй увеличивались, когда изобретали более совершенное оружие, а интенсивность войн ускоряла появление новых ультрасоциальных норм в изначально нейтральных обществах (под ультрасоциальными нормами ученые понимают религию и государственную идеологию).
Авторы исследования, которые проверили свои теории при помощи компьютерного моделирования, сравнив результаты с историческими данными, обнаружили, что империи возникают в ответ на войны между малыми государствами.
При этом социальные институты помогали сохранить стабильность в больших по численности и этнически неоднородных ранних обществах.
"
Да, войны всегда давали увесистый пинок развитию человечества.
Но теперь есть нюанс. Нынешние технологии могут этот пинок сделать смертельным.
Как ни цинично звучит, но бесчеловечные опыты нацистских ученых, всего за несколько лет, дали такой толчок медицине, на который, в обычных условиях, потребовалось бы несколько десятилетий. И этот прорыв, впоследствии, сохранил гораздо больше человеческих жизней, чем уничтожили немцы, проводя такие эксперименты. И только война дала возможность, не стесняясь, использовать для этого непосредственно хомо сапиенс, а не мучить бедных обезьянок.
Шесть лет Второй Мировой самым принципиальным образом продвинули вперед науку и технику в самых разных областях. Что естественно, учитывая ту мобилизацию ресурсов, которую может дать только война, поставившая вопрос выживания перед десятками миллионов. Сравните хотя бы уровень развития авиации в 1939 и 1945 годах...
Целиком согласен с Eishund.
quote:Originally posted by Scorp_64:
опыты нацистских ученых, всего за несколько лет, дали такой толчок
Главное, не оказаться подопытным у таких ученых...
Вот и у МБШ китайцы дизайн позаимствовали :
http://www.aliexpress.com/snapshot/263372882.html
Но почему "Buck"?!
Фиг его знает , может на китайском Buck что-то хорошее означает ? ))
Буду смеяться если качество за 7$ приличным окажется ))
Такой клин я на каком-то из Баков видел .
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Но почему "Buck"?!
Потому что он вездесущь!
quote:Originally posted by alex-ice:
может на китайском Buck что-то хорошее означает
Может, это имя?
Бак Ляо, например? Как Кевин Джон?
Коллега Ridge
Текст интересный,конечно,но смущают детали...
quote:В первом тысячелетии до нашей эры кочевники евразийских степей изобрели стрельбу из лука, наиболее эффективный метод метания снарядов до появления пороха
Однако
Появление лука и стрел, а затем и широкое их распространение относится к эпохе мезолита и раннего неолита (с 12 до 4 тыс. лет до н. э.).
http://www.rusactive.ru/history/oneinvention/2008-10-28_2
Если такие искажённые данные закладывались в программу,то недоверие к результатам вполне естественно и понятно.
И потом,в тексте речь идёт в основном о соц.прогрессе,а уважаемый Eishund говорил о прогрессе научно-техническом.Это не одно и то же.
Ясно одно: войны сопровождали всю человеческую историю.Но вот были они просто спутниками прогресса или его катализаторами-вопрос спорный.
Противоречащие факты я привёл.
Buck это же Duck. то есть "утка"
утка по-пекински, черточку на D пририсовали
на всякий случай
quote:Originally posted by serg69:
Buck это же Duck. то есть "утка"
Нет, явно они не разобрались с латиницей и написали "Buck" вместо "Chuck"
Это нож Чака Норриса!
quote:Коллега Ridge
Текст интересный,конечно,но смущают детали...
А никто за истину это не трактует, просто интересная инфа и спорная.
quote:Это нож Чака Норриса!
личный, для разделки копченой утки
Чак взял Бак и разделал Дак!
quote:Originally posted by serg69:личный, для разделки копченой утки
Да мелковат он для этого- там клин 7,5cm ))
quote:Originally posted by alex-ice:
Да мелковат он для этого- там клин 7,5cm )
Так и утки в китае, поди, под стать китайцам - мелкие, на один зуб!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так и утки в китае, поди, под стать китайцам - мелкие, на один зуб!
Они их частенько с воробьями путают. Однажды по этой причине всех воробьёв изничтожили.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Они их частенько с воробьями путают.
А воробьи там как мухи наши.
Значит, мелкие Санремки - это в Китае разделочные ножи?
А для чего же им тогда большие себензы? Для фехтования?
quote:Так и утки в китае, поди, под стать китайцам - мелкие
именно. Буква D с черточкой кстати возможно стилизованная тушка утенка, рассеченная
поперек мастерским ударом. хороший логотип... оригинальный
quote:Originally posted by Andrew L2:
Этим китайцы как бы намекают, что вообще все бренды им побоку.
Они намекают на это тем, что если "B" поменять на "F"...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Они намекают на это тем, что если "B" поменять на "F"...
Buck - как много в этом звуке!
Они говорят всем:
Buck off!
quote:Originally posted by Eishund:
Не-а. Вся начинка давным-давно известна, чисто количественный рост технологий не есть новая идея. Кроме того, не стоит путать идею как новое знание и набор железок, придуманных к тому же на другой стороне глобуса.
Вот когда (нет, все же - если) китайцы сделают устройство на новых физических принципах - тогда я с Вами соглашусь. Впрочем, то, что мы наблюдаем сегодня, - полный застой во всех областях, - характерно для мира в целом. Научные изыскания-публикации - всего лишь компиляция известного, революционных прорывов не было со времен доткомов (идея была в самостоятельной ценности информации). Да и вообще, мир золотого миллиарда погружается в пучину удовольствий и развлечений, а все остальные - в хаос усобиц.
Я сейчас страшненькую вещь скажу - в истории человечества самый мощный стимул науке давали войны (иногда - несостоявшиеся), тот же Интернет изначально задумывался как распределенная система связи и управления на случай глобального военного конфликта. Так вот, пока не будет войны - ничего не изменится.
Если говорить о массовом продукте то как раз айфончик - пока практически вершина. Причем именно с точки зрения производства - повторюсь не развитая технологически страна будет иметь большие проблемы с организацией производства электроники на уровне Китая.
Если не массовый продукт то понятно, это концепт кары, американские военные игрушки и кое что из космической программы и больших девайсов для фундаментальной науки (БАД, суперкомпьютеры и т.д.).
Тут согласен Китай отстает, но постепенно подтягивается.
Далее я не говорю о лидерстве Китая по широкому спектру технологий.
Я честно говоря вообще не вижу как кому то его можно захватить, пока США с одной стороны таки нормально инвестирует в науку (в итоге работает принцип - реально крут и хочешь еще больше добиться по научному профилю - езжай в США), а с другой спокойно аутсортит производство продукции на основе собственных разработок.
То есть получается, что захватывать лидерство очень дорого и особенно не нужно.
Тому же СССР независимая фундаментальная и прикладная наука была намного нужнее. В тоже время есть все предпосылки чтобы китайская наука стала второй в обозримой перспективе.
А значит и перспективы появления множества китайских разработок на современном уровне вполне вероятны.
Пример с самолетиком как одна из жирных первых ласточек.
В остальном кстати практически солидарен.
Отпишусь по мелочам - мир скорее мир алмазного миллиона, живущего в окружении платиновых миллионов 100, живущих в окружении золотого миллиарда. В итоге представителям миллиарда не всегда достаточно сладко и тоже приходится относительно немало работать.
Настоящая война не единственный двигатель прогресса - в принципе достаточно прямого экономического противостояния.
Было бы между кем и кем.
В современном мире по настоящему активного противостояния между США и Евросоюзом не получается (не то единство стран, хотя суммарный экономический потенциал на бумаге и близок, не тот уровень доверия к валюте, слишком много экономических связей и т.д.).
Противостояние с Китаем ребят которым он делает существенную часть прибыли - это еще более смешно. В чистом виде пчелы против меда...
Отсюда пока кто то важный с кем то важным не разругается - прорыва действительно может не быть.
Еще два аспекта - таки электроника просто за счет конкуренции между компаниями очень сильно выросла и без войны (как минимум в плане доступности простым смертным).
Ну и новые принципы не могут отменить закон сохранения энергии.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, войны всегда давали увесистый пинок развитию человечества.
Но теперь есть нюанс. Нынешние технологии могут этот пинок сделать смертельным.
Не только нынешние.
Война должна вестись между развитыми цивилизациями, либо развитая цивилизация должна победить, либо неразвитый победитель должен перенять достаточное количество государственных принципов.
Иначе вместо Рима после захвата Греции мы получим
Европу после падения Рима.
То есть чтобы оборвать прогресс не нужно даже оружия массового поражения - надо просто достаточно много диких обезьян.
И добавлю за крестовые походы - пожалуй как раз они и стали одним из механизмов позволяющих хоть как то сохранить баланс в Европе между полезными войнами (войнами для развития) и войнами вредными (войнами на уничтожение).
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Не только нынешние.
Война должна вестись между развитыми цивилизациями, либо развитая цивилизация должна победить, либо неразвитый победитель должен перенять достаточное количество государственных принципов.
Иначе вместо Рима после захвата Греции мы получим
Европу после падения Рима.
То есть чтобы оборвать прогресс не нужно даже оружия массового поражения - надо просто достаточно много диких обезьян.
Это так. Но оружие массового поражения может вообще сделать планету стерильной. И в этом случае шансов на возрождение человеческой цивилизации значительно меньше.
quote:Originally posted by Andrew L2:Это так. Но оружие массового поражения может вообще сделать планету стерильной. И в этом случае шансов на возрождение человеческой цивилизации значительно меньше.
Согласен!
Ну пока скорее идет к тому, что следующая большая война, даже если и будет ядерной, цивилизацию не уничтожит (ибо не будет столкновением государств с сопоставимым военным потенциалом).
Грубо говоря десяток боеголовок с орбиты по высшим чинам государства и десяток миллиардов долларов на счета тем кто придет им на смену.
Вот и вся война.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Вот и вся война.
Пытливый ум не стоит на месте.
Добавим сюда бактериологическое оружие и какие-нибудь нанотехнологии - и всё, возрождать цивилизацию больше некому.
quote:Originally posted by Andrew L2:Пытливый ум не стоит на месте.
Добавим сюда бактериологическое оружие и какие-нибудь нанотехнологии - и всё, возрождать цивилизацию больше некому.
Мне кажется что механическими нанороботами все человечество даже США замучается убивать - уж больно дорого.
А с биологическим оружием пока пожалуй слабенько получается - при современной эффективности термояду явно проигрывает.
Но даже рассматривая вариант, что создано что то свехэффективное и что
проигрывающая сторона пытается убить всех не думаю что это получится.
Вопрос баланса между скоростью смерти носителя и скоростью передачи возбудителя следующей жертве.
В одном случае вылечат, или притормозят болезнь в другом заразившиеся умрут не передав дальше.
У меня есть один друг работающий практически на острие технологий которыми как раз современное биологическое оружие и можно создавать и тему многократно при мне перетирали.
Максимум заразят все население то чем то вроде более эффективной (и по передаче, и по летальности) версии ВИЧ - облик цивилизации конечно изменится, но человечество выживет.
Это разумеется если разница сил между участниками конфликта сохраняется - иначе и термояда при прямом размене может хватить.
Всю эту войну будущего очень точно (ИМХО) описал Станислав Лем.
"Мир на земле" и "Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами"
http://flibusta.net/b/174103/read
http://flibusta.net/b/102782/read
"Aus Angst und Not das Hcer ward tot". Eugen von Wahnzenstein ("Из страха и по необходимости войско сделалось мертвым" Евгений фон Ванценштейн).
ушел в читальню
Привет Сереже69, такой ножик я в Сингапуре купил, мой из титана, консервные банки открываю, нормальный бытовой!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Нет Игорь, так дело не пойдет...если говорим про вашу чибензу, значит про про вашу...
А там Валера ей осевую втулку, полностью новую, заказывал у токаря.
Вот с этого поста и вниз, про втулку осевую:
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336#p23993
quote:такой ножик я в Сингапуре купил, мой из титана, консервные банки открываю, нормальный бытовой!
и выглядит неплохо, из титана вообще отлично
quote:Мне кажется что механическими нанороботами все человечество даже США замучается убивать - уж больно дорого.
Зачем механические нанороботы, достаточно частиц.
http://www.i-g-t.org/2011/08/0...80%d0%be%d0%b2/
Закрывал дачный сезон
...
З.Ы. Паштет кстати офигенный, вкус из детства буквально - подогнали тут ящик такого. Увидите в магазе - берите смело. Вещь
quote:Originally posted by Andrew L2:Это так. Но оружие массового поражения может вообще сделать планету стерильной. И в этом случае шансов на возрождение человеческой цивилизации значительно меньше.
Локальные конфликты позволяют обкатать новые технологии и новинки вооружений .
Раз уж упомянули турков ,как покупателей китайского оружия , то в будущем возможен такой сценарий :
Израиль с Кипром собираются разрабатывать месторождения природного газа на шельфе Средиземного моря-Турция против .
Направив корабли на пострелять по Израилю -для Турции вариант поднять свой авторитет в исламском мире и получить финансирование от богатых монархий Персидского залива.
Кстати ,кто-нить уже юзал 8-ю Винду , лучше 7-й ?
а вот такой нож вам ничего не напоминает?
quote:Originally posted by alex-ice:
Кстати ,кто-нить уже юзал 8-ю Винду , лучше 7-й ?
Анекдот от нашего айтишника:
"- Сколько занимает 8-я винда?
- А сколько найдёт, столько и занимает".
quote:Originally posted by Bumper:
а вот такой нож вам ничего не напоминает?
"изделие братьев Алиных" (см. http://www.flibusta.net/b/256575/read , там же и что с ним делать описано
).quote:Originally posted by Bumper:
а вот такой нож вам ничего не напоминает?
Меч Хоббита?
хм,а мне показалось,что на кривотолк похож...
quote:Originally posted by Ridge:
[B]
Зачем механические нанороботы, достаточно частиц.
Эту тему знаю достаточно хорошо - так сказать непосредственно (в статье упомянуто мое место работы).
Я бы сказал, что совсем безопасных наночастиц в общем нет, пригодных для сколь нибудь эффективного военного применения пока скорее тоже.
Максимум снизить фертильность, увеличить число раковых болезней и т.д. причем частиц понадобится очень много (по весу).
Даже если засыпать всю территорию страны теми же МУНТ (в реальных количествах конечно) боюсь от водки и сигарет вреда по прежнему будет намного больше.
quote:Originally posted by Vit_D:
Закрывал дачный сезон
З.Ы. Паштет кстати офигенный, вкус из детства буквально - подогнали тут ящик такого. Увидите в магазе - берите смело. Вещь
Красота!
Про паштет учту. Спасибо за инфу..
Про паштет информация неполная,хотя бы производителя озвучте!
quote:Кстати ,кто-нить уже юзал 8-ю Винду , лучше 7-й ?
Юзаю. Нормальная ОС. Мне нравится больше вин7. Отсутствие кнопки пуск первое время раздражало.
quote:Анекдот от нашего айтишника:
"- Сколько занимает 8-я винда?
- А сколько найдёт, столько и занимает".
Этот анекдот со времен висты еще.
quote:Даже если засыпать всю территорию страны теми же МУНТ (в реальных количествах конечно) боюсь от водки и сигарет вреда по прежнему будет намного больше.
Вопрос новый и недостаточно изучен, как поведёт себя организм человека, в основном теория, не говоря уже о комплексном подходе наночастицы и другие виды заболеваний.
quote:Originally posted by Ridge:
как поведёт себя организм человека
И по этому поводу могу Лема посоветовать.
Станислав Лем - Сексотрясение.
http://liv.piramidin.com/belas/Lem/absolutnaia/seksotr.htm
quote:Originally posted by Scorp_64:
В этой теме совершенствуются в искусстве речи десяток - два человек. Зачастую, риторика, конечно, грязновата... но речь не о том.
Как известно, все, в конечном итоге, решает потребитель. И что же он решает, за что платить предпочитает?
Зашел в продажу китайских ножей. Зашел в ножевые магазины. Сравнил. Темпы развития темы того же KJ, т.е., активности в ней потенциальный и реальных потребителей, конечно, впечатляют... ничего подобного в Магазинах не увидел.
Есть в китайской барахолке продавец, торгующий и "честными" китайскими ножами, и фейком. Фейковая тема, стартовав на 2 года позже, уверенно догоняет... Каждый может убедиться сам.
Отъедают пирожок, отъедают...
На самом деле в той теме идет процесс коллективного пользовательского софинансирования моих планов по производству доступных ножей с оригинальным дизайном и качеством, за которое сегодня платят почему-то втридорога
Думаю, в 2014 воплощу все те российские и белорусские дизайны, которые удалось заполучить, будет интересный и насыщенный событиями год.
За сим откланиваюсь, но тему читаю с интересом, вынес для себя много полезного.
С уважением,
Михаил
quote:Andrew L2
Сделать Вам хорошо (хорошую вещь) это цель бренда?, или всё же инструмент достижения своей цели?
эк у вас все закрутилось...я-то думал тут про ножики
quote:Originally posted by Bumper:
эк у вас все закрутилось...
да уж....
похоже все от фейка устали, даже самые заядлые- переключились на глобальные проблемы...
quote:Originally posted by Nok6260
Этот анекдот со времен висты еще.
Этот анекдот, как минимум, со времен виндовс-95.
Если не 3.11
quote:Originally posted by Ridge:
Вопрос новый и недостаточно изучен, как поведёт себя организм человека, в основном теория, не говоря уже о комплексном подходе наночастицы и другие виды заболеваний.
Изначально речь шла видимо об использовании нанотехнологий и похоже в частности наночастиц как оружия возмездия потенциально способного уничтожить человечество как вид.
На мой взгляд существующие типы частиц абсолютно не подходят для этого по критерию эффективности.
Если же говорить за вред наночастиц (сразу за самые потенциально опасные варианты частиц) - то там все относительно просто (благо на что они потенциально могут действовать понятно).
Индукция местных воспалительных процессов, повреждение генетической информации, нарушение клеточного сигналинга и т.д.
Но для этого надо чтобы частицы попали внутрь организма в достаточно большом количестве.
А сделать так чтобы снаружи их было совсем много - слишком дорого и для бизнеса и для войны. Вот разве что на производстве тех же трубок...
То есть опасность наноматериалов для населения не такой конечно бред как "опасность" ГМО, но сильно бояться пожалуй не стоит.
Вот американцы, к примеру, в часть карбона пихают трубки, чтобы увеличить прочность - так что ж теперь карбона бояться?
quote:Но для этого надо чтобы частицы попали внутрь организма в достаточно большом количестве.
Всё начинается с малого. Внедрение новых материалов, широкое распространение в применении тканей, отделочных материалов, техники и т.д. Всё идёт по накопительной. Потом всё это будет уходить во вторичное сырьё или на свалки. Засерать планету, мы научились очень быстро, настолько быстро, что с переработкой созданного говна возникли очень большие проблемы. И искуственно созданное дерьмо, чуждо природе. Или не разлагается или разлагается с выделениями отравы. Одним словом, создавая новый высокотехнологичный продукт, мы создаём новую экологическую проблему. А отходы не распределяются равномерно по планете, а концентрируются как раз около многонаселённых мегаполисов. Вред от ножевого фейка в сравнении с экологией любого водоёма или речушки, находящихся вблизи поселений равен 0.
quote:Originally posted by Ridge:
Всё начинается с малого. Внедрение новых материалов, широкое распространение в применении тканей, отделочных материалов, техники и т.д. Всё идёт по накопительной. Потом всё это будет уходить во вторичное сырьё или на свалки. Засерать планету, мы научились очень быстро, настолько быстро, что с переработкой созданного говна возникли очень большие проблемы. И искуственно созданное дерьмо, чуждо природе. Или не разлагается или разлагается с выделениями отравы. Одним словом, создавая новый высокотехнологичный продукт, мы создаём новую экологическую проблему. А отходы не распределяются равномерно по планете, а концентрируются как раз около многонаселённых мегаполисах. Вред от ножевого фейка в сравнении с экологией любого водоёма или речушки, находящихся вблизи поселений равен 0.
Тут согласен наполовину
С одной стороны нынешняя мировая общественная парадигма поведения действительно довольно быстро (уж как минимум по геологическим масштабам) делает планету мало пригодной для нашей же жизни.
С другой собственно наноматериалы в целом не производят впечатления чего то принципиально более опасного чем многое из того что мы сейчас имеем. Основная фишка в данном случае - существенно более высокая химическая активность наночастиц.
Углеродные разве что (золотых много не предвидится) могут долго существовать, и то вот некоторые трубки банальным человеческим ферментом разлагаются.
Нормы на нанобезопасность сейчас начинают внедрятся достаточно жесткие - местами похоже даже избыточно.
Тут проблема действительно шире чем опасность конкретного продукта.
Сейчас даже если запретить все "спорные" технологии вполне хватит и традиционных чтобы лет через 100 жить на планете было совсем грустно.
quote:Originally posted by olega_tor:
вообще-то он так и говорил(ит) что главное это предсказуемое клеймо- которое позволяет чуствовать корольём,
а мифический функционал, дизайн, легенды брендов-это всё для лошья!
вы, как всегда, либо не воспринимаете почитанное и перевираете его своими словами, либо передергиваете.
сказал я, что и в таймексе(в моем понимании самые дешевые часы) буду чувствовать себя королем по сравнению (сейчас я тоже немного адаптирую под вас) с вами в паленом ролексе или омеге, к-ый вы купите , конечно же, исключительно из любви к функционалу и точному времени.
О каких легендах брендов Вы говорите? крис каррачи не участвовал в создании афцк потому что не писал писем из окопов бонарту? или чинук на самом деле не джеймс киттинг создал? а глессер ляпнул от себя его имя? Страйдер приврал в своей истории про себя? И что? Джимми мориссон вообще напропалую придумывал про себя - что теперь вместо дорза корней слушать начать?
Я смотрю, как партиотизм для нек-ых, выдумка мика - хорошее прибежище для части спорщиков. фиговый листочек, чтобы прикрыть свое фейколюбие.
Кстати, я вот , например, в пору увлечения страйдером не читал ни на сайте страйдеров, ни где то еще про его спецназовское прошлое. особенно в рекламно-навязчивой форме. Будьте добры , господа, к-го такая легенда ввела в заблуждение и стала причиной горького разочарования в ноже и мастере, привела к необходимости покупать палево, --- дайте ссылочки на такую легенду , размещенную в виде рекламы на сайтах продавцов или самого мика. ну чтобы предметно разобраться в вопросе.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Если честно - то ни одним. Ну практически. В машине валяется десятилетний х. знает что из Метро. Они тогда только появились. Ржавеет со страшной силой,
В этом аспекте имеет смысл попробовать швейцарские мультитулы - Свисстул, Спирит.
Благодаря полировке инструментов, они неплохо противостоят коррозии.
Воть :
В данной теме было видео с youtube Aznam , где он говорил о хорошем качестве 17 $ Страйдера .
Я сегодня получил подобный и думаю , что камраду просто повезло( получил удачный нож).
Перечень недостатков(imho) моего экземпляра :
-тупой
-клин не-по центру и рукоять не-титан
-фрейм очень тугой и его зубья наминают палец при закрывании
-ход клина также очень тугой ,а регулировка при помощи осевого винта невозможна (я его полностью выкрутил, но всё осталось без изменений ).
Проблема , что в упаковке не-был указан производитель , так была-бы на будущее статистика типа , мастер Сунь делает хорошие ножи , а Высунь -плохие ))
quote:Originally posted by alex-ice:
зубья наминают палец
на оргинале они наверно такой-же формы
...сотв. тоже должны наминать (при увеличении усилия хода клинка)
а вообще все недостатки для ножика за 500 рублёв если не типичны, то вполне ожидаемы, имхо
сколько стоит 1кг титана? и сколько его пошло (бы ) на этот ножик?
..а если учсть всякие прочие железячки с винтиками-шпунтиками?
"ты думай когда пулю-то отливаешь!" /Кузьмич/
ЗЫ
не принимайте близко к сердцу - просто мысли вслух
ЗЗЫ
мое глубочайшее убеждение - цена даже отверточной сборкис минимальным переделом исходного сырья/материалов не может быть меньше чем 1,5-2 "конца" от их стоимости (за редким/специфическим исключением)
quote:Originally posted by alex-ice:
Проблема , что в упаковке не-был указан производитель , так была-бы на будущее статистика типа , мастер Сунь делает хорошие ножи , а Высунь -плохие ))
Отнюдь, проблема не в ноже, а в неверности подхода в принципе- с какой стати вещь ценой в 500р. должна обладать той же кондицией, качеством, да как угодно...что и вещь в десятки раз дороже...ну, вот объясните такую простую вещь???
quote:Originally posted by alex-ice:
Проблема , что в упаковке не-был указан производитель , так была-бы на будущее статистика типа , мастер Сунь делает хорошие ножи , а Высунь -плохие ))
Зато, судя по надписи, закалку делал лично Бос.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
должна обладать той же кондицией, качеством, да как угодно...что и вещь в десятки раз дороже...ну, вот объясните такую простую вещь???
Конечно же не может
. Потому что это подделка. И подделка стоимостью даже 300 баксов все равно останется подделкой за 300баксов. С непредсказуемым качеством. Об этом и речь. Поэтому некоторые извращенцы до сих пор покупают бренды. Такие дела.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Зато, судя по надписи, закалку делал лично Бос.
Х-ммм... Клиночек от Боса за 17 баксов...
О!!! Идея!!!
Я куплю сто... нет, тысячу таких клинков и продам Босу по ... 20 баксов!!!
PROFIT!!!
quote:Originally posted by Vit_D:
Поэтому некоторые извращенцы
Зачёт Одним словом типично....доктор, я кажется лесбиянка Вы милейший с ума сошли, и какие симптомы???...Вы посмотрите сколько кругом красивых мужиков , а меня, всё на баб тянет
/Подбрасывая дровишек/ Скоро ютуберы будут и Эрни с клониками сравнивать. Ничего святого! За 30 дуллеров - Чэмерсон:
quote:Originally posted by Andrew L2:
Зато, судя по надписи, закалку делал лично Бос.
А рядом стояли "братья Стррайдеры", Эмерсон и Глэссер, и вдруг все как зарыдают.....
quote:Originally posted by alex-ice:
В данной теме было видео с youtube Aznam , где он говорил о хорошем качестве 17 $ Страйдера .
Я сегодня получил подобный и думаю , что камраду просто повезло( получил удачный нож). Перечень недостатков(imho) моего экземпляра :
-клин не-по центру и рукоять не-титан
-фрейм очень тугой и его зубья наминают палец при закрывании
-ход клина также очень тугой ,а регулировка при помощи осевого винта невозможна (я его полностью выкрутил, но всё осталось без изменений ).
Скажите, Вы серьезно ожидали титановый сплав на рукояти ножа на 17$?!
Заказали бы за 60-80$, тогда хоть повод был бы повозмущатся...
> Зато, судя по надписи, закалку делал лично Бос.
К ТМО, кстати, нареканий у alex-ice нет
quote:Originally posted by Andrew L2:Ответ на этот вопрос неоднократно давался, в том числе и в данной теме.
Крис Рив - бренд?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Отнюдь, проблема не в ноже, а в неверности подхода в принципе- с какой стати вещь ценой в 500р. должна обладать той же кондицией, качеством, да как угодно...что и вещь в десятки раз дороже...ну, вот объясните такую простую вещь???
Я полностью с вами согласен , но в yotube Aznam этот нож хвалил (а его коллекции именно брэндов могут тут многие позавидовать ). Я поэтому и повёлся )) Видимо покупка китайских копий по 20 $ -это лотерея с качеством .
quote:Originally posted by alex-ice:
Видимо покупка китайских копий по 20 $ -это лотерея с качеством .
Покупка всего китайского , по любым ценам, это та же лотерея!
Ещё не пора !
quote:Покупка всего китайского , по любым ценам, это та же лотерея!
Ещё не пора !
Это точно!
Зато джек-потов там минимум 2 на 3 билета.))
quote:Originally posted by gleb1245780:
Зато джек-потов там минимум 2 на 3 билета.))
И любимый джек-пот фэйколюбов:
quote:И вы уже выиграли вот этот
Выиграл умку от КД.
В категории - нож 150-200 у. е. он практически в лидерах. И плевать на клеймо...
Не понимаю одного - какой же должен быть оригинал ценой в три раза дороже...
quote:Originally posted by gleb1245780:
В категории - нож 150-200 у. е.
Фэйк в эту цену , это надо очень себя уважать и любить.
quote:Фэйк в эту цену , это надо очень себя уважать и любить.
И это верно...
А еще не стесняться руками щупать и голову включать.
А не тупо верить кому-то наслово и не создавать кумиров...))
quote:Originally posted by gleb1245780:
А еще не стесняться руками щупать и голову включать.
Ага , по интернету, с али, источник супердоверенный.
И всё прям руками трогается и головой наскрозь видится.
quote:Originally posted by garryale:
Покупка всего китайского , по любым ценам, это та же лотерея!
Ещё не пора !
покупайте наше - кизляр например
тоже в какой-то мере лотерея
а если разницы нет - зачем
quote:Originally posted by gleb1245780:
А еще не стесняться руками щупать и голову включать.
А не тупо верить кому-то наслово и не создавать кумиров...))
у нек-ых это такой способ постижения мира - наощупь, иногда "включая" голову. проблема в том, что у тех, у кого Голова есть, то им ее включать не надо - она всегда светлая и в работе, а любителям пощупать, как не включай - не поможет - не для этого она у них. Тупо верить никому не надо, верить надо осмысленно тем, кто такое доверие заслужил. Тупо верить можно только фейкоделам и своим щупальцам, заменяющим голову.
quote:Originally posted by alex-ice:
Видимо покупка китайских копий по 20 $ -это лотерея с качеством .
покупка любых ножей за 20 дол. в ожидании чуда это не лотерея с кач-вом, а оптимизм, граничащий с идиотизмом.
Бренды кершо и цркт негодуют. Клуб любителей крысы фшоке.
Господа!
У меня вопрос-как назвать это:
http://www.coldsteel.com/Produ...NECK-TANTO.aspx
по отношению к этому:
http://www.kabar.com/knives/detail/70 ???
это "принципиально разные" ножи
в противном случае все тантоиды...
а вообще...
...очень напоминает детскую игру "найди 10 отличий" - попробуем?
клин заметно отличается хотя бы фальшаком
рукоять "со щечками" и без
...
весь вопрос в какой момент количественные отличия переходят в качественные
quote:Ага , по интернету, с али, источник супердоверенный.
И всё прям руками трогается и головой наскрозь видится.
А ганза на что?))
А вышеозначенную ценовую категорию считаю для себя оптимальной. С одной стороны относительно недорого, с другой - уже видно, за что деньги платишь. А не убеждаешь себя и окружающих, что такая цена - это из-за супер-пупер точной подгонки втулок и супертитана, выплавленного в лунную ночь по специальной технологии, доставшейся человечеству в наследство от прошлых цивилизаций, а клинок калил лично Великий Мастер в моче старой девственницы.))
И все это с ясной, светлой и очень умной головой, работающей 24 ч. в сутки...
Ах да, еще пожизненной гарантии, при условии, что нож лежит на полке...
quote:Originally posted by garryale:
Ага , по интернету, с али,
И откуда Вы это знаете? Пользуетесь? ;-)
quote:Originally posted by gleb1245780:
Ах да, еще пожизненной гарантии, при условии, что нож лежит на полке...
Это да...
Пожизненная гарантия все чаще теперь встречается - с окончанием жизни девайса тут же заканчивается гарантия
Можно сказать, что у всех дешовых китайских ножей - "пожизненная" гарантия!
quote:Originally posted by мигель 43:
покупка любых ножей за 20 дол.
специально для вас, мигель, повторяю: любой нормальный американец, если ему понадобится ножик для пользования, приобретет в волмарте или любом другом сетевике китайский за 20$, а не фирменный американский за 50$. даже если будет выбор между ножиком за 10$ и за 20$, то абсолютное большинство американцев выберут первый и плевать они хотели в этом вопросе на любые доводы, кроме доводов собственного кошелька.
эти самые страйдеры, вилсоны, ривы и иже с ними даже серийно "творят" для единиц. на родине их покупают крайне мало, в основном - коллекционеры, а не пользователи. им, разумеется, выгоден рынок слаборазвитых в экономико-социальном отношении стран (России в т.ч.), где еще прокатывают старые торговые фишки вроде "бренд - это качество", "бренд - это самоуважение", "бренд - это гарантии", как отголоски запоздалого лет на сто европейско-американского традиционализма.
quote:Originally posted by andrew_l:
И откуда Вы это знаете? Пользуетесь? ;-)
Да нет, он одним глазком глянул, ужаснулся - и обратно в домик.
quote:Originally posted by Bonart:
где еще прокатывают старые торговые фишки вроде "бренд - это качество", "бренд - это самоуважение", "бренд - это гарантии", как отголоски запоздалого лет на сто европейско-американского традиционализма.
угу,бренды эксплуатируют тупое преклонение перед всем западным, слепую веру в бренды, в безусловное какчество. Потому и раздражает это блеяние "БРЕ-Е-Е-Е-ЕНД, БРЕ-Е-Е-Е-НД!" овец которые любят когда их ведут на заклание.
Нет чтоб, светлую голову включить, отряхнуться от прозападной матрицы и рассчитать простое соотношение цена/качество/резательная способность/потребительские свойства/стоимость резки огурца
quote:Originally posted by uinki:
Бренды кершо и цркт негодуют. Клуб любителей крысы фшоке.
я думаю ножи этих производителей в "титане" видели только фейколюбы. впрочем ожидать от любого 20-долларового ножа каких-то уникальных кач-в может только идиот, имхо. впрочем в жизни их хватает. даже здесь.
quote:Originally posted by gleb1245780:
С одной стороны относительно недорого, с другой - уже видно, за что деньги платишь. А не убеждаешь себя и окружающих, что такая цена - это из-за супер-пупер точной подгонки втулок и супертитана, выплавленного в лунную ночь по специальной технологии, доставшейся человечеству в наследство от прошлых цивилизаций, а клинок калил лично Великий Мастер в моче старой девственницы.))
И все это с ясной, светлой и очень умной головой, работающей 24 ч. в сутки...
говорят, что дурак, к-ый понимает, что он - дурак, в определенной степени уже не дурак.. контего в этой ценовой категории будет из м4 и намного практичней фейкового амнумзана из хрен знает какого титана и такой же стали, но видимо когда голова работает 24 часа в сутки, то сложновато с выбором. и покупаешь вроде бы нож от Великого мастера, вроде бы с титаном, с не пойми какой подгонкой. казалось бы зачем, если для порезать у контего все лучше и дешевле - тем более, что амнумзан вообще очень спорный нож в плане удобства и практичности? имхо ответ то очевиден - хочется и от мастера, и из титана, и т.д., но хочется на халявку.
кстати сказать у упомянутой цркт есть неплохой титановый нудист и стоит в р-не 100 дол. всего. но сейчас ведь опять начнется песня про то, что именно амнумзан так уникально садится в руку и радует своими кач-ми, что дешевые оригиналы становятся неинтересны и тянет на "дорогие" фейковые дешевки.
просто есть ножеманы, как курицы - тех Бог вроде как птицами создал, даже крыльями наградил, но летать они не могут, а этих - вроде бы и есть предмет страсти, но ради экономии готовы удовлетворяться фейком, как дуней кулаковой. вместо того чтобы заработать на то, что хочется , придумывают почему фейковое говнецо у них не пахнет. ей богу смешно - неужели на тот же настоящий амнумзан не заработать, если нравится? вон товарищ с поросячьей кличкой вместо одной себы тремя фейковыми разжился - значит деньги то на одну оригинальную были.
quote:Originally posted by Bonart:
специально для вас, мигель, повторяю: любой нормальный американец, если ему понадобится ножик для пользования, приобретет в волмарте или любом другом сетевике китайский за 20$, а не фирменный американский за 50$. даже если будет выбор между ножиком за 10$ и за 20$, то абсолютное большинство американцев выберут первый и плевать они хотели в этом вопросе на любые доводы, кроме доводов собственного кошелька.
эти самые страйдеры, вилсоны, ривы и иже с ними даже серийно "творят" для единиц. на родине их покупают крайне мало, в основном - коллекционеры, а не пользователи. им, разумеется, выгоден рынок слаборазвитых в экономико-социальном отношении стран (России в т.ч.), где еще прокатывают старые торговые фишки вроде "бренд - это качество", "бренд - это самоуважение", "бренд - это гарантии", как отголоски запоздалого лет на сто европейско-американского традиционализма.
тогда тоже специально для вас, вы похоже либо смысл не улавливаете, либо что-то свое между строк читаете. загляните на ибей и посмотрите сколько продается ножиков американских и в каком состоянии. тех же страйдеров, например - полно юзаных.
те единицы, к-ые покупают дорогие ножи - о них речь и идет - именно они ходят на подобные форумы - рядовому американцу или россиянину, покупающему ножики за 20 дол. здесь делать нечего - им это не нужно.
ну и не надо за американцев - они все тоже разные, многие "американцы" в первом или во втором поколении. наверняка описанная модель покупки очень подходит под американцев с брайтон-бич (особенно в плане подешевле и доводов кошелька - любимая тема) , но многие американцы предпочтут купить американский нож - с патриотизмом у них получше , чем у нас. и не надо "идиотизмов" про слабые страны - там как раз платежеспособный спрос на "бренды" минимален. попробуйте купить вилсона, мартина, да того же криса - если и получится, то придется в очереди постоять.
нормальный человек не будет покупать любимому ребенку продукты неизвестного происхождения, даже если они выглядят, пахнут и на вкус нормальны - купит проверенное. не станет покупать китайский конструктор , пахнущий черт те чем - либо лего купит, либо что-то отечественное и деревянное - по карману и т.д. не станет любимой дарить золотое украшение с непонятными камнями и золотом. и т.д. возможно, такой человек и переплачивает за свое спокойствие и желание иметь хорошее, но мне это ближе, чем искать жемчуг в фейковых помоях. каждому свое - свинья ведь в грязи себя комфортно чувствует, а, судя по теме, есть ножеманы, к-ые так же себя чувствуют среди фейка - и Бог то с ним. просто не надо доказывать, что похрюкивание от "удовольствия" пользования фейком - нормальное состояние.
quote:Originally posted by olega_tor:
угу,бренды эксплуатируют тупое преклонение перед всем западным, слепую веру в бренды, в безусловное какчество. Потому и раздражает это блеяние "БРЕ-Е-Е-Е-ЕНД, БРЕ-Е-Е-Е-НД!"
Нет чтоб, светлую голову включить, отряхнуться от прозападной матрицы и рассчитать простое соотношение цена/качество/резательная способность/потребительские свойства/стоимость резки огурца
т.е россия - основной рынок для брендов? да уж, советы включать голову от фейкоедов, это что-то - интересно они дают их во включенном состоянии головы, или на автомате?
единственно с чем не могу не согласиться - блеяние действительно раздражает. особенно про потребительские кач-ва в покупаемом дизайне фейка.
ну а про преклонение перед западным - действительно странно - почему там не носят нашу одежду? не ездят на наших авто(вы на своем подсчитали соотношение? )? не слушают музыку на нашей аппаратуре? не смотрят наши телевизоры и т.д.
в любом случае тупое преклонение перед западным лучше и логичней китайского фейкоедства - в плане тупости различаются мало, но там хоть тупость как-то объяснима.
quote:Originally posted by olega_tor:
и рассчитать простое соотношение цена/качество/резательная способность/потребительские свойства/стоимость резки огурца
самое забавное, что т.н. "антибренды" тоже давно уже (лет 30-40 назад) придуманы и успешно работают. пример с фирмой BIC я тоже уже приводил
quote:Originally posted by gleb1245780:
Выиграл умку от КД.
В категории - нож 150-200 у. е. он практически в лидерах. И плевать на клеймо...
Не понимаю одного - какой же должен быть оригинал ценой в три раза дороже...
Ценник на сайте Криса Рива 425$ за Умку, почему в три раза? Это 450-600$ уже будет...
quote:Originally posted by olega_tor:
рассчитать простое соотношение цена/качество/резательная способность/потребительские свойства/стоимость резки огурца
И какая же стоимость резки огурца фэйком за 200 долларов ?
И почему речь постоянно о фэйке с Себы , Страйдера, Умнумзан и пр. ?
Опять "функционалу" пощупать, или приобщиться ,тэк сэзэть, к "ножевым иконам" посредством фэйка ?
quote:Originally posted by мигель 43:
агляните на ибей и посмотрите сколько продается ножиков американских и в каком состоянии. тех же страйдеров, например - полно юзаных.
а знаете почему они там продаются? а потому, что их владельцы больше не видят в них никакой особой ценности
и совершенно здраво рассуждают, что продав даже в таком виде ножик "от самого" какому-нибудь коллекционеру они на вырученные деньги могут обеспечить себя ножиками попроще с не меньшим функционалом на много-много лет вперед кстати, я сегодня стал обладателем изрядно пожившего и потрудившегося на своем веку Emerson CQC-15 quote:вы не собрались ли предписывать тут кому и куда ходить?те единицы, к-ые покупают дорогие ножи - о них речь и идет - именно они ходят на подобные форумы
quote:но многие американцы предпочтут купить американский нож - с патриотизмом у них получше , чем у нас.
ерунда. их собственный "патриотизм" вполне позволил похоронить значительную часть производственного потенциала внутри страны
quote:и не надо "идиотизмов" про слабые страны - там как раз платежеспособный спрос на "бренды" минимален.
чушь. спрос как раз выше по указанным мной причинам. правда, категория таких "спрашивающих" всё равно ничтожно мала, по сравнению с остальным населением
quote:за кастомами - таки да, но не за брендовой серийкойпопробуйте купить вилсона, мартина, да того же криса - если и получится, то придется в очереди постоять.
её есть в ассортименте, а берут плохо, ибо за существенно большие деньги ничего особенного с т.зр. любого обывателя quote:нормальный человек не будет покупать любимому ребенку продукты неизвестного происхождения, даже если они выглядят, пахнут и на вкус нормальны - купит проверенное.
в нормальных странах продукты неизвестного происхождения и опасные для здоровья не попадают на прилавки, но к большинству "товаров народного потребления" это не относится
европейцы и американцы в 80% случаев приобретают китайские (и не только китайские) товары, которые вполне проходят их европейскую и американскую систему контроля качества quote:Россия - просто большой рынок, схавает всёт.е россия - основной рынок для брендов?
к тому же в России еще слишком часто при покупке товаров не первой необходимости не принято "включать голову", зато принято "растопыривать пальцы". потому и работают "брендовые" заманухи quote:почему там не носят нашу одежду? не ездят на наших авто(вы на своем подсчитали соотношение? )? не слушают музыку на нашей аппаратуре? не смотрят наши телевизоры и т.д
может быть потому, что этих товаров российского производства для европейцев и американцев в экономическом смысле просто не существует?
а вот китайских товаров там в достатке и они пользуются подавляющим спросом. разве что кроме автомобилей пока, но это только пока... quote:мировая экономика и мировой рынок потребительских товаров с вами не согласны, но вам ведь всё равно, правда?в любом случае тупое преклонение перед западным лучше и логичней китайского фейкоедства
quote:Originally posted by garryale:
И какая же стоимость резки огурца фэйком за 200 долларов?
какие тупые нынче "менеджеры среднего звена"...
quote:блеяние действительно раздражает.
хоть в этом общее))
quote:ну а про преклонение перед западным - действительно странно
они Вас Михаил представляют с балалайкой и Медведем в обнимку, починяющим музыкальную аппаратуру с "помощью кувалды и какойто матери" а вы давай лобызайте их и лебезите перед ними.
quote:почему там не носят нашу одежду? не ездят на наших авто
нам самим одежы и машин не хватает,летают же они на наших ракетах, а это и так посильнее "фаустагёте"))
quote:в любом случае тупое преклонение перед западным лучше и логичней китайского фейкоедства
любое тупое преклонение-тупо, лучше своей головой жить, с ней дружить))
В любом случае: фэйколюб это человек сознательно , сам , поставивший на себе крест , такую вот метку, печать и т.д.
И только потому, что покупает подделки и фэйки, только под раскрученные брэнды или брэндовые модели.
Даже если покупается дешёвка за 20 долл., это всё равно есть всего лишь попытка купить Аксис-лока на 20 долл.
А любой китаец вам скажет: вы получаете товара на столько , сколько платите.( предварительно напарив в том , что сложно проверить экспресс методами
) .quote:Originally posted by garryale:
В любом случае: фэйколюб это человек сознательно , сам , поставивший на себе крест
в любом случае, сей загодочный "фэйколюб" существует лишь в воспаленном мозгу "брендофилов"
больше нигде никаких "фэйколюбов" в природе не существует quote:Originally posted by garryale:
И какая же стоимость резки огурца фэйком за 200 долларов ?
в 2 раза дешевле, чем ножом за 400 долларов, в 3 раза дешевле чем ножом за 600$..ну и так далее)
quote:Ценник на сайте Криса Рива 425$ за Умку, почему в три раза? Это 450-600$ уже будет...
Ага...
http://basselard.ru/manufacturer/chris-reeve-knives/all/
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что требовалось доказать- что гарантия действует только при наличии гарантирующего? Да, это новость
Ну а что Вы хотели? Тут Мигель обвинял Бонарта, что если последний таки прекратит существование, то его (Бонарта) гарантии не будут действовать.
quote:
О , вот и подтверждение , ибо граждане желають подделок под раскрученные модели и в цене равняются ,именно на них.
А жаждут фэйка, ибо цена-с.
quote:Originally posted by garryale:
И какая же стоимость резки огурца фэйком за 200 долларов ?
И почему речь постоянно о фэйке с Себы , Страйдера, Умнумзан и пр.
светлые головы на такой вопрос затрудняются ответить - поскольку огурец замечательно режется 10см кухонным викториноксом за 7дол./ а при желании можно и трамонтиной порезать за 3дол
quote:Originally posted by Bonart:
а знаете почему они там продаются? а потому, что их владельцы больше не видят в них никакой особой ценности и совершенно здраво рассуждают, что продав даже в таком виде ножик "от самого" какому-нибудь коллекционеру они на вырученные деньги могут обеспечить себя ножиками попроще с не меньшим функционалом на много-много лет вперед
Вам виднее - вы же у нас старьевщик -"антиквар".
quote:чушь сморозили вы про ориентацию брендов на слаборазвитые страны - в данной цитате сами ведь утверждаете, что такой спрос ничтожно мал, так какой идиот будет ориентироваться на потенциально мизерный рынок сбыта, если речь идет об обычной серийной продукции.Originally posted by Bonart:
чушь. спрос как раз выше по указанным мной причинам. правда, категория таких "спрашивающих" всё равно ничтожно мала, по сравнению с остальным населением
quote:судя по теме больше работают китайские заманухи на фейкоядных лохов из России со "включенной головой" в режиме экономии и выключенным мозгом и чувством брезгливости.Originally posted by Bonart:
Россия - просто большой рынок, схавает всё к тому же в России еще слишком часто при покупке товаров не первой необходимости не принято "включать голову", зато принято "растопыривать пальцы". потому и работают "брендовые" заманухи
quote:да, только не китайский фейк, а те же бренды, произведенные в китае.Originally posted by Bonart:
европейцы и американцы в 80% случаев приобретают китайские (и не только китайские) товары, которые вполне проходят их европейскую и американскую систему контроля качества
quote:просто у вас своеобразное представление об этом рынке и экономике.Originally posted by Bonart:
мировая экономика и мировой рынок потребительских товаров с вами не согласны, но вам ведь всё равно, правда?
quote:Originally posted by olega_tor:
они Вас Михаил представляют с балалайкой и Медведем в обнимку, починяющим музыкальную аппаратуру с "помощью кувалды и какойто матери" а вы давай лобызайте их и лебезите перед ними.
зачем им меня представлять, если есть вы в реалии в описанном варианте? и кстати, как вы думаете,а как вас представляют себе китайские фейкоделы? этаким умным русским ваней, подсчитывающим стоимость реза огурца?
quote:при этом в 6 раз больше, чем виксом - так зачем покупать фейк? тяга к прекрасному и именитому , сдерживаемая собственной скаредностью?Originally posted by olega_tor:
в 2 раза меньше, чем ножом за 400 долларов)
quote:Originally posted by Bonart:
в любом случае, сей загодочный "фэйколюб" существует лишь в воспаленном мозгу "брендофилов"
да,верно фейколюб-это такой вымышленный лейбл-ярлычок, который "лейблолюбы" любят лепить в силу своих устоявшихся дурных привычек на независимых и свободомыслящих людей.
172 стр - "фейколюб" да "фейкофоб". Мне вот очень нравятся ножи Кевина МакКланга. Дешевая инструменталка с куском G10 стоит под 2к евро да еще и очередь в три ряда от самой Аризоны.
А тут вот он родимый, 80 баксов + 1мес ожиданий. Да еще и из нержавейки. Зато буду пользоваться мечтой в своё удовольствие. Фейки или хоть как обзовите это всего лишь ножи, хорошие, плохие неважно. Мне нравятся ножи и где он сделан мне побоку, главное чтобы материалы и сборка была качественная.
quote:WRCMaN
что Вы наделали!!
нельзя было упоминать слово мечта
счас Вас обвинят бог знает в чём! в голубых устрицах и надувных бабах-например.
Справочник по категориям фэйколюбства:
1. Фэй-кун-нок неоперившийся, впервые увидел али, чуток посмотрел на Бенчи ,читнул китайского раздела ганзы .
Мотивация: за 20 -40 USD возьму прям Бенча с Аксис Локом. (
) . Включение головы: Брэнды слишком много зарабатывают , угнетают капиталюги, авось повезёт с материалами, а нет , так никому можно и не говорить , да и друзьям на подарок сплавлю есси чо , всё равно они ганзу не читают, этим лошарикам и так сойдёт.
Ночные сомнения: доставка вот только дорогая, так сильно ложится на стоимость каждого ножа, офигели они там на почте , карманы миллионами набивают , за мой счёт.
2. Фэй-кун со стажем:
Мотивация: за 40-100 USD возьму прям почти ту же чибензу и буду, прям как все на ганзе, только лучше -дешевле заплатил. (: D ) . Осуществлю мечту о таком крутом ноже и функционалу испробую.
Включение головы: эти ножевые дизайнеры слишком много зарабатывают, ну я то умнее , денег меньше потратил, а отоварился прям как на 400-500 USD,и нож похож и клейма есси чо, и утюб/ганза/иной ножевой форум говорит :ничё так материалы. ( )
А есси чо продам другим лохам в барахолке, пока цены не упали.
Ночные сомнения: доставка вот только дорогая, так сильно ложится на стоимость каждого ножа, офигели они там на почте , карманы миллионами набивают , за мой счёт.
Надо брать сразу несколько ножей и кётайский хуавей, потом пару продам с наваром , глядишь мне окупится доставка.
3. Фэй-кун-няга, закоренелый , постоянный житель китайского раздела:
Мотивация: за 100-200 USD возьму прям Страйдера, вроде канат резали, вроде клинок не отвалился, выглядит почти также , материалы наверно /почти те же, буду прям крутым коллекционером на ганзе, только лучше -дешевле заплатил. (: D ) .
Включение головы: я умнее , денег меньше потратил, а отоварился прям как на 500-800 USD,и нож похож и клейма есси чо, и утюб/ганза/иной ножевой форум говорит :ничё так материалы.
А есси чо продам другим лохам в барахолке, пока цены не упали.
Ночные сомнения: доставка вот только дорогая, так сильно ложится на стоимость каждого ножа, офигели они там на почте , карманы миллионами набивают , за мой счёт.
Надо накопить хотя бы на пару подделок , кому -нить втереть по быстрому, желательно с наваром , глядишь мне окупится доставка.
Почему плашки такие пористые , аж на фото видно, надо в след. раз сильнее голову включать.
Интересно,ммм, вот будут ли считать ,теперь, меня равным коллекционером.
А чё другие не торопятся накупать этого фэйка::.
Да, а как стремительно упали цены в китайском раздельчике:..
Что теперь делать с этой кучкой :..
quote:Originally posted by мигель 43:
и кстати, как вы думаете,а как вас представляют себе китайские фейкоделы?
у китайцев говорят очень плохо с воображением и работают они почти без выходных, некода им в носе ковыряться и представлять что-то в отличии от разжиревших брендов.
quote:Originally posted by мигель 43:
Вам виднее - вы же у нас старьевщик -"антиквар".
разумеется
quote:чушь сморозили вы про ориентацию брендов на слаборазвитые страны
хы. тому примеров масса, они общеизвестны
quote:судя по теме больше работают китайские заманухи на фейкоядных лохов
милейший, я писал выше, что они таки существуют только в вашей голове. в действительности их просто нет
quote:да, только не китайский фейк, а те же бренды, произведенные в китае.
им всё равно. они доверяют своей системе контроля за товарами, поступающими в продажу
лишь единицы из них могут показно "кипеть" по поводу слизанного китайским ноунеймом "дизайна" на тематических форумах - так же как у нас, хотя в быту пользуются всякой хренью остальные просто покупают эти небрендовые копии для ежедневного пользования в гипермоллах... quote:да, у меня и подавляющего большинства населения планетыпросто у вас своеобразное представление об этом рынке и экономике.
но вы-то, конечно, не от мира сего...наверно больно и обидно осознавать себя овцой на заклании, любящей бренд, клеймо, тавро?
quote:Originally :
так же как у нас, хотя в быту пользуются всякой хренью
Дык : "По Сеньке и шапка" - Русская Народная пословица.
Пословица не фэйковая, про любителей халявки.
quote:Originally posted by garryale:
Дык :
игорёк, на тебе любая "шапка" смотрится фейком
quote:Originally posted by Bonart:
милейший, я писал выше, что они таки существуют только в вашей голове. в действительности их просто нет
в действительности их тьмы. просто в своей голове они называют себя, как и вы, умными и бережливыми. лохов, увы много - и они все , как один, уверены, что они то - вани крутаревы.
quote:им не все равно, они просто знают, что существующая система активно защищает их от некачественного дешевого товара и уж тем более фейка. идиоты, к-ые в гипермоллах покупают арктерикс по 50 долларов,действительно обитают только в пространстве вашей головушки, в реальности любой увидев такой ценник задумается - а почему в несколько раз дешевле. ответ - сделано там же, из того же, и теми же в ночную смену, боюсь, устроит только лоховатого россиянина типа вас.Originally posted by Bonart:
им всё равно. они доверяют своей системе контроля за товарами, поступающими в продажу лишь единицы из них могут "кипеть" по поводу слизанного китайским ноунеймом дизайна на тематических форумах - так же как у нас, хотя в быту пользуются всякой хренью остальные просто покупают эти небрендовые копии для ежедневного пользования в гипермоллах...
quote:Originally posted by WRCMaN:
172 стр - "фейколюб" да "фейкофоб". Мне вот очень нравятся ножи Кевина МакКланга. Дешевая инструменталка с куском G10 стоит под 2к евро да еще и очередь в три ряда от самой Аризоны.
А тут вот он родимый, 80 баксов + 1мес ожиданий. Да еще и из нержавейки. Зато буду пользоваться мечтой в своё удовольствие. Фейки или хоть как обзовите это всего лишь ножи, хорошие, плохие неважно. Мне нравятся ножи и где он сделан мне побоку, главное чтобы материалы и сборка была качественная.
так все понятно - в очереди стоят идиоты, умные парни типа вас справляются за месячишко и малой кровью. Те, к-ым нравятся ножи. Но дело в том что тем, кто стоит в очереди и платит в разы больше ножи тоже нравятся. Вот мы этой темой и отделяем одних от других, так сказать/ зерна от плевел.
ну и к слову получается странно - у тех кто в очереди стоит за 2к евро мозгов судя по всему хватило, чтобы заработать эти деньги, тем более на МЕЧТУ, но почему то в вашей логике они кажутся глупее тех вторых, к-ые вместо того чтобы заработать просто упростили свою мечту, опустив до уровня подделки.
Вы вобщем то подтвердили своим постом те мотивы, о к-ых скромно умалчивают, придумывая всевозможные оправдания - увидел оригинал и возжелал, причем возжелал именно дизайн, ведь нож за 2к евро явно в руках не держал, потом увидел копию, да еще и не жалкую подделку, а так ничего себе - но на халявку - и купил. вот именно это и есть "жополизание" брендов в чистом виде.
quote:Originally posted by garryale:
Дык : "По Сеньке и шапка" - Русская Народная пословица.
Пословица не фэйковая, про любителей халявки.
не шапка красит светлую голову, а трезвомыслящая голова шапку(с),
"подлецу" всё к лицу(С) (к вопросу о некрасивой шапке garryale)
встречают по клейму, провожают по уму(с)
хватит на вскидку?
quote:О , вот и подтверждение , ибо граждане желають подделок под раскрученные модели и в цене равняются ,именно на них.
А жаждут фэйка, ибо цена-с.
1. Не модели, а концепцию. Крис Рив - это ножевой гений. Поэтому мне пофигу ( хотя почему - я с удовольствием отношусь к ЗНАКУ КР на фейке - типа это нож, который придумал КР, и мне не нравится надпись "сделано в Айдахо, потому что в первом случае это соответствует действительности для нормального человека, а не куролюба-куровода, а во втором - нет.)
2. Я все равно знаю, что свое увлечение закончу(или сделаю временный промежуток, что уже было) брендовым ножом КР. Но и в этом случае боюсь ошибиться и разочароваться на фоне современных тенденций и процессов.
3. Я ненавижу и не понимаю: купить нож, повертеть в руках, посмотреть и продать. По большому счету - они все одинаковые: рукоятка и режущая(пыряющая) пластина. А вот тут вопрос ценообразования является не совсем определяющим только для нуворишей, алигархов или дефективных, зажравшихся адвокатов...
4. Все это, естественно, ИМХО.
Допустим, оригинальные "иконы ножепрома" стоили бы $30, а китайские реплики $10. А еще лучше -- $12 и $4. Интересно, какая часть непримиримых борцов за наилучшее соотношение "цены / качества" неожиданно для себя стала бы покупать оригинал?
Так же интересно, какая часть непримиримых противников подделок покупает строго лицензионный софт и медиа-контент?
А то ведь непримиримость сплошь и рядом оказывается до смешного избирательной.
Допустим, если изменить масштаб цен на ножи, в целом... на порядок... пропорционально.
Например, прилично сделанный фейк стоит 15 долларов, а оригинал 50.
Кто-нибудь покупал бы фейк?
quote:Так же интересно, какая часть непримиримых противников подделок покупает строго лицензионный софт и медиа-контент?
А то ведь непримиримость сплошь и рядом оказывается до смешного избирательной.
-Гиви ти памидоры любышь?
-Кушать да, а так неее.
quote:Допустим, оригинальные "иконы ножепрома" стоили бы $30, а китайские реплики $10. А еще лучше -- $12 и $4. Интересно, какая часть непримиримых борцов за наилучшее соотношение "цены / качества" неожиданно для себя стала бы покупать оригинал?
при такой цене, всё определялось бы приемлимыми свойствами и шаговой доступностью товара.при хорощем качестве реплик-люди покупалили бы за 10$, лейблолюбы тешили бы сябя за 30$. при посредственных репликах покупали бы качественное за 30$- ИМХО
quote:Originally posted by MikeBo:
Допустим, оригинальные "иконы ножепрома" стоили бы $30, а китайские реплики $10. А еще лучше -- $12 и $4. Интересно, какая часть непримиримых борцов за наилучшее соотношение "цены / качества" неожиданно для себя стала бы покупать оригинал?
Опередили
quote:Originally posted by мигель 43:
в действительности их тьмы.
ага. "кругом враги" - это паранойя
quote:им не все равно, они просто знают, что существующая система активно защищает их от некачественного дешевого товара и уж тем более фейка.
бред. система контроля за потребительскими товарами там "заточена" иначе
для них основной критерий - отсутствие вреда для здоровья quote:в реальности любой увидев такой ценник задумается
в отношении ножиков не задумываются. это точно
quote:устроит только лоховатого россиянина типа вас
ай-яй-яй, мигель
ну куда вас снова понесло? вылезьте уже из своей скорлупы на свет белый и оглянитесь по сторонам кстати, забавно, что вы упорно обходите неудобные для вас реплики в моих постах
ну, еще бы - иначе ведь не складывается, не получается из меня образ "лоховатого россиянина" а ведь только за время участия в этом топике я купил несколько вполне себе "брендовых" ножиков - от спая до эмерсона и ножики хорошие - работают прекрасно, и продали мне их люди хорошие - нормальные камрады-ганзовцы без мозговых выгибонов... вот только у вас ничего не куплю - предложений хватает, а вы к тому же, благодаря своим высказываниям, мне лично неприятны quote:Originally posted by Scorp_64:
Допустим, если изменить масштаб цен на ножи
а вы сразу пропорционально измените масштаб доходов населения и поймёте, что ничего не изменится
quote:Originally posted by MikeBo:
Допустим, оригинальные "иконы ножепрома" стоили бы $30, а китайские реплики $10. А еще лучше -- $12 и $4. Интересно, какая часть непримиримых борцов за наилучшее соотношение "цены / качества" неожиданно для себя стала бы покупать оригинал?Так же интересно, какая часть непримиримых противников подделок покупает строго лицензионный софт и медиа-контент? А то ведь непримиримость сплошь и рядом оказывается до смешного избирательной.
Дак веть это уже есть: Виксы стоят недорого, есть китайские их копии и кто покупает сейчас (исходя из госкомстатовского уровня доходов) китайские Виксы? За 172 страницы никто не признался, вспоминали лишь о покупках в 90-е ...
За "икону ножепрома" Викс сойдет, вряд ли есть более популяный карманный складной многопредметник, кроме него да купленного им Венгера.
А они уже доказали нетоджественность этих действий... только страницы не помню.
quote:Originally posted by Bonart:
а вы сразу пропорционально измените масштаб доходов населения и поймёте, что ничего не изменится
Так, это одно и тоже... Пускай, цена на ножи будет такой, как есть сейчас, а доходы увеличатся на порядок.
Тогда почему ничего не изменится?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Пускай, цена на ножи будет такой, как есть сейчас, а доходы увеличатся на порядок.Тогда почему ничего не изменится?
а с чего увеличатся доходы?
quote:Originally posted by MikeBo:
Допустим, оригинальные "иконы ножепрома" стоили бы $30, а китайские реплики $10. А еще лучше -- $12 и $4. Интересно, какая часть непримиримых борцов за наилучшее соотношение "цены / качества" неожиданно для себя стала бы покупать оригинал?Так же интересно, какая часть непримиримых противников подделок покупает строго лицензионный софт и медиа-контент?
А то ведь непримиримость сплошь и рядом оказывается до смешного избирательной.
MikeBo, похоже Вы ни эту тему не читали, ни с предыдущими фейкодебатами не ознакомились.
Этот вопрос поднимался и мусолился неоднократно.
В стопицотый раз повторяю. Нелицензионный софт и медиа-контент - это не подделки.
Подделка - это попытка выдать свой товар за чужой.
Свободное распространение софта и медиаконтента - это совсем другое дело.
Так что, никакой избирательности.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
За "икону ножепрома" Викс сойдет,
Легко!!
quote:Пускай, цена на ножи будет такой, как есть сейчас, а доходы увеличатся на порядок.
Ага, мы, между прочим, живем на планете Земля...
Всегда найдутся болтливые деятели, желающие продать цветные бусы очередным, пусть даже и богатым, но папуасам...
quote:Originally posted by Bonart:
а с чего увеличатся доходы?
Мигель научит всех пластиковые окна вставлять. Будут стекольщики ножи брендовые покупать да нахваливать. Тут всем и настанет коммунизм.
quote:Originally posted by Bonart:
а с чего увеличатся доходы?
Допущение
quote:Originally posted by Scorp_64:
Допущение
если возрастут доходы, то возрастет и стоимость брендовых товаров
quote:Originally posted by Bonart:
если возрастут доходы, то возрастет и стоимость брендовых товаров
Думаю, Вы прекрасно поняли о чем я ...
Если уж совсем прямо - интересно, насколько зависит выбор оригинал or фейк от уровня доходов?
Разница в цена, например, в 3 раза. В абсолюте, пускай, это 400 долларов. Сумма не бросовая почти для всех. Но насколько - это уже сильно индивидуально и, не в последнюю очередь, зависит от инкама...
Сугубо теоретический интерес. Считаю, что выбор, на что потратить заработанные деньги - дело только того, кто их заработал
quote:Originally posted by Scorp_64:Думаю, Вы прекрасно поняли о чем я ...
Если уж совсем прямо - интересно, насколько зависит выбор оригинал or фейк от уровня доходов?
Тут нет прямой зависимости, потому что не только доходы определяют этот выбор. Есть люди с немалым доходом, при этом падкие на фейки.
Есть люди со скромным доходом, но предпочитающие честный товар.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Если уж совсем прямо - интересно, насколько зависит выбор оригинал or фейк от уровня доходов?
постановка вопроса не правильная, ибо пытается загнать свободу выбора в схему и поставить в зависимость а она просто свобода - выбирай что понравилось по собственным критериям и не мешай выбирать другим
quote:Originally posted by Andrew L2:
Есть люди со скромным доходом, но предпочитающие честный товар.
Этим людям уже дали меткое определение:
quote:покупка любых ножей за 20 дол. в ожидании чуда это не лотерея с кач-вом, а оптимизм, граничащий с идиотизмом.
quote:Originally posted by Andrew L2:Тут нет прямой зависимости, потому что не только доходы определяют этот выбор. Есть люди с немалым доходом, при этом падкие на фейки.
Есть люди со скромным доходом, но предпочитающие честный товар.
Прямой? Конечно, нет.
Имел в виду, насколько сей малосущественный, практически, ничтожный факт все-таки оказывает свое влияние на выбор? Мне почему-то кажется, что все-же, какое то оказывает.
Я не жду ответа, он у каждого свой... так, порассуждать и умных людей послушать.
quote:uinki
quote:покупка любых ножей за 20 дол. в ожидании чуда это не лотерея с кач-вом, а оптимизм, граничащий с идиотизмом.
Данное определение само по себе абсурдное, и к этим людям не подходит.
Цена за Мору - примерно 20$. При этом качество стабильно хорошее.
Никакой лотереи.
Ни оптимизма, ни идиотизма. Сплошной прагматизм.
Что касается людей со скромным доходом, то многие из них тратят на своё хобби немалые суммы.
Скарпа и, простите, Геокс- совсем не родственники
quote:Originally posted by golddragon:
Классическая логическая ошибка - сравниват предметы из разных категорий.
Угу. С Самсунгом то сравнивать не интересно. Вот с Мерсом - это да!
Олег , не стоило вам так позориться в незнании и ПЕРЕВИРАНИИ Русских пословиц и поговорок:
quote:Originally posted by olega tor:
не шапка красит светлую голову, а трезвомыслящая голова шапку(с),"подлецу" всё к лицу(С) (к вопросу о некрасивой шапке garryale)
встречают по клейму, провожают по уму(с)
хватит на вскидку?
1. Первую пословицу вы ПЕРЕВРАЛИ , она про место , занимаемое человеком.
3. Третью ПЕРЕВРАЛИ, она звучит: "По платью встречают, по уму провожают" , и имеет совершенно другой смысл, чем про Сеньку и его шапку.
Это , что у вас всё от пользования фэйковым словарём пословиц и поговорок ?
2. По поводу второй:
Далее цитата:В словаре пословиц и поговорок Даля такой нет.
возможно она появилась где-то к середине 20-го века.
В средние века подлыми называли не людей, способных на подлые, безнравственные поступки, а людей низкого, неблагородного происхождения.
Для благородных были правила этикета, мода. Поэтому один граф мог сказать другому: "Граф. Вам не к лицу этот костюм, (такой поступок) это к лицу лишь подлому (неблагородному) человеку", подразумевая то, что человек низкого происхождения не разбирается в моде, этикете, не знает хороших манер. Подлому (низкому, неблагородному) человеку такая непросвещенность к лицу.
Со временем слово подлый приобрело свое современное значение и пословица обрела новую жизнь, в том смысле, что культурному, нравственному человеку не к лицу плохие манеры, неблаговидные, низкие, безнравственные поступки, они к лицу лишь подлому человеку"
Вторая и есть, как раз о подлых и лживых фэйколюбах, маскирующихся под коллекционеров и /или любителей ножей.
> MikeBo, похоже Вы ни эту тему не читали, ни с предыдущими фейкодебатами не ознакомились.
Похоже, вы конкретно мой пост не прочли.
> Этот вопрос поднимался и мусолился неоднократно.
Какой -- "этот", извиняюсь? Об избирательной природе непримиримости вообще, вне зависимости от позиции по отношению к ножевым фейкам?
Пяток ссылок дадите -- раз уж "неоднократно мусолился"?
> В стопицотый раз повторяю. Нелицензионный софт и медиа-контент - это не подделки.
У меня где-то сказано обратное?
> Подделка - это попытка выдать свой товар за чужой.
Подделка применительно к обсуждаемой теме -- кража чужой интеллектуальной собственности с целью извлечения выгоды.
> Свободное распространение софта и медиаконтента - это совсем другое дело.
Мой пост перечитайте. Там сказано -- "покупает". При чем тут распространение?
Установка и использование коммерческого ПО в нарушение условий лицензии -- кража чужой интеллектуальной собственности с целью извлечения выгоды.
> Так что, никакой избирательности.
Совсем никакой, ведь воровать у Microsoft / Sony / etc. -- совсем, совсем не то, что воровать у CRK и др.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что касается людей со скромным доходом, то многие из них тратят на своё хобби немалые суммы.
Как-то это нелогично. Если доходы скромные - откуда взяться немалым суммам? Разве что на завтраках экономить чтоб за годик на страйдера накопить.
quote:о подлых и лживых фэйколюбах, маскирующихся под коллекционеров
игорёк всё "отжигает"
поди во всём правдив и честен до невероятия и из графьёв всенепременно quote:garryale
опираться на версию какого-то не совсем грамотного человека(Костина) неправильно
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...vse-k-licu.html
вот что говорит википедия в разделе этимология
http://ru.wiktionary.org/wiki/%EF%EE%E4%EB%E5%F6
Изначально употреблялось в знач. 'социально низкий, простонародный'; в совр. знач. - с XVIII века.
если пословицы нет в словаре Даля, а она сформировалась в середине 20в,
то Ваш вывод в корне не правильный, какойто лживобредновый).
quote:Originally posted by Bonart:
"о подлых и лживых фэйколюбах, маскирующихся под коллекционеров"игорёк всё "отжигает" поди во всём правдив и честен до невероятия и из графьёв всенепременно
Зато мы сейчас раскрыли истинные мотивы поведенческой модели воинствующих лейблоедов,
они хотят с помощью тавро, брендов примазаться к графьям
quote:MikeBo
quote:Какой -- "этот", извиняюсь? Об избирательной природе непримиримости вообще, вне зависимости от позиции по отношению к ножевым фейкам?
Вопрос относительно софта и медиаконтента.
quote:Пяток ссылок дадите -- раз уж "неоднократно мусолился"?
Нет уж. Ищите сами.
quote:Подделка применительно к обсуждаемой теме - кража чужой интеллектуальной собственности с целью извлечения выгоды.
Нет. Кража чужой интеллектуальной собственности - это отдельный вопрос.
Использование чужой интеллектуальной собственности не обязательно порождает подделку. И не всегда такое использование является кражей.
Да, изготовление подделок может быть сопряжено с кражей интеллектуальной собственности, но это разные вещи.
К примеру, ограбление банка может быть сопряжено и с другими преступлениями - угон авто, подделка документов, взятие заложников, и т.д. Но следует различать эти правонарушения.
Поддела - это попытка выдать свой товар за чужой.
Всё остальное - нюансы.
quote:Мой пост перечитайте. Там сказано -- "покупает". При чем тут распространение?
Распространение не обязательно бывает бесплатным.
quote:Совсем никакой, ведь воровать у Microsoft / Sony / etc. -- совсем, совсем не то, что воровать у CRK и др.
Ещё раз. Воровство - это нарушение закона, но оно не тождественно изготовлению подделок.
Или Вы предлагаете весь УК свести к одной статье - подделка?
quote:Originally posted by uinki:
Как-то это нелогично. Если доходы скромные - откуда взяться немалым суммам? Разве что на завтраках экономить чтоб за годик на страйдера накопить.
Всё логично. Человек увлечённый чем-то способен тратить на своё увлечение значительные суммы. Да, на чём-то он экономит. Например, бросает пить. Или не растрачивается на покупку подделок, а вкладывается в настоящую вещь.
Покупка смартфона за 34 килорубля уже давно никого не удивляет.
Почему покупка Страйдера будет менее возможной?
quote:Originally posted by Bonart:
постановка вопроса не правильная, ибо пытается загнать свободу выбора в схему и поставить в зависимость а она просто свобода - выбирай что понравилось по собственным критериям и не мешай выбирать другим
А кто Вам лично мешает? Выбирать. Не, ну сцуко избитая вещь. Контрафакт (избегаю "фейки") существовал всегда, с тех пор, как появились устойчивые торговые связи. А может и раньше.
Но во все времена люди делились на две категории ("одни сидят на трубах, а другим нужны деньги" (с)). Иначе брендов бы не было или брендами стали контрафактники или я не знаю.
Я сам затрудняюсь себе ответить почему мне не нужны подделки - не знаю. Но ИМХО в данном случае количество не переходит в качество.
100 подделок останутся сотней подделок, пусть и хорошего качества.
Не знаю .
quote:Originally posted by Andrew L2:
Например, бросает пить.
Чёрт побери. Лучше уж без страйда.
quote:Originally posted by Vit_D:
Я сам затрудняюсь себе ответить почему мне не нужны подделки - не знаю. Но ИМХО в данном случае количество не переходит в качество.
100 подделок останутся сотней подделок, пусть и хорошего качества.
Не знаю
Виталий, Вам надо покапаться в нутри себя, мож к психоаналитику.должна быть причина, её не может не быть!
quote:Originally posted by uinki:
Чёрт побери. Лучше уж без страйда.
Есть ещё более жуткие случаи.
Человек пить бросает, а страйдера не покупает...
quote:Originally posted by olega_tor:
они хотят с помощью тавро, брендов примазаться к графьям
им не удастся - они слишком мало знают о графьях
quote:Originally posted by Bonart:
Originally posted by olega_tor:
они хотят с помощью тавро, брендов примазаться к графьям
им не удастся - они слишком мало знают о графьях
Это понятно что не удасться, но мотив раскрыт.Да и графьями они cvjuen статm фейковыми только по некоторым замашкам, без официального титула
quote:Originally posted by olega_tor:
Виталий, Вам надо покапаться в нутри себя, мож к психоаналитику.должна быть причина, её не может не быть!
Не, я предпочитаю старые средства - следовать своим заебам (оружие), работа, хорошее виски и семья
...Китайцев - нах! Они все равно данность, но я пока таГЪ
quote:Originally posted by olega_tor:
Зато мы счас раскрыли истинные мотивы поведенческой модели лейблоедов,
они хотят с помощью тавро, брендов примазаться к графьям
Именно этим и руководствуются многие сознательные покупатели подделок - "примазаться к графьям". Т.е. имеет место ориентация не на подлинное положение вещей, а на эдакое примазывание при помощи суррогата.
quote:Originally posted by Vit_D:
А кто Вам лично мешает? Выбирать
ножи? мне? никто не мешает
quote:Но во все времена люди делились на две категории
во все времена люди не делятся ни на две, ни на тысячу раз по две категории
навязываемое деление людей на категории в мировой истории всегда случалось только с целью манипулирования ими quote:изначально их и небылоИначе брендов бы не было
quote:или брендами стали контрафактники или я не знаю.
так оно и было на самом деле
клеймить товар придумали вообще-то не изготовители штучного качественного продукта, а изготовители валового массового. вы не знали? Нет,ну не нравится брендолюбам фейки,вызывают брезгливость и скрежет зубовный - так пускай не берут в руки,и делов то...нет,не дают спокойно спать проклятые подделки,оскорбляя разум своим существованием...И в ход идет последнее,испытанное оружие - батальоны резиновых баб,усиленные когортами голубоустричных завсегдатаев...
quote:Иначе брендов бы не было
quote:Bonart
quote:изначально их и небыло
Раньше и интернета не было.
Брендов не было тогда, когда производителя знали лично в лицо,
а с другими производителями дела не имели.
Но с развитием торговых отношений потребовалась заочная идентификация товара. Отсюда и появились бренды,
помогавшие людям ориентироваться в многообразии товаров и производителей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Т.е. имеет место ориентация не на подлинное положение вещей
а вы уверены, что в курсе подлинного положения вещей?
quote:Originally posted by sas71:
Нет,ну не нравится брендолюбам фейки,вызывают брезгливость и скрежет зубовный - так пускай не берут в руки,и делов то...нет,не дают спокойно спать проклятые подделки,оскорбляя разум своим существованием...
Всё проще и прагматичнее. Фейки усложняют поиск подлинных вещей, и привносят риск нарваться на подделку. Именно это и не нравится.
Всё остальное - лирика и риторика.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Брендов не было тогда, когда производителя знали лично в лицо,
а с другими производителями дела не имели. Но с развитием торговых отношений потребовалась заочная идентификация товара. Отсюда и появились бренды, помогавшие людям ориентироваться в многообразии товаров и производителей.
т.е. изначально кастомщику, который изготавливает собственноручно товар высокого качества, клеймо никчему. а вот тем, кто налаживает серийный выпуск товара более низкого качества клеймо необходимо, дабы отличать свою серийку от чужой
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тут нет прямой зависимости, потому что не только доходы определяют этот выбор. Есть люди с немалым доходом, при этом падкие на фейки.
Есть люди со скромным доходом, но предпочитающие честный товар.
абсолютно верно. это определяется другими кач-ми.
quote:ну явно не из местечковых "антикваров"Originally posted by Bonart:
игорёк всё "отжигает" поди во всём правдив и честен до невероятия и из графьёв всенепременно
quote:Originally posted by Andrew L2:
Данное определение само по себе абсурдное, и к этим людям не подходит.
Цена за Мору - примерно 20$. При этом качество стабильно хорошее.
Никакой лотереи.
Ни оптимизма, ни идиотизма. Сплошной прагматизм.
речь шла не о ноже вообще, а о складне, а за 20 долларов складень да еще и с титановым фреймом в хорошем кач-ве и из продвинутых мат-ов - удачи в поисках. можно рассчитывать на приличный енлан за эти деньги в соответствующих мат-ах, но на "хороший" поддельный страйдер или умку, сравнимые хотя бы совсем издали с оригиналом - именно так, как сказал.
quote:применительно к теме - подделка, это то что умные и экономные покупают вместо оригинального. производителей никто не обсуждает - они то как раз не лохи, просто работают на лохов, удовлетворяют их нужды.Originally posted by MikeBo:
Подделка применительно к обсуждаемой теме -- кража чужой интеллектуальной собственности с целью извлечения выгоды.
Как тут человек честно признался - фейк - это возможность реализовать мечту не напрягая голову и задницу - на халявку - а китайцы в роли своеобразной сивки-бурки - нужна мечта - ноу проблем - за 80 долларов и сразу в дамки.
quote:Originally posted by olega_tor:
Зато мы сейчас раскрыли истинные мотивы поведенческой модели лейблоедов,
они хотят с помощью тавро, брендов примазаться к графьям
уж лучше примазываться к графьям, чем к лохам и быдлу. хотя , если копнуть поглубже, то как раз покупка фейка - это и есть желание примазаться к графьям методами быдла - через внешние, да еще и паленые атрибуты. а графья все-таки не все с рджи-мартинами, а бывает и с крысками хаживают, от виксов не отказываются и т.д. - в соотвествии с доходами. графья в плане подделок не стоимостью ножа определяются или доходом, а исключительно любовью к настоящему и презрением к фейку. вы бы, кстати, напряглись в плане придумывания каких-то своих терминов, а то все китайскими методами - видимо уже в привычку входит при пользовании фейком.
quote:честно говоря о таких доходах, когда можно только на завтраках экономить, в зрелом возрасте и говорить то стыдно. я помню на завтраках в школе экономил, чтобы в автоматы игровые поиграть. если человек зарабатыает только на уровне реализации низших ступеней пирамиды маслоу, то действительно рассазывать про оригиналы ему бесполезно. но и про фейки тоже - максимум он может купить один действительно для дела, да и то это будет скорей подделка универсального викса. и уж точно такой низкооплачиваемый и невостребованный на рынке труда специалист , лишенный напрочь предпринимательской жилки, не будет тереть на форуме за ножи. хотя, может и ошибаюсь - может это именно то, что и приносит ему удовольствие в этой жизни.Originally posted by uinki:
Как-то это нелогично. Если доходы скромные - откуда взяться немалым суммам? Разве что на завтраках экономить чтоб за годик на страйдера накопить.
а зачем вам три фейковых себы - расскажите лучше про это.
quote:Originally posted by Scorp64 :
Если уж совсем прямо - интересно, насколько зависит выбор оригинал or фейк от уровня доходов?
связь безусловно есть, но совсем не прямая. да и доходы - помимо уровня важны сроки(как долго живешь на этом уровне) и стабильность - встречал людей, к-ые сильно менялись в лучшую сторону, когда привыкали к хорошим доходам. безусловно - одно, и на этом тему можно было бы давно закрыть - при равной цене никто не стал бы покупать фейк, разве что отъявленные фейкопресмыкающиеся любители исключительно функционала будут утверждать обратное, а значит определяющее - банальное желание иметь "то же самое", но дешевле.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Всё проще и прагматичнее. Фейки усложняют поиск подлинных вещей
и при этом повышают ценность подлинников в среде коллекционеров подлинников
quote:Originally posted by Bonart:
а вы уверены, что в курсе подлинного положения вещей?
Снова здравствуй, солипсизм?
quote:Originally posted by Bonart:
т.е. изначально кастомщику, который изготавливает собственноручно товар высокого качества, клеймо никчему. а вот тем, кто налаживает серийный выпуск товара более низкого качества клеймо необходимо, дабы отличать свою серийку от чужой
Нет, не так.
Пока кузнец сам продаёт товар только жителям своей деревни, ни ему, ни покупателям клеймо не нужно, поскольку производителя все покупатели знают лично.
Но как только кузнец начинает продавать свой товар купцу, который торгует на ярмарках, куда съезжаются покупатели с различных деревень, и кузнецу, и купцу, и покупателям клеймо на товаре приходит на помощь. Оно позволяет сделать заочную идентификацию товара и осуществить привязку товар-качество.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну явно не из местечковых "антикваров"
мигель, вы забыли, я - правнук портного. мне можно быть антикваром, хотя я им и не родился
а вы продолжаете обходить невыгодные для вас места моих постов, что весьма показательно - вы неискренни в своих высказываниях, мигель. просто рисуетесь, пошленько так пытаетесь втюхать здесь фейк о своей якобы рафинированности. обычно так поступают дети дворников, стыдящиеся своих родителей.... они напоминают тех самых "подкустовных выползней", которые "не рождаются, а появляются сразу взрослыми из-под куста. а вот откуда они берутся под кустом - науке неизвестно"(с) quote:мигель 43
quote:речь шла не о ноже вообще, а о складне, а за 20 долларов складень да еще и с титановым фреймом в хорошем кач-ве и из продвинутых мат-ов - удачи в поисках. можно рассчитывать на приличный енлан за эти деньги в соответствующих мат-ах, но на "хороший" поддельный страйдер или умку, сравнимые хотя бы совсем издали с оригиналом - именно так, как сказал.
Вот в таком контексте определение обретает смысл.
С таким определением согласен.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но как только кузнец начинает продавать свой товар купцу, который торгует на ярмарках, куда съезжаются покупатели с различных деревень, и кузнецу, и купцу, и покупателям клеймо на товаре приходит на помощь. Оно позволяет сделать заочную идентификацию товара и осуществить привязку товар-качество.
примерно так. только вот клеймо придумал не кузнец, а купец
quote:Originally posted by Bonart:
примерно так. только вот клеймо придумал не кузнец, а купец
Клеймо придумал кузнец. Купец придумал, как ловчее продать товар.
А среди купцов вполне могли встречаться бывшие кузнецы, или их непоседливые чада.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, вы забыли, я - правнук портного.
quote:Originally posted by Bonart:
обычно так поступают дети дворников...
(Безотносительно китаесрачу)
Дворниками в России поработало столько достойного народа! Что портным лучше не выпендриваться...
Ну разве что так -
"- А знаете, еслибы я был царь, я би жил таки лучше, чем царь!
- Та шо ви гаварите, Абгамчик, как такое может быть?
- А я бы ещё немножко шил!"
quote:Originally posted by Andrew L2:Всё проще и прагматичнее. Фейки усложняют поиск подлинных вещей, и привносят риск нарваться на подделку. Именно это и не нравится.
Всё остальное - лирика и риторика.
Лирика - суть человеческая,мы ж не роботы ,а насчет ножевых фейков,которые якобы усложняют выбор - для меня с этим сложностей не было,хотел бренд - купил бренд,хотел фейк - купил фейк.
quote:Originally posted by vigourik:
Дворниками в России поработало столько достойного народа,
http://www.youtube.com/watch?v=8MbZkaAw73k
quote:Originally posted by sas71:Лирика - суть человеческая,мы ж не роботы
quote:Originally posted by Bonart:
а вы уверены, что в курсе подлинного положения вещей?
sas71, а Вы уверены, что покупая бренд, Вы не нарвались на фейк?
quote:Originally posted by vigourik:
Дворниками в России поработало столько достойного народа! Что портным лучше не выпендриваться...
я не против дворников
но их дети, представляющие себя графьями, таки вызывают большие сомнения в плане подлинности "...Эта музыка будет вечной..."
Возможно не совсем точно, но когда господь хочет наказать человека, он для начала отбирает разум. Какие фейки и бренды, кто и чего стырил или позаимствовал, цены , себестоимость и качество, сирые и убогие, графья и к ним примкнувшие или примазавшиеся и т.д. Вы тут все о чём пытаетесь спорить, о том, что зомбирование и лохотрон поставленны на поток, или о том, что совершая покупку брендовой вещи, вы уверены, что это ВАШ личный выбор, и неприятие подобной вещи изготовленной другими, впитали с молоком матери? Как можно спорить с зомбированным мозгом если он этого никогда понять не сможет. Существуют условия игры принятые в обществах, на одни тусовки "стыдно" приходить с часами ценною меньше 50 штук баксов, на другие приезжать на машине ценою меньше 5 лямов. Можно и так, нет миллиарда идите в жопу, ну как любители брендов, страдающие снобизмом (Одна из основных черт поведения снобов - это демонстрация собственного достоинства и значимости. Особые манеры подачи себя всегда выделяют его из толпы. Манеры могут быть от эпатажных до изысканных, это уже зависит от воспитания и 'породы' сноба. В запущенных случаях - она будет проявляться во всем: как он пьет кофе, как сидит, как ходит, как разговаривает по телефону: Все это делается с особой 'миной', у окружающих не возникнет сомнения, что его кофе особенный, даже если тот будет из обычного пакета.)
Никто себя не узнаёт? Тогда перечитайте свои посты, возможно и дойдёт
(Одна из основных черт поведения снобов - это демонстрация собственного достоинства и значимости. Особые манеры подачи себя всегда выделяют его из толпы. Манеры могут быть от эпатажных до изысканных, это уже зависит от воспитания и 'породы' сноба. В запущенных случаях - она будет проявляться во всем: как он пьет кофе, как сидит, как ходит, как разговаривает по телефону: Все это делается с особой 'миной', у окружающих не возникнет сомнения, что его кофе особенный, даже если тот будет из обычного пакета.)
В общем, сноба всегда можно распознать, ведь он не маскируется, напротив, он хочет быть заметным. С точки зрения этикета - снобизм считается моветоном. Достойные люди, как правило, просты в общении, доброжелательны. Им не нужно само утверждаться за счет мишуры. Стоящий человек никогда не взрастит в себе сноба, снобизм - это удел пустышек.
Куча далеко не бедных из России, приехали на берега туманного Альбиона с "мешками" денег и попёрлись в калашный ряд. А им по "мордам", у нас вековые традиции "воровства", у нас условности вековые и хрен вам а не высшее общество. Утёрлись, отматерились и создали своё, со своими условностями на зло врагам. Бренды, фирмы и прочее играя на тщеславии определённой прослойки, зомбируя, что ты не такой как все, что покупая наш товар ты будешь приобщён к отдельной категории и т.д. тупо зарабатывают бабки на ими же самими предложенными условиями игры воздействуя на самое слабое место некоторых-тщеславие. Кто это понимает, кого трудно обработать условностями, тому глубоко насрать, а что в "деревне" скажут на его действия.
В запале некоторые брендолюбители прокололись, чего только эта фраза стоит, или, что за ней стоит: "Покупка всего китайского , по любым ценам, это та же лотерея!
Ещё не пора ! "
А как только подтянут качество, то тогда пора в очередь становиться и будет глубоко наплевать, фейк это или не фейк, вот тогда будет пора. Тема весёлая, но Мигеля опять не туда понесло, что-то он в последних постах часто упоминал идиотов, видимо кто-то нечаянно сильно задел его самолюбие.По акуратнее высказывайтесь, блюдите границы и не опускайтесь до брендопоклоников.
quote:Originally posted by Andrew L2:sas71, а Вы уверены, что покупая бренд, Вы не нарвались на фейк?
Я уверен в продавцах.
Эка оно как. Не думал что моя "мечта" в темке Мигелю покоя не даст. Я кого то в очереди за ножичком лохом обозвал? Нет не припомню. Купил то что по карману, то что нравится и на тебе в лохи записали. Добрее надо быть к людям
Мигель Вы часом не продавец?quote:демонстрация собственного достоинства и значимости. Особые манеры подачи себя всегда выделяют его из толпы. Манеры могут быть от эпатажных до изысканных, это уже зависит от воспитания и 'породы' сноба. В запущенных случаях - она будет проявляться во всем: как он пьет кофе, как сидит, как ходит, как разговаривает по телефону: Все это делается с особой 'миной', у окружающих не возникнет сомнения, что его кофе особенный, даже если тот будет из обычного пакета.
Также в симптомокомплекс входит: полное неприятие критики своей деятельности, эрудиция по любому вопросу, игнорирование фактов, не укладывающихся в собственную картину мира, навешивание ярлыков, часто не соответствующих действительности. Прогноз для жизни благоприятен, для выздоровления - сомнителен.
Общепризнано, что ФГМ - болезнь неизлечимая, поэтому единственным методом её лечения считается применение от 5 до 10 кубиков живительной эффтаназии внутривенно или внутритухесно. Альтернативой подобному лечению является окащенение поциэнта, после чего тот перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться.
Как вариант, в качестве симптоматического лечения народная медицина предлагает обрезать руки. ФГМ от этого, правда, не пройдёт, но словоблудить по форумам, чатам и блогам поциент однозначно перестаёт.
Давно так не веселился, не мешайте им
quote:Originally posted by мигель 43:
и уж точно такой низкооплачиваемый и невостребованный на рынке труда специалист , лишенный напрочь предпринимательской жилки,
Меня вот всегда "радуют" такие высказывания про "низкооплачиваемый и невостребованный".
Во-первых, почему "И"?
Во-вторых, если все станут оборотистыми предпринимателями, то кто (несколько нецензурных слов) работать будет? Таджики/узбеки/китайцы/молдаване? Ну дык онЕ работают. На низкооплачиваемых. Кому от этого лучше стало?
quote:Originally posted by sas71:Я уверен в продавцах.
Вот что главное, поимеет вас продавец или нет, продаст вам дешёвую вещь под видом дорогой или он честный продавец. Мигель в подобном замечен не был
или ещё не попался , но я, даже сам не верю в такое предположение (без обид, шучу я)В магазине "Force'Age" в Москве покупал армейское пончо, выбрал зелёненькой окраски, продавец честно предепредил, что Китай и качество материала хромает, выбрал штатовское. Вот так поступают нормальные продавцы и естественно в следующий раз пойду покупать у них, потому как, им обманывать не выгодно, покупатель придёт ещё раз и друзей приведёт.
quote:Originally posted by golddragon:
Т.н. "брендопоклонничество" имеет под собой объективные причины, а именно - технологические, инженерные и эстетические аспекты, в развитие которых брендами вложено колоссальное количество ресурсов. Не признавать это - признак клинического рассогласования личной и объективной картины мира.
Все выше перечисленные объективные причины имеЛИ место, в недавнем прошлом. Когда одни могли производить продукт, а у других отсутствовали возможности в виде технологий и прочего. Почему многие переносят производства из Европы к узкоглазым и другим, по большому счёту, стали проигрывать в конкурентной борьбе. И не смотря на высокий уровень технологий, большой % социалки в цене продукта сводит на нет конкурентноспособность. Китай за пол года обвалил всю лёгкую промышленность США, вытерпев годы унизительные условия принятия в ВТО. Вот и пытаются разными путями снизить издержки, что на качестве отрожается не в лучшую сторону. Раньше нужна была высококфалифицированная рабочая сила, а сейчас полтора програмиста и станки с ЧПУ, вставить заготовку можно и обезьяну научить. Никто не пытается доказать, что фирменные товары такие же или хуже, лучше, но не так как вчера, да, заработали имя, но всё чаще и чаще в последнее время не отвечают тем ожиданиям которые декларируются производителем. Можно считать уход ряда потребителей, в другую нишу, вызовом, наказанием, бойкотом, да чем угодно, покупатель голосует своим кошельком и трудности производителей в той или иной сфере по большому счёту его не еб..т. Они нам туфту в уши, в виде рекламы - будь успешным, поимей мечту, только в нашей одежде вы станете успешным человеком, а мы накушавшись и распробовав, думаем да хрен вам, будем выбирать из двух зол наименьшее и обходящееся дешевле.
Это вольная интерпретация, опроса французких граждан, по поводу почему они покупают дешёвую китайскую обувь, вместо фирменной французких брендов. Ничего не напоминает? В большинстве качество брендов выше, никто не спорит, но вот цена/качество, с каждым годом всё чуднее, цена растёт, качество падает.
Я одного не пойму - почему все вдруг записались в любители китаяпрома - ну, кроме Бонарта, ему интересно хммм..., поговорить насчет графьев?
Бонарт, кстати, без "графьев" ненавистных Вам придется в управдомы переквалифицироваться, рынок-то обеднеет .
Мнето пофигу, я своей (единственной) себой банки режу и всякое такое... А в основном вообще виксы юзаю. Но просто интересно - вот нафига здесь заниматься морализаторством?
quote:Originally posted by Ridge:
В общем, сноба всегда можно распознать, ведь он не маскируется, напротив, он хочет быть заметным.точки зрения этикета - снобизм считается моветоном. Достойные люди, как правило, просты в общении, доброжелательны. Им не нужно само утверждаться за счет мишуры.
в данной теме все как-то больше фейколюбов, не маскирующихся, а пытающихся быть очень заметными. Это такие снобы-фейколюбы? Тем более что самоутверждение происходит в прямом смысле за счет мишуры - ведь не викс покупается дешевенький и функциональный, а дорогая подделка дорогого оригинала. Такой пространный пост про снобизм без всякого смысла, поскольку ни о каких манерах виртуальных персонажей мы судить не можем - исключительно по манере писанины, ну так здесь и бонарт может показаться дольфом лундгреном, особенно себе самому. с таким же успехом - снобизм = это тереться в теме без всякой позиции, демонстрируя свое отношение свысока к спору, к-ый кажется бессмысленным. презрение к фейку - это не снобизм, а просто любовь к настоящему и неприятие того, что кто-то считает тебя настолько тупым , жадным и неразборчивым лохом, что вкладывает деньги в производство фейка, вместо того, чтобы производить свое и оригинальное.
quote:Originally posted by Ridge:
А как только подтянут качество, то тогда пора в очередь становиться и будет глубоко наплевать, фейк это или не фейк, вот тогда будет пора. Тема весёлая, но Мигеля опять не туда понесло, что-то он в последних постах часто упоминал идиотов, видимо кто-то нечаянно сильно задел его самолюбие.
дело не в задетом самолюбии, а именно в идиотизме нек-ых постов - ну смешно ей Богу сетовать, что паленый страйдер за 17 долларов оказался не из титана и не очень по качеству. странно, что золотого слитка не ожидали найти в почтовом ящике.
Когда подтянется кач-во, когда появятся свои полноценные бренды, со своими ножами, как может быть тот же кевин джон - то будет то , что писал с самого первого поста - будет такой же брендовый нож, только китайского бренда, при этом сравнимой более-менее по стоимости с другими аналогами в данной нише. Тогда и сам , возможно, куплю, если будет интересно что-то - я ведь спаев с бенчами тоже не подряд скупаю.
quote:Originally posted by sas71:
мигель, вы забыли, я - правнук портного. мне можно быть антикваром, хотя я им и не родился а вы продолжаете обходить невыгодные для вас места моих постов, что весьма показательно - вы неискренни в своих высказываниях, мигель. просто рисуетесь, пошленько так пытаетесь втюхать здесь фейк о своей якобы рафинированности. обычно так поступают дети дворников, стыдящиеся своих родителей.... они напоминают тех самых "подкустовных выползней", которые "не рождаются, а появляются сразу взрослыми из-под куста. а вот откуда они берутся под кустом - науке неизвестно"(с)
не надо путать неприятие фейка и рафинированность - это разные вещи. на рафинированность я не претендую, это просто смешно, но вообще говоря, я человек психически здоровый и вполне естественно предпочитаю хорошие и дорогие вещи дешевым и плохим в разумных пределах, соответствующих моим доходам. вряд ли можно назвать рафинированностью предпочтение иметь оригинальный нож за 5000 рублей, а не претенциозный фейк за 6000.
к слову сказать я почти месяц отработал дворником в гостинице советской по молодости. не знаю как уж там поступают дети дворников, портных, всякие подкустовые выползни - раз вы так пишите, то, видимо , в курсе, поэтому и спорить не буду - вам , бонарт, виднее, но мне кажется мои дети меня не стесняются. а вам вообще беспокоиться не о чем - у вас ведь дети будут детьми антиквара - им стесняться точно нечего.
quote:Originally posted by Vit_D:
Я одного не пойму - почему все вдруг записались в любители китаяпрома
Стокгольмский синдром?
quote:Я одного не пойму - почему все вдруг записались в любители китаяпрома
Никто не записывался, это нормальная реакция, на агрессивное навязывание чужих взглядов, как жить, что покупать, где и как работать, даже как думать и всё это, иногда в оскорбительной форме к отдельным участникам. Давно никого не волнуют фейки, главное навязать свой образ жизни. Мигель в предыдущих фейкосрачах, очень объективно объяснил свой выбор автомобиля, по доходу, возможности его эксплуатации и т.д. Ну его в ответ никто не стал оскорблять и сравнивать хер знает с чем, не стал давать дурацких советов, напрягись, подзаработай и купи автомобиль "Maybach", потому как твой выбор, это выбор нищеброда, не уважающего себя. Ну и как Вам такое, ещё раз повторюсь, фейки уже не имеют значение, идёт грубое, агресивное навязывание своей точки зрения.
quote:Originally posted by WRCMaN:
Не думал что моя "мечта" в темке Мигелю покоя не даст. Я кого то в очереди за ножичком лохом обозвал?
это я из зависти, наверное - у вас такой простой и недорогой способ реализации "мечты", что не смог не позавидовать.
или может смешно когда в одной фразе встречаются ножевая "МЕЧТА" и 80 долларов. может , конечно, не стоит планку вверх чересчур задирать, но и ставить на уровень "перешагнуть" - нелепо.
quote:Originally posted by andrew_l:
Меня вот всегда "радуют" такие высказывания про "низкооплачиваемый и невостребованный".
Во-первых, почему "И"?
Во-вторых, если все станут оборотистыми предпринимателями, то кто (несколько нецензурных слов) работать будет? Таджики/узбеки/китайцы/молдаване? Ну дык онЕ работают. На низкооплачиваемых. Кому от этого лучше стало?
не обязательно "и". наверное и по отдельности встречаются. просто мне не попадались высокооплачиваемые и невостребованные. предприниматели - это большей частью не эксплуататоры чужого труда, а люди самостоятельно находящие себе возможность для заработка, в том числе и дополнительного.
мне больше непонятно почему "онЕ" - вы считаете себя чем-то лучше? и в таких масштабах миграции и связанных с ней проблем виноваты точно не молдоване, украинцы и т.д. - а те наши соотечественник, к-ые сделали это возможным и греют на этом руки.
quote:Originally posted by Ridge:
Никто не записывался, это нормальная реакция, на агрессивное навязывание чужих взглядов, как жить, что покупать, где и как работать, даже как думать и всё это, иногда в оскорбительной форме к отдельным участникам. Давно никого не волнуют фейки, главное навязать свой образ жизни. Мигель в предыдущих фейкосрачах, очень объективно объяснил свой выбор автомобиля, по доходу, возможности его эксплуатации и т.д. Ну его в ответ никто не стал оскорблять и сравнивать хер знает с чем, не стал давать дурацких советов, напрягись, подзаработай и купи автомобиль "Maybach", потому как твой выбор, жэто выбор нищеброда не уважающего себя. Ну и как Вам такое, ещё раз повторюсь, фейки уже не имеют значение, идёт грубое, агресивное навязывание своей точки зрения.
Навязывать чтото кому-то это мало того, что нехорошо, но еще и утопично . Да и незачем.
Но с другой стороны, кое-кто здесь весьма нелицеприятно отзывается о потребителях брендов, завуалированно обзывая их лохами и жертвами рекламы и играющий в "дрозда-пересмешника" . Тоже нехорошо. Он не уважает мой выбор. Так почему я должен уважать его выбор.
К томуже на рынке антиквариата фейка процентов 90. Как говориться (про таких) "пернуть на весь автобус и больше всех возмущаться" (с)
Мне то опятьже все равно, у меня свой выбор ...
quote:Originally posted by Ridge:
Никто не записывался, это нормальная реакция, на агрессивное навязывание чужих взглядов, как жить, что покупать, где и как работать, даже как думать и всё это, иногда в оскорбительной форме к отдельным участникам. Давно никого не волнуют фейки, главное навязать свой образ жизни. Мигель в предыдущих фейкосрачах, очень объективно объяснил свой выбор автомобиля, по доходу, возможности его эксплуатации и т.д. Ну его в ответ никто не стал оскорблять и сравнивать хер знает с чем, не стал давать дурацких советов, напрягись, подзаработай и купи автомобиль "Maybach", потому как твой выбор, жэто выбор нищеброда не уважающего себя. Ну и как Вам такое, ещё раз повторюсь, фейки уже не имеют значение, идёт грубое, агресивное навязывание своей точки зрения.
так вы в этом навязчивей меня, только тема другая. а кто вам мешает навязывать мне майбах? вот если бы в ответ на навязывание майбаха, я бы твердил, что лучше купить три гретвола или десяток жигулей, а паленый китайский майбах ничем не хуже, а даже функциональней, то это был бы пример из жизни - реально из того, чем занимаетесь вы и иже с вами. тогда, наверное, можно было бы меня упрекнуть. и уж давайте не будем сравнивать покупку себы и майбаха - здесь вроде нищих нет и на завтраках все-таки не экономят.
о каком образе жизни вы все время говорите? я же не призываю вас бросить курить, пить, встать на лыжи, родить несколько детей, а не одного для личного удобства, самому сад посадить, дом построить и т.д. речь идет о конкретных вещах - фейк - плохо. и все. если я вам это навязываю, то с таким же успехом вы мне пытаетесь навязать другое. с той разницей, что мне, не обращаясь к вам удается каким-то макаром вывести вас из себя, а вам меня- нет. не нравится - не читайте, а уж тем более не пишите, чтобы приходилось отвечать. а то вы как мазохист - "мигель мне что-то там навязывает, но я исправно прихожу, читаю, борюсь с навязываемым, и пишу снова в ожидании, что он мне опять сделает больно".
quote:Originally posted by Vit_D:
Навязывать чтото кому-то это мало того, что нехорошо, но еще и утопично
Тем не менее, защитники фейков любое мнение отличное от ихнего расценивают как навязчивое.
quote:Originally posted by Vit_D:
Но с другой стороны, кое-кто здесь весьма нелицеприятно отзывается о потребителях брендов, завуалированно обзывая их лохами и жертвами рекламы и играющий в "дрозда-пересмешника"
Это была просто взаимность, ничего личного. Точно по таким критериям выбора как Мигель, я покупал себе машину и с его аргументами, в часности с
quote:согласен на 100%, но взгляды по некоторым вопосам не совпадают и что? Я же не утверждаю, что он идиот и всё такое, даже не намекал, а он "гад" баб резиновых советует или в руки насрать, сам убивает доброе отношение на корнюи в таких масштабах миграции и связанных с ней проблем виноваты точно не молдоване, украинцы и т.д. - а те наши соотечественник, к-ые сделали это возможным и греют на этом руки.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тем не менее, защитники фейков любое мнение отличное от ихнего расценивают как навязчивое.
Да нету тут никаких защитников фейка. Я покупаю китайский нож, потому что хочу его купить. Всё. С какого перепуга какой-то осёл будет мне указывать что мне на самом деле надо было купить вместо того, что я купил? Да ещё воображая что он понимает мою мотивацию, выгребая при этом из своего подсознания самые низменные свои мыслишки.
quote:Originally posted by uinki:
Да нету тут никаких защитников фейка.
О как!
Оказывается, тут и нет никого! Призраки найфомании бродят по 5-й палате...
quote:Originally posted by uinki:
Я покупаю китайский нож, потому что хочу его купить. Всё. С какого перепуга какой-то осёл будет мне указывать что мне на самом деле надо было купить вместо того, что я купил? Да ещё воображая что он понимает мою мотивацию, выгребая при этом из своего подсознания самые низменные свои мыслишки.
Дабы не уподобляться тем, кто мнится Вам в образе ослов, ничего не указываю. Тем не менее, мотивация видна. Человек не так сложен, как может показаться.
quote:я же не призываю вас бросить курить, пить, встать на лыжи, родить несколько детей, а не одного для личного удобства, самому сад посадить, дом построить и т.д.
Михаил, а это уже личное. Вы садом своим живёте, а я в саду фактически вырос, дед занимался разведением, прививками и прочим на проф уровне, но не проникся к земле, совет встать на лыжи, катаюсь, правда на охотничьих, дом построить, а зачем, когда он был. По поводу детей, одни рожают по желанию, другие по возможностям (и не только финансовым), кто-то вообще не хочет, а некоторые очень сильно хотят, но не могут и т.д. одним словом, не нужно опять сравнивать, а, детей двое, а не трое, загородного дома нет (а нахрен он мне, это не мегаполис, до леса 10 мин. ходу, за 20 мин на машине в любую сторону грибы и охота)спортом не занимаешься (в лесу нагрузки поболее и чаще, чем по утрам пробежаться) ну и за вредные привычки, не пью но могу себе позволить выпить, с куревом проблема, нужно бросать, но очень не хочется. У каждого свой образ жизни, пусть живут как хотят, не нужно никому мешать.
quote:Тоже нехорошо. Он не уважает мой выбор. Так почему я должен уважать его выбор.
Открываем стартовый пост и пытаемся там найти что-то про фейки, бренды и прочую прикладную фаллометрию. И чем вызваны over 3000 постов словесного поноса?
quote:С какого перепуга какой-то осёл будет мне указывать что мне на самом деле надо было купить вместо того, что я купил? Да ещё воображая что он понимает мою мотивацию, выгребая при этом из своего подсознания самые низменные свои мыслишки.
+1000
quote:Originally posted by M.N.V:
Открываем стартовый пост и пытаемся там найти что-то про фейки, бренды и прочую прикладную фаллометрию. И чем вызваны over 3000 постов словесного поноса?
Тем не менее, Вы не преминули окунуться в этот омут.
Человек же придавший новый вектор данной теме уже повинился.
quote:Всё. С какого перепуга какой-то осёл будет мне указывать что мне на самом деле надо было купить вместо того, что я купил?
Трудно возразить опонентам, начнут возражать, подтвердят, не будут, опять таки подтвердят эту интересную мысль Одним словом: "..Веселится и ликует весь народ.." И смех и грех.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тем не менее, Вы не преминули окунуться в этот омут.
Ну каюсь, грешен. Вон даже фейк купил. С детства не выношу агрессивное морализаторство
О парадоксах качества подлинных вещей.
Ганза - по сути бренд, ни разу не фейк.
Но движок Ганзы - дрянь, форум работает отвратительно.
Качество движка никак не соответствует статусу форума.
Тем не менее, куча народу упорно сюда приходит и продолжает общаться.
С ножами как-то проще. Я без нужды не возьму в руки неудобный нож.
А на Ганзу продолжаю захаживать, не взирая на отвратительное качество...
Вот оно как бывает...
quote:Originally posted by M.N.V:Ну каюсь, грешен. Вон даже фейк купил. С детства не выношу агрессивное морализаторство
quote:Originally posted by Andrew L2:
Всё проще и прагматичнее. Фейки усложняют поиск подлинных вещей, и привносят риск нарваться на подделку. Именно это и не нравится.
Всё остальное - лирика и риторика.
И никакого морализаторства.
quote:в одной фразе встречаются ножевая "МЕЧТА" и 80 долларов
Мне 26 лет, на момент когда увидел в журнале "Атак" было и того меньше. Не стоит так прямолинейно воспринимать слово МЕЧТА. На сегодняшний день давнюю хотелку мне и 80 долларовая копия заменит
Я к тому пост написал что китайские копии неплохие макеты а иногда и самодостаточные, качественные ножи. У меня помимо ножей много увлечений, велосипед, автомобиль, жена я могу 2000 баксов отдать за новый велосипед , и пользоваться при этом ЧиМилей. Пощупаю, распробую если рассыпится куплю оригинал если нет и сталька устроит то мне глубоко пофигу что пользуюсь китайской копией.Еще раз повторюсь, без оглядки на лейблы рассматриваю вещи с практической стороны с оглядкой на бюджет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейки усложняют поиск подлинных вещей, и привносят риск нарваться на подделку.
Фейки - пробники оригиналов, они заставляют покупателя более тщательно разбираться в товаре. Не будь лохом - найди у фейковой мили три отличия от оригинала и ты выиграешь незабываемый вечер на двоих с Кевином Джоном!
quote:Originally posted by uinki:
Фейки - пробники оригиналов
А разве пробники не должны бесплатно раздавать?
Ха, опять китайцы фейколюбов развели - раздают бесплатные пробники по 200 баксов!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А разве пробники не должны бесплатно раздавать?
Нет.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ха, опять китайцы фейколюбов развели - раздают бесплатные пробники по 200 баксов!
Ну и тут Вы, понятно, оконфузились.
quote:Originally posted by uinki:
Нет.
А как тогда? Я в пробниках не шарю. Разве это не как в продуктовых магазинах, где колбасу и сыр бесплатно попробовать дают?
Если я должен пробовать за свои деньги - да ну нах...
Я лучше эти 200 баксов на что-то еще потрачу. На КВ куча возможностей для этого.
Кстати, о "пробниках".
Предположим, идет чел по рынку. Видит, продается швейцарский шоколад. Но дорогой. Очень дорогой. Просто так не купишь, не попробовав.
А добрый продавец говорит: Не шоколад не дам на пробу. Но ты, дорогой попробуй вот это, что рядом лежит. Оно тоже коричневое, но в 10 раз дешевле. И чел платит и пробует. Пожелаем ему, чтобы это был хотя бы дешевый шоколад.
Заглядывая в эту тему,каждый раз переживаю один и тот же момент.
quote:не стоит так всуе упоминать слово "мечта". это не я воспринимаю слово прямолинейно, а вы употребляете не подумав и видимо плохо сознавая силу и смысл слова.Originally posted by WRCMaN:
Не стоит так прямолинейно воспринимать слово МЕЧТА. ...я могу 2000 баксов отдать за новый велосипед , и пользоваться при этом ЧиМилей.Пощупаю, распробую если рассыпится куплю оригинал если нет и сталька устроит то мне глубоко пофигу что пользуюсь китайской копией.
Еще раз повторюсь, без оглядки на лейблы рассматриваю вещи с практической стороны с оглядкой на бюджет.
понятно с покупкой чимили. непонятно только почему бы так велосипеды не покупать. или наоборот ножи, как велосипеды. у меня, кстати, велосипед какой-то недорогой китайский был - в пределах 12000 - отдал дочке, больше по душе старый отечественный с большими колесами и без передач. но я просто катаюсь на нем для аэробной нагрузки по 15-20км по шоссе . на велосипедных форумах не тусуюсь, достоинства велосипедов не обсуждаю, не меняю их, не покупаю по десятку, а тем более не влезаю в споры , доказывая, что купил за 12000 мечту из китая , к-ая ничем не хуже вашего за 2000 баксов и не заявляю, что мой выбор практичен без оглядки на лейблы. и о ножах и фейках спорю не со случайными людьми с улицы, не интересующихся ножевой темой. как говорится, почувствуйте разницу.
quote:Originally posted by Ridge:
Михаил, а это уже личное. Вы садом своим живёте, а я в саду фактически вырос
да ничего личного, я просто вскользь упомянул о своих ценностях, к -ых никого не призываю разделять, а уж тем более не желаю навязывать - бессмысленно. по поводу детей - мы как-то без бабушек и дедушек обошлись, а родили первую в 19, последнего в 36. кстати, в трудную пору и вместо запланированых удовольствий для себя. впрочем это неважно, здесь больше жене спасибо. садом я не живу, в данный момент увлекаюсь, ну и это все-таки то, что останется после меня. увлекался много чем - когда-то цветами, так что сад это примерно то же, но на немного другом уровне. выпить я тоже могу - только теперь могу выпить немножко - именно для удовольствия, а не для перезагрузки, ну и т.д.
не надо обвинять в навязывании, если кажется, что что-то навязывают - посмотрите в зеркало и упрекните себя. а еще проще - как и говорил - не читать и не отвечать.
quote:Originally posted by uinki:
Да нету тут никаких защитников фейка. Я покупаю китайский нож, потому что хочу его купить. Всё. С какого перепуга какой-то осёл будет мне указывать что мне на самом деле надо было купить вместо того, что я купил? Да ещё воображая что он понимает мою мотивацию, выгребая при этом из своего подсознания самые низменные свои мыслишки.
а с чего вы взяли что вам кто-то и что-то указывает? процитируйте пож-та конкретный пост, где вам указали что-то купить вместо обожаемого фейка - может за такое указание вы принимаете простой вопрос почему бы вместо трех подделок себы не купить одну настоящую? но тогда, сорри, только осел может истолковать такой вопрос, как навязывание. К тому же только осел может считать, что мотивация покупки фейка настолько загадочна и сложна мотивами - в свое время все эти мотивы перечислили и отсеяли те, к-ые в принципе не подходят для людей, к-ые увлекаются ножами, как минимум настолько, чтобы тусоваться на форуме и приобретать больше 1-2 штук. в сухом остатке был один, к-ый легко определяется простым тестом - кладутся рядом оригиналы и фейки по одинаковой цене.все остальное за редчайшими исключениями, подчеркивающими основное правило - жалкие попытки притянуть за уши маскирующие небылицы.
И поясните почему вы считаете что можете указывать кому и что говорить или даже навязывать вам? Это не менее навязчиво. спрячтесь в свое горлумово логово псевдоножемана, достаньте ваши китайские прелести и наслаждайтесь щелканьем фрейма - не травмируйте свою психику заходами в тему
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Заглядывая в эту тему,каждый раз переживаю один и тот же момент
завидую. нет -нет и напишешь, а потом не знаешь как остановится. нужно еще большее волевое усилие, чтобы не написать.
quote:он даже может быть хорошим. но пробником дорогого считать нельзя. впрочем для кого все коричневое - любой шоколад , это уже кайф, надо порадоваться за него, а не осуждать - ему и так в жизни не везет.Originally posted by imjohnsmith:
А добрый продавец говорит: Не шоколад не дам на пробу. Но ты, дорогой попробуй вот это, что рядом лежит. Оно тоже коричневое, но в 10 раз дешевле. И чел платит и пробует. Пожелаем ему, чтобы это был хотя бы дешевый шоколад.
quote:Originally posted by мигель 43:
где вам указали что-то купить вместо обожаемого фейка
Мигель! Если уж вы отозвались на осла, то кто стописят раз топтал клаву "зачем брать палёную себу, если есть бокер титан". Все ходы записаны.
quote:Originally posted by мигель 43:
И поясните почему вы считаете что можете указывать кому и что говорить или даже навязывать вам?
Вы вообще следите за тем что пишите? Пойдите уже проспитесь, навязыватель.
quote:идет чел по рынку. Видит, продается швейцарский шоколад. Но дорогой. Очень дорогой.
Какой интересный рынок
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Кстати, о "пробниках".
Ну я ж говорю - подсознание не обманешь. У кого чего болит - тот о том и говорит. Не стоит Вам про коричневое думать на ночь.
quote:Originally posted by uinki:
Ну я ж говорю - подсознание не обманешь. У кого чего болит - тот о том и говорит.
так видимо лавр Мигеля им покоя не дает, норовят отобрать пальму первенства по калометанию.
quote:Originally posted by Ridge:
Это была просто взаимность, ничего личного. Точно по таким критериям выбора как Мигель, я покупал себе машину и с его аргументами, в часности
Нет, это не взаимность, это именно личное и я знаю что. Кое-кто продает херню и у него жопоболь. Потому что фейка среди антика более чем 100%. И ктобы говорил (про него).
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тем не менее, мотивация видна. Человек не так сложен, как может показаться.
Да ваще всё просто. Цена - качество. Всё. Если мне нужен нож дизайна Рива, со сходными качествами, но дешевле в 7 раз - я покупаю китай. Элементарно. Я чебу на заводе слесарям сто раз давал всякую хрень резать - никто мегадизайном не восхищался, только удивлялись остроте ножа.
quote:Originally posted by Vit_D:
Потому что фейка среди антика более чем 100%.
Они там почкуются чтоле? Спорами размножаются? Как?
quote:Originally posted by uinki:
Мигель! Если уж вы отозвались на осла, то кто стописят раз топтал клаву "зачем брать палёную себу, если есть бокер титан". Все ходы записаны.....Ну я ж говорю - подсознание не обманешь. У кого чего болит - тот о том и говорит.
подсознание действительно не обманешь - уж на какие эпитеты тут многие не откликаются из класса фейкоядных.... скорее я отозвался не столько на осла, сколько на его довольно жалкий рев. да и имхо надо быть почти таким же недогадливым , как нек-ые персонажи в определении фейка,чтобы не понять кого вы могли иметь в виду, особенно учитывая небогатый выбор спорщиков с нашей стороны. подскажите пож-та, где именно в вопросительном предложении "зачем брать палёную себу, если есть бокер титан" (если точно , то "есть тот же бокер эпицентр, например") вы разглядели навязывание выбора. Если и есть какие то следы навязчивого , то исключительно в вашей идее, что вам кто-то и что-то навязывает.
Мну кажется что причиной покупки фейков может служить просто банальное любопытство которое пороком не является
Тьфу с запятыми на айпаде неудобно
> О парадоксах качества подлинных вещей.
> Ганза - по сути бренд, ни разу не фейк.
> Но движок Ганзы - дрянь, форум работает отвратительно.
> Качество движка никак не соответствует статусу форума.
Да уж
> Тем не менее, куча народу упорно сюда приходит и продолжает общаться.
Ганза -- это все ж таки сообщество и ему присуща инерция.
Если завтра Роман переключит старый движок в режим read only и подвесит объявление -- "все идем по ссылке на новый сервер с модерновым движком", пускай там все новое и непривычное -- ничего, по-легоньку все обвыкнутся и обживутся.
А самостоятельно всем сообществом дружно взять и уйти "в другое более хорошее место" -- не особо реально.
То бишь альтернативы и нет, кроме как "терпеть старый движок".
> С ножами как-то проще. Я без нужды не возьму в руки неудобный нож.
> А на Ганзу продолжаю захаживать, не взирая на отвратительное качество...
Допустим, на даче ТВ принимает буквально четыре канала, из которых на трех картинка чистая, но по содержанию тоска зеленая. А на четвертом картинка не фонтан, иной раз помехи зверские, но передачи / фильмы сплошь крутят завлекательные... Какой канал смотреть чаще будете?
Это к тому, что удобных ножей на выбор хватает, а коли сообщество подходящее одно и ютится на древнем движке -- куды деваться-то?..
quote:Originally posted by uinki:
Ну я ж говорю - подсознание не обманешь. У кого чего болит - тот о том и говорит. Не стоит Вам про коричневое думать на ночь.
Ой, не надо в очередной раз стрелки переводить. Было уже это.
Подсознание не при чем. Говорим о фейках - вот и возникают ассоциации.
quote:Originally posted by uinki:
Фейки - пробники оригиналов, они заставляют покупателя более тщательно разбираться в товаре. Не будь лохом - найди у фейковой мили три отличия от оригинала и ты выиграешь незабываемый вечер на двоих с Кевином Джоном!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А разве пробники не должны бесплатно раздавать?
Ха, опять китайцы фейколюбов развели - раздают бесплатные пробники по 200 баксов!
+1.
Пробник - штука бесплатная. Пробники в журналах бесплатны, пробники продуктов в магазинах раздают бесплатно, пробник-тестдрайв автомобиля - бесплатная процедура.
Пробник за деньги - это развод.
Originally posted by Andrew L2:
Тем не менее, мотивация видна. Человек не так сложен, как может показаться.
quote:Originally posted by uinki:
Да ваще всё просто. Цена - качество. Всё. Если мне нужен нож дизайна Рива, со сходными качествами, но дешевле в 7 раз - я покупаю китай. Элементарно. Я чебу на заводе слесарям сто раз давал всякую хрень резать - никто мегадизайном не восхищался, только удивлялись остроте ножа.
Всё таки нужен не просто нож, чтобы порезать, а непременно дизайна Рива.
И в итоге Вы готовы платить завышеную цену (наценка за дизайн), при том, что с качеством возможна лотерея.
quote:Originally posted by MikeBo:
Это к тому, что удобных ножей на выбор хватает, а коли сообщество подходящее одно и ютится на древнем движке -- куды деваться-то?..
Селяви.
quote:Originally posted by uinki:
Они там почкуются чтоле? Спорами размножаются? Как?
Это образное выражение. На счет того, сколько фейка я приводил здесь цытато
quote:Originally posted by мигель 43:
мне больше непонятно почему "онЕ" - вы считаете себя чем-то лучше?
А Вы считаете себя чем-то лучше?
Вы же тут пропагандируете "стань предпринимателем - купи брэнд".
В каком случае Вы станете делать ту низкооплачиваемую работу, которую сейчас делают эти товарищи?
quote:Originally posted by мигель 43:
предприниматели - это большей частью не эксплуататоры чужого труда, а люди самостоятельно находящие себе возможность для заработка, в том числе и дополнительного.
Неужели они в большинстве своём что-то создают?
Вот "оборотистые предприниматели" в сфере торговли - запросто.
Так что вопрос, что будет, если все в них подадутся? Чем торговать то будут? Китай-промом?
На настоящий момент и так видны эти предприниматели "купи-продай".
quote:Originally posted by мигель 43:
и в таких масштабах миграции и связанных с ней проблем виноваты точно не молдоване, украинцы и т.д. - а те наши соотечественник, к-ые сделали это возможным и греют на этом руки.
Не знаю кто там греет, что вполне возможно, но вряд ли Вы пойдете на низкооплачиваемую. Нет?
Даже если оооочень востребованная. Ведь никто не хочет на ней работать.
quote:Originally posted by andrew_l:
Не знаю кто там греет, что вполне возможно, но вряд ли Вы пойдете на низкооплачиваемую. Нет?
Даже если оооочень востребованная. Ведь никто не хочет на ней работать.
Не всё так просто.
Бывает, что организации выгоднее взять именно джамшутов, по документам платить им приличную зарплату, реально на руки отдавать половину, остальное - себе в карман.
С местными такой фортель проворачивать затруднительно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не всё так просто.
Бывает, что организации выгоднее взять именно джамшутов, по документам платить им приличную зарплату, реально на руки отдавать половину, остальное - себе в карман.
С местными такой фортель проворачивать затруднительно.
Махинации, они и есть махинации. Чем Вам "джамшутовый фэйк" не нравится? Они делают работу за половинные деньги. И нанимают их нонешние оборотистые предприниматели. Вот такой у предпринимателей дополнительный заработок. Ага.
Что, мало низкооплачиваемых должностей? Образование, медицина. Кого там ещё в наше гос-ве особенно "поддерживают"?
О! Почта России. Оператором. Не?
Пенсионеры нынешние. Теперь взялись за будущих.
Возникает ощущение, что будущие пенсионеры будут завидовать нынешним.
quote:Originally posted by Vit_D:
Это образное выражение.
эх, Виталик, Виталик... я много выше фото небольшой части одной своей стеночки выставлял... как вы думаете, сколько там в пересчете на себензы висит?
и вы таки полагаете, что у меня могут быть какие-то особые причины беспокоиться о себензах? таки они для меня не представляют никакой ценности ну ножик, ну титан и тридцатка... всё? в чем его ценность кроме цены, которую за него просят? quote:Originally posted by Bonart:
эх, Виталик, Виталик... я много выше фото небольшой части одной своей стеночки выставлял... как вы думаете, сколько там в пересчете на себензы висит? и вы таки полагаете, что у меня могут быть какие-то особые причины беспокоиться о себензах? таки они для меня не представляют никакой ценности ну ножик, ну титан и тридцатка... всё? в чем его ценность кроме цены, которую за него просят?
Так ведь я и не просил Вас о чем-то беспокоиться
. И причем здесь себенза - это рядовой ножик из банальных материалов. И почему ее приводят в качестве "священной коровы" не понимаю. И про Вашу коллекцию я вообще ни слова не говорил. Только про рынок антика .В 151ый раз пишу - речь не об этом. Совершенно. Только о том, что фейки (как и бренды) не всем нужны и не всем понятны. Но только почему ЛИЧНОЕ неприятие сабжа воспринимается как измена Родине?
Тем более смешно все это слышать (читать) от коллекционеров антиквариата, коллекционеров брендовых милитари (палево, палево, палево ), и.т.д.
похоже данная тема превратилась в процесс ради процесса
quote:Originally posted by Santyaga78:
похоже данная тема превратилась в процесс ради процесса
Очень похоже. Но, с другой стороны, пока народ ведёт себя в меру прилично, то пущщай будет. Выговориться можно
Я вот себе явный фейк прикупил, после прочтения некоторых страниц из этой темы
И ни чего, ни сколько меня не трогает, что они Блеквуда обидели
В чем-то Нави даже лучше(не так руку холодит), жаль, что рекурв за одним не убрали и диаметр основного отверстия не увеличили, убрав три лишних. Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой, а уж цена - просто смешно.
Ну и глупый, риторический вопрос сообществу - какой же из них поедет в лес?
quote:Originally posted by Vit_D:
Только про рынок антика
однако, вы сообщили, что меня как-либо волнует присутствие на рынке ножиков брендовых изделий и их копий, что это составляет для меня некую проблему - "жопоболь", по вашему. а ведь мне-то просто плевать на такие мелочи
я этой бедой не страдаю: что понравилось почему-либо, то купил всякие там поиски неких моих скрытых мотивов на сей счёт со стороны мигеля - обычная чушь собачья, которую публично может высказывать только очень недалекий (попросту, глупый) человек вот так-то...и "цитатко" вы непонятно откуда взяли... я такого не говорил. будьте, пожалуйста, осмотрительнее при цитировании
quote:Originally posted by Vit_D:
Но только почему ЛИЧНОЕ неприятие сабжа воспринимается как измена Родине?
вот и мне интересно, чем сабжевый ножик так задел чувствительную душу мигеля и некоторых других игорьков-хомячков?
quote:Originally posted by Alex.P:
жаль, что рекурв за одним не убрали и диаметр основного отверстия не увеличили, убрав три лишних.
да, это следовало сделать. было бы много лучше.
quote:Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой
нормальная 440-я с приличной ТМО. вполне рабочий вариант.
quote:явный фейк прикупил, после прочтения некоторых страниц из этой темы
В прошлых темах так же было
quote:Originally posted by Alex.P:
риторический вопрос сообществу - какой же из них поедет в лес?
мож ширшавый с ж-10? а голышок пусть на полке отдохнет
quote:Originally posted by vigouruk:
Дворниками в России поработало столько достойного народа! Что портным лучше не выпендриваться...
Ну разве что так -
"- А знаете, еслибы я был царь, я би жил таки лучше, чем царь!
- Та шо ви гаварите, Абгамчик, как такое может быть?
- А я бы ещё немножко шил!"
Очень верно подмечено! И в отношении определённых личностей метко.
quote:Originally posted by Alex.P:
Ну и глупый, риторический вопрос сообществу - какой же из них поедет в лес?
Мои соседи в советские дефицитные времена достали новый большой холодильник. Но так как старый маленький еще работал, то, пока он не сломался, новый 10 лет служил шкафом.
А ведь можно было сразу начать большим пользоваться.
quote:Originally posted by Alex.P:
пока народ ведёт себя в меру прилично, то пущщай будет. Выговориться можно
мну ж не против
мну риторически факт отмечаю
quote:Originally posted by Alex.P:
Я вот себе явный фейк прикупил
ПОЗДРАВЛЯЮ!
грят действительно хороший нож!
quote:Originally posted by Alex.P:
И ни чего, ни сколько меня не трогает, что они Блеквуда обидели В чем-то Нави даже лучше(не так руку холодит), жаль, что рекурв за одним не убрали и диаметр основного отверстия не увеличили, убрав три лишних. Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой, а уж цена - просто смешно.Ну и глупый, риторический вопрос сообществу - какой же из них поедет в лес?
Евгенич, да тут общество в основном адекватное, так...пара -тройка бесновато одержимых брендами осталась..все не унимаются никак- а то! их святое, за что оне отстегивали немерено бабла кто то покупает за дешевле денег
quote:Originally posted by GAU 8 A:
кто то покупает за дешевле денег
Тут есть всё же один момент на прямую связанный с контрафактом и сознательным копированием бренда, вплоть до мелочей - подделка.
Этот Нави со Скирмишем не спутает даже слепой, так что это уже какой-то другой уровень фейка. Конечно было бы лучше, если бы они просто сделали нож в размерах Скирмиша, за одним убрав все его не функциональные дизинговые изыски, но уж что есть, то есть, тем более за 800р, я сразу парочку прикупил, один ребятам - охотникам подарю.
quote:Originally posted by uinki:
Элементарно. Я чебу на заводе слесарям сто раз давал всякую хрень резать - никто мегадизайном не восхищался, только удивлялись остроте ножа.
Вот и ещё подтверждение .
Фэйк будет куплен, ибо дешевле оригинала с которого слизан.
А моральная легитимность покупки фэйка , достигнута показом и опробированием , желательно в среде людей далёких от ганзы/ ножевого увлечения, а то вдруг кто узнает и ещё застебут за фэйк.
Но предъявление фэйка на публику состоится всенепременно.Ибо таковы мотивы приобретения именно фэйка с именитых моделей.
По поводу остроты фэйка: фальшивые часы тоже иногда показывают правильное время, некоторые довольно неплохо, а некоторые очень точно, даже два раза в сутки.
quote:Originally posted by Alex.P:
но уж что есть, то есть, тем более за 800р, я сразу парочку прикупил, один ребятам - охотникам подарю.
Кстати, когда появился Скирмиш, наконец стало понятно- сколько может стоить качественный титан, качественная сталь и качественная сборка, это я тут про Себу...в смысле, все до Скирмиша восторгались титаном и пр., вот Бенч и показал, сколько может стоить тоже самое...так же и в данном случае, такого типа ножи заставляют задумываться, разумеется тех, кто дружит с головой, на предмет стоимости железных игрушек
quote:Originally posted by Alex.P:
Я вот себе явный фейк прикупил,
Дизайн свиснули, но на ноже поставили свой логотип.
Покупатель точно информирован, что это не Бенчмейд, а Нави.
Так что это не фейк.
quote:Originally posted by Alex.P:Я вот себе явный фейк прикупил
Протестую,"Navy"- не фейк.
Фейк, по определению Andrew L2, носит чужое клеймо для обмана. На ножах "Navy" нет надписи Benchmade - так что это честный китайский бренд.
Опередили!
Да плевать.. фейк или не фейк или нави..кого это колышит...челу с улицы нужен ножик огурца порезать..и этот будет резать и фейк будет резать, да еще и пахать будет в разы больше -за в разы дешевле...
Во дают ,все еще здесь!
Явно китаецы проплачивают...
Уже страниц больше чем о ПБ, приближаеися к швейцарцам ,а там и до крысы недалеко.
quote:Да плевать.. фейк или не фейк или нави..кого это колышит...челу с улицы нужен ножик огурца порезать..и этот будет резать и фейк будет резать, да еще и пахать будет в разы больше -за в разы дешевле...
Да, вот уважаемый ТС, Alex.P, купил китайский ножик с титановым фреймом, со своим китайским клеймом, с китайским же дизайном, без какого либо намёка на известные бренды и что? Это никому не интересно - фейкосрачь наше всё.
Так это ж явно не китай приплачивает, че ему приплачивать..он сейчас рулит...надо ему больно...он сейчас караван, тут кому то другому приплачивают, за полаять
quote:Originally posted by grishab:
Да, вот уважаемый ТС, Alex.P, купил китайский ножик с титановым фреймом, со своим китайским клеймом, с китайским же дизайном, без какого либо намёка на известные бренды и что?
Ну так это вот и цена всем рассказам о том, что не за дизайн ворованный подделки берут- никому этот китаец не нужен и не интересен.
quote:Ну так это вот и цена всем рассказам о том, что не за дизайн ворованный подделки берут- никому этот китаец не нужен и не интересен.
В китайской барахолке спросите, на ebay гляньте - берут и ещё как берут - ножик то крепкий, ножик то режет не хуже других - вот потому и берут.
Если бы тот, кто купил написал бы - плохой нож, не режет, в руках разваливается - не брали бы.
quote:Originally posted by Alex.P:
Этот Нави со Скирмишем не спутает даже слепой, так что это уже какой-то другой уровень фейка. Конечно было бы лучше, если бы они просто сделали нож в размерах Скирмиша, за одним убрав все его не функциональные дизинговые изыски, но уж что есть, то есть, тем более за 800р, я сразу парочку прикупил, один ребятам - охотникам подарю.
Я его видел в прошлом году на ОиР выставке в Гавани, в СПб.
Не помню цену.Но рука не дернулась купить.
Это ж здорово, когда нож стоит столько же сколько и кг. колбасы..бренд...да хрен с ним с брендом, если он хочет что бы за отрезать кус этой колбасы, чел должен ему отстегнуть плюсом еще 5-6тыс, да маттть его, этого бренда...
quote:можно переформулировать вопрос - есть рендж за 4ляма, а тут по случаю прикупил гретвол всего за 500тыр. , не рендж, конечно, но очень даже нечего - ездит. ну и глупый вопрос - какой из них в лес поедет?Originally posted by Alex.P:
И ни чего, ни сколько меня не трогает, что они Блеквуда обидели
В чем-то Нави даже лучше(не так руку холодит), жаль, что рекурв за одним не убрали и диаметр основного отверстия не увеличили, убрав три лишних. Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой, а уж цена - просто смешно.
Ну и глупый, риторический вопрос сообществу - какой же из них поедет в лес?
вопрос не такой и глупый - имхо, наследие советских времен, времен дефицита - хорошее напоказ для других - на выход,в свет, а на дачу, в лес - для себя, то что подешевле, постарей и т.д. хотя, имхо, вообще странно - дорогое беречь, а пользоваться дешевым - купить дорогой девольт и любоваться им, закручивая по праздникам пару шурупов, а для настоящей работы пользоваться дешевеньким хаммером. так что на вопрос каждый тоже ответит по своему - у меня в лес поехал бы скирмиш, а нави я бы считал просто выкинутыми деньгами - ну нет удовольствия пользоваться тем, что попроще, имея то, что получше. у моего приятеля есть такой коллега на работе - купил иномарку в кредит, держит в гараже, а ездит на ладе - жалеет авто. выезжает по случаю. это , имхо, какая-то своеобразная форма вещизма.
а возможно, спустя годы увлечения просто кто-то делает вывод, что резать вобщем-то можно чем угодно и почему бы не попробовав всем, порезать и чем-то непонятным - посмотрите позолини - там люди от скуки и пресыщения и не таким заняты. а на следующей стадии возвращается к виксу, поскольку в лес нужен фикс, а запасным викса за глаза и за уши,особенно учитывая многофункциональность.
Есть две поговорки, отражающие для нек-ых потустороннюю мудрость - "бедный жалеет обувь, богатый - ноги" и "я не слишком богат, чтобы покупать дешевые вещи". Поскольку, Алекс, Вы точно не бедный, то, видимо, намного богаче меня - я себе не могу позволить выкидывать деньги на подделки.
Хотя для меня странно, как сочетается "Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой, а уж цена - просто смешно" и цитата из другой темы - forummessage/5/1161 "Моё ИМХО, ни в коем случае не претендующее на истину, просто попытался обобщить то, что через меня прошло. А поскольку прошло далеко не всё, что есть в ножевом мире, то и на полноту картинки тоже ни в коем случае не претендую.
1. Супер стали
S90V . Ванадис 10, Ванакс 75. 10V. 110V Скорее всего К390, S125V, СTS-20CP - т.е. всё стали с высоким содержанием Ванадия, около 9%. Всё же износостойкость, получается на прямую от него зависит. В сталях много(2% и более) углерода или очень много(5% - Ванакс75) азота. Азот, как мне кажется заменяет углерод, но далеко не один к одному. Минус этих сталей(даже при правильной ТМО)- не принимают особо тонкую заточку(для рабочего ножа не так уж и критично), ну и очень чувствительны к предельной твёрдости, а наши любят их термичить на предел, ну и слабая коррозионностойкость у 10V, у Ванадиса 10 почему-то с этим получше, у К390 - не знаю. Еще мне кажется, что S125V это уже перебор, не даром Вилсон от неё отказался. Если честно мне и S110V показалась уже пределом.
Отдельной темой проходит ЗДП. У Рокстида с его своеобразной геометрией клинка и ТО она чертовски хороша, у Спайдерко - так себе, не плохо, у наших мастеров встречается ну очень по разному
2. Хорошие, я бы сказал, по современным меркам, "стандартные" стали.
М390, 20СV, CTS-204P, 3V, S30V, S35Vn, Elmax, ДИ-90 - стали с содержанием ванадия в районе 3-4% и углеродом 1,4-2.- немного выбивается 3V - люди её хвалят, но у меня из 3-4 бывших ножей из неё, ни один ни чем особо хорошим не запомнился, к тому же низкая коррозионностойкость, как и у ДИ-90. Фил Вилсон говорил, что из 3V при 58ед получился бы идеальный топор Еще по ДИ-90 большой разброс в хим составе, отсюда, скорее всего, трудности с ТО и, как следствие, отзывы о ней очень разнятся. Я видел один отличный нож у GAU-8A и хороший нож у меня был от Енколорадо Стаса, но читал много и негативных отзывов. Остальные стали из списка, при нормальной ТО, дают предсказуемо хороший результат, ну пожалуй только Бенч на своей серийке S30V откровенно не дотягивает по твёрдости, хотя та же 30-ка от него на 152-500 Doug Ritter Griptilian и 552-400 Griptilian MDP очень не дурна, могут ведь, когда захотят. Да и 30-ку на старых Кабеласовских 192-ых Баках с ТО от Боса многие ещё помнят......5. Слабые стали - хороши, пожалуй только своей коррозионностойкостью.
95Х18, АУС-8, Кронидур 30, ИНФИ, 65Х13, 440.
По Кронидуру читал хорошие отзывы, но из 4х моих ножей ни один особо хорошим не был, до нормальной 440С или АТС-34 не дотягивал.
6. Углеродки, углеродистые дамаски, булаты - как ножевые не воспринимаю, ну не люблю я на ножах ржавчину в любом её проявлении. Хотя рез у углеродок и дамасков приятный, тут ни чего не скажешь и остроту принимают на ура.
Предпочитаю стали из первой группы, на крайняк из второй. Третья и четвёртая - ну если совсем не дорого, либо где это не критично. С пятой группой, а тем более шестой предпочитаю не связываться.
К сожалению, один хим состав не гарантирует предсказуемость свойств стали. Очень много зависит от ТМО. Можно и сталь из первой группы угробить, можно и из пятой сделать не плохо. Но потенциал сталей я бы расставил так, как расставил, т.е. от сталей первой группы теоретически можно ожидать большего, чем от сталей из нижних групп."
оказывается можно связываться не только со сталью из низшей группы, но еще и с неизвестным ТМО. если, конечно, цена подходящая.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Да плевать.. фейк или не фейк или нави..кого это колышит...челу с улицы нужен ножик огурца порезать..и этот будет резать и фейк будет резать, да еще и пахать будет в разы больше -за в разы дешевле...
Геннадий Максимович, опять Вы с огурцами?
Вам плевать, но могим не плевать, и периодические фейкодебаты тому подтверждение.
"Человеку с улицы" действительно до фонаря наши шайфоманские заморчики, но в 5-ой палате чаще всего тусуются именно замороченные, для которых нож - не просто железяка, которой можно порезать.
Пациентам 5-ой не всё равно ЧЕМ и КАК резать.
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Alex.P:
Этот Нави со Скирмишем не спутает даже слепой, так что это уже какой-то другой уровень фейка. Конечно было бы лучше, если бы они просто сделали нож в размерах Скирмиша, за одним убрав все его не функциональные дизинговые изыски, но уж что есть, то есть, тем более за 800р, я сразу парочку прикупил, один ребятам - охотникам подарю
С другой стороны только тупой глядя на оба ножа не сможет сказать что один слизан с другого. или нужен какой-то другой уровень сознания, чтобы не считать это фейком. конечно, это не то же самое что полная подделка с клеймами, но осадок точно есть - вы же сами пишите - лучше бы они..... а чем лучше то, если и так хорошо?
[QUOTE]Originally posted by Alex.P:
Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой, а уж цена - просто смешно.
Ну и глупый, риторический вопрос сообществу - какой же из них поедет в лес?
переформулирую - есть рендж за 4 ляма, а тут по случаю прикупил гретвол за 500 тыр. , конечно не рендж но ЕЗДИТ! риторический вопрос - какой из них поедет в лес?
не такой уж и риторический. имхо, наследие советских времен, времен нищеты и дефицита - дорогое, хорошее - на выход, напоказ, то что попроще и подешевле для собственного постоянного пользования. есть две поговорки - "богатый жалеет ноги, нищий - обувь" и " я не достаточно богат, чтобы покупать дешевые вещи". я вот недостаточно богат по сравнению с Вами, чтобы выкидывать деньги на такой нави. возможно , это определенная стадия увлечения и я к ней тоже приду, когда перебровав все хорошее, понимаешь что колбаску то можно, как и раньше , резать чем угодно и остываешь в конце. но и тогда я вернусь к виксу - уж в лес, как запасной складень он точно функциональней. а пока что поношу скирмиш - он мне в кармане приятней. руку может холодит, но душу греет.
у приятеля есть коллега на работе - купил иномарку и держит в гараже. выезжает по праздникам. катается на жигулях - жалко иномарку. впрочем это не ваш случай, это к первой поговорке.
не понимаю только как в плане лукавства сочетается этот пост и недавний пост в другой теме - forummessage/5/1161
этот - "Сталь конечно не 30-ка, но вроде и не самый отстой, а уж цена - просто смешно."
тот - "
Моё ИМХО, ни в коем случае не претендующее на истину, просто попытался обобщить то, что через меня прошло. А поскольку прошло далеко не всё, что есть в ножевом мире, то и на полноту картинки тоже ни в коем случае не претендую.
1. Супер стали
S90V . Ванадис 10, Ванакс 75. 10V. 110V Скорее всего К390, S125V, СTS-20CP - т.е. всё стали с высоким содержанием Ванадия, около 9%. Всё же износостойкость, получается на прямую от него зависит. В сталях много(2% и более) углерода или очень много(5% - Ванакс75) азота. Азот, как мне кажется заменяет углерод, но далеко не один к одному. Минус этих сталей(даже при правильной ТМО)- не принимают особо тонкую заточку(для рабочего ножа не так уж и критично), ну и очень чувствительны к предельной твёрдости, а наши любят их термичить на предел, ну и слабая коррозионностойкость у 10V, у Ванадиса 10 почему-то с этим получше, у К390 - не знаю. Еще мне кажется, что S125V это уже перебор, не даром Вилсон от неё отказался. Если честно мне и S110V показалась уже пределом.
Отдельной темой проходит ЗДП. У Рокстида с его своеобразной геометрией клинка и ТО она чертовски хороша, у Спайдерко - так себе, не плохо, у наших мастеров встречается ну очень по разному
2. Хорошие, я бы сказал, по современным меркам, "стандартные" стали.
М390, 20СV, CTS-204P, 3V, S30V, S35Vn, Elmax, ДИ-90 - стали с содержанием ванадия в районе 3-4% и углеродом 1,4-2.- немного выбивается 3V - люди её хвалят, но у меня из 3-4 бывших ножей из неё, ни один ни чем особо хорошим не запомнился, к тому же низкая коррозионностойкость, как и у ДИ-90. Фил Вилсон говорил, что из 3V при 58ед получился бы идеальный топор Еще по ДИ-90 большой разброс в хим составе, отсюда, скорее всего, трудности с ТО и, как следствие, отзывы о ней очень разнятся. Я видел один отличный нож у GAU-8A и хороший нож у меня был от Енколорадо Стаса, но читал много и негативных отзывов. Остальные стали из списка, при нормальной ТО, дают предсказуемо хороший результат, ну пожалуй только Бенч на своей серийке S30V откровенно не дотягивает по твёрдости, хотя та же 30-ка от него на 152-500 Doug Ritter Griptilian и 552-400 Griptilian MDP очень не дурна, могут ведь, когда захотят. Да и 30-ку на старых Кабеласовских 192-ых Баках с ТО от Боса многие ещё помнят.........
5. Слабые стали - хороши, пожалуй только своей коррозионностойкостью.
95Х18, АУС-8, Кронидур 30, ИНФИ, 65Х13, 440.
По Кронидуру читал хорошие отзывы, но из 4х моих ножей ни один особо хорошим не был, до нормальной 440С или АТС-34 не дотягивал.
6. Углеродки, углеродистые дамаски, булаты - как ножевые не воспринимаю, ну не люблю я на ножах ржавчину в любом её проявлении. Хотя рез у углеродок и дамасков приятный, тут ни чего не скажешь и остроту принимают на ура.
Предпочитаю стали из первой группы, на крайняк из второй. Третья и четвёртая - ну если совсем не дорого, либо где это не критично. С пятой группой, а тем более шестой предпочитаю не связываться.
К сожалению, один хим состав не гарантирует предсказуемость свойств стали. Очень много зависит от ТМО. Можно и сталь из первой группы угробить, можно и из пятой сделать не плохо. Но потенциал сталей я бы расставил так, как расставил, т.е. от сталей первой группы теоретически можно ожидать большего, чем от сталей из нижних групп."
Выходит что такой длинный пост о сталях заканчивается банально - при смешной цене и не самый отстой - праздник? вопрос риторический.
впрочем там ведь рассуждения о стали для джедая, а здесь то о фейке и ценах. если те стали для джедая, то для кого этот неполный отстой, к-ый поедет с вами в лес и в подарок?
quote:Originally posted by Bonart:
однако, вы сообщили, что меня как-либо волнует присутствие на рынке ножиков брендовых изделий и их копий, что это составляет для меня некую проблему - "жопоболь", по вашему. а ведь мне-то просто плевать на такие мелочи
и "цитатко" вы непонятно откуда взяли... я такого не говорил. будьте, пожалуйста, осмотрительнее при цитировании
вы продавец так или иначе. Я сглупил что написал про жопоболь, признаю. Это бизнес.
З.Ы. Но восприятие Вас со стороны ножевого сообщества может разительно отличаться от Вашего видения самого себя. . Нет ?
Да, трудно найти лучшего пропагандиста покупки фейка чем Мигель. И правда китайцам пора приплачивать таким борцам с подделками. "Нафига нам друзья, когда у нас есть такие враги."
Этапять!!!
quote:Originally posted by uinki:
Да, трудно найти лучшего пропагандиста покупки фейка чем Мигель. И правда китайцам пора приплачивать таким борцам с подделками. "Нафига нам друзья, когда у нас есть такие враги."
+ лимон
пошел, встал в очередь к Широгоровым, наверное осеннее обострение брендопатриотизма
quote:Originally posted by мигель 43:
а чем лучше то, если и так хорошо?
Если бы убрали рекурв, убрали лишние дырки, возможно горб слегка подрезали и вообще сделали бы вот в таком виде, пусть из тех же материалов
То было бы ещё лучше
Клинок 115мм.
quote:Originally posted by мигель 43:
переформулирую - есть рендж за 4 ляма, а тут по случаю прикупил гретвол за 500 тыр. , конечно не рендж но ЕЗДИТ! риторический вопрос - какой из них поедет в лес?
Вы в который уже раз сравниваете несравнимые вещи. Сложность изготовления автомобиля и сложность изготовления ножа - это очень сильно отличается, примерно как полёт на Марс и полёт на кукурузнике.
И, кстати, если в Вашем сравнении заменить неизвестный мне гретвол на Уазик, то выбором однозначно будет Уазик. Пусть я сейчас езжу в лес на Паджеро 4, до этого 8 лет ездил на ТЛК-105, а до этого 10 лет на Паджеро 2, но всё равно в лес, при возможности, предпочитаю Уазик, дешевле в ремонте да и проходимость на уровне, при соответствующей подготовке авто.
quote:Originally posted by мигель 43:
Выходит что такой длинный пост о сталях заканчивается банально - при смешной цене и не самый отстой - праздник? вопрос риторический.впрочем там ведь рассуждения о стали для джедая, а здесь то о фейке и ценах. если те стали для джедая, то для кого этот неполный отстой, к-ый поедет с вами в лес и в подарок?
Тот пост действительно о сталях для джидая К "джидайским" ножам я в первую очередь отношу фиксы - так как им действительно у меня может быть серьёзная работа. Во вторую очередь - наоборот - ЕДС, которые у меня ни чего акромя бумажек и пакетиков не режут, но вот душу греть они обязаны и вот душу мне греют - те стали что я озвучил.
Но кроме этих двух видов ножей я ещё выделяю третий вид - ножи на всякий случай, ножи на убой.
У меня в машине живёт Кизляровский фикс из Z-160, живет их же Байкер из 65Х13 и, кажется, Лис от АиРа из 95Х18.
В рыбацком рюкзаке живёт СОГ Пентагон из АУС-6, серейтор его очень удобен для чистки чешуи.
В рыбацких коробках раскиданы маленькие китайские фолдеры(вообще чёрт знает из чего) и маленькие Опята.
В охотничей сумке поселился тот китайский КО - на охоту я нормальный фикс вряд ли забуду.
Где-то в зимней куртке живёт СОГ Рейнжер из АУС-8, зимы ждёт.
В коробке с эхолотом прописался какой-то китайский мультитул - в Китае купил за копейки по рекомендации знакомых китайцев.
Дома лежат несколько Мор - на случай поездки за грибами с семейством.
Совсем забыл Виксы, не помню сколько, их тоже есть у меня, большие Опята, пара 10 и пара 12 - там тоже стали отнюдь не джидайские, но со своими обязанностями вполне справляются.
Все эти ножи заточены, на непродолжительную, гипотетически возможную работу их хватит. Свойства стали на них для меня не очень критичны.
Этот Нави съездит со мной в лес, если не развалится, то тоже займёт своё место, где, пока не знаю, но придумаю. Засунуть куда-нибудь в карман авто лимитовый Скирмиш мне вера не позволит, а вот нормально работающий Нави - запросто.
quote:Originally posted by мигель 43:
один слизан с другого
ну слизан (частично скопирован), вот беда-то. Тут у нас по соседству на эту тему аж целое движение создано - копимизьм. Официально признано как религия. Ежели кто вздумает мешать им отправлять обряды - могут и в религиозной нетолерантности обвинить.
Andrew L2
posted 3-10-2013 12:57 quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Да плевать.. фейк или не фейк или нави..кого это колышит...челу с улицы нужен ножик огурца порезать..и этот будет резать и фейк будет резать, да еще и пахать будет в разы больше -за в разы дешевле...
Геннадий Максимович, опять Вы с огурцами?
Вам плевать, но могим не плевать, и периодические фейкодебаты тому подтверждение.
"Человеку с улицы" действительно до фонаря наши шайфоманские заморчики, но в 5-ой палате чаще всего тусуются именно замороченные, для которых нож - не просто железяка, которой можно порезать.
Пациентам 5-ой не всё равно ЧЕМ и КАК резать.
...
А вы резали китайцем?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А вы резали китайцем?
А смысл этим интересоваться вообще и в частности, если уже были: Японец, Швейцарец, Американец, Немец и т.д. и пр.
Смысл тратить ( хоть время , хоть деньги, хоть ещё что) либо на ворованный дизайн либо на ворованные надписи и клейма, какой вообще смысл смотреть в эту сторону ?
Если пока только клейма да ворованный дизайн, это основное наполнение смыслом таких "изделий"?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Так и килькой в томате можно пузо набить...только наверное лучше красного рыбца посмаковать..вот так же и с железками
Извините за отсутствие, я про Китайские ножи: если сталь 440С и его после покупки разобрать, потом протянуть и законтрить болты и накладки- будет очень хороший помощник в жизни, это реплика для наших оборзевших делателей (кузнецов)!
quote:Originally posted by garryale:
А смысл этим интересоваться вообще
Не Игорь, я спросил это в контексте всего написанного Андреем, вот пусть и ответит, что и как режет, да еще и с доказательствами, обо одно дело по настоящему доказывать, что фейк подделка и не стоит его брать, а другое дело только трещать о "ЧЕМ и КАК резать." или как грица факты в студию, как питерцы( тесты чибензы) или лучше жевать
А вот интересно(вопрос к фейкоборцам), если питерцы купили чибензу для тестов-их можно(справедливо) обозвать фейкоедами?
quote:Originally posted by olega_tor:
А вот интересно(вопрос к фейкоборцам), если питерцы купили чибензу для тестов-их можно(справедливо) обозвать фейкоедами?
Это уже обсуждали пару " таких тем назад".
Сошлись на том , что видя "ту пригонку деталей, на той чибензе, за 100 ", надо быть полным идиотом , чтобы покупать следующую чифэйку за 200 , для попыток реза.
Вот с этого поста и вниз, про втулку осевую:
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336#p23993
quote:Originally posted by garryale:
Сошлись на том , что видя "ту пригонку деталей, на той чибензе, за 100 ", надо быть полным идиотом , чтобы покупать следующую чифэйку за 200 , для попыток реза.
А как быть с этим? "После окончания тестов клон полностью разобрали. Удивительно, но внутри все детали имеют прекрасный внешний вид. Заусенцев, огрехов механической обработки, как это было на F32, выявлено не было. Все комлектующие точно такие же, как на оригинале. Винты не сырые, отворачиваются с нормальным усилием. После сборки никаких люфтов не объявилось. Кончик фрейма с запрессованным шариком имеет чуть темный цвет-след от запрессовки каленого шарика...."
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336
Повышу градус накала. Вот что луноликие творят, совсем страх потеряли. http://www.aliexpress.com/item...1369634470.html
quote:Originally posted by garryale:
Это уже обсуждали пару " таких тем назад".
Сошлись на том , что видя "ту пригонку деталей, на той чибензе, за 100 ", надо быть полным идиотом , чтобы покупать следующую чифэйку за 200 , для попыток реза.
не увидел чёткого ответа да-нет, опять какой то еврепейский соскок с вопроса.
уважаемые питерские тестеры и любители ножей остались довольны внутренностями разобранной чебы.
так они фейкоеды или нет?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А как быть с этим
Как-то так:
Нож обошелся в 66 долларов, с пересылом 72, сталь клинка почему то не ржавеет, хотя заявлена D2, титан
на рукояти имеет какие-то сероватые поры, видно конечно не очень хорошо, но:
Поры видно на округлой части лезвия,между плашек рукояти в открытом положении клинка, фаски сняты как у ФЗО и т.д......
Чёт винты раскрутились, типа доведи до ума сам....
Ну и так далее.
Рановато "хлопать в ладоши ".
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вот что луноликие творят, совсем страх потеряли.
Даже если там и не CTS-204P Carpenter Steel Blade Carbon Fiber Handle folding knife, то по любому, китайцы молодцы!
quote:уважаемые тестеры и любители ножей остались довольны внутренностями разобранной чебы.
Вести от бренда: forummessage/5/3060
quote:Bonifatich
модератор
posted 3-10-2013 14:21
Коллеги, я в замешательстве.
Перебрал сейчас что бы почистить и смазать свою себу - "классик ММ", вслед за ней, друг попросил сделать тоже самое с его 21 себой. Ну да, пропил есть, шарик торчит более сильно, выход его из гнезда в клинке более жесткий, за счет чего страгивание несколько более тяжелое. Но это не главное.
Я от души закрутил все винты, и себа практически (21 конечно) превратилась в фикс. Я в замешательстве... Я могу сломать от усилия этот ключик на своей "классик", но такого эффекта никогда достичь не смогу.
Не сталкивались с таким?#4914 IP
quote:Originally posted by olega_tor:
не увидел чёткого
Скачайте с бесплатных торрентов книгу "Искусство чтения ", желательно не фэйковую.
quote:Originally posted by garryale:
Вот с этого поста и вниз, про втулку осевую:
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336#p23993
См. пост выше. Осевую втулку чибензе , пришлось здесь заказывать у токаря, новую полностью.
quote:Originally posted by garryale:
Как-то так:
Нет Игорь, так дело не пойдет...если говорим про вашу чибензу, значит про вашу...
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вот что луноликие творят, совсем страх потеряли. http://www.aliexpress.com/item...1369634470.html[/B]
Всё гораздо серьёзнее -
http://www.aliexpress.com/stor...cts/221494.html
Не знаю, что там Валера делал, читал лишь "После окончания тестов клон полностью разобрали. Удивительно, но внутри все детали имеют прекрасный внешний вид. Заусенцев, огрехов механической обработки, как это было на F32, выявлено не было. Все комлектующие точно такие же, как на оригинале. Винты не сырые, отворачиваются с нормальным усилием. После сборки никаких люфтов не объявилось. Кончик фрейма с запрессованным шариком имеет чуть темный цвет-след от запрессовки каленого шарика...."
...
Понимаешь о чем я? сейчас много чего можно говорить, а вот это- что выше, уже как из песни- слова не выкинешь
quote:Originally posted by Hatuey:
Всё гораздо серьёзнее -
Уверенные, оригинальные ножи , истинно китайского дизайна.
У брендовых ножиков, сейчас косяков до и больше, но и стоят они в разы больше..есть над чем задуматься или нет?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Понимаешь о чем я?
Так в чём косяк, брат? Где правда и где истина? А косяк в том, что клинок имеет горизонтальный люфт. Имея опыт исследования китайских ножегов, я сразу определил, что тут всему виной проёб прослабленный размер соединения наружнего диаметра осевой втулки и внутреннего диаметра осевого отверстия клинка. Разобрав нож, это стало очевидным. Втулка в руке "играет" в отверстии, создавая люфт. Не, можно, конечно, подтянуть осевой винт, написать в отчете, что всё зашибись и что очередная атака клонов прошла успешно, слить втихаря фолдер, но это не наш путь
Вот оно, слабое звено
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=822#p16716
в середине поста.
Это ли не звиздец всему?
http://www.youtube.com/watch?v=WnEKe6AmQ-o
А ведь люди верят...верят еще и потому, что иные тут проповеди сладенькие брендам поют...
quote:Originally posted by garryale:
А там Валера ей осевую втулку, полностью новую, заказывал у токаря.
Вот с этого поста и вниз, про втулку осевую:
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=336#p23993
Фейки, что с них взять?
Может Вы прокомментируете, почему проблемы с осевой втулкой случаются на оригинале за 500 баксов?
quote:Bonifatich
модераторposted 3-10-2013 14:21
Коллеги, я в замешательстве.Перебрал сейчас что бы почистить и смазать свою себу - "классик ММ", вслед за ней, друг попросил сделать тоже самое с его 21 себой. Ну да, пропил есть, шарик торчит более сильно, выход его из гнезда в клинке более жесткий, за счет чего страгивание несколько более тяжелое. Но это не главное.Я от души закрутил все винты, и себа практически (21 конечно) превратилась в фикс. Я в замешательстве... Я могу сломать от усилия этот ключик на своей "классик", но такого эффекта никогда достичь не смогу.Не сталкивались с таким?
quote:Originally posted by grishab:
Может Вы прокомментируете
Я не себензовод , мне и эта Себенза и все остальные "нудисткие ножи", в т.ч. и Страйдеры до лампочки.
А уж кётайский фэйк, навязываемый в этой теме, тем более.
quote:Originally posted by garryale:
Я не себензовод , мне и эта Себенза и все остальные "нудисткие ножи", в т.ч. и Страйдеры до лампочки.
Тогда ещё более не понятно, какое Вам дело до чибензы и иже с ними.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Andrew L2
posted 3-10-2013 12:57 quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Да плевать.. фейк или не фейк или нави..кого это колышит...челу с улицы нужен ножик огурца порезать..и этот будет резать и фейк будет резать, да еще и пахать будет в разы больше -за в разы дешевле...Геннадий Максимович, опять Вы с огурцами?
Вам плевать, но могим не плевать, и периодические фейкодебаты тому подтверждение.
"Человеку с улицы" действительно до фонаря наши шайфоманские заморчики, но в 5-ой палате чаще всего тусуются именно замороченные, для которых нож - не просто железяка, которой можно порезать.
Пациентам 5-ой не всё равно ЧЕМ и КАК резать.
...
А вы резали китайцем?
Доводилось резать и китайцами.
Но каким боком это ко всему выше процитированному?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Не Игорь, я спросил это в контексте всего написанного Андреем, вот пусть и ответит, что и как режет, да еще и с доказательствами, обо одно дело по настоящему доказывать, что фейк подделка и не стоит его брать, а другое дело только трещать о "ЧЕМ и КАК резать." или как грица факты в студию, как питерцы( тесты чибензы) или лучше жевать
Геннадий Максимович, Вы в питерских тесках в качестве кого участвовали?
quote:Originally posted by garryale:
Я не себензовод , мне и эта Себенза и все остальные "нудисткие ножи", в т.ч. и Страйдеры до лампочки.
quote:Originally posted by garryale:
Страйдеры до лампочки.
Попрошу птичку нашу не обижать. (с)
Вот и оригиналы Вам не угодили. Что же тут время тратите?
quote:Originally posted by grishab:
Тогда ещё более не понятно, какое Вам дело до чибензы и иже с ними.
http://www.youtube.com/watch?v=e6QB8JFfxTI
Андрей, слив засчитан...опять ля ля тополя
quote:Originally posted by grishab:
Может Вы прокомментируете, почему проблемы
Может голову включать а может это видео поможет, кстати со 168 стр. темы о ножах Криса Рива, с Ганзы:
http://www.youtube.com/watch?v=vdeEzhYjLAY
quote:Originally posted by garryale:
[b]Так в чём косяк, брат? Где правда и где истина? А косяк в том, что клинок имеет горизонтальный люфт. Имея опыт исследования китайских ножегов, я сразу определил, что тут всему виной проёб прослабленный размер соединения наружнего диаметра осевой втулки и внутреннего диаметра осевого отверстия клинка. Разобрав нож, это стало очевидным. Втулка в руке "играет" в отверстии, создавая люфт. Не, можно, конечно, подтянуть осевой винт, написать в отчете, что всё зашибись и что очередная атака клонов прошла успешно, слить втихаря фолдер, но это не наш путь
Вот оно, слабое звено
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=822#p16716
в середине поста.[/B]
Тут по моему про чиндерер писано. Нет? И не про самый лучший вариант, а не про чебензу. Ошибаюсь?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, слив засчитан...опять ля ля тополя
Вы постоянно апеллируете к питерским тестам.
В связи с этим, ответьте на данный вопрос:
quote:Originally posted by Andrew L2:
Геннадий Максимович, Вы в питерских тесках в качестве кого участвовали?
Иначе слив Вам действительно будет засчитан.
Одно суесловие прет из этих брендопоклонникоф...одна флудерастия голимая
quote:
Да уж. Любители фейков ликуют.
Для остальных это тревожный звоночек - возрастает опасность нарваться на подделку при покупке оригинала.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Попрошу птичку нашу не обижать. (с)
Вот и оригиналы Вам не угодили. Что же тут время тратите?
Что вы, что вы, вашу ни ни , если не фэйковая конеш.....
К сожалению или к счастью, иных достойных оригиналов так много , что:
Ц -: "Редкая птица долетит до середины Днепра".
А ещё более редкая вернётся после этого обратно....
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, слив засчитан...опять ля ля тополя
Вы постоянно апеллируете к питерским тестам.
В связи с этим, ответьте на данный вопрос:
quote:Originally posted by Andrew L2:
Геннадий Максимович, Вы в питерских тесках в качестве кого участвовали?
Иначе слив Вам действительно будет засчитан.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Одно суесловие прет из этих брендопоклонникоф...одна флудерастия голимая
Надо понимать, к Питерским тестам Вы отношения не имеете.
Слив Вам засчитан.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
опять ля ля тополя
Вот и вся Ваша аргументация по данному вопросу.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да уж. Любители фейков ликуют.Для остальных это тревожный звоночек - возрастает опасность нарваться на подделку при покупке оригинала.
как подобное возможно?!
в Пятой и подобных ресурсах собираются интересующиеся и разбирающиеся в вопросе
чайники рееееееедко покупают подобные ножи, а уж если покупают - наверняка стараются собрать максимум инфы
на фиг знает скольки страницах доказывается превосходство брЭндов буквально во всем, а ту - ляхко спутать, звоночек...
белочко в недоумении!
Андрей, а вы оказывается бааальшой казуист... премию вам выписать надо
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Андрей, ну тебя то не обманут. Это 100%- как опытного юзера. И модераторы то не дремлют, в НБ или НМ купить подделку это как постараться надо. И случаев таких не было еще. И продавцы проверенные есть и все их знают.
Меня не обманут ещё и потому, что данные модели меня уже не интересуют.
Но мне эта ситуация не нравится в принципе.
Я воробей стреляный, но зарекаться не буду, что вдруг да и не догляжу какой нюанс и попадусь на удочку аферюгам.
Мимикрия подделок становится всё сильнее.
Да, модераторы не дремлют, но они люди, могут и не доглядеть.
Опять же ножи покупаем не только на местной Барахолке, но и на других интернет-ресурсах. Насколько бдительны тамошние модераторы?
quote:Originally posted by cherevko__:
Тут по моему про чиндерер писано. Нет? И не про самый лучший вариант, а не про чебензу. Ошибаюсь?
То дерьмо , да и это тоже дерьмо кётайское, чего там анализировать.
Полн ютюб, где Русским языком косяки описывают всей этого фэйко-хлама.
Зачем вот самому покупать, разве что только "гнусно- прославленного функционалу пошшупать".
Да "Таблицу допусков и посадок" повспоминать, заказывая запчасти для ножа типа "конструктор-сделай сам".
Или закажи пару тройку чибенз, и собери одну (вдруг) полноценную.
quote:Originally posted by Santyaga78:
как подобное возможно?!
в Пятой и подобных ресурсах собираются интересующиеся и разбирающиеся в вопросе
чайники рееееееедко покупают подобные ножи, а уж если покупают - наверняка стараются собрать максимум инфы
на фиг знает скольки страницах доказывается превосходство брЭндов буквально во всем, а ту - ляхко спутать, звоночек...
белочко в недоумении!
А чего тут недоумевать? При такой мощной мимикрии фейка, когда подделывается всё, от внешнего вида, логотипов, сертификатов и фирменной упаковки, при заказе по интернету в фотах можно и не углядеть нюансов.
В нюансы можно вникнуть только получив нож в руки, разобрать да поюзать.
Вот тут и выяснится, что фрейм не калёный, или дистанционная втулка не работает, или ось люфтит, или сталь на клинке ведёт себя не так как надо, и т.п. ...
quote:Originally posted by Andrew L2:
но и на других интернет-ресурсах. Насколько бдительны тамошние модераторы?
Ну там пусть и волнуются. Нет?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, а вы оказывается бааальшой казуист... премию вам выписать надо
Да, нам палец в рот не клади.
Зрим в корень, аки рентген!
quote:Originally posted by GAU 8 A:Одно суесловие прет из этих брендопоклонникоф...одна флудерастия голимая
Точно. Как Вы же говорили чуть раньше
quote:Вот это коротко и ясно, без виляний всяких.Фальшивые ножи для фальшивых людей
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ну там пусть и волнуются. Нет?
Пусть волнуются. Но так же придётся волноваться и тем, кто надумает покупать у них товар.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вот это коротко и ясно, без виляний всяких.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
кто надумает покупать у них товар.
А пусть таки на Ганзе покупает. Тут с гарантией почти 100%.
quote:Вот тут и выяснится, что фрейм не калёный,
Как тут?
forummessage/64/641
...И это не Себенза только потому, что не повезло мне именно с этим экземпляром - про ее главный косяк я писал в тебе <Себа заболела> - у нее оказался некаленый фрейм, который замялся в месте контакта с клинком и теперь у нее имеется неустранимый довольно сильный вертикальный люфт......
Andrew L2
quote:Фальшивые ножи для фальшивых людей
Вот это коротко и ясно, без виляний всяких.
Так вроде же уже решили что фальш это когда копия(фейк) продаётся как оригинал, а тут снова здарова, и "снова здраствуйте").
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ну там пусть и волнуются. Нет?
Да , ключевое слово ТАМ, там и им отведено специальное место.
Там им хорошо , тепло, уютно и словесно-поносно, в сравнении качеств фэйка и оригиналов.
Зачем приходить сюда, и пытаться уравниваться фэйком , да и вообще что-либо тут доказывать.
Подождём-с пока там кётай "дорастёт" до якобы чего-то там, а там и "посмотреть будем".
И на цену, и на качество, и чей там дизайн , краденный или нет!
Ц "Рановато пока, сдавай".
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вот это коротко и ясно, без виляний всяких.
Да, писал такое...но разум на то человеку и дан, что бы жить в полной гармонии со временем, а не с установками..сейчас пишу так, как сейчас думаю...для нормального человека - все течет, все меняется, не пустой звук, ну а для фанатов, адептов, для вечно вчерашних и прочих одержимых, разумеется, такой подход неприемлим..жить в шорах их удел.
quote:Originally posted by olega_tor:
Так вроде же уже решили что фальш это когда продаётся как оригинал,
а тут снова здорова, и "снова здраствуйте").
Я от своей точки зрения на сей предмет не отступился. Вот Нави за подделку не считаю.
Просто приведённая Романом цитата хорошо проиллюстрировала противоречивость высказываний нашего оппонента.
quote:Originally posted by garryale:
Подождём-с пока там кётай "дорастёт" до чкобы чего-то там, а там и "посмотреть будем".
Ц "Рановато пока, сдавай".
камрад проснитесь, уже 21век. вылезайте из 20-го
http://zoom.cnews.ru/publication/item/45780 самый тонкий изящный смарт в мире.
это хуавей newкитай который мигель ошибочно причислял вроде как к фейкоподобному и низкокачественному.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
ну а для фанатов, адептов, для вечно вчерашних и прочих одержимых, разумеется, такой подход неприемлим..жить в шорах их удел.
Шоры для того и придуманы, чтобы избегать внезапного испуга при появлении неожиданного источника опасности, ездоки / седоки остаются целы и не подмяты.
Шоры ограничивают только часть поля зрения, а вот слепое фэйкопоклонство это уже слепота духовная и предательская, по отношению хотя-бы к самому слепцу/заблуждающемуся.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Да, писал такое...но разум на то человеку и дан, что бы жить в полной гармонии со временем, а не с установками..сейчас пишу так, как сейчас думаю...для нормального человека - все течет, все меняется, не пустой звук, ну а для фанатов, адептов, для вечно вчерашних и прочих одержимых, разумеется, такой подход неприемлим..жить в шорах их удел.
То есть сейчас тоже не окончательный вариант? Забавно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Просто приведённая Романом цитата хорошо проиллюстрировала противоречивость высказываний нашего оппонента.
Цель была именно такова.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Просто приведённая Романом цитата хорошо проиллюстрировала противоречивость высказываний нашего оппонента.
Да он ее не первый раз приводит..может хоть 20 раз приводить
quote:Originally posted by Andrew L2:Я на от своей точки зрения на сей предмет не отступился. Вот Нави за подделку не считаю.
Просто приведённая Романом цитата хорошо проиллюстрировала противоречивость высказываний нашего оппонента.
так Геннадий Максимович в препредыдущем фейкосраче всё уже объяснил, что тогда сказал эту фразу для красного словца, а счас стал более честно, взвешено и прямо раскрывать свою истинную позицию по данному вопросу обсуждения.
Нет ведь надо человека спецом повторно ковырнуть, брендоизверги
quote:Originally posted by olega_tor:
камрад проснитесь
И вам не дремать
forummessage/144/12
quote:Originally posted by Santyaga78:
идеалом канефно назвать нельзя, но и особой убитости не углядел
это всяко не бренд за кучу уёфф
почти к любой китайской шелезке требуется то или иное приложение рук
смазка гораздо хуже ржи и питтинга...
C уважением ко всем!
Ахтунг о кётайском качестве, и три смайла вот таких
.quote:Originally posted by garryale:
Ахтунг о кётайском качестве, и три смайла вот таких
На спайдерках-то фурнитура ого-го!
А вообще правильно что Вы пошли в китайский раздел. Надо по капле из себя выдавливать.
quote:Originally posted by uinki:
Надо по капле из себя выдавливать.
раболепское брендпоклонничество по капле?
Здесь нет фейкопоклонников... по буквам- н е т у, здесь есть пара тройка тех, кто эту тему, изначально НЕ О ФЕЙКАХ, НЕ О ПОДДЕЛКАХ, подгреб под себя, да так, что автор был вынужден уйти из нее и разместить ее в другом разделе..брендопоклонники и логолизы подгребли ее под себя и хотят в ней рулить, вот и вся правда, у них все еще в головах авнецо кипит с прошлых времен, на старые, таксть, дрожжи..мир давно ушел вперед, а эти все мусолят, высасывают чего то, умничают...
в старье копаются...барахольщики... из грязи блин, а туда же, в князи...аристократы кожемяцкие Тема хоть и непоправимо сменила вектор, попытаюсь разместить вопрос просто "о кётайском качестве".
Вот, к примеру, Boker Plus. Кто пользовал, это плохо?
quote:Originally posted by Hatuey:
Кто пользовал, это плохо?
В этом концлагере немецкие надзиратели с плетями и овчарками и бракоделов сжигают живьем.
quote:Originally posted by olega_tor:
раболепское брендпоклонничество по капле?
И ксенофобию.
quote:Originally posted by Hatuey:
Вот, к примеру, Boker Plus. Кто пользовал, это плохо?
Да нет, вполне. Под плеткой немецкого надсмотрщика у китайцев вполне стабильное качество выходит.
Эпиграф к любой кётайской поделке/подделке/фэйку:
quote:Originally posted by Santyaga78:
почти к любой китайской шелезке требуется то или иное приложение рук
quote:Originally posted by cherevko_1968:
В этом концлагере немецкие надзиратели с плетями и овчарками и бракоделов сжигают живьем.
Опередил!
quote:Originally posted by garryale:
Эпиграф к любой кётайской поделке/подделке/фэйку:
отнюдь не к любой
у луноликих, как в прочем и везде, есть весьма четкое деление цена\качество
не стоит вырывать слова из контекстно и применять огульно ко всем ножам, сказанное о конкретном экземпляре
quote:Originally posted by Santyaga78:
не стоит вырывать слова из контекстно и применять огульно ко всем ножам,
Дождёмся ли , когда кётай-нож-пром, можно будет разделять на свой и ворованный...
И вообще, что-то там разделять "по качеству".....
quote:Originally posted by garryale:
Дождёмся ли , когда кётай-нож-пром, можно будет разделять на свой и ворованный...И вообще, что-то там разделять "по качеству".....
вроде и читать умеете...
тема началась со вполне оригинального ножа вполне пристойного качества...
пользуюсь кучей китайчат, держал вдумчиво в руках еще больше, часть из которых упоминаемые в теме фейки - разброс качества и подхода к изготовлению колоссальный и виден невооруженным взглядом
quote:Originally posted by Santyaga78:
пользуюсь кучей китайчат, держал вдумчиво в руках еще больше, часть из которых упоминаемые в теме фейки - разброс качества и подхода к изготовлению колоссальный и виден невооруженным взглядом
Пусть всё так и остаётся, у вас и в ТОМ разделе, вся эта "кладезь".
quote:Originally posted by uinki:
На спайдерках-то фурнитура ого-го!
я думаю у кого-то руки , голова и инструменты ого-го - торксы ведь тоже умные и экономные любят покупать дешевле. первые торксы тоже покупал по принципу зачем переплачивать, но после сорванных на стретче винтов разница стала понятна и очевидна.
quote:Originally posted by AlexP:
Тот пост действительно о сталях для джидая К "джидайским" ножам я в первую очередь отношу фиксы - так как им действительно у меня может быть серьёзная работа. Во вторую очередь - наоборот - ЕДС, которые у меня ни чего акромя бумажек и пакетиков не режут, но вот душу греть они обязаны и вот душу мне греют - те стали что я озвучил. Но кроме этих двух видов ножей я ещё выделяю третий вид - ножи на всякий случай, ножи на убой.....Этот Нави съездит со мной в лес, если не развалится, то тоже займёт своё место, где, пока не знаю, но придумаю.
Если внимательно почитать и эту и предыдущие темы , то по сути все сведется к мотиву, когда нож не важен в принципе - все равно что убивать и отношение к нему соответствующее. И это понятно, и никто это не осуждал - действительно зачем метать в дерево соком, если можно покидать дешевое говнецо. Хотя опять же пользоваться приятным инструментом, если ср-ва позволяют - все-таки инструментом пользоваться на убой - это как-то странно - это пользоваться неправильно и не по назначению - хороший инструмент по определению предназначен для длительного и тяжелого, но профильного использования. Речь не о тех подделках, к-ые покупаются на убой, чтобы иметь возможность выкинуть , по необходимости (например, нужен нож по сути для одноразового использования) и т.д. Речь о другом фейке. Формально, ваш нави хоть и слизан, но он не претендует на оригинал, и в принципе хоть и из низшего сословия ножей, но все же не голимый фейк - так - фейкообразный.
Ну и опять же - я не такой богатый , как вы , Алекс, чтобы покупать всякое говно и придумывать ему какое-то место. в машине у меня ездит аир шашлычный из рвл34 и мульт - уж и не знаю, зачем там может нави понадобиться.
quote:Originally posted by AlexP:
Вы в который уже раз сравниваете несравнимые вещи. Сложность изготовления автомобиля и сложность изготовления ножа - это очень сильно отличается, примерно как полёт на Марс и полёт на кукурузнике.
очень даже сравнимые - по отношению к использованию этих вещей. дорогое жалею, а пользую дешевое - при этом денег вбухано и на одно и на другое. наверное дешевле на уазике с ремонтом, но если пересчитать на его стоимость приобретения, стоимость страховки, хранения, амортизации, обслуживания и т.д., а если еще вспомнить про то, что удовольствие от езды на нем и на паджеро - большая разница (хотя паджеро тоже козлит по самые не улыбайся - спорт в этом плане намного комфортней), то такая экономия - она для богатых.
к тому же сложность изготовления с точки зрения используемых технологий и оборудования не так уж проста - сам нож конечно намного проще с точки зрения кол-ва узлов и агрегатов, но в плане подгонки деталей, допусков, обработки мат-ов и т.д. , не так уж прост. да и полет на марс в современных условиях и на кукурузнике тогда, да в общем и сейчас - неизвестно, что сложнее - на кукурузнике то все вручную. ну и наконец полет на марс и на кукурузнике - это скорей пример про ваш нави и скир. риторический вопрос про что есть что задавать не буду.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я от своей точки зрения на сей предмет не отступился. Вот Нави за подделку не считаю.
я в этом плане категоричен - от "нави - не подделка" рукой подать до чиндерер - оригинал - доберешься - не заметишь. хотя формально , конечно, нави - это не подделка, а фейк другого рода - "вестсайдская история" про "ромео и джульету". принципиально мало отличается - просто обман не полный, а частичный. Предлагается дешевая бижутерия под дорогое изделие, но и не выдается за драгоценность
Неслучайно сам Алекс обмолвился, что было бы лучше, если бы сходства было меньше. Имхо для разборчивого человека, разбирающегося в ножах и ценящих их, такого сходства достаточно, чтобы даже на убой взять что-нибудь другое, не поощрять своими деньгами такую мимикрию, а стимулировать развитие своих идей. Исключительно мое мнение, к-ое может не совпадать с другими и не обязательно к принятию.
quote:Originally posted by GAU 8A:
Здесь нет фейкопоклонников... по буквам- н е т у, здесь есть пара тройка тех, кто эту тему, изначально НЕ О ФЕЙКАХ, НЕ О ПОДДЕЛКАХ, подгреб под себя, да так, что автор был вынужден уйти из нее и разместить ее в другом разделе..брендопоклонники и логолизы подгребли ее под себя и хотят в ней рулить, вот и вся правда, у них все еще в головах авнецо кипит с прошлых времен, на старые, таксть, дрожжи..мир давно ушел вперед, а эти все мусолят, высасывают чего то, умничают... в старье копаются...барахольщики... из грязи блин, а туда же, в князи...аристократы кожемяцкие
давайте для интереса подсчитаем кол-во постов старых климаксующих провокаторов в этой теме - просто ради интереса - понять чего они то все мусолят, высасывают, умничают... и что именно кипит в их возмущенном разуме.
quote:Originally posted by мигель 43:
я думаю у кого-то руки , голова и инструменты ого-го
Это фото ножа "из коробки". Верней сказать нож пришёл с такими винтами.
quote:Originally posted by мигель 43:
я в этом плане категоричен - от "нави - не подделка" рукой подать до чиндерер - оригинал - доберешься - не заметишь. хотя формально , конечно, нави - это не подделка,
Использование чужого логотипа - штука однозначная.
А вот вопрос использования дизайнов - простор для дискуссий.
К примеру, этот Нави в смысле мимикрии чибензе не чета.
Формы скопированы, но в конструкцию внесены видимые изменения.
Даже если покупатель не в теме, вряд ли он спутает Нави со Скирмишем.
Вас всех не задолбало? Один старый истерик неумело троллит все сообщество, притом что фанат брендов и сам ими все время пользуется. Про второго вообще все ясно - продавец антика. Нахера вообще вступать с такими в словестный бой?
Оттачиваем мастерство риторики.
quote:Originally posted by uinki:
Это фото ножа "из коробки". Верней сказать нож пришёл с такими винтами.
может быть так, а может и нет - что , где и как покупалось, откуда нож пришел таким - большой вопрос и в большей степени не к спайдерко,, а к продавцу.
quote:Originally posted by Andrew L2:
К примеру, этот Нави в смысле мимикрии чибензе не чета.
Формы скопированы, но в конструкцию внесены видимые изменения.
Даже если покупатель не в теме, вряд ли он спутает Нави со Скирмишем.
я тоже самое сказал, но повторю -
quote:Originally posted by мигель 43:
хотя формально , конечно, нави - это не подделка, а фейк другого рода - "вестсайдская история" про "ромео и джульету". принципиально мало отличается - просто обман не полный, а частичный. Предлагается дешевая бижутерия под дорогое изделие, но и не выдается за драгоценность......Имхо для разборчивого человека, разбирающегося в ножах и ценящих их, такого сходства достаточно, чтобы даже на убой взять что-нибудь другое, не поощрять своими деньгами такую мимикрию, а стимулировать развитие своих идей.
Цыц адвокатишко! твой нумер шишначатый
Чьёрт побьери! А только вчера себе Стретч с ЗДП из Штатов выписал! А винты-то у него, оказывается не из ЗДП-189!!!
А Стретчи китайцы подделывают? Или он не Миля, чё его подделывать?
quote:мигель 43
quote:Имхо для разборчивого человека, разбирающегося в ножах и ценящих их, такого сходства достаточно, чтобы даже на убой взять что-нибудь другое, не поощрять своими деньгами такую мимикрию, а стимулировать развитие своих идей.
Так то у каждого свои резоны.
Я бы этот Нави не купил, ибо смысла в нём не вижу. Скирмиш в наличии имеется, а в лес на убой предпочту фиксед взять - Мору, Трамонтину, Кизляр.
quote:Originally posted by мигель 43:
может быть так, а может и нет - что , где и как покупалось, откуда нож пришел таким - большой вопрос и в большей степени не к спайдерко,, а к продавцу.
собственно фотка была повешена в ответ на реплику о качестве Enlan 01. Восстановить паритет. Можно ведь и про енлан сказать что нож то заемановский и фирма авторитетная, просто продавец накосячил.
Есть у меня два Enlan-01. Куплены непосредственно в Китае.
Косяков не обнаружено. Единственное, что меня не устроило - зубилообразное сведение.
Ну ещё отверстия в плашках нифига не обработаны.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Или он не Миля, чё его подделывать?
Подделывают и более дешёвые спаи. Стрекозу например. Кстати, первый торговец, выдававший подделку мили за оригинал был именно из штатов. Так что берите сразу из Китая. Сэкономите.
Рискуя, нарваться на бан, скажу: Миша джан, как продаван- ты гуано еще то, удивляюсь как ты ту еще продаешь что то. В реале с таким подходом, ты уже бы разорился давно. Помогает тебе только высокопарный слог. ))) Прошу прощения у остальных участников дискуссии.
quote:Originally posted by uinki:
Так что берите сразу из Китая. Сэкономите.
Да поздно уже. Заказал. Отправили. Так КВ мне еще и два с половиной бакса вернул! Что-то я там переплатил. Ну как от такого сервиса отказаться?!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Цыц адвокатишко! твой нумер шишначатый
Идите в известном направлении, за кефиром
З.Ы. Меня тяжело разозлить, но можно
Виталий, сохраняем спокойствие и отстранённый взгляд на мирскую суету.
О-О-О-О-О-О-о-о-о-о-м-м-м-М-М-М-М-М....
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Рискуя, нарваться на бан, скажу: Миша джан, как продаван- ты гуано еще то, удивляюсь как ты ту еще продаешь что то. В реале с таким подходом, ты уже бы разорился давно. Помогает тебе только высокопарный слог. ))) Прошу прощения у остальных участников дискуссии.
а я удивляюсь стремлению дураков озвучивать свое мнение - и что?
предположим, что как продаван я - гуано - и дальше чего? это как-то влияет на отношение к фейку? добавляет вам чего-то? поднимает как-то? да без проблем тогда- не стесняйтесь в словах - с меня не убудет, а вам приятно. жаль вот только слог у вас ... даже интересно какие надо книги читать и в какой среде общаться, чтобы так слова и мысли ворочать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Виталий, сохраняем спокойствие и отстранённый взгляд на мирскую суету.
О-О-О-О-О-О-о-о-о-о-м-м-м-М-М-М-М-М....
Андрей. Я стараюсь, понимаю что ругаться - глупо, но иногда срываюсь
. Особенно, когда такие вот двуличные деятели. Этот же персонаж в 2008 году визжал и брызгал слюной по поводу абсолютно брендового Милитари как лучшего ножа всех времен.Однако, Милитари не оправдала надежд...
quote:Originally posted by Vit_D:
брендового Милитари как лучшего ножа всех времен.
quote:Originally posted by Andrew L2:Однако, Милитари не оправдала надежд.
Почему не опрадала?миля хороший нож.
правда китаезыего сделали с более тонким сведением, и со сталькой попроще за 1,5 косых в китбар`е можно взять. кому сталь позерьезней треба м390, м4, 440v, могут за 10-очку и выше найти если душа просит.
quote:Originally posted by мигель 43:
а я удивляюсь стремлению дураков озвучивать свое мнение - и что?
предположим, что как продаван я - гуано - и дальше чего? это как-то влияет на отношение к фейку? добавляет вам чего-то? поднимает как-то? да без проблем тогда- не стесняйтесь в словах - с меня не убудет, а вам приятно. жаль вот только слог у вас ... даже интересно какие надо книги читать и в какой среде общаться, чтобы так слова и мысли ворочать.
отлезь гнида (с)
Однако, Милитари не оправдала надежд..
...
Это шо такое, чьих таких надежд? миля гениальный нож, гениальный!
Камрады, только без грубостей!
мы же не хотим, что бы столь весомую тему прикрыли или снесли?!
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Это шо такое, чьих таких надежд? миля гениальный нож, гениальный!
Не может быть! Её же не китайцы делали.
quote:Originally posted by Vit D:
Про второго вообще все ясно - продавец антика. Нахера вообще вступать с такими в словестный бой?
А где ж ещё узнать цену, так нужных слоников на комод, треснутых вазочек и поездных подстаканников....
А кто может сказать, что раньше произведено- Милитари или Страйдер?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Однако, Милитари не оправдала надежд..
...
Это шо такое, чьих таких надежд? миля гениальный нож, гениальный!
Ну вот подтасовка фактов, обман, приписки -главное оружие брендоманов.
Так чьих надежд...?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Так чьих надежд...?
В контексте данной темы - Ваших.
quote:Originally posted by olega_tor:
правда китаезыего сделали с более тонким сведением, и со сталькой попроще за 1,5 косых в китбар`е можно взять. кому сталь позерьезней треба м390, м4, 440v, могут за 10-очку и выше найти если душа просит.
Ну по мне так миля вообще обычный нож из бросовых материалов. кроме хреново ТМОшенной 30ки. И собран так, что китайцы позавидуют. Обкуренными ниггерами и мексами. Но В ЦЕЛОМ нож нормальный.
quote:Originally posted by olega_tor:
оружие брендоманов.
Это кто? Конкретно, если можно, с персоналиями. Кто здесь брендоман? И что Вы лично вкладываете в данное понятие. Ответьте, пожалуйста.
Да, кстати. Скажите пожалуйста, у Вас лично есть брендовые ножи? И если есть, то какие. Про стоимость не нужно - все все поймут. И еще каким ножом (ножами) Вы лично пользуетесь?
З.Ы, Простите за канцелярщину, 4 заседания в уголовке, не перестроюсь никак.
quote:Originally posted by Vit_D:
Это кто? Конкретно, если можно, с персоналиями. Кто здесь брендоман? И что Вы лично вкладываете в данное понятие. Ответьте, пожалуйста.
брендоман-человек покупающий только бренды, ориентирующийся в покупке преимущественно по клеймам, Иногда плохоотносящийся к покупающим не брендовые товары.
по персоналиям:их все знают, но и они подразделяются
брендоподвижники радикал-активисты Мигель, Гарилл
умеренный экстремист-айджонсмит
иногда умеренное либеральное крыло -центрист -АндрейЛ2
брендодепутат по партийным спискам, фракционный прогульщик туперХарлей.
правый умеренный социал-пофигист, иногда делающий резкие заявления-иногда смягчающий позицию-Виталий)
Виталий отдыхайте, пойду тоже поужинаю.
про ножи соотношение бренд\фейк в этой теме рассказывал
разными пользуюсь.на кармане в костюме маниклипс, викс-ногтевой,здп-ендурка в городе, буду пробовать лонвольф,или стрейч.в джинсах тинейшс,лионс стил, енлан, чебурков,чихиндер, акула микротех.в сумке викс в лес охота чисеба буду пробовать бенч секир-башку, из фиксов всяко-разно, по грибы "саперчик",дачно-батонинг кизляр-кондор. в общем под задачи стараюсь подбирать.
quote:Originally posted by Vit_D:
4 заседания в уголовке
Встал, почесался, высморкался.
Докладываю:
2е Мили, Бенчи- 710, 551, бонколлектор, Кодстил Реди эйдж, Каламбия м16-04, снг кевинджон и СМФ.
СМФ- наше фсе!
quote:Originally posted by Andrew L2:
В контексте данной темы - Ваших.
Вот ведь тре...казуист
quote:Originally posted by Vit_D:
И что Вы лично вкладываете в данное понятие. Ответьте, пожалуйста.
да ничего особо не вкладывает, просто надо же как-то ответить вот и появляются такие антонимы фейколюбам - не покупаешь фейк - значит брендопоклонник. тоже хочет обозначить границу между одними и вторыми, при этом хочется чтобы тоже звучало обидно (ярлык фейколюб то явно задевает) - ну вот насколько лексикон и фантазия позволяют , настолько и пользуется ими. пока что действительно удачно получилось "логолиз" у максимыча, но это опять же скорей к любителям фейка - фейкозависимым любителям оригинального дизайна скрещенного с низкой ценой китайского функционала.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
отлезь гнида (с)
удачная цитата от похожего на вас персонажа. стоит воспользоваться самому.
quote:Originally posted by мигель 43:
удачная цитата от похожего на вас персонажа. стоит воспользоваться самому.
я знаю, дурашка
quote:Originally posted by olega_tor:
о персоналиям:их все знают, но и они подразделяются
Интересно бы увидеть такое ранжирование в лагере противника.
quote:Originally posted by olega_tor:
разными пользуюсь.на кармане в костюме маниклипс, викс-ногтевой,здп-ендурка в городе, буду пробовать лонвольф,или стрейч.в джинсах тинейшс,лионс стил,
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Встал, почесался, высморкался.
Докладываю:
2е Мили, Бенчи- 710, 551, бонколлектор, Кодстил Реди эйдж, Каламбия м16-04, снг кевинджон и СМФ.
СМФ- наше фсе!
Правильно ,доклад принят , и пожалуйста к костюму свежую , выглаженную рубашку и запонки, если гимнастёрка, то подшить чистый подворотничок.
( ничего личного , просто шутка юмора, раз уж перешли на шутливо -официальный тон)
quote:Originally posted by garryale:
к костюму свежую , выглаженную рубашку и запонки
это не могу позволить, все деньги на ножи извел, хожу бомжевато в джипсах и м65. бороду как у раббая отрастил уже
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Интересно бы увидеть такое ранжирование в лагере противника.
а с другой стороны обычные нормальные люди).
quote:Originally posted by cherevko_1968:
хожу бомжевато в джипсах и м65.
НУ хотя бы джинсы оригинал и М65 контрактная, должны быть.
quote:Originally posted by olega_tor:
а с другой стороны обычные нормальные люди).
Но в разговоре , глазки как-то маслянисто поблёскивают, и как-то слегка отводятся в сторонку....
quote:Originally posted by garryale:
Но в разговоре , глазки как-то маслянисто поблёскивают, и как-то слегка отводятся в сторонку....
А зачем Вы так делаете? Не морализаторствуйте, будьте проще и люди к вам потянутся.Не стоят эти лейблы того что бы к людям плохо из-за них относится.
quote:Originally posted by garryale:
garryale
Практически так. Если интересует подробнее- джинсы chevignon и 630-й ливайз в разных вариациях, лапсердак на 99% контракт, то что мог найти нового моего размера ЛЛ. Ну и СМФ рэйнжер грин с 35-й.
quote:Originally posted by garryale:
garryale
пейсал, но старушка пост съела, повторять лень
quote:Originally posted by garryale:
НУ хотя бы джинсы оригинал и М65 контрактная, должны быть.
не факт, оригинальные у нас дороговато стоят. можно "точно такие же" на любом рынке купить в несколько раз дешевле. да и м65 подделывают.
в кач-ве ностальгии - а ведь году в 88-89 британский 501-й ливайс в валютнике в гостинице ленинград стоил 35 долларов всего.и райфл , когда открыли на петроградской - по 35-40, пилоты типа альфа индастри стоили по-моему долларов по 55, а короткая пилотская парка с натуральным мехом на воротнике что-то в р-не 100-120 обошлась. а тогда это было дорого - фантастика! покупали в основном, чтобы почувствовать себя белыми людьми - прийти, выбрать, померить.
quote:Originally posted by мигель 43:
покупали в основном, чтобы почувствовать себя белыми людьми - прийти, выбрать, померить.
Вот так Вы всё и покупаете до сих пор - чтоб почувствовать, побыть, показаться. Джинсы салют по качеству были не хуже, если не лучше. Но колер-то не тот.
quote:Originally posted by мигель 43:
оригинальные у нас дороговато стоят
тяжело вам, у нас дешевле если что
quote:Originally posted by olega_tor:
Не стоят эти лейблы того что бы к людям плохо из-за них относится.
а фейк стоит? к тому же люди, покупающие фейк, имхо, сами к себе плохо относятся, другие им просто об этом говорят.
quote:Originally posted by uinki:
Вот так Вы всё и покупаете до сих пор - чтоб почувствовать, побыть, показаться. Джинсы салют по качеству были не хуже, если не лучше. Но колер-то не тот.
джинсы салют? о каком кач-ве идет речь? особенно хорош был крой и внешний вид, включая колор - именно этим объяснялась, видимо, их "дикая" популярность в народе . впрочем это объясняет тягу к фейку - привычка довольствовыаться салютами, большевичкой, красным треугольником, рот -фронтом и т.д. после такого и фейк - за счастье.
в целом вы правы - я до сих пор покупаю то, в чем вам хотелось бы побыть, почувствовать, но приходится покупать то, в чем можно только показаться.
и это такая форма классовой ненависти у вас. видимо и фейк - своеобразная месть миру брендов за недоступность. в том и разница - мне не нужна даже зина 600 на карман, не то что фейк, а то что оригинал мартина дороговат для моего кармана - ну не беда - значит не очень то и надо - хотел бы по-настоящему - купил. но уж совсем точно - не нужна мне суррогатная замена или споры о том, что фейк не хуже оригинала, но при этом бюджетен. я очень спокойно отношусь к тому что вокруг полно людей богаче меня, успешней, известней и т.д.
что до отношения к вещам, то это, имхо, нормально - человек точно так же проявляется и в вещах, к-ми себя окружает - это такое же продолжение его "я". именно поэтому "по одежке встречают", а провожают уже по уму и остальным кач-ам. виртуальных персонажей здешнего мирка можно по постам судить , да по отношению к ножам, ведь именно ножи - то увлечение , к-ое приводит человека сюда. поэтому странно, что ножемана, покупающего мешками фейк, удивляет особое отношение других ножеманов, к-ые считают это "другой" ножевой ориентацией.
quote:Originally posted by olega_tor:брендоман-человек покупающий только бренды, ориентирующийся в покупке преимущественно по клеймам, Иногда плохоотносящийся к покупающим не брендовые товары.
по персоналиям:их все знают, но и они подразделяются
брендоподвижники радикал-активисты Мигель, Гарилл
умеренный экстремист-айджонсмит
иногда умеренное либеральное крыло -центрист -АндрейЛ2
брендодепутат по партийным спискам, фракционный прогульщик туперХарлей.
правый умеренный социал-пофигист, иногда делающий резкие заявления-иногда смягчающий позицию-Виталий)
Виталий отдыхайте, пойду тоже поужинаю.
про ножи соотношение бренд\фейк в этой теме рассказывал
разными пользуюсь.на кармане в костюме маниклипс, викс-ногтевой,здп-ендурка в городе, буду пробовать лонвольф,или стрейч.в джинсах тинейшс,лионс стил, енлан, чебурков,чихиндер, акула микротех.в сумке викс в лес охота чисеба буду пробовать бенч секир-башку, из фиксов всяко-разно, по грибы "саперчик",дачно-батонинг кизляр-кондор. в общем под задачи стараюсь подбирать.
Спасибо за ответ! Мы просто пользуемся качественными ножами и все. Но для большинства людей и Вы и я - просто безумцы . Смешно. Но уж как есть. И я еще раз повторю - я НЕ против китайского контрафакта, но для себя лично его не приемлю . Да, больные задвиги. Возможно.
У мну на кармане сегодня будет олдскульный Рукус ...
quote:к-ые считают это "другой" ножевой ориентацией.
Вот это вот навязчивое стремление всем рассказать о своей "ножевой ориентации" очень что-то напоминает. Как и стремление указывать кому где о чем разговаривать. На мой взгляд, если тема не на месте, модератор ее перенесет. Если он этого не делает, то визг недовольных "не говорите тут об этом" есть самовольное модерирование и обычно поощряется баном.
Я так понял, правильный вывод из всей темы: приобретать бренды, у которых производство вынесено в Китай - идеальное соотношение цена/качество. Например, джинсы Ливайс (кстати, а все джинсы, кроме Ливайс, - фейки, или "изайн по мотивам"?), а! вспомнил - еще туфли Экко есть
quote:Originally posted by мигель 43:
а фейк стоит?
Апологетам фейка мнится, что фейк честно отрабатывает каждую копейку, стало быть стОит того, чтобы клеймить фейконенавистников.
Фейк... честно... Такой вот оксюморон.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Апологетам фейка мнится, что фейк честно отрабатывает каждую копейку, стало быть стОит того, чтобы клеймить фейконенавистников.
Фейк... честно... Такой вот оксюморон.
"пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" (с). Не знаю. Во сдул пыль с рукуса - но ведь это Вещщ. Безоговорочная. Нахрена занимать ся самообманом? Не контрафакт был, есть и будет есть, но я все таки по старинке...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Апологетам фейка мнится, что фейк честно отрабатывает каждую копейку, стало быть стОит того, чтобы клеймить фейконенавистников.
"Быть апологетом" "любить" или "ненавидеть" кусок железа, вот где оксюморон
quote:Originally posted by M.N.V:
"Быть апологетом" "любить" или "ненавидеть" кусок железа, вот где оксюморон
Это да. А что Вы здесь делаете? Скажите пожалуйста.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Я так понял, правильный вывод из всей темы: приобретать бренды, у которых производство вынесено в Китай - идеальное соотношение цена/качество. Например, джинсы Ливайс (кстати, а все джинсы, кроме Ливайс, - фейки, или "изайн по мотивам"?), а! вспомнил - еще туфли Экко есть
Логичнее смотреть именно на качество, а не на страну-производителя.
В таком случае получится более точное соотношение цена/качество.
К примеру, когда Бенч перенёс производство Рантов из Тайваня обратно в США, качество таки повысилось (свдедение стало ровнее, заточка аккуратнее), а цена осталась на прежнем уровне.
Что касается туфлей, то несколько пар Экко у меня быстренько развалилось, а вот турецкие туфли таскал лет пять без проблем.
Так же моментально лопнула подошва на Карнаби, китайской сборки.
Собранная в Китае мыльница Кэнон исправно служила мне долгие годы, китайский плеер Витек у моей дочери загнулся через три дня после покупки.
Нет чёткой корреляции качества и страны-производителя.
Стало быть, надо смотреть на качество, а не на страну.
Китай - он большой, всякий товар делает - и качественный, и не очень, и откровенный шлак.
quote:Originally posted by Vit_D:
Во сдул пыль с рукуса - но ведь это Вещщ. Безоговорочная.
Однозначно!
Нож резучий, крепкий, харизматичный.
quote:Originally posted by M.N.V:"Быть апологетом" "любить" или "ненавидеть" кусок железа, вот где оксюморон
Отнюдь. Это типичные синдрномы для 5-й палаты, но никак не оксюморон, ибо всё логично.
Такие синдромы характерны для любого хобби.
quote:Originally posted by M.N.V:Вот это вот навязчивое стремление всем рассказать о своей "ножевой ориентации" очень что-то напоминает.
Ну, термин "альтернативное ножелюбие" здесь относится пока еще к фейкам, а не к оригиналам, а то, что альтернативных все больше и они собирают все более многочисленные парады - что ж, приметы времени.
quote:Originally posted by Eishund:
Ну, термин "альтернативное ножелюбие" здесь относится пока еще к фейкам
Да откровенно сексуальный подтекст постов наводит на мысль, что некоторые альтернативно любят ножи безотносительно происхождения.
quote:Originally posted by Vit_D:
Это да. А что Вы здесь делаете? Скажите пожалуйста.
Я подбираю себе большой одноклинковый складень, а что?
quote:Originally posted by M.N.V:Да откровенно сексуальный подтекст постов наводит на мысль, что некоторые альтернативно любят ножи безотносительно происхождения.
Всё зависит от способа мышления. Старика Фрёйда вообще любые подтексты наводили на одну и ту же мысль.
quote:Originally posted by M.N.V:Я подбираю себе большой одноклинковый складень, а что?
Покупайте Cold Steel - у них есть таких складней.
quote:Всё зависит от способа мышления. Старика Фрёйда вообще любые подтексты наводили на одну и ту же мысль
Ну вот способ мышления, позволяющий проводить аналогии между сексуальными предпочтениями и отношении к куску железа меня как раз и удивляет.
quote:Покупайте Cold Steel - у них есть таких складней.
Есть проблема - пощупать их тут негде, а покупать кучу металлолома что бы убедиться, что оно мне не подходит, как-то глупо. Фейк милитари вон подтвердил, что это не мое, будет лежать.
В руке хорошо лежит крыса, но клинка хочется примерно на сантиметр больше.
quote:M.N.V
quote:Ну вот способ мышления, позволяющий проводить аналогии между сексуальными предпочтениями и отношении к куску железа меня как раз и удивляет.
И совершенно напрасно.
Эти аналогии - штука не новая. Нож и ножны, Инь и Янь, и т.д., т.п.
quote:Есть проблема - пощупать их тут негде, а покупать кучу металлолома что бы убедиться, что оно мне не подходит, как-то глупо. Фейк милитари вон подтвердил, что это не мое, будет лежать.
Зачем лежать, если это не Ваше?
Отдайте кому-нибудь.
quote:В руке хорошо лежит крыса, но клинка хочется примерно на сантиметр больше
Для меня рукоять Крысы - самый удобный вариант для рабочего фолдера, потому её и предпочитаю. Длины клинка хватает.
Тоже и с другими любимыми фолдерами - предпочитаю средний размер.
Если нужен клинок длиннее, беру фиксед - Бенч Рант, Мора, и т.д., в зависимости от задач.
От Мили, кстати сказать, тоже отказался - не удобна она для меня.
Но лежит, и будет лежать. Потому что подарок супруги.
quote:Originally posted by Andrew L2:Всё зависит от способа мышления. Старика Фрёйда вообще любые подтексты наводили на одну и ту же мысль.
Старик Фрейд многие душевные хвори,в том числе и собственные,лечил ударной дозой чистейшего медицинского кокаина,так что его мысли вообще могут далеко завести...
quote:Originally posted by sas71:Старик Фрейд многие душевные хвори,в том числе и собственные,лечил ударной дозой чистейшего медицинского кокаина,так что его мысли вообще могут далеко завести...
Дык в те весёлые годы кокаин однако в аптеках и продавался.
Но так то да, сведение всех сущностей к чему-то одному может привести в некую сингулярность.
quote:Originally posted by Vit_D:
вы продавец так или иначе. Я сглупил что написал про жопоболь, признаю. Это бизнес.З.Ы. Но восприятие Вас со стороны ножевого сообщества может разительно отличаться от Вашего видения самого себя.
какого "сообщества"?
кто вам сказал, что есть такое некое "сообщество", которое чего-то там воспринимает? вы его сами себе придумали, но на меня свои придумки не распространяйте, пожалуйста кстати, вчера был на выставке ОиР на ВВЦ, наблюдал "картину маслом" - как "сообщество" чуть не в очереди стоит, чтобы пробиться на стенд "драконов"
представляю что будет в субботу... quote:сообщество" чуть не в очереди стоит, чтобы пробиться на стенд "драконов" представляю что будет в субботу...
Так сколько страниц рекламы ...
quote:Originally posted by M.N.V:
но клинка хочется примерно на сантиметр больше.
Spyderco Police!
quote:Originally posted by Bonart:
какого "сообщества"?
кстати, вчера был на выставке ОиР на ВВЦ, наблюдал "картину маслом" - как "сообщество" чуть не в очереди стоит, чтобы пробиться на стенд "драконов"
Тоже побывал, послушал с интересом. Там рядом еще какие-то дяди на неизвестном мне стенде с ворсмовским барахлом впаривали людям китайские мили по 3000 рублей со словами "отдавали на анализ, тут честная CPM S30V, да-да, правда". Вот это неправильно, я считаю.
quote:Отдайте кому-нибудь.
Неа, не отдам , хз почему. Ничего не продаю и не отдаю.
quote:Если нужен клинок длиннее, беру фиксед - Бенч Рант, Мора
Ну вот посетила мысль, что фикс мне не так и нужен, их есть у меня штук несколько, должно хватить крепкого складня с клинком сантиметров 10.
quote:со словами "отдавали на анализ, тут честная CPM S30V, да-да, правда"
Да, за это надо наказывать.
quote:Originally posted by M.N.V:
Есть проблема - пощупать их тут негде,
Брехня-с.
Есть найфовки и ножевые клубы, и ножевые сайты, и сайты разных айрсофтоф, оружия и охотничьи и т.д. и пр. ПО ГОРОДАМ.
И там полно людей с разными ножами.
И там же можно с людьми списаться, договориться, созвониться, встретиться и поШШупать этого "функционалу" и выспросить о впечатлениях от пользования , владения и т.д. и пр.
И накуа, вообще, сразу бросаться покупать ( что брэнд, что фэйк ) если действительно можно ознакомиться предварительно-непосредственно.
На выставках докуа чего поШШупать и подержать можно, достаточно чтобы понять :цепляет /не цепляет, вешь/игрушка,нужен /не нужен.....
quote:Originally posted by Kevin John:
Тоже побывал, послушал с интересом. Там рядом еще какие-то дяди на неизвестном мне стенде с ворсмовским барахлом впаривали людям китайские мили по 3000 рублей со словами "отдавали на анализ, тут честная CPM S30V, да-да, правда". Вот это неправильно, я считаю.
Какие же молодцы Организаторы выставки : подобное разместили рядом с подобным.
И потребителю, всего этого, не надо ноги бить, далеко ходить.
Крепкий складень?
Для разминки:
Длина лезвия 10,5см.
Цена вопроса 29 долларов...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Старика Фрёйда вообще любые подтексты наводили на одну и ту же мысль.
Интересно , вот поиски складня с лезвием длиннее законных 90мм ( для многих стран) это тоже нечто Фрейдистское ?
quote:Originally posted by Bonart:
какого "сообщества"?
кстати, вчера был на выставке ОиР на ВВЦ, наблюдал "картину маслом" - как "сообщество" чуть не в очереди стоит, чтобы пробиться на стенд "драконов"
Нет конечно, я сам все придумал. И Вы разумеется совершенно не понимаете о чем я пишу . И ганз ру тоже не существует. И этого долбанного мира. Андрей прав - когда у вас нет аргументов - то солипсизм . Нормальный, годный клоунский трюк.
Ах да, "миллионы мух не могут ошибаться"
З.Ы, Вот до последнего не писал, что вы сам барыга из барыг и поэтому вас все очень волнует .
З.З.Ы, и я всю тему писал только о том, что китай был, есть и будет, но не всем нужен. Но вас видимо всякая писанина не волнует. У вас свои цели ))))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет чёткой корреляции качества и страны-производителя.
Стало быть, надо смотреть на качество, а не на страну.
Китай - он большой, всякий товар делает - и качественный, и не очень, и откровенный шлак.
Почему некоторые люди могут сказать это, а сказать несто вроде:
"Нет чёткой корреляции качества и бренда.
Стало быть, надо смотреть на качество, а не на бренд.
Китай - он большой, всякий товар делает (независимо от брендованности)- и качественный, и не очень, и откровенный шлак." -
не позволяет... (что, кстати не позволяет, религия?)
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Китай - он большой, всякий товар делает (независимо от брендованности)- и качественный, и не очень, и откровенный шлак." -
не позволяет... (что, кстати не позволяет, религия?)
мир тоже большой, уважаемый. И не всем при наличии выбора (пока что) нужен "дешевый и качественный китай".
quote:Originally posted by garryale:
Брехня-с.
Есть найфовки и ножевые клубы, и ножевые сайты, и сайты разных айрсофтоф, оружия и охотничьи и т.д. и пр. ПО ГОРОДАМ.
И там полно людей с разными ножами.
И там же можно с людьми списаться, договориться, созвониться, встретиться и поШШупать этого "функционалу" и выспросить о впечатлениях от пользования , владения и т.д. и пр.
И накуа, вообще, сразу бросаться покупать ( что брэнд, что фэйк ) если действительно можно ознакомиться предварительно-непосредственно.
На выставках докуа чего поШШупать и подержать можно, достаточно чтобы понять :цепляет /не цепляет, вешь/игрушка,нужен /не нужен.....
т.е. существование людей, которые не поедут "ПО ГОРОДАМ" ради покупки ножа в вашу картину мира не вписывается?
И это, брехню-с пристройте куда-нить ближе к собственному телу.
quote:Originally posted by garryale:
Интересно , вот поиски складня с лезвием длиннее законных 90мм ( для многих стран) это тоже нечто Фрейдистское ?
хороший вопрос. и есть еще одна сторона - сначала про то, что нож- просто инструмент, с голым функционалом, про то как можно его "любить", а потом про мучительные поиски очередного ножа и нормальных обычных людей.
quote:Originally posted by M.N.V.:
"Быть апологетом" "любить" или "ненавидеть" кусок железа, вот где оксюморон.......Ну вот способ мышления, позволяющий проводить аналогии между сексуальными предпочтениями и отношении к куску железа меня как раз и удивляет.
не знаю чьи слова вы цитируете, имхо про любить или ненавидеть кусок железа здесь не было. в любом случае вы как-то неправильно воспринимаете эти слова в отношении куска железа - явно вкладываете какой-то сексуальный подтекст, а это, имхо, намного более странно, чем аналогии между фейкострастью и сексуальными предпочтениями.
quote:Originally posted by garryale:
Брехня-с.
Есть найфовки и ножевые клубы, и ножевые сайты, и сайты разных айрсофтоф, оружия и охотничьи и т.д. и пр. ПО ГОРОДАМ.
И там полно людей с разными ножами.
И там же можно с людьми списаться, договориться, созвониться, встретиться и поШШупать этого "функционалу" и выспросить о впечатлениях от пользования , владения и т.д. и пр.
И накуа, вообще, сразу бросаться покупать ( что брэнд, что фэйк ) если действительно можно ознакомиться предварительно-непосредственно.
На выставках докуа чего поШШупать и подержать можно, достаточно чтобы понять :цепляет /не цепляет, вешь/игрушка,нужен /не нужен.....
да и покупка довольно простой способ - я так и делаю, покупаю, щупаю, что-то оставляю, что-то продаю. вот как раз покупка фейка - это попандос в чистом виде на его стоимость, по крайней мере на большую часть. при этом знакомство с ножом как таковое можно считать очень условным.
Это все рассказы из серии - перед покупкой дорогого ливайса я хочу померить фейк - крой оценить, размер проверить. у меня уже 10 джинсов фейка, пока не одни не подошли....
quote:Originally posted by Bonart :
кстати, вчера был на выставке ОиР на ВВЦ, наблюдал "картину маслом" - как "сообщество" чуть не в очереди стоит, чтобы пробиться на стенд "драконов" представляю что будет в субботу...
это удивительно кому-то? не знаю уж о каком сообществе речь, если о том к-ым впаривают про честную тридцатку и они хавают, то это не то "сообщество" про к-ое говорим мы, это - ближе Вам. лично мне одного этого зрелища было бы достаточно, чтобы не подходить к стенду драконов на расстояние пушечного выстрела.
тут говорили про туземцев и бусы в плане брендов, но на самом то деле именно фейк является такими бусами.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Почему некоторые люди могут сказать это, а сказать несто вроде:
"Нет чёткой корреляции качества и бренда.
Стало быть, надо смотреть на качество, а не на бренд.
Китай - он большой, всякий товар делает (независимо от брендованности)- и качественный, и не очень, и откровенный шлак." -
не позволяет... (что, кстати не позволяет, религия?)
любой бренд изготавливает продукцию с понятным кач-ом, именно поэтому и завоевывает себе определенную нишу, при этом возможные проблемы с кач-ом покрывает гарантией. если китай делает для бренда, то брендом кач-во и контролируется. если он делает нечто с маркой бренда и непонятным кач-ом, то это и есть фейк. если делает что-то хорошее под своим брендом, то это вполне может быть кач-ым и хорошим - давно приводил пример с тем же Талоном - хороший инструмент. а все остальное - это как искать честных людей среди хороших знакомых, плохо знакомых или среди мошенников.
если перефразировать одну цитату - "если вы купили фейк и считаете, что совершили выгодную сделку, значит вы чего-то не знаете". вера в то, что фейкопроизводители - это такие робин гуды, к-ые отбирают у брендов, и раздают нищим и убогим - это для буратин из страны дураков. можно еще поискать поле чудес и посадить там купленный фейк - авось вырастет или новые кач-ва приобретет.
quote:Originally posted by M.N.V:
т.е. существование людей, которые не поедут "ПО ГОРОДАМ" ради покупки ножа в вашу картину мира не вписывается?
Да не обижайтесь вы так,не было цели вас задеть.
Посмотрите вокруг себя,по своему региону , области , разным оказиям, где -то рядом вокруг себя вы можете найти и пощупать и посмотреть и даже поюзать дадут .
Интернет сильно расширяет возможности общения и поиска нужного.
quote:мучительные поиски очередного ножа и нормальных обычных людей.
Мучительные - это откуда? Есть крыса, все что нужно делает, хочу чуть больше клин. Попадется что-то интересное - куплю, не попадется - и Х с ним, будет работать крыса. Бенч 110 и грип тоже наверное куплю.
quote:явно вкладываете какой-то сексуальный подтекст
Да не я же вкладываю. Это из Ваших постов можно собрать широкий список сексуальных извращений. Не понятно только какое отношение это имеет к ножам.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Почему некоторые люди могут сказать это, а сказать несто вроде:
"Нет чёткой корреляции качества и бренда.
Именно Андрей Л2, и именно на этот вопрос, уже отвечал.
Если брэнд теряет качество , то меняют брэнд, как правило на другой брэнд.
На ганзе большинство так и переходили: Гербер , Спай, Бенч, кастомы и т.д.
Но не именно, сразу к фэйку.
На ганзе постов не читают (с).
quote:Originally posted by Vit_D:
Нет конечно, я сам все придумал.
разумеется, людям часто нравится думать, что они - часть некоей могучей общности. но ставить себя в полную зависимость от этой общности и постоянно апеллировать к мнению таковой обычно предпочитают те, кто лично ничего из себя не представляет
quote:хы, вы уж столько моих "трюков" схавалиНормальный, годный клоунский трюк.
чему удивляетесь-то?quote:Вот до последнего не писал, что вы сам барыга из барыг
барыги краденым торгуют, я - нет
повнимательней относитесь к определениям... quote:разумеется. а почему у меня должны быть чьи-либо еще цели?У вас свои цели
quote:Originally posted by мигель 43:
если о том к-ым впаривают про честную тридцатку
кстати, вы лжете
"драконы" честно говорят кто сделал и из каких именно материалов quote:Originally posted by Bonart:
Originally posted by мигель 43:
если о том к-ым впаривают про честную тридцатку
кстати, вы лжете "драконы" честно говорят кто сделал и из каких именно материалов
Ну Михаил как обычно передёргивает там чегото, впаривал как 30-ку как раз "честный" ворсменский бренд.
quote:то это не то "сообщество" про к-ое говорим мы
а вы про какое сообщество говорите? про то, которое состоит из ваших покупателей?
ну так я к нему не принадлежу и причина тому только одна - вы мне стали лично неприятны предложений от адекватных продавцов вполне хватает, я ими пользуюсь периодически зачем мне что-то покупать у некоего субъекта, изрекающего публично плоды своей больной фантазии и паршивого воспитания о тех, кого он совершенно не знает? quote:Originally posted by мигель 43:
любой бренд изготавливает продукцию с понятным кач-ом,...
"при этом возможные проблемы с кач-ом покрывает гарантией."
и снова здрасьте! складывающийся микротык, пластилиновые винты на себе рива, итальянский бетинзоли-отказавший в гарантии двум владельцам ружей.
фикция зачастую эта брендовая гарантия и качества, для одурманенных лейблами людей.)
quote:впаривал 30-ку честный ворсменский бренд.
кстати, на стенде у Бирюкова складней мной вчера не обнаружено
а вот новая (относительно новая) модель складня Чебуркова почти понравилась, задумался о покупке...
а еще вчера довелось услышать немало нареканий на ножи Широгоровых. и в плане качества клинков, и насчет сборки-подгонки...
quote:Originally posted by мигель 43:
любой бренд изготавливает продукцию с понятным кач-ом,...
"при этом возможные проблемы с кач-ом покрывает гарантией."
и снова здрасьте! складывающийся микротык, пластилиновые винты на себе рива, итальянский бетинзоли-отказавший в гарантии двум владельцам ружей.
фикция зачастую эта брендовая гарантия и гарантия качества, для одурманенных лейблами людей.)
quote:Originally posted by Bonart:
а еще вчера довелось услышать немало нареканий на ножи Широгоровых. и в плане качества клинков, и насчет сборки-подгонки...
А это наш крутой бренд? за 20тыщщщ?у них понятное мне качество, тестировал))
quote:Originally posted by Bonart:
кстати, на стенде у Бирюкова складней мной вчера не обнаружено
очень жаль, рабочие и недорогие могли выйти складни..
но довели человека местные ганзейские дрочеры.
quote:Originally posted by Bonart:
азумеется, людям часто нравится думать, что они - часть некоей могучей общности. но ставить себя в полную зависимость от этой общности и постоянно апеллировать к мнению таковой обычно предпочитают те, кто лично ничего из себя не представляетquote:
Я и так часть могучей общности
. Без всякой ганзы. )))). А кто что представляет - то да, зарплата от этого зависит. У меня сравнительно высокая )).
quote:Originally posted by Bonart:
барыги краденым торгуют, я - нет повнимательней относитесь к определениям...
Здесь вы правы. Извиняюсь, был не прав. Вы просто торгуете. Но чем тогда тот же мигель провинился?
Originally posted by Andrew L2:
Нет чёткой корреляции качества и страны-производителя.
Стало быть, надо смотреть на качество, а не на страну.
Китай - он большой, всякий товар делает - и качественный, и не очень, и откровенный шлак.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Почему некоторые люди могут сказать это, а сказать несто вроде:
"Нет чёткой корреляции качества и бренда.
Стало быть, надо смотреть на качество, а не на бренд.
Китай - он большой, всякий товар делает (независимо от брендованности)- и качественный, и не очень, и откровенный шлак." -
не позволяет... (что, кстати не позволяет, религия?)
К счастью, пока есть корреляция качества и бренда.
Из этой корреляции и складывается репутация бренда.
Например, у Касио репутация бренда производящего стабильно качественный и недорогой товар.
У Витека обратная репутация - товар зачастую некачественный.
Учитывая связку бренд-репутация человеку проще ориентироваться в товарах и услугах. Не всякий товар перед покупкой можно покрутить в руках, поробовать на зуб и скушать бесплатный пробник.
И даже покрутив в руках можно не разглядеть скрытый брак, как это было с моими ботинками Экко и Карнаби и с плеером дочери Витек.
Как видите, никакой религии в этом нет. Есть лишь прагматизм и
стремление упростить процедуру общения с продавцами в поисках качественного товара.
quote:Originally posted by garryale:
Именно Андрей Л2, и именно на этот вопрос, уже отвечал.
Если брэнд теряет качество , то меняют брэнд, как правило на другой брэнд.
На ганзе большинство так и переходили: Гербер , Спай, Бенч, кастомы и т.д.
Но не именно, сразу к фэйку.На ганзе постов не читают (с).
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И даже покрутив в руках можно не разглядеть скрытый брак, как это было с моими ботинками Экко и Карнаби и с плеером дочери Витек
Вот это бренды ввели Вас в заблуждение, не надо им слепо верить!
"на заборе тоже написано.."(с)
людям надо верить, их отзывам.
quote:Originally posted by olega_tor:
Вот это бренды ввели в Вас в заблуждение, не надо им слепо верить!
Ничуть. На часах Casio написано именно "Casio".
На плеере Vitek написано именно "Vitek".
И ни тому, ни другому бренду я слепо не верю, но Касио буду и дальше покупать, а продукцию Витек буду обходить стороной.
И с ножами такая же картина. Мору и дальше буду покупать, Ворсму покупать не буду.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ворсму покупать не буду.
Бирюков, Чебурков, WK, Romg75 и другие добросовестные тоже в Ворсменских краях обитают, нельзя всех и вся обобщать и ставить клеймо чохом на всех!
quote:Originally posted by olega_tor:
Бирюков, Чебурков и другие добросовестные тоже в Ворсменских краях обитают, нельзя всех и вся обобщать и ставить клеймо на всех!
Уточняю. Ворсму Саро брать не туду.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Касио буду и дальше покупать
Буквально вчера привезли. Совершенно шикарный агрегат!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Буквально вчера привезли. Совершенно шикарный агрегат!
Мои поздравления!
Casio, как и Victorinox неустанно доказывает, что товар может быть недорогим и качественным и при этом не фейк!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Совершенно шикарный агрегат!
чтего они могут? своя фишка какая у этой модельки?
у мну протрек более 10лет
quote:Originally posted by olega_tor:
Ну Михаил как обычно передёргивает там чегото, впаривал как 30-ку как раз "честный" ворсменский бренд.
вы как всегда, олег, на пару с бонартом задним местом читаете - я говорил про сообщество, к-ым впаривают, а не про тех, кто впаривают.
quote:Originally posted by Bonart:
предпочитают те, кто лично ничего из себя не представляет
такие в вашей манере любят писать на форумах, добавляя словесами значимости, отсутствующей в жизни. я же не случайно и не первый раз вспоминаю про крылова, слона и вас.
quote:Originally posted by olega_tor:
и снова здрасьте! свкладывающийся микротык, пластилиновые винты на себе рива, итальянский бетинзоли-отказавший в гарантии двум владельцам ружей.
фикция зачастую эта брендовая гарантия и качества, для одурманенных леблами людей.)
здрасьте - вы то что знаете о складывающемся микротыке и винтах на себе? говорят ведь еще что и кур доят. складывающийся микротык я встречал, из новодела, но, во-первых гарантия есть , хотя и не очень удобна, во-вторых лечится элементарно своими руками, ну а в третьих расскажите о статистике - сколько складывающихся микротыков из объема какой партии и сравнительную статистику по вашему фейку, чтобы оценить. про пластилиновыевинты на себе я читал тоже, но не одну разбирал и далеко не один раз - никаких проблем не было - может все-таки дело в руках и нормальных торксах? гарантия кач-ва - это для людей к-ые умные и могут пользоваться такими гарантиями, для дураков - только грабли и одноразовый фейк. если у вас есть конкретный пример брака, обращения в сервисную службу бенча, зины, рива или того же микротека и отказа - давайте разберемся и научим вас пользоваться этими гарантиями, либо объясним почему она не работает и справедливо ли это, а свои дурацкие разговоры про рассказы про "вася рассказывал" - оставьте для сплетников.
quote:Originally posted by Bonart:
барыги краденым торгуют, я - нет повнимательней относитесь к определениям..
а чего заскулили то, нелюбитель двойных стандартов - не уверен, что лично вы меня барыгой называли, но уж точно замечаний никому не раздавали.
quote:ну вы же изливаете плоды своей альтернативной фантазии о тех, кого совершенно не знаете, даже в этом посте, так чего удивляетесь, что ваш виртуальный образ кому-то тоже неприятен? я говорю про сообщество людей, к-ые ценят ножи не исключительно за функционал в плане порезать колбасу и огурец задешево. ну и не надо про продавцов - выставлю завтра что-то нахаляву - думаю большинству прагматичных покупателей фейка личная неприязнь не помешает съэкономить. разве что глупость помноженная на задетое самолюбие окажется сильнее тяги к главной ценности - "по-умному" съэкономить.Originally posted by Bonart:
а вы про какое сообщество говорите? про то, которое состоит из ваших покупателей? ну так я к нему не принадлежу и причина тому только одна - вы мне стали лично неприятны предложений от адекватных продавцов вполне хватает, я ими пользуюсь периодически зачем мне что-то покупать у некоего субъекта, изрекающего публично плоды своей больной фантазии и паршивого воспитания о тех, кого он совершенно не знает?
quote:Originally posted by Vit_D:
Я и так часть могучей общности . Без всякой ганзы. )))). А кто что представляет - то да, зарплата от этого зависит. У меня сравнительно высокая )).
вот здесь Va-78 хорошую цитату привел из Фромма
forummessage/97/123
quote:а он провинился?Originally posted by Vit_D:
Но чем тогда тот же мигель провинился?
я уже говорил, что не сужу его и не обвиняю а вот он всё почему-то пытается меня обвинить (так прямо и заявляет), хотя это ему явно не по силам quote:Originally posted by olega_tor:
Бирюков, Чебурков, WK, Romg75 и другие добросовестные тоже в Ворсменских краях обитают, нельзя всех и вся обобщать и ставить клеймо чохом на всех!
это к вопросу о передергивании? заразились от бонарта? как говорится с кем поведешься?
quote:Originally posted by мигель 43:
здрасьте - вы то что знаете о складывающемся микротыке и винтах на себе?
сложил дельту(по заверениям нескладывающийся) легоньким постукиванием (1раз) о баранку авто.
Но Вы Михаил конечно ничего не знаете , токо брендовые сплетни пересказываете
quote:Originally posted by olega_tor:
чтего они могут? своя фишка какая у этой модельки?
Мне они внешне очень понравились.
Ну и еще моя любимая солнечная батарейка.
quote:Originally posted by мигель 43:
здрасьте - вы то что знаете о складывающемся микротыке и винтах на себе? говорят ведь еще что и кур доят. складывающийся микротык я встречал, из новодела, но, во-первых гарантия есть , хотя и не очень удобна, во-вторых лечится элементарно своими руками, ну а в третьих расскажите о статистике - сколько складывающихся микротыков из объема какой партии и сравнительную статистику по вашему фейку, чтобы оценить. про пластилиновыевинты на себе я читал тоже, но не одну разбирал и далеко не один раз - никаких проблем не было - может все-таки дело в руках и нормальных торксах?
То что складывание от постукивания обухом у современных Сокомов тотальная проблема - это факт. И люфт у них клинка боковой при отжатом микробаре - тоже факт.
То что у Себы винты говно - так же неопровержимый факт. Да, можно, причём только не "родным" ключом, аккуратно разобрать и собрать Себу не сильно повредив винты, но затянуть нормально не получится, все равно при нормальной затяжке винты чуть деформируются и после 7-8 переборки ножа винты основательно разбиваются.
Я к чему это, не нужно как огульно хаять одно, так и огульно идеализировать другое. О проблемах надо стараться говорить объективно.
quote:такие в вашей манере любят писать на форумах, добавляя словесами значимости, отсутствующей в жизни.
милейший, для меня доказывать свою значимость, особенно здесь и тем паче вам - просто смешно
вы всё пытаетесь приписать мне какую-то отсебятину, хотя давно выглядите глупо quote:не уверен, что лично вы меня барыгой называли
не уверены - нех трындеть
quote:так чего удивляетесь, что ваш виртуальный образ кому-то тоже неприятен?
видите ли, мне всё равно
я не лезу покупателям в душу, просто предоставляю товар и собственные гарантии quote:я говорю про сообщество людей, к-ые
выше ссылка на пост Va-78 с цитатой из Фромма. прочтите и вы
quote:ну и не надо про продавцов - выставлю завтра что-то нахаляву
выставьте. это будет забавно
quote:Originally posted by olega_tor:
сложил дельту(по заверениям нескладывающийся) легоньким постукиванием (1раз) о баранку авто.
Но Вы Михаил конечно ничего не знаете , токо брендовые сплетни пересказываете
правда? я вам сделал конкретное предложение - давайте разберемся с вашей дельтой - выясним действительно есть ли факт брака и складывания замка и реализуем гарантийные обяз-ва микротыка, если такой факт имеет место быть. во-вторых, я вас попросил привести статистику по браку, поскольку сам факт наличия брака говорит только о браке конкретного экземпляра (причем безотносительно к возможным манипуляциям с ножом) и ни о чем более - брак всегда был , есть и будет. даже в самых суперответственных отраслях. главное - процент этого брака и возможность устранения по гарантии. бмв тоже бывает с браком, но вряд ли даже вы станете сравнивать его по кач-ву с жигулями.
quote:Originally posted by мигель 43:
давайте разберемся с вашей дельтой - выясним действительно есть ли факт брака и складывания замка и реализуем гарантийные обяз-ва микротыка
а вы это можете, мигель? помнится, мне кто-то обещал организовать личный ответ Рива..
quote:Originally posted by Maksimka69:
То что у Себы винты говно - так же неопровержимый факт. Да, можно, причём только не "родным" ключом, аккуратно разобрать и собрать Себу не сильно повредив винты, но затянуть нормально не получится, все равно при нормальной затяжке винты чуть деформируются и после 7-8 переборки ножа винты основательно разбиваются.
Родной ключ к моей Себе-21 действительно не подошёл, но Себу разбирал и собирал неоднократно. Разбитости винтов пока не наблюдается.
Зато на крысиных винтах шлицы очень крепкие!
Вон народ тянет так, что бошку винту сворачивает, а шлицы непоколебимы!
quote:Originally posted by мигель 43:
я вам сделал конкретное предложение
экземпляр моего знакомого, который с вами общается и недавно списывался. можете у него спросить, если мне не верите.
quote:
Это о чем? Объясните пожалуйста человеческим языком. Для меня фромм слищшеом сложен. Такое уж я быдло...
quote:Originally posted by Bonart:
а вот он всё почему-то пытается меня обвинить (так прямо и заявляет), хотя это ему явно не по силам
ну это вполне объяснимо, как мне кажется. Вы ведь не особенно стесняетесь в формулировках? Поэтому не удивляйтесь, что в ответ прилетают неприятные вещи.
Вы конечно щас сделаете круглые глаза и скажет "а я ничего такого не говорил!". И будете правы. Но. Это всеже ганза и основной контингент здесь всеже не умственно осталые (снобизм, общность, можете прицепиться ). Но все все поняли .
Ваша позиция понятна. Но ваша манера общения иногда просто вымораживает . Извините.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Родной ключ к моей Себе-21 действительно не подошёл, но Себу разбирал и собирал неоднократно. Разбитости винтов пока не наблюдается.
Родной ключ болтается в винтах как гавно в проруби. Даже на классик 2000. Идеально подходит шестигранник от Чарджа. Проверено
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы ведь не особенно стесняетесь в формулировках?
хыхы, да я сама корректность по сравнению с неким записным изрекателем монологов о "резиновых бабах", "моромоях" и "голубых устрицах"
quote:Но ваша манера общения иногда просто вымораживает. Извините.
моя манера общения вполне соответствует теме и высказываниям оппонентов. приношу и вам свои извинения, если она вас задевает
чуть не забыл... о Фромме... главное там содержится в финальных строках цитаты: "Даже если он сам, лично ничего из себя не представлял, он был горд принадлежностью к группе, которую считал высшей по отношению к другим сравнимым группам..."(с)
quote:Originally posted by Maksimka69:
То что складывание от постукивания обухом у современных Сокомов тотальная проблема - это факт. И люфт у них клинка боковой при отжатом микробаре - тоже факт.
То что у Себы винты говно - так же неопровержимый факт. Да, можно, причём только не "родным" ключом, аккуратно разобрать и собрать Себу не сильно повредив винты, но затянуть нормально не получится, все равно при нормальной затяжке винты чуть деформируются и после 7-8 переборки ножа винты основательно разбиваются.
Я к чему это, не нужно как огульно хаять одно, так и огульно идеализировать другое. О проблемах надо стараться говорить объективно.
а я о том, что факт - это нечто выраженное в конкретных цифрах. а слова "тотальная проблема" не позволяют определить эту проблему количественно и действительно звучат огульно. Уверен, что через меня микротыков новых прошло намного больше, чем через Вас , но я с такой тотальной проблемой столкнулся раз. хотя первые честно говоря даже не постукивал - и мысли такой не было. я собственно и говорю о том, что объективно можно судить только в цифрах, а не по интернет-рассказам. и в теме с сокомом мы более-менее пытались объективно обсудить, как и куда изменилось кач-во. но гарантии то есть, не очень удобно для россии. но работают. может здесь стоит не быть огульными? по поводу себы - разбираю хорошими немецкими торксами - разбирал больше десятка раз - винты по прежнему работают - возможно что-то делаю не так - не знаю. мне всегда казалось что разные торксы очень по-разному садятся в головки винтов - те, к-ые садятся плотно , не разбивают их, по крайней мере так, чтобы они перестали функционировать. хотя, конечно, винты потихонечку подразбиваются. правда, особой проблемы в том, чтобы поменять раз в несколько лет винты на любимом ноже не вижу - ТО на машине приходится чаще делать. в любом случае это все споры оптимиста и пессимиста - не бывает вещей без недостатков - всегда компромисс. иначе каждый бы нашел давно идеальный нож и не ходил бы сюда.
ну и одно "хается" совсем не за кач-во, странно что приходится повторять это в 25-й раз - я, например, неоднократно писал, что чисто внешне тот же хиндерер от кевина джона выполнен очень хорошо, хотя и неизвестно из чего - речь то о фейке, как об идее. те же паленые часы будут ходить так же, как и дорогие, наверное, по крайеней мере не в разы хуже. и как и недорогой своч. просто кто-то покупает по карману -своч , касио или омегу. а кто-то паленый ролекс. я говорю только об этом. более того я считаю, что чем больше людей носит паленый ролекс, тем приятней иметь настоящий, да что там настоящий - я б и в таймексе чувстовал себя королем по сравнению с таким фейконосцем.
quote:Originally posted by Bonart:
чуть не забыл... о Фромме... главное там содержится в финальных строках цитаты: "Даже если он сам, лично ничего из себя не представлял, он был горд принадлежностью к группе, которую считал высшей по отношению к другим сравнимым группам..."(с)
Ну это явно не про меня). Всегда старался держаться подальше от всех и всяческих "групп". Меня даже в контактике и говнокласниках нет
)). А то что щас - работа такая .Что до остального -
quote:Originally posted by Bonart:
приношу и вам свои извинения, если она вас задевает
Задеть меня чрезвычайно сложно, ибо работа
. Но я хожу сюда отдыхать и рассабляться, поэтому иногда нервничаю. Еще раз прошу прощения, если хммм... задел . Ибо на самом деле мы все здесь рабы одного божества-оружие и делить нам нечего.
quote:Originally posted by мигель 43:
Уверен, что через меня микротыков новых прошло намного больше, чем через Вас , но я с такой тотальной проблемой столкнулся раз. хотя первые честно говоря даже не постукивал
так как же вы можете выносить категоричные суждения не имея сведений? скорее уж ваши заявления о безусловном качестве выглядят огульными и беспочвенными, чем примеры конкретных владельцев конкретных ножиков
quote:по поводу себы - разбираю хорошими немецкими торксами
почему не подходят родные брендовые приспособления? или это такая "фишка" бренда? типа, купите у нас настоящий брендовый ключик от настоящего брендового ножика который на самом деле к нему нибуя не подходит?
quote:Originally posted by Vit_D:
мы все здесь рабы
ощущаете себе рабом?
нуно выдавливать енто из себя... хоть по капле...
к слову: очучаю ся любителем и почитателем
quote:Originally posted by мигель 43:
я б и в таймексе чувстовал себя королем по сравнению с таким фейконосцем.
Вот она! пойман за хвост. Истинная причина брендомании, заглушить собственные комплексы неполноценности!!!бугагагага!
quote:Originally posted by olega_tor:
пойман за хвост
так еще на первых страницах грилось: почитание и преклонение перед "именами" = самоутверждение
в принципе цитата Фромма могёт быть понята: "покупая шелезки и прочие предметы под определенными именами чел производит демонстрацию принадлежности к определенной социогруппе ....ээээ.... "успешных и йарких личностей""
quote:Originally posted by olega tor:
экземпляр моего знакомого, который с вами общается и недавно списывался. можете у него спросить, если мне не верите.
верю. почему же. я просто предлагаю вам продемонстрировать как работают гарантии в к-ые вы не верите - попросите нож у общего знакомого и займемся - ему нож сделаем, вас гарантиями пользоваться научим.
quote:Originally posted by Bonart:
моя манера общения вполне соответствует теме и высказываниям оппонентов. приношу и вам свои извинения, если она вас задевает
так и моя соотвествует - чего ж вы все упреками сыплете, а в свой адрес не принмаете
quote:Originally posted by Bonart:
главное там содержится в финальных строках цитаты: "Даже если он сам, лично ничего из себя не представлял, он был горд принадлежностью к группе, которую считал высшей по отношению к другим сравнимым группам..."(с)
кто-то, сидящий продавцом в антикварной лавочке, скупая на барахолке недорогие финочки и перепродавая их видимо там же, горд принадлежностью к "антикварам" - и чего?
quote:Originally posted by Bonart:
помнится, мне кто-то обещал организовать личный ответ Рива..
напомните, только польностью и с контекстом, я обычно, если обещаю, то делаю. если речь о каком-то очередном провокационном вопросе. орставленном без внимания, то для ответа и рив не нужен - чмокните меня в те уста, к-ыми я не могу изъясняться членораздельно и по-русски.
Странно , в этой, далеко не первой уже теме, всплывают дурацкие примеры, якобы некоего превосходства Китая, которых на самом деле нет.
Типа там: пошив ширпотреба,пресловутая электроника , суперсовременные технологии, современные материалы....
Что, на самом деле, так или иначе позаимствовано, получено в лизинг, вложено Западными компаниями или просто скомунизжено , под руководством той самой ком. партии КНР.
А вот те сферы, где Китай сам добился, огромнейших успехов, и остаётся лидером, и уверенно удерживает пальму лидерства, уже на протяжении около 20 или более лет, они почему-то не всплывают.
Эти сферы лидерства Китая , неоспоримо очевидны, но фэйколюбы их почему -то не приводят в пример - заслугу Китаю, и не используют в качестве плюсов своей кумирской стране, или отстаиванию положительных сторон Китая.
Что это: узость кругозора, недостаточная образованность, однобокость мышления, нечто иное...
И , в принципе , это и удивляет и доставляет.....
quote:Originally posted by olega_tor:
Вот она! пойман за хвост. Истинная причина брендомании, заглушить собственные комплексы неполноценности!!!бугагагага!
правда? имхо, комплексы глушат фейконосцы типа вас, рассказывая при этом о функционале. если презрение и брезгливость к кричащим подделкам вызваны какими-то комплексами, то видимо и желание спать с женщиной - это комплексы латентного п...са. с точки зрения п...са натурального, конечно.
quote:те первые,о к-ых говорил - их намного меньше, чем последующих, да и других владельцев много. о безусловном кач-ве речи не было. как вы любите говорить - "вы врете", бонарт. я же говорил - давайте статистику - не надо лить воду.Originally posted by Bonart:
так как же вы можете выносить категоричные суждения не имея сведений? скорее уж ваши заявления о безусловном качестве выглядят огульными и беспочвенными, чем примеры конкретных владельцев конкретных ножиков
quote:Originally posted by мигель 43:
верю. почему же. я просто предлагаю вам продемонстрировать как работают гарантии в к-ые вы не верите - попросите нож у общего знакомого и займемся - ему нож сделаем, вас гарантиями пользоваться научим.
не думаю что знакомый будет тратить свою энергию на беготню за ножевыми брендами, я такой же.
после получения официального ответа итальянцев по лопнувшему по шву прикладу бернардели меги -ЧТО ЭТО НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ. (ижевский представитель возмущенно потирает руки и тихо хихикает).
после дистанцирования магазина по лопнувшему стволу бетинзоли(попробуем подойти в гостинке на выставке к итальянцам).
моя небольшая вера в честную гарантию брендов почти полностью исчерпалась.
quote:Originally posted by garryale:
Что, на самом деле, так или иначе позаимствовано, получено в лизинг, вложено Западными компаниями или просто скомунизжено , под руководством той самой ком. партии КНР.
чем больше скомуниздят на западе тем лучше).
враг моего врага мой друг(с)
Извиняюсь за невежество - а что такое "бренд"?
Только без копи-пэйст из нета...
quote:Originally posted by Santyaga78:
ощущаете себе рабом?
ощущаете что нужно доебаться к слову?
quote:Originally posted by Santyaga78:
к слову: очучаю ся любителем и почитателем
Чего? Почитателем?[
quote:Originally posted by garryale:
А вот те сферы, где Китай сам добился, огромнейших успехов, и остаётся лидером, и уверенно удерживает пальму лидерства
Это Вы про что? Я только про численность населения и объём валютных резервов помню, во где бомба, ну еще может сельхозпроизводство..
quote:Originally posted by мигель 43:
если презрение и брезгливость к кричащим подделкам вызваны какими-то комплексами,
Вы сами об этом написали!!:
quote:Originally posted by мигель 43:
я б и в таймексе чувстовал себя королем по сравнению с таким фейконосцем.
а это опять какие то Ваши коронные извращения
quote:то видимо и желание спать с женщиной - это комплексы латентного п...са. с точки зрения п...са натурального, конечно.
quote:Originally posted by Santyaga78:
так еще на первых страницах грилось: почитание и преклонение перед "именами" = самоутверждение в принципе цитата Фромма могёт быть понята: "покупая шелезки и прочие предметы под определенными именами чел производит демонстрацию принадлежности к определенной социогруппе ....ээээ.... "успешных и йарких личностей""
это вы про таймекс - про преклонение перед именами? ну я просто не знаю более дешевого бренда, сорри. почитание имен - это как раз нормально - такие имена - ориентиры. а вот преклонение , имхо. лишнее, именно оно толкает на покупку фейка. и именно поэтому фейколюбу так стыдно в этом признаться. цитата может быть понята как угодно. но очевидно, что нашими железками что-то продемонстрировать в реальном мире невозможно - никто не оценит, а если и оценит, то покрутив пальцем у виска. и давайте все таки разберемся - что демонстрирует владелец крысы или викторинокса своими железками, а что - владелец фейковой себы, страйдера, лоши, хиндерера и т.д.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Извиняюсь за невежество - а что такое "бренд"?
Это то что не фейк
. Какой вопрос - такой и ответ ))quote:Originally posted by мигель 43:
так и моя соотвествует
да? и таки чему же соответствовали "резиновые бабы" и "голубые устрицы"?
quote:кто-то, сидящий продавцом в антикварной лавочке, скупая на барахолке недорогие финочки и перепродавая их видимо там же, горд принадлежностью к "антикварам" - и чего?
не приписывайте мне несуществующего. гордиться я могу личными достижениями и только сам перед собой
а антиквар я - по роду занятий на сей день, а не по принадлежности к некоей "социальной группе" это просто профессия, одна из моих нескольких, кстати. принадлежность к профессии не является поводом для гордости, а вот личные достижения в ней - таки да, могут быть таким поводом. но опять же - исключительно для собственной гордости за самого себя. другим людям до этой гордости нет никакого дела, и это правильно кстати о финочках... среди них бывают весьма редкие экземпляры, стоящие не одну себензу
quote:Originally posted by мигель 43:
напомните, только польностью и с контекстом
мигель, уж разыщите сами, будьте любезны
работать за вас я не имею желания quote:Originally posted by Bonart:
почему не подходят родные брендовые приспособления? или это такая "фишка" бренда? типа, купите у нас настоящий брендовый ключик от настоящего брендового ножика который на самом деле к нему нибуя не подходит?
Бывает такое. У брендов вообще все бывает. Но все это происходит системно - на Миле - гавенная сборка и фурнитура и сталь оттмошена тупыми детьми, но это нож. Себа скучна как филосовский трактат. Рукус - огромное весло. Про 520 вообще не говорю. Но это системные недостатки, предсказуемые. С чисебой все наоборот.
quote:Originally posted by Vit_D:
Бывает такое. У брендов вообще все бывает.
верю
кстати, на спаевском перрине VG-10 на клинке по резу и стойкости РК в легкую сливает D-2 на китайчатом клоне ESEE-4 это уже проверено и доказано мной для меня. следовательно, для меня это факт и никакие доводы о стабильности именно такого качества для меня не являются оправдывающими сам невысокий уровень этого качества
quote:Но это системные недостатки, предсказуемые
а зачем нужны ножики с заранее известными предсказуемыми недостатками? только для того, чтобы ощутить себя принадлежащим к некоей "касте" их владельцев, так? ради "обрести статус", тсз? типа "а у меня тоже есть"!, нет?
не так ли с айфонами? по отзывам - говно аппараты, но купить очередную модель - модно, круто и статусно, да? а вот попробовать новое всегда интересно
и составить конкретное собственное мнение об этом новом невозможно огульно, как выражается наш милейший мигель 43 собственный опыт рулит...вот мы и вернулись к началу, к истокам, к топикстарту
quote:Originally posted by Hatuey:
Это Вы про что? Я только про численность населения и объём валютных резервов помню, во где бомба, ну еще может сельхозпроизводство.
Вот ! Я же говорил!
Сельское хозяйство тоже ,во многом фэйковое.
По количеству населения, конечно лидер,но спорно или обсуждаемо,и как раз тут, количество непосредственно не переходит в качество,
также например Индия и соседние страны , по плотности населения сообразно их территориям, тоже не далеки и т.д. и пр.
Валютные резервы и их оценка в долларах/золоте/акции/облигации /займы, тоже дело спорное и/или обсуждаемое.
А вот где Китай бесспорный мировой лидер, и во многом благодаря своим собственным традициям, помноженным на свою национальную специфику, выработке своих собственных ( во многом секретным ) технологиям, своим особенностям производства, вспомогательного для этой сферы.
Вот там это действительно ДА, и заслуживает всяческого уважения.
Правда, неизвестно,всем ли остальным странам подойдёт ли или удастся ли копирование его методов/технологий, но почерпнуть там точно есть чего,огромное количество.
Originally posted by мигель 43:
верю. почему же. я просто предлагаю вам продемонстрировать как работают гарантии в к-ые вы не верите - попросите нож у общего знакомого и займемся - ему нож сделаем, вас гарантиями пользоваться научим.
------
не думаю что знакомый будет тратить свою энергию на беготню за ножевыми брендами, я такой же...
бегать за брендами изза копейшного ножа.унижаться в сервис центрах с протянутой рукой. нафиг-нафиг.
вот тут я понимаю гарантия!поставить бренды на бапки!
http://www.topnews.ru/news_id_61764.html
"Российский миллиардер потребовал $100 млн за плохо покрашенную яхту"
quote:Originally posted by olega_tor:
бегать за брендами изза копейшного ножа.
дык еще и достучаться до них - не вдруг, и издержек стоит
quote:унижаться в сервис центрах.
единственный сервис знаю в Мск - омега-тул. кто знает сервис-центры каких-нить еще импортных ножебрендов на нашей территории?
quote:Originally posted by Bonart:
единственный сервис знаю в Мск - омега-тул. кто знает сервис-центры каких-нить еще импортных ножебрендов на нашей территории?
я тут говорил в целом о сервис-центрах, не только о ножевых.
quote:Originally posted by Vit_D:
ощущаете что нужно доебаться к слову?
дружеский стёб для разрядки ситуёвины
quote:Originally posted by Vit_D:
Чего? Почитателем?
именно
с почтением отношусь к ножам с достойными рабочими свойствами
quote:Originally posted by garryale:
но почерпнуть там точно есть чего,огромное количество.
Так и не понял, на что был намёк. Конкретики бы.
Сам вспомнил пока только про успехи китайского спорта, которые позволяют предположить наличие успехов в т.ч. в фармакологии (секретных, конечно).)
quote:Originally posted by Vit_D:
Это то что не фейк
Ну, так, ответ то не верный Совсем...
Что такое бренд, с правовой точки зрения - понятно.
А с потребительской?
Всегда, прежде, чем спорить, лучше договориться о дефинициях...
Витек бренд?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Витек бренд?
а "Зубр" - бренд?
quote:Originally posted by Bonart:
а "Зубр" - бренд?
А Крис Рив?
quote:Originally posted by Scorp_64:
А Крис Рив?
а "Красный дракон" таки бренд или нет?
а "Steel Claw"? "Wild Boar"? KJ? бренды, или нет?
quote:Scorp_64
quote:Bonart
камрады вы уже тоже сбрендили?! как брендофилы?
хорош, вещь надо оценивать по реальным качествам и свойствам.
а не зашориватся клеймами логотипами наклейками и прочей фуйней.
quote:Originally posted by olega_tor:хорош, вещь надо оценивать по реальным качествам и свойствам.
Тогда о чем дискуссия?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Тогда о чем дискуссия?
ну в этом треде много дискуссионных ответвлений)
например некоторые при выборе продукта руководствуются преимущественно нанесенными лого, клеймами и т.д.а не информацией о продукте.
quote:Originally posted by olega_tor:
камрады вы уже тоже сбрендили?!
да не сбрендили
просто интересно действительно выяснить с чего один бренд более бренд, чем другой quote:хорош, вещь надо оценивать по реальным качествам и свойствам.
совершенно согласен
вот сравнил спай перрин с копией ESEE-4 и выяснил, что реально по свойствам китайская копия ESEE-4 лучше и качеством изготовления не проигрывает.quote:Originally posted by Scorp_64:
Ну, так, ответ то не верный
Что такое бренд, с правовой точки зрения - понятно.
А с потребительской?
Всегда, прежде, чем спорить, лучше договориться о дефинициях...
Витек бренд?
Ответ на этот вопрос неоднократно давался, в том числе и в данной теме.
Понятно, что на Ганзе постов не читают. Но есть ли резон столь скрупулёзно следовать этой традиции?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но есть ли резон столь скрупулёзно
боитесь запутаться в определениях?
quote:Originally posted by olega_tor:
ну в этом треде много дискуссионных ответвлений)
например некоторые при выборе продукта руководствуются преимущественно нанесенными лого, клеймами и т.д.а не информацией о продукте.
Сами то поняли, что сказали?
Бренд - это часть информации о товаре.
Если это не подделка, то и информация о бренде и товаре будет соответствовать данному товару.
Отклонения от стандарта редки и покрываются гарантией.
С подделкой - сплошная лотерея.
Да, подделка может комплектоваться и копией фирменного сертификата , но где гарантия, что обманув с именем, фейкоделы не обманули и с содержимым ?
quote:Originally posted by Andrew L2:Бренд - это часть информации о товаре.
Если это не подделка, то и информация о бренде и товаре будет соответствовать данному товару.
Отклонения от стандарта редки и покрываются гарантией.
Vitek - бренд?
Какая информация, если это бренд, в нем заложена?
Какие у Вас были ожидания при его покупке?
Насколько они оправдались?
quote:Originally posted by Bonart:
боитесь запутаться в определениях?
Ничуть, просто неохота лишний раз писАть, то что уже не раз было написано.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Vitek - бренд?
Какая информация, если это бренд, в нем заложена?
Какие у Вас были ожидания при его покупке?
Насколько они оправдались?
Vitek - бренд.
К сожалению, для Витека характерно низкое качество.
У меня никаких оптимистичных ожиданий относительно Витека не было.
Это доча ненароком прикупила плеер. Мне потом пришлось ходить, возвращать, забирать деньги, в другом месте покупать Panasonic.
Кстати сказать, плеер Panasonic до сих пор в рабочем состоянии.
quote:Originally posted by Andrew L2:
забирать деньги, в другом месте покупать Panasonic.
Хоть, деньги вернули - уже хорошо
А про "бренд ли Крис Рив"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Vitek - бренд.
Wild Boar, KJ, Steel Claw?
quote:Originally posted by Scorp_64:
А про "бренд ли Крис Рив"?
Chris Reeve Knives - бренд.
[QUOTE]Originally posted by
Бренд - это часть информации о товаре.
Бренд это часть маркетинга.
Бренд это фуфел для затуманивая мозга потребителя и повышения продаж.
Прочитайте вдумчиво любой нормальный учебник по маркетингу и менеджменту в части вывода бренда на рынок.
quote:Originally posted by olega_tor:
не думаю что знакомый будет тратить свою энергию на беготню за ножевыми брендами, я такой же.
после получения официального ответа итальянцев по лопнувшему по шву прикладу бернардели меги -ЧТО ЭТО НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ. (ижевский представитель возмущенно потирает руки и тихо хихикает).
после дистанцирования магазина по лопнувшему стволу бетинзоли(попробуем подойти в гостинке на выставке к итальянцам).
моя небольшая вера в честную гарантию брендов почти полностью исчерпалась.
если лень тратить энергию на пользование гарантией на 300 дол.ноже. то некуй пи..ть ни о гарантиях , ни о кач-ве. это опять же позиция лоха и терпилы - кричать что бренды нае..ли, но пальцем не пошевелить чтобы сделать что-то. а другу предложу - имхо, он таки отличается - может вас не хочет обижать.
по поводу гарантий на винтовки и все остальное - опять же не надо пенять на зеркало - Вы при покупке знакомились с условиями гарантиями? нет? так кто в этом виноват? вам в бессознательном состоянии продавали? это типичное лоховское отношение к жизни еще со времен совка - за все должен кто-то беспокоиться.
quote:Originally posted by olega_tor:
бегать за брендами изза копейшного ножа.унижаться в сервис центрах с протянутой рукой. нафиг-нафиг.
вот тут я понимаю гарантия!поставить бренды на бапки!
кто-то там про комплексы нес что-то? а зонтик под дождем открывать не впадлу? унижаться перед погодой. колесо проколотое ремонтировать и т.д. точно так же не повезло с ножом - брак - для этого гарантии и даются - и либо ими пользуешься , либо миришься с тем, что попал. только бренды здесь не при чем - либо просто размер попадолова непринципиален, либо ты - чудак.
quote:а есть такая каста? можно как-то статус обрести в жизни, купив нож? расскажите где и как пож-та. все ножики не идеальные. у меня полно спаев, к-ые я носить никогда не буду, но это образцы ножевого искусства, за каждым стоит какая-то идея, какая-то история, какие-то люди и т.д. у каждого своя харизма, к-ая привлекает и заставляет переборов жадность, приобрести его. странно , что такой выдающийся "антиквар" этого не понимает. тот же скирмиш - великолепный нож, отлично сделанный, давно не выпускающийся - кто-то его веслом называет, но каждый точно его запомнит и всегда узнает, оценит кач-во изготовления, ход клинка и т.д. Все это то, чего нет в фейке - только украденная внешняя оболочка - поэтому и аналогии с резиновыми бабами.Originally posted by Bonart:
а зачем нужны ножики с заранее известными предсказуемыми недостатками? только для того, чтобы ощутить себя принадлежащим к некоей "касте" их владельцев, так? ради "обрести статус", тсз?
и спорить бессмысленно - это как с цветами - кому то и искусственные - красота и удобство (ухаживать не надо), а кому то только живые подавай. и сколько последний не будет говорить о том , что живые - это прекрасно, любитель искусственных будет твердить про удобство и практичность.
лучше расскажите зачем нужны ножики с непредсказуемым кач-ом и точно известным ублюдочным происхождением.
quote:Originally posted by Bonart:
Wild Boar, KJ, Steel Claw?
Panasound, Akaiwa, Panasony...
quote:Originally posted by Bonart:
Wild Boar, KJ, Steel Claw?
Не знаю. Такие бренды мне неизвестны.
Полагаете, это действительно бренды?
Они имеют свои реквизиты?
quote:Originally posted by olega_tor:
Бренд это часть маркетинга.
Бренд это фуфел для затуманивая мозга потребителя и повышения продаж.
Прочитайте вдумчиво любой нормальный учебник по маркетингу и менеджменту в части вывода бренда на рынок.
И Вы тему не читали.
Я давал некоторые сведения относительно моей информированности в данном вопросе.
Несомненно, брендинг - это часть маркетинга.
Но совершенно не обязательно, что бренд - это фуфел.
Casio - не фуфел, Victorinox - не фуфел.
А вот МММ - фуфел, Кирби - фуфел.
Бренд - имя. Не всякое имя - фуфел.
К примеру, никнейм olega_tor - фуфел? Andrew L2 - фуфел?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Panasony
Этот вот наверно "самый самый", раз в нём и Pana и sony.
А если ещё и из китая , где так много,много диких обезьян, такие якобы "передовые технологии".... то точно ,надо брать срочно.
quote:Originally posted by Andrew L2:Chris Reeve Knives - бренд.
Хорошо.
А как тогда быть с одним из базовых критериев определения бренда - Brand Awareness? Все остальное потом, но бренд - это, прежде всего, широкая известность и узнаваемость.
Вы согласны, что, в случае с Ривом, все это не сильно выше ноля?
Не сильно ошибусь, если скажу, что практически каждый человек является потребителем ножевой продукции. Чаще всего, и ее покупателем.
Выходим на улицу, спрашиваем 100 человек про Криса - никто не знает. Показываем лого - опять никто не признает...
Как с этим?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вот МММ - фуфел, Кирби - фуфел.
И что характерно именно для "потребителя из России", круто попав на МММ в 90-ые годы,точно зная , что это пирамида обмана, снова тысячи вкладчиков в МММ 2011.
Только сегодня, по телеку, показывали как потрошат их офисы и сейфы , изымают фальшивые документы и печати , наличку, и пр.
И уже есть сколько-то там заявлений от обманутых вкладчиков.
Так и неудивительно, что столько желающих сыграть в кётайскую пирамиду- "фэйк или качество", а вдруг повезёт в китайские наперстки.....
quote:Originally posted by мигель 43:
а есть такая каста? можно как-то статус обрести в жизни, купив нож?
вам виднее
вы именно это и утверждаете весь этот топик именно с ваших слов выходит, что приобретатели брендов априори имеют более высокий социальный статус quote:странно , что такой выдающийся "антиквар"
милейший, вы так забавно педалируете только то, что вам выгодно, и так старательно пропускаете то, что ставит вас в тупик...
quote:Все это то, чего нет в фейке
а у вас есть точная информация на сей счет? я вчера наблюдал обратное
сдается мне, что вы просто трындите "на ровном месте" quote:лучше расскажите зачем нужны ножики с непредсказуемым кач-ом
а зачем нужны ножики с заранее известными недостатками? вы не ответили на мои вопросы, мигель. почему?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Хорошо.
А как тогда быть с одним из базовых критериев определения бренда - Brand Awareness? Все остальное потом, но бренд - это, прежде всего, широкая известность и узнаваемость.
Вы согласны, что, в случае с Ривом, все это не сильно выше ноля?
Не сильно ошибусь, если скажу, что практически каждый человек является потребителем ножевой продукции. Чаще всего, и ее покупателем.
Выходим на улицу, спрашиваем 100 человек про Криса - никто не знает. Показываем лого - опять никто не признает...
Как с этим?
Никак. Не всякий бренд имеет всемирную и всенародную известность.
В этом смысле CRK несомненно проигрывает безусловному ножевому чемпиону по всемирной известности - Викториноксу.
Но при этом CRK остаётся брендом.
Точно так же и Мора - бренд, хотя его знают далеко не все.
Бренд Sony знают практически все, даже матёрые пенсионеры.
Но далеко не каждый знает Western Digital. Тем не менее, WD - бренд.
Да, опросив 100 человек на улице, Вы вряд ли наберёте много утвердительных ответов относительно Криса Рива.
Но точно так же немного ответов будет в пользу Дремеля, тоже мало кто окажется в курсе, что это такое. Тем не менее, Dremel - бренд.
Мало кто будет в курсе, что Дремель принадлежит Бошу, а Гербер легенлари блейдс - Фискарсу. Тем не менее и Bosch, и Dremel, и Gerber, и Fiskars - бренды.
CRK - бренд, имеющий широкую известность в узком кругу увлечённых ножами людей.
quote:Originally posted by Andrew L2:И Вы тему не читали.
Я давал некоторые сведения относительно моей информированности в данном вопросе.Несомненно, брендинг - это часть маркетинга.
Но совершенно не обязательно, что бренд - это фуфел.
Casio - не фуфел, Victorinox - не фуфел.
А вот МММ - фуфел, Кирби - фуфел.Бренд - имя. Не всякое имя - фуфел.
К примеру, никнейм olega_tor - фуфел? Andrew L2 - фуфел?
Отличайте цели использования имен. Наши никнеймы служат для идентификации на форуме.у современного имени-бренда это извлечение прибыли, так записано в уставных док-ах каждой коммерческой компании.Ваши представления о клейме близки к средневековым для информации. В современном понимании бренд служит только для извлечения прибыли, все остальное ложно и предназначено для обывателя-потребителя. Для информации о товаре давно придумали штрих-коды,органы сертификации, обзоры независимых тестеров,информации о товаре служат собственные органы чувств и других людей).
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не знаю. Такие бренды мне неизвестны.
вы полагаете, всё неизвестное вам не существует?
например http://www.steelclaw.ru
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мало кто будет в курсе, что Дремель принадлежит Бошу
а "Зубр" бренд? http://www.zubr.ru
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, опросив 100 человек на улице, Вы вряд ли наберёте много утвердительных ответов относительно Криса Рива.
На улице ходят мудаки. И их мнение мне лично абсолютно без разницы. Про ножи.
quote:Originally posted by Andrew L2:Никак. Не всякий бренд имеет всемирную и всенародную известность.
Но при этом CRK остаётся брендом.
Тогда Вы, видимо, изобрели какую-то альтернативную версию маркетинга
Есть определения бренда. Разные. Спорные. Но известность и узнаваемость - это must. И, насчет этого, как-то никто из маркетологов и не спорит...
Иначе - ну, никак не бренд
quote:Originally posted by olega_tor:
Отличайте цели использования имен. Наши никнеймы служат для идентификации на форуме.у современного имени-бренда это извлечение прибыли, так записано в уставных док-ах каждой коммерческой компании.
В уставе так и написано - бренд?
Бренд и компания - понятия взаимодействующие, но не тождественные.
У компании может быть несколько брендов.
Что касается никнеймов, то многие форумчане так же используют их для извлечения прибыли. Я имею в виду продавцов местной Барахолки.
У бренда так же есть несколько функций.
quote:Originally posted by olega_tor:
Ваши представления о клейме близки к средневековым для информации. В современном понимании бренд служит только для извлечения прибыли, все остальное ложно и предназначено для обывателя-потребителя. Для информации о товаре давно придумали штрих-коды,органы сертификации, обзоры независимых тестеров,информации о товаре служат собственные органы чувств и других людей).
Не хочу говорить Вам неприятных слов. Вы сейчас серьёзно ошибаетесь в оценке моих представлений.
olega_tor, уверяю Вас, я неплохо информирован относительно брендинга.
Перечитайте тему. Я об этом упоминал.
Упомянутый Вами штрих-код так же содержит информацию о бренде-производителе в виде регистрационного кода..
Сертификацию проходят не абы кто, а конкретные бренды-производители.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Но известность и узнаваемость - это must.
А какой процент опрошенных должен узнать бренд?
А если завтра я приду на собрание женщин, продающих "Avon" и опрошу их насчет бренда "Seagate"? Бренд "Seagate" по результатам этого опроса исчезнет? Ведь никто их женщин он нем скорее всего и не слышал.
quote:Originally posted by Vit_D:
На улице ходят мудаки.
По воздуху передвигаетесь?
quote:Originally posted by Bonart:
вы полагаете, всё неизвестное вам не существует?
Никогда такого не полагал.
А Вы полагаете, я должен знать ВСЕ бренды?
У меня в профайле указаны реальные данные.
Я действительно не Вассерман и не Бурда.
quote:Originally posted by мигель 43:
... у меня полно спаев, к-ые я носить никогда не буду, но это образцы ножевого искусства, за каждым стоит какая-то идея, какая-то история, какие-то люди и т.д. у каждого своя харизма, к-ая привлекает и заставляет переборов жадность, приобрести его. странно , что такой выдающийся "антиквар" этого не понимает.
...лучше расскажите зачем нужны ножики с непредсказуемым кач-ом и точно известным ублюдочным происхождением.
Всю тему не читал, но попытаюсь возразить.
Ну-ну, про образец искуства и миллионны его почитателей, кто-то утверждал, что миллионы мух не могут ошибаться. Для Вас, это возможно и так, но для других самый уродливый нож, с формой лезвия, похожий на дохлую башку пеликана. Вам лично нравится? Вы от него в восторге? Прекрасно, и что, обыграть это дело как любовь к нетрадиционным формам? Ну это ещё страниц на 200.(Это так, от "любви" к ближнему, дабы тема не умерла)
...лучше расскажите зачем нужны ножики с непредсказуемым кач-ом и точно известным ублюдочным происхождением...
А Вам это зачем? Простить и понять или понять и купить , а вдруг проникнетесь и мы потеряем такого оппонента, могила ребята, не откроем страшную тайну "врагу"
Для большинства, на форумах общение с виртуальными людьми имена которых скрыто никами. Тут немножко по другому, имён особо никто не скрывает, часть знает друг друга лично и достаточно долго. Читая посты других, оценивая манеру излагать свои мысли и прочее создаётся мнение о участниках, и в большинстве своём либо искажённое, либо не правильное. Встречаясь в живую, видишь как правило другого человека, немного с другой манерой общения, поведения. Одним словом, образ создаваемый нами о себе и о других не совсем верен. Есть интересные камрады, эрудированные, дающие интересную информацию, не опускающиеся до оскорблений других, одним словом прекрасные собеседники и люди. И вдруг получишь информацию, что этот замечательный человек (таковым его считаешь сам)ебёт дохлых кошек, вместо баб и как после этого к нему относиться, это не про фейки по феншую, это серьёзно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А Вы полагаете, я должен знать ВСЕ бренды?
нет, но эти теперь вы знаете
quote:Originally posted by Vit_D:
На улице ходят мудаки.
"люди - оне мудаки"(с)
quote:Originally posted by Scorp_64:
Тогда Вы, видимо, изобрели какую-то альтернативную версию маркетинга
Есть определения бренда. Разные. Спорные. Но известность и узнаваемость - это must. И, насчет этого, как-то никто из маркетологов и не спорит...
Иначе - ну, никак не бренд
Вы, однако, чего-то недопоняли в разных и спорных определениях.
Узнаваемость и известность совершенно не тождественны всемирной известности и тотальной узнаваемости. Таких мощнейших всемирно известных брендов не так уж и много. При этом на рынке полно менее известных, но при этом достаточно узнаваемых брендов.
И если в какой-то деревне не знают, что такое Ардбег, это не лишает его статуса бренда.
Просто этот бренд не такой известный, как Кока-Кола, про которую в деревне знают и конюх, и доярки, и ребятня.
Бренды никак не могут иметь одинаковую известность и одинаковую степень узнаваемости, потому что это разные бренды.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А какой процент опрошенных должен узнать бренд?
А если завтра я приду на собрание женщин, продающих "Avon" и опрошу их насчет бренда "Seagate"? Бренд "Seagate" по результатам этого опроса исчезнет? Ведь никто их женщин он нем скорее всего и не слышал.
Avon - знаю. А что такое "Seagate"?
Но на собрание женщин, все равно, сходить стоит...
quote:Originally posted by Scorp_64:
Avon - знаю. А что такое "Seagate"?
Seagate - это такая штука, которая спокойно работает безо всякого Avona.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Avon - знаю. А что такое "Seagate"?
А я только про Авон, Нивею да еще пару "Шанелей" слышал. А женщины, наверное, не один десяток "брендов" назовут.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Avon - знаю. А что такое "Seagate"?Но на собрание женщин, все равно, сходить стоит...
(с) -"Корнет , вы женщина ?"
quote:Originally posted by garryale:
(с) -"Корнет , вы женщина ?"
- Будь я девушка, а я и есть девушка...
- Почему ты ДАФНА?!!!
(С)"ВДТД"
quote:Originally posted by мигель 43:... у меня полно спаев, к-ые я носить никогда не буду, но это образцы ножевого искусства
у меня нет ниодного спая фолдера. весь без исключения ряд спаев-фолдеров по моему мнению имеет просто отвратительный дизайн
quote:за каждым стоит какая-то идея, какая-то история
поведайте хотя бы одну подлинную из них, а не придуманную в маркетинговых целях
quote:у каждого своя харизма
например?
quote:к-ая привлекает и заставляет переборов жадность, приобрести его.
меня не заставляет
спаевские фолдеры уродливы. точка а фиксед перрин оказался таки среднеплёвенького качества quote:Bonart
quote:у меня нет ниодного спая фолдера. весь без исключения ряд спаев-фолдеров по моему мнению имеет просто отвратительный дизайн
quote:спаевские фолдеры уродливы. точка
У меня почему-то есть несколько спаевских фолдеров.
Да, на мой взгляд, они уродливы. Больше покупать их не намерен. Один даже сломал нафиг.
quote:Originally posted by Andrew L2:
- Будь я девушка, а я и есть девушка...
- Почему ты ДАФНА?!!!
- Осгуд, ты не можешь на мне жениться. Я люблю фейки!
- У каждого свои недостатки!
quote:Originally posted by Andrew L2:Узнаваемость и известность совершенно не тождественны всемирной известности и тотальной узнаваемости. Таких мощнейших всемирно известных брендов не так уж и много. При этом на рынке полно менее известных, но при этом достаточно узнаваемых брендов.
И если в какой-то деревне не знают, что такое Ардбег, это не лишает его статуса бренда.
Просто этот бренд не такой известный, как Кока-Кола, про которую в деревне знают и конюх, и доярки, и ребятня.Бренды никак не могут иметь одинаковую известность и одинаковую степень узнаваемости, потому что это разные бренды.
По порядку:
1. Я что-то говорил про "всемирную известность и тотальную узнаваемость"?
Есть понятие "Целевая аудитория" и никто не будет тратить деньги, пытаясь объять необъятное. Дорого и бесполезно
А целевая аудитория производителей ножей - практически 100% населения. С этим ОК?
2. Я не знаю, что такое Ардбег. Хотя, я и из другой деревни И, скорее всего, мне это знать не нужно. Я не являюсь их целевой аудиторией. Соответственно, я и не знаю, бренд ли это.
3. Целевая аудитория Кока_Колы обширна. И компания с успехом ее охватывает. Что и подтверждают конюхи и доярки, иногда покупающие ее. Пускай, не себе, а детям.
4. Одинаковую известность иметь не нужно. Качество работы маркетинга любой компании, помимо всего прочего, определяется охватом именно целевой аудитории, который (он называется Reach) регулярно меряется различными маркет рисерч.
В определении бренд / не бренд я никоим образом не участвую. Это не звание и не титул. Подходит под определение - бренд, нет - значит, нет.
quote:Originally posted by Scorp_64:
По воздуху передвигаетесь?
Нет. По улице. И знаю что и от кого ждать. И когда я не на машине я мудак. Порадуйтесь
quote:Originally posted by Scorp_64:
По порядку:
1. Я что-то говорил про "всемирную известность и тотальную узнаваемость"?
Есть понятие "Целевая аудитория" и никто не будет тратить деньги, пытаясь объять необъятное. Дорого и бесполезно
А целевая аудитория производителей ножей - практически 100% населения. С этим ОК?
Не ОК. Далеко не для всякого ножевого бренда целевая аудитория охватывает 100% населения.
quote:Originally posted by Scorp_64:
2. Я не знаю, что такое Ардбег. Хотя, я и из другой деревни
И это Ваше незнание не лишает хороший односолодовый виски статуса бренда.
Это просто пример, когда бренд не обладает всенародной известностью, но при этом является брендом.
quote:Originally posted by Scorp_64:
3. Целевая аудитория Кока_Колы обширна. И компания с успехом ее охватывает. Что и подтверждают конюхи и доярки, иногда покупающие ее. Пускай, не себе, а детям.
Все так. Но не всякий бренд обладает аналогичной обширностью аудитории.
quote:Originally posted by Scorp_64:
4. Одинаковую известность иметь не нужно. Качество работы маркетинга любой компании, помимо всего прочего, определяется охватом именно целевой аудитории, который (он называется Reach) регулярно меряется различными маркет рисерч.
Вот и у CRK есть своя целевая аудитория. И в рамках данной целевой аудитории данный бренд достаточно известен и имеет определённый статус.
quote:Originally posted by Scorp_64:
В определении бренд / не бренд я никоим образом не участвую. Это не звание и не титул. Подходит под определение - бренд, нет - значит, нет.
CRK подходит.
По сути бренд - это имя.
Шкала известности широка, и простирается от совсем небольших целевых аудиторий до всемирной известности.
Верхний диапазон шкалы - бренды, ставшие именами нарицательными. Это такие имена, как ксерокс, термос, памперс, кран, и т.д.
Но и в нижних диапазонах данной шакалы бренды занимают свои ниши и успешно существуют.
Один из таких брендов - CRK.
quote:Originally posted by Vit_D:
И когда я не на машине я мудак. Порадуйтесь
Да, как-то, фиолетово
quote:Originally posted by Vit_D:
Нет. По улице. И знаю что и от кого ждать. И когда я не на машине я мудак. Порадуйтесь
В СМИ культивируется в основном другая версия, пешеходы ангелы а на машине мудаки.
quote:Originally posted by Scorp_64:
целевая аудитория производителей ножей - практически 100% населения.
Спросите у любого на улице, знает ли он, что такое "нож".
Думаю, получите стопроцентную узнаваемость.
quote:Originally posted by Bonart:
"люди - оне мудаки"(с)
ъ\
ъ
\ъ\\
ъ
вас это как то волнует? . Хотите что то поменять?\
quote:Originally posted by Ridge:
Всю тему не читал, но попытаюсь возразить.
Ну-ну, про образец искуства и миллионны его почитателей, кто-то утверждал, что миллионы мух не могут ошибаться. Для Вас, это возможно и так, но для других самый уродливый нож, с формой лезвия, похожий на дохлую башку пеликана. Вам лично нравится? Вы от него в восторге? Прекрасно, и что, обыграть это дело как любовь к нетрадиционным формам? Ну это ещё страниц на 200.(Это так, от "любви" к ближнему, дабы тема не умерла)
вы пытаетесь возражать либо не понимая сути, либо намеренно тупя, в одном случае вы - дурак, хотя уважаемый и старый человек, в другом - провокатор. в обоих случаях в этой теме - тролль. при чем здесь миллионы мух? при чем здесь конкретно спаи? ну не нравятся спаи - попробуйте вызвать в своей голове образы тех ножей, к-ые нравятся - разницы то нет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У меня почему-то есть несколько спаевских фолдеров.
Да, на мой взгляд, они уродливы. Больше покупать их не намерен. Один даже сломал нафиг.
тем более забавно, что фейколюбы покупают и разбираются в подделках под эти "уродливые" ножи, которые, кстати, мне тоже когда-то не нравились.
quote:Originally posted by Bonart:
поведайте хотя бы одну подлинную из них, а не придуманную в маркетинговых целях
я вам отвечу вами же
quote:Originally posted by Bonart:
уж разыщите сами, будьте любезны работать за вас я не имею желания
а со всем остальным адресую вас опять к своим устам, к-ми не говорю по- русски
quote:Originally posted by olega_tor:
Сделать Вам хорошо (хорошую вещь) это цель бренда?, или инструмент достижения своей цели?
вы когда к доктору (сразу оговрюсь - проверенному. знакомому. честному. зарекомендовавшему себя и т.д.) приходите - у него цель какая - вам помочь или деньги заработать? лучше расскажите о целях производителя фейка - вам отличный качественный инструмент задешево сделать или на лохе поживиться?
quote:Не ОК. Далеко не для всякого ножевого бренда целевая аудитория охватывает 100% населения.
А для БМВ - все автолюбители целевая аудитория? Кто-то не слышал про БМВ? И не узнАет пропеллер?
quote:И это Ваше незнание не лишает хороший односолодовый виски статуса бренда. Это просто пример, когда бренд не обладает всенародной известностью, но при этом является брендом.
Вы бы написали в оригинальной транскрипции Еще раз - не надо обладать всенародной известностью. Достаточно быть известным среди потребителей виски. Я к ним не отношусь. Но, безусловно, Ardbeg - это бренд. Ардбег - нет
quote:Все так. Но не всякий бренд обладает аналогичной обширностью аудитории.
И не надо
quote:Вот и у CRK есть своя целевая аудитория.
И они не хотели бы ее расширить?
quote:По сути бренд - это имя.
Вася - это имя. А бренд - это нечто другое Но вам это неинтересно
quote:Originally posted by olega_tor:
Сделать Вам хорошо (хорошую вещь) это цель бренда?, или инструмент достижения своей цели?
Сделать Вам хорошо (хорошую вещь) это цель фейка?, или инструмент достижения своей цели?
И у бренда и у фейка есть общее - цель в получении прибыли.
Но способы достижения этой цели отличаются.
Бренд заинтересован в своей хорошей репутации, которая сказывается на объёмах продаж, на стабильности потребления его продукции, на доительных перспективах для бизнеса.
Фейк заинтересован в чужой репутации, её он и эксплуатирует, мимикрируя свой товар под продукцию раскрученных брендов.
По этой причине фейк легко экономит на качестве товара, на стабильности этого качества, никаких обязательств перед покупателями не несёт, без особых проблем переориентируется на продукцию различных брендов.
Фактически фейк - это такой маркетинговый паразит.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Спросите у любого на улице, знает ли он, что такое "нож".
Думаю, получите стопроцентную узнаваемость.
Браво!
quote:Originally posted by мигель 43:
к доктору (сразу оговрюсь - проверенному. знакомому. честному. зарекомендовавшему себя и т.д.)
миша, есть такой, могу контакты дать
поможет, даже бесплатноquote:Originally posted by мигель 43:
вы когда к доктору (сразу оговрюсь - проверенному. знакомому. честному. зарекомендовавшему себя и т.д.) приходите - у него цель какая - вам помочь или деньги заработать? лучше расскажите о целях производителя фейка - вам отличный качественный инструмент задешево сделать или на лохе поживиться?
вопрос задавался не Вам Михаил, поэтому жду ответа Андрея.
Основная цель бренда извлечение прибыли, инстументы служения этой цели могут меня взависимости от условий.
Фейки тоже используют клеймо(как часть мимикрии) для увеличения прибыли, как и бренды. Но на современном этапе для данной целевой аудитории, им стало выгодней делать без клейма или с собственным клеймом как у КJ-вчера наблюдал нож по мотивас себы с клеймом КД.
У хорошего доктора цель помочь больному вылечить, зп он получит.
В платных клиниках сталкивался с такой целью как выкачать поболе денег, а не помочь.
Есть знакомый доктор -помогает бесплатно.
quote:Originally posted by Andrew L2:Сделать Вам хорошо (хорошую вещь) это цель фейка?, или инструмент достижения своей цели?
И у бренда и у фейка есть общее - цель в получении прибыли.
Но способы достижения этой цели отличаются.
Бренд заинтересован в своей хорошей репутации, которая сказывается на объёмах продаж, на стабильности потребления его продукции, на доительных перспективах для бизнеса.
Фейк заинтересован в чужой репутации, её он и эксплуатирует, мимикрируя свой товар под продукцию раскрученных брендов.
По этой причине фейк легко экономит на качестве товара, на стабильности этого качества, никаких обязательств перед покупателями не несёт, без особых проблем переориентируется на продукцию различных брендов.
Фактически фейк - это такой маркетинговый паразит.
точно так же и бренд может экономить на качестве(чему много примеров), а фейк может повышать качество(чему есть примеры) конкурируя за рынок сбыта, использую конкурентные преимущества (в современном Китае это не только деш рабсила но и сильно заниженный курс юаня(что вызывает возмущение многих развитых стран)).
И Сертификацию проходит не бренд, а товар.Андрей- в этом Ваша ошибка.
Сертифицирующие органы такой глупости позволить себе не могут.
quote:Scorp_64
quote:А для БМВ - все автолюбители целевая аудитория? Кто-то не слышал про БМВ? И не узнАет пропеллер?
Не все автолюбители являются целевой аудиторией BMW, поскольку на это влияет не только узнаваемость бренда, но и ценовая политика.
А так то да, степень узнаваемости данного бренда весьма высока.
Его знают даже те, кто вряд ли когда-то окажется в целевой аудитории.
quote:Вы бы написали в оригинальной транскрипции Еще раз - не надо обладать всенародной известностью. Достаточно быть известным среди потребителей виски. Я к ним не отношусь. Но, безусловно, Ardbeg - это бренд. Ардбег - нет
Так и Вы БМВ написали не в оригинальной транскрипции, но я таки догадался, что речь идёт про BMW и не стал сетовать на транскрипцию.
quote:И они не хотели бы ее расширить?
Не знаю. Я не в хожу в число акционеров данной компании.
Но если они захотят расширить аудиторию, это будет связано не только с увеличением степени узнаваемости бренда, но и с изменением ценовой политики, расширением ассортимента, расширением дилерской сети, и т.д.
Брендинг - один из инструментов маркетинга и должен согласовываться с другими инструментами.
quote:Вася - это имя. А бренд - это нечто другое Но вам это неинтересно
Вы к чему это написали?
Мне многое интересно, и данный вопрос в том числе.
И в своё время интерес был далеко не праздный.
Brand, brand name - это всё таки имя, обладающее специфическими свойствами, но всё таки имя.
В качестве товарного знака бренд может содержать не только буквенные обозначения, но и графические логотипы и прочие атрибуты.
Но по сути это имя. В широком смысле этого слова..
quote:Originally posted by Scorp_64:
quote:Originally posted by Vit_D:
И когда я не на машине я мудак. Порадуйтесь
Да, как-то, фиолетово
А я порадуюсь. Хотя, может, и не вник в глубину подтекста. Но в Питере столько мудаков на машинах..
quote:Originally posted by cherevko_1968:
миша, есть такой, могу контакты дать поможет, даже бесплатно
у меня от ваших постов и общего уровня развития сложилось впечатление, что единственный доктор, к-го вы можете порекомендовать - проф. преображенский.
quote:Originally posted by olega_tor:
Сертификацию проходит не бренд, а товар.Андрей.
Сертификацию проходит не какой-то отвлечённый товар, а товар от определённого бренда-производителя.
Кроме того, бренд-производитель обязан иметь определённые лицензии на свою деятельность.
quote:вы пытаетесь возражать либо не понимая сути, либо намеренно тупя, в одном случае вы - дурак, хотя уважаемый и старый человек, в другом - провокатор. в обоих случаях в этой теме - тролль.
Давайте разделим всех на праведников и грешников.
Но, праведник-это грешник, которому уже "здоровье" не позволяет.
Интересная мысль, тупой, дурак, провокатор, старый человек и при этом ещё и уважаемый, но тролль.
Хороший анекдот, правда не в тему, но хороший.
Когда ты помер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.....(к участникам данной темы не относится)
В этой теме, человек 6 активных участников, остальные отделываются короткими комментами. Вот Вы Михаил, уехали на дачу на выходные, "бросили" нас и всё, тема плавно перешла на часы и прочее неинтересное. И благодоря Вам, тема скоро дойдёт до 200 страниц, ну и я, чуть-чуть руку приложил, но до Вас мне как до Китая ..далеко. Шучу немножко, можно и троллизм приписать, но каков Вы тролль в данной теме или Вы, действительно серьёзно воспринимаете всё происходящее? Вы ставите в не удобное и дурацкое положение, грешно смеятся над ...такими убеждёнными и правильными людьми.
quote:Originally posted by Andrew L2:
на доительных перспективах для бизнеса.
Понимаю, что опечатка. Но получилось здОрово)))
quote:Originally posted by Andrew L2:Бренд заинтересован в своей хорошей репутации
Вспоминаем историю с плеером Витек которую Вы сами назвали брендом...
quote:Originally posted by мигель 43:
у меня от ваших постов и общего уровня развития сложилось впечатление, что единственный доктор, к-го вы можете порекомендовать - проф. преображенский.
ну мы то, в отличии от тебя смольных институтов не оканчивали. а так Петр Петрович, или его последователь - твой выбор
quote:Не все автолюбители являются целевой аудиторией BMW, поскольку на это влияет не только узнаваемость бренда, но и ценовая политика.А так то да, степень узнаваемости данного бренда весьма высока.Его знают даже те, кто вряд ли когда-то окажется в целевой аудитории.
Если тебя не знают, то тебя и не купят. Т.е., купит только тот, кто знает. Цена - это уже дальше...
Широкая и правильная осведомленность о твоем продукте - это очень дорого, но без этого компания так и останется карликом.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Вспоминаем историю с плеером Витек
Бренды разные, и степень заинтересованности у них разная.
Витек берёт дешевизной.
Кстати сказать, чайник Витек у тёщи проработал много лет.
Но лично мне хватило впечатлений от плеера.
Как бы то ни было, Витек - бренд, причём с высокой степенью узнаваемости и достаточно широкой целевой аудиторией.
quote:Originally posted by olega_tor:
Сертификацию проходит не бренд, а товар.Андрей.
Ай Ай Ай, ну как так всё запущено:
Что такое ИСО 9000 и ISO 9001:2000
Главная цель гарантировать покупателю, что сертифицированная организация выпускает изделия ожидаемого уровня качества.
Ну хотя бы вот тут http://www.komprendo.ru/ISO/article/24/index.php
можно понять , что именно и для чего сертифицируется.
Ну или там вот цитата:
Организации и компании часто хотят получить сертификацию по стандартам ИСО на системы менеджмента (например, ИСО 9001 или ИСО 14001), хотя сертификация не является обязательной. Лучшая причина для желания реализации требований стандартов является повышение эффективности и результативности деятельности компании.
Так скока же ИСОв и какие именно есть у: кётая , кельвина джона и йохана шпона ?
quote:Originally posted by Andrew L2:Brand, brand name - это всё таки имя, обладающее специфическими свойствами, но всё таки имя.
Любой бренд - это имя, но не всякое имя - бренд.
Если про CRK - там еще есть параметры, по которым он не пролезает. Но не думаю, что это многим интересно...
quote:Originally posted by Scorp_64:
Если тебя не знают, то тебя и не купят. Т.е., купит только тот, кто знает. Цена - это уже дальше...
Широкая и правильная осведомленность о твоем продукте - это очень дорого, но без этого компания так и останется карликом.
Смотря какой товар. Что-то купят, даже если не знают. Но для серьёзных объёмов продаж нужна известность.
А цена, она никак не дальше, а бок о бок, поскольку определённо влияет на целевую аудиторию.
Ценовая политика - неотъемлемая часть бренда, его имиджа, его концепции, его методов продвижения на рынке.
quote:Originally posted by garryale:
Ай Ай Ай, ну как так всё запущено:
+1.
quote:Сертификацию проходит не бренд, а товар.Андрей.Ай Ай Ай, ну как так всё запущено:Что такое ИСО 9000 и ISO 9001:2000Главная цель гарантировать покупателю, что сертифицированная организация выпускает изделия ожидаемого уровня качества
Сертифицируется и производство, и продукт. Абсолютно независимые процедуры.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Сертифицируется и производство, и продукт.
И что из этого сертифицировано к Кевина Джона, интересно?
Почитал развитие темы :
1 .GAU-8A в чём-то прав ,говоря про огурцы и China knife , ибо есть воть :
http://www.ebay.de/itm/1608177...984.m1436.l2649
Кроме незначительного отклонения клина от центра -других (явных)косяков на ноже нет ,но при такой цене -это уже не-важно )) Из скрытых косяков -у китайского брэнда Bee бывают проблемы с качеством фурнитуры .
Я бы предпочёл за этот-же нож заплатить в 3 раза дороже , но получить с чуть получше сталью .(бокеровскую 440с к примеру) и шурупы и шайбы ,качеством как у Бенчей . Странно , что китайцы из Bee не-хотят поднять качество , что позволило-бы им поднять цену тоже .
2 . Читал неоднократно о проблемах с посылками с ножами из USA в РФ , в Германии проблема в виде таможенных пошлин , но на посылки из Китая они часто внимания вообще не обращают . В РФ тоже к посылкам из Китая придираются реже , чем из USA ? В общем жаль ,что у меня нет знакомого вроде Мигель 43 , у которого можно было-бы брать фирменные ножи по нормальным ценам ,а на таможню мне часто бывает лень ездить ,вот и беру Китай иногда )).
3 .Ценообразование на брэнды мне часто не-понятно :
-Spyderco Southard Flipper -Тайвань
-Kershaw ZT0801-USA
-Flipper МБШ с подшипниками -РФ . Самый дешёвый из списка ZT0801 USA ,хотя там средняя зарплата выше .
Как я понял , в проекте Ассиметричный -ножи будут проверяться на качество мастером из Москвы . Москва-один из самых дорогих городов мира , заменив москвича ,на мастера ,из Замкадья - удалось-ли бы снизить цену проекта ?
quote:Originally posted by мигель 43:
тем более забавно, что фейколюбы покупают и разбираются в подделках под эти "уродливые" ножи, которые, кстати, мне тоже когда-то не нравились.
У меня обратный генезис - сначала к Спайдеркам относился с интересом, но распробовав, охладел, так как ихние фолдеры оказались для меня неудобны.
Но парочку ихних фикседов люблю и уважают, не смотря на наличие ненужной дыры в клинке.
Опять же, ихний Триангл - ловкая штука!
Spyderco - это бренд! Хотя и не столь известный, как BMW.
quote:Originally posted by Andrew L2:
BVW
BayerischeVolksWerke?
Ой, исправил...
quote:Originally posted by Scorp_64:
Сертифицируется и производство, и продукт. Абсолютно независимые процедуры.
Маленько весточек от брэндов, с полей, тэк сэзэть:
To support that culture of excellence, we do have a Quality Management System (QMS) that we continue to build and improve. Our QMS is based on the ISO 9001:2008 standard, and is specifically tailored to our company's needs.
Глубинно вчитаться , можно тут: http://www.benchmade.com/company/quality.aspx
quote:Originally posted by imjohnsmith:
BayerischeVolksWerke?
Типа того.
Любимая Ганза не даёт оперативно исправлять ошибки. Туды её в консоль!
А забавный колаборейшын получился!
quote:Originally posted by Andrew L2:Смотря какой товар. Что-то купят, даже если не знают. Но для серьёзных объёмов продаж нужна известность.
А цена, она никак не дальше, а бок о бок, поскольку определённо влияет на целевую аудиторию.
Ценовая политика - неотъемлемая часть бренда, его имиджа, его концепции, его методов продвижения на рынке.
Конечно, сильно зависит от конкурентной среды и степени консолидации конкретного бизнеса (кол-ва игроков, их долей...). Табак в России - 4-5 игроков делят весь рынок. И не хрена ты туда не влезешь, ни с какими реальными бюджетами. Водка - десятки производителей, где лидер имеет чуть более 10% рынка + половина фейка Легко входят и уходят некоторые вперед ногами
Цена. Чтоб не убить дорогой бренд - диверсифицируются. Пример VAG - премиальная Ауди, демократичный фолькс, бюджетная Шкода, типа спортивный Сеат... что-то еще. И все это под крылышком Порша
Чем будет плоха Sebenza Junior или Lights? Кухней можно заняться. Поближе к массам... и объемам. Премиум - генерит прибыль, medium - объемы, известность и лояльность... фантазии на вскидку
quote:Originally posted by Scorp_64:
Сертифицируется и производство, и продукт. Абсолютно независимые процедуры.
Маленько весточек от брэндов, с полей, тэк сэзэть:
To support that culture of excellence, we do have a Quality Management System (QMS) that we continue to build and improve. Our QMS is based on the ISO 9001:2008 standard, and is specifically tailored to our company's needs.
Глубинно вчитаться , можно тут :http://www.benchmade.com/company/quality.aspx
quote:Originally posted by Andrew L2:
Spyderco - это бренд!
Бриан это голова!
Ого!
Brad Southard Flipper
http://www.aliexpress.com/stor...1369634470.html
quote:Ценообразование на брэнды мне часто не-понятно :-Spyderco Southard Flipper -Тайвань-Kershaw ZT0801-USA-Flipper МБШ с подшипниками -РФ . Самый дешёвый из списка ZT0801 USA ,хотя там средняя зарплата выше
Продажная цена только с одной стороны зависит от издержек - от bottom line. Есть еще top line - это зависит от того, за сколько тебе рынок позволит продать. Т.е., находится между полом и потолком. И, естественно, все хотят быть ближе к потолку
quote:Originally posted by Scorp_64:
Чем будет плоха Sebenza Junior или Lights? Кухней можно заняться. Поближе к массам... и объемам. Премиум - генерит прибыль, medium - объемы, известность и лояльность... фантазии на вскидку
Вы бы читанули сайтик CRK, и его посты на блэйдах, там он пишет о себе (человеке, не ноже) , своих интересах, своих любимых хобби, времяпрепровождении , и там есть ответы на почти все ваши вопросы.
Желательно те тексты на Американском, не пихать во всякие автоматические переводчики, дабы не терять смысла там написанного, ну и плюс учесть особенности Американского слэнга.
Кстати с этим лез Вася Калифорнийский к Сэлу Глессеру , и Васю забанили на Блэйдах.
Многие лезли с подобными вопросами к Эмерсону, но и он плавно отшивал многих вопрошающих, как впрочем и советчиков.
Не обессудьте, ссылками не помогу, временной интервал велик , знаете ли, да и объём поиска не мал,мне просто лень.
quote:Originally posted by garryale:
Маленько весточек от брэндов, с полей, тэк сэзэть:
[b] To support that culture of excellence, we do have a Quality Management System (QMS) that we continue to build and improve. Our QMS is based on the ISO 9001:2008 standard, and is specifically tailored to our company's needs.
Глубинно вчитаться , можно тут :http://www.benchmade.com/company/quality.aspx[/B]
Прочел... в чем нестыковка?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
imjohnsmith
Емае, камрад, я же вчера эту ссылку постил. Не видел? Вот и еще одноподтверждение, что на Ганзе постов не читают.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Емае, камрад, я же вчера эту ссылку постил
Да я обычно на али внимания не обращаю. А тут решил посмотреть.
quote:Originally posted by garryale:
Что такое ИСО 9000 и ISO 9001:2000
Главная цель гарантировать покупателю, что [b]сертифицированная организация выпускает изделия ожидаемого уровня качества.
[/B]
Не увидел сертификации бренда. Не зачет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Сертификацию проходят не абы кто, а конкретные бренды-производители.
дайте сертификат на бренд SOG.
компании несущие флаг-бренд подают на сертификацию образец конкретного товара.
quote:Originally posted by garryale:
Ай Ай Ай, ну как так всё запущено:Что такое ИСО 9000 и ISO 9001:2000
Развод для лохов.
quote:Что такое ИСО 9000 и ISO 9001:2000
Главная цель гарантировать покупателю, что сертифицированная организация выпускает изделия ожидаемого уровня качества.
Ну хотя бы вот тут http://www.komprendo.ru/ISO/article/24/index.php
можно понять , что именно и для чего сертифицируется.
Всё так, в ссылке чётко показанно для чего и для кого, есть одно маленькое но. Зачем нашим производителям работать по ИСО о котором слыхом не слыхивала большая часть потребителей, для улучшения качества продукта, как бы не так. Для экспорта своей продукции, просто там приняты станадарты предприятий, естественно зарегестрированные, а нашу продукцию по ГОСТам (совершенно им непонятным)хрен поставишь. Вот и придумали международные стандарты. И на этом делают довольно большие деньги. Как пример. Производители цемента, должны иметь оснащённые лаборатории для проверки качества продукта, и не абы каких фирм должно быть оборудование, т.е. преорбести полностью лабораторию можно только у ряда афелированных фирм. Бетонная смесь отличается по качеству в разных районах её пр-ва из-за разных по своим свойствам песков и как определить качество цемента в соответствии с международным стандартом? Очень просто, принимается за стандарт, песок с карьера расположенный в одной из стран ЕС на 3 года и производители цемента, обязанны в соответствии с данным стандартом покупать его для приготовления бетона из произведённого цемента для испытаний в лаборатории. Предприятия вынужденны покупать от 2 до 4 тонн данного песка. Цена одной тоны переваливает за 10 тыс баксов, и все производители цемента, обязанны покупать стандартный песок только там. Сколько заработает карьер на стандартных образцах песка?
С другой стороны, когда прописанно и заявленно начиная от тех. процесса, контроля за соблюдением процессов, промежуточных и конечного контроля, вплоть до того, сколько раз уборщица пыль протирает, предприятие вынужденно всё соблюдать. Всегда неожиданно могут проверить, соответствует ли заявленное действительности, а проверяют на 100% и малейшое несоблюдение может привести к тому, что закроют выход продукции на международный рынок. Одним словом, заявил как и по каким критериям выпускаешь продукцию, соответствуй заявленному и соблюдай. У нас большинство предприятий давно забыли слово ГОСТ (правда на банках частенько пишут: "Изготовленно по ГОСТу..., ну на заборе то же написанно")в основном все работают по ТУ (пищевая промышленность, лёгкая и т.д.)
quote:Originally posted by garryale:
Вы бы читанули сайтик CRK, и его посты на блэйдах, там он пишет о себе (человеке, не ноже) , своих интересах, своих любимых хобби, времяпрепровождении , и там есть ответы на почти все ваши вопросы.Желательно те тексты на Американском, не пихать во всякие автоматические переводчики, дабы не терять смысла там написанного, ну и плюс учесть особенности Американского слэнга.
Кстати с этим лез Вася Калифорнийский к Сэлу Глессеру , и Васю забанили на Блэйдах.
Многие лезли с подобными вопросами к Эмерсону, но и он плавно отшивал многих вопрошающих, как впрочем и советчиков.Не обессудьте, ссылками не помогу, временной интервал велик , знаете ли, да и объём поиска не мал,мне просто лень.
Англицкий - почти родной но с американским сленгом не знаком...
Я про Криса так, для примера - основываясь на своем опыте, совсем не в области ножей... мы же здесь обо всем
quote:Всё так, в ссылке чётко показанно для чего и для кого, есть одно маленькое но. Зачем нашим производителям работать по ИСО о котором слыхом не слыхивала большая часть потребителей, для улучшения качества продукта, как бы не так.
Да хрен там. Оно не сертифицирует качество продукта и вообще имеет к нему довольно косвенное отношение, оно сертифицирует бумагооборот предприятия. Нужно, поскольку является практически обязательным в тендерах за бугром.
quote:Originally posted by Ridge:
....Бетонная смесь отличается по качеству в разных районах её пр-ва из-за разных по своим свойствам песков и как определить качество цемента в соответствии с международным стандартом?....
quote:Originally posted by мигель 43:
вы пытаетесь возражать либо не понимая сути, либо намеренно тупя, в одном случае вы - дурак, хотя уважаемый и старый человек, в другом - провокатор. в обоих случаях в этой теме - тролль. при чем здесь миллионы мух? при чем здесь конкретно спаи? ну не нравятся спаи - попробуйте вызвать в своей голове образы тех ножей, к-ые нравятся - разницы то нет.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Я про Криса так, для примера - основываясь на своем опыте,
А я просто ответил вам , на ваш вопрос про CRK, заданный несколькими страницами ранее, так как , когда -то давненько почитывал регулярно и наталкивался на такие вопросы, со стороны наших бывших соотечественников и Американских ножелюбов, и не только их, и ответы ножевых акул-брэндов.
вот
Мне вот больше нравится китайская G10 той-или иной степени полированности ,чем напильниковая на ощупь у брэндов . Думаю , что косяки китаепрома устранимы , как пример надо разобрать нож, почистить ,отполировать шайбы . Другое дело , что адвокату ,час работы которого стоит дорого , проще косячный нож просто выкинуть . Страйдер нож весьма харизматичный , но в городе не-совсем-то.
Я вижу ему такое применение :
-после 3 л пива открыть фолдер и петь (репертуар по вкусу ),жестикулирую оным ))
можно в стиле Розенбаума ,: со Страйдером и в бархатных штанах ))
резать им не-обязательно , для этого взять Opinel
Петь при этом лучше не в общественных местах , а на даче .
quote:Originally posted by Scorp_64:
Чем будет плоха Sebenza Junior или Lights? Кухней можно заняться. Поближе к массам... и объемам. Премиум - генерит прибыль, medium - объемы, известность и лояльность... фантазии на вскидку
Быть может Sebenza Junior или Lights очень даже хороша, но и на данном этапе CRK - всё таки бренд.
Почему Рив кардинально не расширяет ассортимент?
Быть может просто не хочет, быть может не имеет на это достаточных средств. Кто знает?
quote:Originally posted by olega_tor:
дайте сертификат на бренд SOG.компании несущие флаг-бренд подают на сертификацию образец конкретного товара.
Даже в таком контексте сертификат выдаётся не на какой-то безымянный товар, а товар от конкретного бренда-производителя, например от SOG.
garryale вы видимо ничего не поняли, там нет заботы о покупателях и качестве, если вы заявите выпускать говно, вы будете его выпускать, но только так как вы прописали и приняли.. Главное отсутствие вреда экологии и отсутствия вреда человеку. Это контроль над заявленным и ничего более. По ряду производств и не только, принимаются международные стандарты. Ничего бесплатным не бывает, на всём делают деньги. В Европе и у нас, принят Американский стандарт в кардиологии, диагностирование, лечение, лекарства и в общем, в крупных городах это соответствует. И утверждение, что "Главная цель гарантировать покупателю, что [b]сертифицированная организация выпускает изделия ожидаемого уровня качества." полная чушь, не покупателю, а соблюдать заявленное и контролировать производителей, что бы в колбасе было мясо как заявленно, а не соя. Большинство покупателей на западе вообще понятия не имеют о стандартах.
quote:Originally posted by alex-ice:
вот
А оригинал среднего где-нибудь еще продается?
quote:Originally posted by Andrew L2:Даже в таком контексте сертификат выдаётся не на какой-то безымянный товар, а товар от конкретного бренда-производителя, например от SOG.
В нашем государстве сертификат выдается именно на образец продукции(конечно его изготовила какая-либо компания-изготовитель, но не бренд).
о сертификации брендов, клейм или тавро никто кроме Вас, Андрей, не слышал.).Также Вы ранее сами говорили, что бренд и компания не тождественны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F2%E2%E8%FF
Документ, который в системе сертификации ГОСТ Р оформляется на товар или услугу, называется сертификатом соответствия.
Если схема сертификации предполагает проведение испытаний продукции в специальных лабораториях, то сертификат соответствия выдаётся на основании протокола этих испытаний. Выбор схемы сертификации осуществляется на основании величины партии товаров и ряда иных моментов.
Если продукция подлежит обязательной сертификации, то ввезти её на территорию страны без оформления сертификата соответствия нельзя. Если продукция в обязательной сертификации не нуждается, на неё можно оформить добровольный сертификат, а на таможне предъявить отказное письмо, официально подтверждающее факт необязательности.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А оригинал среднего где-нибудь еще продается?
Текст к картинке дописал .
Cредний Navy K-711
quote:В Европе и у нас, принят Американский стандарт в кардиологии, диагностирование, лечение, лекарства
Что знаю точно, что европейские и российские (они практически идентичны) продуктовые стандарты жестче американских. Пытались мы затащить некий известный продуктовый бренд в Россию. No way! И пофиг, что производство в Америке наши сертифицировали, регистрацию (сертификация на продукты давно отменена)получить не смогли - там по таблице Менделеева превышения в разы. А чтобы америкосы выделили линию под нас - гарантированных объемов не хватило...
quote:Originally posted by alex-ice:
Cредний Navy K-711
Да я знаю. Но он с какого-то CRKT скопирован.
quote:Scorp_64
На других рынках могут действовать и другие регулирующие механизмы.
В США могут вчинить многомиллионный иск,
а в Китае расстрелять всё руководство компании-производителя))))
quote:Документ, который в системе сертификации ГОСТ Р оформляется на товар или услугу, называется сертификатом соответствия.
Если схема сертификации предполагает проведение испытаний продукции в специальных лабораториях, то сертификат соответствия выдаётся на основании протокола этих испытаний. Выбор схемы сертификации осуществляется на основании величины партии товаров и ряда иных моментов.
Если продукция подлежит обязательной сертификации, то ввезти её на территорию страны без оформления сертификата соответствия нельзя.
Т.е. данная продукция соответствует предъявляемым требованиям законодательства страны, условиям эксплуатации и другим нормативным актам, а они могут отличаться в разных странах. Подъёмно транспортное оборудование выпущенное в ЕС, не предусматривает эксплуатацию при -40* и выше (если специально не выпущенно для таких условий эксплуатации) и для работы в районах крайнего севера у нас сертификат соответствия не получит, пусть хоть трижды работают по ИСО. В России сертификация на соответствие выявляет ХО это, или ХБ, и всё. "Поленом" или иной нагрузкой прочностные и другие характеристики замков не проверяются, заявленная марка стали не проверяется, да ничего в плане безопасности не проверяется, кроме тупого ХО или ХБ.
quote:Originally posted by Ridge:
Т.е. данная продукция соответствует предъявляемым требованиям законодательства страны, условиям эксплуатации и другим нормативным актам, а они могут отличаться в разных странах. Подъёмно транспортное оборудование выпущенное в ЕС, не предусматривает эксплуатацию при -40* и выше (если специально не выпущенно для таких условий эксплуатации) и для работы в районах крайнего севера у нас сертификат соответствия не получит, пусть хоть трижды работают по ИСО.
В России сертификация на соответствие выявляет ХО это, или ХБ, и всё. "Поленом" или иной нагрузкой прочностные и другие характеристики замков не проверяются, заявленная марка стали не проверяется, да ничего в плане безопасности не проверяется, кроме тупого ХО или ХБ.
совершенно верно, любой Петя Иванов(напр) не будучи брендом может принести ножик и сертифицировать его.
quote:Originally posted by Scorp_64:Что знаю точно, что европейские и российские (они практически идентичны) продуктовые стандарты жестче американских. Пытались мы затащить некий известный продуктовый бренд в Россию. No way! И пофиг, что производство в Америке наши сертифицировали, регистрацию (сертификация на продукты давно отменена)получить не смогли - там по таблице Менделеева превышения в разы. А чтобы америкосы выделили линию под нас - гарантированных объемов не хватило...
Российские по некоторым элементам и веществам (ПДК), жёстче европейских.
Только эксперты прилетели с работы супруги из США, сертифицировали оборудование которое должны нам поставлять, так там отсутствовали конечные выключатели, для отключения оборудования при несанкционированной попытке попасть внутрь линии. Обещали поставить в соответствии с нашими правилами. Им дико, что кто-то может туда полезть или включить при находящимся там рабочем.
Ах, да. про ИСО(бумажный документооборот) некоторым на сон грядущий:
Эстония учит Молдавию: России "можно продавать товары более низкого качества"
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/moldova/1716054.html
Тоомас Хендрик Ильвес рассказал, что его страна "прошла через подобный период", но это "только подстегнуло рост конкурентоспособности эстонских товаров и разнообразило направления экспорта". "С давлением сталкивались и мы, на Восток можно продавать товары более низкого качества, но если вы хотите продавать на Западе, у вас должна быть качественная продукция", - заявил Ильвес....
без комментариев.
quote:Ах, да. про ИСО некоторым на сон грядущий:
Приведённый пример ножевых фирм работающих по ИСО не имеет к России никакого отношения, да и не только. Законодательство по ножам разное и плевать они хотели под каким ИСО они работают. В ряде стран, запрещенны ножи с одноруким открыванием, всё, такая продукция запрещенна к продаже и ношению. У нас один критерий ХО и ХБ и плевали на международные стандарты. Самое смешное, то, что повсеместно (мы особая категория)запрещены инструменты с травмоопасной рукоятью, у нас это закрепленно законодательно.
Вот Мигель, не только китайцы идеи тырят, америкосы хуже, мало того, что идею упёрли, так ещё первенство себе приписали. Мы уже закрыли, а они только сподобились http://ria.ru/world/20130929/966577485.html
Если кто еще не понял о чем речь, то я скажу о чем. В СВОБОДЕ выбора и... в его ОГРАНИЧЕНИИ и больше ни в чем, иными словами или чел ограничен некими рамками или нет...еще раз и более популярно- один может себе позволить выбирать, причем сознательно, подчеркиваю -СОЗНАТЕЛЬНО, как из бренда, причем любого, так и из не бренда, другой нет... первое, как уже сказал- свобода, второе рабство..пусть и добровольное, но рабство...именно это по умолчанию и хотел сказать автор данной темы.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если кто еще не понял о чем речь, то я скажу о чем. В СВОБОДЕ выбора и... в его ОГРАНИЧЕНИИ и больше ни в чем, иными словами или чел ограничен некими рамками или нет...еще раз и более популярно- один может себе позволить выбирать, причем сознательно, подчеркиваю -СОЗНАТЕЛЬНО, как из бренда, причем любого, так и из не бренда, другой нет... первое, как уже сказал- свобода, второе рабство..пусть и добровольное, но рабство...именно это по умолчанию и хотел сказать автор данной темы.
Ой, ну это конечно откровение, вот все думали - "а что тут сремся?", а оно вона чо... Будем знать...
Оковы рухнут и свобода вас встретит радостно у входа))))добровольное рабство феномен малоизученный.встречается у брендозависимых,наложниц гаремов, у резиновых женщин, возможно даже у устриц различных окрасов в брачный период.
quote:Ой, ну это конечно откровение, вот все думали - "а что тут сремся?", а оно вона чо... Будем знать...
Да, раба надо из себя по капельке выдавливать...
quote:пусть и добровольное, но рабство...
В какой то мере, мы все "рабы" своих привычек.
Утащил с чужого форума:
Drotovsky
- собственно интересно: "твари дрожащие или право имеющие"?
Можем ли мы свободно менять свои привычки или Если они у нас появляются мы становимся рабами этих привычек!
Джамес Буль
("Курение одно из плохих, а вот утренняя пробежка - наверное хорошая")
- насчет пробежки есть такая занятна инфа
раскопали ученые что при попадании на зависимость (курение, наркота, алкоголь и т.п.)
обычных людей выводить легче чем спортсменов
а связь там простая
обычный человек он по сравнению со спортсменом больше какбы аболтус
а спортсмен весь правильный у него график еды, упражнений и сна ... все расписано
соответственно когда обычный человек попадает на зависимость у него она не так "закрепляется"
как у организованного спортсмена
в какомто смысле зависимость у спортсмена протекает также как и занятие спортом
организм формирует цепи действие-награда и требует исполнения графика
такшта небывает в мире чистых цветов белых и черных
все вокруг разные оттенки
во всем есть польза и свой вред
важнее соотношение
эта как ее
золотая середина
(Предостережение Мигелю, Вы видите, какая страшная зависимость от утренних пробежек и велосипеда) Вы по сути очень зависимый человек, эндорфиный "наркоман". (Эндорфин - это гормон, вырабатывающийся в нейронах головного мозга, способный подавлять болевые ощущения и влиять на эмоциональное состояние индивидуума. Гормон эндорфин дает человеку чувство радости и эйфории, физического и морального удовлетворения, поэтому эндорфин называют 'гормон радости'. Чувства, которые вызывает прилив эндорфина, хочется получать снова и снова, это как естественный наркотик для организма. В доказательство этому, были проведены опросы среди мужчин, которые довольно продолжительное время занимаются бегом по утрам. В результате опросов большинство из этих мужчин, ни за что не хотели пропускать свою тренировку и даже предпочли бы бег утреннему сексу.)Завязывайте Мигель это дело, выработка большого колличества эндорфина, чревата.
Всем кто страдает повышенной раздражительностью или постоянными стрессами показан бег, так как он обладает успокаивающим действием. У тренированных людей, сердечные сокращения (пульс) реже, чем у нетренированных, что говорит не только о экономичной работе сердечной мышцы, но и том, что таким людям легче совладать с собой, контролировать свои эмоции.
А Вы про фейки, среди нас есть страшно зависимые люди, в частности от брендов. Мы им пытались оказать психологическую помощь, в плане снижения зависимости от брендов, с побочным эфектом экономии средств, так забота о товарищах обернулась нам, очень добрым и отзывчивым, боком. Обзывали, оскорбляли, провоцировали.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Да, раба надо из себя по капельке выдавливать...
из себя выдавите в первую очередь. Что нибудь.
В отношениия Мигеля все проще пареной репы, как чел, вне всякого сомнения умный, он прекрасно понимает, чем больше его -Мигель43- будет тут мелькать, на виду у всей ганзы, тем выше вероятность покупки товара от Мигеля...своего рода реклама...и вся недолга.
quote:Originally posted by olega_tor:В нашем государстве сертификат выдается именно на образец продукции(конечно его изготовила какая-либо компания-изготовитель, но не бренд).
о сертификации брендов, клейм или тавро никто кроме Вас, Андрей, не слышал.).Также Вы ранее сами говорили, что бренд и компания не тождественны.
Я и сейчас это говорю, но Вы, похоже, меня не слышите.
Бренд и компания - вещи взаимосвязанные, но не тождественные.
Что касается сертификации товара, то я говорил следующее:
quote:Originally posted by Andrew L2:
Даже в таком контексте сертификат выдаётся не на какой-то безымянный товар, а товар от конкретного бренда-производителя, например от SOG.
Т.е. производитель или бренд обязательно упоминается в сертификате, так как данный сертификат выдаётся на товар конкретного производителя/бренда.
К примеру в сертификате на Iphone указан и бренд - Apple, и конкретные изготовители - китайские заводы.
Где Вы тут углядели сертификацию бренда?
Помимо этого, сертификацию может проходить не только товар, но и услуги и прочая деятельность.
В любом случае, это отдельный вопрос.
Бренд имеет сертификаты на свои товары и услуги.
Фейк таких сертификатов не имеет.
quote:Originally posted by Ridge:
зависимости от брендов, с побочным эфектом экономии средств, так забота о товарищах обернулась нам, очень добрым и отзывчивым, боком. Обзывали, оскорбляли, провоцировали.
Камрад - здесь нужен личный пример. Я не про Вас, у Вас все по чеснаку. Но некоторые коолекционеры с визгом про китай и как это круто на себя почему-то его не примеряют.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если кто еще не понял о чем речь, то я скажу о чем. В СВОБОДЕ выбора и... в его ОГРАНИЧЕНИИ и больше ни в чем, иными словами или чел ограничен некими рамками или нет...еще раз и более популярно- один может себе позволить выбирать, причем сознательно, подчеркиваю -СОЗНАТЕЛЬНО, как из бренда, причем любого, так и из не бренда, другой нет... первое, как уже сказал- свобода, второе рабство..пусть и добровольное, но рабство...именно это по умолчанию и хотел сказать автор данной темы.
хорошо, что к 200 стр. у вас появилось какое-то понимание, но придется вас разочаровать - свобода - это осознанная необходимость, в нашем случае осознанный выбор неприятия фейка. свобода наркомана покупающего очередную дозу под влиянием зависимости, свобода алкоголика, к-му нашептывает на ухо об этой свободе зеленый змий, свобода фейколюба, где вместо змия выступает такая же зеленая жаба - эта свобода действительно другого порядка. и если первое - осознанное рабство перед своими принципами, то второе - рабство перед своими пороками и критерий оценки всегда прост - что-то требует от тебя воли, что-то позволяет не прикладывая усилий плыть по течению. свобода не курить гораздо сложнее реализовывается , чем "свобода" курить, свобода " тело свое закаленное японской гимнастикой мучить" сильно отличается от свободы лежания на диване в рабстве у лени, свобода не покупать фейк стоит в разы дороже чем свобода поддерживать материально его производителей , не напрягая свой карман.
Это я так - вдруг кто не понял к своему почтенному возрасту , что такое свобода. И все мы в рабстве у своего увлечения , к-ое заставляет покупать очередные ножи, писать на форуме, раскачивать маятник этой темы и т.д. - но кто-то это сознает, а кто-то предпочитает рассуждать об удельной стоимости реза огурца ножом, о гегемонии функционала, о преимуществах фейка и "свободе" своего выбора.
quote:и братья фейколюбы отдадут вам фейковую катану от Кевина. Вас уже свобода встретила.Originally posted by olega_tor:
Оковы рухнут и свобода вас встретит радостно у входа))))
quote:Originally posted by Ridge:
В какой то мере, мы все "рабы" своих привычек.
безусловно, но есть существенная разница - привычки одних требуют воли и преодоления, привычки других - потакания своим порокам и лени.
но и здесь , как в случае с фейком, безвольным и ленивым проще обвинить волевых и трудолюбивых в таком же рабстве привычек, чем заставить свою жопу оторваться от дивана.
quote:Originally posted by мигель 43:
и братья фейколюбы
Вы можете таковых назвать?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если кто еще не понял о чем речь, то я скажу о чем. В СВОБОДЕ выбора и... в его ОГРАНИЧЕНИИ и больше ни в чем, иными словами или чел ограничен некими рамками или нет...еще раз и более популярно- один может себе позволить выбирать, причем сознательно, подчеркиваю -СОЗНАТЕЛЬНО, как из бренда, причем любого, так и из не бренда, другой нет... первое, как уже сказал- свобода, второе рабство..пусть и добровольное, но рабство...именно это по умолчанию и хотел сказать автор данной темы.
Вы путаете рабство с практичностью и разумной осторожностью.
А свободу путаете с неразборчивостью и самообманом..
quote:безвольным и ленивым проще обвинить волевых и трудолюбивых в таком же рабстве привычек, чем заставить свою жопу оторваться от дивана.
Осознал глубину своего падения (до дивана)сгоняю в лес, пробегусь с ружьём, будем всеми силами бороться с пороками и ленью. "Убить", что ли кого нибудь и "крови" напиться, эх, нельзя, с пороками нужно бороться.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы путаете рабство с практичностью и разумной осторожностью.А свободу путаете с неразборчивостью и самообманом..
Ипполит, ну какой Вы тупой!...
...
можно только поражаться! им про свободу выбора, а оне опять лопочут о каком то самообмане, вы уж Андрей совсем людей за идиотов тут держите...не надо мутить воду там, где все ясно и понятно
Ха! От ИСО перешли к выяснению того, что такое "свобода".
Свобода - это, конечно, хорошо. Свобода выбора - тоже неплохо.
А вот насчет свободы делать все, что заблагорассудится - не знаю...
Как -то вот у вас корявенько получается про это писать:
quote:Originally posted by olega tor:
В нашем государстве сертификат выдается именно на образец продукции(конечно его изготовила какая-либо компания-изготовитель, но не бренд).
о сертификации брендов, клейм или тавро никто кроме Вас, Андрей, не слышал.).Также Вы ранее сами говорили, что бренд и компания не тождественны.
1. Сдаётся ОДИН (1 ШТ)образец на испытания.Получаем "протокол испытаний" одного образца.
2.На основании протокола испытаний 1 Образца , делается сертификат соответствия хоть на 500 шт , хоть на 1 000 000миллион,хоть ещё на какую партию,хоть просто на определённую серию продукции, например:710BKD2 Axis Lock ,или просто 710 Axis Lock.....
хоть на некий срок, но без ограничения количества штук.
НА КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или на держателя ТОРГОВОЙ МАРКИ , БРЭНДА
, или юридическое лицо, и ещё докуя, разных, возможных вариантов как и на кого и на что выписать.....
3. А ещё есть ТР ТС, кроме сертификатов происхождения, соответствия , качества.
4. А ещё есть ДС (декларация соответствия) ТР ТС.
И во многих случаях пукнты 3.и 4. обязательны, а во многих нет и не нужны вовсе.
5. Сертификат качества БРЭНДА может быть просто строчкой на их фирменном бланке , типа:
We guarantee our quality as the best available in the whole world today.
И это тоже, много где, канает за сертификат качества.
Может ТС самообманывается, перебрав бренда столько, что другому и не приснилось...а может еще кто, может я самообманываюсь..полвека уже? нет, вы скажите...кто тут неразборчив...назовите таких, а я послушаю.
И в общем, речь шла о том , что
G Shock это брэнд внутри брэнда Casio.
Eco Drive это брэнд внутри брэнда Citizen.
Или, по крайне мере, так уже давно и большинством, воспринимается.
И даже без анализирования завода, или места, или страны непосредственного производства, каждой конкретной штучки.
quote:Originally posted by мигель 43:
я вам отвечу вами же quote:
Originally posted by Bonart:
уж разыщите сами, будьте любезны работать за вас я не имею желания
нет, мигель. я их искать не стану, ибо знаю и так, что все опубликованные производителем "истории" относительно появления той или иной модели спаев - сочиненные промотексты, замануха для идиотов, не способных мыслить и оценивать предмет самостоятельно если вы с этим не согласны - докажите обратное
quote:Originally posted by alex-ice:
Текст к картинке дописал .
Cредний Navy K-711
надо будет глянуть его... интересен
quote:Originally posted by Andrew L2:
Сертификацию проходит не какой-то отвлечённый товар, а товар от определённого бренда-производителя.
Кроме того, бренд-производитель обязан иметь определённые лицензии на свою деятельность.
это не так. сертификацию проходит не товар "от кого-то", а товар. изготовитель может быть вписан любой заявляемый даже если на товаре не будет обозначения производителя вовсе. производитель должен иметь лицензию на производство только в том случае, если это предусмотрено законодательством, а не во всех случаях.
quote:Originally posted by Bonart:
если вы с этим не согласны - докажите обратное
Нет, бремя доказывания лежит на стороне обвинения. Обвиняешь производителей, что "все опубликованные производителем "истории" относительно появления той или иной модели спаев - сочиненные промотексты, замануха для идиотов" - сам и доказывай.
И не говори опять, что пох...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Нет, бремя доказывания лежит на стороне обвинения.
я кого-то обвиняю? кого?
ты бы, джонни (раз уж мы на "ты"), не лез бы в чужие разговоры не подумав никто ведь не виноват, что ты не знаешь простых вещей. например, что дизайнеры, изготовители, промоутеры и продавцы - это совершенно разные люди quote:Originally posted by Bonart:
ты бы, джонни (раз уж мы на "ты"), не лез бы в чужие разговоры не подумав
Как всегда, вместо ответа, Бонарт посылает...
quote:Originally posted by Bonart:
ты не знаешь простых вещей. например, что дизайнеры, изготовители, промоутеры и продавцы
Я десять лет работал дизайнером, если уж об этом речь зашла. Но причем здесь я, да?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Как всегда, вместо ответа
а на что тебе отвечать? на муйню, что ты сморозил по поводу якобы выдвинутых мной неких обвинений?
quote:Я десять лет работал дизайнером
хы. я когда-то шесть лет работал электромонтером линий связи
дальше что? quote:Но причем здесь я, да?
действительно, причём?
quote:Originally posted:
я когда-то шесть лет работал электромонтером линий связи дальше что?
Так вот почему, в Москве и области, такие перебои с электричеством случались....
quote:Originally posted by Bonart:
я когда-то шесть лет работал электромонтером линий связи
И теперь поэтому знаешь, что "дизайнеры, изготовители, промоутеры и продавцы - это совершенно разные люди"?
quote:Originally posted by garryale:
Так вот почему, в Москве и области, такие перебои с электричеством случались....
quote:Так вот почему, в Москве и области
игорёк, ты мозг-то включи или читать научись
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И теперь поэтому знаешь
нет, джонни, не по этому
однако я совершенно не виноват, что твоё десятилетнее дизайнерство не добавило тебе ни знаний, ни опыта, ни простого умения логически рассуждать а вообще забавно, что ты игорьку уподобился. тот давно сявкой слывёт и ты туда же...
quote:Originally posted by Bonart:
я когда-то шесть лет работал электромонтером линий связи
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И теперь поэтому знаешь, что "дизайнеры, изготовители, промоутеры и продавцы - это совершенно разные люди"?
Ну а куле , шесть лет производственных травм,ударов током и "списали с борта вчистую".....
quote:Originally posted by Bonart:
однако я совершенно не виноват, что твоё десятилетнее дизайнерство не добавило тебе ни знаний, ни опыта, ни простого умения логически рассуждать
А кроме как постоянно "переводить стрелки" у тебя есть арументы?
Не отвечай. Все знают, что нет.
quote:Originally posted by garryale:
Ну а куле
хы, сявок тупой. ну, вякай, вякай...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А кроме как постоянно "переводить стрелки" у тебя есть арументы?
Не отвечай. Все знают, что нет.
каких аргументов тебе захотелось, чудик? мигель написал, что за каждой моделью спаев есть история. я попросил его поведать хотя бы одну из них, только подлинную, а не ту, что для покупцов настрочена промоутерами. мигель слился. всё так куда ты влез? чего требуешь и от чьего имени?
Бонарт, камрад, не могу удержаться...
Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Ты так считаешь?
И: А вы нет?
П: Ты еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему тебя это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто тебе сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен тебе давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть ты сомневаешься в моих полномочиях задавать тебе вопросы? Ты не веришь что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен тебе это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаешь?
И: А должен?
П: Ты можешь ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это ты вёл проповеди и предсказывал смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Тебе не кажется, что ты переходишь всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это ты ходил по воде, аки по суху и исцелял тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это ты называл себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю тебя казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может всё-таки потому, что я еврей?
П: А ты таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не твои слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если ты это говорил не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Ты думаешь у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомлённости?
П: А может всё-таки сразу на крест?
И: А может вы всё-таки антисемит?
П: А ты таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Ты мне надоел! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Ты таки еврей.
quote:Originally posted by Bonart:
я попросил его поведать хотя бы одну из них, только подлинную,
Хорошо, мигеля щас нет. Мне докажи, что истории не подлинные. Есть у тебя хоть что-то, кроме обычного "бла-бла"?
Хотя не, не надо.
Подождем Мигеля.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А кроме как постоянно "переводить стрелки" у тебя есть арументы?
Не отвечай. Все знают, что нет.
Странно, бьёт вроде настоящим электричеством, а чела , почему-то , тянет на фэйк...
Во какие, побочные эффекты бывают.....
quote:Originally posted by Vit_D:
Бонарт, камрад, не могу удержаться...
из старого КВН-а:
бог дает заповеди евреям
бог (диктует): не убий, не чревоугодничай, не возжелай...
авраам: папаша, не слишком ли много?
бог: авраам, не торгуйся!
авраам (возмущенно): как "не торгуйся"? почему "не торгуйся"? где это написано "не торгуйся"?
бог (в ярости): а я вот сейчас допишу!!!
авраам: ну это же произвол! эххх...
бог (злобно): и "не возмущайтесь" допишу, и "не морочите мне голову" допишу, и "не машите тут на меня руками" тоже допишу!!!
quote:Originally posted by Bonart:это не так. сертификацию проходит не товар "от кого-то", а товар. изготовитель может быть вписан любой заявляемый даже если на товаре не будет обозначения производителя вовсе. производитель должен иметь лицензию на производство только в том случае, если это предусмотрено законодательством, а не во всех случаях.
Что не так? Я уже и скан сертификата привёл, Вас и это не убеждает?
В серте указан и бренд и производитель.
Сертификацию проходит не просто товар, а товар определённого наименования от определённого бренда/производителя.
Вы можете привести скан ноунеймового сертификата, где не указано ни название товара, ни производитель/бренд?
Насчёт лицензирования согласен. Не всякая деятельность требует лицензии. В то же время есть и такая деятельность, где требуется целый ряд лицензий.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Ипполит, ну какой Вы тупой!...
...
можно только поражаться! им про свободу выбора, а оне опять лопочут о каком то самообмане, вы уж Андрей совсем людей за идиотов тут держите...не надо мутить воду там, где все ясно и понятно
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Может ТС самообманывается, перебрав бренда столько, что другому и не приснилось...а может еще кто, может я самообманываюсь..полвека уже? нет, вы скажите...кто тут неразборчив...назовите таких, а я послушаю.
Вы действительно самообманываетесь по целому ряду вопросов.
О какой свободе Вы говорите?
Если человек по каким-то причинам не покупает фейки, это не значит что он более несвободен чем тот, кто эти фейки покупает.
Свобода выбора не означает, что человек должен покупать всё, что ему предлагает рынок. Это как раз не свобода, а кабала.
Человек не покупающий фейки именно так реализует свою свободу выбора. В то же время фейковая мимикрия усложняет реализацию данной свободы.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Мне докажи, что истории не подлинные.
почему я должен тебе что-то доказывать? доказывать - дело производителя или продавца. запроси Сэла Глессера, можно с протоколами заседаний по моделям эскизами и чертежами
вот например, были во время ПМВ ножики у французских солдат, разработчиком нескольких моделей коих стал инспектор государственной оружейной фабрики Шательро, некий подполковник Кутро
так вот историю создания каждой модели этих траншейных ножиков можно узнать из его официальной переписки с управляющим вышеозначенной оружейной фабрики. она достоверна и документально подтверждена, письма опубликованы в специализированном издании по траншейным ножам на французском языке а ножики те так и именуются в литературе "нож траншейный солдатский системы Кутро модель номер..."так ты понял разницу, джонни?
quote:Originally posted by Andrew L2:
В серте указан и бренд и производитель.
там может быть обозначен любой производитель, заявленный продавцом
подскажу пример: фирма "IKEA" сертифицирует продаваемый товар под своим брендом, хотя производителем не является, и вписывает вместо названия производителя только место производства - Китай, например
quote:Originally posted by Bonart:
там может быть обозначен любой производитель, заявленный продавцом
подскажу пример: фирма "IKEA" сертифицирует продаваемый товар под своим брендом, хотя производителем не является, и вписывает вместо названия производителя только место производства - Китай, например
Вот, под своим брендом, т.е. в сертификате есть привязка товара к бренду. Инача как можно идентифицировать товар и понять, к какому бренду/произвоителю относится данный сертификат?
quote:Originally posted by Bonart:
так ты понял разницу, джонни?
Опять крутишь-вертишь? Против Спаев сказать нечего, начинаешь рассказывать про Шательро?
Известный приемчик.
quote:Против Спаев сказать нечего
а что мне "против" говорить если "за" для меня о них ничего нет? по дизайну - говенные ножики, имхо. изготовляются с заранее "известными косяками". истории они никакой не имеют... скучно... потому мне и не нужны
Я вот считаю что есть "сухой остаток".
1. Бренды не предсказуемы, но если что ответят (не в РФ)
2. Китай повышает качество свих изделий от станков до БТРов _ и ножей это тоже касается.
3. китай это мрачная (для меня) неизбежность.
4. Китайский контрафакт и фирменное изделие это разные вещи, как бы не были похожи. ИМХО,
5. Покупать китай не западло, и эти ножи работают и режут.
6. Мне лично китайские ножи нах не нужны. Щас посчитал - только швейцарцев штук 30 - хватит на 4 жизни.
И не надоело вам до сих пор?
Бренд или не бренд? Фейколюбы и брендопоклонники, моралисты и пофигисты, рабство и свобода итд итп.... Вроде уже и к некоему соглашению пришли - все одно по кругу ходите
Может проще признаться, что мы просто люди со своими достоинствами и недостатками, слабостями и двойными стандартами (это ко всем относится
)Скажу за себя - как есть
Я люблю качественные добротные вещи. Если эта вещь "брендовая" ну из старых, а не ново русских брендов (созданы нашими соотечественниками, зарегистрированы в Европе, а заказы или просто уже готовые модели, но под своим лейблом размещают в Китае), то возможно это и не сказывается особо на качестве.... но душу греет По этому в какой-то степени бренды я люблю Но поддаваться на слоганы, сомительные акции или предпочтению определенного бренда и ценовой категории не намерен. Особенно раздражает реклама из смысла которой выходит, что если ты не купишь предлагаемый товар, то ты на автомате: лох, плохая мать, плохой хозяин, изменяешь себе: и список можно продолжать долго Но покупая вещь я исхожу из соотношения цены/качества (предполагаемого конечно) а не просто громкого имени бренда. В быту пользуюсь многими вещами китайского производства (номинально европейские), но качество которых мной уже было проверено и протестировано лично (по работе бывает надо)- это хорошие и не дорогие товары. Пользуюсь и не парюсь - это экономически выгодно.С игрушками и хобби чуть чуть-чуть все по другому
С ножами - как увлечением к примеру. Вот на кухне (не для души) отлично работают трамонтины центури и хватает их за глаза по тому как не болею я кухонными ножами . А вот фиксы и фолдеры для души - это сталь покруче (скорее не по свойствам а номинально), материал на рукоять подобротней, приятный моему глазу дизайн, именитый производитель - плюс к удовольствию обладания игрушкой (опять же душу греет)и что бы резал зараза хорошо и был ножом (а то сделают нечто дизайнерское вроде Рифта бенчевского - внешне приятный, а как нож - говно). И денег я могу на не нужные мне (в быту и в таком количестве) игрушки потратить больше чем мне действительно необходимо Китайские ножи не покупаю вообще. Это не потому, что они плохо сделаны или у них худшее соотношение цена/качество - нет... Просто они мне душу не греют и все
Людей же которые покупают китайские ножи я вполне понимаю - некоторым действительно нужен просто нож и запрашиваемого качества им вполне хватает при не высокой цене. Некоторые в своем хобби пресытились дизайнами и сталями и пройдя определенный путь пришли к выводу что нож - это просто нож и при большой ценовой разнице ножи выполняют одну и туже работу (эти люди видимо перешли из разряда коллекционеров в разряд пользователей). Некоторые действительно хотят посмотреть что-то новое для себя в бурно развивающейся перспективной продукции из Китая. И это все нормально - пусть смотрят и покупают что хотят. Это их право. Вот и получается , что у меня двойные стандарты - в своем хобби я не беру китай вообще, а в быту пользуюсь во всю если качество мне подходит. Краденое не люблю, но торентами пользуюсь. Даже в жизненных ситуациях своим родным и друзьям я что прощу и не замечу, а постороннему человеку могу и не спустить...
Может я не один здесь такой "беспринципный"?
Комрады! Увлекаясь риторикой не забывайте пожалуйста о взаимоуважении!
Здоровья вам и вашим близким!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот, под своим брендом, т.е.
который к производству отношения не имеет. просто покупает товар у китайских нонеймов, которым иногда даже выдумывают некие "реквизиты" - проверять-то всё равно никто не будет
соответственно, информация в таком сертификате - ложь. обычный приём торгового бренда в ножевой сфере таких "выкрутасов" немало, кстати. два назову навскидку - бёкер и линдер. оба - старые немецкие бренды
quote:Originally posted by gavrilovv_al:
Бренд или не бренд? Фейколюбы и брендопоклонники, моралисты и пофигисты, рабство и свобода итд итп.... Вроде уже и к некоему соглашению пришли - все одно по кругу ходите
Да уж... Мне лично покупать китайские ножи (именно ножи) западло, чтобы неправильно не поняли и не придуривались это потому что я считаю что китайцы не совсем люди или совсем не люди. И что может быть в голове какбычеловека, который думает иероглифами - бог весть
.quote:Originally posted by Bonart:
который к производству отношения не имеет. просто покупает товар у китайских нонеймов, которым иногда даже выдумывают некие "реквизиты" - проверять-то всё равно никто не будет
в ножевой сфере таких "выкрутасов" немало, кстати. два назову навскидку - бёкер и линдер. оба - старые немецкие бренды
Почему не имеет? Имеет, он несёт ответственность за свой товар перед покупателем и госудраством.
Андрей, мы говорим о разной свободе, вы о той, что измеряется длиной цепи, на которую сами себя и посадили, разумеется, в силу только вам известных причин, а я о подлинной свободе...о кол-ве ее степеней, о ее вариативности... на пальцах- вы можете использовать право выбора лишь в определенной области, в данном случае только бренд, а я же могу выбирать и бренд и любое другое, мне понравившееся... и если с арифметикой у вас все в порядке, то на вопрос сколько будет если к одному прибавить один ответите правильно, то поймете, что 2 это больше чем 1.. ах, черт возьми, как же силен вирус просвещенного рабства и невежества...чипует людей раз и навсегда...
quote:Originally posted by Vit_D:
Да уж... Мне лично покупать китайские ножи (именно ножи) западло
а мне - нет
однако у меня есть свой личный (!) немалый список того, что мне западло я не имею права вас неуважать за то, что вам западло покупать именно китайские ножи, но и вы не имеете права неуважать меня за то, что мне их покупать - не западло
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему не имеет? Имеет
ответственность за товар - таки да, в оговоренных законом рамках
но ведь производителем не является и за производство не отвечает quote:Originally posted by gavrilovv_al:
Может я не один здесь такой "беспринципный"?
Тут все равные, только некоторые хотят быть ровнее...хотя, в иных обстоятельствах будут пользоваться и голимым кЕтаем..да еще и нахваливать...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бонарт:
[Б]
но и вы не имеете права неуважать меня за то, что мне их покупать - не западло
[/Б]
[/QУОТЕ]
Я (устало) - с чего Вы решили что я лично Вас не уважаю? Да и нахрен Вам мое уважение, нет? Это просто мое личное мнение, притом что Вы эту фразу вырвали из контекста. Ну да ладно.
З.Ы. И кстати я Вас лично очень уважаю как ветерана 5ой и просто умного человека. Полемика с Вами изрядно доставляет . Серьезно и без шуток.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Тут все равные, только некоторые хотят быть ровнее...хотя, в иных обстоятельствах будут пользоваться и голимым кЕтаем..да еще и нахваливать...
Я лично пользовался и нахваливал. Ножевилко китайское проездило со мной от калининграда до камчатки. Доширак нормально так жрат))). И пюрешку.
quote:Originally posted by Vit_D:
Да уж... Мне лично покупать китайские ножи (именно ножи) западло, чтобы неправильно не поняли и не придуривались это потому что я считаю что китайцы не совсем люди или совсем не люди. И что может быть в голове какбычеловека, который думает иероглифами - бог весть
Иероглифы, это да - подозрительно как-то согласен Но за собой опять таки замечаю двойные стандарты - японские иероглифы для меня (в плане ножей и техники) совсем не подозрительны.... странно
quote:Originally posted by Vit_D:
Я лично пользовался и нахваливал. Ножевилко китайское проездило со мной от калининграда до камчатки. Доширак нормально так жрат))). И пюрешку.
Виталик, жму вашу руку, не, я серьезно...
quote:Originally posted by Andrew L2:наименования от определённого бренда/производителя.
производитель/бренд?
Здесь слово бренд явно лишнее. Есть масса брендов, название производителя которых, брендом не является. Многим оно даже не известно... Не придирка, просто глаз режет
quote:Но за собой опять таки замечаю двойные стандарты - японские иероглифы для меня (в плане ножей и техники) совсем не подозрительны.... странно
ёпрст... а корейские?
quote:Originally posted by Vit_D:
Я (устало) - с чего Вы решили что я лично Вас не уважаю?
ни в коем случае я так не решил
просто в такой форме протранслировал известную сентенцию о свободе выбора quote:Да и нахрен Вам мое уважение, нет?
"ты меня уважаешь? уважаешь. а я тебя уважаю? уважаю. выходит, мы с тобой не кто-нибудь, а уважаемые люди."(с) А. Райкин
quote:Полемика с Вами изрядно доставляет . Серьезно и без шуток.
благодарю
quote:Originally posted by Bonart:
а корейские
то не есть иероглифы, хотя внешне чем-то похоже.
quote:Originally posted by Vit_D:
1. Бренды не предсказуемы
В некоторых отношениях бывают очень даже предсказуемы. Я б так предложил: "Бренды небезупречны". Врпрочем, небренды тоже.)
quote:Originally posted by Hatuey:
"Бренды небезупречны". Врпрочем, небренды тоже.)
Абсолютно. И не бренд Крис Рив производит ножики совсем не хуже бренда Бак Деление бренд / не бренд порочно в принципе.
quote:Originally posted by Bonart:
ёпрст... а корейские?
с корейскими еще сложнее, от темы зависит
в ножах даже более подозрительны чем китайцы ибо не знаком с ножами корейскими (хотя допускаю что делают возможно не плохо)не имел с ними дела. А вот, что касается авто или электроники, то тут корейские иероглифы сразу как-то становятся понятнне, а иногда и желаннее латиницы
Я же говорю - двойственно как-то все получается А корейцы хитрые, видимо что бы меня совсем запутать взяли и поделилиь на север и юг! С детства сочувствую северной корее, но товары предпочитаю из южной кореи
quote:то не есть иероглифы, хотя внешне чем-то похоже.
а я по не знанию считал их тоже иероглифами...
quote:в ножах даже более подозрительны чем китайцы
а все китайцы подозрительны? а то ведь есть среди них и Пол Чен...
все, за некоторым исключением
Мастера всегда являются исключением.С продукцией CAS Hanwei не особо знаком лично, но вызывает уважение (статьи и отзывы способствуют). Его Citizen чуть было не купил - в басселарде помацал его и сейфмейер2 и выбрал сейфмейкер. Сейчас думаю , что зря - был бы оригинальный интересный нож не используемый правда по прямому назначению... но и сейфмейкер у меня провалялся без дела (потом вспомнил про него и подарил).
Сейчас вспомнил - китайские ножи я всетаки покупал, они даже до сихпор у меня еть!
Это металки. С начала я взял не 2шт. от русского дартся (по 1500р. каждая) и на природе их про-л. Потом взял колдстиловский длинный (производство китай) модель не помню, но это единственный из моих металок которым мжно было даже резать, потом титовский за 800р. - потерялся через год. А потом пошли Викинги и Пираты по 300-350р. Металки для меня вещь расходная - китайцы оказались в самый раз.Но поскольку металки вроде бадминтона для меня - спотразвлечение(а не для души), то это недоножи - не счетается
quote:Originally posted by Hatuey:
В некоторых отношениях бывают очень даже предсказуемы. Я б так предложил: "Бренды небезупречны". Врпрочем, небренды тоже.)
Согласен
quote:Originally posted by Bonart:
благодарю
Да не за что
. Вы интересный собеседник и к томуже страдаем одним и тем же...quote:Originally posted by gavrilovv_al:
Иероглифы, это да - подозрительно как-то согласен Но за собой опять таки замечаю двойные стандарты - японские иероглифы для меня (в плане ножей и техники) совсем не подозрительны.... странно
Сам блин не понимаю. Но японские они под контролем американских иероглифов. А китайские темный лес. Ну если люди суп из младенцев-выкидышей (гугл) кушают - чего от них ждать хорошего? Кроме плохого.
quote:Originally posted by vigourik:
Ну, например слово программа.
Ну вот, хоть кибернетики наши не подкачали!
quote:Originally posted by gavrilovv_al:
Может я не один здесь такой "беспринципный"?
вы не беспринципный, у вас либо серьезная проблема с восприятием прочитанного, либо вы очень невнимательный.
посмотрите мой самый первый на первой странице этой темы - вобщем-то речь об этом, а уж поскольку и фейки затронули, то и о них поговорили.
бренд - понятие общее, к-ое включает любых производителей, выпускающих свой товар под своим именем, в том числе и китайских. тот же Кевин джон, хоть и начинал, как фейкодел, но по сути уже тот же бренд, по крайней мере для господ фейколюбов - по крайней мере он стал ставить свое имя на своих изделиях - захочет действительно легальных продаж по миру - отойдет от подделок и "обрендится" окончательно. человек - лох, не потому что покупает фейк, он лох потому что считает такую покупку выгодной, и считает, что подделка изготавливается с целью съэконмить ему деньги на оригинале. про случаи когда нож покупается на убой (для какой-то черной работы для к-ой тупо жалко использовать приличный инструмент) или в каких то других случаях, когда по большому счету все равно что покупать, никто не говорит - это давным давно проговорено и не один раз. речь не о таких случаях или о единичных случаях удовлетворения любопытства - для всего этого фейки в количестве и дорогие фейки, копирующие дорогие и известные оригиналы не нужны. Да и вообще не нужны - полно дешевых китайцев - тот же енлан например. да и недорогих совсем оригиналов хватает если уж совсем не хочется "слизанного" дизайна. Я говорю исключительно о том, когда хочется в точности как некая "легенда", но задешево, а собственная скаредность оправдывается кучей мотивов. Ни один человек, к-ый из любопытства прикупил фейк, или прикупил его на убой ( странный способ покупать на убой паленую себу или страйдер за 3000+, а уж тем более за 6000+ при наличии более дешевых собратьев)не будет приходить в эту тему и рефлексировать здесь. Занимаются этим либо убежденные фейколюбы (таких кстати немного), либо проф. форумные пи..лы, к-ые точно так же спорят не в одной теме, либо люди, желающие получить реванш за ущемленное в других темах и другими участниками самолюбие.
ну а если кто-то устал от увлечения и пресытился настолько , что потянуло на фейк (вспоминаю позолини и сто дней содома - там как раз про пресыщение), может тогда стоит отдохнуть? в том числе и от ножевого форума и поискать новых камрадов по увлечению в новом разделе? во-первых там можно спокойно поделиться своим новым виденьем с тем, кто поймет и не осудит, во-вторых, узнать много нового и запустить свое увлечение на другой виток.
quote:Originally posted by Vit_D:
Бонарт, камрад, не могу удержаться...
Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Ты так считаешь?
И: А вы нет?
П: Ты еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему тебя это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто тебе сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен тебе давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть ты сомневаешься в моих полномочиях задавать тебе вопросы? Ты не веришь что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен тебе это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаешь?
И: А должен?
П: Ты можешь ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это ты вёл проповеди и предсказывал смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Тебе не кажется, что ты переходишь всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это ты ходил по воде, аки по суху и исцелял тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это ты называл себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю тебя казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может всё-таки потому, что я еврей?
П: А ты таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не твои слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если ты это говорил не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Ты думаешь у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомлённости?
П: А может всё-таки сразу на крест?
И: А может вы всё-таки антисемит?
П: А ты таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Ты мне надоел! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Ты таки еврей.
+1.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель написал, что за каждой моделью спаев есть история. я попросил его поведать хотя бы одну из них, только подлинную, а не ту, что для покупцов настрочена промоутерами. мигель слился. всё
Бонарт, я вам ответил вашими словами - хотите историю тогда сделайте то, на что вы мне их ответили - давайте соблюдать паритет. и если уж я слился, то только вслед за вами тогда.
ну а насчет историй - любая история, даже маркетингово приукрашенная (вы же , надеюсь не будете утверждать, что тот же Моссад аюб, вегнер, хальса, чинук, гантинг и т.д. появились сами собой) принципиально отличается от истории банального воровства. и именно в этом была суть моих слов, к-ую вы как всегда предпочли опустить, чтобы поговорить о вторичном, не имеющим к этой сути отношения - диалог, приведенный Виталиком, замечательно иллюстрирует эту манеру.
Вы предсказуемо падки на похвалы, смотрю.
quote:Originally posted by gavrilovv_al:
И не надоело вам до сих пор?
Бренд или не бренд? Фейколюбы и брендопоклонники, моралисты и пофигисты, рабство и свобода итд итп.... Вроде уже и к некоему соглашению пришли - все одно по кругу ходите
Может проще признаться, что мы просто люди со своими достоинствами и недостатками, слабостями и двойными стандартами (это ко всем относится
Скажу за себя - как есть
С игрушками и хобби чуть чуть-чуть все по другому
Китайские ножи не покупаю вообще. Это не потому, что они плохо сделаны или у них худшее соотношение цена/качество - нет... Просто они мне душу не греют и все
Вот и получается , что у меня двойные стандарты - в своем хобби я не беру китай вообще, а в быту пользуюсь во всю если качество мне подходит. Краденое не люблю, но торентами пользуюсь. Даже в жизненных ситуациях своим родным и друзьям я что прощу и не замечу, а постороннему человеку могу и не спустить...Может я не один здесь такой "беспринципный"?
Комрады! Увлекаясь риторикой не забывайте пожалуйста о взаимоуважении!
Здоровья вам и вашим близким!
quote:Может я не один здесь такой "беспринципный"?
Вы не поверите, ВСЕ!!! и даже чуть-чуть Мигель. Он всё же купил китайский велосипед, правда подумав, впарил его дочери, то ли из принципа, то ли из иных побуждений. Отмазку он нашёл по поводу больших колёс.
В лес сходить нельзя, 200-я страница. Специально перетащил этот пост (некоторые читают только последние сообщения)Рекомендую вдумчиво его перечитать, возможно он не премирит некоторых товарищей, но задуматься должны, пусть не всех, так всё начинается с малого.
И для души, вот такими сейчас выглядят грибные места.
Здравствуйте всем. Хочу рассказать свою историю. Я уже давно покупаю напрямую из Китая те вещи, которые продают в офлайне но в 5 раз дороже, ибо зачем платить больше за то же самое? Так было с мобильными телефонами, планшетами, всякими игрушками на радиоуправлении, аксессуары к велосипеду... так далее.
Почти 90% покупок оправдывали себя, качество было на высоте, цена в 2-3 раза меньше чем в магазинах. Я не фанат китайской продукции, а скорее рациональный покупатель, смотрящий трезво на вещи, которому слова: "это же БРЕНД", или "это же сделано в Германии", ничего не говорят. Я смотрю на товар, использую его по назначению, и понимаю - правильный был выбор или нет.
Недавно начал собирать потихоньку инвентарь для тур.походов, вылазок на природу, в горы... Понятно, что за проф.рюкзак на 120-150 литров у нас в спортивном магазине просят 300 долларов, а на Алиэкспрессе он-же стоит 100-150, покупаю там. Та же песня с посудой, палаткой, фонарями... и т.д.
Подошел к теме НОЖЕЙ тоже избирательно. Перед покупкой очень внимательно прочитал отзывы, просмотрел кучу ютюбовских анбоксингов и "мои мысли о ножах" на каналах в youtube. Понял что из китайских наиболее "правильной" будет покупка Ganzo G704, и Navy K631. Купил оба, + до кучи еще мультитул взял в кабуре Ganzo 301B. Магазин на Алиэкспрессе - exduct, от которого по отзывам были все в восторге. Приехала долгожданная посыла, распаковал.
Сразу оговорюсь, что я не ножеман, в ножах собственно не особо разбираюсь и их фанатом не являюсь, к ним отношусь просто, хотя и к людям, не понимающим эстетику себя я не отношу. Скажем так - сдержанный юзер. В моей жизни был только один складной нож, еще в глубоком детстве, подарок отца, который я удачно посеял в очередном походе. Это был швейцарский нож. Особого оргазма я от него не получал, складняк-как складняк, куча всего, половина бесполезных вещей, маленький, если нужно - можно было открыть консерву, колбаску порезать. С системами Axis lock, Back lock и т.д. ранее не то чтобы не был знаком - даже не слышал от таких. Так...
После вскрытия самым юзабельным в плане "достал - и начал работать" без необходимости дорабатывать напильником оказался Ganzo-вский мультитул. Все открывалось, закрывалось, раскладывалось и складывалось без усилий, - инструмент работал "из коробки". Выглядит отлично, все металлическое, обработано все толково. Это самая дорогая вещь из посылки. Все-таки 38 долларов! Это не хухры-мухры. Разве что замок был чуть-чуть туговат, даже скорее не замок туговат, а выполнен он из металлической насечки - зазубрин, которые впиваются в пальцы. Но не критично. Если замок делать с пластиковыми накладками или еще как - будет только хуже. Поэтому мультитулом я доволен на 95%.
Ganzo G704. Легенда. Его пришлось разбирать, чистить, протирать, смазывать WD-40, ослаблять пружинки замка, которые были с жутким черным налетом, и в некоторых местах покрыты ржавчиной. Попытка снять одну пружинку (с одной стороны) привела к тому что я обломал в ней кончик, заходивший в лайнер (видимо после придания пружинке формы - её дополнительно закаливают). Пришлось отгибать новый зацеп (90 градусов) в этой же пружине - как ни странно зацеп получился, не обломался. Пружинки я послабил, нож собрал. Летает, и классно флипует. Радости нет предела. Одна особенность - клинок сильно толстый. Топорообразный лом. Я бы даже сказал - колун. Таким не очень удобно резать овощи, фрукты, он их не режет, а колет как дрова. Порезать можно, но так чтобы я сказал что это его предназначение - нет. Работа по дереву, резине, открывать консервы - да, это он на ура. Цена 16 долларов США с мягким чехлом - полностью оправдывают себя.
Navy K631 (не пилотная партия, а последние выпуски со спусками от обуха, и без фальшлезвия). Та же проблема с замком, тугой. Пришлось разбирать и ослаблять ее. Вытер, смазал, собрал - отлично, все летает, флипует. 17Особенно понравилась геометрия клинка. Это нечто не вообразимое, он сводится как от обуха к режущей кромке так и от рукоятки к кончику. Один нюанс - это когда режешь ним - при нажиме клинок "гуляет" на осевом винте. Я уже перебирал не раз замок, паял припоем его, натфелем дорабатывал (таки пришлось этого китайца "дорабатывать напильником"), все равно - дело не в замке, а в том что клинок гуляет именно на осевом винте. Если осевой винт сделать более толстым (ну или отверстие под освеой винт сделать меньшего диаметра в лезвии) - то есть подозрение что нож не будет флиповать. Меня лично очень серьёзно расстроил этот момент (проседание лезвия при нажиме). Само лезвие, его геометрия - произведение искусства, отличный резак, но проседание лезвия (не люфт, но почти что люфт) простить нельзя, даже за его цену - 17 долларов США. Хоть бери и покупай Spyderco Paramilitary 2, с лезвием такой же геометрии, ну или его клон, т.к. я не собиратель ножей, не коллекционер, а их реальный жизненный юзер.
Еще едет купленный на Ебее, Ontario RAT 1, в нем тоже лезвие со спусками от обуха, должен быть отличный резак. Хотя сталь в нем ржавеет. Но это уже американец (взял - для сравнить), и если бы не ржавеющая сталь, был бы идеальным ножом, а в реальных походах, когда приходится спать тупо в сугробе, идти мокрым насквозь, не иметь возможности все вымыть и насухо вытереть - это не очень хорошо.
Возможно оставлю себе Ganzo G704 и Ontario RAT1, однако же я все еще ищу хороший (т.е. с хорошей сталью, не ржавеющий) нож для реза, со спусками от обуха, и переставляемой клипсой (я левша), за которую удобно брать нож в обхвате при его флипующем закрывании (чтобы пальцы не отрубить). Вот ищу сейчас такой.
Из Ganzo хочу еще купить G711-й (по ходу меня тоже начинает затягивать эта тема), и очень внимательно выискиваю именно не ржавеющий РЕЗАК. 100-200 долларов за нож - для меня перебор, я проще отношусь к вещам, и прошу меня за это строго не судить. Не считаю людей, которые покупают ножи за 400-500 долларов не правильными, я понимаю, что они увлечены и платят за свое удовольствие. Но я пока-что из другой роты.
Если можно - просьба "бывалым" посоветовать нож с нормальным ценником, можно китайца, а можно и нет - с лезвием, такой же геометрии как у Paramilitary 2, и замком AxisLock, так как я слышал что BackLock и LinerLock могут давать такой же "ход" клинка при нажиме, напоминающий продольный люфт, даже при идеально сделанных замках, и даже та же Paramilitary 2 немного играет на замке. Мне такой эффект внушает некое недоверие к ножу. В моем понимании нож должен быть монолитным (даже елси он раскладной), и при резе никуда не играть и не гулять.
quote:Originally posted by Vit_D:
чего от них ждать хорошего? Кроме плохого.
можно прибегнуть к их же методу - хорошее перенять и пользоваться, а плохое, согласно фэншую, выкинуть в глубокую воду
хотя вот для моей супруги слова "китайцы" и "сволочи" - совершенные синонимы. не из-за изделий китаепрома, а как раз из-за проявлений их современного гипертрофированно утилитарного миропользования.
то, что культура Китая переживает глубочайший кризис - совершенно очевидно. производство там развивается стремительно, но для современного производства необходимы современные производственные отношения и социокультурная основа, а их у китайцев нет. вакуум на сей момент заполняют квазитрадиционные установки (современное псевдоконфуцианство) среди старшего поколения жителей городов, бюрократии, "новых китайских" бизнесменов. и в противовес ему - крайний маргинализм среди сельского населения (из-за невероятно низкого уровня жизни) и у подавляющего большинства молодежи (из-за мировоззренческого коллапса).
Прямо крик души какой-то:
quote:Originally posted by lawyerhome:
Перед покупкой очень внимательно прочитал отзывы, просмотрел кучу ютюбовских анбоксингов и "мои мысли о ножах" на каналах в youtube.
И половина огромного поста об устранении неполадок в китаепроме, аж на оси клинок гуляет.
quote:Originally posted by lawyerhome:
Если можно - просьба "бывалым" посоветовать нож с нормальным ценником, можно китайца, а можно и нет - с лезвием, такой же геометрии как у Paramilitary 2, и замком AxisLock...
И конечно же : дайте Аксис Лока , желательно за 20 долларов, но с лезвием именно как у Парамили.
Я попросил совета, а не зубоскальства. Если нет таких ножей в помине - значит нету. Я не говорил про 20 долларов, можно и дешевле.
мороз (маразм?) крепчал
quote:Originally posted by lawyerhome:
Я попросил совета, а не зубоскальства. Если нет таких ножей в помине - значит нету. Я не говорил про 20 долларов, можно и дешевле.
Здесь тема такая. Зубоскальная и какашкокидательная.
Вы лучше в этой ветке поспрашивайте: forumtopics/144
quote:Originally posted by lawyerhome:
Я попросил совета, а не зубоскальства. Если нет таких ножей в помине - значит нету. Я не говорил про 20 долларов, можно и дешевле.
forummessage/5/1242
quote:Originally posted by мигель 43:
Бонарт, я вам ответил вашими словами - хотите историю тогда сделайте то, на что вы мне их ответили - давайте соблюдать паритет. и если уж я слился, то только вслед за вами тогда.
ну а насчет историй - любая история, даже маркетингово приукрашенная (вы же , надеюсь не будете утверждать, что тот же Моссад аюб, вегнер, хальса, чинук, гантинг и т.д. появились сами собой) принципиально отличается от истории банального воровства. и именно в этом была суть моих слов, к-ую вы как всегда предпочли опустить, чтобы поговорить о вторичном, не имеющим к этой сути отношения - диалог, приведенный Виталиком, замечательно иллюстрирует эту манеру.
Вы предсказуемо падки на похвалы, смотрю.
мигель, я привел вполне конкретный пример что есть история создания той или иной вещи. вряд ли вы не читали мой пост о траншейных ножах системы Кутро если за моделями спаев такой истории нет (или её невозможно предъявить), значит - её нет то, что пишут на сайтах производителей - пишут промоутеры, а не дизайнеры и не изготовители. а промоутеры - это такие специально обученные люди, которые профессионально умеют сочинить и разместить на сайте, буклете или баннере красивую историю для публики о создании ножа (в каждом случае с большой буквы "Н", несомненно "единственного и неповторимого") дабы сей нож лучше продавался, но вот беда - они не знают как на самом деле этот нож придумали и сделали промоутеры сочиняют фейки
из историй "банального воровства" состоит мировая история развития промышленности. впрочем, вы, как можно предполагать - культурный человек, не можете этого не знать
я вполне предсказуемо предпочитаю добрые отношения с нормальными людьми, уважающими чужую точку зрения, и так же вполне предсказуемо не стремлюсь к добрым отношениям с высокомерными долдонами и их мизерабельными подпевалами
quote:Originally posted by garryale:
дайте Аксис Лока , желательно за 20 долларов, но с лезвием именно как у Парамили.
Скоро китайские умельцы скрестят золотую бенчевскую серию с Милей и Полисом.
Выйдет лучше чем оригиналы!
Назовут Бенчдерко. Или Спанч Бенч.
И по 19 долларов!
lawyerhome
Лучше Вам в китайский раздел. Там народ мягше и на вопросы смотрит ширше. С аксисом нормальные китайцы это Ganzo и Enlan. Если поступиться некоторыми условиями к ножу, например клипсой под левшу, то неплохой резак - Enlan EL02. Про Ganzo 711 есть обзоры - тоже нормально режет.
quote:Originally posted by Bonart:
пишут промоутеры, а не дизайнеры и не изготовители. а промоутеры - это такие специально обученные люди, которые профессионально умеют сочинить и разместить на сайте, буклете или баннере красивую историю для публики о создании ножа (в каждом случае с большой буквы "Н", несомненно "единственного и неповторимого") дабы сей нож лучше продавался, но вот беда - они не знают как на самом деле этот нож придумали и сделали промоутеры сочиняют фейки
Цитата из "Похождения бравого солдата Швейка": Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут- название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава - это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?"
Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении.
"Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер - это клей".
Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома - это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.
Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках.
На полковых смотрах он любил поговорить с солдатами и всегда задавал им один и тот же вопрос: почему введенные в армии винтовки называются "манлихеровки"?
В полку о нем говорили с насмешкой: "Ну вот, развел свою манлихеровину!"
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И по 19 долларов!
Неее, цену тоже скопируют , будет $19,95 или $19,99.....
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Виталик, жму вашу руку, не, я серьезно...
Да что там... Я не сноб. Ложко там нажористая - большая. Сколько блюд из тушонки на батарее изобрел не счесть
quote:Originally posted by garryale:
Неее, цену тоже скопируют , будет $19,95 или $19,99.....
А, действительно, что-то китайцы так активно за Спайдерко принялись? Козни Бенчмэйда?
quote:Originally posted by Bonart:
можно прибегнуть к их же методу - хорошее перенять и пользоваться, а плохое, согласно фэншую, выкинуть в глубокую воду
хотя вот для моей супруги слова "китайцы" и "сволочи" - совершенные синонимы. не из-за изделий китаепрома, а как раз из-за проявлений их современного гипертрофированно утилитарного миропользования.
то, что культура Китая переживает глубочайший кризис - совершенно очевидно. производство там развивается стремительно, но для современного производства необходимы современные производственные отношения и социокультурная основа, а их у китайцев нет. вакуум на сей момент заполняют квазитрадиционные установки (современное псевдоконфуцианство) среди старшего поколения жителей городов, бюрократии, "новых китайских" бизнесменов. и в противовес ему - крайний маргинализм среди сельского населения (из-за невероятно низкого уровня жизни) и у подавляющего большинства молодежи (из-за мировоззренческого коллапса).
Согласен во всем . Китаю нужно я даже не знаю что сделать чтобы его вспринимали... Но рано или поздно. Вопрос именно в "брендах". Чтобы прорваться в эту нишу и "отвечать за базар" нужно постараться
quote:Originally posted by garryale:
Цитата: Полковник Фридрих Краус фон Циллергут
игорёк, гротеск - вершина комедии, разумеется, но требует более объемного понимания, чем твоё
к сожалению, в современности предпочитают верить на слово брендовым промоутерам, чем собственному опыту
quote:Originally posted by Vit_D:
Вопрос именно в "брендах". Чтобы прорваться в эту нишу и "отвечать за базар" нужно постараться
здесь об этом уже писали
это несомненно будет сделано, когда станет экономически более выгодно, чем сегодняшний способ обезличенного массового производства для любого другого бренда-продавца quote:Originally posted by imjohnsmith:
А, действительно, что-то китайцы так активно за Спайдерко принялись? Козни Бенчмэйда?
Скорее борьба "пост-конфуцианства" с "нео-даосизмом"...
Иными словами: "переть любой дезигн", лишь бы лоховьё бабло слало, иначе 300 млн. безработных, нового Мао взовут к жизни.
quote:100-200 долларов за нож - для меня перебор
Скупой платит дважды
quote:с лезвием, такой же геометрии как у Paramilitary 2, и замком AxisLock
Нож "Ворон" от Чебуркова: http://cheburkov.com/katalog/sklad/voron.html
quote:Originally posted by imjohnsmith:
что-то китайцы так активно за Спайдерко принялись?
Дааа... И даже по мелочам идеи и отличительные признаки бренда тырить не брезгуют. Типа дырки в клине фикса.
Когда ж Спайдерко мстить начнет? Складной цайдао с компрешн-локом, а?
quote:Originally posted by Hatuey:
Типа дырки в клине фикса
Да, правильная дырка. Жаль, рукоятку не с той стороны приделали.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Жаль, рукоятку не с той стороны приделали.
Да, способности китайцев к копированию несколько преувеличены.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, мы говорим о разной свободе, вы о той, что измеряется длиной цепи, на которую сами себя и посадили, разумеется, в силу только вам известных причин, а я о подлинной свободе...о кол-ве ее степеней, о ее вариативности...
Вы говорите об одном и том же, но Вам кажется, что это разные свободы.
Количество степеней свободы - это количество звеньев в цепи.
Вариативность, это свобода перемещения в пределах этой цепи.
И на такой цепи сидит каждый человек. Просто цепи несколько отличаются.
Истинная свобода - это тотальное отрешение от материального мира, через нирвану, и дальше прочь из кармического круга.
Но мы то в данном случае рассуждаем о сугубо материальных вещах.
И в материальном мире любая свобода относительна и ограничена.
У каждого своя цепь. И цепь эта крепка.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
на пальцах- вы можете использовать право выбора лишь в определенной области, в данном случае только бренд, а я же могу выбирать и бренд и любое другое, мне понравившееся... и если с арифметикой у вас все в порядке, то на вопрос сколько будет если к одному прибавить один ответите правильно, то поймете, что 2 это больше чем 1.. ах, черт возьми, как же силен вирус просвещенного рабства и невежества...чипует людей раз и навсегда...
Два человека делают выбор - колбаса, ветчина или странно попахивающее мясо. Один, реализуя свою свободу выбора сокращает варианты до двух - колбаса или ветчина. Второй продолжает выбирать из трёх вариантов.
Значит ли это, что выбор первого человека менее свободен?
Это вопрос предпочтений, а не разницы в свободе выбора.
Да, 2 больше чем 1, но не всегда это хорошо.
Вот Вам пример. Для того, чтобы обезвредить бомбу надо срочно перерезать один провод. Человек открывает коробку, а там ДВА провода.
quote:Originally posted by lawyerhome:
[B][/B]
если резак в поход, присмотритесь к бак110 420HC до 2тыр можно взять.
всё будет делать.немного тяжеловат, классика
quote:Originally posted by Scorp_64:Здесь слово бренд явно лишнее.
Никак не лишнее. Bonart чуть выше приводил пример с IKEA.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Абсолютно. И не бренд Крис Рив производит ножики совсем не хуже бренда Бак
Крис Рив производит ножи под брендом Chris Reeve Knives.
Вы ошибаетесь в делении на бренд и не бренд, потому это деление и кажется Вам порочным.
quote:Originally posted by мигель 43:
бренд - понятие общее, к-ое включает любых производителей, выпускающих свой товар под своим именем, в том числе и китайских.
В контексте данной дискуссии так и есть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В контексте данной дискуссии так и есть.
нет, не совсем так. бренд может не выпускать товар самостоятельно, а приобретать его у сторонних производителей и продавать под собственным лейблом. ещё я приводил в пример бёкер и линдер
quote:Originally posted by lawyerhome:
Если можно - просьба "бывалым" посоветовать нож с нормальным ценником, можно китайца, а можно и нет - с лезвием, такой же геометрии как у Paramilitary 2, и замком AxisLock, так как я слышал что BackLock и LinerLock могут давать такой же "ход" клинка при нажиме, напоминающий продольный люфт, даже при идеально сделанных замках, и даже та же Paramilitary 2 немного играет на замке. Мне такой эффект внушает некое недоверие к ножу. В моем понимании нож должен быть монолитным (даже елси он раскладной), и при резе никуда не играть и не гулять.
Хм... Взять Benchmade Onslaught, спилить дурацкий гребень с обуха и получится нечто близкое к Парамиле.
Ну или не мудрить и взять Cold Steel Pocket Bushman или Voyager.
Замки на них обеспечивают неслабую монолитность, спуски высокие.
Сталь мягковата, зато правится без проблем.
quote:Originally posted by Andrew L2:Хм... Взять Benchmade Onslaught, спилить дурацкий гребень с обуха и получится нечто близкое к Парамиле.
Ну или не мудрить и взять Cold Steel Pocket Bushman или Voyager.
Замки на них обеспечивают неслабую монолитность, спуски высокие.
Сталь мягковата, зато правится без проблем.
мне гребень на онслоте нравится, палец упирается в него, но онслот большой никак не парамиля
quote:Originally posted by Andrew L2:
Взять Benchmade Onslaught
Там ведь еще и цена озвучена. 20 баксов. А лучше еще меньше.
"пацаны"! " я ведь все понял пацаны!" (с) антикиллер. Есть хорошие ножи и есь плохие. и это наше дело, что выбирать. Но всем здесь нужно быть спокойнее...
quote:Originally posted by Bonart:
нет, не совсем так. бренд может не выпускать товар самостоятельно, а приобретать его у сторонних производителей и продавать под собственным лейблом. ещё я приводил в пример бёкер и линдер
Согласен. Но это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие определения бренда. Бывают бренды с собственным производством, бывают чисто инжиниринговые бренды, и т.д.
Из ножевых брендов можно вспомнить RAT, для которого ножи делала Ontario, а когда бренд сменил название на ESEE, производителем стал Rowen.
Benchmade производит ножи для таких брендов, как Heckler&Koch, Harley Davidson, AlMar, Bradley.
Бренды они разные бывают.
quote:Вот Вам пример. Для того, чтобы обезвредить бомбу надо срочно перерезать один провод. Человек открывает коробку, а там ДВА провода.
Хороший пример. Что фейк,что бренд - перережут провод совершенно одинаково.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Там ведь еще и цена озвучена. 20 баксов. А лучше еще меньше.
жОстко!
Тогда Мора, она достаточно монолитна, не хуже аксиса.
quote:Originally posted by sas71:
Хороший пример. Что фейк,что бренд - перережут провод совершенно одинаково.
Тут хоть зубами грызи, но в данном случае больше выбора - больше риска взлететь на воздух.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тогда Мора
Хултафорс зеленый! Бренд, монолит и меньше 20 баксов в одном флаконе!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Хултафорс зеленый! Бренд, монолит и меньше 20 баксов в одном флаконе!
Тоже вариант.
Геометрия не парамильная, но это не мешает ножу хорошо резать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Геометрия не парамильная, но это не мешает ножу хорошо резать.
И опять же не сложится на пальцы, если обухом стучать. Не то что эти ваши микротехи...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие определения бренда.
пожалуй, так... однако, тут сразу вспоминается еще один забавный факт - один и тот же китайский производитель изготавливал одинаковые ножики для брендов бёкер, магнум, кизляр экстрим, зубр, пират, викингнордвей... и это кроме собственно китайских - эксплорер и т.п.
причём, о самом этом производителе мы ничего не знаем...quote:Originally posted by Andrew L2:Тоже вариант.
Геометрия не парамильная, но это не мешает ножу хорошо резать.
хулт хорошо режет синий и оранж(но ржавеет)
quote:Originally posted by Andrew L2:Тут хоть зубами грызи, но в данном случае больше выбора - больше риска взлететь на воздух.
Тут главнее свобода не резать один из двух проводов,а свобода не открывать коробку...
quote:Originally posted by Bonart:
пожалуй, так... однако, тут сразу вспоминается еще один забавный факт - один и тот же китайский производитель изготавливал одинаковые ножики для брендов бёкер, магнум, кизляр экстрим, зубр, пират, викингнордвей... и это кроме собственно китайских - эксплорер и т.п.
сотни брендов не могут ошибаться
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тогда Мора, она достаточно монолитна, не хуже аксиса.
Была у меня идея попробовать упросить автора вопроса про выбор ножика поднять ценовую планку хотя бы до 26,95. Но вот боюсь превратить фейкосрач в Zancudo-срач (http://www.knifeworks.com/esee...sexclusive.aspx )
. А если добавить еще три бакса, то ... всеобщий и яростный крысосрач будет практически гарантирован .quote:Originally posted by Bonart:
пожалуй, так... однако, тут сразу вспоминается еще один забавный факт - один и тот же китайский производитель изготавливал одинаковые ножики для брендов бёкер, магнум, кизляр экстрим, зубр, пират, викингнордвей... и это кроме собственно китайских - эксплорер и т.п.
Быть может если покопаемся в сети, то чего-то и узнаем.
Но что нам даст это знание?
Думается мне, такая ситуация не только с ножами.
Где-то в Китае есть заводы производящие не только Айфоны, но и другие смартфоны и прочую электронику. Вроде бы как в сертификатах они указываются.
Опять же можно вспомнить не только Китай, но и Японию, где в городе Секи есть заводики, выпускающие ножи для разных брендов.
quote:Originally posted by sas71:Тут главнее свобода не резать один из двух проводов,а свобода не открывать коробку...
Да. Но не у каждого есть эта свобода.
У сапёра такой свободы нет, у него такая работа - коробки открывать.
quote:Originally posted by Eishund:
Была у меня идея попробовать упросить автора вопроса про выбор ножика поднять ценовую планку хотя бы до 26,95. Но вот боюсь превратить фейкосрач в Zancudo-срач (http://www.knifeworks.com/esee...sexclusive.aspx )
Да, не будем ничего поднимать. 20 - так 20.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Опять же можно вспомнить не только Китай, но и Японию, где в городе Секи есть заводики, выпускающие ножи для разных брендов.
угумс... так в чем тогда ценность самих брендов?
предполагается, что в некоем контроле за производством. но совершенно очевидно, что в вышеприведённом мной случае с одинаковыми бёкерами, магнумами, пиратами и кизляр экстримами это не так фактически разными фирмами приобреталась готовая продукция одного и того же модельного ряда. вся разница только в логотипах, нанесенных в зависимости от желания бренда покупателя-перепродавца и цене этой неизвестно кем произведенной продукции у разных брендов и вот в свете сего возникает законное сомнение в честности брендов по отношению к покупателям.[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
Да. Но не у каждого есть такая свобода.
У сапёра такой свободы нет, у него такая работа - коробки открывать.[/QUOTE
У саперов - коробки открывать,у продавцов - товар продавать,у производителей - этот товар делать - каждому свое...
quote:Originally posted by sas71:
У саперов - коробки открывать,у продавцов - товар продавать,у производителей - этот товар делать - каждому свое...
Совершенно верно. И у каждого свои ограничения свободы выбора.
quote:Originally posted by Andrew L2:Совершенно верно. И у каждого свои ограничения свободы выбора.
Cамое главное,что бы каждый cо своим ограничителем не лез на чужую территорию...
quote:Originally posted by Bonart:
угумс... так в чем тогда ценность самих брендов?
Сомнение - двигатель прогресса!
Думается мне, никто и не возьмётся утверждать, что все бренды - белые и пушистые. Бренды - они разные. Потому что брендами пользуются и управляют люди. А человек - не безгрешен.
Жизнь брендов может быть не менее причудливой, чем жизнь человеческая.
Припомним судьбы таких брендов, как Camillus и Akai. Они пережили своих прородителей-производителей, и теперь живут эдакой странной загробной жизнью.
quote:Originally posted by sas71:
Cамое главное,что бы каждый cо своим ограничителем не лез на чужую территорию...
В том смысле, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник? Это да.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Припомним судьбы таких брендов, как Camillus и Akai. Они пережили своих прородителей-производителей, и теперь живут эдакой странной загробной жизнью.
камиллус и акай - следы ведут в Китай
кстати, китайцы вполне могут себе позволить перекупать известные бренды quote:Originally posted by Bonart:
камиллус и акай - следы ведут в Китай
Да, например легковые автомобили Volvo.
Всё больше следов ведёт в Китай...
quote:Originally posted by Andrew L2:Крис Рив производит ножи под брендом Chris Reeve Knives.
Вы ошибаетесь в делении на бренд и не бренд, потому это деление и кажется Вам порочным.
Я привел Вам конкретные параметры, по которым Рив не бренд. Вы можете до посинения повторять, как мантру, обратное - сути это не поменяет.
По делу можете возразить? Аргументировано? Конкретный вопрос.
quote:Originally posted by Andrew L2:Никак не лишнее. Bonart чуть выше приводил пример с IKEA.
А-у-у... Причем здесь пример с Икеа? Производитель - не тождественно слову бренд. Название производителя может не являться брендом. Но, при этом, он может производить бренды. И даже несколько. Сложно? Привести примеры? Приведу. Опровергнуть написанное мною можете? Если у Вас в голове свое понимание каких-то вещей - это совсем не означает, что оно правильное. Вы ведь в этой сфере не профессионал? Не так ли? Тогда, может лучше послушать других? Учиться не зазорно, стыдно упорствовать в своих заблуждениях...
Так, как, все еще производитель = бренд?
quote:Originally posted by Andrew L2:В контексте данной дискуссии так и есть.
ИП Вася Пупкин, продающий яйца в соседнее сельпо, и ставящий на них свою штампульку - бренд?
quote:Originally posted by Bonart:
нет, не совсем так. бренд может не выпускать товар самостоятельно, а приобретать его у сторонних производителей и продавать под собственным лейблом. ещё я приводил в пример бёкер и линдер
Абсолютно. И еще примеров миллион. На одной фабрике размещают заказы несколько компаний. Фабрика может не принадлежать ни одной из них. И она производит продукт под брендами, принадлежащими этим компаниям. И, часто, продукт этот полностью (!) идентичен. Но брендинг несет совершенно различный.
to Andrew L2 - Это так сложно для понимания?
to Scorp 64 :
-Понятно , что стоимость товара зависит от рынка , но разве цена не-должна быть хоть как-то проиндексирована к средней зарплате ?
to GAU-8A -мне вот не-совсем понятна ваша защита китаепрома в контексте того , что вы сами знаток разных экзотических заморских типов стали ?
В теме была ссылка на китайский Southard Flipper , поскольку оригинал сделан на Тайване ,то утечка
технологии вполне возможна . Но как вам вот :
http://интернет-магазин-ножей....lika_0454_ot_zt
Оригинал сделан в РФ , но китайцы умудрились его тоже скопировать ))
Вообще , благодаря китайцам красивые ножи с фреймом становятся доступны за МКАД-ом тоже и это Хорошо!!!)))
Конечно- чужое клеймо ,плохо )) ,а реплика -хорошо )))
quote:Originally posted by alex-ice:
to Scorp 64 :
-Понятно , что стоимость товара зависит от рынка , но разве цена не-должна быть хоть как-то проиндексирована к средней зарплате ?
Рынок - он и есть единственный регулятор. Все, как еще в позапрошлом веке описал бородатый Маркс в своем Капитале. Спрос - предложение. Alles! А зарплаты, безусловно, влияют на спрос. А под спрос подстраивается и предложение Но ведь никто не будет продавать за рубль, если может продать за два. За исключением случаев, когда это часть рыночной стратегии и делается сознательно. Недолго. Пока живы конкуренты
Andrew L2, вопрос Вам, вернее, несколько, если позволите.
1. Годовой оборот Криса Рива? При его 17 сотрудниках - Это будет А
2. Представляете ли Вы себе стоимость построения бренда? Хотя бы на отдельно взятом рынке? Только вывести? Даже без учета затрат, необходимых на его развитие? Если нет - могу Вам дать несколько контрольных цифр - для понимания... - это будет В
3. Сравните А и В.
4. Крис Рив бренд?
PS еще и Поветкин проиграл...
quote:Originally posted by Andrew L2:Бренды - они разные.
Хорошо бы, прежде, чем рассуждать о брендах, понять, что это такое
Исчо раз, персонально для Вас, Андрей: не всякое название и логотип, нанесенный на товар, является брендом. Далеко не всякий... чаще всего, это совсем и не бренд и даже не имеет шансов стать им. Хотите, назовите это торговой маркой или знаком... или еще как. Но бренд, также являясь торговой маркой (!) - нечто принципиально большее. Вот, например, Коля Хуйкин - это ТМ, а Коля Басков - это уже бренд
Пример из жизни. Есть такой чудесный город Замудонск (бывший Мухосранск). Там есть пивзавод. Пиво - обалдеть, Хайникен - просто помои. Замудонское называется. Есть там мясокомбинат. Выпускает колбасу Замудонскую - 200% говядина. Останкино или, там, Микоян - просто вытяжка из трупов. Сметану там на молококомбинате делают. Замудонскую, естетственно. Финская Valio - ну, понятно, где...
И снабжают они всей этой своей чудо-продукцией весь город и ближайшие деревни. Иногда и в Москву что-то, с оказией, попадает...
Но вот беда - не бренд все эти Замудонское/ая/ую. Ну, никак не бренд... Хоть обосрись Масштаба не хватает. Доля рынка то - одна стотысячная процента. И знают про весь этот локальный хавчик пару тысяч человеков. А живет нас в России аж 140 миллионов...
И логотип их узорчато-витиеватый, на продукт нанесенный, никто и в соседнем районе опознать не может...
А Хайникен, Микоян и Валио - это бренды. Без вариантов. Обидно, но факт...
Можно подставить названия из ножевой тематики, чтоб понятнее было.
Не? Не прояснилось?
to GAU-8A -мне вот не-совсем понятна ваша защита китаепрома в контексте того , что вы сами знаток разных экзотических заморских типов стали ?
...
Кто не понял, я, как и Alex.P не китайпром защищаю, а свободу выбирать между брендом и не брендом...я за право принятия самостоятельного решения в отношении покупки того либо иного ножика, да и вообще чего бы то ни было независимо от того, что на нем написано и кто что говорит по этому поводу, иными словами, без посреднечества подсказчиков, разного рода нашептывателей и манипуляторов...коих в последнее, продажное время, развелось выше крыши.
Это первое, второе, плохих и хороших сталей не существует по определению, есть просто сталь и есть чье то частное мнение, вот и все...не больше, не меньше.
проблема брендов основная в том, что сами по себе они ни хренашеньки не стоят.
но у них есть оценка стоимости, коя гуляет в дико вольных пределах.
ну вот возьмем, к примеру, нокию
отож сердце мне вещует, что стоимость ее, кою можно получить в бабле, дивно упала.
возьмем бренд в виде тилипизеров филипс
там даже платформы остались те же, но филипсы с окончаниями на 5 и 6 -это бренд
а филипс с циферкой 7 на конце-изделие для собирания матов.
а то и вовсе хохму возьмем-малевича, коий квадрат нарисовал
такиж бренд, но ни фига в себе не содержащий, сплошная мнимая составляющая.
хотя ученик мухи, отхвативший двойку за повторение шедевры и малевич, намавалевичевший это угребище-две большие разницы.
эт я к чему-бренд никаким боком не подразумевает не только качественого физического продукта, но и вовсе никакого физического продукта зачастую
ну аки поисковик гугля, к примеру
а тепер самое главное-любая торговая марка и есть бренд
и на охват мира всем наплевать, это не играет никакой рояли в оценке бренда.
а играет рояль только довольство держателей бренда количсетвом бабла, получаемого за бренд и количеством проблем, связанных с содержанием оного.
иначе говоря, бренд "стираные гондоны васи" вполне себе бренд, если вася (или его инвесторы) довольны тем баблом, что они на нем зарабатывают
и даже если бренд имеет отрицательную прибыль, он таки все равно бренд
а в общем-то бренд-это такая штука, на кою всем почти, за редким исключением, насрать.
покупают то либо реальную выгоду,либо восприятие модели от бренда в глазах целевой аудитории.
например, в глазах пользователя где-нить в тайге, мора может быть шедевром, а хиндерер-куском не нужного дерьма
а вот в москве-строго наоборот
сча на детском канале nikelodion увидел рекламу для детей:
X-BOX! ПРИДИ В МИР КРУТЫХ БРЕНДОВ!
Ужас это вбивают в головы с детства, зомбируя в СМИ.
quote:Originally posted by dm_roman:
а в общем-то бренд-это такая штука, на кою всем почти, за редким исключением, насрать.
покупают то либо реальную выгоду,либо восприятие модели от бренда в глазах целевой аудитории.
"так то оно так если оно конечно, но случись что, вот те на, вот тебе и пожалуйста" (с). Бренды предсказуемы. Не бренды не предсказуемы.
телевизоры филипс
тилипоны нокия
айфоня пластиковый
вольвы не швецкие
роял канин (корм для собак), производящийся у нас из экологически чистых опилок
ну и так далее
я знаю, что эти бренды сейчас-гамно (акромя вовльв, в коих я ни уха ни рыла)
а большинство бюргеров, поверивших в предсказуемость бренда, могут разочароваться аки буратины на поле чудес
но репутация у брендов разная, сие факт
quote:Originally posted by Scorp_64:Я привел Вам конкретные параметры, по которым Рив не бренд. Вы можете до посинения повторять, как мантру, обратное - сути это не поменяет.
По делу можете возразить? Аргументировано? Конкретный вопрос.
Все свои возражения я высказывал неоднократно. Но Вы их пропускаете мимо своего внимания или понимания.
К примеру, Вы можете до посинения повторять любую мантру - что CRK не бренд, что продукция Рива - не ножи. Но это не изменит суть вещей.
CRK - бренд и производит он ножи.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А-у-у... Причем здесь пример с Икеа?
В сертификате может быть указан и бренд и производитель, как это происходит с продукцией Apple.
Bonart привёл пример с сертом на продукцию IKEA, где конкретный производитель не указан, но указан конкретный бренд.
quote:X-BOX! ПРИДИ В МИР КРУТЫХ БРЕНДОВ!
"беда...."(с)
quote:Originally posted by dm_roman:
но репутация у брендов разная, сие факт
Я, Рома, к тому, что покупая Милю - я ЗНАЮ что покупаю кривой-косой складной кухонник из фигово обработанной 30ки (или что там щас ставят), с отстойной ржавучей фурниторой. Но я знаю, на что иду. С китаезами это лотерея. Пока что.
Даже меркатор - ну корявый блин косой, но это меркатор.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Andrew L2, вопрос Вам, вернее, несколько, если позволите.
1. Годовой оборот Криса Рива? При его 17 сотрудниках
Не знаю, поинтересуйтесь в Ривовской ветке. Возможно камрад Каро подскажет.
quote:Originally posted by Scorp_64:
2. Представляете ли Вы себе стоимость построения бренда? Хотя бы на отдельно взятом рынке? Только вывести? Даже без учета затрат, необходимых на его развитие? Если нет - могу Вам дать несколько контрольных цифр - для понимания... - это будет В
Стоимость может быть различная. Зависит от множества факторов.
Ниша на рынке, объёмы продаж, временной фактор, агрессивность маркетинговой политики. И т.д.
Сколько денег было вложено в становление бренда Opinel или Zildjian?
Можете назвать цифру?
quote:Originally posted by Scorp_64:
4. Крис Рив бренд?
Нет, но он производит ножи под брендом Chris Reeve Knives.
Я это уже упоминал. Вы не удосужились прочитать, прежде чем снова задать этот вопрос?
quote:Originally posted by Scorp_64:
PS еще и Поветкин проиграл...
Кличко оказался сильнее по многим параметрам.
quote:эт я к чему-бренд никаким боком не подразумевает не только качественого физического продукта, но и вовсе никакого физического продукта зачастую
Конечно.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Andrew L2, вопрос Вам, вернее, несколько, если позволите.
1. Годовой оборот Криса Рива? При его 17 сотрудниках
Не знаю, поинтересуйтесь в Ривовской ветке. Возможно камрад Каро подскажет.
quote:Originally posted by Scorp_64:
2. Представляете ли Вы себе стоимость построения бренда? Хотя бы на отдельно взятом рынке? Только вывести? Даже без учета затрат, необходимых на его развитие? Если нет - могу Вам дать несколько контрольных цифр - для понимания... - это будет В
Стоимость может быть различная. Зависит от множества факторов.
Ниша на рынке, объёмы продаж, временной фактор, агрессивность маркетинговой политики. И т.д.
Сколько денег было вложено в становление бренда Opinel или Zildjian?
Можете назвать цифру?
quote:Originally posted by Scorp_64:
4. Крис Рив бренд?
Нет, но он производит ножи под брендом Chris Reeve Knives.
Я это уже упоминал. Вы не удосужились прочитать, прежде чем снова задать этот вопрос?
quote:Originally posted by Scorp_64:
PS еще и Поветкин проиграл...
Кличко оказался сильнее по многим параметрам..
quote:
сами по себе они ни хренашеньки не стоят.
Однакож продаются и покупаются.
quote:
малевича, коий квадрат нарисовал
такиж бренд, но ни фига в себе не содержащий
А что, очень хороший квадрат, с равными сторонами и прямыми углами. От руки нарисовал, без линейки и угольника. Повторить не слабО?
А в целом да. Бренды - сущность как бы не совсем материальная.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Кличко оказался сильнее по многим параметрам.
Кстати результаты официальные интересные 104/119. Неоднозначно вобщем. Для кличко бой был тяжелый, и если бы полез в ближний - то кончилось бы по-другом. Но клички перестраховщики, потому их в америке не любят.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Хорошо бы, прежде, чем рассуждать о брендах, понять, что это такое
Светлая мысль.
Так может попытаетесь вникнуть в этот вопрос, прежде чем вести данный спор?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Исчо раз, персонально для Вас, Андрей: не всякое название и логотип, нанесенный на товар, является брендом.
Не всякое. С юридической точки зрения это название и логотип как минимум должны быть зарегистрированы, чтобы де юре были чётко определены права на использование названия и логотипа.
Фейк - это как раз нарушение этих прав.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Пример из жизни. Есть такой чудесный город Замудонск (бывший Мухосранск). Там есть пивзавод. Пиво - обалдеть, Хайникен - просто помои.
И снабжают они всей этой своей чудо-продукцией весь город и ближайшие деревни. Иногда и в Москву что-то, с оказией, попадает...
Но вот беда - не бренд все эти Замудонское/ая/ую. Ну, никак не бренд... Хоть обосрись
А Хайникен, Микоян и Валио - это бренды. Без вариантов. Обидно, но факт...
Не стоит без нужды нагружать анус.
По сути "пиво замудонское" - тоже бренд, но небольшого масштаба.
Есть бренды мирового масштаба, такие как Хайникен, есть бренды помельче, такие как Балтика, есть ещё меньше, такие как Замудонское.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Можно подставить названия из ножевой тематики, чтоб понятнее было.
Можно. Викторинокс - крупный мировой бренд, его знает практически каждый. Бенчмейд уже не столь широко известен - человеку не в теме он не знаком. Но существенно уступая Викториноксу в известности и узнаваемости, он тем не менее является брендом.
Крис Рив Найвз существенно уступает Бенчмейду в объёмах продаж, но это тоже бренд, более скромного масштаба.
Не? Не прояснилось?
quote:Originally posted by dm_roman:
а теперь самое главное-любая торговая марка и есть бренд
В определённом смысле это так.
quote:Originally posted by olega_tor:
сча на детском канале nikelodion увидел рекламу для детей:
X-BOX! ПРИДИ В МИР КРУТЫХ БРЕНДОВ!
Ужас это вбивают в головы с детства, зомбируя в СМИ.
Реклама уже давно имеет адресную направленность на детей.
Хорошо это или плохо - тема для отдельного разговора.
Что касается применения термина "бренд", то ничего страшного в этом нет.
Это такое же заимствование из других языков, как копьютер, смартфон, маркетинг, бизнес, интернет, монитор, джинсы, и т.д.
quote:Не знаю, поинтересуйтесь в Ривовской ветке. Возможно камрад Каро подскажет.
Зачем интересоваться? Я знаю У Вас желания узнать почему-то не появилось. Не интересно?
Стоимость может быть различная. Зависит от множества факторов.
Ниша на рынке, объёмы продаж, временной фактор, агрессивность маркетинговой политики. И т.д.
Сколько денег было вложено в становление бренда Opinel или Zildjian?
Можете назвать цифру?
Что такое ниша на рынке? При чем здесь объемы продаж? Вам уже и другие здесь написали - бренд - понятие НЕ материальное... Плывем? И с Опинелем сравнивать контору Рива не надо - объяснить почему? Или сами?
quote:Крис Рив бренд?Нет, но он производит ножи под брендом Chris Reeve Knives.
Да, ну? Сказать то чего этим хотели?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Да, ну? Сказать то чего этим хотели?
Одно дело - вложить бабки, наладить производство, контролировать качество, придумать чтото новое и.т.д. А другое дело - спиздить все наработанное другими, сляпать нечто похожее и впарить лохам задорого. одни мошенники, другие бизнесмены.
Естественно разница небольшая, но из нюансов жизнь строится.
крис, крис... леня голубков!
это бренд?
и чего он производит?
quote:Originally posted by Vit_D:
Кстати результаты официальные интересные 104/119. Неоднозначно вобщем. Для кличко бой был тяжелый, и если бы полез в ближний - то кончилось бы по-другом. Но клички перестраховщики, потому их в америке не любят.
Такой счёт - какие-то боксёрские заморочки.
По сути Поветин слил вчистую, не создав для Кличко ни одной реальной угозы, а сам при этом побывал в конкретном нокдауне, а в нокаут не ушёл только потому, что Кличко по каким то причинам придерживал свои кулаки.
"Да, 2 больше чем 1, но не всегда это хорошо.
Вот Вам пример. Для того, чтобы обезвредить бомбу надо срочно перерезать один провод. Человек открывает коробку, а там ДВА провода..."
...
Андрей, какие нах провода? вы вообще думаете прежде чем писать?
Я ему только о ножах и о том, чему эта тема и посвящена, а он про попахивающее мясо и бомбу...казуист, ей богу казуист, ведь все перевернет с ног на голову...хлебом не корми, лишь бы потроллить.
quote:Это такое же заимствование из других языков
Без заимствований мы бы и общаться сейчас не смогли. Бедноват родной язык, хотя, в школе, другое говорили
quote:Originally posted by Andrew L2:
По сути Поветин слил вчистую, не создав для Кличко ни одной реальной угозы, а сам при этом побывал в конкретном нокдауне, а в нокаут не ушёл только потому, что Кличко по каким то причинам придерживал свои кулаки.
Кличко больше толкался, не бил. Но так-то да - кличко круче конечно, притом что разница в габаритах с поветкиным минимальная. тайсона молодого на него нет
quote:Кстати результаты официальные интересные 104/119. Неоднозначно вобщем.
В боксе - это разгром
Если уж о боксе - Майкл Баффер - колоритный седой мужик, который делает объявления на ринге. Его фраза "Let's get ready to rumble!" - является брендом и запатентована. И никаких названий, логотипов и пр. требухи... А денег ему приносит
quote:Originally posted by Scorp_64:
В боксе - это разгром
Ну вам виднее - у мну кроме года кика боксерского опыта нет. Но вообще еще раз повторю - поветкин молодец, простоял все раунды, даже пару плюх запулил.
Строго говоря,
brand - "name, term, design, symbol, or any other feature that identifies one seller's product distinct from those of other sellers"(С)AMA dictionary.
Если тупо перевести с англ. - клеймо.
Но это если строго. С другой стороны,
A brand is the combined set of impressions and expectations that a customer has as a result of the interactions with the company, its products and services over time. (совокупность впечатлений и ожиданий, сложившееся у потребителя в результате взаимодействия с компанией, ее продуктами и услугами).
Мне как потребителю, ножевой продукции в частности, ближе второй вариант.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Зачем интересоваться? Я знаю У Вас желания узнать почему-то не появилось. Не интересно?
Не особо.
В контексте данного обсуждения это не имеет принципиального значения.
Разные бренды имеют разные объёмы и что с того?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Да, ну?
Между человеком Крисом Ривом и брендом Chris Reeve Knives есть разница.
А мне и вовсе пох, что и кто и чего написал, как назову так и будет, назову бренд- значит будет бренд, назову гэ, значит будет гэ...слишком до хрена сейчас развелась всяких братцев лукавых брендознатцев...
quote:Originally posted by Scorp_64:
Без заимствований мы бы и общаться сейчас не смогли. Бедноват родной язык, хотя, в школе, другое говорили
Так и есть.
В школе говорили, что велик и могуч русский язык.
Но велик он и могуч не потому что чурается чужих слов, а напротив охотно их в себя вбирает, обогощая тем самым собственную лексику.
Изолированные языки исключительно самобытны, но бедны на словарный запас.
quote:Originally posted by Hatuey:
С другой стороны,
A brand is the combined set of impressions and expectations that a customer has as a result of the interactions with the company, its products and services over time. (совокупность впечатлений и ожиданий, сложившееся у потребителя в результате взаимодействия с компанией, ее продуктами и услугами).
Мне как потребителю, ножевой продукции в частности, ближе второй вариант.
Именно об этом и вели речь, изначально, подавляющее большинство так и воспринимает значение этого слова.
И нечего тут более додумывать , навязывать , передумывать......
Энциклопедической точности, особенно фэйколюбам, и не нужно, да и сложно им вникать.....
Им внешний вид/дтзайн, как у культовых ножей, часто и клейма очень важны, ну и " функционалу " заценить.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
братцев лукавых брендознатцев...
пожалуйста конкретику. Кто именнно? И вообще - у вас много пространных заявлений. Почемуто
quote:Originally posted by Hatuey:
Строго говоря,
brand - "name, term, design, symbol, or any other feature that identifies one seller's product distinct from those of other sellers"(С)AMA dictionary.
Если тупо перевести с англ. - клеймо.Но это если строго. С другой стороны,
A brand is the combined set of impressions and expectations that a customer has as a result of the interactions with the company, its products and services over time. (совокупность впечатлений и ожиданий, сложившееся у потребителя в результате взаимодействия с компанией, ее продуктами и услугами).
Мне как потребителю, ножевой продукции в частности, ближе второй вариант.
Всё так. Бренд, имя, обрастает совокупностью впечатлений и ожиданий, сложившееся у потребителя в результате взаимодействия с компанией, ее продуктами и услугами. Из этого и складывается его репутация.
quote:Originally posted by Andrew L2:Но велик он и могуч не потому что чурается чужих слов, а напротив охотно их в себя вбирает, обогощая тем самым собственную лексику.
А почему, например, тот же английский вобрал в себя гораздо меньше? Из русского, так вообще, кроме глагола "кержакнуть" не знаю, что еще они прибрали Не связано ли это с тем, что англоязычные страны всегда были на острие прогресса? Придумали - назвали. Мы пользуемся и тем, что придумали, и как называется.
quote:Originally posted by Vit_D:
пожалуйста конкретику. Кто именнно?
Мы в суде?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Всё так.
Ну вот и славно. Об именах и символах спорить будем? ИМХО неинтересно. Их используют либо законно, либо незаконно, применяют цинично и навязчиво или не очень, собственно и всё.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Мы в суде?
Нет. Ну ведь Вы лично не станете зря говорить, да?
quote:Originally posted by Scorp_64:
А почему, например, тот же английский вобрал в себя гораздо меньше? Из русского, так вообще, кроме глагола "кержакнуть" не знаю, что еще они прибрали
Однажды мы им ещё слово "спутник" подарили.
А так то да, слова в язык приходят не сами по себе, их приводят предметы и понятия. Позаимствовали какую-то вещь, заодно и слово в язык добавили.
Тиснули у тюрков ящик для всякого добра, получили в нагрузку "сундук".
Взяли от французов шкафчик для белья, добавили в язык "шифоньер".
Оттуда же заполучили "гардероб".
Сделали свои вычислительные машины, назвали их свой аббревиатурой - ЭВМ.
Но запад в этой архитектуре нас таки обскакал, пришлось заимствовать у них более продвинутые персоналки, вместе с которыми к нам приплыл и "компьютер".
И т.д., и т.п.
quote:Originally posted by Vit_D:
И вообще - у вас много пространных заявлений.
Неправда ваша
как раз я и говорю все открытым текстом. А почему лукавые, так тут все просто, что лукавому выгодно, он то обкрутит на свой манер, да еще и перевернет с ног на голову, а там где приперли к стенке, сделает вид, что не заметил...формат общения предполагает подобные трюки...quote:А почему, например, тот же английский вобрал в себя гораздо меньше?
quote:Originally posted by Hatuey:
Ну вот и славно. Об именах и символах спорить будем? ИМХО неинтересно.
+1.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
так тут все просто, что лукавому выгодно, он то обкрутит на свой манер, да еще и перевернет с ног на голову, а там где приперли к стенке, сделает вид, что не заметил...формат общения предполагает подобные трюки...
Так кто? Кто конкретно? Я? Мигель? Андрей? Кто именно обкрутил, перевернул, кого Вы приперли к стенке, и о каких трюках Вы говорите? Слушаю Вас внимательно.
quote:Originally posted by M.N.V:
А русский?
quote:Originally posted by M.N.V:
Так и есть. Любой живой язык полон заимствований.
Чего б еще обсудить?
И, желательно, без срача... Или так не бывает?
quote:Originally posted by Scorp_64:А русский?
Так же много заимствовал у германцев, тюрков, греков, финов, затем у французов, англичан, голландцев и т.д.
quote:Originally posted by Andrew L2:Так же много заимствовал у германцев, тюрков, греков, финов, французов, англичан, и т.д.
Зато, знаешь русский - знаешь также, частично, и еще кучу других Еще бы разобрать - что от кого пришло ...
Виталик, успокойтесь- не вы, вы слишком безхитростны в подобных делах...а кто перевернул и обкрутил- тот знает...я как то уже упомянул, что изначально тема была о ноже, неплохом, кстати, ноже, а во что ее превратили? если бы автором был я, то некоторых братцев брендознатцев давно бы уже отправил погулять лесом, а то и дальше.
quote:Originally posted by Scorp_64:Зато, знаешь русский - знаешь также, частично, и еще кучу других
Есть такое дело. Опять же немного знаешь английский - проще ориентироваться в немецком и французском.
А вот венгерский - штука для меня непостижимая.
Не похож на своих соседей, сохранил свою исходную ханто-мансийскиую самобытность. Мало того, что его разобрать сложно, так ещё и что-то сказать очень непривычно - всё это обилие юкающих звуков, и т.п.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А почему, например, тот же английский вобрал в себя гораздо меньше? Из русского, так вообще, кроме глагола "кержакнуть" не знаю, что еще они прибрали
Ну, например слово программа.
Хотя слово и греческое, но в моду ввели советские кибернетики. Немецкое слово "Leute" произошло от русского "Люди".
И, наоборот, русское "Ярмарка" от немецкого "Jahrmarkt".
По видимому русское слово "дурак" произошло от турецкого "durak" - стоп, остановка.
А русский глагол "думать" от немецкого "dumm" - глупый.
Этимология слова "нож" оказывается идёт от "протыкать". А то всё говорят: "нож должен резать". Фигу. Протыкать он должен.
quote:Originally posted by uinki:
Протыкать
То есть, единственный правильный нож - это Микротык?
пика/штык (заточка)
а еще интересно откуда есть пошел "плов" (pilaw etc.)
...особенно если учесть что есть мнение что монголы дошли до атлантики (можно вспомнить французского наполеоновского полководца Мюрата (=Мурат/Мурад) и т.д.)
а еще...
...в дохристианской(?) руси у мишука было совсем другое "имя" - вполне себе "англоязычное": БЕР, а берёза считалась "медвежьим деревом" (прмерно потому-же почему у бурундука на спине полоски)
в общем вопрос весьма непростой (для примера можно вспонить "драчить", которое в оригинале совсем не то о чем все(?) подумали)
Ну уж коль заговорили про историю слова, так и слово " сволочь" ранее было не ругательным, а кто нибудь помнит историю этого слова???
"Драчу" полвечера китайским каардинатором , аналог 0454 от зт... Пока позитив
Речь человеческая полна загадок и неожиданных открытий!
quote:Originally posted by миха гаи:
Ну уж коль заговорили про историю слова, так и слово " сволочь" ранее было не ругательным, а кто нибудь помнит историю этого слова???
То, что стаскивают (сволакивают) на свалку.
quote:Originally posted by миха гаи:
"Драчу" полвечера китайским каардинатором , аналог 0454 от зт... Пока позитив
Ему ж цена - пятёра максимум. Или отступные Сидису в ценник забиты?
Нормальная цена...230$
"Сволочь(и)", называли тех, кто в старину сволакивал брёвна , от места рубки, к месту сплава по реке... самый не благодарный труд был, хуже чем у бурлаков.
quote:Originally posted by миха гаи:
"Сволочь(и)", называли тех, кто в старину сволакивал брёвна , от места рубки, к месту сплава по реке...
Думается мне, это уже вторичное ироничное применение данного слова.
Изначально всё таки мусор.
Кстати вот и мусор тоже как-то обрёл новый ругательный смысл, хотя изначально ничего ругательного в себе не нёс - обычная бытовуха.
quote:Originally posted by uinki:
Ему ж цена - пятёра максимум.
Ну так и координал 100к не стоит, однакож...
quote:Originally posted by миха гаи:
"Сволочь(и)", называли тех, кто в старину сволакивал брёвна
Вряд ли.
Сволочь просто по этимологии русского языка - это не тот кто сволакивал что-либо - а то , ЧТО сволакивали.
"..Спомогателей дела того набрали всякого вольного войска к нему, к чему стеклось премножество и россиян из разных порубежных мест, и с тою сволочью он до Калуги достиг и с помощию польскою и Москву осадил.."
Первоначально слово негативного смысла не имело. Потом приобрело пренебрежительный оттенок (сволочь-сброд) , потом стало и вовсе ругательством.
quote:Originally posted by UO2:
Ну так и координал 100к не стоит, однакож...
скоко он должен стоить?
Вообще интересно будет посмотреть, сколько китайских 0454 продастся в России за какой срок. Тыщща штук не хухры-мухры. Посмотрим, насколько много фейколюбов в отечестве.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вот венгерский - штука для меня непостижимая.
Не похож на своих соседей, сохранил свою исходную ханто-мансийскиую самобытность.
Я полагаю, все финно-угорские языки для Вас будут сложны в восприятии. 16 падежей в коми, к примеру...
А соседи у венгров, к финно-угорской группе никакого отношения не имеют... как и ханты с мансями...
По теме... а нечего по ней сказать, кроме того... хорошо, что накал дебатов спал.
quote:Originally posted by uinki:
Вообще интересно будет посмотреть, сколько китайских 0454 продастся в России за какой срок. Тыщща штук не хухры-мухры. Посмотрим, насколько много фейколюбов в отечестве.
Ваши прогнозы?
quote:Сволочь просто по этимологии русского языка - это не тот кто сволакивал что-либо - а то , ЧТО сволакивали.
не что, а кого
городские стражи - бирючи сволакивали отловленный всяческий сброд (бродяг, попрошаек, мелких жуликов и воришек) для суда и наказания в определенное место. в Москве - на площадь у церкви Варвары Великомученицы (на Китай-городе). так и говорили: "потащили всяку сволочь к Варваре на расправу".quote:Originally posted by olega_tor:
Ваши прогнозы?
Да хрен знает. Ценник-то не китайский совсем. Сотня-две, максимум за ближайшее время уйдёт. Всю тысячу в России имхо не продать будет. Даже если бы этот нож стоил пятёру, тысяча штук продавалась бы очень долго. Ну а с выходом за бугор - уйдёт довольно быстро партия. Пирожок-то горячий.
Тем временем, очередная жертва фейкоделов:
Быть может кто-то скажет, что человеку подсунули более лучший мех.
Но он то, надо полагать, хотел именно ESEE.
Мимикрия сработала.
ассиметр быстро расписали,
777го продалось очень много за полгода
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но он то, надо полагать, хотел именно ESEE.
Мимикрия сработала.
кто конкретно виновен в данной ситуации?
Голимое китайское говно. Обнаружил в прошлом году в коробке с разным кухонным хламом. При допросе с "пристрастием" супруги, выяснил как такое могло очутиться дома. Нож оказался тестя и служил он ему, верой и правдой, более 10 лет во все поездках и видимо дома для технических целей. Видны следы, попытки заточить. Накладки на рукояте "дутые", заинтересовавшись методом крепления, подковырнул отвёрткой, во дают ребята, просто приклеели на какую то каучуко подобную массу. И странно, как за столько лет они не отлетели. Сталь обычный "пластилин". Видимо вполне устраивал и выполнял свою работу, если столько лет использовали. С какой модели содрали, не знаю, но видимо дизайн стыренный. Куплен был наверняка в одном из киосков, то ли у нас, то ли на Украине.
quote:Originally posted by Bonart:
кто конкретно виновен в данной ситуации?
Производитель фейка, указавший на своём товаре чужие логотипы.
Продавец, продавший данный товар, как ESEE.
В итоге покупатель был введён в заблуждение.
Мимикрия сработала.
quote:Originally posted by olega_tor:
ассиметр быстро расписали,
А сколько оплатили? Да и пока нету его как такового, чтоб сравнивать.
quote:Originally posted by olega_tor:
777го продалось очень много за полгода
В "дорогом" варианте не думаю что очень много.
Да и посмотреть на 777 и на 0454 - есть какая-то сильная разница в изготовлении? А ценник в два раза. Нож интересный, спору нет. Но 8 тыщь рваных за китайца вот так запросто выложить людей немного будет. Посмотрим. Самому интересно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Производитель фейка, указавший на своём товаре чужие логотипы.
если законодательство страны производства это допускает, то производитель в своём праве.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Продавец, продавший данный товар, как ESEE.
разумеется. он и никто другой.
quote:Мимикрия сработала.
не мимикрия, ибо знать как выглядит подлинный образец каждый покупатель не может и не должен. здесь случай обычного мошенничества со стороны продавца...
quote:Bonart
quote:если законодательство страны производства это допускает, то производитель в своём праве.
Если де юре аспект дискуссионный, то де факто производитель так же виновен в данной ситуации, поскольку сделал возможным такой обман.
Этим и воспользовался продавец.
quote:не мимикрия, ибо знать как выглядит подлинный образец каждый покупатель не может и не должен. здесь случай обычного мошенничества со стороны продавца...
Мошенничество продавца использовало эту самую мимикрию.
Покупатель решил прикупить данный нож, думая что он произведён известной фирмой ESEE, как и указано на товаре.
Если бы на ноже был указан истинный производитель, вряд ли продавец так просто втюхал его по цене оригинала.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Продавец, продавший данный товар, как ESEE
А номерок на этих Чизулах - как на фальшивых купюрах - один на всех?
Ну, 1800 - не смертельно для его бюджета.
Она хоть режет?
quote:Originally posted by Andrew L2:
то де факто производитель так же виновен
де факто производителю ничего невозможно предъявить де юре
а вот продавцу - очень даже возможно... quote:Мошенничество продавца использовало эту самую мимикрию
если бы продавец честно информировал покупателя о сем товаре, то и ему ничего невозможно было бы предъявить.
quote:Originally posted by Bonart:
если бы продавец честно информировал покупателя о сем товаре, то и ему ничего невозможно было бы предъявить.
Если бы на товаре был указан истинный производитель, у продавца не было бы такого простора для мошеннического манёвра.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если бы на товаре был указан истинный производитель, у продавца не было бы такого простора для мошеннического манёвра.
если бы сегодня существовал обычай носить "пояс верности", то у прелюбодеев было бы куда меньше места для манёвра
кастрировать носителей члена как потенциальных?
http://www.utro.ru/articles/2013/10/03/1147813.shtml
quote:Originally posted by Bonart:
если бы сегодня существовал обычай носить "пояс верности", то у прелюбодеев было бы куда меньше места для манёвра
Ну нафиг! Гигиена важнее!
В данном же случае всё очевидно. Созданная производителем мимикрия позволила продавцу обмануть покупателя. Т.е. в этом обмане поучаствовали и продавец и производитель. Фактически оба виновны в обмане..
В общем, мужика поимели, а ему советуют расслабиться и получить удовольствие, раз пояса верности не носил.
quote:Originally posted by olega_tor:
кастрировать носителей члена как потенциальных?
Нет. Но если бы Вашу жену под покровом ночи поимел кто-то, назвавшись Вами, думаю, у Вас рука бы не дрогнула, отсекая фейко-olega_tor'у его блудливые причиндалы.
Ситуация чисто гипотетическая! Да минуют Вас подобные сюжеты, достойные бойкого пера Боккаччо.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В данном же случае всё очевидно.
очевидно, что предъявить производителю невозможно ровным счетом ничего. он не нарушал закон своей страны. мимикрия - понятие субъективное во многом, ибо предметов (товаров) схожих - сотни тысяч наименований. а вот достоверное информирование покупателя - обязанность продавца.
quote:Originally posted by Bonart:
чевидно, что предъявить производителю невозможно ровным счетом ничего. он не нарушал закон своей страны. мимикрия - понятие субъективное во многом, ибо предметов (товаров) схожих - сотни тысяч наименований. а вот достоверное информирование покупателя - обязанность продавца.
Обманывать себя можно сколько угодно. Контрафакт остается таковым. Но Вам естественно это безразлично, главное спорить.
quote:Originally posted by Bonart:
очевидно, что предъявить производителю невозможно ровным счетом ничего. он не нарушал закон своей страны. мимикрия - понятие субъективное во многом, ибо предметов (товаров) схожих - сотни тысяч наименований. а вот достоверное информирование покупателя - обязанность продавца.
В данном случае я говорю не о предъявах, а о фактической и моральной стороне данного вопроса.
В этом аспекте вина лежит и на продавце и на производителе.
По сути они оба участвовали в обмане покупателя.
Ну а на практике, да, согласен с Вами, предъявить можно только продавцу, ибо производитель уютно спрятался за китайской стеной и своей анонимностью.
Но от этого он не становится белым и пушистым, по сути он тоже мошенник, использующий чужое имя на своём товаре.
quote:Originally posted by Vit_D:
Обманывать себя можно сколько угодно. Контрафакт остается таковым.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
а о фактической и моральной стороне данного вопроса
фактически продавец совершил мошенничество - наказуемое, согласно УК РФ, деяние. мораль здесь совершенно незачем приплетать, ибо мораль - понятие очень эфемерное. мораль, например, вполне позволяет служителям церкви торговать алкоголем и сигаретами
quote:Originally posted by Vit_D:
Обманывать себя можно сколько угодно. Контрафакт остается таковым.
Виталий, на сколько я в курсе вопроса, контрафакт - юридическое понятие. торговля им - наказуемое деяние. так в чем же дело? ловите, доказывайте, судите, сажайте!
quote:Originally posted by Bonart:
фактически продавец совершил мошенничество - наказуемое, согласно УК РФ, деяние. мораль здесь совершенно незачем приплетать, ибо мораль - понятие очень эфемерное. мораль, например, вполне позволяет служителям церкви торговать алкоголем и сигаретами
Коль так, отриньте мораль и посмотрите в лицо фактам.
Производитель сделал подделку, стало быть фактически он виновен в обмане покупателя.
Продавец продал подделку как оригинал, стало быть так же виновен в обмане покупателя.
Но если к продавцу можно применять УК РФ, то производитель укрылся от ответственности в Китае, оставаясь при этом анонимом.
Вот и вся разница.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В данном же случае всё очевидно.
А Вы не допускаете возможности того, что в данном случае продавец сам искренне заблуждался? Дело в том, что я видел в одной торговой точке такую "изулу" на стеллаже рядом с вполне нормальным колдстилом и пр., а кетайский колдстил и пр. там лежал тоже, но отдельно, и давались чёткие разъяснения насчёт его подлинности.
Этот случай с псевдоИзулой - хороший пример для GAU 8 A, который в этой теме так любит порассуждать о "свободе выбора".
Как видим, подобные казусы не расширяют свободу выбора, а усложняют выбор, поскольку увеличивают риск нарваться на подделку.
Фейк всегда идёт рука об руку с обманом и самообманом.
Для меня это главная причина для неприятия фейков.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Производитель сделал подделку, стало быть фактически он виновен в обмане покупателя.
если бы он сделал её на территории РФ, то мог бы быть наказан. где сделана эта подделка?
quote:Продавец продал подделку как оригинал, стало быть так же виновен в обмане покупателя.
а вот это деяние произошло на территории РФ, что доказуемо и наказуемо
quote:то производитель укрылся от ответственности в Китае
откуда известно что именно в Китае? и почему "укрылся от ответственности"? если место производства находится в том государстве, законы которого такое производство допускают, то юридически его обвинить нет возможности, особенно, если он вообще неизвестен. может таки не будем "размазывать белую кашу по чистому столу"(с)?
quote:Bonart
quote:откуда известно что именно в Китае?
Точно такая же Изула была описана в китайской ветке.
Велика вероятность, что она таки сделана в Китае.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Этот случай с псевдоИзулой - хороший пример для GAU 8 A, который в этой теме так любит порассуждать о "свободе выбора".
Как видим, подобные казусы не расширяют свободу выбора, а усложняют выбор, поскольку увеличивают риск нарваться на подделку.
Фейк всегда идёт рука об руку с обманом и самообманом.
Для меня это главная причина для неприятия фейков.
А как по Вашему,китайский 0454 расширяет свободу выбора,или нет?
quote:Originally posted by Bonart:
Виталий, на сколько я в курсе вопроса, контрафакт - юридическое понятие. торговля им - наказуемое деяние. так в чем же дело? ловите, доказывайте, судите, сажайте!
это не мой вопрос. Есть соответствующиеорганы. сейчас главный - ДЭБ. Ну и следсвенный крмитет разумеется.
Но все это не отменяет собственное понимание .
quote:Originally posted by Andrew L2:Нет. Но если бы Вашу жену под покровом ночи поимел кто-то, назвавшись Вами, думаю, у Вас рука бы не дрогнула, отсекая фейко-olega_tor'у его блудливые причиндалы.
Ситуация чисто гипотетическая! Да минуют Вас подобные сюжеты, достойные бойкого пера Боккаччо.
фейко-olega_tor в конкретном случае был бы аналогичен продавцу изулы-мошеник,
но на основании данного факта я не вправе отсекать причиндалы всем производителям носителей причиндалов.
так что хоть пример Ваш и яркий но не очень удачный.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Точно такая же Изула была описана в китайской ветке.
Велика вероятность, что она таки сделана в Китае.
к сожалению, де юре доказательством это не является. следовательно, де факто место производства не установлено.
quote:Originally posted by Hatuey:
А Вы не допускаете возможности того, что в данном случае продавец сам искренне заблуждался?
Допустить можно. В этом случае получается, что продавец - дилетант.
Покупатель не обязан разбираться в том, что покупает. Продавец обязан разбираться в том, что продаёт.
В любом случае это проблема продавца. И эту проблему он благополучно переложил на плечи покупателя, и цену за товар таки взял оригинальную.
quote:Originally posted by Vit_D:
Но все это не отменяет собственное понимание
разумеется
но собственное понимание - фактор индивидуальный и субъективный, базируется на опыте и не является юридической нормой quote:Originally posted by Andrew L2:Точно такая же Изула была описана в китайской ветке.
Велика вероятность, что она таки сделана в Китае.
Да, если бы изулу подделали у нас, то она выглядела бы примерно так:
quote:Originally posted by sas71:А как по Вашему,китайский 0454 расширяет свободу выбора,или нет?
поскольку случаи продажи коорди единичны, то для 99,9% покупателей чикорди это единственная свобода выбора. ну и не только единичны но и по деньгам как-то безумны.
quote:Originally posted by olega_tor:
фейко-olega_tor в конкретном случае был бы аналогичен продавцу изулы-мошеник,
но на основании данного факта я не вправе отсекать причиндалы всем производителям носителей причиндалов.
так что хоть пример Ваш и яркий но не очень удачный.
Пример удачный, но неудачно Вами интерпретирован.
Отсекать всем причиндалы - это всё равно что наказывать всех производителей. Это неправильно.
В данном же случае речь идёт только о производителях фейков, т.е. тех, кто пытается применять свои причиндалы, называясь чужим именем.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Покупатель не обязан разбираться в том, что покупает. Продавец обязан разбираться в том, что продаёт.
В любом случае это проблема продавца. И эту проблему он благополучно переложил на плечи покупателя
вот это совершенно верно!
quote:Originally posted by sas71:
А как по Вашему,китайский 0454 расширяет свободу выбора,или нет?
А что это такое?
Можно фото с описанием?
quote:Originally posted by Bonart:
вот это совершенно верно!
Всё таки периодически мы приходим к консенсусу.
quote:Originally posted by Andrew L2:Пример удачный, но неудачно Вами интерпретирован.
Отсекать всем причиндалы - это всё равно что наказывать всех производителей. Это неправильно.
В данном же случае речь идёт только о производителях фейков, т.е. тех, кто пытается применять свои причиндалы, называясь чужим именем.
ну и всё же, обман производит продавец, обманувший и владелец причиндалов их неправильно применивший. Наказывать производителей причиндалов(неправильно их применяющих) можно только до наступления уголовной ответственности у носителей.
вот птичку сегодня заснял, фотопауза
quote:Originally posted by olega_tor:
ну и всё же, обман производит продавец
В данном случае обман производит производитель, а продавец продаёт этот обман. Таким образом в обмане участвуют оба - и продавец и производитель.
Если бы производитель на ноже указал своё имя, а не ESEE, продавец вряд ли так легко впарил псевдоИзулу как оригинал.
Я не берусь комментировать юридическую сторону данного вопроса, ибо не юрист.
Быть может Виталий даст какие-то комменты.
quote:Originally posted by olega_tor:
вот птичку сегодня заснял, фотопауза
Фото - красота!
Пойду в оффлайн - посплю немного.
quote:Originally posted by imjohnsmith:Да, если бы изулу подделали у нас, то она выглядела бы примерно так:
и где Вы таких страшил находите)))
я вот такую ворсму вчера на выставке взял, сборка неплоха
в руку легло.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Всё таки периодически мы приходим к консенсусу.
мы с вами много страниц назад пришли к главному консенсусу: фейки - зло quote:Originally posted by olega_tor:поскольку случаи продажи коорди единичны, то для 99,9% покупателей чикорди это единственная свобода выбора
Согласен.Народ рублем проголосует,что почем.
quote:Originally posted by olega_tor:
вот птичку сегодня заснял
и ту китайскую
quote:Originally posted by Hatuey:
и ту китайскую
ага, вроде мандаринка по справочнику.
впарил я Андрею китайчатину, не снабдив информацией.
вот ему было хорошо или плохо до того момента пока он не знал сей факта?
в зоопарк ребёнка водил
фейкосрачист на отдыхе)
С дачи опять практически не зайти на ганзу, да и банька, лес, грибы....
quote:Originally posted by uinki:
Да и посмотреть на 777 и на 0454 - есть какая-то сильная разница в изготовлении? А ценник в два раза. Нож интересный, спору нет. Но 8 тыщь рваных за китайца вот так запросто выложить людей немного будет. Посмотрим. Самому интересно.
вот в этом прогнозе убежденного фейколюба со стажем и читается все и про функционал и про мотивы покупки и т.д. Уже и в фейке цена не нравится, хотя сам эту цену активно помогал раскручивать. Да и доказывает постулированное неоднажды - как только кач-во более менее соответствует, модель востребована, то и ценник на нее - не принципиально отличается от ножей оригинальных - см. мой первый пост в этой теме на первой странице.
И что характерно человек и сам оценивает такую покупку соответствующе - "выложить 8 тыщь за китайца"!
Бонарт, по поводу историй - я вообще имел в виду более общее понятие - происхождение как таковое, маркетинговые истории, это часть такой истории. я не берусь судить насколько они правдивы или приукрашены, такой информацией не располагаю, если у вас есть документальные подтверждения, примерно, как в рассказанной вами истории со ссылками на документы - милости просим. я честно говоря не понимаю, чем вам не нравится история создания мили или того же стретча - непременно нужна запись в дневнике глессера, служебные записки с поручением кому-либо из персонала, протоколы заседания раб. группы - я даже не знаю как у них этот процесс происходит? или вы не верите в то, что спаи обращались к ножевым мастерам и совместно с ними разрабатывали многие модели? мне достаточно оф. версии, имени мастера-дизайнера на ноже и оригинального спаевского ножа. Если оф. версия и приукрашена даже, или не совсем соответствует действительности, то , имхо, ничего страшного в этом нет - главное в этом, что есть тот , кто придумал, есть инженеры , к-ые перевели задуманное в чертежи , есть те кто сделал макетные образцы, испытал , проверил и т.д. в рез-те родился нож. а есть те кто тупо миновал все эти стадии - разобрал, отсканировал, произвел хз знает из чего и снял свою часть сливок, впарив лоховатым и не самым разборчивым.
Я понимаю, что бессмысленно вам отвечать - всегда найдется ответ в стиле того диалога с понтием пилатом, что привел виталик , с другой стороны не ответить - так ведь какая-нибудь б..дь обязательно упренкнет. Чем и плохи такие темы - легко влезть и тяжело выйти.
По поводу функционалов, дизайнов. фейка и т.д. - можно ведь и самогон вместо хорошего виски пить - самогон ведь тоже бывает отличный - у меня приятель - гонит, чистит многкратно, на всякой фигне настаивает - отличная штука...только вот в голову не приходит придавать ему соответствующий цвет и разливать в бутылки от дорогого виски. причем в разные бутылки на пробу( как зина 0777 и 0454). а уж тем более покупать в доргих бутылках хрен знает у кого и хрен знает из чего сделанный.
quote:Originally posted by Bonart:
мы с вами много страниц назад пришли к главному консенсусу: фейки - зло
ну слава тебе, Господи! фейки - зло. аминь.
quote:Originally posted by uinki:
Ему ж цена - пятёра максимум. Или отступные Сидису в ценник забиты?
Координал был продан недавно в барахолке за 120 тыс рублей , так что реплика A-DAI за 8 тыс -это недорого(имхо ). А причём тут Kershaw ?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Чего б еще обсудить?И, желательно, без срача... Или так не бывает?
Кто такие широголики : люди, готовые платить за нож больше 10 % месячного дохода(10%- нормально для найфомана) или это наиболее успешная часть Ганзы ? ))
За свои 10% от получки я могу купить только ZT0801 по цене на Lamnia.fi ,на Флипера 95 ,увы уже не хватит .
Может того- китаепром в помощь ,записаться на очередь к МБШ, а между делом ,потому как найфомания-только hardcor, в смысле Китай ))
quote:Originally posted by Bonart:
Это да!
quote:Originally posted by olega_tor:
ага, вроде мандаринка по справочнику.
впарил я Андрею китайчатину, не снабдив информацией.
вот ему было хорошо или плохо до того момента пока он не знал сей факта?
Я не против китайской продукции. Я против фейков.
Так что ни о каком впаривании тут речь не идёт.
quote:Originally posted by alex-ice:Кто такие широголики : люди, готовые платить за нож больше 10 % месячного дохода(10%- нормально для найфомана) или это наиболее успешная часть Ганзы ? ))
За свои 10% от получки я могу купить только ZT0801 по цене на Lamnia.fi ,на Флипера 95 ,увы уже не хватит .
А если покупать ножи не каждый месяц? Сможете скопить нужную сумму на широгоровский нож?
quote:Originally posted by мигель 43:
я вообще имел в виду более общее понятие
мигель, отвечать "вообще" и "общими понятиями" на конкретные вопросы - это забавно, конечно, но есть ничто иное как махровый догматизм. это по факту - "верую, ибо нелепо".
quote:чем вам не нравится история создания мили или того же стретча
мне не может нравиться то, чего нет
quote:т.е. того, чем вас усердно потчуют маркетологи и промоутеры в расчете на как можно большее количество ваших денег?мне достаточно оф. версии
мигель, вы самый настоящий потребитель фейка (информационного) причём, в количествах несравнимо больших, чем покупатели китайских ножиков...quote:откуда вы знаете, кто они? откуда вы знаете каковы были макетные образцы? откуда вы знаете результаты испытаний? вы этого всего достоверно не знаетеЕсли оф. версия и приукрашена даже, или не совсем соответствует действительности, то , имхо, ничего страшного в этом нет - главное в этом, что есть тот , кто придумал, есть инженеры , к-ые перевели задуманное в чертежи , есть те кто сделал макетные образцы, испытал , проверил и т.д. в рез-те родился нож
для вас как покупателя есть только одна достоверная вещь - нож, который вы купили. если вы собираетесь им пользоваться, то вам не миновать того, чтобы на собственном опыте делать выводы о ноже. в этом случае вся его официальная "история" не имеет ровно никакого смысла. если вы приобрели его в качестве коллекционного экземпляра, то напротив - такая история и есть главная ценность в приобретенном предмете всё зависит от того, что именно вы приобретаете - нож или историю quote:и таки куда он его разливает? и что меняет тара и цвет, если приятель ваш точно вас информирует о сути содержимого? иное дело было бы, если б он вас пригласил коллекционного вискаря попить, а сам смагу выставил...По поводу функционалов, дизайнов. фейка и т.д. - можно ведь и самогон вместо хорошего виски пить - самогон ведь тоже бывает отличный - у меня приятель - гонит, чистит многкратно, на всякой фигне настаивает - отличная штука...только вот в голову не приходит придавать ему соответствующий цвет и разливать в бутылки от дорогого виски. причем в разные бутылки
quote:ну слава тебе, Господи! фейки - зло. аминь.
мигель, много страниц назад это было написано
quote:чтобы на собственном опыте делать выводы о ноже. в этом случае вся его официальная "история" не имеет ровно никакого смысла.
+100
В контексте "историй" впоминается скандал с неким Миком Бургером, который обманывал своих клиентов "спецназовским прошлым", на поверку оказавшимся простым мелким воришкой отсидевшим 5 лет. А люди то как раз и "велись" на то, что уж "парень с таким героическим прошлым знает толк в ножах", отдавали ему свои денежки,это ли не обман?
Вовсе не с неким, а с aka Mick Strider
quote:Originally posted by Hatuey:
Вовсе не с неким, а с aka Mick Strider
А продавцы то и не в "кууурррсе"
quote:Originally posted by мигель 43:
вот в этом прогнозе убежденного фейколюба со стажем
Умеете Вы, Михаил, с утра доставить. Респект.
quote:Originally posted by мигель 43:
Уже и в фейке цена не нравится, хотя сам эту цену активно помогал раскручивать. Да и доказывает постулированное неоднажды - как только кач-во более менее соответствует, модель востребована, то и ценник на нее - не принципиально отличается от ножей оригинальных - см. мой первый пост в этой теме на первой странице.
И что характерно человек и сам оценивает такую покупку соответствующе - "выложить 8 тыщь за китайца"!
Логично, и тут чуда скорее всего не будет и даже не предвидится.
Ибо 99 % стоимости хорошего металла - это стоимость энергии на его получение.Во всём мире цены + - одинаковы.
99 % стоимости мех. обработки деталей складня - это стоимость 1 часа работы станка CNC ( ЧПУ ). Причём не старого , не устаревшего и не изношенного.Во всём мире + - одинаково.
Что осталось на конкурентное преимущество?
Дешевая рабочая сила ?
Сборка ? Но она тоже требует слесаря, достаточно квалифицированного уровня, а З/П в Китае растут и очень быстро.
Что в итоге , вопрос: А зачем нужен именно китай, и именно по такой цене?
На который уже и ответ дан:-"Но 8 тыщь рваных за китайца вот так запросто выложить людей немного будет."
quote:ну слава тебе, Господи! фейки - зло. аминь.
Щас! Пустить тему под откос? Плавно перевели стрелки с фейков, на впаренные подделки и обманутых покупателей, с поимевшими их продавцами. Под фейком, первоночально в данной теме, подразумевалась копия, честно продававшеяся как китайпром, а подделкой - впаренный китайпром под видом брендовой вещи и по такой же цене. Вот такая подделка - зло. И с ростом качества (с какой скоростью оно растёт)китайпрома у продавцов будет всё больше соблазна тоговать под видом фирменных изделий подделками. Не надо переводить стрелки на производителей, дескать они виноваты раз производят, давайте поищем "врага" в другом месте.
PS
К большинству продавцов с Ганзы (Мигелю 43 в частности), это отношение не имеет (он мне ещё ничего не впарил, тем самым не обманул), жульё везде найдётся
quote:Originally posted by мигель 43:
банька, лес, грибы....
Это здорово... А что, грибы еще есть, кроме опят?
quote:Originally posted by Ridge:
давайте поищем "врага" в другом месте.
На таможне?
quote:А что, грибы еще есть, кроме опят?
Владимирская губерния, были заморозки опята "скисли". Лисичек много, серушки, зеленушки. Боровики аж звенят, крепкие, чистые. Вчера на охоте собирали.
quote:Что осталось на конкурентное преимущество?
Экологические требования. В ряде стран, выполнение норм по экологии при производстве и утилизации отходов данного производства стоят немалых денег, которые в итоге включаются в себестоимость. К сожалению, китаёзы в этом плане выигрывают, и при прочих равных условиях, себестоимость у них будет ниже.
quote:Originally posted by Hatuey:
На таможне?
Надо будет поузнавать, каким образом на таможное отслеживается данный вопрос. Возможно у таможни просто нет чёткого регламента на этот счёт.
Одно дело - оформление крупной партии, уже считающейся коммерческой, другое дело, мелкие посылки физических лиц.
quote:Originally posted by Hatuey:
На таможне?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Надо будет поузнавать, каким образом на таможное отслеживается данный вопрос
никаким. главный источник сведений - декларация. что декларант написал, то и принято к сведению.
quote:Originally posted by garryale:
Ибо 99 % стоимости хорошего металла - это стоимость энергии на его получение.Во всём мире цены + - одинаковы.
стоимость металла в стоимости любого ножа состовляет не более 5-10%(с) АlanB
quote:Что осталось на конкурентное преимущество?
Дешевая рабочая сила ?
-основное это заниженный курс юаня,
-далее низкие коррупционный и административный налоги на ведение бизнеса,
-дешевое электричество(доставшееся от плановой экономики, не дали еще развалить как у нас),
-дешевая рабочая сила,
-более низкий аппетит производителя по прибыли.
quote:Originally posted by Bonart:
никаким. главный источник сведений - декларация. что декларант написал, то и принято к сведению.
Вот и лазейка.
Но я всё таки поузнаю.
quote:Originally posted by alex-ice:Кто такие широголики : люди, готовые платить за нож больше 10 % месячного дохода(10%- нормально для найфомана) или это наиболее успешная часть Ганзы ? ))
За свои 10% от получки я могу купить только ZT0801 по цене на Lamnia.fi ,на Флипера 95 ,увы уже не хватит .
М
А, ведь, всего год (!) назад это было вполне реально
Я продавал Широгоровых от 6,5 за Т-100 С440 до 10 за 110-й с S90V
Идиот, подождать не мог
quote:Originally posted by Bonart:
мне не может нравиться то, чего нет
если dfs чего-то не знаете иоли сомневаетесь в оф. версии, то это не значит. что этого нет - вспоминаете свои слова?
quote:Originally posted by Bonart:
откуда вы знаете, кто они? откуда вы знаете каковы были макетные образцы? откуда вы знаете результаты испытаний? вы этого всего достоверно не знаете для вас как покупателя есть только одна достоверная вещь - нож, который вы купили
ну по крайней мере точно известен сам автор ножа, при желании можно выяснить и кто конкретно из инженерной команды занимался (просто написать на тот же бенч), макетных образцов я не видел, но есть прототипы, есть серии первого выпуска и т.д. в том ноже , к-ый я купил достоверно главное - этот нож явился результатом творчества человека, задумавшего его и команды, воплотившей в серийную модель, доступную каждому - как тот же кур может позволить не каждый, а скирмиш - был доступен любому.
Кстати говоря насчет историй - в каком-то красочном издании о мировой ножевой истории была пара страничек о Бродичанском, шабарии и его сотрудничестве со спаями с фото спаевской шабарии. Что Вас не устраивает в истории шабарии - Вы считаете, что не бродичанский ее создал? спаи в этом не участвовали? команда инженеров не трудилась, чтобы создать макет, а потом запустить в серию? Или вы сравниваете этот труд и творчество с работой китайских фейкоделов?
quote:а стивен кинг начинал под псевдонимом Бахман - обман? Люди покупают и покупали страйдер за его уникальный дизайн и за то, что этот нож поставляется для армии , в той стране, где не сердюковы занимаются поставками и в армию попадает только проверенный икачественный продукт. если чел придумал историю для увеличения продаж. а скорее даже просто для конкуренции с ножами в создании к-ых участвовали "крутые" военные спецы - не вижу проблемы - он создал этот нож, а не сделал, разобрав и скопировав другой. впрочем если какие-то идиоты покупали страйдер именно из-за этой легенды о его спецназовском прошлом - им действительно может ожидать разочарование. но большее кол-во идиотов, к-ые считали настоящий страйдер слишком дорогим для себя, покупая фейковый аналог, могут с гордостью теперь терпаться об этом - всегда ведь приятно об успешном и знаменитом узнать какую-то гадость - помогает преодолеть когнитивный диссонанс - вроде бы уже и не надо завидовать и стремится - он такое же говно, как и я, просто чуть больше повезло.Originally posted by grishab:
В контексте "историй" впоминается скандал с неким Миком Бургером, который обманывал своих клиентов "спецназовским прошлым", на поверку оказавшимся простым мелким воришкой отсидевшим 5 лет. А люди то как раз и "велись" на то, что уж "парень с таким героическим прошлым знает толк в ножах", отдавали ему свои денежки,это ли не обман?
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, много страниц назад это было написано
пропустил. а ваше присутствие говорит об обратном.
quote:Originally posted by Hatuey:
Это здорово... А что, грибы еще есть, кроме опят?
опята. причем много опят свежих. немного свежих черноголовиков и пара красных. есть желание в середине недели попробовать в боры - лет 15 назад примерно в это время и при такой погоде - белых набрал литров 100 причем все большие и чистые. один был даже такой, что пришлось шляпу на 4 части резать - в корзину не влазила - см 45 в диаметре и в высоту - жаль тогда на телефонах еще фото не было.
quote:Originally posted by olega_tor:
-дешевое электричество(доставшееся от плановой экономики, не дали еще развалить как у нас),
Будучи на Хайнане я этим фактом просто наслаждался.
Разительное отличие от той же Турции и других аналогичных курортных мест.
Видно, что китайцы электричество не экономят.
Молодцы, что не дали развалить хорошее электроснабжение.
quote:Originally posted by Scorp_64:
А, ведь, всего год (!) назад это было вполне реально Я продавал Широгоровых от 6,5 за Т-100 С440 до 10 за 110-й с S90V
и таки что изменилось в ножах этого "бренда" с тех пор кроме цены? качество? да никуа подобного!
просто "бренд" захотел больше денег quote:а стивен кинг начинал под псевдонимом Бахман - обман?
В псевдониме проблем нет.
Проблема вот в этом :
quote:чел придумал историю для увеличения продаж. а скорее даже просто для конкуренции с ножами в создании к-ых участвовали "крутые" военные спецы
Человек солгал,благодаря лжи втёрся в доверие к клиентам,выиграл в конкурентной борьбе благодаря лжи - это проблема такого же плана как и фейк, если не хуже - в основе лежит обман с целью наживы.
quote:Originally posted by Bonart:
и таки что изменилось в ножах этого "бренда" с тех пор кроме цены? качество? да ни куа подобного!
по слухам какчество сборки и слесарки подупало(мопед не мой)
quote:Originally posted by Bonart:
и таки что изменилось в ножах этого "бренда" с тех пор кроме цены? качество? да никуа подобного!
И эти деньги ему охотно платят
quote:Originally posted by мигель 43:
если dfs чего-то не знаете
нет, мигель, не о том речь
"оф. версия" на сайте - просто рекламный продукт, она никак не отражает реальности и создана специально для увеличения количества продаж quote:Кстати говоря насчет историй - в каком-то красочном издании о мировой ножевой истории была пара страничек о Бродичанском, шабарии и его сотрудничестве со спаями с фото спаевской шабарии.
если сам автор модели подтверждает историю её создания в письменном виде, то это, разумеется, минимизирует сомнения
quote:Или вы сравниваете этот труд и творчество с работой китайских фейкоделов?
я вполне себе сравниваю копирование авторского изделия спаями и таковое же копирование китайскими (или любыми другими) изготовителями. я их легко могу сравнить фактически и результаты моего личного сравнения будут для меня наиболее достоверными
quote:впрочем если какие-то идиоты покупали страйдер именно из-за этой легенды о его спецназовском прошлом - им действительно может ожидать разочарование.
quote:Люди покупают и покупали страйдер за его уникальный дизайн и за то, что этот нож поставляется для армии , в той стране, где не сердюковы занимаются поставками и в армию попадает только проверенный икачественный продукт.
Боюсь, что обвинят в бонартизме , но вы уверены в том, что пишите, что наверняка указали верные причины, по которым покупают эти ножи?
Вы уверены, что всем, кто купил Страйдер приятно было узнать, что нож создал не герой спецназовец, а воришка неудачник, который поднялся благодаря обману?
quote:всегда ведь приятно об успешном и знаменитом узнать какую-то гадость - помогает преодолеть когнитивный диссонанс
Мне не приятно об этом узнавать, я перестаю уважать этого человека - гадким поступком и ложью он обманыват доверие честных людей - это гнусно.
quote:Люди покупают и покупали страйдер за его уникальный дизайн
мигель, я не покупал и не покупаю страйдер. мне его дизайн не нравится ни в чьем исполнении
quote:и даже это меня не впечатляет. мало ножа за много денег поставляется в армию? и вы утверждаете, что обошлось без откатов? да не смешитеи за то, что этот нож поставляется для армии
кстати, если к личной репутации в США действительно относятся так, как об этом пишут, то вопрос о сотрудничестве армии США с мистером Бургером даже не возник бы. имхо, без проплаты не обошлось quote:Originally posted by мигель 43:
пропустил. а ваше присутствие говорит об обратном.
ну вот видите, субъективизм в чистом виде
quote:Originally posted by grishab:
Мне не приятно об этом узнавать, я перестаю уважать этого человека - гадким поступком и ложью он обманыват доверие честных людей - это гнусно.
Тогда покупка Чи-страйдера вдвойне бессмысленна. Фейк ножа с поддельной легендой.
quote:Тогда покупка Чи-страйдера вдвойне бессмысленна. Фейк ножа с поддельной легендой.
Обман китайцев, делающих подделку и обман клиентов такими как Страйдер-Бургер в моём понимании равнозначны, речь про это. Китайцы перенимают передовой опыт у самых "лучших".
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тогда покупка Чи-страйдера вдвойне бессмысленна. Фейк ножа с поддельной легендой.
сконструированного человеком, сфальсифицировавшим собственную биографию и обнародовавшим этот фейк ради извлечения большей прибыли
причин не покупать ни страйдер, ни чи-страйдер всё больше а для меня есть только одна, вполне достаточная - они мне не нравятся
quote:Originally posted by Bonart:
а для меня есть только одна, вполне достаточная - они мне не нравятся
Аналогично. Ни страйдер, ни хиндерер, ни себенза... Хотя, может быть, себу когда-нибудь возьму.
quote:Originally posted by grishab:
Человек солгал,благодаря лжи втёрся в доверие к клиентам,выиграл в конкурентной борьбе благодаря лжи - это проблема такого же плана как и фейк, если не хуже - в основе лежит обман с целью наживы.
не несите чушь, меньше всего при покупке страйдера интересовало прошлое мика, а если кто-то покупал его из-за придуманной Миком истории, то он такой же лох, как и покупатель фейка. Или Вы думаете при решении присвоить страйдеру натовский номер, военные тоже повелись на легенду?
Вы когда Ведьму блэр смотрели - не возмущались что кино не документальное оказалось, а то судя по этим строкам вполне может статься.
quote:Originally posted by grishab:
Мне не приятно об этом узнавать, я перестаю уважать этого человека - гадким поступком и ложью он обманыват доверие честных людей - это гнусно.
высокопарные слова в устах дурака смешны в первый раз, потом это напрягает. в чем обман-то - он продал вам нож сделанный и придуманный не им, сделанный не из заявленных мат-ов, не соблюдает условия пожизненной гарантии? или в том, что придумал про себя миф? опять же смотря что и кто покупает. если лох покупает такой миф, то он , коненчно, может считать себя обманутым лохом. но почему он тогда покупает заведомо паленый фейк, придуманный этим человеком, с его дизайном и конструкцией? это ведь гнусь вообще невообразимая.
quote:ну и что? маркетинговый ход , рассчитанный , как и фейк исключительно на ведующуюся на это лошню - сам нож от этого не стал ни лучше, ни хуже. и уж точно не повторял ничьих идей,а тем более не является фейком. многие герои не были идеальными людьми, но их достижения - ориентир для умных, а неблаговидные поступки - оправдание для дураков и негодяев.Originally posted by Bonart:
сконструированного человеком, сфальсифицировавшим собственную биографию и обнародовавшим этот фейк ради извлечения большей прибыли
quote:Originally posted by Bonart:
и даже это меня не впечатляет. мало ножа за много денег поставляется в армию? и вы утверждаете, что обошлось без откатов? да не смешите кстати, если к личной репутации в США действительно относятся так, как об этом пишут, то вопрос о сотрудничестве армии США с мистером Бургером даже не возник бы. имхо, без проплаты не обошлось
да нас..ть всем на ваши впечатления (опять почти цитирую вас) - есть факты - приведите, а де факто и де юре - это просто п..ство. у них в армию поставляется хорошее и дорогое, а экспертное отношение к тому что должно поставляться и в каком виде, вероятно сильно отличается от точки зрения подмосковного антиквара, к-ый реализует себя на форумах, рассуждая об успешных людях и брендах их построивших.
quote:ну так и на что вы возражаете? было бы странно, если бы вы покупали то, что Вам не нравится, но уникальность дизайна страйдера от этого никак не страдает. В теме при этом пишут люди, к-ым таки этот дизайн нравится, но предпочитают покупать они его паленым задешево, при этом не запариваясь на легенды про страйдера.Originally posted by Bonart:
мигель, я не покупал и не покупаю страйдер. мне его дизайн не нравится ни в чьем исполнении
А мне нравился и нравится, просто перестал считать его тем ультима-ножом, к-ым показался вначале.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот и лазейка.
Но я всё таки поузнаю.
Поузнавал. Да, лазейки есть.
Есть и ТРОИС РФ, и прочие процедуры.
Но не каждая посылка от физлица требует таможенного декларирования.
Вот и плывёт к нам контрафакт.
Другое дело, что когда контрафактный товар уже в стране, то с этим должны работать другие органы.
quote:[/B]
quote:
[B]высокопарные слова в устах дурака смешны в первый раз, потом это напрягает.
Поскольку вы в ответ на мой пост назвали меня дураком, мигель 43, то вы слабак, в дискуссии вы не можете обойтись без оскорблений, но вы ещё и трус, мигель, вы любите говорить гадости только тем, кто не может дать вам в морду - вы подобны уроду, который стоя на подножке набирающего скорость поезда плюёт на людей, стоящих на перроне, чувствуя свою безнаказанность.
quote:Originally posted by мигель 43:
маркетинговый ход , рассчитанный , как и фейк исключительно на ведующуюся на это лошню
превосходно. вы только что сами сообщили, что основная задача брендов - разводить лохов на бабло
quote:сам нож от этого не стал ни лучше, ни хуже.
даже вне зависимости от легенды производителя и места производства
quote:да нас..ть всем на ваши впечатления
а мне - на ваши истеричные вопли
не апеллируйте к неким "всем", это бесполезно quote:мигель, ну вы опять за своёвероятно сильно отличается от точки зрения подмосковного антиквара
не надоело барахтаться-то в собственных глупостях? quote:Originally posted by Scorp_64:И эти деньги ему охотно платят
и тут я, совершенно случайно заглянув в тему,с гордостью заявляю - "Я - НЕТ"
quote:Originally posted by Bonart:
многие соглашаются. практически все, кому предлагают, если только нет совсем уж экстраординарных причин для отказа. а вот предлагают как раз немногим. но если предлагают и берут на работу, то создают максимально комфортные условия. есть несколько знакомых в совершенно разных областях деятельности, работавших и работающих в Китае по контракту.
Из России - вполне допускаю. Даже некоторые западные ученые соглашаются поработать несколько месяцев - однако в масштабах задач научного развития такой огромной страны это капля даже не в море - в мировом океане.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
и тут я, совершенно случайно заглянув в тему,с гордостью заявляю - "Я - НЕТ"
и я - нет
а вот РВС иногда покупаю, особенно новинки, пока идея тсз не "остыла" quote:но почему он тогда покупает заведомо паленый фейк, придуманный этим человеком, с его дизайном и конструкцией?
А он заведомо знает, что это палённый фейк и не ждёт от него "звёздности" и не обращает внимания на маленькие погрешности в изготовлении. Ну и чем фейковая легенда лучше самого фейка?
"...и тут Остапа понесло..." Михаил, какая муха Вас укусила и куда Вас понесло:
quote:не несите чушь, меньше всего при покупке страйдера интересовало прошлое мика, а если кто-то покупал его из-за придуманной Миком истории, то он такой же лох, как и покупатель фейка.
quote:если лох покупает такой миф, то он , коненчно, может считать себя обманутым лохом.
quote:но их достижения - ориентир для умных, а неблаговидные поступки - оправдание для дураков и негодяев.
quote:да нас..ть всем на ваши впечатления
Вы не находите, что всё выше сказанное вами (да, частично вырванное из контекста)
quote:это ведь гнусь вообще невообразимая.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну и что? маркетинговый ход , рассчитанный , как и фейк исключительно на ведующуюся на это лошню
Гм.. Это смело. Не каждый продавец сможет так рекламировать товар. Но всё же как-то режет глаз: ставить в один ряд благородный фейк и поделки бывшего уголовника.
А в теме до сих пор праздник жизни какой-то.
Главное, мигель думает, что он не лох со страйдером, у него совсем иные "высокие" мотивы, он ценит дизайн и функционал.
quote:Originally posted by aka_OPK:
А в теме до сих пор праздник жизни какой-то.
Ващё феерия! Лулзы как из рога изобилия сыпят.
quote:Originally posted by uinki:
Гм.. Это смело. Не каждый продавец сможет так рекламировать товар. Но всё же как-то режет глаз: ставить в один ряд благородный фейк и поделки бывшего уголовника.
SekProm Strider Knives форева!
quote:Originally posted by Ridge:
Вы не находите, что всё выше сказанное вами (да, частично вырванное из контекста) quote:это ведь гнусь вообще невообразимая.
а это вообще такое забавное мировоззрение: если лохов обманывает некто Бургер-Страйдер - он успешный чел и молодец, а если кто-то покупает ножик без оглядки на "громкое" имя бренда - то он лох и моромой
ай браво, мигель quote:Originally posted by aka_OPK:
А в теме до сих пор праздник жизни какой-то.
Жизнь продолжается, продолжается и праздник.
Подделки - вечная тема. К сожалению.
quote:Originally posted by grishab:
Главное, мигель думает, что он не лох со страйдером, у него совсем иные "высокие" мотивы, он ценит дизайн и функционал.
вообще-то он так и говорил(ит) что главное это предсказуемое клеймо- которое позволяет чуствовать корольём,
а мифический функционал, дизайн, легенды брендов-это всё для лошья!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тогда покупка Чи-страйдера вдвойне бессмысленна. Фейк ножа с поддельной легендой.
+1.
Если человек с таким скепсисом относится к Страйдеру, на кой ему примерно такой же, но поддельный?
Ан нет, покупают...
quote:Originally posted by Bonart:
превосходно. вы только что сами сообщили, что основная задача брендов - разводить лохов на бабло
ну если есть лохи, к-ые ведутся исключительно на маркетинговые мифы и легенды, то, видимо, можно считать, что это одна из задач брендов - окучивать и таких покупателей, для остальных такой миф - просто красивая обложка. Вас не возмущает, что в огромном пакете с мюсли много свободного пространства? тоже своеобразная уловка, но на коробке написан и вес и содержание, и если кто-то считает , что там по объему должно быть больше - да его подловили, но дурак то он. как и в случае с фейком.
quote:многие бывшие уголовники - уважаемые люди,в то время,как нек-ые законопослушные граждане - настоящая мразь.Originally posted by uinki:
ставить в один ряд благородный фейк и поделки бывшего уголовника.
quote:читая посты гришаба,я думал, что если будет объявлен конкурс на самый глупый пост, то я бы однозначно голосовал за него, но вы заставляете меня сомневаться. любая легенда - это приукрашенная история, а зачастую откровенная ложь. мохаммед али совершал массу неблаговидных поступков, особенно по отношению к фрейзеру, но это не делает его менее великим боксером. точно так же придуманная миком легенда не делает страйдер хуже - одно то. что нож этот подделывают, а подделки раскупают, говорит о его популярности. Кто не понимает чем придуманная легенда отличается от фейка, тот вполне предсказуемо не отличит и фейк от оригинала - та же неразборчивость.Originally posted by Ridge:
А он заведомо знает, что это палённый фейк и не ждёт от него "звёздности" и не обращает внимания на маленькие погрешности в изготовлении. Ну и чем фейковая легенда лучше самого фейка?
В ответ на вопрос - нет . не считаю. считаю банальной константацией факта - если человек настолько лох, что покупает страйдер из-за придуманной миком легенды - он лох, если он идет покупать акции ммм . насмотревшись на леню голубкова - он лох, если покупает сознательно дорогой фейк (т.е. не на убой или для одноразового пользования, уточняю. чтобы не начинать по новой) - он лох. если он сидит в теме и пишет, что сам не покупает фейк, но сочувствует и понимает тем, кто покупает на протяжении 200+ страниц , не факт, что он- лох ( или латентный или стыдящийся признаться), но уж точно, что он провокатор и тролль.
quote:Originally posted by grishab:
Поскольку вы в ответ на мой пост назвали меня дураком, мигель 43, то вы слабак, в дискуссии вы не можете обойтись без оскорблений, но вы ещё и трус, мигель, вы любите говорить гадости только тем, кто не может дать вам в морду - вы подобны уроду, который стоя на подножке набирающего скорость поезда плюёт на людей, стоящих на перроне, чувствуя свою безнаказанность.
я не называл вас дураком, это была такая аллюзия. дураком , прочитав ее , посчитали вы себя сами и я спорить с этим не буду - как писал выше, ителлектуально ваши посты сильно отличаются от постов других. за небольшим исключением.
quote:Originally posted by grishab:
Главное, мигель думает, что он не лох со страйдером, у него совсем иные "высокие" мотивы, он ценит дизайн и функционал.
главное, что мне не нужен страйдер, чтобы не чувствовать себя лохом. и тем более не нужен фейковый страйдер, про ворованный дизайн к-го предпочитают умолчивать фейколюбы, либо ругая(если нет паленого страйдера), либо восхваливая функционал фейкового. я ценю оригинальность.
quote:я не называл вас дураком, это была такая аллюзия. дураком , прочитав ее , посчитали вы себя сами и я спорить с этим не буду - как писал выше, ителлектуально ваши посты сильно отличаются от постов других. за небольшим исключением.
Не выкручивайтесь, вы своих клиентов лохами обозвали на пару постов выше и свои аллюзии придержите для другого форума.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну если есть лохи, к-ые ведутся исключительно на маркетинговые мифы и легенды, то, видимо, можно считать, что это одна из задач брендов - окучивать и таких покупателей
т.е. бренды создаются заведомо с целью обмана. всех или некоторых - не суть важно. так? значит, сочинять фальшивую легенду для дизайнера или модели ножа - приемлемо и почетно, а тырить "дизайн" - таки осуждаемо? а в чем разница, позвольте узнать?
quote:я ценю оригинальность.
оригинальность чего, применительно к страйдерам?
quote:главное, что мне не нужен страйдер, чтобы не чувствовать себя лохом.
а для чего он вам, мигель?
quote:а для чего он вам, мигель?
Человек сам себя загнал в яму наполненную своим же говном, а теперь пытается выкарабкаться, переводя стрелки.
quote:Originally posted by aka_OPK:
А в теме до сих пор праздник жизни какой-то.
Угу.
quote:Originally posted by grishab:
а для чего он вам, мигель?
Присоединяюсь к вопросу. Он что, должен ту 1000 порций мороженного? Ну да, он резок иногда, но обвинения в барыжничестве - такое доказывают. А пока что не доказано.
quote:Originally posted by мигель 43:
я ценю оригинальность.
+1. Подделка (любого уровня) всегда подделка. И нечего себя обманывать. Я (лично) могу купить подделку как подделку, но я не строю иллюзий. Бесплатный сыр исключительно в мышеловке .
Кста - вот мой любимый китайский нож 
quote:Originally posted by мигель 43:
многие бывшие уголовники - уважаемые люди,в то время,как нек-ые законопослушные граждане - настоящая мразь.
Высечь в граните и на Вашем магазине вывеску с этим девизом повесить. Отбою не будет от покупателей. Правда контингент будет несколько специфичен.
quote:если он сидит в теме и пишет, что сам не покупает фейк, но сочувствует и понимает тем, кто покупает на протяжении 200+ страниц , не факт, что он- лох ( или латентный или стыдящийся признаться), но уж точно, что он провокатор и тролль.
Если камень в мой "огород", напрасно, не пришло ещё время разбрасывать камни, да и "огорода" у меня нет. Если Вам будет легче, считайте меня лохом, не обижусь и не буду оправдываться, интересно, а в жизни есть такие, что никогда не были лохами, хоть один раз. Утверждаю что нет, ну или они об этом сами не знают и не догадываются, думают что их никто и никогда не обманывал.
quote:если человек настолько лох, что покупает страйдер из-за придуманной миком легенды
Про Мика с его легендой можно пропустить, у многих ножей есть легенды или на крайний случай занятная история. Раз они существуют, значит это кому нибудь нужно и кто-то на это ведётся, ну как на бренд например, тоже легенда. "Мы на рынке аж с одна тысяча затёртого года", а мы обули всю страну и ещё пол мира, ну и поиметь свою мечту в разных вариациях. Одним словом, развод по полной и получается, что лохи они в другой категории товаров. По поводу сочуствия и понимания тех, кто покупает китайпром. Когда лично знаешь человека, его финансовые возможности, цель покупки, да много чего, тогда можно и посочуствовать, и поругать обозвав его лохом и понять причину или желание. Разбираться в причинах покупки и вешать ярлыки на незнакомых близко людей, мягко говоря странно. Как можно давать оценку поступка человека о котором ничего не знаешь, а главное не имеешь на это никакого права. Исходя из этого, это не попытка понять и посочуствовать, а попытка защитить право на выбор.
quote:Originally posted by мигель 43:
потому что не писал писем из окопов бонарту?
мигель, ну и для кого сейчас справедлив приведенный выше диалог Христа и Пилата?
на вопрос относительно страйдера ответьте
quote:а для чего он вам, мигель?
quote:Originally posted by мигель 43:
сказал я, что и в таймексе(в моем понимании самые дешевые часы) буду чувствовать себя королем по сравнению (сейчас я тоже немного адаптирую под вас) с вами в паленом ролексе или омеге, к-ый вы купите , конечно же, исключительно из любви к функционалу и точному времени.
я ума не приложу как часы (или нож) могут позволить себя чуствовать королём.нету у меня паленого ролекса и омеги т.к. при выборе не ориентируюсь на бренд и клеймо.
ношу протрек на природе, даче. или малоизвестный fossil или "Русское время" точность лучше чем у нескольких швейцарских у товарища. Когда знакомые говорят какие красивые у тебя котлы, я не стесняюсь говорить что это "Русское время" и у них не получается чувствовать себя королями в таймексе, тк перед этим они только что восхитились "Русским временем".
quote:Originally posted by olega_tor:
человек способствующий бесплатному распространению контента залезает в непосредственно в карман к правообладателю.
за нелицензионную винду и сажали даже кого-то емнип.
При таком подходе есть логика привлекать того, кто взломал винду и выложил в общий доступ.
Но потребители ни в чей камаран не лезут.
И это очевидно по результатам - Майкрософт никак нельзя назвать бедной компанией.
наше государство не видит угрозы в невинных ножевых фейках из китая,
но с торрентами и прочим пиратсвом будет жестоко бороться!
quote:Originally posted by olega_tor:
я ума не приложу как часы (или нож) могут позволить себя чуствовать королём.нету у меня паленого ролекса и омеги т.к. при выборе не ориентируюсь на бренд и клеймо.
ношу протрек на природе, даче. или малоизвестный fossil или "Русское время" точность лучше чем у нескольких швейцарских у товарища. Когда знакомые говорят какие красивые у тебя котлы, я не стесняюсь говорить что это "Русское время" и у них не получается чувствовать себя королями в таймексе, тк перед этим они только что восхитились "Русским временем".
Что бы Вы не говорили, но и Вы ориентируетесь на бренд, хотя бы как на название товара.
Вы же не написали "часы со стрелочками и часы с циферками", Вы написали "протрек", "fossil", "Русское время".
В этом смысле бренды, торговые марки, как имена, как названия товара облегчают понимание того, о чём идёт речь.
Думаю, и при выборе товара бренды помогают Вам ориентироваться в многообразии товаров. Товар с подлинным названием проще идентифицировать, чем ноунейм, или товар под чужим именем.
Не так ли?
quote:Originally posted by Vit_D:
Подделка (любого уровня) всегда подделка. И нечего себя обманывать. Я (лично) могу купить подделку как подделку, но я не строю иллюзий. Бесплатный сыр исключительно в мышеловке
совершенно верно
бывают разные уровни подделок - в зависимости от качества исполнения, се факт. но это не делает их оригиналами, что тоже бесспорно. определение подделок смотреть выше кстати, относительно антикварного оружия была даже мода на подделки в конце 19 - начале 20 века были распространены т. наз. "замковые копии" - исключительно интерьерные предметы, довольно точно копировавшие оружие и доспехи более ранних эпох. основоположником этого направления в дизайне интерьеров считается французский историк и архитектор Эжен Виолле-ле-Дюк со временем эти самые тогдашние "фейки" стали полноценными антикварными предметами, иногда - весьма редкими. а иногда только по ним можно составить точное представление о старинных видах оружия, оригиналов которого не сохранилось... как-то так quote:Originally posted by Bonart:
т.е. бренды создаются заведомо с целью обмана. всех или некоторых - не суть важно. так? значит, сочинять фальшивую легенду для дизайнера или модели ножа - приемлемо и почетно, а тырить "дизайн" - таки осуждаемо? а в чем разница, позвольте узнать?
из моих слов это не следует. тем более про бренды вообще. речь шла исключительно о страйдере, к-ый придумал легенду для себя, возможно ему , как и вам , когда вы называете себя крутым антикваром, а не старьевщиком, хотелось добавить себе значимости. к ому же давайте ка начнем с того, что вы такую легенду приведете, использованную в коммерческих целях самим миком, или хотя бы продавцами. по поводу приукрашивания легенд брендами - не знаю, у меня информации нет, а вы не предоставляете, только свои "верю-не верю" , место к-ым все знают где. В принципе такое приукрашивание логично , как и красивая обертка. Возможна та же зина не будет упоминать про координал, сделанный для ганзы (если вообще в курсе), но про дизайн мастера то точно не соврет. как про мат-лы и гарантии и т.д. именно в этом и отличие с фейком.
quote:ка вы проговорились про невероятность покупки китая аж за 8000!!! , так же наводят на мысли и ваши постоянные посты с заботой о моих продажах. не волнуйтесь, главное. чтобы не было таких "ножеманов" каких вы. впрочем такие покупают исключительно там где дешевле и всегда ищут и привозят сами. не беспокойтесь. лучше озадачьтесь своими заработками, чтобы не приходилось покупать дешевые подделки под дорогие вещи. можно еще правда по средствам научиться жить, но , как понял, в недорогих оригиналах все время чего-то не хватает по сравнению с фейками.Originally posted by uinki:
Высечь в граните и на Вашем магазине вывеску с этим девизом повесить. Отбою не будет от покупателей. Правда контингент будет несколько специфичен.
quote:у меня осталась всего три штучки, бонарт. два -для коллекции - смф и джиби,еще с босовской 30-кой имхо они этого заслуживают. да и потаскать один иногда очень приятно - есть в нем что-то, Вам боюсь необъяснимое, если до сих пор не почувствовали.Originally posted by Bonart:
а для чего он вам, мигель?
quote:у вас явно проблемы с восприятием, дружище, я бы на вашем месте глотнул успокоительного, да и отправился бы пощелкать своим фейком - должно благотворно сказаться. имхо, каждый сам понимает на что он ведется . именно поэтому и не успокоиться - неприятно ведь , когда тебя лохом считают, и сам в глубине души это понимаешь, хотя сознание и против. насчет другого форума - ступайте в китайский раздел, там ребята попроще, без аллюзий, не будут травмировать вашу нежную психику.Originally posted by grishab:
Не выкручивайтесь, вы своих клиентов лохами обозвали на пару постов выше и свои аллюзии придержите для другого форума.
quote:Originally posted by olega_tor:
я ума не приложу как часы (или нож) могут позволить себя чуствовать королём.нету у меня паленого ролекса и омеги т.к. при выборе не ориентируюсь на бренд и клеймо.
а вы фразу с контекстом приведите, тогда понятно станет. а так , конечно, сложно, сначала ее оттуда вырвать, а потом пытаться понять. у меня вообще часов нет - с тех пор как мобильный телефон появился в 96 году - не нужны. нету ни цепочек, ни перстней, ни черепков на темляках и т.д. все при покупке. особенного важного. ориентируются на бренд, информацию и отзывы о нем - иначе невозможно ориентироватьсяв пространстве товара и делать разумный и грамотный выбор. только недалекий человек при покупке сложного товара может ориентироваться на свои внешние впечатления. не разбираясь совершенно в вопросе.
quote:вы предполагаете у нас сейчас формируется такая мода на поддельные ножи в кач-ве предметов интерьера? так вроде бы речь все за функционал. или замковые копии покупали в кач-ве оружия? если бы мне нож был нужен исключительно как предмет интерьера, как красивая безделушка возможно я бы тоже воспользовался фейком (об этом мотиве говорено многократно) - это был бы уже не нож, а просто деталь убранства. у меня примерно так тилайт в вазе стоит открытый - правда тоже не подумал съэкономить и фейковый поискать.Originally posted by Bonart:
кстати, относительно антикварного оружия была даже мода на подделки в конце 19 - начале 20 века были распространены т. наз. "замковые копии" - исключительно интерьерные предметы, довольно точно копировавшие оружие и доспехи более ранних эпох. основоположником этого направления в дизайне интерьеров считается французский историк и архитектор Эжен Виолле-ле-Дюк со временем эти самые тогдашние "фейки" стали полноценными антикварными предметами, иногда - весьма редкими. а иногда только по ним можно составить точное представление о старинных видах оружия, оригиналов которого не сохранилось... как-то так
quote:Originally posted by мигель 43:
ка вы проговорились про невероятность покупки китая аж за 8000!!! , так же наводят на мысли и ваши постоянные посты с заботой о моих продажах. не волнуйтесь, главное. чтобы не было таких "ножеманов" каких вы. впрочем такие покупают исключительно там где дешевле и всегда ищут и привозят сами. не беспокойтесь. лучше озадачьтесь своими заработками, чтобы не приходилось покупать дешевые подделки под дорогие вещи. можно еще правда по средствам научиться жить, но , как понял, в недорогих оригиналах все время чего-то не хватает по сравнению с фейками.
Ах, Миша, продажи ваши меня не волнуют. Малый бизнес - фундамент экономики страны. Надеюсь налоги с продаж страйдеров пойдут на благие дела. Но вот позиционировать своих покупателей лохами - это нехорошо. Такой экстремальный маркетинг мне непонятен.
quote:Originally posted by мигель 43:
из моих слов это не следует.
мигель, вы написали это открытым текстом
quote:когда вы называете себя крутым антикваром
сошлитесь на мои слова по сему поводу, будьте любезны
quote:только свои "верю-не верю" , место к-ым все знают где.
мигель, но ведь в таком случае вашим "верю-не верю" место там же
quote:Возможна та же зина не будет упоминать про координал, сделанный для ганзы (если вообще в курсе), но про дизайн мастера то точно не соврет. как про мат-лы и гарантии
ну вот мне никто не соврал ни по одному из перечисленных вами пунктов и никаких гарантий не обещали. сообщили обо всем до совершения покупки
какие у меня могут быть претензии? никаких...quote:бывают разные уровни подделок
http://webrelease.ru/publikaci...j-i-zlodej.html
слушал цикл на "Культуре" - впечатлен
quote:вы предполагаете у нас сейчас формируется такая мода на поддельные ножи в кач-ве предметов интерьера?
нет, мигель, я всего лишь привел реальный исторический пример
полагаю, мой собеседник по сему вопросу меня понял, а вы просто выставили себя придурком quote:если бы мне нож был нужен исключительно как предмет интерьера, как красивая безделушка
мигель, но вот же ваши собственные слова
quote:два -для коллекции - смф и джиби,еще с босовской 30-кой имхо они этого заслуживают.
вы бы не путались в показаниях-то...
и кстати, вот это
quote:не ответ на мой вопрос для чего вам нож именно от Страйдера...да и потаскать один иногда очень приятно - есть в нем что-то, Вам боюсь необъяснимое
quote:
выделите то место, где он не просто врал, а использовал в рекламных целях и это имело эффект. там , кстати в конце, человек пишет и том, что это старая история, и о том, что мик извинился. пишет о том, куда и на какие благотворительные армейские цели отправлял мик денег с продаж (кому отправлял кевин джон?) и т.д. я бегом просмотрел - именно упреков в рекламе не заметил. да и вообще, имхо, многие известные и успешные люди придумывали себе легенды и мифы - это не умаляет их достижений. но смешно считать достижением производство фейка.
ухухууу, посоны,а вы уже идели китайского zt-синкевича?
forums/ic...081/808
если автор фоток будет против я удалю
quote:Originally posted by Bonart:
сошлитесь на мои слова по сему поводу, будьте любезны
да неудобно должно быть вам просить ссылаться на слова, когда в ответ на такие же просьбы только что не посылали. те, кто читал , понимают о чем речь. ваша то реклама себя, как "антиквара" все время сквозит в постах, вы все время упоминаете про себя, как про осведомленного и успешного антиквара. между тем для меня это действительно несколько странно - мне то с дачи в 40км от города неудобно каждый ездить на авто, а вам издалека и на электричке - ничего. в моем понимании успех в сфере торговли, в том числе и антиквариатом ( вы же не в музее исследованиями заняты, а торгуете) , связан и с какими то материальными достижениями - хотя бы скромной однушечкой в бутово, например. а когда человек пытается придать ценность словам, утверждая что большой спец в чем-то , но успехи его материально не подкреплены, то в сфере торговли ( я на ней акцентирую), это все-таки заставляет сомневаться в проф. кач-ах говорящего.
quote:Originally posted by Bonart:
нет, мигель, я всего лишь привел реальный исторический пример полагаю, мой собеседник по сему вопросу меня понял, а вы просто выставили себя придурком
по-моему придурок это когда говорят об одном, а примеры приводят о другом, не связанном смыслом.
лучше расскажите была ли мода на дешевые подделки дорогого оружия, к-ые действительно использовали в кач-ве оружия или коллекционировали в кач-ве такового, а не в кач-ве предмета интерьера? это будет в тему.
quote:Originally posted by Bonart:
не ответ на мой вопрос для чего вам нож именно от Страйдера...
а разве непонятно - в коллекцию - как оригинальный , интересный нож с уникальным дизайном, выделяющийся среди других ножей, как образец ножевого искусства. на карман - в последнее время очень редко - чтобы пользоваться. почему именно он - потому что хороший и интересный нож и иногда для разнообразия хочется почувствовать его харизму, попользоваться. как едц нож, к-ый не используется как кухонник он вполне удобен и функционален. у меня есть скир и рукус для пользования - тоже используются редко и при желании можно обойтись. а можно не обходиться. и уж точно нет желания удовлетворять свои желания и аппетиты фейком. даже тем фейком второго рода, что идет уже для гурманов фейка из россии без клейма оригинала.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
ухухууу, посоны,а вы уже идели китайского zt-синкевича?
Да. Я вот считаю что он неоправданно дорог, а мигель толкует что подделка такого супердизайна и не может стоить дешевле. Как по Вашему - башлять за эксклюзив, или проголосовать рублём против ценозадирательства на голимый китай из говна и палок? Опять же - доколе бренды будут тупить и тормозить выпуск мегахитовых ножей! Купили у Сидиса заимановский нож и сидят на нём как собака на сене.
quote:Originally posted by uinki:
Как по Вашему - башлять за эксклюзив, или проголосовать рублём против ценозадирательства на голимый китай из говна и палок?
ящитаю что платить кершовцам кучу денег за нож,который в текущем их варианте будет однозначно полочником - глупо с моей стороны; а платить за китайскую поделку,которая выглядит похожей - тоже не умно.
сдается мне,что с моей стороны будет охеренно умным ходом посидеть и подождать, пока либо кершовские жопашники не запустят лайт-версию в более рабочем исполнении, либо китайцы сварганят вариант поинтереснее.
ps хотя хто его знает,в живую я китайского не видел, можа фотки просто так себе
quote:Originally posted by wanna_sleep:
сдается мне,что с моей стороны будет охеренно умным ходом посидеть и подождать
Вот! Золотое правило. Если удержаться от первого порыва купить нож, можно понять что он вообще нахрен не нужен.
quote:Originally posted by uinki:
Если удержаться от первого порыва купить нож, можно понять что он вообще нахрен не нужен
если бы ни это правило, моя "полка" давно бы уже рухнула и, боюсь представить даже, скорее всего, проломила бы пол, рухнув соседям на голову
quote:Originally posted by uinki:
Да. Я вот считаю что он неоправданно дорог, а мигель толкует что подделка такого супердизайна и не может стоить дешевле. Как по Вашему - башлять за эксклюзив, или проголосовать рублём против ценозадирательства на голимый китай из говна и палок?
давайте писать с цитатами - не надо приписывать мне то, чего я не говорил, даже если каким то чудом вам удалось именно так истолковать мои слова - так будет легче понять что же именно навеяло вам такие мысли и подсказать, как их надо читать правильно. Впрочем я и про "супердизайн" ничего не говорил, хотя именно о нем разговор у вас и идет - хочется нож с фото, но хочется , как и 777 - за 5-6 тыр., а 8 тыр - уже психологический барьер - после него такой же фейк, как и китайская 777 зина, превращается уже в "голимый китай из говна и палок". ну ведь действительно - 801-ая зина уже столько стоит - в титане. с подшипником, с честным дизайном и мат-ми, гарантиями и т.д. но думаю покупать будут и по 8 - тем кому нужен исключительно функционал, но намного дешевле оригинального функционала - не удержатся, и не пройдут мимо.
мигель 43
Да ладно, чего вы заёрзали-то? Вам вроде не комильфо разбираться в ценниках на китайцев. Или следите всё же? Тема-то перспективная.
quote:Originally posted by мигель 43:
да неудобно должно быть вам просить ссылаться на слова, когда в ответ на такие же просьбы только что не посылали.
а доказать вы это можете?
я неудобства как-то не испытываю и просьбишку свою повторяю: сошлитесь на мои слова, пожалуйста quote:по-моему придурок это когда говорят об одном, а примеры приводят о другом, не связанном смыслом.
придурок в данном случае влез в чужой разговор со своей трактовкой его смысла, увидеть вы его можете в зеркале
quote:а разве непонятно - в коллекцию
ну вот видите, а я ножами пользуюсь...
Истинные фейкисты за дешевые и сердитые фейки. А Основные потребители дорогого коордифейка как выяснилось Это обычные широголики))) сова, егерь,едок, вантуату и др. И пилювать они хотели на клейма и ариндованный дизайн взятый во временное пользование.
Чихиндер сча можно за3700 взять с35в в титане
quote:Originally posted by olega_tor:
Истинные фейкисты за дешевые и сердитые фейки.
В общем правильно. Цена должна быть адекватной. Фейк за 8000 ножа за 12000 (или сколько там будут за оригинал просить) это фиговая арифметика. Мне неинтересно над ножом как над златом чахнуть. Если я беру чебу за две штуки - мне не жалко её сломать, подарить, да просто в окошко выкинуть. Железка и железка.
quote:Originally posted by olega_tor:
А Основные потребители дорогого коордифейка как выяснилось Это обычные широголики
Это наверное и неплохо. Вот только зачем им это? Приобщиться хотят? Мигель - как Вы думаете, с какой целью уважаемые люди берут фейк? Вы всегда отличались аналитическими способностями в определении мотивации фейколюбов.
Только я вот думаю запятые на айпаде влом ставить что было бы корректно если бы покупвтели китайского чикорди хотя бы сидису на большую кружку пива в баре перечислили бы. Если я надумаю этот нож купить я так и сделаю сидис может меня канефна на куй послать его право
To uinku
Чикорди не фейк а реплика
Каг бы кошерный без поддельного лого )))
quote:Originally posted by uinki:
Мигель - как Вы думаете, с какой целью уважаемые люди берут фейк? Вы всегда отличались аналитическими способностями в определении мотивации фейколюбов.
так вроде и вы не совсем дурак. тем более, что сами то лучше знаете о чем пишите :
quote:Originally posted by uinki:
Цена должна быть адекватной. Фейк за 8000 ножа за 12000 (или сколько там будут за оригинал просить) это фиговая арифметика. Мне неинтересно над ножом как над златом чахнуть. Если я беру чебу за две штуки - мне не жалко её сломать, подарить, да просто в окошко выкинуть. Железка и железка.
по-моему все предельно понятно. основное - цена. потом по-разному относятся к предмету - кто-то , как к железке, а кто-то как к ножу, именно в этом и парадокс - зачем так много разных железок, к-ые нужны, чтобы их дарить, ломать, выкидывать в окна и т.д. я, например, просто не буду тем, что жалко, делать работу для того, чего не жалко, ну а в безвыходной ситуации о жалости думать не будешь.
к тому же среди того, что не жалко - огромный выбор - от не фейковых санремок (правда с говносталью, но исполненных очень неплохо) до недорогих и известных брендов.
quote:когда сошлетесь на мои, сделаю алаверды - а пока не надо просить меня о том, чего сами делать не хотите. я думаю все помнят ваши слова об антикваре, о том, что вы составляете описания, к-ые чуть ли не присваивают себе академические издания, о том, что вы здорово разбираетесь в вопросе, а продажи штыков не более 3% от общего оборота. если такого не было пускай ваши товарищи скажут об этом положа руку на сердце. вот после этого не лень будет поискать. а пока со своей просьбишкой займитесь самоудовлетворением своего эго.Originally posted by Bonart:
а доказать вы это можете? я неудобства как-то не испытываю и просьбишку свою повторяю: сошлитесь на мои слова, пожалуйста
quote:мы не настолько похожи, бонарт, чтобы спутать в зеркале, я - красивый и большой. но если вы себе кажетесь симпатичней, крупней и успешней, называя меня придурком - я не против - это даже в каком-то смысле комплимент из ваших уст. чужой разговор надо вести в пм , здесь он общий. а с вашей точки зрения придурки все здесь поголовно, кроме ТС.Originally posted by Bonart:
придурок в данном случае влез в чужой разговор со своей трактовкой его смысла, увидеть вы его можете в зеркале
quote:вы участвуете в форумах по телевизорам, телефонам, стиральным машинам, сумкам. очкам и т.д.? нет? а ведь всеми этими вещами вы тоже пользуетесь. пользование ножами не мешает их коллекционированию, тем более, что при просто использовании ножей расходы в десятки раз меньше и уж можно позволить себе пользоваться тем, что хочется, не прибегая к фейку.Originally posted by Bonart:
ну вот видите, а я ножами пользуюсь..
да и о чем спор, вы же согласились , что фейк - зло, а я согласился, что существует фейк второго рода - к-ый в принципе понятно, что фейк, но все-таки 100% фейком являться не может - я же писал о кевиновском чиндерере со своим финишем и гриндом и своим лого - да он слизан, но он выпущен под своим брендом и совершенно с другой геометрией клинка. по мне это такой хитрый "продвинутый" фейк, для тех кому дешевенького фейка хочется, но все-таки брезгливо. по крайней мере выдать его за настоящий уже невозможно. можно только для преодоления когнитивного диссонанса рассказывать о разумности выбора, отличном кач-ве , превосходстве над оригиналом и т.д. по крайней мере мне совершенно нас..ть если кто-то сам рад обманываться такой продукцией, главное что никто не сможет обмануться, если не захочет сам, и не сможет никого другого обмануть. При этом мое отношение прежнее - я лично считаю, что оригинальное и дешевое лучше дорого и броского плагиата и фейка. И функционала полно среди оригиналов на любой вкус и карман.
quote:Originally posted by alex-ice:
Чикорди не фейк а реплика
Каг бы кошерный без поддельного лого )))
вы советуетесь, оправдываетесь или что? судя по тому, что хочется сидису на пиво перечислить от щедрот своих, то где-то и что-то внутри все таки понимает про кошерность.
Это да я тоже как и Bonart правнук портного )))
quote:Originally posted by Andrew L2:А если покупать ножи не каждый месяц? Сможете скопить нужную сумму на широгоровский нож?
Я могу вообще пару месяцев никаких фолдеров не покупать даже китай а вот на третий какая то ломка начинаетцаа хачу)))
Мне вот непонятно ( когда я чимилю покупал) почему у китайцев часто ножи без поддельного лого стоят дороже чем с лого ?
Я предпочел заплатить на десятку дороже но без поддельного лого
quote:Originally posted by мигель 43:
выделите то место, где он не просто врал, а использовал в рекламных целях и это имело эффект. там , кстати в конце, человек пишет и том, что это старая история, и о том, что мик извинился. пишет о том, куда и на какие благотворительные армейские цели отправлял мик денег с продаж (кому отправлял кевин джон?) и т.д. я бегом просмотрел - именно упреков в рекламе не заметил. да и вообще, имхо, многие известные и успешные люди придумывали себе легенды и мифы - это не умаляет их достижений. но смешно считать достижением производство фейка.
Ищите сами то место.
Извинился бургер-страйдер и грешки стал замаливать, потому, что получил судебный запрет на любое упоминание о себе, как о человеке причастном с спецназу, а до этого он это враньё широко использовал в ножевых изданиях в качестве рекламы себя и своих ножей.
Что касается вашего лоховства - вы лох потому что покупаете ножи человека начавшего свой бизнес с обмана - в ножах бургера-страйдера как в фейке, нет той чистой ножевой мечты, за которую люди увлекающиеся готовы платить деньги, вы это прекрасно понимаете но с ослиным упорством пытаетесь отрицать, что не чистый на руку америкашка опустил вас на деньги.
quote:Originally posted by alex-ice:Я могу вообще пару месяцев никаких фолдеров не покупать даже китай а вот на третий какая то ломка начинаетцаа хачу)))
Я переболел. За год куптил только один нож, и тот не особо дорогой - Адмет от Геннадия Деда.
"NEW Killer Whale в переводе на вражеский язык, а на русский "Касатка". Нож неизвестного китайского мастера, который пока не озаботился даже англоязычным именем. Название тоже в переводе. Утверждается, что дизайн собственный. Качество, как у Кевина и A-DAI. Цена высока, но собственный дизайн в компании высокого качества этого достойны. Тактильный "осмотр" показал действительно очень высокое качество и прекрасную эргономику. Тот случай, когда дизайнер не просто нарисовал красивый нод, но и задумался об его удобстве. Различными хватами в руке лежит превосходно. Плюс к тому, нож просто монументален.
Общая длина 245мм, длина закрытого 141мм, длина клинка 105мм, ширина 34мм, толщина 4мм. Сталь S35VN (59-60HRC), финиш stone wash, рукоять титановая. Вес 260 грамм.
Цена 8500 руб. Уже в наличие"
forummessage/308/93
Так-то Мигель прав - чем выше качество и наличие доп. трудностей в виде собственных разработок, тем ценник толще.
quote:Originally posted by uinki:
Как по Вашему - башлять за эксклюзив, или проголосовать рублём против ценозадирательства на голимый китай из говна и палок?
Пока вы раздумываете, народ в очередь выстроился, некоторые по нескольку штук в руки берут, как бы потом за 16тыс на барахолке не пришлось вылавливать
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Пока вы раздумываете, народ в очередь выстроился, некоторые по нескольку штук в руки берут, как бы потом за 16тыс на барахолке не пришлось вылавливат
Не хочу быть в мейнстриме.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я переболел. За год куптил только один нож, и тот не особо дорогой - Адмет от Геннадия Деда.
Я так завидую, что аж песнец как завидую! Бывает тоже иногда кажется что отпустило, месяц, три, пять, а потом по новой все
quote:Originally posted by wanna_sleep:
Я так завидую, что аж песнец как завидую! Бывает тоже иногда кажется что отпустило, месяц, три, пять, а потом по новой все
Я вот тоже, кроме мелкого нашейного Бака и пары меркаторов ничего не купил. Не хочется как-то
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я переболел. За год куптил только один нож, и тот не особо дорогой - Адмет от Геннадия Деда.
Внушает...
quote:Originally posted by grishab:
Ищите сами то место.
Извинился бургер-страйдер и грешки стал замаливать, потому, что получил судебный запрет на любое упоминание о себе, как о человеке причастном с спецназу, а до этого он это враньё широко использовал в ножевых изданиях в качестве рекламы себя и своих ножей.
Что касается вашего лоховства - вы лох потому что покупаете ножи человека начавшего свой бизнес с обмана - в ножах бургера-страйдера как в фейке, нет той чистой ножевой мечты, за которую люди увлекающиеся готовы платить деньги, вы это прекрасно понимаете но с ослиным упорством пытаетесь отрицать, что не чистый на руку америкашка опустил вас на деньги.
edit log
Вау! вы сами себя превзошли. ножевая мечта, за к-ую увлекающиеся готовы платить деньги - это вы про фейк и фейколюбов? Все за что я платил деньги, покупая страйдер, в нем присутствует, прошлое мика или его рассказы про себя я не покупал - мне это ни тогда интересно не было, ни сейчас. Есть нож, совершенно уникальный по дизайну, 100% узнаваемый, отличающийся от всех других, хорошо сделан конструктивно, изготовлен из отличных мат-ов, обеспечен пожизненной гарантией и сервисом (тоже проверено) - по-моему этого достаточно и легенды про самого мика - это уж для совсем фанатов. Это как копаться в личной жизни известных писателей, поэтов и музыкантов - человек окажется, возможно, далеко не идеальным, но сами произведения и творчество от этого хуже не станут. Тот же моррисон - в обычной жизни свинья, алкоголик и наркоман , но великий поэт и музыкант.
Впрочем если вам, как и бонарту становится легче от мысли, что я - лох - ноу проблем, главное - вы понимаете, что мы отличаемся.
quote:Originally posted by Alex.P:
А я о Нави обзорчик накатал
вполне объективный, кстати.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я переболел. За год куптил только один нож, и тот не особо дорогой - Адмет от Геннадия Деда.
так может просто все уже давно скуплено? искренне завидую. у меня помимо основных коллекционных хотелок по собираемым сериям постоянно какие-то новые появляются. тут надо как-то научиться ограничивать свою коллекционную жадность, а не скупать все понравившиеся , пытаясь объять необъятное.
quote:Originally posted by Alex.P:
А я о Нави обзорчик накатал
Да минует его судьба данной ветки!
quote:Originally posted by мигель 43:
так может просто все уже давно скуплено?
Можно и так сказать.
То, что нужно для практического использования, уже есть и в избытке.
Ну и для небольшой полочной коллекции есть чуток.
На новинки смотрю с любопытством, но не более того. Страстного желания купить не возникает.
И это не только с ножами.
quote:Originally posted by мигель 43:
я думаю все помнят ваши слова об антикваре, о том, что вы составляете описания, к-ые чуть ли не присваивают себе академические издания, о том, что вы здорово разбираетесь в вопросе, а продажи штыков не более 3% от общего оборота.
видите ли, мигель, это действительно правда, и я могу это доказать
тем не менее, спесь меня не переполняет по сему поводу, и "крутым антикваром" я себя не называю. зачем? просто работа quote:мигель, пост касался не вас и был написан в ответ на пост другого участника. так что, ваши комментарии по сему поводу - просто фейк, сочиненный для самооправданиячужой разговор надо вести в пм , здесь он общий.
quote:вы участвуете в форумах по телевизорам, телефонам, стиральным машинам, сумкам. очкам и т.д.? нет?
бывает, некоторые читаю, иногда пишу
кстати, о многих предметах идет разговор и в разных разделах ганзы если мне что-то интересно, то я это стараюсь узнать quote:нет, не мешает. но взгляд у нас с вами на предмет разный по сути. я до вас это пытаюсь донести уже довольно долгое время, но вы ведь только свою точку зрения почитаете безусловно вернойпользование ножами не мешает их коллекционированию
если проще - мне совершенно наплевать на Бургер-Страйдера, не авторитет он для меня ни в чем и ножики его конструкции мне не нравятся по своим пользовательским характеристикам в любом исполнении, а в коллекционировании их (особенно, серийных экземпляров) я не вижу смысла вот таково моё мнение, в очередной раз вам сообщенное quote:При этом мое отношение прежнее - я лично считаю, что оригинальное и дешевое лучше дорого и броского плагиата и фейка. И функционала полно среди оригиналов на любой вкус и карман.
я не могу не уважать именно это ваше личное мнение, однако для себя предусматриваю меньшие самоограничения в выборе
может быть еще и потому, что являюсь исключительно пользователем современных ножей, а не их коллекционером. я пока не нашел ножа, который отвечал бы совершенно моим запросам, а руководствоваться чужим навязанным мнением не желаю. равно как не желаю приобретать бездумно "иконы стиля", ища постфактум оправдания их заурядным рабочим качествам, как бы их не легендировали. для меня, как для пользователя, важен на сей момент поиск и эксперимент. например, я приобретаю "крысу" для собственноручной переделки, ибо в существующем виде она меня не устраивает. я приобрел эмерсон для регринда, так как в его родном исполнении есть только часть того, что мне хотелось бы. я приобрел спай (была задумка по его поводу), но он оказался куском говна, который уже и переделать-то не во что, потому продал Kevin Jon Schlossberg | Owner, BladeForums.com
Смотри куда фэйколюбы нацелились, даже не стесняются присваивать себе чужие ники, вот до чего любовь к фэйку доводит.
Правда одну буковку всё же добавили.
quote:Originally posted by alex-ice:
Мне вот непонятно ( когда я чимилю покупал) почему у китайцев часто ножи без поддельного лого стоят дороже чем с лого ?
Я предпочел заплатить на десятку дороже но без поддельного лого
В имеющейся у меня поддельной Себе - меня напрягает, пожалуй, только единственный элемент - две буковки С и R - вроде, и не влияет ни на что, но без них было бы лучше
Хотя, и нож этот я никому не показывал, и показывать не собираюсь, но, почему-то, не нравятся...
quote:Originally posted by Scorp_64:
нож этот я никому не показывал, и показывать не собираюсь
Радикально!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Радикально!
Я и другие никому не показываю. По одной простой причине - это практически никому из окружающих не интересно...
quote:Originally posted by Scorp_64:
это практически никому из окружающих не интересно...
Да, есть такое...
quote:это практически никому из окружающих не интересно...
Правда когда узнают цену, проявляют большой интерес. Крутят, вертят, пробуют на зуб, подкидывают на ладоне, открывают закрывают/то в ножны, то из ножен и обычно с большой обидой в голосе и с взглядом обиженного ребёнка спрашивают: "Блядь!!! Ну объясни нам идиотам, почему он столько стоит, таких в ларьке по рубь пучок" и попытки сравнения жигулей с Мерседесом и китайских кроссовок с фирменными, не помогают. Ну не может даже супер сталь, стоить в 10 раз и более дороже, все остальные операции по изготовлению ножа такие же, технари не понимают, что уж там про филологов говорить. Вот такой взгляд со стороны людей не в теме. Мигель смотрю смягчил своё отношение к тестированию китайских ножей, проникся так сказать, выразив своё отношение словами: "вполне объективный, кстати." Это не раньше, зачем пробовать говно если оно и так понятно. Думаю не пропал даром троллизм и прочее, возможно странице на 400 с нашей подачи и прикупит себе китайчонка втихую (берут меня сомнения, что уже не прикупил, больно сильно он в ценах и прочем в китайпроме разбирается).
Вот вам ещё пример.
forum.guns.ru/forummessage/5/1235456.html
Развязка в последних постах.
Фейк– это так прекрасно.
Замечу, зарубежные ножеманы называют веши своими именами.
Воровство– воровством!!
Странные они... Да?
quote:Вот вам ещё пример.
forummessage/5/1235
Из темы: "...Самым вежливым было бы назвать это "сегментом серого рынка". Немного сильнее было бы назвать это "воровством".
- Вывод пока тут можно сделать один: я приобрел фейк, как это не прискорбно.
Ну назвать это фейком скорее нельзя. Заказ был, от заказа отказались, ну ребята немножко, с юридической точки зрения неправильно поступили. И даже больше, нож из единственной редкой партии и гораздо с точки зрения коллекционера более ценен.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Замечу, зарубежные ножеманы называют веши своими именами.
+1. называть вещи своими именами - для некоторых это самое страшное и неприятное. Я всегда писал и буду писать - что подделка - это подделка, какая бы не была. Опять же - подделки вашерон константина и патека филиппа - вполне качественные и с калибрами ЕТА, и даже с сапфировым стеклом. Но патеками или вашеронами они никогда не станут.
Не имею права осуждать людей, которые покупают подделки, причин и поводов для покупки может быть миллион, но главное не врать самому себе.
В 'Al Mar Knives' отказались от услуг фабриканта, изготовившего этот нож. Несмотря на это они (изготовители) продолжали продавать свои изделия, хотя не должны были этого делать.
------
ну вот бренды являются пособниками фейков, сами у них всё заказывают
а как табачок делить приходиться так сразу:
quote:
------
Самым вежливым было бы назвать это "сегментом серого рынка". Немного сильнее было бы назвать это "воровством". Лично, как коллекционер, я не хочу иметь ничего общего с таким типом товаров."
------
quote:Originally posted by Ridge:
Правда когда узнают цену, проявляют большой интерес. Крутят, вертят, пробуют на зуб, подкидывают на ладоне, открывают закрывают/то в ножны, то из ножен и обычно с большой обидой в голосе и с взглядом обиженного ребёнка спрашивают: "Блядь!!! Ну объясни нам идиотам, почему он столько стоит, таких в ларьке по рубь пучок" и попытки сравнения жигулей с Мерседесом и китайских кроссовок с фирменными, не помогают. Ну не может даже супер сталь, стоить в 10 раз и более дороже, все остальные операции по изготовлению ножа такие же, технари не понимают, что уж там про филологов говорить. Вот такой взгляд со стороны людей не в теме.
У меня коллега на работе - увидел как-то у меня Широгорова 110-го и одномоментно глубоко на него запал. Очень ему форма клинка понравилась - кровостёк, без шпеньков, да еще и со сведжем. Надоело мне его нытье и продал я ему 110-го "по себестоимости".
И пофиг ему было на сталь 90-ю, и про Широгоровых он в первый раз от меня услышал...
Может быть, потому, что стоил этот нож не 10% от его месячного дохода, и даже не 5?
quote:Очень ему форма клинка понравилась
quote:И пофиг ему было на сталь 90-ю, и про Широгоровых он в первый раз от меня услышал...
Большинство так ножи и покупают, естественным регулятором является ценник и нравится не нравится. Но Мигель акцентировал своё негодование, на тех кто в "теме", кто понимает и знает разницу фирменных ножей и их китайских "собратьев". И он действительно искрене не понимает, как можно это покупать. Попытки ещё в предыдущих темах, да и в этой, объяснить мотивы, приводят только к словесным оскорблениям и даже не купивших, а всех подряд, даже тем, кому пофиг кто и что покупает досталось. Конструктив в теме, когда обсуждение идёт нормально, один на 20 постов в крайнем случае. С явными подделками разобрались, никто не хочет купить по незнанию как брендовый/фирменный продукт за ту же цену. А вот с остальным как выяснилось, проблемы и в основном морального характера и юридически не совсем чисто бывает. Тогда с точки зрения морали, нужно всех кто ходит на лево, банить. Это грех пострашнее фейка, с любой стороны. Видимо забыл Мигель в запале дискуссий: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень..." Китайский велосипед покупал? Да. Грешен? Да. Виновен? Да. И эти люди запрещают нам "ковыряться" в носу. Смешно.
quote:Originally posted by Ridge:
Большинство так ножи и покупают, естественным регулятором является ценник и нравится не нравится
поддерживаю.
очень в тему,имхо. купил чистрайдер из недорогих - позырить. да, внушительный кусок d2 с внушительными кусками житена и титана. посмотрел - покрутил, чо с ним делать не знаю, ну и продал приятелю чуть дешевле рыночной цены, он давно просил найти ему неубиваемый ножик. он доволен теперь - и не дорого,и нравится,и выглядит понтово. это я к тому, что
quote:Originally posted by Ridge:
естественным регулятором является ценник и нравится не нравится
до этого предлагал ему заказать чистрайдер подороже, он не особо возбудился(а когда я ему озвучил ценник тру страйдера возбудился лишнего),а тут внешне то же самое,а ценник в 2 раза меньше - решает для обычных юзеров,имхо.
quote:Originally posted by Bonart:
видите ли, мигель, это действительно правда, и я могу это доказать тем не менее, спесь меня не переполняет по сему поводу, и "крутым антикваром" я себя не называю. зачем? просто работа
я же писал , что торговля - это не наука, не врачи и т.д. в ней успешность и профессионализм, а особенно в москве определяется доходом и его внешними проявлениями. и уж как минимум, самыми простыми - наличием жилья, авто и т.д. и не надо ничего доказывать.
quote:естественно разный - я фейки не приемлю ни первого рода , ни второго, для меня это вопрос самоуважения - и это тоже достаточно давно муссируется. моя точка зрения для меня естественно самая верная, другие , верны для них, спорить о них и пытаться вывести общую бессмысленно - это сложившееся отношение к фундаментальным ценностям. как например пытаться найти общий взгляд на секс у гетеросексуала, гомосексуалиста и бисескуала -общее может быть только об удовольствии - способы достижения у всех разные. я помимо коллекционирования ножами еще и пользуюсь ими и здесь подход точно такой же - фейк мне не нужен.Originally posted by Bonart:
но взгляд у нас с вами на предмет разный по сути. я до вас это пытаюсь донести уже довольно долгое время, но вы ведь только свою точку зрения почитаете безусловно верной если проще - мне совершенно наплевать на Бургер-Страйдера, не авторитет он для меня ни в чем и ножики его конструкции мне не нравятся по своим пользовательским характеристикам в любом исполнении, а в коллекционировании их (особенно, серийных экземпляров) я не вижу смысла вот таково моё мнение, в очередной раз вам сообщенное
quote:именно поэтому у меня не один нож, а много разных. и для удовольствия, и для разнообразия и главное - для возможностей разного использования. дело не в самоограничении - я себя не ограничиваю, чтобы мужикам в штаны не лезть, просто испытываю чувство брезгливости при мысли об этом - точно так же и с фейком.Originally posted by Bonart:
я не могу не уважать именно это ваше личное мнение, однако для себя предусматриваю меньшие самоограничения в выборе может быть еще и потому, что являюсь исключительно пользователем современных ножей, а не их коллекционером. я пока не нашел ножа, который отвечал бы совершенно моим запросам, а руководствоваться чужим навязанным мнением не желаю. равно как не желаю приобретать бездумно "иконы стиля", ища постфактум оправдания их заурядным рабочим качествам, как бы их не легендировали. для меня, как для пользователя, важен на сей момент поиск и эксперимент. например, я приобретаю "крысу" для собственноручной переделки, ибо в существующем виде она меня не устраивает. я приобрел эмерсон для регринда, так как в его родном исполнении есть только часть того, что мне хотелось бы. я приобрел спай (была задумка по его поводу), но он оказался куском говна, который уже и переделать-то не во что, потому продал
quote:а как одно мешает другому? для меня нож за 800 руб. не представляет интереса в принципе именно потому что его вообще не жалко - я действительно недостаточно богат, чтобы покупать такие вещи, а в ситуации когда неважно чем пользоваться, я точно не буду выбирать и читать обзоры - любая санремка сойдет. при этом обзор вполне объективный.Originally posted by Ridge:
Мигель смотрю смягчил своё отношение к тестированию китайских ножей, проникся так сказать, выразив своё отношение словами: "вполне объективный, кстати." Это не раньше, зачем пробовать говно если оно и так понятно. Думаю не пропал даром троллизм и прочее, возможно странице на 400 с нашей подачи и прикупит себе китайчонка втихую (берут меня сомнения, что уже не прикупил, больно сильно он в ценах и прочем в китайпроме разбирается).
quote:Originally posted by Ridge:
"Блядь!!! Ну объясни нам идиотам, почему он столько стоит, таких в ларьке по рубь пучок" и попытки сравнения жигулей с Мерседесом и китайских кроссовок с фирменными, не помогают. Ну не может даже супер сталь, стоить в 10 раз и более дороже, все остальные операции по изготовлению ножа такие же, технари не понимают, что уж там про филологов говорить.
ну вообще отличие не только в стали на клинке и сложности ее обработки, хотя и она по цене отличается в разы, есть отличие в других мат-ах. есть вопрос разработки ножа - это тоже стоит денег. официальных разрешений для выпуска на рынок, сервиса и обслуживания и т\д\. китайский дождевичок, да и дешевенький брендовый за 10 дол. и дождевичок от арктерикса по цене будут отличаться раз в 10 - хотя все операции по изготовлению те же самые. ну так и разница - небо и земля, для того,, кто понимает
quote:это что-то - голос той части вашего я , к-ое все понимает. он тих, но еще слышен.Originally posted by Scorp_64:
В имеющейся у меня поддельной Себе - меня напрягает, пожалуй, только единственный элемент - две буковки С и R - вроде, и не влияет ни на что, но без них было бы лучше
quote:+1.Originally posted by Vit_D:
+1. называть вещи своими именами - для некоторых это самое страшное и неприятное. Я всегда писал и буду писать - что подделка - это подделка, какая бы не была. Опять же - подделки вашерон константина и патека филиппа - вполне качественные и с калибрами ЕТА, и даже с сапфировым стеклом. Но патеками или вашеронами они никогда не станут.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
до этого предлагал ему заказать чистрайдер подороже, он не особо возбудился(а когда я ему озвучил ценник тру страйдера возбудился лишнего),а тут внешне то же самое,а ценник в 2 раза меньше - решает для обычных юзеров,имхо.
безусловно, но ваш приятель не покупает ножи массово, не тусуется на форумах и т.д. просто пользуется, глядя на вас и прислушиваясь к вашему мнению.
quote:Originally posted by Ridge:
Правда когда узнают цену, проявляют большой интерес.
А у меня обычно интерес сразу угасает... охотнику\рыбаку дорогого ножа в общем то не надо, знакомым\коллегам хватает вполне обычных ножей.
Приехал BOKER PLUS ANTI-MC, понятно, что сборка Китай, о чем честно на коробке написано. Сделано аккуратно... но китайская копия Умки нравится, а этот нет... и главное не подарить его никому из-за керамики.
quote:Originally posted by мигель 43:
я же писал , что торговля - это не наука
дилетантское высказывание
если это профессия, то это наука quote:в ней успешность и профессионализм, а особенно в москве определяется доходом и его внешними проявлениями.
слишком категорично. имхо, внешние проявления превалируют только у непрофессионалов
а доход без науки не случается quote:и уж как минимум, самыми простыми - наличием жилья, авто и т.д. и не надо ничего доказывать.
а я и не буду
зачем? покойтесь с миром в своих заблуждениях quote:для меня это вопрос самоуважения
для меня первичен вопрос уважения к окружающим и их мнению. без него самоуважения не бывает
quote:это сложившееся отношение к фундаментальным ценностям.
именно. иначе называется - воспитание
quote:а у меня много разных потому, что я ими всеми пользуюсь - пробую, проверяю, делаю собственные выводы, иногда переделываю по своему вкусу, но не коллекционирую. не интересны они мне в качестве коллекционного материала. есть другие предпочтения в коллекционированииименно поэтому у меня не один нож, а много разных.
quote:я себя не ограничиваю, чтобы мужикам в штаны лезть, просто испытываю чувство брезгливости
моя брезгливость по сему поводу не меньше, но я не высказываю её публично, в адрес незнакомых людей, коих я к тому же и подозревать в подобном не имею оснований. и это тоже вопрос воспитания, уважения, самоуважения...
quote:Originally posted by Ridge:
и попытки сравнения жигулей с Мерседесом и китайских кроссовок с фирменными, не помогают.
Ну да ,как ни защищай фэйк , а от самой шкалы сравнений не отойти.
Мерс и Жигули, фирменные кроссы и китай , и т.д.
Подсознание не обманешь, хоть в душе , а всё равно с брэндом или фирмой сравнивается!
quote:Originally posted by Vit_D:
но главное не врать самому себе.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Замечу, зарубежные ножеманы называют веши своими именами.
Воровство- воровством!!
Ну мы -то живём на границе Западного мира и Азии.
Типа полутона-с
Поэтому у нас всякие отмазки для фэйка придумывают, типа : реплика,копия, макет ножа и пр.
Выскажу свои соображения относительно этого странного АлМара.
quote:Originally posted by olega_tor:
В 'Al Mar Knives' отказались от услуг фабриканта, изготовившего этот нож. Несмотря на это они (изготовители) продолжали продавать свои изделия, хотя не должны были этого делать.
Судя по информации в данной теме:
forummessage/5/1235
тут не всё так просто.
Полагаю, что данная ситуация существенно отличается от обычного фейка.
Данный нож произвела именно та фирма, с которой у AlMar были какие-то договорные отношения на производство именно этой модели.
Вполне возможно, что фирмы что-то не поделили, что и привело к разрыву. Мы не знаем, что было прописано в договоре. Возможно, что производитель имел права на реализацию данной модели.
Скажу больше. Если всё действительно так, как я предполагаю, то данная ситуация напоминает судьбу Крысы.
RAT так же не поделил деньги с Ontario, но, видимо, бодаться с такой компанией было не по силам. В итоге RAT произвёл ребрендинг, превратился в ESEE и выбрал подрядчика поскромнее.
Онтарио же сохранила права на выпуск Крысы, и как видно, не прогадала.
Не всякие тяжбы относительно авторских прав обязательно порождают фейк.
Продукт может быть вполне легальным.
quote:Originally posted by мигель 43:
это что-то - голос той части вашего я , к-ое все понимает. он тих, но еще слышен.
Спасибо. Особенно ободряет слово "еще".
Правда, оно подразумевает некую динамику, но... не суть...
quote:Originally posted by Andrew L2:
с которой у AlMar были какие-то договорные отношения на производство именно этой модели.
С ALMar, второй случай такой, они производили свой фикс в Японии, распродали n-oe количество штук за несколько лет, затем отказались выкупать остатки произведенного, но разрешили японцам использовать дизайн,и японцы продавали точно этот нож, но со своим логотипом.Все довольны.
Официальный ответ, приводили, на различных Англоязычных форумах.
quote:Originally posted by Bonart :
дилетантское высказывание если это профессия, то это наука.... имхо, внешние проявления превалируют только у непрофессионалов а доход без науки не случается
глупое высказывание, с цитатой , вырванной из контекста - в оригинале - торговля - не наука, не врачи и т.д., т.е. наука, как область деятельности.
доход случается и без науки - оглянитесь вокруг. но не суть, доход может не проявляться внешне в одежде, в образе жизни и т.д., но уж в обязательных областях, связанных с основными потребностями, как например, жилье, он не может не проявляться только у плюшкина. и тем более , если говорить о торговле . как о науке, то внешние проявления и атрибуты успешности и дохода просто необходимы.
quote:Originally posted by Bonart :
а я и не буду зачем? покойтесь с миром в своих заблуждениях
верно, это не то же самое, что за фейк сражаться. по кранйе мере у меня не бывает "вот и уехала последняя электричка" - я неограничен в таком выборе и это важнее, чем неограниченность в выборе фейка.
quote:Originally posted by Bonart :
для меня первичен вопрос уважения к окружающим и их мнению. без него самоуважения не бывает
ага, особенно видно ваше уважение по вашим постам в совершенно разных темах - это вы своему дедушке расскажите.
quote:Originally posted by Bonart :
именно. иначе называется - воспитание
воспитание и фундаментальные ценности - немного разные вещи, да и не вам о воспитании говорить.
quote:Originally posted by Bonart :
а у меня много разных потому, что я ими всеми пользуюсь - пробую, проверяю, делаю собственные выводы, иногда переделываю по своему вкусу, но не коллекционирую. не интересны они мне в качестве коллекционного материала. есть другие предпочтения в коллекционировании
и что? а еще и коллекционирую, а вот фейк не интересен ни в каком плане - другие предпочтения.
quote:Originally posted by Bonart :
моя брезгливость по сему поводу не меньше, но я не высказываю её публично, в адрес незнакомых людей, коих я к тому же и подозревать в подобном не имею оснований. и это тоже вопрос воспитания, уважения, самоуважения
так и я не высказываю подозрений, просто использую в кач-ве сравнения яркий, понятный и образный пример.
quote:динамику в обе стороны...Originally posted by Scorp_64:
Правда, оно подразумевает некую динамику, но... не суть...
quote:Originally posted by garryale:
Ну да ,как ни защищай фэйк , а от самой шкалы сравнений не отойти.
Мерс и Жигули, фирменные кроссы и китай , и т.д.
Подсознание не обманешь, хоть в душе , а всё равно с брэндом или фирмой сравнивается!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Полагаю, что данная ситуация существенно отличается от обычного фейка.
полагаю, что как раз для коллекционера такая история предмета и такой предмет с историей представляют немалый интерес
quote:Originally posted by garryale:
С ALMar, второй случай такой, они производили свой фикс в Японии, распродали n-oe количество штук за несколько лет, затем отказались выкупать остатки произведенного, но разрешили японцам использовать дизайн,и японцы продавали точно этот нож, но со своим логотипом.Все довольны.
Официальный ответ, приводили, на различных Англоязычных форумах.
Интересная информация.
мигель 43, скажите, а зачем вы из темы в тему про фейки так упорно гнете свою линию? кмк, вся пятая уже знает вашу позицию по отношению к данному вопросу,и вам самому,вроде как,должно было бы уже надоесть, ан нет
реально не могу понять мотивацию, неужели вопрос настолько сильно затрагивает вас лично?
ps сдается мне, я уже вас об этом спрашивал где-то 0_о
quote:Originally posted by Bonart:
полагаю, что как раз для коллекционера такая история предмета и такой предмет с историей представляют немалый интерес
Согласен.
quote:Originally posted by мигель 43:
в оригинале - торговля - не наука
торговля - наука
quote:не врачи и т.д., т.е. наука, как область деятельности.
не менее важная, чем медицина и наука именно как область деятельности, причем - базовая, имеющая отдельные научные отрасли. вам не надоело чушь транслировать?
quote:по кранйе мере у меня не бывает "вот и уехала последняя электричка" - я неограничен в таком выборе
у вас более чем достаточно других ограничений, связанных именно с владением и вождением транспортного средства. я свободен от них
quote:только субъективнои это важнее
quote:а вот вы в разных темах одинаково неуважительны ко всемага, особенно видно ваше уважение по вашим постам в совершенно разных темах
quote:нет, милейший. никакие фундаментальные ценности не приобретаются никаким иным образомвоспитание и фундаментальные ценности - немного разные вещи
quote:не вижу для себя ограничений по сему поводуда и не вам о воспитании говорить.
quote:так и я не высказываю подозрений, просто использую в кач-ве сравнения яркий, понятный и образный пример.
это воспитание, мигель, воспитание
этакая интеллектуальная убогость, понимаете ли, и отсутствие уважения к окружающим. именно это и ничто иное quote:Ну да ,как ни защищай фэйк , а от самой шкалы сравнений не отойти.
Мерс и Жигули, фирменные кроссы и китай , и т.д.
Подсознание не обманешь, хоть в душе , а всё равно с брэндом или фирмой сравнивается!
Да если бы не эти сраные ножи китайпрома как бы вы потешили своё самолюбие, а так можно важно надувать щёки, перебирая брендовое говно.Но, ТО на большинстве на них дерьмовое, разнообразия сталей нет и чем они отличается от китайских фейков? Тем что они не подделки, т.е. честное говно. Ишь как возбудились, до понимания шкалы сравнений, нужно дорасти.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
[b]мигель 43, скажите, а зачем вы из темы в тему про фейки так упорно гнете свою линию? кмк, вся пятая уже знает вашу позицию по отношению к данному вопросу,и вам самому,вроде как,должно было бы уже надоесть, ан нет
реально не могу понять мотивацию, неужели вопрос настолько сильно затрагивает вас лично?
ps сдается мне, я уже вас об этом спрашивал где-то 0_о[/B]
И не только Вы...
quote:Originally posted by aka_OPK:И не только Вы...
Да, у меня тоже есть своя линия по данному вопросу.
И я её упорно гну!
а смысл что-то гнуть в этом деле? процесс ради процесса?
я сначала люто ненавидел копии, потом мне стало насрать, теперь я склонен их рассматривать как массо-габаритные макеты.
вот был у меня очень недолгое время smf и что-то заскучал я по нему, купил копию, в очередной раз понял что smf мне не тарахтел и продал.
а, как-то из головы вылетело
к вопросу по касательной относится,но тем не менее - я люто неуважаю барыг, которые накручивают по три цены на подделкиquote:теперь я склонен их рассматривать как массо-габаритные макеты.
Это один из 1000 ответов, на вопросы не любознательных и зашоренных, а зачем люди покупают фейки?
quote:я люто неуважаю барыг, которые накручивают по три цены на подделки
А на бренды?
quote:Originally posted by Ridge:
А на бренды?
чот не знаю, привык видимо, нормально к этому отношусь
А кто-как думает: что будет дальше с ценами на Широгоровых?
За последний год - рост примерно в 2 раза. Еще прошлым летом спокойно в московских магазинах лежали...
quote:Originally posted by Scorp_64:
А кто-как думает: что будет дальше с ценами на Широгоровых?
За последний год - рост примерно в 2 раза. Еще прошлым летом спокойно в московских магазинах лежали...
мне пофиг. вот когда они сделают что-нибудь, что мне интересно будет, тогда и думать стану
quote:Originally posted by wanna_sleep:
мне пофиг. вот когда они сделают что-нибудь, что мне интересно будет
пожалуй, тоже
пока ничего интересного и цельного, на мой взгляд, не сделали... будем подождать табарган был у меня и аргумент тоже - кустарщина при ближайшем рассмотрении, но нравились формы, хотя не нравился аксис. потом кустарщина из новых моделей потихоньку ушла, фрейм появился, подшипники опять же, но формы стали мертвыми, не интересными. да и качество... а цена растёт и соответствия между этими факторами я не наблюдаю.quote:Originally posted by wanna_sleep:
а смысл что-то гнуть в этом деле? процесс ради процесса?
чтобы на несколько страниц - лучше у бонарта спросите или у риджа - тот вообще гнет непонятно что, но с большим упорством.
смысл простой - сформированные ценности, к-ые бонарт почему то называет воспитанием ( есть полно селфмейд людей, и полно воспитанных ублюдков) - "если я гореть не буду. если ты гореть не будешь..." ну и как андрей уже приводил другие строки про "лица грубы" - оттуда же " и злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить.... если руки сложив наблюдал сывсока, если в бой не вступил с подлецом, с палачом , значит в жизни ты был не при чем, не при чем" высокопарно несколько, но эмоционально смысл передает. Бонарт любит про воспитание - так воспитание в плане нашего увлечения заключается и в появлении ножевой культуры. А фейк - это бусы для туземцев, к ножевой культуре отношения не имеет. как то так.
quote:а вы то с чего возбудились? а вообще есть хорошие ножи? вас послушать так вас окружает сплошное говно - и бренды, и китай... а есть что-нибудь хорошее вообще? после жизни в говне, наверное, перестаешь различать его запах - может в этом причина? и поэтому сложно отличить одно от другого?Originally posted by Ridge:
Да если бы не эти сраные ножи китайпрома как бы вы потешили своё самолюбие, а так можно важно надувать щёки, перебирая брендовое говно.Но, ТО на большинстве на них дерьмовое, разнообразия сталей нет и чем они отличается от китайских фейков? Тем что они не подделки, т.е. честное говно. Ишь как возбудились, до понимания шкалы сравнений, нужно дорасти.
и мерседесы сегодня и даже тойота - увы не то, что было раньше, но от китайцев и жигулей отличаются сильно, и я уж лучше в говенном мерседесе буду сидеть, чем в говенном китайце. а ведь кач-во падает из-за того, что не нужны массам надежные и долгоиграющие авто - нужно подешевле, да чтобы менять почаще и т.д.
К слову о любопытстве , копиях и т.д. сегодня человек покупал зину777. говорит была у него китайская (купленная из любопытства - оценить нож) , так и оценка не совсем такая - сбалансированы ощутимо по разному, обработка клина отличается здорово, подшипники внутри говорит непонятно вообще за чем - только что не мешают, но так не крутятся совсем и т.д. он посмотрел, разобрал, собрал и продал - понял, что нож нужен и решил подождать оригинала. о своих мотивах в этой теме и писать нечего не хочет - все и так понятно с фейком и обсуждать даже смысла нет. к слову сказать отличный нож оказался, даже захотелось на карман взять - уже косо смотрю на лайтфута - и рукоять толще, и сам тяжелее, и покороче чутка, правда сведен потоньше, но этот флипует прикольно. в этом и разница - люди создали эту радость, а китайцы тупо сп...ли и выпустили суррогат этой радости. если про примеры фильмов - то это как оригинал и камрип с говеным звуком или в продвинутом виде - рип двд с неудаляемыми китайскими титрами и звуком с колонок кинотеатра - посмотреть можно, если уж совсем невтерпеж, но впечатление от фильма навсегда или очень надолго будет испорчено.
quote:Originally posted by мигель 43:
"если я гореть не буду. если ты гореть не будешь..." .
Есть в этом резон.
Хоть как-то, хотя бы своим мнением противостоять фейкам, которые стремятся стать обыденной нормой жизни...
quote:Originally posted by Bonart :
торговля - наука //не менее важная, чем медицина и наука именно как область деятельности, причем - базовая, имеющая отдельные научные отрасли. вам не надоело чушь транслировать?
вы правда не поняли смысл высказывания или нравится включать/"транслировать" дурака? расшифрую - высказывание было о том, что если человек - ученый, врач и т.д., то не всегда его успешность и мат. доход будут идти рука об руку, но в торговле - всегда, если вы , бонарт, плохой торговец антиквариатом, то вполне естественно у вас отстуствие московской прописки, а вот для хорошего торговца это более, чем странно. предположил бы что вы "чересчур" честный торговец , типа из страны в шопе, но отсутствие щепительности по отношению к фейку и ваша деятельность по скупке финочек в барахолке - не позволяет.
ничего. чтоя не перемежаю свои слова смайликами? не хочу ограничивать вашу свободу - поставьте где больше нравится.
quote:спросите или у риджа - тот вообще гнет непонятно что, но с большим упорством.
В этом весь смысл, я же тролль, не важно что и как, главное замучить противника и победа будет за нами.
quote:и мерседесы сегодня и даже тойота - увы не то, что было раньше, но от китайцев и жигулей отличаются сильно,
Под этим подпишется большинство, и я в том числе, правда в транспортном разделе есть и иные мнения.
quote:а ведь кач-во падает из-за того, что не нужны массам надежные и долгоиграющие авто - нужно подешевле, да чтобы менять почаще и т.д.
А вот с данным тезисом позвольте не согласиться. Массам как раз нужны надёжные долгоиграющие автомобили с ностальгией вспоминающие старый немецкий автопром. А вот производителям как раз наоборот. Представители Тойоты плакались, что народ катается по 10-15 лет и не с обирается менять авто, а зачем когда работает как часы. Догадайтесь как и кто, через "зелёных", протолкнул закон о повышении страховки на авто старше 3 и 5 лет, а выше семи лет, налог вынуждает покупать новый авто, независимо от пробега. Одноразовость бамперов объясняется заботой и защитой пешеходов и т.д. А про "программирование" на выход из строя бытовой техники ничего не слышали? Про саморазрушающие слои лака на дорожках микросхем и прочей лабуды расчитанной на работу определённое количество циклов или часов не ремонтопригодных узлов. Наступила эра потреблядства и "одноразовых" вещей, а по сути фейков прикрывающихся брендом. На западе, многие вещи просто не ремонтируют и не потому, что им деньги девать некуда, очень дорого, выгоднее купить новое. И что, это массам нужно или производителям, производство нужно наращивать а не сокращать, а как наращивать если рынок перенасыщен, либо новыми моделями соблазнить покупателя, либо выходом из строя, и запретным законодательством на дальнейшую эксплуатацию устаревших моделей.
quote:вас послушать так вас окружает сплошное говно - и бренды, и китай... а есть что-нибудь хорошее вообще? после жизни в говне,
Не вас , а нас всех, если информированны конечно, что едите, пьёте, чем дышите и во что одеваетесь, а хорошее конечно есть, увлечения, дети, да много чего. Вы например, Ганза, ну где так потроллить и с кем, если бы Вас не было. А по поводу жизни в говне, трудно сказать, не жил, но раз спросили наверное есть причины.
quote:ведь кач-во падает из-за того, что не нужны массам надежные и долгоиграющие авто - нужно подешевле, да чтобы менять почаще и т.д
Я думаю,что массам то как раз и нужны долгоиграющие авто,и не только авто,а любые вещи,которые будут служить долго,а вот производителям этих вещей как раз выгодно,чтоб меняли почаще,а покупали подороже.
quote:Originally posted by sas71:
Я думаю,что массам то как раз и нужны долгоиграющие авто,и не только авто,а любые вещи,которые будут служить долго,а вот производителям этих вещей как раз выгодно,чтоб меняли почаще,а покупали подороже.
+1.
quote:Originally posted by мигель 43:
расшифрую - высказывание было о том, что если человек - ученый, врач и т.д., то не всегда его успешность и мат. доход будут идти рука об руку, но в торговле - всегда,
нет, мигель, не всегда. в нашей стране - особенно (слишком много тех, кто "с ложкой"), но и в европах - не сахар. особенно в отдельных сферах, таких, как антиквариат, да еще и узкий его спектр - военный антиквариат. ну да зачем я вам буду объяснять специфику? займитесь сами и станьте успешным!
пока вы только высказываете дилетантские штампы, не более... quote:то вполне естественно у вас отстуствие московской прописки
а зачем она мне? никаких практических удобств она мне не приносит, а от предрассудков я свободен
а вы еще и закомплексованы, мигель quote:свою честность как торговца я всегда гарантирую собственным кошельком. нет лучше гарантиипредположил бы что вы "чересчур" честный торговец
quote:но отсутствие щепительности по отношению к фейку
у нас с вами таки разное понимание фейка, мы это давно уже выяснили
quote:да, скупаю, нравятся в пользовании. что разонравится - продаюи ваша деятельность по скупке финочек в барахолке
но что это мы всё обо мне да обо мне... расскажите о себе, мигель
quote:Originally posted by Ridge:
В этом весь смысл, я же тролль, не важно что и как, главное замучить противника и победа будет за нами.
Да нет, Вы не тролль. Вы называете вещи своими именами
. Я уже писал об этом. И респект вобщем.Мигель как мне сдается просто немного сноб, но это не самый страшный недостаток, который может быть в человеке. К тому же затроллили его просто ужасно.
Вот Бонарт мне непонятен, это есть такое.
к вопросу об ОХМОСБАРах
http://www.kevin-john.ru/en/category/kevin-john/
КОПИЯ(!!!) SNG за 7800-7900(!!!) все ближе и ближе к оригиналу
quote:Originally posted by Vit_D:
Вот Бонарт мне непонятен, это есть такое.
да что же во мне непонятного-то?
"не шалю, никого не трогаю..."(с) в этой теме - развлекаюсь риторикой, только и всего. весьма полезное интеллектуальное развлечение
троллинг, вы скажете? так ведь и тема такова перефразируя: "а кто не тролль? ты назови! нет, я жду!!!" перебрали всё - от таблеток до свободы, а по сути остались где были. спокойной ночи, камрады-тролли quote:Originally posted by Ridge:
+100500x100
Не туда плюсуете.
Как я говорил, фэшн-индустрия - отдельная тема.
Имего там наблюдается максимальная концентрация тех самых брендопоклонников, которых среди найфоманов не так уж и много.
Соответственно, и фейки там цветут буйно и неистово..
quote:что не нужны массам надежные и долгоиграющие авто - нужно подешевле
Что впаривают и собираються впарить нам бренды и почему: http://krasnov74.ru/blog/kuda_.../2013-01-22-864
quote:Originally posted by Bonart:
да что же во мне непонятного-то? "не шалю, никого не трогаю..."(с)
в этой теме - развлекаюсь риторикой, только и всего. весьма полезное интеллектуальное развлечение троллинг, вы скажете? так ведь и тема такова перефразируя: "а кто не тролль? ты назови! нет, я жду!!!" перебрали всё - от таблеток до свободы, а по сути остались где были. спокойной ночи, камрады-тролли
Спокойной ночи! И где Вы остались? В своих заблуждениях?
И я кстати Вас троллем не называл . То что Вы просто развлекаетесь, заплетая словесные кружева (риторика) это понятно как раз таки.quote:Originally posted by SKos:
у китайцев - скопировать мастера равносильно самому стать мастером, не зазорно ни разу, фактически мастер учит ученика, хотя мастер иногда и не в курсе. в китае касается всех областей.
Если Вы китаец - то нормально. Но мир большой, и не для всех спиздить и попытаться повторить - это доблесть. Кому что.
quote:Originally posted by Ridge:
А вот с данным тезисом позвольте не согласиться. Массам как раз нужны надёжные долгоиграющие автомобили с ностальгией вспоминающие старый немецкий автопром. А вот производителям как раз наоборот. Представители Тойоты плакались, что народ катается по 10-15 лет и не с обирается менять авто, а зачем когда работает как часы. Догадайтесь как и кто, через "зелёных", протолкнул закон о повышении страховки на авто старше 3 и 5 лет, а выше семи лет, налог вынуждает покупать новый авто, независимо от пробега. Одноразовость бамперов объясняется заботой и защитой пешеходов и т.д. А про "программирование" на выход из строя бытовой техники ничего не слышали?
все это - для избежания кризисов перепроизводства, запускается не производителями, а экономической системой - белка должна постоянно крутить колесо. самим производителям маркетинговые гонки , уверен, тоже в тягость - деваться некуда - конкурентная борьба требует. но что касается авто, то имхо все-таки первично было маркетинговое исследование, к-ое определило сроки смены авто и появилась идея о том, что просто не имеет смысла делать авто "долгогиграющими". возможно ошибаюсь. в любом случае большинство с удовольствием меняет одежду, следуя моде, телефоны, авто и т.д., участвуя в этой системе.
quote:Originally posted by sas71:
Я думаю,что массам то как раз и нужны долгоиграющие авто,и не только авто,а любые вещи,которые будут служить долго,а вот производителям этих вещей как раз выгодно,чтоб меняли почаще,а покупали подороже.
а раньше было по-другому? производителям нужны были мерседесы, к-ые меняли бы не часто, а покупали недорого? капиталист всегда ориентирован на прибыль - и тогда, и сейчас, и здесь ничего не поменялось - значит поменялась вторая часть - потребители. и добавились ср-ва воздействия на нее, чтобы такая перемена стала возможна. имхо, ср-ва пр-ва уже давно позволяют реализовать ненадуманные потребности людей, но произ-во долгоиграющих вещей и воспитание культуры потребления приведет к краху сложившейся экономической системы. с другой стороны существующая система приведет к уничтожению среды обитания для большинства.
quote:Originally posted by Bonart:
нет, мигель, не всегда. в нашей стране - особенно (слишком много тех, кто "с ложкой"), но и в европах - не сахар. особенно в отдельных сферах, таких, как антиквариат, да еще и узкий его спектр - военный антиквариат. ну да зачем я вам буду объяснять специфику? займитесь сами и станьте успешным! пока вы только высказываете дилетантские штампы, не более...
да я вас умоляю, бонарт, везде с ложкой больше, чем еды. я когда в недвижку пришел то тоже было всегда так - 20% зарабатывало, как остальные 80%. и в любой торговле кто-то зарабатывает, а кто-то про торговлю, как науку рассказывает.
quote:чтобы на электричке на работу не ездить хотя бы. особенно с утра и вечером.Originally posted by Bonart:
а зачем она мне? никаких практических удобств она мне не приносит, а от предрассудков я свободен а вы еще и закомплексованы, мигель
quote:верно, у вас более удобное.Originally posted by Bonart:
у нас с вами таки разное понимание фейка, мы это давно уже выяснили
quote:Originally posted by Ridge:
а хорошее конечно есть, увлечения, дети, да много чего. Вы например,, Ганза, ну где так потроллить и с кем, если бы Вас не было.
ну и слава Богу. единственно - опять пропаду скоро, так что не скучайте.
quote:Originally posted by SKos:
чем китайские реплики отличаются от поделок из мастерской на тему финки нквд? там работы оцениваются на качество, на точность, и т. д. и ни кто не противопоставляет их оригиналам.
Первое это плод станка ЧПУ (CNC), серийность высока, труд бездушной машины (программы), если хотите.
Скорее для маленькой полки, в одном из закутков, музея современной металлообработки.И то сомнительно, в отношении складня, простовато изделие.
Второе есть малосерийное производство, практически ручной труд, custom-ножи, если хотите.
Методы производства, да и цели разные,отсюда и подход к обсуждению разный.
Что-то я часто в китайскую ветку заходить стал и уже китайцы в реал полезли:
В начале месяца я Моторолу на даче у друзей в лейку уронил ,Android OS -работает, но телефон симки перестал определять . Я его у себя в местном ebay выставил в аукционе (1 euro startpreis) .Покупатель оказался китайцем (из Мюнхена )с именем Минь БУЙ . Это какой-то знак ?))
Или мне надо завязывать с китаепромом или наоборот (китаец его выиграл по хорошей для меня цене )?
quote:Originally posted by garryale:
Мне кажется из Машкова никакая "Пиранья", а из Миронова никакой "отморозок"
в пиранье там они оба "ни к селу, ни к городу".
"Пираньей" лучше был бы типа Сидихина некто, а "отморозком Прохором" типа Дюжев (Космос из "Бригады")
А я отечественные фильмы-сериалы не смотрю... Даже Бригаду не смотрел...
quote:Originally posted by SKos:
1. фейк - это зло , когда используется для обмана и иногда глупость .
Фейк, подделка - изначально является обманом, потому он и есть зло.
В случае с самообманом это действительно глупость.
quote:Originally posted by SKos:
2. бренд - это еще большая глупость чем фейк, особенно когда становится чистым маркетингом
Бренд - это имя, и наполнить его можно чем угодно - и глупостью и полезным смыслом. Бренды - они разные. Есть действительно чистый маркетинг с сомнительным качеством, есть более честные бренды, и т.д.
quote:Originally posted by SKos:
3. у китайцев - скопировать мастера равносильно самому стать мастером,
Скопировать мастера и сделать подделку - разные вещи.
quote:капиталист всегда ориентирован на прибыль - и тогда, и сейчас, и здесь ничего не поменялось - значит поменялась вторая часть - потребители.
Скорее,изменились не сами потребители,а количество денежных знаков в их карманах выросло,и производители,естественно, сменили стратегию производства долгоиграющих вещей на вещи - однодневки.
quote:Originally posted by Vit_D:
И где Вы остались? В своих заблуждениях?
и снова - здравствуйте!
продолжим? так сообщите же мне, мудрейший, в чём я заблуждаюсь? quote:Originally posted by Bonart:
так сообщите же мне, мудрейший, в чём я заблуждаюсь?
Ну зачем же сразу "мудрейший"?
Нет, это всего лишь мое личное мнение. Что подделка оригинал не заменит, только и всего ). Вокруг этого элементарного понятия можно развести километры бессмысленной писанины, риторики или что там... Но суть остается прежней.quote:Что подделка оригинал не заменит, только и всего ). Вокруг этого элементарного понятия можно развести километры бессмысленной писанины, риторики или что там... Но суть остается прежней.
Подделка, лекарств,, пищевых продуктов, комплектующих и т.д. не только не заменит оригинал, а может привести к печальным и трагическим последствиям, это понимают все и стрелки в эту сторону, развернули эстетствующие, когда у них аргументы закончились. Первоначально, в раних темах, весь сыр-бор развернулся из-за скопированных с "любовью" и точностью, клейма Криса Рива на чибензе. И никто не сказал : "Это хорошо", неприятие было общим, несмотря на то, что ножи продавались как 100% копия и никто не пытался протолкнуть их как оригинал. То ли осознав глубину нравственного подения, то ли по каким то нам неведанным причинам, китаёзы убрали клеймо. Эстетствующие никак не могли угомониться, бренд и только бренд мог успокоить неистовых брендопоклоников. Попытки привести их в чуство, пониманием, что главная задача ножа всё же резать (опускаем коллекционное и художественное)и все ножи в быту, независимо от их происхождения, худо-бедно со своей задачей справляются, наталкивалась на упёртую позицию эстетствующих моралистов, с переходом на личности и прочие непотребства, высказанные в адрес несогласных. Жизнь доказала и показала, что китайский ножепром из ларьков (по сравнению с говянной чибензой это вообще диарея)превосходит по продажам и использованию в нашей стране, бренды многократно, фейконенавистники нашли новую лазейку отстаивая свою позицию. Заявив, что речь идёт только о тех, кто в теме, кто понимает разницу, оригинала от подделки и прочее, т.е. сузили диапозон до Ганзовцев. А как они искали "блох" и втулка не такая, а титан вообще отстой (кто визуально отличит 5 марок титана, да и "калёный" или нет поймут единицы)заявленная марка стали туфта, одним словом полное говно рядом не лежавшее с настоящими ножами. Правда на робкие высказывания, что дескать режет не плохо, сведение даже получше будет, приводили тесты, показавшие нормальные результаты и что? Как только дело касалось механики, бежали сняв штаны, размахивая как флагом, а как только касалось главного предназначения ножа - реза и попытки сравнения в качестве, между серийкой и китайскими копиями, брендозависимовые срочно переводили стрелки на личности (и чего это я во множественном числе?). В ход шло всё, резиновые бабы, говноеды, добрались до возрастного ценза, и старческий маразм и троллиизм, на убогих душой так же намекали. Потом пошли в ход профессионализм, наличие недвижимости, прописка (честно не догадывался как это важно)и прочее. Главный козырь, дескать слаще морковки не ели и в руках не держали не проходил, и ели и держали и плевались от косяков механики и отвратного реза, ну раз не проходит будем бить ниже пояса, как до жён не добрались, непонятно. Но речь шла о покупки копий как копий, а не то, что сейчас начинает выплывать, когда человек купивший оригинал, начинает сомневаться и обращается к сообществу, дабы его сомнения подтвердили или развеяли, что он купил. И когда всучают подделку как оригинал в соответствующием ценовом диапозоне, вот это отвратительно. А по поводу того, что
quote:как ни странно, в ряде случаев спокойно заменяет, часы время показывают точно, ножи режут и даже не хуже, шторы и жалюзи висят и выполняют свои функции, некоторые модели китайских авто, превысили качество родного автопрома (если судить по отзывам) И нужно расматривать конкретные моменты, а не волить всё в одну кучу, от мерседесов до зубочисток. Да, и этот "гад" ещё пытался лешить нас "паразитов" права выбора или на оборот, мы "гады", а оне ....Может мирно разойдёмся, сольёмся в экстазе конценсуса, до новой темы о китайпроме, а там можно будет новые гадости придумывать.подделка оригинал не заменит
2RIDJE "..ну раз не проходит будем бить ниже пояса, как до жён не добрались, непонятно..."
Андрей L2 добрался, он стал представлять как фейковый olega_tor под покровом ночи проникает в квартиру для совершения гнустностей с женами. Вот до чего их брендофантазии довели.
quote:Originally posted by Vit_D:
Странная личность и очень злобная личность. Помню его "ниточные" тесты. Уж лучше канаты. И как он ножи точил вместе со шпеньками.
Так для того и в пример приведён.
quote:Originally posted by Andrew L2:Просто наглядная аналогия.
а кто про голубую устрицу начал?
quote:Originally posted by olega_tor:
2RIDJE "..ну раз не проходит будем бить ниже пояса, как до жён не добрались, непонятно..."
Андрей L2 добрался, он стал представлять как фейковый olega_tor под покровом ночи проникает в квартиру для совершения гнустностей.
Просто наглядная аналогия.
И была она ответом на Ваше предложение о кастрации.
Так что ниже пояса первыми стали метить наши оппоненты.
quote:Originally posted by olega_tor:
а кто про голубую устрицу начал?
Точно не я.
quote:Originally posted by Vit_D:
Ну зачем же сразу "мудрейший"?
ну, если вы сообщаете мне о моих заблуждениях, значит вы мудры, а я - таки нет
насчет замены: я согласен с написанным выше камрадом Ridge, а от себя могу добавить из ранее опубликованного forummessage/5/1223
как видите, "фейк какого-то там уровня" (по классификации мигеля 43) с успехом заменяет некий оригинал
quote:Originally posted by olega_tor:
а кто про голубую устрицу начал?
команда из "культурной столицы" очень любит эту тематику, почему-то...
кстати, "культурная столица" таки может полноправно считаться и "столицей фейков" в области подделывания монет, медалей и наградного холодняка
отвратительно сознательно покупать подделку, когда тебя обманули и когда обманываешь себя сам - две большие разницы. приятно, что вас воодушевил пост виталика на очередные километры простыней про вполне понятные всем вещи, но сути дела не меняет - те ножи , к-ые массово покупаются в ларьках покупаются гражданами для к-ых нож - это изделие именно той ценности, к-ая определяется той ценой, к-ую они за него платят - 300-500 руб. они даже не подозревают о существовании оригиналов, брендов и т.д. к тому же не все , что продается - подделки, большая часть - санремки, енланы, т.е. дешевые китайские бренды (странно что на200+ странице все упорно продолжается мешаться в одну кучу). и они точно не будут покупать тестируемые вами фейки за 3000+ . поэтому действительно большая разница между этими людьми и теми, кто трендит часами о сталях, заточках, удобстве форм и т.д.
про все остальное - это всего лишь реакция на аналогичное поведение фейколюбов - именно они всегда пытаются увести разговор в частности и исключения и всем понятно почему. прописка - такой же прием. как и передергивания, выхватывание слов из контекста, попытки игнорируя суть, спорить о второстепенных деталях, попытки оскорбить и т.д. не надо прикидываться овечками. хотя не уверен, что это правильный термин для "овечек" вашего возраста.
китайцы убрали клейма , имхо, исключительно идя навстречу тем фейколюбам, к-ым без клейма не отличить фейк от не фейка. странно , что стесняются ставить собственное клеймо, но предполагаю, что по тем же причинам - потребителю бы не понравилось - лучше без клейма с аурой таинственности происхождения.
а про жен, баб,голубые устрицы и прочие аналогии - ну а как еще, если человек прямо и просто не понимает - приходится образные параллели искать. и самое смешное, что эти параллели замечательно доходят, раз обижают и вызывают реакцию.
можно тереть до появления огня, но, каждый для себя понимает все сам - кто он и что, нужен ему фейк или нет. и каждый понимает чем фейк отличается от оригинала - собственно тут и понимать нечего - если наличие оригинального клейма напрягает и заставляет задумываться о происхождении, то чего уж тут еще нужно понимать. ну а если я вижу что-то выглядящее один в один, как себенза, но без клейма рива, то это, имхо, еще больший повод задуматься о происхождении такого ножа. ну а если уж открытым текстом говорят и не скрывают - это фейк, а не оригинал, то это , наверное, самый сложный случай - догадаться что это фейк уже практически невозможно, особенно если назвать это скромно копией или репликой.
Впрочем, возможно, действительно во мне говорит снобизм, и надо понять и искренне посочувствовать тем, кто не может заработать на оригинал, но может при этом скупать фейк в кол-ве , превосходящем цену оригинала - они просто не могут контролировать свои желания и падки на блестящие ножики, единственная цель, к-ых - резать.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
ящитаю что платить кершовцам кучу денег за нож,который в текущем их варианте будет однозначно полочником - глупо с моей стороны; а платить за китайскую поделку,которая выглядит похожей - тоже не умно.
сдается мне,что с моей стороны будет охеренно умным ходом посидеть и подождать, пока либо кершовские жопашники не запустят лайт-версию в более рабочем исполнении, либо китайцы сварганят вариант поинтереснее.
ps хотя хто его знает,в живую я китайского не видел, можа фотки просто так себе
я жду zt с м390.
на кармане сейчас меняются два ножа. один из них китаец.
quote:Originally posted by KorrupZioner:
я жду zt с м390.
на кармане сейчас меняются два ножа. один из них китаец.
Добро пожаловать в адъ, фейкоголик
quote:Originally posted by olega_tor:Добро пожаловать в адъ, фейкоголик
Отнюдь..
То что у Дмитрия Синкевича не получилось на канабисе, на этом китайце реализовано на пару лет раньше и сделано превосходно
скорей наоборот - ждет то зину оригинальную, а не с али.
кстати, Коррупционер, очень приятный нож оказался - думал что только в коллекцию, а он и в пользование оказался неплох - борюсь с искушением - а то придется пользуемого лайтфута продавать из этой ниши.
quote:они просто не могут контролировать свои желания и падки на блестящие ножики, единственная цель, к-ых - резать.
Да, ДА!!! Именно резать а не ...
forummessage/14/935
Вот такие реальные будни, так же под двести страниц. Естественно есть определённая специфика в спорах, но реально отражающая чего хотят и ждут от рабочих ножей. Фото утащил с темы "Охотничий нож", профессиональный "портфель" егерей, которые за сезон столько копытных разбирают, сколько в ином колхозе коров отрадясь не было. И главная мысль, какие ножи, а не под каким брендом.
quote:Originally posted by KorrupZioner:
Отнюдь..
То что у Дмитрия Синкевича не получилось на канабисе, на этом китайце реализовано на пару лет раньше и сделано превосходно
а можно подробнее? для меня ни фотка, ни упоминание канабиса не прояснили ничего
АААА!! АДЪ продолжается! Говно, пидарасы, лазанье у кого то в штанах и резиновые бабы, недостойные безпрописочные замкадыши и прочие маромои....
Михаил, ОГНЯ, еще ОГНЯ!!!
тема просто наглядное пособие, как выставить себя на посмешище у всей ганзы всего за 1 мес ))))
quote:Originally posted by мигель 43:
ну и слава Богу. единственно - опять пропаду скоро, так что не скучайте.
Михаил,Вы ставите под угрозу существования данной темы, нехорошо.
quote:Originally posted by мигель 43:
они просто не могут контролировать свои желания и падки на блестящие ножики, единственная цель, к-ых - резать.
Пока и "резать" не особо у фэйка получается.
quote:Originally posted by мигель 43:
отвратительно...
ножики, единственная цель, к-ых - резать.
всю остальную "кашу" можно пропустить
quote:Originally posted by wanna_sleep:а можно подробнее? для меня ни фотка, ни упоминание канабиса не прояснили ничего
это китаец, carson evo. нож недешевый, не плагиат, неплохо сделан
в канабисе хотели реализовать поднятие края клипсы, при нажатии на нее, чтобы на карман удобнее одевалось.
а получше китайцы сделают, надо подождать немного. только вот сами там мыслят единицы, к сожалению. (прям как у нас)
от темы отписался, поэтому отвечать мне смысла нет. с уважением
quote:Originally posted by garryale:
Пока и "резать" не особо у фэйка получается.
Почему не получается? Вроде бы получается.
http://www.youtube.com/watch?v=1pmw9IRyrn0
quote:Originally posted by garryale:
Пока и "резать" не особо у фэйка получается.
для тупицы игорька снова ставлю ссылку forummessage/5/1223 болван, ёпрст, повтори то же самое любым из своих фолдеров
quote:тема просто наглядное пособие, как выставить себя на посмешище у всей ганзы всего за 1 мес
Тут всей темой "пахнет", а не отдельными представителями. Помянули в других темах: "...резануло глаз обилие слова "фэйк". По-моему, на эту тему уже психоз начался. Соседняя километровая тема подтверждает."
quote:Originally posted by Ridge:И главная мысль, какие ножи, а не под каким брендом.
Так верная мысль, именно ее никак и не донести до вас - полно разных честных брендов, включая дешевые китайские, чтобы выбрать ножи - совсем не обязательно прикупать фейк. к тому же паленые страйдеры, себензы, зины, координалы и т.д. - ведь про них в той теме ничего не говорят профессионалы реза парнокопытных - верно? я думаю даже не рассматривают с такой точки зрения.
quote:Originally posted by Ridge:Михаил,Вы ставите под угрозу существования данной темы, нехорошо.
камрад Ридж, не волнуйтесь, вы сотоварищи в мое отсутствие легко по 30-50 страниц за 2-3 дня делаете.
quote:Originally posted by Quartz!:
Говно, пидарасы, лазанье у кого то в штанах и резиновые бабы, недостойные безпрописочные замкадыши и прочие маромои....
как вы там говорили про проекции? я же не виноват, что из всего текста вы выделяете то, что вам ближе и понятней, воспринимая буквально и не понимая смысла, либо передергивая его. что именно зацепило в этот раз из перечисленного? чему обязаны появлением бойца, потери к-го отряд не заметил?
quote:Originally posted by garryale:
Пока и "резать" не особо у фэйка получается.
Почему не получается? Вполне себе получается
quote:Originally posted by KorrupZioner:
это китаец, carson evo. нож недешевый, не плагиат, неплохо сделан
в канабисе хотели реализовать поднятие края клипсы, при нажатии на нее, чтобы на карман удобнее одевалось.
а получше китайцы сделают, надо подождать немного. только вот сами там мыслят единицы, к сожалению. (прям как у нас)
гран мерси жаль что они дорогие такие,как танк, интересно было бы посмотреть поближе того, который из цельного куска титану выпилен
quote:Originally posted by KorrupZioner:
только вот сами там мыслят единицы, к сожалению.
а у нас "сами мыслят" миллионы? а где, в таком случае, множества оригинальных конструкций или хотя бы одно нормальное производство складных ножиков современного вида и функционала?
максимум, на что способны - "поженить" раму от китаёзины с доморощеным "дамаском" и выставить на это барахло цену "в пять концов"
quote:Originally posted by Bonart:для тупицы игорька снова ставлю ссылку forummessage/5/1223 болван, ёпрст, повтори то же самое любым из своих фолдеров
это я так понимаю демонстрация воспитания, о к-ом говорилось? впечатляет.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
Почему не получается? Вполне себе получается
Там как-то нечётко видно каким местом клинка режется бумага.
То, что дощечка строгается клином ближе к рукоятки - видно.
А вот бумага - кажется, что клинком ближе к кончику, который в строгании не принимает участия.
quote:Originally posted by andrew_l:Там как-то нечётко видно каким местом клинка режется бумага.
То, что дощечка строгается клином ближе к рукоятки - видно.
А вот бумага - кажется, что клинком ближе к кончику, который в строгании не принимает участия.
полностью всей рк бумага режется. думаете мне интересно было обман на ютуб выкладывать? более того, ножик этот я продал, поносил около недели, потестил на деревяхе и продал, так что защищать его мне вообще никакого интересу нет.
ps и строгать старался как можно большим участком, от изгиба и до рукояти
quote:Originally posted by мигель 43:
это я так понимаю демонстрация воспитания, о к-ом говорилось? впечатляет.
это конкретное обозначение конкретного персонажа
я не виноват в том, что он просто туп непроходимо ему уж и ссылку, и картинки, и видео - а он всё своё долдонит quote:Originally posted by wanna_sleep:
гран мерси
на выставку собираюсь пойти, что-то интересное захвачу обязательно
quote:Originally posted by Bonart:
а у нас "сами мыслят" миллионы?
максимум, на что способны - "поженить" раму от китаёзины с доморощеным "дамаском" и выставить на это барахло цену "в пять концов"
я добавил "как у нас прямо"
попробуйте ради интереса найти нужное оборудование. за клин попросили от 15 тыс рублей.. нужное есть у МБШ, только они свое делать не успевают, а вкладываться, чтобы пришел доить дядя?
quote:камрад Ридж, не волнуйтесь, вы сотоварищи в мое отсутствие легко по 30-50 страниц за 2-3 дня делаете.
Волнуюсь, сам на 20 дней уезжаю, а на латинице много не напишешь.
quote:Originally posted by KorrupZioner:
на выставку собираюсь пойти, что-то интересное захвачу обязательно
это хорошо, плохо то,что меня там не будет
quote:Originally posted by KorrupZioner:
я добавил "как у нас прямо"
не, у нас пока много хуже...
quote:попробуйте ради интереса найти нужное оборудование. за клин попросили от 15 тыс рублей.. нужное есть у МБШ, только они свое делать не успевают, а вкладываться, чтобы пришел доить дядя?
я и говорю - много хуже по всем параметрам.
quote:Originally posted by KorrupZioner:
прошу прощения, это столичный шовинизм ,видимо я третий раз забываю, что вы со мной не из одного города.
хотя я не москвич будете у нас - милости прошу!
да бросьте, ничего страшного
я хоть родом и из москвы,сам ее не очень люблю,так что вряд лиquote:Originally posted by мигель 43:
как вы там говорили про проекции? я же не виноват, что из всего текста вы выделяете то, что вам ближе и понятней, воспринимая буквально и не понимая смысла, либо передергивая его. что именно зацепило в этот раз из перечисленного? чему обязаны появлением бойца, потери к-го отряд не заметил?
Вы, разумеется, не виноваты в том, что я это выделяю, вы виноваты в том, что постоянно используете аллегории связанные с гомосексуализмом, говном, достатком и пр. Видимо подобные ассоциации кажутся вам наиболее значимыми и яркими, собственно это и забавляет ))) Но тут уж кому, что ближе )))
p.s. вы уже организовали некий отряд с бойцами и я был в его числе?
quote:Originally posted by Quartz!:
АААА!! АДЪ продолжается! Говно, пидарасы, лазанье у кого то в штанах и резиновые бабы, недостойные безпрописочные замкадыши и прочие маромои....
Михаил, ОГНЯ, еще ОГНЯ!!!
тема просто наглядное пособие, как выставить себя на посмешище у всей ганзы всего за 1 мес ))))
Да здесь многие выставили себя на посмешие вольно или невольно. Но суть дела не меняется. Да, китайцы режут. Но есть что-то чего не объяснить словами, чего нет в подделках. ХЗ. И самое главное, что защитники контрафактной продукции сами это прекрасно понимают.
Тем более, что в жизни поцчемуто предпочитают оригиналы
quote:Originally posted by Ridge:
Волнуюсь, сам на 20 дней уезжаю, а на латинице много не напишешь.
а каково немецким товарищам, вы не задумывались?
просто можно зайти на https://www.google.ru/
и там возле поисковой строки будет русская клавиатура.
quote:Originally posted by Виталик:Да, китайцы режут. Но есть что-то чего не объяснить словами, чего нет в подделках. ХЗ.
Это последний аргумент, универсальный когда другого уже не осталось.
Чего-то есть, но никто не видел не знает чего, ХЗ короче.
Очень хороший соскок. Красивый но как это засчитывать ХЗ
quote:Originally posted by Виталик:
Да, китайцы режут. Но есть что-то чего не объяснить словами, чего нет в подделках. ХЗ.
Вы сейчас прикалываетесь?
Как можно не мочь объяснить словами точность подгонки и качество слесарки? По-моему вполне осязаемые и объективные вещи.
quote:Originally posted by Виталик:
Да здесь многие выставили себя на посмешие вольно или невольно.
никто этим многим не мешал быть умнее
quote:Originally posted by Виталик:
Но суть дела не меняется. Да, китайцы режут. Но есть что-то чего не объяснить словами, чего нет в подделках.
несущественное недоказуемо
quote:Originally posted by Виталик:
И самое главное, что защитники контрафактной продукции сами это прекрасно понимают.
самое главное, что некоторые почему-то считают, что лучше знают что именно понимают (чувствуют, думают) другие
quote:Originally posted by Виталик:
Тем более, что в жизни поцчемуто предпочитают оригиналы
и еще самое главное - те же самые "лучше знающие" обожают обобщать, говорить от имени всех, обо всех, обо всём и... ни о чём конкретно
В этой теме совершенствуются в искусстве речи десяток - два человек. Зачастую, риторика, конечно, грязновата... но речь не о том.
Как известно, все, в конечном итоге, решает потребитель. И что же он решает, за что платить предпочитает?
Зашел в продажу китайских ножей. Зашел в ножевые магазины. Сравнил. Темпы развития темы того же KJ, т.е., активности в ней потенциальный и реальных потребителей, конечно, впечатляют... ничего подобного в Магазинах не увидел.
Есть в китайской барахолке продавец, торгующий и "честными" китайскими ножами, и фейком. Фейковая тема, стартовав на 2 года позже, уверенно догоняет... Каждый может убедиться сам.
Отъедают пирожок, отъедают...
quote:Originally posted by olega_tor:
Очень хороший соскок. Красивый но как это засчитывать ХЗ
Да я и не пытаюсь соскочить, зачем мне? Абсурд. Но ведь две ПОЧТИ одинаковые вещи всеже отличаются, пусть и нюансами. Иначе мы бы щас не полемизировали, правда?
quote:Originally posted by aka_OPK:
Вы сейчас прикалываетесь?Как можно не мочь объяснить словами точность подгонки и качество слесарки? По-моему вполне осязаемые и объективные вещи.
Так ведь пишут что ничем не отличаются . Ну почти ничем . Мне самому странно про это читать, но наверное кому-то виднее. К тому же у меня ично нет чисеб и чистрайдера и чиЛоши (символизирует) и прочего подобного... Поэтому стараюсь не быть голосовным.
quote:Originally posted by Виталик:
Но ведь две ПОЧТИ одинаковые вещи всеже отличаются, пусть и нюансами
разумеется
но не этим:
quote:что-то чего не объяснить словами
quote:Originally posted by Bonart:
и еще самое главное - те же самые "лучше знающие" обожают обобщать, говорить от имени всех, обо всех, обо всём и... ни о чём конкретно
Да я уже вообще похоже ничего не знаю и ни в чем не уверен )). Может и правда ненастоящее круче настоящего.
quote:Originally posted by Виталик:
Так ведь пишут что ничем не отличаются
На заборе тоже пишут.
Вы свой снобизм засуньте в мусорное ведро, возьмите в руки китайский нож, посмотрите как он сделан, а потом пишите. Появится намного большее понимание уровня качества изделия. А если кто-то чего-то не видит это ещё не значит, что этого чего-то нет. Заодно и голословным не будете.
Кстати, о сравнениях:
На первой фотке - оригинал, на второй - масштабо-размерная копия (или наоборот?)
Еще немного и вторая сможет делать тоже что и первая. А зачем тогда оригинал?
quote:Originally posted by Виталик:Да я уже вообще похоже ничего не знаю и ни в чем не уверен
И то нож И то нож.
не настоящим можно назвать клеймо выжженное в сознании некоторых...
quote:Кстати, о сравнениях:
На первой фотке - оригинал, на второй - масштабо-размерная копия (или наоборот?)
Про фейковые титьки Памелки Андерсон и оригинальные Новодворской- было в первых сериях
quote:Originally posted by olega_tor:
Это последний аргумент, универсальный когда другого уже не осталось.
имхо, про то, что они как-то режут, а нек-ые даже как-то неплохо - это единственный и малоубедительный довод фейколюбов, поскольку полно и более дешевых ножей, к-ые тоже режут, и у ж точно полно таких ножей, если сравнивать с 6000-8000 как за тот же фейковый координал.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Как можно не мочь объяснить словами точность подгонки и качество слесарки? По-моему вполне осязаемые и объективные вещи.
дело в том, что это не единственные параметры оценки - на том же енлане за 500 руб. кач-во слесарки ничуть не хуже, чем на фейковом координале за 8000 - одни и те же станки занимаются.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Как известно, все, в конечном итоге, решает потребитель. И что же он решает, за что платить предпочитает?
бульварное чтиво. за тарковского в кинотеатрах рублем голосовать не будут. да и для многих потребителей это возможно старт в само увлечение - после удовлетворения интереса фейком прейдут на оригиналы.
quote:Originally posted by Bonart:
никто этим многим не мешал быть умнее
ну кому-то быть, а кому-то считать - как с фейком - кажется , что разницы нет, а она принципиальна.
quote:да, причем не нек-ые, а абсолютно все, просто одни пишут про мотивы покупки фейка, а другие усиленно гадают про то, что их толкает на это, про то почему они предпочитают не покупать фейк и т.д..Originally posted by Bonart:
самое главное, что некоторые почему-то считают, что лучше знают что именно понимают (чувствуют, думают) другие
quote:Originally posted by Bonart:
и еще самое главное - те же самые "лучше знающие" обожают обобщать, говорить от имени всех, обо всех, обо всём и... ни о чём конкретно
в десяточку - сам пост тому свидетельством. правда есть любители и покруче - особенно максимыч - он сейчас занят битвами с джедаями в своей теме.
если гаррик - тупица потому что вам приходится повторять, то и я повторю для вас - мы говорим о конкретном - о фейке, в разряд неконкретного, размазывая по жиже переводите это именно вы. в плане конкретики - я вот так и не услышал конкретики о том, в чем проявлется ваша успешность , как торговца антиквариатом, причем торговца не в глубинке, даже не в питере, а в столице, где крутится основное бабло этого рынка. о чем угодно -о сложностях рынка, о том что на авто слишком много ограничений, на электричке удобней, чем на метро и т.д., но про атрибуты успеха - ни слова.
quote:Originally posted by olega_tor:
фейковые титьки
Тут не титьки. И когда-нибудь китайцы (или кто другой) подделают и Анжелину и Мерилин. И говорить будет и двигаться как оригинал. И титьки на ощупь будут как настоящие.
Этого пока нет, потому что чи-милю сварганить намного проще.
Andrew L2:
Я ж сказал - в крайний раз
И подчеркну - я писал не про ножи, а в целом, фейки не упоминаю и в дискуссию про них не вступаю - мне очень понравились слова мигеля, сколько то там страниц назад - В такие темы легко войти, но сложно выйти Не цитата, но смысл такой
Попробую в крайний раз
Цель работы маркетинга любого бренда - максимально завоевать т.н. Mind Share - долю мозгов потребителя. Услышал название, увидел лого - автоматически всплыло то, что туда с помощью всяких ATL / BTL вдолбили. Дальше - открыл кошелек, отдал деньги, ушел...
Что и пытался объяснить - бренд - это не клеймо, не название, и вообще не нечто физическое. Это ассоциативные связи, которые включаются в мозгу потребителя аутоматически, без его воли и участия
Если мозг имеет много свободного места - этот мозг очень нравится маркетологам, туда можно много всего вложить...
Понятия бренд и качество вообще жестко никак не связаны. Ни-как... Или никого бренды не н@йобывали? Или никто не встречал качественных небрендовых товаров?
quote:Originally posted by мигель 43:
на том же енлане за 500 руб. кач-во слесарки ничуть не хуже, чем на фейковом координале за 8000
Если Вы не видите отличий это не значит, что их нет.
Кстати, Вы купили фейковый координал? Или где удалось оценить качество?
quote:Originally posted by aka_OPK:
Вы свой снобизм засуньте в мусорное ведро, возьмите в руки китайский нож, посмотрите как он сделан, а потом пишите. Появится намного большее понимание уровня качества изделия. А если кто-то чего-то не видит это ещё не значит, что этого чего-то нет. Заодно и голословным не будете.
вы засуньте в другое место свои советы - лучше внимательно почитайте тему и посмотрите , что на самом деле пишут - если вам что-то показалось, то это не значит, что оно есть на самом деле.
насчет голословного - возьмите две куртки - оригинальный стелз худи и внешне мало отличимый полуфейк по мотивам - внимательно изучите строчки, поохайте над повторенным кроем и т.д., при этом в эксплуатации совершенно разные вещи, хотя многие настойчиво утверждают, что то же самое и неудивительно - это значило бы признать свой выбор мягко говоря неверным.
да и спор вобщем -то не о качестве - давайте честно ответим на простой вопрос - если по одинаковой цене положить рядом оригинал от известного производителя и фейк, и предложить выбрать по одинаковой цене - многие ли станут рассказывать про слесарку, кач-во то стали и т.д? я думаю только отъявленные тренирующиеся в риторике. тому примером уинки - "кому нужен голимый китай за 8000"
Памела отдыхает...
quote:Originally posted by olega_tor:
не настоящим можно назвать клеймо выжженное в сознании некоторых...
Как то все это очень напыщенно
. Тем более что я лично никогда и нигде не писал о том, что против фейковых ножей. Но лично для себя я их не приемлю. И потом.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Вы свой снобизм засуньте в мусорное ведро, возьмите в руки китайский нож, посмотрите как он сделан, а потом пишите. Появится намного большее понимание уровня качества изделия. А если кто-то чего-то не видит это ещё не значит, что этого чего-то нет. Заодно и голословным не будете.
Да как-то вот не изжил из себя брендопоклонника. Люблю, знаете ли, настоящие вещи. Но каждому свое. И насчет снобизма Вы погорячились. Эдак снобом прослывет чел, который носит не только ватник, валенки и кирзачи, а жрет не только гречку ))
Вопрос. ЗАЧЕМ покупать отлично сделанную подделку задорого если можно купить оригинал? Ведь что 6000, что 12000 это одинаково запредельные для обывателя суммы за какой-то там ножик.
Я еще раз говорю - я не против подделок - это глупо, но вопрос один - зачем?
quote:Originally posted by мигель 43:
давайте честно ответим на простой вопрос - если по одинаковой цене положить рядом оригинал от известного производителя и фейк, и предложить выбрать по одинаковой цене - многие ли станут рассказывать про слесарку, кач-во то стали и т.д?
Если положить рядом оригинал и фейк этого оригинала по одной цене, то разбирающийся человек выберет оригинал за те же деньги, а не разбирающийся будет выбирать наобум, т.к. он не разбирается и не видит. Это очевидно.
quote:Scorp_64
плюсую, это современное изложение маркетинга и рекламы.Большинство этого просто не знает, некоторые чуствуют подвох в брендах, в их навязчивой рекламе.
А защитники брендов(большинство) защищают вовсе не бренды, а свои брендовые ножи, покупая при этом не брендовые лисапеды.
quote:Originally posted by Виталик:
6000, что 12000
Можно купить два прекрасных фейка вместо одного заурядного оригинала!
quote:Originally posted by aka_OPK:
Если Вы не видите отличий это не значит, что их нет.
Кстати, Вы купили фейковый координал? Или где удалось оценить качество?
а вы как разглядели в неизвестно каком енлане и координале, чтобы утверждать что они есть, а я их не вижу? прикупили координал? я - нет, мне фейк не нужен, тем более, соглашусь с уинки - за 8000!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Тут не титьки. И когда-нибудь китайцы (или кто другой) подделают и Анжелину и Мерилин. И говорить будет и двигаться как оригинал. И титьки на ощупь будут как настоящие.
Этого пока нет, потому что чи-милю сварганить намного проще.
вам никнейм надо было из фильма "матрица" брать.
quote:Originally posted by Виталик:
Да как-то вот не изжил из себя брендопоклонника. Люблю, знаете ли, настоящие вещи. Но каждому свое. И насчет снобизма Вы погорячились. Эдак снобом прослывет чел, который носит не только ватник, валенки и кирзачи, а жрет не только гречкуВопрос. ЗАЧЕМ покупать отлично сделанную подделку задорого если можно купить оригинал? Ведь что 6000, что 12000 это одинаково запредельные для обывателя суммы за какой-то там ножик.
Я еще раз говорю - я не против подделок - это глупо, но вопрос один - зачем?
Я уже в этой теме отвечал на этот вопрос Мигелю, но для Вас напишу ещё раз.
quote:В пример возьмём ту же многострадальную себензу (я надеюсь, Крису сейчас не очень сильно икается). Мне ножи интересны не только качеством изготовления. Качество, безусловно, интересно, но есть ещё такой критерий как отношение цены ножа к его качеству. И оценка изделия по этому параметру лично для меня тоже представляет интерес. Так вот себензу китайцы так и не смогли нормально подделать, где-то да вылезал косяк в слесарке или обработке. По качеству эти ножи на себензу пока не тянут. А вот если взять этот нож и оценить его по соотношению цена/качество, то в ту же ценовую категорию ничего похожего просто не попадёт. Нет таких ножей.
В данный момент у меня на кармане висит и время от времени работает вполне себе оригинальная себенза. Но это мне не мешает трезво смотреть на изделия из Китая и понимать, что многие из них за свои деньги конкурентов найти просто не могут.
quote:Originally posted by olega_tor:
некоторые чуствуют подвох в брендах, в их навязчивой рекламе.
во бл.. , да где ж вам навязчивая реклама бенча или спаев в мозг проникла? разве что воздушно-капельным путем. или половым при общении с фейком?
quote:да, с математикой у них лучше.Originally posted by imjohnsmith:
Можно купить два прекрасных фейка вместо одного заурядного оригинала
quote:Originally posted by мигель 43:
а вы как разглядели в неизвестно каком енлане и координале, чтобы утверждать что они есть, а я их не вижу? прикупили координал? я - нет, мне фейк не нужен, тем более, соглашусь с уинки - за 8000!
Еланов я подержал в руках немалое количество, а координал не покупал, но в руках держал, так что представляю о чём говорю. Повторю свой вопрос, Вы сам держали в руках те ножи качество которых сравниваете тут? Если нет, то это простое балабольство, не более.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Что и пытался объяснить - бренд - это не клеймо, не название, и вообще не нечто физическое.
Бренд - это комплекс, сюда входит и торговая марка, имя, логогип, клеймо, отвечающие за такую немаловажную функцию, как узнаваемость бренда.
Сюда же входит и философия бренда, заключающая в себе маркетинговую политику, способы продвижения на рынке, и т.д..
quote:Originally posted by Scorp_64:
Это ассоциативные связи, которые включаются в мозгу потребителя аутоматически, без его воли и участия
Как часто в Ваше мозгу включаются такие связи?
Как часто Ваша воля отключается под воздействием бренда?
quote:Originally posted by Scorp_64:
Понятия бренд и качество вообще жестко никак не связаны. Ни-как... Или никого бренды не н@йобывали? Или никто не встречал качественных небрендовых товаров?
Бренды бывают разные. Некоторые делают ставку на всякие маркетинговые кунштюки. Другие по помимо всего прочего делают ставку и на качество товара.
К примеру, ни Casio, ни Victorinox, ни Zippo меня ни разу не н@йобывали.
quote:Originally posted by мигель 43:
во бл.. , да где ж вам навязчивая реклама бенча или спаев в мозг проникла? разве что воздушно-капельным путем. или половым при общении с фейком?
во бл...стрельните глазками на правый верхний угол страницы(если плагины включены)! Gold Steel и Tojiro!
quote:Originally posted by olega_tor:
вам никнейм надо было из фильма "матрица" брать.
Мой Хлудофф круче любого агента Смита!
quote:Originally posted by aka_OPK:
Если положить рядом оригинал и фейк этого оригинала по одной цене, то разбирающийся человек выберет оригинал за те же деньги, а не разбирающийся будет выбирать наобум, т.к. он не разбирается и не видит. Это очевидно.
давайте усложним задачу - положим рядом фейк и оригинал и поменяем цены - что изменится? если все то же самое - то почему в первом случае оригинал, а если разница есть, то почему вы оцениваете ее исключительно деньгами?
quote:Originally posted by aka_OPK:
А вот если взять этот нож и оценить его по соотношению цена/качество, то в ту же ценовую категорию ничего похожего просто не попадёт. Нет таких ножей.
а по-моему есть лучше - та же санремка или енлан , к-ые держал в руках по такому соотношению перекроют, а любой обмотанный изолентой и заточенный самостоятельно обломок мехпилы превзойдет любой фикс. какое все это имеет отношение к фейку, особенно к той же подделке под координал? как вы на нем оцениваете соотношение цена/кач-во?
quote:Originally posted by olega_tor:
некоторые чуствуют подвох в брендах, в их навязчивой рекламе.
но не чувствуют подвоха в фейках.
Фейки, как раз с успехом пользуются рекламой брендов..
quote:Originally posted by olega_tor:
во бл...стрельните глазками на правый верхний угол страницы(если плагины включены)! Gold Steel
F..ng shame.
quote:Originally posted by мигель 43:
давайте усложним задачу - положим рядом фейк и оригинал и поменяем цены - что изменится? если все то же самое - то почему в первом случае оригинал, а если разница есть, то почему вы оцениваете ее исключительно деньгами?
А где я писал, что всё то же самое? Вы опять пытаетесь заставить меня отвечать не за мои слова, а за то, что Вы сам придумали. Своё отношение к фейку я уже в этой теме описывал многократно. И уже никто (кроме Вас) мне подобные вопросы не задаёт. Для Вас персонально написать ещё раз?
quote:Originally posted by мигель 43:
а по-моему есть лучше - та же санремка или енлан , к-ые держал в руках по такому соотношению перекроют, а любой обмотанный изолентой и заточенный самостоятельно обломок мехпилы превзойдет любой фикс. какое все это имеет отношение к фейку, особенно к той же подделке под координал? как вы на нем оцениваете соотношение цена/кач-во?
Вы таки не ответили на мой вопрос. Подделку координала в руках держали?
quote:Originally posted by Kevin John:На самом деле в той теме идет процесс коллективного пользовательского софинансирования моих планов по производству доступных ножей с оригинальным дизайном и качеством, за которое сегодня платят почему-то втридорога
Думаю, в 2014 воплощу все те российские и белорусские дизайны, которые удалось заполучить, будет интересный и насыщенный событиями год.
За сим откланиваюсь, но тему читаю с интересом, вынес для себя много полезного.С уважением,
Михаил
Очень мудро и перспективно, с моей точки зрения.
Всяческих Вам успехов!
quote:Originally posted by Scorp_64:
Andrew L2:
Я ж сказал - в крайний раз
Так я и не настаивал с ответом.
quote:Originally posted by Scorp_64:
И подчеркну - я писал не про ножи, а в целом,
Аналогично.
Ганза жрёт сообщения... Капец какой-то.
quote:Originally posted by мигель 43:
давайте усложним задачу - положим рядом фейк и оригинал и поменяем цены - что изменится? если все то же самое - то почему в первом случае оригинал, а если разница есть, то почему вы оцениваете ее исключительно деньгами?
А где я писал, что всё то же самое? Вы опять пытаетесь заставить меня отвечать не за мои слова, а за то, что Вы сам придумали. Своё отношение к фейку я уже в этой теме описывал многократно. И уже никто (кроме Вас) мне подобные вопросы не задаёт. Для Вас персонально написать ещё раз?
quote:Originally posted by мигель 43:
а по-моему есть лучше - та же санремка или енлан , к-ые держал в руках по такому соотношению перекроют, а любой обмотанный изолентой и заточенный самостоятельно обломок мехпилы превзойдет любой фикс. какое все это имеет отношение к фейку, особенно к той же подделке под координал? как вы на нем оцениваете соотношение цена/кач-во?
Вы таки не ответили на мой вопрос. Подделку координала в руках держали?
quote:Originally posted by мигель 43:
поскольку полно и более дешевых ножей, к-ые тоже режут
а ну-ка, мигель, сыщите мне брендовый ножик с клинком в 105 мм из хорошо отТМОшенной D-2, крепко собранный и окуительно режущий (доказано тестированием), дешевле чем за 2,5 тыр
quote:ну кому-то быть
быть ли?
имхо, только считать... quote:да, причем не нек-ые, а абсолютно все
не все. только навязывающие свою "религию" другим
quote:мы говорим о конкретном - о фейке, в разряд неконкретного, размазывая по жиже переводите это именно вы.
кто "мы"? вы говорите обобобщая, другие - конкретизируя. вы с ними уже и в определениях "фейка" давно и серьезно расходитесь
quote:а зачем вам это? пообсуждать мою личность? я ведь не настаиваю на предоставлении вами информации такого же характерая вот так и не услышал конкретики о том, в чем проявлется ваша успешность , как торговца антиквариатом
quote:хы, "атрибуты успеха", говорите?атрибуты успеха
я вам напомню одну фразу из замечательного отечественного фильма "Вооружен и очень опасен", который несомненно является "фейком" в вашем понимании, снятым по мотивам романа Брета Гарта "Габриэль Конрой": "... я ведь говорил тебе, Дамфи, слишком красиво ты одеваешься. видишь, как случилось... ну ничего, Гарри как раз нужен секретарь - попроси его, может быть он возьмет тебя..."
quote:Originally posted by olega_tor:
во бл...стрельните глазками на правый верхний угол страницы(если плагины включены)! Gold Steel и Tojiro!
а где бенч со спаями. приведенные вами в мой не проникли и не проникнут, даже не заметил
quote:Originally posted by aka_OPK:
Еланов я подержал в руках немалое количество, а координал не покупал, но в руках держал, так что представляю о чём говорю. Повторю свой вопрос, Вы сам держали в руках те ножи качество которых сравниваете тут? Если нет, то это простое балабольство, не более.
простым балобольством занимаетесь вы , сравнивая координал с какими-то енланами, не зная, о каком конкретно говорю я . впрочем я даже не уверен что это был енлан, а не санремка. чисто визуально сделана безупречно - что может быть лучше - не знаю. все ровненько и аккуратно, все на месте, ход плавный - мат-лы наверняка говно, но сделана очень хорошо. Я вообще не сравниваю кач-во - это понятие слишком емкое, я говорю что чисто визуальное кач-во на виденном мной дешевом китайце было безупречно. соотвественно на координале эти внешние детали, за исключением разве что финиша, могут быть только хуже.
quote:Originally posted by Andrew L2:
но не чувствуют подвоха в фейках.
Фейки, как раз с успехом пользуются рекламой брендов..
а это такая избирательная слепота для одного и обостренное чутье для другого - тагил форевер.
quote:Originally posted by olega_tor:
во бл...стрельните глазками на правый верхний угол страницы(если плагины включены)! Gold Steel и Tojiro!
Стрельнул. Ничего нет. У меня баннеры отключены.
Почему бы и Вам их не отключить, если они кажутся навязчивыми?
quote:о том что на авто слишком много ограничений, на электричке удобней,
Михаил, Вы видимо не знаете реалий. На электричке с утра и вечером около 30 мин. пусть даже стоя, а на авто, удовольствие может растянуться на несколько часов. И если нужно попасть в несколько мест в разных концах, то только на метро можно успеть.
quote:про атрибуты успеха - ни слова.
Ну Вы так же, счетами в банках не похвалились и не обнародовали, но если вы предпочитаете западную модель успешности, то там не принято спрашивать кто, где и сколько зарабатывает. Кстати, Вы благотворительностью и меценатством не страдаете случаем?
quote:бульварное чтиво. за тарковского в кинотеатрах рублем голосовать не будут
Вся фишка в том, что элитарное искусство (от французского elite - лучшее, отборное), искусство, ориентированное, по мысли его создателей, на небольшую группу людей...можно быть тонким ценителем оперы и при этом с отвращением относится к джазу и к другим направлениям в музыке, попробуйте сходить на выставку авангарда и послушайте "глубокомысленные" обсуждения очередного "шедевра" и т.д. После этого вы поймёте, что фейки гораздо роднее и ближе чем элетарная хрень.
quote:Originally posted by мигель 43:
простым балобольством занимаетесь вы , сравнивая координал с какими-то енланами, не зная, о каком конкретно говорю я . впрочем я даже не уверен что это был енлан, а не санремка. чисто визуально сделана безупречно - что может быть лучше - не знаю. все ровненько и аккуратно, все на месте, ход плавный - мат-лы наверняка говно, но сделана очень хорошо. Я вообще не сравниваю кач-во - это понятие слишком емкое, я говорю что чисто визуальное кач-во на виденном мной дешевом китайце было безупречно. соотвественно на координале эти внешние детали, за исключением разве что финиша, могут быть только хуже
Сравнивать начали именно Вы. Если склероз замучал, то прочтите сообщение #4466. Что касается конкретной модели, то качество санремок и еланов имеет свой заданный производителем уровень и его я вполне себе представляю. Ещё раз повторю вопрос - китайский координал в руках держали? Просто да или нет. Без разведения воды, как Вы любите.
quote:Originally posted by Bonart:
а ну-ка, мигель, сыщите мне брендовый ножик с клинком в 105 мм из хорошо отТМОшенной D-2, крепко собранный и окуительно режущий (доказано тестированием), дешевле чем за 2,5 тыр
Зачем обязательно D-2?
К примеру, углеродная Мора с микроподводом режет весело и долго.
Стоит около 500 рублей.
quote:Originally posted by мигель 43:
а это такая избирательная слепота для одного и обостренное чутье для другого
Вот так фейки и прогрызают дыры в мозговом фаерволе.
quote:Originally posted by Andrew L2:К примеру, углеродная Мора с микроподводом режет весело и долго.
Финка? С подводом? Ренегатство!
quote:Originally posted by puha:
Что вы даёте? Я просил ссылку на то,что известный древнекит.письм.источник-это фальшивка. И фальшивка именно европейская.
Уже по самой постановке вопроса видно, что Вы несколько не в теме проблемы идентификации исторических текстов. Спрошу в Вашем же стиле - лично Вы видели исходник "известного древнекитайского письменного источника"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Зачем обязательно D-2?
потому, что на моём оттестированном "фейке" за почти 2,5 тыр таки D-2
так что, ваш пример - мимо
я довольно ясно определяю для мигеля параметры поиска брендового ножа:
клинок 105 мм из D-2, плашка из G-10, фрейм - титан. цена до 2,5 тыр.
quote:Originally posted by SKos:
начните с простого
есть аспирин и АСПИРИН
второе бренд , первое то что все вы неоднократно принимали , не парясь на ту тему что это по большому счету фейк.
есть Шампанское из франции, а есть советское игристое которое в каком то там году победило во франции в слепой дегустации
оба примера - оригиналы и копии которые с ними сравнялись, а во втором случае превзошли
Не с того начали.
Про данную инкарнацию брендов я уже упоминал.
Тут дело не в фейках, а в том, что некоторые бренды становятся именами нарицательными - ксерокс, термос, памперс, кран, и т.д.
Аналогичная судьба постигла и аспирин с шампанским.
quote:Originally posted by Scorp_64:Финка? С подводом? Ренегатство!
Я бы назвал это творческим подходом.
Ну ребята вы даёте, Мигель и матом, это что-то, всё равно если бы он фейк принародно прикупил. Удивлён мягко сказанно.
quote:Originally posted by Bonart:
потому, что на моём оттестированном "фейке" за почти 2,5 тыр таки D-2
Почему мимо? Что важнее - хороший рез, или название стали?
К чему это поклонение буквенно-циферным сочетаниям?
Пример точно в цель!
quote:Originally posted by SKos:
и еще один пример:
..История компании начинается с копирования удачных образцов американских ******* И в этом нет ничего удивительного, так как копирование является неотъемлемой чертой японской культуры. Сначала нужно копировать что-то хорошее, пока не достигнешь в этом совершенства. И только после этого можно будет приступить к созданию чего-то своего.Надо отметить, что копировать было очень непросто. Долгое время у инженеров ****** не получалось сделать ту или иную работу. Но в итоге в году *****, который являлся практически точной копией американского *****. В этом же году на свет появился логотип компании
фирму подсказать?
TOYOTA.
quote:Originally posted by SKos:
и еще один пример:
..История компании начинается с копирования удачных образцов американских ******* И в этом нет ничего удивительного, так как копирование является неотъемлемой чертой японской культуры. Сначала нужно копировать что-то хорошее, пока не достигнешь в этом совершенства. И только после этого можно будет приступить к созданию чего-то своего.Надо отметить, что копировать было очень непросто. Долгое время у инженеров ****** не получалось сделать ту или иную работу. Но в итоге в году *****, который являлся практически точной копией американского *****. В этом же году на свет появился логотип компании
фирму подсказать?
И что? Toyota на свои машины ставила чужие логотипы без разрешения владельцев торговой марки?
В этой цитате упоминается, что тогда же появился и собственный логотип компании.
quote:Originally posted by SKos:
c шампанским не согласен,
шампанским как нарицательным - называют любое пойло, это действительно так.
но речь шла о конкретном игристом определнного года произведенном в ссср и ставшим лучшим в слепой дегустации проводимой французкими спецами во франции.
фактически они не смогли уловить то неуловимое что должно отличать кристал или еще что либо от советского игристого.
вроде даже французы советский шампанский фейк запретить хотели и негодовали сильно.
quote:Originally posted by SKos:
c шампанским не согласен,
Так и Советское шампанское - не подделка.
На нём честно было написано, что оно Советское.
quote:Originally posted by SKos:
но речь шла о конкретном игристом определнного года произведенном в ссср и ставшим лучшим в слепой дегустации проводимой французкими спецами во франции.
Пруф имеется?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что важнее - хороший рез, или название стали?
мигель сказал, что полно более дешевых брендовых ножиков хорошего качества. я предложил ему найти таковые по реальным параметрам реального ножа. пусть ищет
Андрей, мора - конечно хороший ножик в своём роде, но если бы мора делала складень из D-2, титана и G-10, то сколько бы он стоил?
а то, что мора-эргономик у меня на таком же материале быстро завернулась - тоже факт quote:Originally posted by Andrew L2:
quote:Originally posted by Scorp_64:Финка? С подводом? Ренегатство!
Я бы назвал это творческим подходом.
Есть мнение, что просто это уже не финка, и соотв. ни ренегатства, ни творчества.)
quote:Originally posted by Andrew L2:Так и Советское шампанское - не подделка.
На нём честно было написано, что оно Советское.
Типа: сов-бенза или сов-дерер.
quote:мора - конечно хороший ножик в своём роде, но если бы мора делала складень из D-2, титана и G-10, то сколько бы он стоил?
А зачем обязательно складень, D-2, G-10 и титан, если нужен просто хороший рез и удобная рукоять?
Если мне нужны именно эти характеристики, я беру фиксед.
А для усиления РК на Море я и делаю микроподвод. Чихать я хотел на финские традиции. Рез практически не страдает, а стойкость таки повышается. ИМХО.
quote:Originally posted by Andrew L2:Так и Советское шампанское - не подделка.
На нём честно было написано, что оно Советское.
т.е. оно продавалось как советская копия шампанского, но не выдавалась за французское?
quote:Originally posted by Hatuey:
Есть мнение, что просто это уже не финка, и соотв. ни ренегатства, ни творчества.)
Тогда остаётся голый функционал.
quote:Originally posted by imjohnsmith:Типа: сов-бенза
Звучит романтично!
quote:Originally posted by Andrew L2:Тогда остаётся голый функционал.
А я их в нолик. Иначе, зачем мне обычный нож с углом спусков 20+ гр.?
Мора, конечно, ноль держит совсем не очень. Но у меня есть порошковые финочки (или не финочки?)
Хорошая тема - что не напишешь - все не офф
quote:Originally posted by olega_tor:
т.е. оно продавалось как советская копия шампанского, но не выдавалась за французское?
А разве есть сомнения на этот счёт? Никой подделки, всё честно.
У нас и коньяк свой производился, и он тоже не выдавался за французский. И тоже местами был неплох.
Вот чай подкачал. Это да. Не в том смысле, что был подделкой. Тут тоже всё было честно. А в том смысле, что вкус был незабываемый в плохом смысле этого слова.
quote:Originally posted by Andrew L2:А разве есть сомнения на этот счёт?
У нас и коньяк свой производился, и он тоже не выдавался за французский.
значит китайская копия координала честная, без клейма, продаётся как китайская
quote:Originally posted by olega_tor:
значит китайская копия координала честная, без клейма, продаётся как китайская
Она вообще без клейма? Ноунейм?
А хоть бы все фэйколюбы разом взвыли ,однако:
forummessage/64/124
quote:Originally posted by Alex.P:
Что в итоге можно сказать.
Если подходить с мерками фирменной серийки, то всё не очень хорошо. И открывается пока туговато(именно момент страгивания) и , самое главное, сталь слабовата. Ну не должна нормальная 440С так быстро садиться. Во всяком случае на американском варианте Ранта из 440С сталь вела себя гораздо лучше, после подобного выезда нож приехал в бреющем состоянии, а тут больше похоже на поведение 420ХС или чего-то подобного. Да, правится в лёт, но и садится достаточно быстро.
ПрУвет фэйкоболам.
Усе остальные чиножУки и читЕсты, оставьте у себя, для более глубинных анализов
quote:Originally posted by Andrew L2:Она вообще без клейма? Ноунейм?
на картинках не увидел
quote:Originally posted by olega_tor:на картинках не увидел
Почему так? Если производитель сделал достойный товар, почему не оставил свою подпись?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А зачем обязательно складень, D-2, G-10 и титан, если нужен просто хороший рез и удобная рукоять?
Андрей, по части реза мора с этим складнем не сравнится никак, это проверено
вы скажете: мора - оригинальный ножик. ну, если кусок железки воткнуть в кусок деревяшки - это оригинально и никогда до моры не делалось, то мора таки могла быть оригиналом однако, ничего оригинального в конструкции и "дизайне" ножиков моры нет. сплошные заимствования и плагиат вот и получается, что в ножиках моры оригинальным может быть только... дизайн клейма quote:по части реза мора с этим складнем не сравнится никак, это проверено
Какой именно складень имеется в виду?
Мой личный опыт говорит об обратном. Но для меня качество рабочего ножа - это не только стойкость РК, но и удобная рукоять, простота в правке/заточке и неприхотливость.
Пока не встречал ни одного фолдера, который победил бы банальную Мору Эргономик по удобству рукояти. Чаще всего при резе фолдером рука устаёт гораздо быстрее, чем садится РК. С Морой такого эффекта не наблюдается. Руке удобно, быстрой утомляемости не наступает, работать можно и в перчатке и голой рукой. Хорошо.
quote:вот и получается, что в ножиках моры оригинальным может быть только... дизайн клейма
Я ценю Мору не за оригинальность дизайна, а за удобство в работе и стабильное качество. И всё это по скромной цене.
Оригинальность клейма лишь помогает в выборе товара.
И меня печалит тот факт, что подделки этот выбор усложняют.
quote:Originally posted by garryale:
Усе остальные чиножУки и читЕсты
игорёк, а ты протестируй ножик, которым сам пользуешься, да и выложи на всеобщее, тсз
али слабо? али струхнешь? quote:Originally posted by aka_OPK:
[B][/B]
Соотношение "цена-качество" это вполне понятно и очевидно. Но в таком случае брендовая мора и хултафорс - абсолютные лидеры . С понятным, а главное, ПРЕДСКАЗУЕМЫМ качеством.
И если провести аналогию - то таки да - валенки греют процентов на 10 хуже мерреловских башмаков, а стоят в 20 раз дешевле. Но ведь незадача какая - не всем нужны валенки, снобам эдаким.
Но я Вас понял, спасибо за ответ
quote:Originally posted by Scorp_64:
Хорошая тема - что не напишешь - все не офф
спать хочу
вторую неделю не высыпаюсь - офф quote:Originally posted by Виталик:
валенки греют процентов на 10 хуже мерреловских башмаков
Греют? С каких пор одежда/обувь стали именно греть?
Они всего лишь УДЕРЖИВАЮТ тепло.
Не знаю, как у "мерреловских башмаков" с удержанием тепла, а вот как у них с удалением влаги? На валенки не жаловались.
Да и по сугробам лучше в валенках, а не в башмаках.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Какой именно складень имеется в виду?
тот, что я тестил и выкладывал фото в этом топике
quote:Мой личный опыт говорит об обратном.
ничего не имею против. я ведь не могу знать на каком материале он накоплен
quote:Пока не встречал ни одного фолдера, который победил бы банальную Мору Эргономик по удобству рукояти. Чаще всего при резе фолдером рука устаёт гораздо быстрее, чем садится РК. С Морой такого эффекта не наблюдается. Руке удобно, быстрой утомляемости не наступает, работать можно и в перчатке и голой рукой. Хорошо.
вы меня собрались убеждать в превосходстве по моры по рабочим свойствам? таки его нет, для себя я это проверил на практике
quote:стабильно посредственное, вы хотели сказатьЯ ценю Мору не за оригинальность дизайна, а за удобство в работе и стабильное качество.
а речь-то об оригинальности... не передергивайте
так что оригинального в море? ну вот у себензы, допустим, оригинальная конструкция, а у моры что?quote:Originally posted by Виталик:
Соотношение "цена-качество" это вполне понятно и очевидно. Но в таком случае брендовая мора и хултафорс - абсолютные лидеры .
И да, и нет.
У каждого человека голова набита тараканами. Размер этих тараканов и длина их усов в каждом случае свои. Если человек хочет именно фултанг? Ну не комфортно ему с всадным монтажом. Или складень? Для его нужд удобнее, к примеру. Не всё можно заменить морой и хултом, к сожалению. Ну и не всё так однозначно, как многие спорящие пытаются тут представить. Тот же Мигель вполне себе нормально (на сколько я понял) относится к санремкам. Для него это отдельный бренд, просто китайский. При этом тот факт, что этот бренд откровенно скомуниздил кучу дизайнов как-то опускается и умалчивается. Бренд же!
Повторюсь ещё раз. Производство подделок и попытка выдать их за оригинальное изделие это не плохо даже. Это пи***ц просто какой-то. А заимствование дизайна это в настоящее время слишком уж распространённая практика. Давайте мух от котлет отделять всё-таки.
quote:Не знаю, как у "мерреловских башмаков" с удержанием тепла, а вот как у них с удалением влаги?
Почитал отзывы, хреноватенько о них отзываются, много брака, скользкие (почти все подметили), лопается частенько пластиковая калоша. Но народ в них по городу ходит и непонятно для чего они могут пригодиться у нас ещё.
quote:Originally posted by Виталик:Соотношение "цена-качество" это вполне понятно и очевидно. Но в таком случае брендовая мора и хултафорс - абсолютные лидеры . С понятным, а главное, ПРЕДСКАЗУЕМЫМ качеством.
Виталик, можно я отвечу на сей тезис?
мора и хултафорс не делают хороших ножей. они делают ножи низкого качества по низким ценам. по сути - расходники. они предсказуемо плохи и предсказуемо дешевы, как китайские нонеймы из ларьков. отличий никаких
оригинальностью конструкции, материалов, и пр. они тоже не страдают quote:Originally posted by olega_tor:
Это последний аргумент, универсальный когда другого уже не осталось.
Чего-то есть, но никто не видел не знает чего, ХЗ короче.
Очень хороший соскок. Красивый но как это засчитывать ХЗ
Таки в брэндах ,что-то 'ламповое' есть -тут Виталик прав . Для меня это :
-Покупка брэнда у меня зачастую живая переписка с камрадом или адреналин на аукционе ebay ))
А Китай -зашёл на сайт , кликнул ,оплатил - Скуушно ))
Ещё , брэнды имеют такую мерзкую привычку снимать, даже удачные модели с пр-ва и покупка ножа как Скирмиш или Рукус-это часть ножевой истории.
Насчёт фейка:
В фирменном ноже ,может что-то не понравиться ,для меня к примеру агрессивные насечки на ноже(у некоторых фолдеров) .
На брэнде ,если их спиливать -это гораздо удешевит нож ,если захочется потом его продать .
А так -вжик дремелем по китайцу :руке удобней и занятие заодно ))
Это одна из причин моего заказа ЧиSouthard-a .
quote:Originally posted by Bonart:
вы меня собрались убеждать в превосходстве по моры по рабочим свойствам? таки его нет, для себя я это проверил на практике
Ни в коем случае. Просто высказал свою точку зрения.
Быть может у Вас руки мене притязательные, более мозолистые.
А я люблю удобные рукояти.
Для меня удобная рукоять - один из главных показателей хорошего рабочего ножа. В этом плане у меня к Море претензий нет.
Чего не могу сказать про Пол Форс, клоном которого является упомянутый Вами нож. Steel Claw, если не ошибаюсь?
quote:Originally posted by Bonart:
стабильно посредственное, вы хотели сказать
а речь-то об оригинальности... не передергивайте так что оригинального в море? ну вот у себензы, допустим, оригинальная конструкция, а у моры что?
Я бы не назвал такое качество посредственным. Режет долго, при этом правится легко, ощутимо проще и легче, чем более забубённые порошки.
Конструкция довольно крепкая, рукоять удобная. Хороший рабочий нож. ИМХО.
И какая такая речь об оригинальности?
Мора сама ножи делает, и на своих ножах пишет именно "Мора", а не ставит чужое имя.
В этом смысле Мора - товар оригинальный, т.е. original - подлинный.
Если имеется в виду некая уникальность конструкции, то это отдельный разговор. И в этом смысле Мора, насколько я понимаю, ни на какие лавры не претендует.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Не всё можно заменить морой и хултом, к сожалению.
В этих случаях на помощь приходят топор, и Викторинокс.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Повторюсь ещё раз. Производство подделок и попытка выдать их за оригинальное изделие это не плохо даже. Это пи***ц просто какой-то. А заимствование дизайна это в настоящее время слишком уж распространённая практика. Давайте мух от котлет отделять всё-таки.
У меня аналогичный взгляд на этих мух с котлетами.
Именно этот пи***ц меня и удручает.
А вопрос дизайнов - отдельная тема, где можно бесконечно копаться во множестве нюансов.
quote:Originally posted by Bonart:
мора и хултафорс не делают хороших ножей. они делают ножи низкого качества по низким ценам.
Вот уж действительно личный опыт - самое ценное в этой жизни.
Если бы лично не работал этими ножами и почему-то вдруг поверил бы этому высказыванию, то был бы откровенно обманут.
Мора и Хулт - это таки хорошие ножи. Да, не выдающиеся, не блещущие пафосными материалами и умопомрачительными дизайнами.
Но они надёжны, довольно резучи, просты в заточке, неприхотливы, удобны в руке, легки, компактны и недороги. Это очень даже хорошо для рабочего ножа. ИМХО.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В этих случаях на помощь приходят топор, и Викторинокс.
Это говорят Ваши тараканы. У тараканов другого человека может быть отличающийся взгляд.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Это говорят Ваши тараканы. У тараканов другого человека может быть отличающийся взгляд.
Как показывает жизненный опыт, эти мои тараканы далеко не дураки.
Трио "Мора-топор-Викторинокс" способно на многое.
quote:Originally posted by aka_OPK:
У тараканов другого человека может быть отличающийся взгляд.
Леуку и Венгер?
quote:Originally posted by aka_OPK:
Это говорят Ваши тараканы
О, да вы настоящих тараканов не видели.
Скажу только одно: Серго-гренадер.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
О, да вы настоящих тараканов не видели.
Скажу только одно: Серго-гренадер.
quote:Originally posted by alex-ice:
ЧиSouthard
херасе, уже и такое есть 0_о
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Леуку и Венгер?
Кстати сказать, попробовал и такой вариант.
Но мои тараканы остались верны топору и Викториноксу.
quote:Originally posted by andrew_l:Греют? С каких пор одежда/обувь стали именно греть?
Они всего лишь УДЕРЖИВАЮТ тепло.
Не знаю, как у "мерреловских башмаков" с удержанием тепла, а вот как у них с удалением влаги? На валенки не жаловались.Да и по сугробам лучше в валенках, а не в башмаках.
Ой, да ради Бога . Хоть пнем по сове, хоть совой об пень
Ну не знааааю... Умом то понимаю, что это банальная термоизоляция. Но когда ногам тепло, то кажется что прямо таки греют!
quote:Originally posted by wanna_sleep:
херасе, уже и такое есть 0_о
Я тоже об этом не слышал, пока в этой же теме не увидел ссылку на али за 82 usd . Китайцы его в карбоне сделали .
Думаю что затраты при пр-ве одинаковые с Чикорди , но тут на цену наверное влияет стоимость оригинала от Sidis-а.
quote:Originally posted by Bonart:
Виталик, можно я отвечу на сей тезис?
мора и хултафорс не делают хороших ножей. они делают ножи низкого качества по низким ценам. по сути - расходники. они предсказуемо плохи и предсказуемо дешевы, как китайские нонеймы из ларьков. отличий никаких оригинальностью конструкции, материалов, и пр. они тоже не страдают
Главное - что известно чего ждать. Да и не так уж они и плохи - как раз таки то, о чем здесь часто пишут - "тоже режет". Да и хорошо режет, особенно углеродка и ламинат.
И как бы то ни было, ТАКОЕ качество за ТАКИЕ деньги (копейки - даже с учетом необходимого в РФ 500% профита ) - нужно очень постараться. Я вообще не пойму, за что они работают.
Кстати небезызвестный Коди Лундин (выживальщик) пользуется именно Морой (или фростом, не помню точно) - всем его устраивает. А Ольфа? Вообще япония и тоже за гроши.
Китай из ларька тоже режет - это правда, и такой Китай вполне оправдан, я уже писал об этом.
Но "почти себенза" от хрен знает кого за 6000 вводит меня в когнитивный диссонанс )). Вот реально, ну все понятно, все ясно вроде бы - а вот вымораживает - ну зачем он нужен? ). Ничего не могу с собой поделать)), наверное это снобизм и брендозависимость ).
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как показывает жизненный опыт, эти мои тараканы далеко не дураки.
Трио "Мора-топор-Викторинокс" способно на многое.
А я разве говорил, что они дураки? Или что это трио ни на что не способно?
Просто это именно Ваш взгляд, ничего более не имел в виду. А таких взглядов много.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну не знааааю... Умом то понимаю, что это банальная термоизоляция. Но когда ногам тепло, то кажется что прямо таки греют!
Угу...
"не греют, а удерживают тепло" мне очень напомнило " не подделка, а копия оригинала" ))
quote:Originally posted by Ridge:
Михаил, Вы видимо не знаете реалий. На электричке с утра и вечером около 30 мин. пусть даже стоя, а на авто, удовольствие может растянуться на несколько часов. И если нужно попасть в несколько мест в разных концах, то только на метро можно успеть.
имхо. вы с ними плохо знакомы - может расскажите про свободу передвижения на электричке после 23? или интервалы днем? да и как раз в несколько мест на авто удобней, особенно, если каждое не пешком от метро.
quote:Originally posted by Ridge:
Почитал отзывы, хреноватенько о них отзываются, много брака, скользкие (почти все подметили), лопается частенько пластиковая калоша. Но народ в них по городу ходит и непонятно для чего они могут пригодиться у нас ещё
вообще модели бывают разные, да и отзывы тоже разные люди оставляют, вибрамовская скользящая подошва - это интересно. с отведением влаги замечательно. а еще полно хорошей и доступной обуви такого плана и у вольверина, и у коламбии. в простом и кондовом варианте - канадские лягушки со вставками-валенками - забыл уж как называются. у меня есть старая колумбия, к-ой лет 8 лягушачьего плана, к-ая и минус 30 за это время не полопалась. причем что хар-но у мембранной обуви не только с отведением влаги все хорошо, но и снепромокаемостью замечательно - если в лесу не подразумевается форсирование серьезных канав или болото. я технику таскаю - легкие, удобные, непромокаемые, непотливые...
quote:да вы что, Виталий, это ведь принципиальный вопрос, хотя парень наверное не знает, что есть уже одежда, к-ая именно греет - для дураков понятно, умные то валенки предпочитают.Originally posted by Vit_D:
Ой, да ради Бога . Хоть пнем по сове, хоть совой об пень
quote:неправда, об этом говорили, и комуниздя дизайн они таки не ставят чужие клейма, не убирают их совсем стыдливо, да и вобщем-то не ставят задачи выйти именно на рынок подделок - просто воруют и плагиатят готовые идеи, не заморачиваясь на свои (причем я думаю достаточно просто - мониторя продажи и спрос на оригиналы)- чего же тут хорошего. координал фейковый я в руках не держал, но внешнее кач-во вполне видно на фото, или вы что-то особенное почувствовали тактильно? я держал в руках чиндерера - уже много раз писал - отлично сделан, не знаю что за мат-лы - не умею на глаз определять как бонарт , что имеенно д2 или с35, но сам уровень обработки внешне, без разборки очень хорош. вчера встречался с человеком, который разбирал фейковую зину, внешне выглядящую тоже здорово, и так и не смог понять зачем они скопировали подшипник, потому как он не работает.балланс совершенно другой, и т.д. покупал кстати, оригинальную зину. так все-таки - зачем фейковый координал за 8000?Originally posted by aka_OPK:
У каждого человека голова набита тараканами. Размер этих тараканов и длина их усов в каждом случае свои. Если человек хочет именно фултанг? Ну не комфортно ему с всадным монтажом. Или складень? Для его нужд удобнее, к примеру. Не всё можно заменить морой и хултом, к сожалению. Ну и не всё так однозначно, как многие спорящие пытаются тут представить. Тот же Мигель вполне себе нормально (на сколько я понял) относится к санремкам. Для него это отдельный бренд, просто китайский. При этом тот факт, что этот бренд откровенно скомуниздил кучу дизайнов как-то опускается и умалчивается. Бренд же!
Да зайдите в китайский раздел - там о кач-ве многие отписываются, когда уходит первая эйфория от "выгодной" покупки.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель сказал, что полно более дешевых брендовых ножиков хорошего качества. я предложил ему найти таковые по реальным параметрам реального ножа. пусть ищет
Андрей, мора - конечно хороший ножик в своём роде, но если бы мора делала складень из D-2, титана и G-10, то сколько бы он стоил? а то, что мора-эргономик у меня на таком же материале быстро завернулась - тоже факт
приведите точно мои слова и если они соотвествуют вашим - поищу. впрочем , зная ответ - "поищи сам" я таки их процитирую - "имхо, про то, что они как-то режут, а нек-ые даже как-то неплохо - это единственный и малоубедительный довод фейколюбов, поскольку полно и более дешевых ножей, к-ые тоже режут, и у ж точно полно таких ножей, если сравнивать с 6000-8000 как за тот же фейковый координал." где здесь про кач-во и прочее? был пост про "режет" и был ответ на него. причем подчееркнуто про фейк ценой 6000-8000. вот в этом бонарт вы весь.
кстати, занимаясь поисками своих постов, случайно нашел где зацепил второго "воспитанного " и "культурного" персонажа данной темы - кварца - forummessage/5/1205 а я все гадал - чего цепляется, где хвост прищемили? остальных то в большинстве помню.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Просто это именно Ваш взгляд, ничего более не имел в виду. А таких взглядов много.
Не спорю, ибо согласен.
quote:может расскажите про свободу передвижения на электричке после 23? или интервалы днем? да и как раз в несколько мест на авто удобней, особенно, если каждое не пешком от метро.
Мы про реалии Москвы или Питера?
quote:Originally posted by мигель 43:
так все-таки - зачем фейковый координал за 8000?
Спросите у тех, кто купил. Мне-то почему адресован этот вопрос? Писал же, что не покупал, просто держал в руках и имею представление об уровне изготовления. Хотя понимаю чем обусловлено ценообразование, но на этот счёт в данной теме промолчу.
А может, фейки по 8000 - это заговор производителей оригиналов?
Если фейк стоит 8000, то на этом фоне цена на оригинал выглядит вполне закономерной.
( это же относится и к чи-милям, чиндерерам и проч. фейкам в своих ценовых рамках)
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А может, фейки по 8000 - это заговор производителей оригиналов?
Вот это они хитро с тылу зашли!
фейки как предчуствие( взято с одного ножевого сайта у известного в узких кругах широголика):
"Буду рад ошибиться
Хотя мои предчувствия говорят, что этой осенью-зимой рынок очень сильно изменится и многим брендам, как импортным. так и отечественным придется по-новому взглянуть на мир"
quote:Originally posted by aka_OPK:
Хотя понимаю чем обусловлено ценообразование, но на этот счёт в данной теме промолчу.
так не стесняйтесь. имхо многое понятно станет про фейк и робин гудов из китая, к-ые заботятся о потребителях и хотят им сделать в несколько раз дешевле. правда, имхо, столкнутся еще с тем, что неизвестное оригинальное не так востребовано, как известное неоригинальное.
quote:Originally posted by olega_tor:
Хотя мои предчувствия говорят, что этой осенью-зимой рынок очень сильно изменится и многим брендам, как импортным. так и отечественным придется по-новому взглянуть на мир"
Но на святое не покусятся, надеюсь? Викинг Норвей подделывать не станут?!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Но на святое не покусятся, надеюсь? Викинг Норвей подделывать не станут?!
нет, видимо предвидится нашествие ассиметричных миди, мини, симметричных, суперсимметричных, симметричных не очень и т.д. но сдается мне ценовая ниша немного не верно выбрана - судя по отношению уинки к координалу - 8000 за "голимый" китай, даже оригинальный - это много. но опять же - посмотрим. честно говоря даже интересно самому.
в моей голове чикорда пока побеждает барраж 581 с м390
quote:в моей голове чикорда пока побеждает барраж 581 с м390
Не берите... Хорошее в этом ноже только ассист.
quote:Originally posted by olega_tor:
в моей голове чикорда пока побеждает барраж 581 с м390
ну когда голова - поле битвы, то чего удивляться, что там всегда найдется место фейку...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот это они хитро с тылу зашли!
осторожней, могут начать обвинять в грязных намеках...
quote:Originally posted by olega_tor:
фейки как предчуствие( взято с одного ножевого сайта у известного в узких кругах широголика):
"Буду рад ошибиться
Хотя мои предчувствия говорят, что этой осенью-зимой рынок очень сильно изменится и многим брендам, как импортным. так и отечественным придется по-новому взглянуть на мир"
Если вдруг цены на нефть резко упадут,рынок еще сильней изменится...
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, про то, что они как-то режут, а нек-ые даже как-то неплохо - это единственный и малоубедительный довод фейколюбов
мигель, показанный мной нож режет не как-то, а весьма хорошо. сделан он из честных материалов и весьма качественно. стоит он менее 2,5 тысяч рублей. это более чем убедительно
кстати, фирменные ботинки "corcoran-marauder" вчистую сливают по удобству и износоустойчивости паре "по мотивам" производства Республики Беларусь quote:ну когда голова - поле битвы, то чего удивляться, что там всегда найдется место фейку...
Я так и думал, что вы в нее только едите...)
quote:Originally posted by gleb1245780:
Не берите... Хорошее в этом ноже только ассист.
http://www.youtube.com/watch?v...63EB908E7362B12
1300-бараж режет бумагу
вилсон-фикс 10-ка побольше отрезал, но и подсел побольше.
ну и у мну есть история реального поюза барража одним знакомым.
quote:Не берите... Хорошее в этом ноже только ассист.
Откуда такое знание? Нож то этот у вас есть?
quote:http://www.youtube.com/watch?v...63EB908E7362B12 1300-бараж режет бумагувилсон-фикс побольше отрезал, но и подсел побольше.ну и есть история реального поюза этого ножа
Юзаю уже пол года- отличный нож,стремительно набираюший популярность. Наоборот надо брать- пока цена не взлетела.
quote:Originally posted by Bonart:
фирменные ботинки "corcoran-marauder" вчистую сливают по удобству и износоустойчивости паре "по мотивам" производства Республики Беларусь
А гортексовая штормовка - штормовке из брезентухи. Чудеса... Жаль, чудеса только в сказках бывают.
quote:А гортексовая штормовка - штормовкке из брезентухи. Чудеса...
а чего чудесного-то? коркоран у мужа сестры, беларусь - у меня, Крым для них был одинаковым, а последствия - разные...
а в позапрошлом годе и у меня были коркоран
quote:Originally posted by Bonart:
а чего чудесного-то? коркоран у мужа сестры, беларусь - у меня, Крым для них был одинаковым, а последствия - разные...
а в позапрошлом годе и у меня был коркоран
не соглашусь, вес ноги топтыжность у всех разная
quote:Originally posted by olega_tor:
не соглашусь, вес ноги топтыжность у всех разная
согласный! покупали с отцом одинаковые кроссовки,он 5-й год носит,или 6-й,а мне на 2 сезона максимум
quote:Originally posted by Bonart:
кстати, фирменные ботинки "corcoran-marauder" вчистую сливают по удобству и износоустойчивости паре "по мотивам" производства Республики Беларусь
а это, кстати, к чему? я таких и не знаю. здесь ведь писали - бренды - они все разные. у меня ни одни ботинки точно не "сливают" белорусской обуви. а казаки - да -у нас в питере их делают отличные - и внешне, и по кач-ву, правда относительно дорогие и не так покупаются, как дешевые импортные.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, показанный мной нож режет не как-то, а весьма хорошо. сделан он из честных материалов и весьма качественно
как вы определили честность мат-ов? ну и потом - режет нож и режет хорошо - в сравнении с чем? но предположим. и чего дальше? я вполне допускаю, что д2 в исполнении китайцев может быть хорошей, тем более, что они рекламаций не боятся, гарантий не дают, и могут позволить себе калить на большую твердость. Я принципиально не допускаю фейка - и с лого и ноунейм без лого, да и точные копии/реплики известных и 100% узнаваемых ножей, где сам дизайн, как клеймо, со своим логом мне тоже не очень понятны.
А те примеры, что были про японцев и тойоту - так кто ж спорит? я и говорил именно об этом - когда кевин джон разовьется до уровня приличного бренда,соответствующего в автомире уровню тойоты, то и будет стоить соответственно стоимости тойоты в автобрендах . именно с этого, а не с фейка начался спор - читай первые страницы. а тогда тойоту покупали не потому что она была символом кач-ва или блистала оригинальным дизайном, а ровно из тех же соображений , что и сегодня фейк.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Я так и думал, что вы в нее только едите...)
даже если и так, то уж лучше в нее есть, чем из нее высирать.
Веду переговоры о выпуске ограниченной серии ножа Асимметричный с небольшой, но перспективной китайской артелью, начинавшей с копирования небезызвестных страйдеров Кевина Джона.Полная копия (не фэйк!), отсутствуют оригинальные клейма. С правой стороны марка стали - NSN-535-357-678-2045, с левой лого производителя CANNABIS inc. Материалы - сталь, оргалит, стекло. Исправлены такие недостатки асимметричного как нечеткий флип, невнятный сатин и худоватость в руке.Цена по полной предоплате 24 доллара. 50% оплаты - 25 долларов, по долговой расписке - 26.40, в розницу думаю пустить по 27.55. Фото ножа можно посмотреть в темах Асимметричный, все по оплате Ассиметричного, Асимметричный миди на параллельном ресурсе. Мой такой же, только без недостатков. Уникальный форм-фактор заменяет сразу все три ножа - максимальный миди-фикс! И все это за 2,4 американских десяточки! Специальное антипиттинговое предложение для Мигеля 43 - Чисимметтричный, завернутый в эксклюзивный чехол, куртку-дождевичок Arc'cteryx Alpha.
А в задумках открыть артель по производству сапожных, и не очень, шил. Для поклонников бескромпромиссных пырялок и людей не выговаривающих букву "Р" - Мастелская Блатьев Шилоголовых. Видится так. Линейка из 4-5 шил. Названия придумал - Табалган, Делтник, Флиппел, Коолдинал. Сделаю сайт и вывеску. На сайте напишу - Мастерская не принимает заказы с 1905 года. Шил в наличии нет. Пишите жалобы в свободной форме. На вывеске - "Мастелская Блатьев Шилоголовых. Воды нет. Шил нет. Населена Блатьями Шилоголовыми"
Продам ножи - вложусь в сайт. Раскручу сайт - куплю вывеску. Повешу вывеску - сформирую расписание аукционов. Логично?
st1987, дайте две!
quote:Originally posted by мигель 43:
хотя парень наверное не знает, что есть уже одежда, к-ая именно греет - для дураков понятно, умные то валенки предпочитают.
Даже если не знаю, то таки шо?
И чего там понятно для дураков?
И таки подогрев на чём основан?
PS: Мигель, сарказм - это конечно весело, но не всегда уместно. Не?
И пальцегнутие, что Вы тут основной д`Артаньян уже всем не раз Вы продемонстрировали.
quote:Originally posted by ss-n:
дартаньянов тут много
Но таки он - основной
quote:Originally posted by andrew_l:
И таки подогрев на чём основан?
Помнится, у Майкла Джексона был плащик со встроенным кондиционером - и грел и охлаждал, поддерживая оптимальную температуру.
quote:Originally posted by Andrew L2:Помнится, у Майкла Джексона был плащик со встроенным кондиционером - и грел и охлаждал, поддерживая оптимальную температуру.
Не помог он ему...
quote:Originally posted by sas71:Не помог он ему...
Как знать. Может таки отсрочил уход.
quote:Originally posted by Andrew L2:
был плащик со встроенным кондиционером
Это что, прям по Ералашу - два чемодана батареек к супер-часам?
quote:Originally posted by andrew_l:
Это что, прям по Ералашу - два чемодана батареек к супер-часам?
Технических подробностей не знаю.
Но говорили, что он в этом плаще реально ходил и наслаждался комфортом.
джексон был фейковый негр.
quote:Originally posted by uinki:
джексон был фейковый негр.
Фейковый негр - это Тимати.
А Джексон был фейковый белый.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейковый негр - это Тимати.
А Джексон был фейковый белый.
Это как смотреть. Поменял свою негроидность на брендовую европеоидность, значит негр-то был с гнильцой. Фейк он и в Африке фейк.
quote:Originally posted by мигель 43:
а казаки - да -у нас в питере их делают отличные
казаки я носил лет 20 назад, югославские. были хорошие.
quote:Originally posted by мигель 43:
ну и потом - режет нож и режет хорошо - в сравнении с чем?
в сравнении с колд стил вояджером, например
а из фикседов ему слил спай перрин, например... и это, пожалуй, для меня грустно... quote:Я принципиально не допускаю фейка - и с лого и ноунейм без лого, да и точные копии/реплики известных и 100% узнаваемых ножей, где сам дизайн, как клеймо, со своим логом мне тоже не очень понятны.
ваша позиция понятна, но что в ней есть кроме принципиальности? практичность? вряд ли. здравый смысл? а в чем он в данном случае? допускаю, что она вполне годится для хобби, ибо цель хобби определяется исключительно вашими личными пожеланиями. но в повседневности сию принципиальность ко всему применить очень трудно, зачастую практически невозможно. а у вас оказывается весьма нелегкая жизнь, полная терзаний и сомнений по самым пустяковым поводам... ну, да не оскудеет ваше благосостояние по независящим от вас причинам, а то ведь в случае сего - выход для снобов известен...
Почитал тут спор про валенки. Позиция защитника оригиналов непонятна. Натуральные материалы, ручная работа, вековые технологии изготовления валенок гнобятся в угоду модным шузам Merrell, сделанным из
quote:Originally posted by olega_tor:
не соглашусь, вес ноги топтыжность у всех разная
жаль, нет времени сейчас съездить в деревню, где я свои "коркоран", проходившие два года поселил. можно было бы отфотографировать их в сравнении с теми белорусскими, которые сейчас уже два года ношу. разница таки заметна. "коркоран" брал, кстати, во "Втором фронте", который в ТЦ Экстрим.
зы. а вот наши "обувщики" обувь делать так и не научились. видимо, и не собираются...
quote:Originally posted by Bonart:
а вот наши "обувщики" обувь делать так и не научились.
Фейковый адидас - кроссовки "Динамо"?
quote:Originally posted by Bonart:
а вот наши "обувщики" обувь делать так и не научились
Всё они умели и уже давно. К сожалению _не для всех_
quote:Originally posted by andrew_l:
Всё они умели и уже давно. К сожалению _не для всех_
мастерские по индпошиву обуви - не в счёт. я говорю о крупном производстве. к сожалению, не припоминаю качественной обуви ни советского, ни российского производства.
quote:Originally posted by Bonart:
а чего чудесного-то? коркоран у мужа сестры, беларусь - у меня, Крым для них был одинаковым, а последствия - разные...
а в позапрошлом годе и у меня были коркоран
Насчет прочности - вполне может быть, брезентовая штормовка в иных случаях попрочнее гортексовой, а вот насчет удобства - это вряд ли: в серьезных обувных фирмах разработке колодок уделяется особое внимание, делающие "по мотивам" хорошо скопировать конечно могут, но обычно до этого не доходит ибо затратно.
quote:Originally posted by andrew_l:
Всё они умели и уже давно. К сожалению _не для всех_
Да ладно - в конце 1970х видел я обувь (гражданские ботинки и полуботинки), пошитую в спецателье для высшего комсостава - УГ. Впрочем, на фоне остальной совдеповской обувки смотрелась конечно неплохо, да.
quote:Originally posted by Bonart:
зы. а вот наши "обувщики" обувь делать так и не научились. видимо, и не собираются...
А что у нас умеют делать, кроме водки? Да и ту лучше в Швеции да в Финляндии делают...
quote:Originally posted by golddragon:
Насчет прочности - вполне может быть, брезентовая штормовка в иных случаях попрочнее гортексовой
вполне возможно. брезентовую я носил давно, гортексовой у меня нет, есть бундесверовская старая
quote:а вот насчет удобства - это вряд ли
мои ноги свидетельствуют в пользу правильности моего выбора...
quote:Originally posted by golddragon:
А что у нас умеют делать, кроме водки?
Шоколад хороший был, и сейчас ещё традции остаются.
А так то да, в советское время и за обувью зарубежной гонялись, и за одеждой, и за мебелью...
quote:Originally posted by golddragon:
А что у нас умеют делать, кроме водки?
нет хорошей водки в отечестве... украинская много лучше, белорусская - лучше, финская еще лучше...
quote:Originally posted by Bonart:
мои ноги свидетельствуют в пользу правильности моего выбора...
Значит просто коркорановская колодка не для Вас - такое бывает даже с обувью за косарь гринов. Но в среднем брендовые колодки, да и качество, выше "малоарнаутских" изделий.
quote:Originally posted by Bonart:
мастерские по индпошиву обуви - не в счёт. я говорю о крупном производстве. к сожалению, не припоминаю качественной обуви ни советского, ни российского производства.
всё лучшее детям
-детская котофей хорошая обувь, мягкая кожа, супинатор, удобные, ноские. Зебра и парижская коммуна похуже.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Шоколад хороший был, и сейчас ещё традции остаются.
традиции остаются, а производство - нет
так же с сырами, молочкой...quote:Originally posted by golddragon:
А что у нас умеют делать, кроме водки?
Дети очень хорошие получаются.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейковый негр - это Тимати.
А Джексон был фейковый белый.
+1. но бесполезно - люди не могут отличить одно от другого - об этом и пишут.
quote:валенки - хорошая штука, до бани дойти, из проруби быстро одеть, в холодном доме ногам тепло обеспечить, но в остальном практичней хорошие ботинки.Originally posted by uinki:
Почитал тут спор про валенки. Позиция защитника оригиналов непонятна. Натуральные материалы, ручная работа, вековые технологии изготовления валенок гнобятся в угоду модным шузам Merrell, сделанным из говна и палок полиэтилена и капрона, да ещё и в Китае. Ящетаю валенки в обуви это аналог Себензы или 110 бака в ножах. Незамайте.
quote:Originally posted by andrew_l:
Даже если не знаю, то таки шо?
И чего там понятно для дураков?
И таки подогрев на чём основан?PS: Мигель, сарказм - это конечно весело, но не всегда уместно. Не?
И пальцегнутие, что Вы тут основной д`Артаньян уже всем не раз Вы продемонстрировали.
да ничего, вы решили блеснуть и сумничать про то, что обувь не греет , а удерживает тепло - вышло неудачно - я то здесь при чем? для дураков ничего не понятно, а написано было про то. что такая новая технологичная оджежда - для дураков, к-ые не такие умные, как те умные, к-ые предпочитают валенки технологичным ботинкам. однако, боюсь запутал вас еще больше... если есть какое-то пальцегнутие, то оно здесь повальное и взаимное, просто производимый эффект у всех разный, судя по вашим замечаниям.
Подогрев - если интересно наберите в поисковике - вам все выдаст - все банально - аккамуляторы и нагревательный элемент. в принципе вещь специфическая , но сама идея и заявка интересные. по мне пока проще иметь в рюкзаке пару наших грелок химических, но на будущее вещь интересная
quote:Originally posted by Bonart:
ваша позиция понятна, но что в ней есть кроме принципиальности? практичность? вряд ли. здравый смысл? а в чем он в данном случае? допускаю, что она вполне годится для хобби, ибо цель хобби определяется исключительно вашими личными пожеланиями. но в повседневности сию принципиальность ко всему применить очень трудно, зачастую практически невозможно. а у вас оказывается весьма нелегкая жизнь, полная терзаний и сомнений по самым пустяковым поводам... ну, да не оскудеет ваше благосостояние по независящим от вас причинам, а то ведь в случае сего - выход для снобов известен...
именно здравый смысл и практичность для избежания терзаний - покупаю проверенное с репутацией, с гарантиями производителя (по поводу ваших личных гарантий- что делать покупателю, если гарантий производителя нет или производитель даже неизвестен - ноунейм, а вас завтра задавили в электричке? поэтому я предпочитаю задокументированные гарантии зарекомендовавшего себя производителя). терзания - это поиски чего-то очень похожего, но подешевле, с непредсказуемым рез-ом, потому как даже ваш нож не является гарантией, что другой такой же будет хорош (читай алекс айс историю про страйдер - купил после обзора "хорошего" и получил говно). ну и , как показывает практика, в моем случае скупой платит дважды - покупаешь что-то не очень и как раз начинаются терзания , что надо было купить получше, в рез-те даришь, забрасываешь куда-то и покупаешь заново то, что надо было купить с самого начала. а с фейком даже смысла в экспериментах не вижу - то, что изначально задумано как обман, мне неинтересно. дело не в благосостоянии, перефразируя классика - если я зарабатываю 30000, а трачу 29000, то я - богач, а если зарабатываю миллион, а трачу полтора, то я - бедняк. другими словами нужно не только уметь зарабатывать, но и жить по средствам. жить по средствам без фейка не только возможно, но еще и морально приятно.
а насчет ботинок - у меня есть старые эко, им уже лет 7 - никак не выкинуть - удобные зараза, да еще и выглядят прилично, купил бы такие же - но нету. бывают вещи к к-ым прилипаешь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Шоколад хороший был, и сейчас ещё традции остаются.
Был неплохой при Советах, сейчас на фабрике Красный Октябрь модный бизнес-центр... Хотя вот Коркунов мне нравится, однако там вроде западные рецепты.
quote:Originally posted by olega_tor:
-детская котофей хорошая обувь, мягкая кожа, супинатор, удобные, ноские.
А турецкие Минимэн еще лучше.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Дети очень хорошие получаются.
Неплохие получаются. Но и тут китайцы берут количеством.
А нам уже и пособия по беременности не нужны, и новых детсадов не надо, и школ много лишних...
quote:Originally posted by aka_OPK:
Дети очень хорошие получаются.
Судя по осени, когда считают - не очень. Я бы сказал, большинство совсем негодными гражданами вырастает.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неплохо. Но и тут китайцы берут количеством.
А нам уже и пособия по беременности не нужны, и новых детсадов не надо, и школ много лишних...
Ну сценарий-то давно известный.
Один строит, второй ломает, потом опять кто-то строит и так далее. Так что ждём пока доламают.
quote:Originally posted by golddragon:
Судя по осени, когда считают - не очень. Я бы сказал, большинство совсем негодными гражданами вырастает.
Дети-то очень хорошие и милые, а вот взрослые из них получаются не особо качественные, есть такое дело.
Опять форум сообщения жрёт. =(
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неплохо. Но и тут китайцы берут количеством.
А нам уже и пособия по беременности не нужны, и новых детсадов не надо, и школ много лишних...
Ну сценарий-то давно известный.
Один строит, второй ломает, потом опять кто-то строит и так далее. Так что ждём пока доламают.
quote:Originally posted by golddragon:
Судя по осени, когда считают - не очень. Я бы сказал, большинство совсем негодными гражданами вырастает.
Дети-то очень хорошие и милые, а вот взрослые из них получаются не особо качественные, есть такое дело.
Кстати о валенках
: лучшая обувь для негородской суровой зимы, емнип полярники на станции Восток носят именно валенки - вся остальная обувь не годится там.quote:Кстати о валенках : лучшая обувь для негородской суровой зимы
совершенно верно. современных аналогов не встречал...
quote:Originally posted by aka_OPK:
Один строит, второй ломает, потом опять кто-то строит и так далее. Так что ждём пока доламают.
боюсь что доломать то доломают, а вот строители останутся только из ближнего зарубежья.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Дети очень хорошие получаются.
Это пока они дети. А вырастают... И даже водки хорошей произвести уже не могут.
quote:Originally posted by SKos:
Вы не пользуетесь фейками? вы в кино не ходите? фильмы американские не смотрие принципиально? смотрите ? а вы не в курсе что голивуд - это самое большое сборище жуликов и фэйкоделов, которые из центральной америки смылись в голивуд ( тогдашнее захолустье) что бы не платить за патент эдисону? законы тогда такие были в америке что надо было лично приезжать и хватать за руки, вот они куда подальше и смылись жулики патентные. Да сроки патенов эдисона вышли лет сто назад, но сути не меняет - их бизнес построен на воровстве, хотя они сейчас и кричат громче всех - держи вора.
Ну и еще добавьте про порох, у китайцев украденный.
quote:Originally posted by SKos:
основная задача любого бренда - максимизация прибыли.
решается либо безумным задиранием цен при минимальных тиражах,
либо максимальной технологичностью и удешевлением при больших при продолжении надувании щек.
ваши примеры про мерседес весьма удачны.Сколько стоит навигационнас система в мерседесе?
в вольво - от 100.000 рублей
при этом по функционалу, по качеству, по надежности, да по всем параметрам она сольет яблочному планшету с установленой навигацией том-том.
которые при этом будут стоить втрое дешевле!
при этом и яблоко и томтом - так же не на помойке найдены, и их нельзя упрекнуть в том что они никто и звать их никак, и де гарантии нет и вообще они лохи..
итого 30.000 и 100,000
во втором варианте - меньше экран, меньше возможности, но бренд произносимый с придыханием, и начинка - уступающая перому варианту, и функционал - уступающий первому варианту.
с Ботинками та же хрень, ну не работет в геоксе их мембрана!
ну ни чем не лучше они таких же экко без дырок и без мембран , а просто из нормальной кожи - носил и то и другое, могу сравнивать.
Заметьте я для того что бы вам легче понять было сравниваю бренды с брендами.
90% брендов - сами по своей сути фейки, ибо либо продают то чего нет,
не сучествующие достоинства, либо выдуманные преимущества.
Да и еще дизайн продают! причем у 50% брендов - дизайн ради дизайна, а не ради удобства или красоты.а еще есть конструктив и идеи и технологии.
Сколько сейчас есть револьверов? ничего что все они фейки по сути? и копии голимые? и 100 лет назад куча судов была на эту тему и прочих разборок?Вы не пользуетесь фейками? вы в кино не ходите? фильмы американские не смотрие принципиально? смотрите ? а вы не в курсе что голивуд - это самое большое сборище жуликов и фэйкоделов, которые из центральной америки смылись в голивуд ( тогдашнее захолустье) что бы не платить за патент эдисону? законы тогда такие были в америке что надо было лично приезжать и хватать за руки, вот они куда подальше и смылись жулики патентные. Да сроки патенов эдисона вышли лет сто назад, но сути не меняет - их бизнес построен на воровстве, хотя они сейчас и кричат громче всех - держи вора.
хорошо делают те, с кого могут спросить за качество
остальным не выгодно, проще "дизайнить под фирму"
но у первых и цены...
quote:Originally posted by Bonart:
не припоминаю качественной обуви ни советского, ни российского производства.
А я и говорю о крупном. У нас в городе обувная фабрика есть. В советские времена на ней был отдельный цех, в котором шилась обувь на экспорт и большим начальникам (или по блату, что было сложнее).
quote:именно здравый смысл и практичность для избежания терзаний
quote:в моем случае скупой платит дважды - покупаешь что-то не очень и как раз начинаются терзания , что надо было купить получше,
quote:поэтому я предпочитаю задокументированные гарантии зарекомендовавшего себя производителя).
Вон оно что, а мужики то не знали, человек брендовые вещи покупая, весь истерзался, а у него, сердце кровью обливается видя как другие фейки покупают. Дураки тут все, кто поносные слова писал в его адрес, он душой за вас болеет, а вы в словоблудии упражняетесь.
Знакомая картина, есть определённый тип человека, который долго взвешивает принятия решения, приводя себе доводы за и против, но хорошо если себе. На работе был один товарищь, так покупка лодки, моторов, машины, спинингов и прочего растягивалась на пол года. Он подходил к кому нибудь и начинал, знаешь хочу купить лодку, есть китайские даром, а вот фирменная гораздо лучше, но денег стоит, с другой стороны, китайскую об корягу разорвал и выкинул, а фирменную затратно, но с другой стороны, у фирменной днище прочнее и не так гниёт, прослужит дольше и вообще удобней, но падла дорогая, а вот китайская отъездил пару лет, выкинул и купил новую.... и вот примерно так, задавая вопросы и сам на них отвечая он выносил нам мозг каждый день на работе. Когда его прямым текстом уже посылали, он не обижался, а говорил, да ладно, ты вот послушай. Предлагали с женой посоветоваться, он сказал, что она его послала, т.к. он её достал ещё раньше нас. А Мигель не такой, он нам своими терзаниями мозг не выносит, всё держит в себе, а это плохо, нельзя в одиночку радоваться и горе мыкать, за компанию оно всегда веселее и проще. И валенки у меня есть, но они не перекрывают все мои потребности, по лесу в них бегать не удобно, но вот на номере стоять самое то. В брезентовой куртке можно через ельник ломиться по сучкам, в мелколесье лазить, у костра "поджариваться", спасла один раз от дробового выстрела одного дурня, под моросящим дождём стала как из жести и т.д. Гортекс от погодных условий хорошо защищает, по прочностным харатеристикам проигрывает против брезентухи, но по другим параметрам выигрывает, одним словом выбирай, что больше подходит. Нужен тебе фирменный нож - купи, нужен тебе просто нож, порезать - купи, не нужен ни тот и ни другой, не покупай. Всё очень просто.
quote:Originally posted by st1987:
Веду переговоры о выпуске ограниченной серии ножа Асимметричный с небольшой, но перспективной китайской артелью, начинавшей с копирования небезызвестных страйдеров Кевина Джона.Полная копия (не фэйк!), отсутствуют оригинальные клейма. С правой стороны марка стали - NSN-535-357-678-2045, с левой лого производителя CANNABIS inc. Материалы - сталь, оргалит, стекло. Исправлены такие недостатки асимметричного как нечеткий флип, невнятный сатин и худоватость в руке.Цена по полной предоплате 24 доллара. 50% оплаты - 25 долларов, по долговой расписке - 26.40, в розницу думаю пустить по 27.55. Фото ножа можно посмотреть в темах Асимметричный, все по оплате Ассиметричного, Асимметричный миди на параллельном ресурсе. Мой такой же, только без недостатков. Уникальный форм-фактор заменяет сразу все три ножа - максимальный миди-фикс! И все это за 2,4 американских десяточки! Специальное антипиттинговое предложение для Мигеля 43 - Чисимметтричный, завернутый в эксклюзивный чехол, куртку-дождевичок Arc'cteryx Alpha.
А в задумках открыть артель по производству сапожных, и не очень, шил. Для поклонников бескромпромиссных пырялок и людей не выговаривающих букву "Р" - Мастелская Блатьев Шилоголовых. Видится так. Линейка из 4-5 шил. Названия придумал - Табалган, Делтник, Флиппел, Коолдинал. Сделаю сайт и вывеску. На сайте напишу - Мастерская не принимает заказы с 1905 года. Шил в наличии нет. Пишите жалобы в свободной форме. На вывеске - "Мастелская Блатьев Шилоголовых. Воды нет. Шил нет. Населена Блатьями Шилоголовыми"
Продам ножи - вложусь в сайт. Раскручу сайт - куплю вывеску. Повешу вывеску - сформирую расписание аукционов. Логично?
В резерв, или как там праильна, #8 за мной
quote:Originally posted by Andrew L2:Фейковый негр - это Тимати.
А Джексон был фейковый белый.
Эта пять вапще!
quote:Originally posted by SKos:
Вы не пользуетесь фейками? вы в кино не ходите? фильмы американские не смотрие принципиально?
В кино хожу очень редко, но фильмы дома смотрю.
На фильме, сделаном Ворнер Бразерс значится именно Ворнер Бразерс, а не Болливуд. Так что это не фейк.
Насчёт тамошнего бизнеса я не питаю никаких иллюзий, и не считаю их белыми и пушистыми. Но к данному вопросу это никак не относится.
Нарушения патентных прав меня, как покупателя не волнуют.
С этим вопросом пускай разбираются правообладатели.
Мне, как покупателю, выгодно и удобно, когда вещи называются своими именами, когда товар маркируется подлинным логотипом. Так проще ориентироваться в товарах и услугах. Вот и всё. И никаких придыханий, просто прагматизм.
quote:Originally posted by SKos:
еще раз - яблоко делает не хуже чем мерседес, тем более что мерседес электронику не делает сам а покупает.
карты скорее всего одинаковые, том том я взял как самый дорогой,
да и яблоко - не самое дешевое и не бесплатно работают,
но мерседес при этом в три раза дороже! при ХУДШЕМ КАЧЕСТВЕ И ХУДШЕМ ФУНКЦИОНАЛЕ - только за бренд.
Так и Яблоко делается в Китае, и цены на Яблоко не такие уж и бюджетные.
Не всякий нож столько стоит.
Но в любом случае если это не поддельное Яблоко, мы уже знаем, что от него ожидать. И это хорошо. Так проще ориентироваться в товарах.
И учитывая подобные ожидания, можно делать вывод, типа "Яблоко - отстой, Самсунг - рулез!".
Ну а Мерседес - это да. Какие уж тут навигаторы.?
Помнится, я широко улыбался, узнав, что знакомый покупал решётку радиатора за 400 евро.
А это просто кусок пластика...
quote:Originally posted by SKos:
еще раз - яблоко делает не хуже чем мерседес, тем более что мерседес электронику не делает сам а покупает.
карты скорее всего одинаковые, том том я взял как самый дорогой,
да и яблоко - не самое дешевое и не бесплатно работают,
но мерседес при этом в три раза дороже! при ХУДШЕМ КАЧЕСТВЕ И ХУДШЕМ ФУНКЦИОНАЛЕ - только за бренд.
"яблоко" - это эпл с айфонами?
мерс чего делает в этом сегменте? ботинки?
весело тут у вас
quote:Originally posted by SKos:
с Ботинками та же хрень, ну не работет в геоксе их мембрана!
У меня вот такие - гортекс работает, чуть хуже на вывод влаги, чем в верхней одежде, но работает.
quote:гортекс работает
тонкая штука, хз от чего зависит
у кого-то работает, у кого-то нет
всякая хня тряпочная в ботинках - зло
по моему мнению, нога тяжелая, стирается эта хня
боты как новые, а "тряпка" внутри - втруху
только кожа, только хард
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот с Мерсом - это да!
Чего с ним сравнивать, у него гарантия два года, а у любого китайца- пять! Или пожизненная, смотря по тому, что случится раньше.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Скарпа и, простите, Геокс- совсем не родственники
А, пардон, прочитал "гортекс"
Счс посмотрел - не знал, что есть такая марка Геокс.quote:Originally posted by SKos:
Сколько стоит навигационнас система в мерседесе?
в вольво - от 100.000 рублей
при этом по функционалу, по качеству, по надежности, да по всем параметрам она сольет яблочному планшету с установленой навигацией том-том.
которые при этом будут стоить втрое дешевле!
так и в чем проблема? откажитесь от навигационной системы и вешаяте яблочный планшет - крепеж продается. здесь вам предлагают встроенное готовое решение, к-ое не надо постоянно снимать и к-ое не снимут за вас, разбив бокове стекло. это называется сервис. о чем речь - сидя в ресторане, тоже можно представлять, что та же самая еда стоит в несколько раз дешевле - но рестораны таки есть и люди туда ходят. да и со стоимостью навигационной системы вы переборщили - не помню точной разницы в комплектации, но она по-моему не такая и отличие не только в навигации. у меня разница тысяч в 50-70. но там еще камера заднего вида и какая-то другая фигня.
quote:так и я носил и то и другое. замечательно работает мембрана. может фейк подсунули? я вам больше скажу правительство США , закупая бельвиль для своих военнослужащих, тоже предпочитает с гортексом и мембраной. видимо потому что не знают вашего мнения на этот счет. и для них уж точно бренд важен только в плане репутации и качества. ну и проф.спортсмены. альпинисты и т.д. тоже забыли посоветоваться с вами .Originally posted by SKos:
с Ботинками та же хрень, ну не работет в геоксе их мембрана!
ну ни чем не лучше они таких же экко без дырок и без мембран , а просто из нормальной кожи - носил и то и другое, могу сравнивать.
Заметьте я для того что бы вам легче понять было сравниваю бренды с брендами.
quote:искренне надеюсь, что это не истерика. вы там параллельно не воююте за картину репина с иваном грозным, убивающим сына? мы вообще здесь не патенты обсуждаем, а фейк - это так, чтобы было понятно. поддельное кино не видел. даже не представляю, что это такое. собственно в плане патента ножеделов никто особо не ограничивает - есть клинок, рукоять, замок , а дальше все изголяются как хочется, просто кому-то хочется не изголяться совсем и они делают фейк. но по содержанию абсолютно понятно, почему фейк для вас приемлем - весь мир зол по отношению к вам, кругом одни жулики, и вы их просто не различаете, а потому из всех жуликов выбираете тех . что подешевле и внешне попритягательней. спасибо, интересная точка зрения.Originally posted by SKos:
Вы не пользуетесь фейками? вы в кино не ходите? фильмы американские не смотрие принципиально? смотрите ? а вы не в курсе что голивуд - это самое большое сборище жуликов и фэйкоделов, которые из центральной америки смылись в голивуд ( тогдашнее захолустье) что бы не платить за патент эдисону? законы тогда такие были в америке что надо было лично приезжать и хватать за руки, вот они куда подальше и смылись жулики патентные. Да сроки патенов эдисона вышли лет сто назад, но сути не меняет - их бизнес построен на воровстве, хотя они сейчас и кричат громче всех - держи вора.
quote:Originally posted by Ridge:
И валенки у меня есть, но они не перекрывают все мои потребности, по лесу в них бегать не удобно, но вот на номере стоять самое то. В брезентовой куртке можно через ельник ломиться по сучкам, в мелколесье лазить, у костра "поджариваться", спасла один раз от дробового выстрела одного дурня, под моросящим дождём стала как из жести и т.д. Гортекс от погодных условий хорошо защищает, по прочностным харатеристикам проигрывает против брезентухи, но по другим параметрам выигрывает, одним словом выбирай, что больше подходит. Нужен тебе фирменный нож - купи, нужен тебе просто нож, порезать - купи, не нужен ни тот и ни другой, не покупай. Всё очень просто.
не могу не ответить - вы ведь для этого пишите. проявлю и в этом гумманизм, альтруизм и уважение к старости. абсолютно согласен со всем сказанным. почти. новый трехслойный гортекс вряд ли проиграет по прочности брезентухе, а в остальном превзойдет. те же армейские готексные куртки - замечательно ломиться через что душе угодно. а можно еще и в софтшелле то же самое делать. но выбирать можно и нужно. просто не нужно выбирать непонятный брезент или сомнительный гортекс - речь исключительно об этом. валенки у меня тоже есть.
насчет валенок у наших полярников и отсутствии альтернатив. я бы все-таки посмотрел на экипировку канадцев, норвежцев и т.д. ну и чукчи как-то без валенок справлялись - есть альтернативы с такими же древними традициями.
quote:совершенно верно.Originally posted by Andrew L2:
Мне, как покупателю, выгодно и удобно, когда вещи называются своими именами, когда товар маркируется подлинным логотипом. Так проще ориентироваться в товарах и услугах. Вот и всё. И никаких придыханий, просто прагматизм.
quote:Originally posted by golddragon:
Счс посмотрел - не знал, что есть такая марка Геокс.
Невелика потеря. Как, кстати, и Коркоран, неустанно копирующий джамп-бутс образца 43, что ли года, поклонникам некоего литератора Круза на радость.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Чего с ним сравнивать, у него гарантия два года, а у любого китайца- пять!
И тут Мерс проиграл.
quote:Originally posted by FIXXXL:тонкая штука, хз от чего зависит
у кого-то работает, у кого-то нет
всякая хня тряпочная в ботинках - зло
по моему мнению, нога тяжелая, стирается эта хня
боты как новые, а "тряпка" внутри - втрухутолько кожа, только хард
Зависит в основном от температуры среды и от влажности. В специальной обуви, типа горной, солидных брендов типа Скарпы, Ла Спортивы и Замберлана гортекс в принципе работает, хуже или лучше. Тряпка в принципе прочная - наружная кожа и подошва убивается быстрее. В обычной же обуви мембрана не нужна - там да, кожа должна быть везде. Ну или мех.
quote:Originally posted by мигель 43:
поддельное кино не видел. даже не представляю, что это такое.
Легко можно исправить: http://lurkmore.to/The_Asylum Целая киностудия использует кинобренды извращённым способом. иногда несравненно лучше оригинала.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Как, кстати, и Коркоран, неустанно копирующий джамп-бутс образца 43,
Ну современные тоже вроде контрактные, не?
quote:Originally posted by golddragon:
Ну современные тоже вроде контрактные, не?
Да, и в них всё как надо, но у нас-то Мародёр покупают, бутсы антикварные: http://www.kamo-uniforma.ru/product/1353
quote:Originally posted by SKos:
ворнер бразерс украло не клеймо и не дизайн, украло у эдисона конструктив кинокамеры защищенной патентом, и снимала свои фильмы и строила свой бизнес на воровстве! и вас это не волнует?
Почему, как потребителя, меня это должно волновать?
quote:Originally posted by SKos:
а то что китаец украл дизайн, не поставил ни какое клеймо , не пытается ни кого обмануть а всем говорит - я КИТАЕЦ вас волнует?
Меня, как покупателя, волнует тот китаец, который ставит на свой товар чужие логотипы. Это усложняет процедуру выбора товара.
quote:Originally posted by SKos:
С кем вы спорите? В этом с вами все согласны... только вот зачем вы прицепом сюда же цепляете отсутсвующее клеймо? Это разные вещи!
А Вы с кем спорите? Когда это я прицеплял отсутствие клейма?
И зачем Вы прицепили сюда Голливуд?
quote:Originally posted by SKos:
и ваше ориентирование по клейму - было таковым до изобретения маркетинга.
Сейчас клеймо это в первую очередь манипулирование , а уже потом ориентирование.
Зиппо!!! круто!! пожизненная гарантия!!! ни когда не слоамается! а если и сломается одна из двадцати, то ее бесплатно поменяют!!
китайская с таким же конструктивом - сломается две из двадцати, и их ни кто не поменяет, но разнице в цене - пятикратная при равной себестоимости.
И что? Данная экономия для меня несущественна. Я предпочитаю более надёжную зажигалку. По этой причине и выбираю Zippo, а не китайский ноунейм или фейк.
quote:Originally posted by SKos:
ЭТО так же с придыханием говорят. ТЕЛЕВИЗОР БЕЛОЙ СБОРКИ!!!
Давненько не слышал этой фразы. Спасибо, что напомнили.
Сейчас про какой телик не спроси - все белой сборки. Вот недавно прикупил в спальню LG. Бренд корейский, но сборка российская. Меня это не напрягает. Сейчас телики устаревают быстрее, чем успевают сломаться.
quote:Originally posted by TopperHarley:
поклонникам некоего литератора Круза на радость.
а, тогда понятно.
кстати забыл добавить для камрада Риджа - есть еще и армейские куртки с гортексом и арамидом - те вообще огня не боятся. но главная разница все равно в удобстве. брезент вещь хорошая, но палатка из брезента весила у меня раз в 5 тяжелее, собиралась черте как и только с чужой помощью. при этом промокала. а после дождя тащить - вообще песня.потом почти 15 лет - японская - купил по случаю у проф. альпинистов ( по-моемувсего за100 дол.)- офигенная вещь, сейчас надо ремонтировать - ленты проклейки начали отходить, а сейчас новую купил - просто прелесть - легкая, удобная, непромокаемая,собирается одним за три-четыре минуты. хотя по заявленным данным от маунтин хардвеер должна держать дождь в 4 раза хуже китайской, в к-ой дырки по швам видны на свет. а на номере я не стою - животных жалко - они всегда фейк различают и не спорят просто так.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Легко можно исправить: http://lurkmore.to/The_Asylum Целая киностудия использует кинобренды извращённым способом. иногда несравненно лучше оригинала.
Больше похоже на Монти Пайтон, а не на фейкодлание.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да, и в них всё как надо, но у нас-то Мародёр покупают, бутсы антикварные: http://www.kamo-uniforma.ru/product/1353
А в какой модели всё как надо? В этой http://www.kamo-uniforma.ru/category/CORCORAN/product/1352 ?
quote:проявлю и в этом гумманизм, альтруизм и уважение к старости.
Пусть все видят какой Вы "гад".
quote:кстати забыл добавить для камрада Риджа - есть еще и армейские куртки с гортексом и арамидом - те вообще огня не боятся.
Беру свои слова обратно, проявленна забота о ближнем, не такие случайно (вот они понты)?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Больше похоже на Монти Пайтон, а не на фейкодлание.
Мэл Брукс их вдохновитель
quote:Originally posted by мигель 43:так и в чем проблема? откажитесь от навигационной системы и вешаяте яблочный планшет
quote:Originally posted by SKos:
так в чем проблема ? кто там отказался от брендового ножа и купил с лучшим функционалом и без логотипа...
Пример с Эплом не канает - на Эпле таки есть логотип.
Будете искать ноунеймовый навигатор?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мэл Брукс их вдохновитель
Воистину так!
quote:Originally posted by golddragon:
А в какой модели всё как надо? В этой http://www.kamo-uniforma.ru/category/CORCORAN/product/1352 ?
Высадку в Нормандии косплеить?
Я бы ставил на http://www.acuarmy.com/acu-combat-boots-c-5229_2417.html , хоть это и не Коркоран Но пока есть Саломон, Мендл и Вольфскин интерес к армейской обуви у меня совершенно абстрактный quote:кроме бренда есть еще СТРАНА ПРОИЗВОДСТВА!!
ЭТО так же с придыханием говорят. ТЕЛЕВИЗОР БЕЛОЙ СБОРКИ!!!
А мне было приятно, когда тёще покупали телек в Днепропетровске (Украина), менеджер налегал на то, что это телек собирали в России и качество зашибись. Во как.
"А в задумках открыть артель по производству сапожных, и не очень, шил. Для поклонников бескромпромиссных пырялок и людей не выговаривающих букву "Р" - Мастелская Блатьев Шилоголовых. Видится так. Линейка из 4-5 шил. Названия придумал - Табалган, Делтник, Флиппел, Коолдинал. Сделаю сайт и вывеску. На сайте напишу - Мастерская не принимает заказы с 1905 года. Шил в наличии нет. Пишите жалобы в свободной форме. На вывеске - "Мастелская Блатьев Шилоголовых. Воды нет. Шил нет. Населена Блатьями Шилоголовыми"
Продам ножи - вложусь в сайт. Раскручу сайт - куплю вывеску. Повешу вывеску - сформирую расписание аукционов. Логично?"
------
Ха-ха-ха, какой милый новенький клон! эт ктото из своих развлекаетсая.
менять широгоровское мыло, на шилоголовское шило бессмысленно как в одну сторону так и в другую!народная мудрость.
quote:Originally posted by SKos:
самсунг так же не потянет за ноунейм?
На Самсунге написано "Самсунг" - за ноунейм никак не потянет.
quote:у вас у всех дома стоит чайник электрический.
У меня просто железный, со свистком.
А вот печь да - Bosch.
quote:Originally posted by SKos:
Вы можете придти на тот же самый завод и купить тот же самый чайник - ноунейм.
И где этот завод? И есть ли смысл туда идти, если проще зайти в магазин?
quote:При этом речь не идет о том что скарлет подонки украли дизайн у боша!
нет и бош и скарлет пришли на один и тот же завод и купили десять контейнеров чайников с нанесенным логотипом.
Вы можете придти на тот же самый завод и купить тот же самый чайник - ноунейм.
при желании можете поиграть в игру пойти в медимаркет или м-видео и поискать дубли, а потом сравнить их.
Да там будут и копии и их видно , но будут и дубли - и дублей будет больше.
только на ножи это не эксраполируется
вот хоть обосрись, не тянут китайчики
quote:ерунда, мигель. верить кому-то а не себе - себя же и обманывать...Originally posted by мигель 43:
именно здравый смысл и практичность для избежания терзаний - покупаю проверенное с репутацией, с гарантиями производителя
quote:Originally posted by мигель 43:
(по поводу ваших личных гарантий- что делать покупателю, если гарантий производителя нет или производитель даже неизвестен - ноунейм, а вас завтра задавили в электричке?
мигель, на мои предметы не может быть гарантии производителей. просто как факт - не может быть
quote:а вот задокументированные гарантии подлинности на предметы высокого класса я предоставляюOriginally posted by мигель 43:
поэтому я предпочитаю задокументированные гарантии .
высокий класс для моих предметов начинается от 100 000 рублей quote:как я писал выше, "гарантированные" колд стил и спай оказались просто много хуже.Originally posted by мигель 43:
терзания - это поиски чего-то очень похожего, но подешевле, с непредсказуемым рез-ом,
quote:как видно из немалого числа примеров, качество "гарантированных" производителей не является константойOriginally posted by мигель 43:
потому как даже ваш нож не является гарантией,что другой такой же будет хорош (читай алекс айс историю про страйдер - купил после обзора "хорошего" и получил говно).
quote:в моем случае терзаний по поводу уже приобретенных вещей не случаетсяOriginally posted by мигель 43:
ну и , как показывает практика, в моем случае скупой платит дважды - покупаешь что-то не очень и как раз начинаются терзания , что надо было купить получше, в рез-те даришь, забрасываешь куда-то и покупаешь заново то, что надо было купить с самого начала.
я от них избавляюсь с легкой душой и делаю следующий шаг в сторону накопления опыта может быть это не рационально, не экономично, но мне-то плевать - это моё хобби quote:Originally posted by мигель 43:
а с фейком даже смысла в экспериментах не вижу - то, что изначально задумано как обман, мне неинтересно.
практически всё производство идёт по одному и тому же пути - пути понижения качества и увеличению рекламного "давления". к несчастью, это так. в итоге всё сводится к обману, но обману большего количества покупателей.
quote:Originally posted by мигель 43:
дело не в благосостоянии, ...
тогда почему вы так интересуетесь чужим благосостоянием и разглагольствуете о внешних его атрибутах? выстраиваете какие-то забавные зависимости? только для того, чтобы себя же потом опровергнуть?
quote:У меня просто железный, со свистком.
А вот печь да - Bosch.
У меня электрочайник носит гордое имя "PHILIPS" правда какая-то сволочь? приписала на днище made in China/
quote:чайники
детект
дядь, иди за ружбайки попизди
quote:сначала сам с собой аукционы проводил
дядь, ты чет попутал
а поговорить с хорошим человеком - завсегда
quote:Originally posted by SKos:
Swamp Rat Rat Trap
Раздел: Ножи
Кем предлагается: FIXXXL
задать вопрос продавцу
Текущее время: 2013-10-10 14:33:04
Действительно до: 2007-08-07 14:32:26 и в течение 5 минут после последней ставки
число ставок: 2 история торгов
последнюю ставку сделал : FIXXXLизбави бог от таких племянничков..
в то время максимальную ставку надо было сделать, что бы торги закрыть и никого не расстраивать
как сейчас - хз
идея аукционов тут изначально была убога
мудилко...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Высадку в Нормандии косплеить?
И даже в аспекте прыжковой обуви?
quote:Originally posted by Bonart:
практически всё производство идёт по одному и тому же пути - пути понижения качества и увеличению рекламного "давления"
Полагаю, т.н. премиум-бренды в большинстве своем исключение. Типа Ролекса, недавнего Порше и подобных. Хотя да, тенденция снижения качества существует.
quote:Originally posted by golddragon:
И даже в аспекте прыжковой обуви?
Для перворазников на круглых куполах дороговато, спортсмен же от такого чуда убежит быстрее лани
quote:Originally posted by golddragon:
Хотя да, тенденция снижения качества существует.
Зато доступность растёт.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Зато доступность растёт.
а теперь представляем себе мысленно точку в которой качество и доступность пересекаются... что от "бренда" остаётся?
Мора. Зиппо. Мэрелл.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мора. Зиппо. Мэрелл.
это не есть точка пересечения для абсолютного большинства граждан нашей страны
quote:Originally posted by Bonart:
это не есть точка пересечения для абсолютного большинства граждан нашей страны
Водка. Точнее то, что в РФ так называют. Любой квалифицированный потребитель легко объяснит, отчего продукт бренда ХХХ по сто рублей за емкость далеко превосходит качеством продукт бренда YYY сходной цены, не говоря уж о всяких Скапах с Барбанкурами.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Водка. Точнее то, что в РФ так называют.
ближе к истине. а из промышленных товаров массового спроса?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Для перворазников на круглых куполах дороговато, спортсмен же от такого чуда убежит быстрее лани
Понятно
quote:Originally posted by TopperHarley:
Зато доступность растёт.
Скорее иллюзия доступности.
quote:Originally posted by Bonart:
а из промышленных товаров массового спроса?
Зажигалки "Крикет".
quote:Originally posted by TopperHarley:
Водка. Точнее то, что в РФ так называют.
и как она пересекается? в какой-то передаче "о водке" было что и за 170р и за 1000р изготавливается на одних и тех же спиртзаводах. и малодоступность тех за 1000р компенсируется для производителя высокой ценой бренда Х,бренда Y и
бренда Й
quote:Originally posted by TopperHarley:
Зажигалки "Крикет"
да незачем бояться произнести и так знаемое вслух
подавляющее большинство граждан нашей страны пользуется товарами повседневного спроса, сделанными в Китае. можно сколько угодно заявлять "но я то - особенный, успешный и т.п.", но ситуация от этого не изменится никак.quote:Originally posted by olega_tor:
ценой бренда Х,бренда Y и
бренда Й
особенно прикалывает супер пупер рыбка прикрепляемая к бутылке водки ВРУЧНУЮ!!!
quote:Originally posted by Bonart:
подавляющее большинство граждан нашей страны пользуется товарами повседневного спроса, сделанными в Китае.
Китай - наше ффсио
Однако беда в том, что этот феодальный паровой котёл когда-нибудь рванёт - мало не покажется всем.quote:Originally posted by Bonart:
да незачем бояться произнести и так знаемое вслух подавляющее большинство граждан нашей страны пользуется товарами повседневного спроса, сделанными в Китае.
Тут должен быть некий ошеломляющий вывод, да?
quote:Originally posted by olega_tor:
и как она пересекается?
Как и положено- в точке максимального соответствия возможностей ожиданиям.
quote:Originally posted by golddragon:
Однако беда в том, что этот феодальный паровой котёл когда-нибудь рванёт - мало не покажется всем.
если вы имеете в виду под "феодальным котлом" современную модель российского государства, то рванет он тогда, когда у подавляющего большинства граждан не будет хватать денег даже на китайские товары.
о проблемах китайского общества я писал несколько выше...
quote:что от "бренда" остаётся
пример делания бренда сегодня, живой пример:
"-Здрасте! Цитрамон есть?
-Нету, есть ЦитрамонУЛЬТРА
-Сколько стоит?
-60 рублей"
за что? что такого ультрамаринового можно сделать с обычной таблеткой от головы?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Тут должен быть некий ошеломляющий вывод, да?
так это и есть вывод. любой бренд промышленных товаров массового спроса заканчивается китайским производством и хоронится китайским ноунеймом того же качества.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Как и положено- в точке максимального соответствия возможностей ожиданиям.
лучше не самообманываться в ожиданиях даже при наличии возможностей
а то потом складываться будет при легком постукивании обухом
quote:Originally posted by SKos:
вау!!! и без бренда!!!
наверняка воду хреново кипятит, и свистит не в той тональности.
Был бы с брендом - свистел бы тоньше и кипятил на три секунды быстрее.
Почему без бренда? Konig. Кипит весело, свистит замечательно.
У меня нет предубеждения против китайского производства.
А за скорость закипания отвечает печка Bosch.
quote:Originally posted by SKos:
да .. и дизайн у него 100% ворованный, вы же его не у фирмы его придумавшей и нарисовавшей купили..
На счёт дизайна я не в курсе. Меня, как покупателя, это не волнует.
Это прерогатива владельцев авторских прав.
Вы имеете к этому какое-то отношение? Почему так уверены, что Konig попёр дизайн моего чайника?
quote:Originally posted by SKos:
завод в китае и не один, вам сложнее , 100 чайников купить не получится - не ножи, там счет на контейнера идет.
Где располагается завод по производству таких чайников меня так же не интересует. И действительно, мне не надо 100 чайников.
Но при чём тут фейки?
quote:любой бренд заканчивается китайским производством и хоронится китайским ноунеймом того же качества.
как не пичально, но только так
мы вымирающее племя, которое привыкло к вещам "на века"
купил - и нет геммора
потому что покупали вещь для пользования, а не для статуса
щаз сделали оч интересно: хочешь такое же качество, ну что б носилось не сезон, ЭТО ебать его БРЕНД, стопицотт денег
quote:Originally posted by Ridge:
У меня электрочайник носит гордое имя "PHILIPS" правда какая-то сволочь? приписала на днище made in China/
Ага. Ничего святого! На Филипсе Чину написали!
quote:Originally posted by FIXXXL:
а поговорить с хорошим человеком - завсегда
+1!
quote:Originally posted by Bonart:если вы имеете в виду под "феодальным котлом" современную модель российского государства, то рванет он тогда, когда у подавляющего большинства граждан не будет хватать денег даже на китайские товары.
Сравнить российский социум с паровым котлом по меньшей мере некорректно - гораздо корректнее сравнить с выгребной ямой: даже когда не будет денег на китайские товары, народ перейдет на желуди или кору, в крайнем случае будет бунтовать - как всегда бессмысленно и беспощадно. Так что речь была о Китае, где рвануть таки может.
quote:Originally posted by Bonart:
а теперь представляем себе мысленно точку в которой качество и доступность пересекаются... что от "бренда" остаётся?
Стабильность качества, узнаваемый стиль, функционал, и т.д.
Яркий пример такого пересечения качества и доступности - всё те же Victorinox, Casio, Zippo.
quote:Originally posted by olega_tor:
лучше не самообманываться в ожиданиях даже при наличии возможностей
а то потом складываться будет при легком постукивании обухом
Вы не понимаете- максимум возможностей всегда соответствует минимуму ожиданий.
quote:Originally posted by FIXXXL:
за что? что такого ультрамаринового можно сделать с обычной таблеткой от головы?
Изъять оттуда всё действующее по распоряжению Госнаркоконтроля.
quote:Originally posted by Bonart:
так это и есть вывод. любой бренд промышленных товаров массового спроса заканчивается китайским производством и хоронится китайским ноунеймом того же качества.
Какое отношение промтовары массового спроса имеют к предмету беседы?
Вот про бренды прекрасное нашел
"Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имён. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов."
quote:Originally posted by FIXXXL:как не пичально, но только так
мы вымирающее племя, которое привыкло к вещам "на века"
купил - и нет геммора
потому что покупали вещь для пользования, а не для статусащаз сделали оч интересно: хочешь такое же качество, ну что б носилось не сезон, ЭТО ебать его БРЕНД, стопицотт денег
Именно так.
quote:Originally posted by vigourik:
"Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имён. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов."
Да, люди, покупающие подделки известных вещей не лишены некоторых поведенческих особенностей.
quote:Там написано "составь", а не "укради".Originally posted by TopperHarley:
Да, люди, покупающие подделки известных вещей не лишены некоторых поведенческих особенностей.
quote:Originally posted by vigourik:
Вот про бренды прекрасное нашел"Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имён. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов."
красиво,
про брендопоклонничество и раболепие перед клеймом беседуем третью сотню страниц.
quote:Originally posted by golddragon:
Сравнить российский социум с паровым котлом по меньшей мере некорректно - гораздо корректнее сравнить с выгребной ямой: даже когда не будет денег на китайские товары, народ перейдет на желуди или кору, в крайнем случае будет бунтовать - как всегда бессмысленно и беспощадно. Так что речь была о Китае, где рвануть таки может.
У китайцев большой резерв покорности. При Мао не рвануло, почему сейчас должно рвануть?
quote:Originally posted by olega_tor:
про брендопоклонничество
Т.н. "брендопоклонничество" имеет под собой объективные причины, а именно - технологические, инженерные и эстетические аспекты, в развитие которых брендами вложено колоссальное количество ресурсов. Не признавать это - признак клинического рассогласования личной и объективной картины мира.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да, люди, покупающие подделки известных вещей не лишены некоторых поведенческих особенностей.
+1. Если для одних известное имя - всего лишь ориентир, для других такое имя - цель, и тут уже не важно, настоящее оно или нет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У китайцев большой резерв покорности. При Мао не рвануло, почему сейчас должно рвануть?
Сейчас они увидели, что жить можно не только в нищете. Причем увидели и осознали.
quote:Originally posted by golddragon:
Т.н. "брендопоклонничество" имеет под собой объективные причины, а именно - технологические, инженерные и эстетические аспекты, в развитие которых брендами вложено колоссальное количество ресурсов. Не признавать это - признак клинического рассогласования личной и объективной картины мира.
безусловное "брендопоклонничество" противоречит здравому смыслу, ввиду участившихся случаев продажей под брендом товаров не соответсвующих высокому званию "БРЕНД".
доверяй, но проверяй(с)
на бренд надейся, но сам не плошай,
quote:Originally posted by golddragon:Сейчас они увидели, что жить можно не только в нищете. Причем увидели и осознали.
самое главное если кто-то внедрит в голову мысль что оне достойны лучшего, и верхи не смогут, а низы захотят.
quote:Originally posted by olega_tor:
безусловное "брендопоклонничество" противоречит здравому смыслу, ввиду участившихся случаев продажей под брендом товаров не соответсвующих высокому званию "БРЕНД".
доверяй, но проверяй(с)
на бренд надейся, но сам не плошай,
Это частные случаи, процент брака объективен и находиться в пределах 4-5%, большинство брендов обменивает бракованные изделия без всяких условий.
quote:Originally posted by SKos:
один конинг, другой не конинг
один стоит 600 рублей второй в три-четыре раза больше
сделаны на одной линии на одном заводе
отличий не имееют, кроме логотипов или их отсутсвия
Мой не такой. За свой чайник отдал тысячу с чем-то. Точно не помню, давно было. Возможно, где-то был точно такой чайник под другим именем и по 600 рублей. Но мне такой на глаза не попался. А разница эта не стоит долгих поисков. Просто срочно нужен был чайник, поехал, выбрал подходящий и купил.
Konig вполне устроил, у знакомых кастрюли от этой фирмы - претензий к качеству нет.
И Konig таки оправдал ожидания - служит уже несколько лет.
quote:Originally posted by SKos:
какое отношение имеет к ножам?
основная претензия рабов брендов в том, что -
Раб бренда - это как раз тот, кто готов купить подделку, лишь бы заполучить вещь с громким именем. Для остальных бренд - это просто способ ориентирования в многообразии товаров.
quote:Originally posted by SKos:
чайник - пример того что первое по другим товарам уже случилось и давно и успешно, а так же пример того что фэйконенавистники так же пользуются фэйками, просто не зная об этом.
И опять мимо. Если чайник сделал Konig, и на нём написано именно "Konig" - это не подделка. Вы что-то путаете.
quote:Originally posted by olega_tor:
самое главное если кто-то внедрит в голову мысль что оне достойны лучшего, и верхи не смогут, а низы захотят.
Внедряют в голову в основном в РФ, ну может еще в Верхней Вольте, даже в Китае народ обладает собственным социальным сознанием, конспирологические же теории придуманы на Лубянской площади для локальных маргиналов и ничего кроме сочувствующей улыбки не вызывают.
quote:Originally posted by golddragon:
Т.н. "брендопоклонничество" имеет под собой объективные причины, а именно - технологические, инженерные и эстетические аспекты, в развитие которых брендами вложено колоссальное количество ресурсов. Не признавать это - признак клинического рассогласования личной и объективной картины мира.
+1. И верно, что термин взят в кавычки.
Такой подход - не поклонничество.
Мы просто пользуемся вещами, при выборе которых руководствуемся в том числе и названием товара, и фирмой-изготовителем, и репутацией этой фирмы. Так проще выбирать товары.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Раб бренда - это как раз тот, кто готов купить подделку, лишь бы заполучить вещь с громким именем.
таких очень мало,я даже таких и незнаю. В основном люди ищут хорошее качество по цене более низкой чем у брендов.в китайском разделе ножи сходного дизайна без клейм расходяться даже чуть лучше чем с клеймами.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Для остальных бренд - это просто способ ориентирования в многообразии товаров.
неспособность самостоятельно оценить качество товара(ориентироваться в товарах) и делает людей брендопоклонниками, т.е. зависимым от лейбла, бренда, клейма
quote:Originally posted by Andrew L2:
Яркий пример такого пересечения качества и доступности - всё те же Victorinox, Casio, Zippo.
эти предметы в таком наборе есть примерно у 10% населения...
quote:Originally posted by Bonart:
эти предметы в таком наборе есть примерно у 10% населения...
перебрал около 50человек курящих, по памяти, зиппу видел только у одного давно(остальные используют обычные зажигалки, т.е. 2% токо по зиппо,
quote:Originally posted by golddragon:Сейчас они увидели, что жить можно не только в нищете. Причем увидели и осознали.
Не уверен, что большинство увидело.
Но даже если и так, всё равно, покорность то вырабатывалась веками.
Может и не рванёт...
quote:Originally posted by SKos:
конинг не делал чайник, он его купил в китае и нанес свой бренд
Пусть так.
Но и Эпл свои Айфони не сам паяет, а заказывает у производителей в Китае. И что дальше?
quote:Originally posted by SKos:
если я завтра куплю 999 без клейма и выгравирую на нем свой бренд -
- что изменится?
Что такое "999" ? Это какой-то чайник?
Если так, то думаю, у Вас есть немало свободного времени - искать какой-то ноунеймовый чайник, да ещё потом гравировать на нём что-то.
quote:Originally posted by SKos:
на ноже с первой страницы бренд ко. он не подделка?
Если на ноже стоит не чужое, а своё имя, значит не подделка.
Насколько я помню, к ножу из стартового поста никто таких претензий и не предъявлял.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не уверен, что большинство увидело.
В том то и дело что пока большинство не увидело - в Китае сильная дифференциация между городом и деревней, миллионеры и миллиардеры живут в мегаполисах, куда обычному крестьянину не добраться. Пока. И соцстабилность зиждется на постоянном росте благосостояния деревни, однако существует, очевидно, порог, за которым деревенский житель станет мобилен без потери своих деревенских средств к существованию (ну типа на шоппинг в Шанхай съездить). Вот тут то и возможен подвох ибо абсолютный предел определяется нац. валовым продуктом, а для Китая он, в сою очередь, зависим от внешних условий на 99%, т.е. имеет объективный предел, который в основном отчуждается местными олигархами.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но даже если и так, всё равно, покорность то вырабатывалась веками.
Китай же не Россия
У них мятеж традиционно безоценочно назывался "Великим делом"- вдруг это окажется не мятежом, а счастливым началом новой династии. Если учесть, что социальное расслоение у них огромно, что внутренние и прибрежные районы разделены не хуже Рублёвки с Сарапулом, что причин для поддержания экономического роста у Китая нет, а необходимость в нём острейшая, то, даже без пустяков вроде быстрого старения нации, проблем там в изобилии. P.S. Почти дубль
quote:Originally posted by Andrew L2:
Насколько я помню, к ножу из стартового поста никто таких претензий и не предъявлял.
Интереса, кстати, тоже
quote:Originally posted by golddragon:
Вот тут то и возможен подвох
quote:Originally posted by TopperHarley:
даже без пустяков вроде быстрого старения нации, проблем там в изобилии.
вот, сидим, трындим, "топчем клавы" в Китае сделанные и ждем пока Китай "медным тазом" накроется...
эх, как же нам тогда полегчает...
quote:Originally posted by olega_tor:
таких очень мало,я даже таких и незнаю. В основном люди ищут хорошее качество по цене более низкой чем у брендов.в китайском разделе ножи сходного дизайна без клейм расходяться лучше чем с клеймами.
Неплохая тенденция, намой взгляд. Следующий шаг - если производитель решится таки ставить на такие ноунеймы своё клеймо. Если у такого производителя сложится хорошая репутация, именной товар поможет легче находить его среди других ноунеймов, чья репутация не известна.
quote:неспособность самостоятельно оценить качество товара(ориентироваться в товарах) и делает людей брендопоклонниками, т.е. зависимым от лейбла, бренда, клейма
Так не всякий товар можно попробовать на зуб. И не всякий нож можно повертеть в руках перед покупкой - интернет коварен.
Как Вы сможете понять качество лекарства, просто взглянув на таблетку?
Определять его методом пробы может быть опасно.
Если не замыкаться на ножах, а посмотреть на данный вопрос шире, то мы увидим, что имена реально помогают выбирать товары.
И в этом нет какой-то гипнотической зависимости от бренда, есть лишь удобство при выборе товара.
К примеру, надо человеку выбрать телевизор. И как это сделать, если вместо товаров с конкретными названиями перед ним окажется куча ноунеймов.
Человек выбрал понравившуюся модель, но что это за модель? Как её идентифицировать? К примеру, эта модель оказалась последней и с дефектом. Как человеку найти такую же, но в другом магазине? Если все телевизоры - ноунеймы, сделать это будет непросто.
quote:Originally posted by Bonart:
вот, сидим, трындим, ждем пока Китай "медным тазом" накроется...
#4739 IPP.M. Ц
Нам от этого никак не полегчает. Да и что значит "накроется"? Обычно предполагается распад Китая на 2-3 части с доминированием прибрежной. Точно такие же прогнозы есть и для России, хоть что у нас выделять в лидеры- ума не приложу.
quote:Originally posted by TopperHarley:
P.S. Почти дубль
quote:Originally posted by Bonart:
эти предметы в таком наборе есть примерно у 10% населения...
Даже если и так, то что?
Вы спросили, что останется от бренда в этой точке пересечения, я ответил.
Наверное, можно найти какие-то другие примеры, более ширпотребные.
quote:Originally posted by SKos:
со слов знакомых китайцев
Со слов знакомых и не только китайцев, уровень жизни в городах значительно выше деревенского - так что к чему бы это...
golddragon, TopperHarley, по поводу ситуации в Китае я с вами согласен.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Интереса, кстати, тоже
Кстати да, тема-дубль в Глазах владельца давно утонула.
quote:Originally posted by Andrew L2:
по поводу ситуации в Китае я с вами согласен.
Думаю, в случае распада Китая город Томск мог бы взять Хайнань в опеку
quote:Originally posted by olega_tor:перебрал около 50человек курящих, по памяти, зиппу видел только у одного давно(остальные используют обычные зажигалки, т.е. 2% токо по зиппо,
Может не тех перебирали?
Я вот не курю, но Zippo в наличии имею.
quote:Originally posted by Ridge:
Все выше перечисленные объективные причины имеЛИ место, в недавнем прошлом. Когда одни могли производить продукт, а у других отсутствовали возможности в виде технологий и прочего.
В настоящее время картина мира кардинально не изменилась.
quote:Originally posted by Ridge:
Почему многие переносят производства из Европы к узкоглазым и другим, по большому счёту, стали проигрывать в конкурентной борьбе. И не смотря на высокий уровень технологий, большой % социалки в цене продукта сводит на нет конкурентноспособность.
Это как сказать - к примеру в Европе китайские автопроизводители потерпели полное фиаско.
quote:Originally posted by Ridge:
Китай за пол года обвалил всю лёгкую промышленность США
Не знаю что он там обвалил, лейбл Made in USA сейчас в Штатах в ажиотажном спросе.
quote:Originally posted by Ridge:
Раньше нужна была высококфалифицированная рабочая сила, а сейчас полтора програмиста и станки с ЧПУ, вставить заготовку можно и обезьяну научить.
Вилки-ложки тачать - вполне возможно. Но есть и иная продукция, которая как раз и определяет место страны в табели о рангах.
quote:Originally posted by Ridge:
Это вольная интерпретация, опроса французких граждан, по поводу почему они покупают дешёвую китайскую обувь, вместо фирменной французких брендов.
Так и французские граждане уже совсем не те, чтобы считать подобные опросы референсом в вопросе о брендах и качестве.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Нам от этого никак не полегчает
разумеется.
quote:Обычно предполагается распад Китая на 2-3 части
когда?
quote:Точно такие же прогнозы есть и для России
"когда мы выпьем всю нефть, когда выкурим, мать его, газ"(с)
quote:хоть что у нас выделять в лидеры- ума не приложу
ничего не выделяется. имхо, раздробление будет большим. до размеров удельных княжеств.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я вот не курю, но Zippo в наличии имею.
Тоже не курю и Zippo не имею. Надо купить уже.
quote:Originally posted by golddragon:Это как сказать - к примеру в Европе китайские автопроизводители потерпели полное фиаско.
Полное- это в США
Кстати, в С.-Пб. китаймобилей больше не становится, скорее наоборот.quote:Originally posted by TopperHarley:
Думаю, в случае распада Китая город Томск мог бы взять Хайнань в опеку
Неплохой вариант.
Мне на Хайнане понравилось.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Думаю, в случае распада Китая город Томск мог бы взять Хайнань в опеку
к сожалению, раньше китайцы наводнят Томск на столько, что он будет называться "Новый Хайнань" или еще как-то...
quote:Originally posted by Bonart:
когда?
Прогноз- это наиболее вероятный сценарий развития событий из тех, что никогда не реализуются.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Полное- это в США
В Европе тоже - емнип пару процентов оптом осилили.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я вот не курю, но Zippo в наличии имею.
не курю. в кармане обычная одноразовая зажигалка
quote:Originally posted by golddragon:
Со слов знакомых и не только китайцев, уровень жизни в городах значительно выше деревенского - так что к чему бы это...
Там тема не оток в деревни а отсутствие кадров высокой квалификации для работы на сложном оборудовании, то есть действительно какой то части приходится возвращаются но не из за сверхзаработков в деревне а от того что в городах востребованы кадры с совсем другой квалификацией, данная информация мною почерпана не из уст друзей и знакомых а из продажной западной прессы, и понятно что доверять ей не как нельзя)
Бросил, но десяток Зипп разных лет и серий у меня всяко наберётся.
quote:Бросил, но десяток Зипп разных лет и серий у меня всяко наберётся.
а IMCO лучше
quote:Originally posted by Bonart:к сожалению, раньше китайцы наводнят Томск на столько, что он будет называться "Новый Хайнань" или еще как-то...
Есть мнение, что китайцы способны только к паразитирующей (в смысле биологии) деятельности.
quote:Originally posted by FIXXXL:
а IMCO лучше
Прикольные, но не очень живучие.
quote:Originally posted by Andrew L2:
К примеру, надо человеку выбрать телевизор. И как это сделать, если вместо товаров с конкретными названиями перед ним окажется куча ноунеймов.
Человек выбрал понравившуюся модель, но что это за модель? Как её идентифицировать? К примеру, эта модель оказалась последней и с дефектом. Как человеку найти такую же, но в другом магазине? Если все телевизоры - ноунеймы, сделать это будет непросто.
Был совет одного знакомого телемастера, выбирать по картинке...
но уже давно это обходять хитрые продаваны, запуская картинку с жесткого диска, настраивая яркость, цветность, контрастность у одной марки в лучших режимах(то что надо продать побыстрее) и у других в худщих режимах..
вот такое и формируют наше восприятие брендов(а есть телевизоры ноунеймы?)
quote:Originally posted by mbkm:
Там тема не оток в деревни а отсутствие кадров высокой квалификации для работы на сложном оборудовании, то есть действительно какой то части приходится возвращаются но не из за сверхзаработков в деревне а от того что в городах востребованы кадры с совсем другой квалификацией
Это выглядит гораздо реалистичнее
quote:Originally posted by mbkm:
данная информация мною почерпана не из уст друзей и знакомых а из продажной западной прессы, и понятно что доверять ей не как нельзя)
quote:Originally posted by Andrew L2:Может не тех перебирали?
Я вот не курю, но Zippo в наличии имею.
Андрей а что Вы ей делаете? коллекция?
у некурящих зиппо, у курящих обычные с гхазом.
зиппу задолпешься заправлять бензиной
quote:Originally posted by olega_tor:
но уже давно это обходять хитрые продаваны, запуская картинку с жесткого диска, настраивая яркость, цветность, контрастность у одной марки в лучших режимах
Есть только один способ не попасть впросак - изучить тесты на серьёзных сайтах. Ну или хотя бы почитать профильные форумы.
quote:Originally posted by golddragon:
Это выглядит гораздо реалистичнее
Конечно- рост закончился, а с ним и острая потребность в рабочей силе.
quote:Originally posted by golddragon:
Есть мнение, что китайцы способны только к паразитирующей (в смысле биологии) деятельности.
это мнение легко опровергается их историей.
quote:Originally posted by golddragon:
Есть мнение, что китайцы способны только к паразитирующей (в смысле биологии) деятельности.
остальные к ней менее способны, факт.
скорее китайцы больше способны к различной деятельности.
quote:Originally posted by Bonart:
это мнение легко опровергается их историей.
Скорее нет, чем да. Интровертное ксенофобное общество.
quote:Originally posted by Bonart:это мнение легко опровергается их историей.
Например?
quote:Originally posted by golddragon:
Тоже не курю и Zippo не имею. Надо купить уже.
Я вот тоже раньше думал, зачем мне Зиппа, а теперь вот нет-нет, да и пригождается. Да и так приятная штука.
quote:Originally posted by Bonart:
к сожалению, раньше китайцы наводнят Томск на столько, что он будет называться "Новый Хайнань" или еще как-то...
Не исключаю такую возможность. И она мне почему-то нифига не нравится...
quote:ярлыки, ярлыкиOriginally posted by TopperHarley:
Скорее нет, чем да. Интровертное ксенофобное общество.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Бросил, но десяток Зипп разных лет и серий у меня всяко наберётся.
Я пока курил, Зиппы у меня не было...
Как-то не продавали их у нас, спичками сначала чиркал, потом одноразовые жиги появились. Потом бросил. Тоже в рюкзаке одноразовая валялась.
Но потом как-то под настроение купил Зиппу. Понравилась.
Сравнить российский социум с паровым котлом по меньшей мере некорректно - гораздо корректнее сравнить с выгребной ямой:
-В которую пару раз в столетие кто то кидает пачку дрожжей.
quote:Originally posted by golddragon:
Например?
опять "за рупь за двадцать". количество собственных фундаментальных изобретений во всех сферах несоразмеримо перекрывает количество перенятых.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не исключаю такую возможность. И она мне почему-то нифига не нравится...
меня тоже
но дело в том, что этот процесс уже идёт, а вот распада Китая пока не видать...И где выгоднее производить?
quote:Originally posted by Bonart:
ярлыки, ярлыки
Ярлыки они полезны если более-менее объективно отражают факты.
quote:Originally posted by Ridge:
И где выгоднее производить?
если речь о "Зиппо", то конечно в Китае...
quote:Originally posted by Bonart:опять "за рупь за двадцать". количество собственных фундаментальных изобретений во всех сферах несоразмеримо перекрывает количество перенятых.
Это фэнтэзи т.н. ученых-истоииков - ибо никаких, подчеркиваю, никаких фактов наличия фундаментальной целостной научной и технологической основы и предпосылок для этих самых изобретений в Китае не существовало. И, к слову, не существует и в настоящее время. С таким же примерно успехом "ученые" историки могли бы приписать изобретение, скажем, ракеты, папуасам Новой Гвинеи.
quote:ярлыки, к сожалению, чаще всего используются как замена смысловому наполнениюOriginally posted by golddragon:
Ярлыки они полезны если более-менее объективно отражают факты.
quote:Originally posted by Ridge:
И где выгоднее производить?
Вы считаете это фото ответом? Тогда почему в России не выгодно производить ничего, кроме отстойной водки?
quote:Originally posted by olega_tor:
Был совет одного знакомого телемастера, выбирать по картинке...
но уже давно это обходять хитрые продаваны, запуская картинку с жесткого диска, настраивая яркость, цветность, контрастность у одной марки в лучших режимах(то что надо продать побыстрее) и у других в худщих режимах..
вот такое и формируют наше восприятие брендов(а есть телевизоры ноунеймы?)
Для меня так же самое главное в телике - картинка. Но помимо неё есть ещё куча функций. При прочих равных хочется не только приличную картинку, но и удобное управление, звук, всякие сервисы.
Я не отвлечённый пример приводил, а вполне конкретный.
Вот недавно выбирал телик, сошёлся на Филипсе, Самсунге и LG.
Картинка больше всего у Фили понравилась, но управление - проще застрелиться, пульт убогий, какие-то чумачеччие меню, жуть...
В Самсунге картинка не очень понравилась.
В итоге взял LG - картинка немногим проигрывает Филе, буквално в нюансах, зато менюшки удобные, два пульта, удобный СмартТВ.
Выбрал. Телик оказался последний. Имеется дефект на корпусе. Предложили небольшую скидку. Но подумалось мне, вдруг этот дефект, от того, что телик роняли, может внутри чего уже не так.
Поехал в другой магазин, взял именно эту модель в упаковке.
Дома вскрыл, установил - всё в порядке.
Если бы телики были ноунеймовыми, было бы не так просто найти нужный.
При этом никакого особого пиетета перед теле-брендами не испытываю.
Этот LG вообще оказался первым дивайсом от данной фирмы в моём доме.
Как-то так получилось, что до сего момента ничего элджишного у меня в хозяйстве не было. Исключение - несколько старых аудиокассет Goldstar.
quote:Originally posted by Bonart:
ярлыки, к сожалению, чаще всего используются как замена смысловому наполнению
Микроскопом (условно) тоже нередко гвозди забивают, особенно наши граждане. Что отнюдь не умаляет существование самого микроскопа.
quote:Originally posted by olega_tor:Андрей а что Вы ей делаете? коллекция?
у некурящих зиппо, у курящих обычные с гхазом.
зиппу задолпешься заправлять бензиной
На природе костерок развожу, концы паракорда и прочих верёвок подпаливаю, даю прикурить курящим приятелям, хотя таковых всё меньше. Толи личный пример как-то заражает, толи сами до бросания доходят.
Да, заправлять приходится частенько - бензин больше испаряется, чем сгорает. Но всё равно мне эта штука нравится, конструктивно, визуально, тактильно. У меня, кстати, Зиппа самого простого офоромления - никаких узоров, просто серебристое напыление.
quote:Originally posted by golddragon:
Это фэнтэзи т.н. ученых-истоииков
разумеется, бредни неучей предпочтительнее
quote:Originally posted by golddragon:
Есть только один способ не попасть впросак - изучить тесты на серьёзных сайтах. Ну или хотя бы почитать профильные форумы.
+1.
Это не отменяет личного контроля при покупке, но таки даёт массу полезной информации.
И как можно было бы соотнести эту информацию с конкретной моделью и производителем, если бы телики были ноунеймовые?
quote:Originally posted by Bonart:
если речь о "Зиппо", то конечно в Китае...
Так Зиппо вроде упорно держится принципов семейного бизнеса.
quote:Originally posted by golddragon:
Вы считаете это фото ответом? Тогда почему в России не выгодно производить ничего, кроме отстойной водки?
Видимо, коррупционная составляющая и коэффициент бардака зашкаливают.
quote:Originally posted by Andrew L2:
толи сами до бросания доходят
количество курящих женщин по моим наблюдениям увеличивается...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так Зиппо вроде упорно держится принципов семейного бизнеса.
да сколько угодно. но выгоднее производить в Китае
quote:Originally posted by Bonart:
разумеется, бредни неучей предпочтительнее
Дело не в бреднях, дело в отсутствии предпосылок - людям, знакомым с логикой это важно. Гуманитариям же да, не понять.
quote:Originally posted by Bonart:
количество курящих женщин по моим наблюдениям увеличивается...
Аналогично. И это мне нравится не больше возможной экспансии Китая.
Да, возможно я замшелый ретроград и консервативный ортодокс, но я по-прежнему предпочитаю целовать не пахнущих табаком женщин!
quote:Originally posted by Bonart:
да сколько угодно. но выгоднее производить в Китае
Осталось определить понятие "выгоднее" в данном случае...
quote:Originally posted by golddragon:
дело в отсутствии предпосылок
а исходя из чего вы делаете вывод об отсутствии предпосылок?
quote:Originally posted by Bonart:
да сколько угодно. но выгоднее производить в Китае
Тем более вызывают уважение такие предприятия, которые сами производят продукт, а не отдаются на откуп Китаю, погружаясь в пучины инжиниринговых схем!
quote:Originally posted by golddragon:
Вы считаете это фото ответом? Тогда почему в России не выгодно производить ничего, кроме отстойной водки?
Нет, не считаю. А по поводу, почему не выгодно производить в России, а кто же даст, законодательная база, налогообложение, откаты, цены на энергоносители и много чего. Вот бъются за рост ВВП, но при этом, государство делают всё, что бы не только не росло, но и загнудось. Призывают обновлять производство, внедрять новые технологии, попробуйте закупить линию или оборудование и растаможте, удивитесь во сколько оно обойдётся, а для покупки нужен кредит, про проценты мы знаем. Растройство одно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тем более вызывают уважение такие предприятия
динозавры, они были так прекрасны и несомненно вызывали уважение
Вообще всегда веселели байки "историков" о великой китайской цивилизации, оставившей неразумным европейцем порох, бумагу, компас и еще много-много чего, до чего тёмный европейский ум додуматься не смог
Однако, никогда эти самые историки не рассказывают о предпоылках этих великих китайских "открытий", также как и не объясняют нам, простым ученым, куда делась эта великая китайская наука, оставившая жителям Поднебесной лишь возможность подъедать американо-европейские технологические объедки...quote:Originally posted by Bonart:
динозавры, они были так прекрасны...
пока не пришли китайцы?
Так вот кто доканал этих грациозных гигантов!
А нам чего-то про кометы и ледники врали!
quote:Originally posted by Bonart:
а исходя из чего вы делаете вывод об отсутствии предпосылок?
Из отсутствия связанной фактологической истории науки Китая.
quote:Из отсутствия фактологической истории науки Китая
нет источников, вы хотите сказать?
чушь! ёпрст, а не о стороны ли Фоменко и Носовского ветерок подул?
quote:Originally posted by Andrew L2:
пока не пришли китайцы?
нет, китайцев тогда еще небыло, а вот объективные условия таки были
quote:Originally posted by Bonart:
нет источников, вы хотите сказать? чушь!
В истории европейской науки ясно и прозрачно документально прослеживается логика развития взглядов, появления нового знания и технологий по крайней мере начиная с эпохи Возрождения через Реформацию к эпохе Просвещения с соответствующими всем известными персоналиями от Галилея до Декарта и Поппера в контексте фундаментального обоснования научного знания и далее вплоть до основоположников квантовой механики и современных физических теорий. Что может противопоставить этому изученному процессу и персоналиям призрачный Китай? Ничего. Ничего кроме мутных рассказок про порох/бумагу/компас, рожденными европейскими историками в период моды на Китай и подхваченными в порыве самоспасения современными китайскими сказочниками и ушлыми европейскими коммивояжерами.
quote:Originally posted by Bonart:
ёпрст, а не о стороны ли Фоменко и Носовского ветерок подул?
Ярлыки они такие ярлыки...
quote:Originally posted by SKos:
еще из китаиских реалий;
стоит завод, делает что то , делает хорошо и качественно,
завтра главный инженер уходит с завода и открывает через дорогу второй завод точно такой же, и начинает делать все то же самое причем не хуже,
послезавтра уходит технолог и так же открывает завод и делает то же самое но уже чуть хуже.
в итоге имеем три завода производящие одно и тоже, кто из них фейк?
И все три завода производят чайники под брендом Benchmade?
М-да, у чьего-то чайника крышку сорвало. Без Кёнига в голове остался, так сказать
quote:М-да, у чьего-то чайника крышку сорвало. Без Кёнига в голове остался, так сказать
Ых!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ых!
Из черепа бедного Йорика сделан, не иначе!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Из черепа бедного Йорика сделан, не иначе!
- Пить, иль не пить - вот в чём чифир!
quote:Originally posted by Andrew L2:
- Пить, иль не пить - вот в чём чифир!
И чайники китайские в глазах!
quote:Originally posted by Bonart:
ерунда, мигель. верить кому-то а не себе - себя же и обманывать...
серьезно? а я думал это ближе к паранойе. но в плане фейка - не могу не согласиться.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, на мои предметы не может быть гарантии производителей. просто как факт - не может быть а вот задокументированные гарантии подлинности на предметы высокого класса я предоставляю высокий класс для моих предметов начинается от 100 000 рублей
тогда к чему рассуждать о своих гарантиях подлинности и гарантиях производителя на само изделие? к тому же ваши гарантии, учитывая что вы своего то будущего ни физически, ни финансово, гарантировать не можете, имхо, стоят немного.
quote:Originally posted by Bonart:
как я писал выше, "гарантированные" колд стил и спай оказались просто много хуже.
неправда. в момент покупки своего полуфейка вы об этом знать не могли, могли предполагать, хотя скорей даже надеяться. и опять же речь идет обо всех моделях спаев и колдстилов?
quote:Originally posted by Bonart:
как видно из немалого числа примеров, качество "гарантированных" производителей не является константой
безусловно, идеального кач-ва не бывает, даже Господь его не гарантирует. но уж лучше на солнце пятна искать, чем луч света у негра в ж..пе. простите, у китайца. и сущетвенная разница - именно наличие гарантии - я переживу неплохую заточку, неидеально выведенные спуски, неаккуратные риски и т.д, но вот замена бракованного ножа, деталей, обеспеченость сервисным обслуживанием - это важно для меня.
quote:Originally posted by Bonart:
в моем случае терзаний по поводу уже приобретенных вещей не случается я от них избавляюсь с легкой душой и делаю следующий шаг в сторону накопления опыта может быть это не рационально, не экономично, но мне-то плевать - это моё хобби
quote:
вдвойне странно для хобби , увлечение фейком.
то вы пишите про функционал, бюджетность, то оказывается , что для хобби экономичность и рациональность - совсем не главное. противоречивая вы натура , бонарт. в моем случае терзаний вообще нет, только муки выбора бывают.
quote:Originally posted by Bonart:
практически всё производство идёт по одному и тому же пути - пути понижения качества и увеличению рекламного "давления". к несчастью, это так. в итоге всё сводится к обману, но обману большего количества покупателей.
расскажите плз, где вы столкнулись с рекламным "давлением" спаев, бенча, зины? я услышал то о них лет в 40 первый раз. уверен, что про МН и арктерикс вы скорей всего услышали в этой теме - ни о каком давлении их рекламы и речи быть не может.
производство идет туда, куда его подталкивают потребители. даже по фейковому китаю видно - не хочет добропорядочный и чистоплотный фейколюб подделки с клеймом - отреагировали моментально - получите ноунейм - теперь можно гордо заявлять - это не фейк, а копия.
кач-во конечно подупало, но говорить о "падении" кач-ва , имхо, несовсем верно - для этого все-таки надо располагать не интернет-сплетнями, а реальной информацией. это как про винты на себе - можно почитать в теме ривовских ножей - не только у меня они не срываются, с другой стороны тех, у кого срываются , обычно слышно громче.
quote:Originally posted by Bonart:
тогда почему вы так интересуетесь чужим благосостоянием и разглагольствуете о внешних его атрибутах? выстраиваете какие-то забавные зависимости? только для того, чтобы себя же потом опровергнуть?
я просто пытаюсь привести в соответствие ваши громогласные заявления( в том числе чуть выше про гарантии) и стоящую за ними реальность, к-ая в каких-то внешних атрибутах благосостояния должна проявляться . это раз.
ну а потом вы сотоварищи так долго интересовались моими продажами и интересами, что я решил проявить ответный интерес.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
М-да, у чьего-то чайника крышку сорвало. Без Кёнига в голове остался, так сказать
судя по постам без царя и крышки, но как раз с кёнигом. или может, с тем, что в три раза дешевле? вообще говоря они на картинке здорово отличаются - или мне кажется? а про точно такое же и одни заводы - я один раз попробовал купить тостер бинотон и витек - из тех же соображений - ну уж в тостере то ничего сложного нет, сделано там же и т.д. - может их , конечно , и делают на одном заводе, но видимо другими руками и из других мат-ов - обоих хватило ненадолго. а тефаль и кенвуд работают себе и работают. в принципе, конечно, после витька можно было, как олегатор, обидеться пожизненно на бренды и перейти на голимый китай, менять их в конце концов почаще - разница в цене позволяет, но вот не по мне такой путь - прилипаю к вещам - люблю чтоб красивые и надолго.
quote:может все-таки про ивана грозного и не здесь? ну задолбал уже любимый лунный чайник. из китайских реалий - завтра кевин посорится с джоном и откроет через дорогу такой же цех, а послезавтра сунхуньвчань откроет третий и все три будут производить то же, что и сегодня - фейк. а вот в будущем, может кто-то вырастет в собственный бренд и займется производством оригиналов, а бывшие коллеги и друзья, благо рядом, переключат пр-во на изготовление фейка под него.Originally posted by SKos:
еще из китаиских реалий;
стоит завод, делает что то , делает хорошо и качественно,
завтра главный инженер уходит с завода и открывает через дорогу второй завод точно такой же, и начинает делать все то же самое причем не хуже,
послезавтра уходит технолог и так же открывает завод и делает то же самое но уже чуть хуже.
в итоге имеем три завода производящие одно и тоже, кто из них фейк?
но , спасибо , конечно, за вашу помощь в борьбе с фейком.
quote:завтра кевин посорится с джоном и откроет через дорогу такой же цех, а послезавтра сунхуньвчань откроет третий и все три будут производить то же, что и сегодня - фейк. а вот в будущем, может кто-то вырастет в собственный бренд и займется производством оригиналов, а бывшие коллеги и друзья, благо рядом, переключат пр-во на изготовление фейка под него.
Страшную картину нарисовали, а ещё страшнее, если она недалека от реалий. Или примерно вот так: http://autorambler.ru/journal/autobiz/10.10.2013/560984848/
quote:Originally posted by Ridge:
Или примерно вот так: http://autorambler.ru/journal/autobiz/10.10.2013/560984848/
Ну а что? Вольво купили, можно и к Пежоситроен прицениться.
Лихорадочное вкладывание бабла китайцами за родными пределами означает, что о собственных науке и технологиях они и не мечтают. Похвально, что не питают иллюзий.
Китай жаден до чужих идей. Это очевидно. Что-то покупает, что-то заимствует, что-то откровенно ворует.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Китай жаден до чужих идей. Это очевидно. Что-то покупает, что-то заимствует, что-то откровенно ворует.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Тридцать лет назад американцы боялись, что все скупят японцы. Двадцать лет назад - арабы. Потом русские (но там обошлось Абрамовичем и Челси).
Сейчас боятся китайцев.
quote:Originally posted by uinki:
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Отнюдь. В этом есть свой резон. Китай не тратит время и силы на изобретение велосипедов и старается по возможности набрать уже имеющейся информации, готовых наработок, технологий, и т.д.
Плохо, что у нас обратная тенденция.
Да ладно - ничего американцы не боятся. По кр. мере в области высоких технологий. Японцам кстати они после Второй мировой подарили не малое количество технологий.
quote:Originally posted by golddragon:
Да ладно - ничего американцы не боятся. По кр. мере в области высоких технологий.
вот это точно. разве что наше сколковское нано-чудо
quote:Originally posted by мигель 43:
сколковское нано-чудо
И теперь Россия будет знаменита в мире нано-матрешками, нано-водкой и нано-валенками.
quote:Originally posted by golddragon:
Вообще всегда веселели байки "историков" о великой китайской цивилизации, оставившей неразумным европейцем порох, бумагу, компас и еще много-много чего, до чего тёмный европейский ум додуматься не смог
Нет у историков (фолкхистори не в счёт) подобных баек. Изобретения- скорее были, чем нет, технологическая цивилизация из них не развилась, как не вызвал Герон своей недотурбиной парового века в Греции или вавилоняне электрического своей батарейкой. Что до европейского ума- мне понравилась мысль о том, что на путь экспериментальной медицины сначала и науки вообще чуть позже европейцев натолкнула Великая Чума ( http://supotnitskiy.ru/book/book3.htm ) Именно после неё всякие "Авиценна сказал" заменила формула "Как показал опыт" На Востоке же- не заменила
quote:Originally posted by TopperHarley:
Нет у историков (фолкхистори не в счёт) подобных баек.
Как это нет? Именно у них и есть: Четыре_великих_изобретения от Джозефа Нидэма - члена Королевского общества и Британской академии наук, удостоен членства в Ордене кавалеров чести. Профессор и почётный член множества университетов мира, почётный советник ЮНЕСКО, иностранный член Академии наук Китая, Королевской Датской академии и др. (с)
quote:Originally posted by TopperHarley:
Изобретения- скорее были, чем нет
Не было - выше объяснил почему. Кроме того, не было экономических предпосылок, к примеру, компас как воздух был нужен мореплавателям, однако среди великих и не очень мореплавателей в средние века китайских имен не наблюдается.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что до европейского ума- мне понравилась мысль о том, что на путь экспериментальной медицины сначала и науки вообще чуть позже европейцев натолкнула Великая Чума
Там был сложный и долгий процесс в науке, основным фактором стала Реформация как освобождение от тотальной клерикальной цензуры, Реформация же в свою очередь была следствием требований нарождающегося класса буржуазии и буржуазных производственных отношений. В общемм долгий разговор, будете в Москве - могу прочитать лекцию
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну а что? Вольво купили, можно и к Пежоситроен прицениться.
Прям на той же странице ссылка:
http://autorambler.ru/journal/...4851/?red=false
"Не отходя от кассы" и "не отклоняясь от темы" фэйка.
quote:Originally posted by golddragon:
Лихорадочное вкладывание бабла китайцами за родными пределами означает, что о собственных науке и технологиях они и не мечтают. Похвально, что не питают иллюзий.
Из статьи http://sinologue.wordpress.com...b8%d0%ba%d1%82/ "...Китай в большей степени готов к внедрению новых технологий в промышленных масштабах, чем другие государства. Воспользовавшись этими обстоятельствами, Китай сможет в будущем влиять на ход разработки новых технологий - пусть и не с позиции разработчика, а с позиции требовательного потребителя. Для Китая такое положение будет заметно престижнее, чем положение простого экспортера вошедших в массовую эксплуатацию за рубежом решений 'вчерашнего дня'..."
Пока Китай именно "простой экспортер вошедших в массовую эксплуатацию за рубежом решений 'вчерашнего дня'", что будет в дальнейшем - покажет время. Однако никаких исторических предпосылок к тому, что хотя бы "Китай сможет в будущем влиять на ход разработки новых технологий - пусть и не с позиции разработчика, а с позиции требовательного потребителя" нет.
пока брендопоклонники будут снисходительно похлопывать одного китайца по плечу, второй китаец незаметно подкрадется к ним сзади.ведь нельзя недооценивать
конкурентов.
quote:что хотя бы "Китай сможет в будущем влиять на ход разработки новых технологий
По данным материалам не являюсь специалистом, но смысл статьи в том, что не могут позволить другие, может позволить Китай, а кто платит тот и заказывает музыку. Что будет в дальнейшем, увидим, гадать бесмысленно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Китай жаден до чужих идей. Это очевидно. Что-то покупает, что-то заимствует, что-то откровенно ворует.
немного не так,
китай жаден до работы(с целью получения денег), воруя чужие идеи и технологии, производя их он продает на запад дешевле брендов.
просачиваются сведения что Китай финансирует в создание собственных идей,
но продавать и показывать их он не намерен(на них наложена жадная лапа(жесткое вето)), он расчитывает что это будет его конкурентное преимущество
quote:Originally posted by olega_tor:
пока брендопоклонники будут снисходительно похлопывать одного китайца по плечу, второй китаец незаметно подкрадется к ним сзади
Фейкопоклонники сами поворачиваются удобной для китайцев стороной. Даже подкрадываться не надо.
quote:Originally posted by Ridge:
но смысл статьи в том, что не могут позволить другие, может позволить Китай, а кто платит тот и заказывает музыку.
Это только в кабаке всё так однозначно просто - в области высоких технологий чтобы быть генератором идей, нужна многолетняя научная традиция. Чего у Китая нет, как они не стараются.
quote:Originally posted by olega_tor:
немного не так,
китай жаден
И до работы, и до чужих идей, и до чужих ресурсов.
quote:Originally posted by garryale:
Прям на той же странице ссылка:http://autorambler.ru/journal/...4851/?red=false
"Не отходя от кассы" и "не отклоняясь от темы" фэйка.
В большой семье клювом не щёлкают "...Отметим, это не первый случай, когда китайцы посягают на модельный ряд Volkswagen. Более того, китайские марки даже успевают создавать автомобили-копии еще до появления серийных версий оригиналов. Так было с кроссовером от Jiangsu Lake Motors, созданным 'по мотивам' Volkswagen Taigun."
quote:Originally posted by olega_tor:
просачиваются сведения что Китай финансирует в создание собственных идей,
но продавать и показывать их он не намерен(на них наложена жадная лапа(жесткое вето)), он расчитывает что это будет его конкурентное преимущество
А как он тогда определит конкурентоспособность этих идей? Впрочем, это очень по-китайски - что то делать, не понимая смысла.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Фейкопоклонники сами поворачиваются удобной для китайцев стороной. Даже подкрадываться не надо.
т.е. вы предпочитаете изнасилование вас, чем по любви?
да вы батенько извращенец
quote:Originally posted by golddragon:
А как он тогда определит конкурентоспособность этих идей? Впрочем, это очень по-китайски - что то делать, не понимая смысла.
прежде всего в военной сфере, в гражданской сфере ему хватает западных подарков, далее он будет тупо выкупать мозги и вкладываться в образование и создание научпарков.
quote:Originally posted by olega_tor:
т.е. вы предпочитаете изнасилование вас, чем по любви?
да вы батенько извращенец
А кто Вам сказал, что я брендопоклонник? Никогда им не был.
Я - фейко-нелюбитель. А это - две большие разницы.
quote:Не было - выше объяснил почему. Кроме того, не было экономических предпосылок, к примеру, компас как воздух был нужен мореплавателям, однако среди великих и не очень мореплавателей в средние века китайских имен не наблюдается.
Это не так- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD_%D0%A5%D1%8
quote:Там был сложный и долгий процесс в науке, основным фактором стала Реформация как освобождение от тотальной клерикальной цензуры, Реформация же в свою очередь была следствием требований нарождающегося класса буржуазии и буржуазных производственных отношений.
И это не верно- все реформатские секты имеют происхождение куда более раннее, буржуазия же зародилась и вошла в силу в Северной Италии независимо от всяких полубратьев и богумилов- они вообще не пересекались.
quote:Это только в кабаке всё так однозначно просто - в области высоких технологий чтобы быть генератором идей, нужна многолетняя научная традиция. Чего у Китая нет, как они не стараются.
У них есть деньги, а всё выше перечисленное, без денег, мёртвый груз. У нас, что, своих разработок мало?
По некоторым направлениям, разработок на много лет вперёд, и где оно. Нет своих в Китае, купят чужие, а сколько зарубежных (в том числе и наших) учёных и специалистов трудится в Китае? За хорошие бабки, если потребуется, к ним поедут со всего мира.
quote:Originally posted by olega_tor:
прежде всего в военной сфере,
Ну пока они запускают в космос ракеты советских разработок 1960х гг
quote:Originally posted by olega_tor:
в гражданской сфере ему хватает западных подарков, далее он будет тупо выкупать мозги и вкладываться в образование и создание научпарков.
Это всё мечты, написал же выше - без многолетней, а то и многосотлетней научной традиции сколько бабла не вкладывай - всё впустую. Вон в России Академии наук 300 лет, а наука на ладан дышит, причем процесс этот начался еще при Советах, примерно в 1970х гг. Так что не светит китайцам ничего.
quote:Originally posted by Ridge:
"...Китай в большей степени готов к внедрению новых технологий в промышленных масштабах, чем другие государства.
Да где же они их возьмут?
quote:Originally posted by golddragon:
Пока Китай именно "простой экспортер вошедших в массовую эксплуатацию за рубежом решений 'вчерашнего дня'", что будет в дальнейшем - покажет время.
Совершенно верно. Между серийным производством неведомых по архитектуре чипов на предоставленных кем-то станках и способностью продолжить линейку пропасть непреодолимая. Скажем, AMD не делает чипы, а TSMC делает- но разрабатывает их AMD, и станки для печати делает Siemens. Задача тайваньцев- соблюдать техпроцесс.
quote:Originally posted by golddragon:
Ярлыки они такие ярлыки...
значит я таки прав - Фоменко и Носовский.... а до европейского Возрождения науки, видите ли, не существовало как факта. и все письменные и прочие материальные источники, коих в Китае значительное количество, довольно точно датированных и общепризнанных - мутные сказки это не логика, это патология...
quote:Originally posted by TopperHarley:И это не верно- все реформатские секты имеют происхождение куда более раннее, буржуазия же зародилась и вошла в силу в Северной Италии независимо от всяких полубратьев и богумилов- они вообще не пересекались.
Нунуну, Вы как обычно категоричны не совсем вникнув в вопрос - полагаете у меня не хватает компетенции разобраться в истории зарождения науки? И не надо путать раннехристианские течения типа богомилов, катар и пр. с тем, что у нас называют протестантизм, а в Европе кальвинизм. А то, что кальвинизм совпал с активным нарождением буржуазии общеизвестно, не думал, что для кого то это новость.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да где же они их возьмут?
Нельзя быть такими дремучими и жить позавчерашним днем и штампами.
http://www.chinatrips.ru/guide/overview/science.html
пока мы сидим на печи и поплевываем, китайцы уже давно действуют.
quote:Originally posted by Bonart:
значит я таки прав - Фоменко и Носовский....
Логично
По гуманитарному Но я Вас расстрою - это мои собственные изыскания.
quote:Originally posted by Bonart:
а до европейского Возрождения науки, видите ли, не существовало как факта.
Как системы, как системы взглядов.
quote:Originally posted by Bonart:
и все письменные и прочие материальные источники, коих в Китае значительное количество, довольно точно датированных и общепризнанных - мутные сказки
Озвучьте имена и достижения, кроме баек, придуманных Джозевом Нидемом. Впрочем, в истории науки Вы явно полный ноль, коль не среагировали на приведенные мною реперные имена - логично было бы привести подобные же имена и достижения с китайской стороны
quote:Originally posted by Bonart:
это не логика, это патология...
Можно поинтересоваться Вашим образованием и научными достижениями обуславливающими столь категоричные суждения?
quote:Ну пока они запускают в космос ракеты советских разработок 1960х гг
Мы,к сожалению,запускаем такие же,только у нас,в отличии от китайцев,они периодически падают...
Вообще современная наука - это чисто западная культурная традиция, для того, чтобы ее успешно развивать нужно перенять западный менталитет, вон в России 300 лет пытаются развивать науку, немного получилось при Советах, но традиции не получилось - научная и технологическая культура так и не стала достоянием широких народных масс.
http://www.zlev.ru/113/113_31.htm
полезно ознакомиться с мнением.
------
http://do.gendocs.ru/docs/index-184797.html?page=9
крайние абзацы
Имел место такой курьезный случай: американский гражданин китайского происхождения (он родился в США) получил Нобелевскую премию. В Америке устроили пышный прием, а он на него даже не явился: узнав о присуждении премии, улетел в Пекин, где был принят на высшем уровне - Мао Цзэдуном. Так поступает каждый китаец, и никак иначе.
Следует также отметить, что более 30% прироста китайской экономики дает реализация инновационных проектов и внедрение достижений научно-технического прогресса. Доля продукции высоких технологий в китайском экспорте неуклонно возрастает и тоже достигает 30%. Сегодня Китай экспортирует во многие страны мира (в том числе и в Россию) последние поколения телевизоров, компьютеры, аудио- и видеотехнику, электронные средства связи, мобильные телефоны, автомобили. Сейчас обсуждаются совместные проекты модернизации российской системы связи и производства плазменных телевизоров последнего поколения [48; 49].
quote:Originally posted by olega_tor:Нельзя быть такими дремучими и жить позавчерашним днем и штампами.
Вы не заметили, что в подтверждение величия передовых китайских технологий цитируете китайский же источник? Попробуйте Северную Корею- там всё куда ярче расписано.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вы не заметили, что в подтверждение величия передовых китайских технологий цитируете китайский же источник? Попробуйте Северную Корею- там всё куда ярче расписано.
там была ссылка на американских исследователей(или они вас теперь тоже не устаивают?)
quote:Originally posted by olega_tor:
там была ссылка на американских исследователей(или они вас теперь тоже не устаивают?) http://www.chinamodern.ru/?p=12950
Так чуть понятнее будет, ну что нам триллионы юаней- http://gtmarket.ru/ratings/res...xpenditure/info
держите российский сайт
http://www.chinamodern.ru/?p=12950
и это 2010, т.е китай уже ушел вперед за 3 года
Китайские ученые, в первую очередь, заняты работами в естественно-научной сфере. Сейчас Китай дает 10% всех публикаций в инженерном деле, вычислительной технике, науке о Земле; 20% - в материаловедение, композитных материалах, высокотехнологичных полимерах и керамике. Сильны позиции в кристаллографии и металлофизике. Одним из приоритетных направлений является освоение космоса. В 2003 году Китай стал третьим государством, самостоятельно запустившим в космос человека. В 2007 году КНР отправила к Луне зонд, который успешно проработал на орбите земного спутника 16 месяцев и разбился о поверхность Луны. Совсем недавно Китай начал производство суперкомпьютеров, став 2-й страной в мире после США, которая способна создавать супер-ЭВМ пиковой производительностью более одного квадриллиона операций в секунду.
quote:Originally posted by olega_tor:
Доля продукции высоких технологий в китайском экспорте неуклонно возрастает и тоже достигает 30%. Сегодня Китай экспортирует во многие страны мира (в том числе и в Россию) последние поколения телевизоров, компьютеры, аудио- и видеотехнику, электронные средства связи, мобильные телефоны, автомобили. Сейчас обсуждаются совместные проекты модернизации российской системы связи и производства плазменных телевизоров последнего поколения
Кстати интересно, а какие есть китайские, не клоны японских или корейских, а именно китайские плазменные телевизоры последнего поколения?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Так чуть понятнее будет, ну что нам триллионы юаней- http://gtmarket.ru/ratings/res...xpenditure/info
прежде чем оперировать % к ВВП, Вам необходимо было оценить реальную
величину ВВП. понять что в США большая часть ввп ФИНАНСОВО-ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ, а в Китае реальная производственная(в реальной сфере экономике)
а также сопоставить гранты западных ученных с миской риса ученого в китае. про распил НИОКРа в США просто умолчим ( в милиардный раптор) и тд и тп
вот вам с вашего же сайта.
http://gtmarket.ru/ratings/rat...ntries-gdp-info
quote:Originally posted by golddragon:
Кстати интересно, а какие есть именно китайские, не клоны японских или корейских, плазменные телевизоры последнего поколения?
ви думаете оне такие дураки чтобы тратить силы на разработку вам телевизора, будут производить? они сопрут то что вам разработали другие будут производить, но не дадут спереть у себя то что разрабатывают для себя.
quote:
Вы так шутите, да?
quote:Originally posted by olega_tor:
В 2007 году КНР отправила к Луне зонд, который успешно проработал на орбите земного спутника 16 месяцев и разбился о поверхность Луны.
http://vk.com/curiosity_live -для сравнения.
quote:Originally posted by olega_tor:
Совсем недавно Китай начал производство суперкомпьютеров, став 2-й страной в мире после США, которая способна создавать супер-ЭВМ пиковой производительностью более одного квадриллиона операций в секунду.
Начал? Позовите, когда закончат- http://www.top500.org/ Intel Xeon E5 такие китайские слова.
quote:
отстающих не ждут и не зовут.
quote:Originally posted by olega_tor:
супер-ЭВМ пиковой производительностью более одного квадриллиона операций в секунду.
А это херня фаллометрическая и только, и в американском,и в китайском, и в российском, и в любом другом исполнении. Квадриллионов оно выдаст, но пар-то при решении практически значимых задач весь в гудок уходит.
quote:извините,Originally posted by TopperHarley:
Вы так шутите, да?
эту ссыль хотел дать но не скопировалась
http://kapital-rus.ru/articles/article/176058
По прогнозам западных аналитиков, к 2020 году Пекин станет научной столицей мира.
не может а именно станет
quote:Originally posted by olega_tor:
По прогнозам западных аналитиков, к 2020 году Пекин станет научной столицей мира.
не может а именно станет
По прогнозам западных аналитиков Токио к нулевым должен был стать столицей мира, а оказался его жопой.
quote:- ну ведь уже чушь, да? Да и какие "западные иксперды" Вам привиделись на сомнительной страничке- Яшина Галина Анатольевна, что ли?Расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) растут с 2000 года со скоростью 18% в год и сейчас составляют 1,5% ВВП. По этому показателю Китай занимает пока 3-е место в мире, но при сохранении тенденции очень скоро выйдет в абсолютные лидеры.
quote:Originally posted by TopperHarley:
- ну ведь уже чушь, да?
вы про то что в 2009г было меньше чем в 2012?
quote:Originally posted by olega_tor:
ви думаете оне такие дураки чтобы тратить силы на разработку вам телевизора, будут производить? они сопрут то что вам разработали другие будут производить, но не дадут спереть у себя то что разрабатывают для себя.
Так от Вас же и добиваются, что они производят инновационного для себя? А Вы ссылки приводите про телевизоры последнего поколения - а и они оказываются спионеренными. Так что конкретно в Китае есть аутентичного кроме пуэра и цигун? Из высоких технологий.
quote:Originally posted by golddragon:
Ничего кроме мутных рассказок про порох/бумагу/компас, рожденными европейскими историками в период моды на Китай и подхваченными в порыве самоспасения современными китайскими сказочниками и ушлыми европейскими коммивояжерами.
Можно ссылочку на то,что 'Мэн си би тань' Шэнь Ко,где описан компас-это "мутная рассказка",да ещё и "рождённая европейскими историками в период моды на Китай"?
quote:Originally posted by TopperHarley:
По прогнозам западных аналитиков Токио к нулевым должен был стать столицей мира, а оказался его жопой.
Ну не совсем этим самым, но не далеко.
quote:Originally posted by golddragon:
Так от Вас же и добиваются, что они производят инновационного для себя? А Вы ссылки приводите про телевизоры последнего поколения - а и они оказываются спионеренными. Такт что конкретно в Китае есть аутентичного кроме пуэра и цигун? Их высоких технологий.
почему бы вам самому не съездить в Китай и не узнать?
ЕМНИП в 2004 был привезен из китая ноут и куплен моим знакомым программистом за 350баков, аналог чуть похуже у нас тогда стоил порядка 70000р.2 ядерка с очень многими причиндалами.
под Китайским брендом, элементную базу не проверял, работает по сей момент(9ый год) домашним компом . фото нужно отснять этого ноута Вам в личку?
quote:Originally posted by olega_tor:
вы про то что в 2009г было меньше чем в 2012?
Про третье место с полутора процентами- двадцать первое чуть точнее. Только в Китае ещё и очень низкая база, и научную школу им нужно создавать с околонулевых отметок, что несколько сложнее, чем сделать телефон на готовом чипсете. Собственно, один из участников дискуссии вообще не верит в подобную возможность- при том, что с наукой он связан непосредственно.
quote:Originally posted by olega_tor:
По прогнозам западных аналитиков, к 2020 году Пекин станет научной столицей мира.
не может а именно станет
понятно ваше увлечение фейком - вы верите всему написанному, правда почему-то избирательно - всему связанному с китаем. все таки доступность свалки сведений информации в сети - вещь опасная - любой клим Ч. чувствует себя способным говорить и спорить о чем угодно.
quote:Originally posted by golddragon:
Ну не совсем этим самым, но не далеко.
Двести процентов ВВП в госдолге- плохая перспектива. Даже без учёта прочих японских проблем.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Собственно, один из участников дискуссии вообще не верит в подобную возможность- при том, что с наукой он связан непосредственно.
Мне очень жаль.
quote:Originally posted by puha:Можно ссылочку на то,что 'Мэн си би тань' Шэнь Ко,где описан компас-это [b]"мутная рассказка",да ещё и "рождённая европейскими историками в период моды на Китай"?[/B]
Четыре великих китайских изобретения — так в одноимён
Нидэм, Джозеф - Основоположник изучения китайской науки.
"Под «проблемой Нидэма» понимается выявляение причин невозникновения современной науки в Китае и появления её в Европе."(с)
В общем, очевидно, кто "открыл" великие китайские изобретения для Европы.
Это вкратце - не думаю, что здесь место для подробного анализа.
quote:Originally posted by мигель 43:
понятно ваше увлечение фейком - вы верите всему написанному, правда почему-то избирательно - всему связанному с китаем. все таки доступность свалки сведений информации в сети - вещь опасная - любой клим Ч. чувствует себя способным говорить и спорить о чем угодно.
Михаил, кстати это вы верите в написанное клеймо лейбл бренд, оно помогает вам выбрать товар, оценить его качество). зачем же Вам свои грешки другим людям приписывать?
quote:Четыре великих китайских изобретения - так в одноимённой книге крупнейший исследователь китайской науки Джозеф Нидэм окрестил изобретённые китайцами в Средние века компас, порох, бумагу и книгопечатание.http://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_великих_изобретения Нидэм, Джозеф - Основоположник изучения китайской науки. (с)http://ru.wikipedia.org/wiki/Нидэм,_Джозеф "Под 'проблемой Нидэма' понимается выявляение причин невозникновения современной науки в Китае и появления её в Европе."(с)Это вкратце - не думаю, что здесь место для подробного анализа.
Что вы даёте? Я просил ссылку на то,что известный древнекит.письм.источник-это фальшивка. И фальшивка именно европейская.
quote:Морозов?Originally posted by golddragon:
Логично По гуманитарному Но я Вас расстрою - это мои собственные изыскания.
нет, Зинин Сергей "реперное имя" Нидэма сделало своё дело меня, как гуманитария, больше интересовали работы Абаева и Софронова.
quote:Originally posted by olega_tor:
почему бы вам самому не съездить в Китай и не узнать?
А есть еще Луна, Юпитер, экзопланеты вот открывают почти каждый месяц... Везде не съездишь, да. А еще атомы глазом не видно...
quote:Originally posted by golddragon:
А есть еще Луна, Юпитер, экзопланеты вот открывают почти каждый месяц... Везде не съездишь, да. А еще атомы глазом не видно...
вполне логичный мой ответ на ваш вопрос, ибо будучи здесь нам тяжело узнать что у них там для себя. лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
quote:Уже по самой постановке вопроса видно, что Вы несколько не в теме проблемы идентификации исторических текстов. Спрошу в Вашем же стиле - лично Вы видели исходник "известного древнекитайского письменного источника"?
Я первый спросил
Так ссылка будет?
quote:Originally posted by Bonart:
Зинин Сергей
quote:Originally posted by Bonart:
Абаева и Софронова
quote:Originally posted by Bonart:
меня, как гуманитари
Меня как физика интересуют не имена, а факты, их возможная верификация, а также логические связи между фактами. В случае же Китая, отрицать наличие нерешенной методологической проблемы невозникновения современной науки в Китае при как бы существовавшем расцвете ее в древности, считаю недальновидным. О том, как фальсифицируется всё и вся в истории - примеров тьма. Взять хотя бы недавний скандал со скрипками великих итальянских мастеров 16-18 веков, проданных различным музыкантам одним известным европейским торговцем - на деле скрипки оказались подделками. И это при том, что вроде бы существование большинства таких скрипок задокументировано чуть ли не с их рождения. Что уж говорить о каких то мутных артефактах тысячелетней давности...
quote:Originally posted by FIXXXL:дядь, ты чет попутал
а поговорить с хорошим человеком - завсегда
+100
quote:Originally posted by olega_tor:
почему бы вам самому не съездить в Китай и не узнать?
ЕМНИП в 2004 был привезен из китая ноут и куплен моим знакомым программистом за 350баков, аналог чуть похуже у нас тогда стоил порядка 70000р.2 ядерка с очень многими причиндалами.
под Китайским брендом, элементную базу не проверял, работает по сей момент(9ый год) домашним компом . фото нужно отснять этого ноута Вам в личку?
Сергей может не ездить я и так подскажу, в китае все более ли менее не нищие китайцы с аплами и самсунгами как минимум, кто себя уважает там так же на китайской машине не ездит, ну и в бутики различные очередь)))) Китайцы те еще брендопоклонники кстати). Но это все про юг конечно, а про север что говорит то вообще)))
quote:Originally posted by puha:
Я первый спросил
Так ссылка будет?
Сбавьте для начала обороты - с женой своей в таком тоне беседуйте, ок?
quote:Originally posted by golddragon:
Вообще современная наука - это чисто западная культурная традиция, для того, чтобы ее успешно развивать нужно перенять западный менталитет, вон в России 300 лет пытаются развивать науку, немного получилось при Советах, но традиции не получилось - научная и технологическая культура так и не стала достоянием широких народных масс.
Тут немного встряну - бо интересно.
Совершенно согласен с возникновением сабжа как системы на западе.
Но не уверен, что сейчас наука развивается там где присутствуют специальные культурные традиции и никак иначе.
СССР очень годный пример - именно потому, что по науке (в совокупности где космос будет уравновешивать генетику) в кратчайшие (с точки зрения истории) сроки вышел на одну из лидирующих позиций в мире.
Более того образование то в целом вообще очень достойное было.
Субъективно развить науку просто но не очень быстро и весьма дорого.
Нужны специалисты для обучения народа, нужно чтобы занятия наукой были престижны в конкретной стране и давали доход заметно выше среднего по "палате" и собственно база для занятий - суть оборудование.
Специалисты привозятся даже если нет своих, доход престиж и экспериментальная база - зависят от того насколько конкретному государству это надо и сколько оно может в это вложить.
4 примера:
США - денег произвольное количество, научные традиции мощнейшие - с наукой все шикарно.
СССР - ресурсы на науку бросались существенные, научные традиции средненькие, + имхо небольшой бонус со стороны идеалогии (знание-сила) - как бы не вторая наука в мире на несколько десятилетий.
Китай - вторая экономика мира (или третья если считать Европу за одно государство), пожалуй уже первая если считать по реальному производству а не по манипулированию фин. потоками и снятию сливок с брендов.
За доход научного сотрудника не скажу, но престиж образования в крутых универах огромен и конкурс за 100 человек на место, как я понимаю, не редкость.
Традиции?
На старте практически по нулям - спасибо оккупациям, опиуму и правителям (сравнить с Японией).
Наука? ну уже где то на входе в пятерку лидеров +_ пару мест.
В десятке практически точно.
Лет через 30 если шах с ишаком не сдохнут будут в худшем раскладе вторыми.
Филиппины
Научные традиции?
Близки к нулю, кроме пары направлений.
ВВП?
Хвастаться разве, что позитивной динамикой и деньгами от гастробайтеров
Однако тупо две простые хрени работают:
- зарплата научного сотрудника выше средней по стране эдак раз в 10
- почти все новое поколение знает что в любом случае надо уметь говорить по англицки уметь считать и вообще умным быть круто и в итоге даже выгодно.
И это уже заметно...
Думаю лет через 20 Россию догонят
Кстати особой научной культуры в большинстве представителей широких масс граждан прогрессивных демократических стран при личном общении не замечал
quote:Сбавьте для начала обороты - с женой своей в таком тоне беседуйте, ок?
Там смайлик вообще-то стоит.
Если бы я обороты накручивал-не просил бы учтиво ссылку вместе с дружелюбной комбинацией символов,а припечатал бы что-нибудь на ваш манер "с женой своей в таком тоне беседуйте".
Но я вам такого не пишу.А вы себе позволяете.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Тут немного встряну - бо интересно.
Совершенно согласен с возникновением сабжа как системы на западе.
Но не уверен, что сейчас наука развивается там где присутствуют специальные культурные традиции и никак иначе.СССР очень годный пример - именно потому, что по науке (в совокупности где космос будет уравновешивать генетику) в кратчайшие (с точки зрения истории) сроки вышел на одну из лидирующих позиций в мире.
Более того образование то в целом вообще очень достойное было.Субъективно развить науку просто но не очень быстро и весьма дорого.
Нужны специалисты для обучения народа, нужно чтобы занятия наукой были престижны в конкретной стране и давали доход заметно выше среднего по "палате" и собственно база для занятий - суть оборудование.
Специалисты привозятся даже если нет своих, доход престиж и экспериментальная база - зависят от того насколько конкретному государству это надо и сколько оно может в это вложить.4 примера:
США - денег произвольное количество, научные традиции мощнейшие - с наукой все шикарно.
СССР - ресурсы на науку бросались существенные, научные традиции средненькие, + имхо небольшой бонус со стороны идеалогии (знание-сила) - как бы не вторая наука в мире на несколько десятилетий.
Китай - вторая экономика мира (или третья если считать Европу за одно государство), пожалуй уже первая если считать по реальному производству а не по манипулированию фин. потоками и снятию сливок с брендов.
За доход научного сотрудника не скажу, но престиж образования в крутых универах огромен и конкурс за 100 человек на место, как я понимаю, не редкость.
Традиции?
На старте практически по нулям - спасибо оккупациям, опиуму и правителям (сравнить с Японией).
Наука? ну уже где то на входе в пятерку лидеров +_ пару мест.
В десятке практически точно.
Лет через 30 если шах с ишаком не сдохнут будут в худшем раскладе вторыми.Филиппины
Научные традиции?
Близки к нулю, кроме пары направлений.
ВВП?
Хвастаться разве, что позитивной динамикой и деньгами от гастробайтеров
Однако тупо две простые хрени работают:
- зарплата научного сотрудника выше средней по стране эдак раз в 10
- почти все новое поколение знает что в любом случае надо уметь говорить по англицки уметь считать и вообще умным быть круто и в итоге даже выгодно.
И это уже заметно...Думаю лет через 20 Россию догонят
Кстати особой научной культуры в большинстве представителей широких масс граждан прогрессивных демократических стран при личном общении не замечал
Есть один не маловажный нюанс, китай не может себе позволить быть закрытым как ссср, вот тут то роль социально культурной традиции и играет на полную) Ученые они же люди и занимаясь наукой волей не волей интегрируются в ту самую злополучную западную культурную традицию, что в свою очередь в итоге ведек к развитию американской и европейской науки пусть и китайцами)
quote:Originally posted by mbkm:Сергей может не ездить я и так подскажу, в китае все более ли менее не нищие китайцы с аплами и самсунгами как минимум, кто себя уважает там так же на китайской машине не ездит, ну и в бутики различные очередь)))) Китайцы те еще брендопоклонники кстати). Но это все про юг конечно, а про север что говорит то вообще)))
я почему пример с китайским ноутбуком привел,
у мну все брендовые ноуты и нет буки по 2года живут, далее чинить(не от слова чина)), выкидывать, покупать новый, а тот ноутбук в моем посте китайцы для внутреннего рынка сделали 9 год пашет и отрабатывает. как то так.
quote:Originally posted by puha:
Там смайлик вообще-то стоит.
Я про то что после смайла.
quote:Originally posted by puha:
Если бы я обороты накручивал-не просил бы учтиво ссылку вместе с дружелюбной комбинацией символов,а припечатал бы что-нибудь на ваш манер "с женой своей в таком тоне беседуйте".
Если это учтиво, то попробуйте в таком тоне побеседовать, скажем, с полицейским на улице - будете неприятно удивлены результатом. Если Вы, конечно, сам не из этой структуры.
quote:Originally posted by puha:
Но я вам такого не пишу.А вы себе позволяете.
Начнем с того, что в русском языке вежливое обращение к единственному лицу Вы/ Вам/Вас начинается с заглавной буквы, со строчной буквы пишут же личное местоимение второго лица множественного числа. А еще пытаетесь себя позиционировать как заправского филолога...
quote:Originally posted by puha:Там смайлик вообще-то стоит.
Если бы я обороты накручивал-не просил бы учтиво ссылку вместе с дружелюбной комбинацией символов,а припечатал бы что-нибудь на ваш манер "с женой своей в таком тоне беседуйте".Но я вам такого не пишу.А вы себе позволяете.
научные дебаты оне закаляют людей! самый дружелюбный смайлик.
quote:Originally posted by mbkm:Есть один не маловажный нюанс, китай не может себе позволить быть закрытым как ссср, вот тут то роль социально культурной традиции и играет на полную) Ученые они же люди и занимаясь наукой волей не волей интегрируются в ту самую злополучную западную культурную традицию, что в свою очередь в итоге ведек к развитию американской и европейской науки пусть и китайцами)
Согласен!
Именно учитывая эту особенность я в прогнозах не поставил Китай на первое место по науке в обозримой перспективе.
Но это работает в обе стороны...
Привезти западных специалистов в Китай намного проще чем в СССР - это просто вопрос зарплаты, вторая экономика в мире же.
Ну кроме невыездных так сказать
То есть захватить лидерство сложнее, а вот войти в лидеры в общем проще.
quote:отрицать наличие методологической проблемы и отрицать наличие явления - это не одно и то же. дело не в фальсификации фактического материала, а в недоисследованности истории китайской цивилизации.Originally posted by golddragon:
В случае же Китая, отрицать наличие нерешенной методологической проблемы невозникновения современной науки в Китае при как бы существовавшем расцвете ее в древности, считаю недальновидным.
я еще в первых фейкосрачах отмечал, что люди индифферентные к брендам, вежливые, веселые, довольные своей жизнью.
а брендопоклонники сумрачные, хамовитые, насупленные,желчные, озлобленные, оскорбить все опонента норовять.
Спокойной ночи, добра вам всем.
quote:Originally posted by olega_tor:
я почему пример с китайским ноутбуком привел,
у мну все брендовые ноуты и нет буки по 2года живут, далее чинить(не от слова чина)), выкидывать, покупать новый, а тот ноутбук в моем посте китайцы для внутреннего рынка сделали 9 год пашет и отрабаывает.
У меня на даче рубашка фланелевая фирмы "Дружба" (кто в курсе, тот в курсе
), купленная лет 30 назад - только воротник немного пообтрепался. А я ее и в городе и в горах таскал.quote:Originally posted by Bonart:
отрицать наличие методологической проблемы и отрицать наличие явления - это не одно и то же. дело не в фальсификации фактического материала, а в недоисследованности истории китайской цивилизации.
Где то выше Вы сами писали, что нельзя говорить о том, чего не знаешь - как раз это Ваше утверждение пример этого. Фальсификации же в истории - распространеннейшее явление, не мне Вам об этом рассказывать.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Привезти западных специалистов в Китай намного проще чем в СССР - это просто вопрос зарплаты
Не совсем - есть еще культурный барьер, далеко не каждый европеец согласиться поехать работать в Китай, пусть даже на 2хкратную з/п.
quote:Originally posted by olega_tor:
я еще в первых фейкосрачах отмечал, что люди индифферентные к брендам, вежливые, веселые, довольные своей жизнью.
а брендопоклонники сумрачные, хамовитые, насупленные,желчные, озлобленные, оскорбить все опонента норовять.
Не тот человек культурный, кто не сморкается в занавеску, а тот, кто не замечает публично как это делает другой
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Согласен!
Именно учитывая эту особенность я в прогнозах не поставил Китай на первое место по науке в обозримой перспективе.Но это работает в обе стороны...
Привезти западных специалистов в Китай намного проще чем в СССР - это просто вопрос зарплаты, вторая экономика в мире же.
Ну кроме невыездных так сказать
То есть захватить лидерство сложнее, а вот войти в лидеры в общем проще.
Это работает как обратный фильтр, лучшие китайцы в сша а худшие американцы и европейцы в китай, так что да в обе стороны но на разном качественном уровне)
quote:Originally posted by golddragon:
Не совсем - есть еще культурный барьер, далеко не каждый европеец согласиться поехать работать в Китай, пусть даже на 2хкратную з/п.
Да и чем он там займётся, на тучных сих пажитях- http://hristus.narod.ru/pr_donda.html
quote:Originally posted by golddragon:
Не совсем - есть еще культурный барьер, далеко не каждый европеец согласиться поехать работать в Китай, пусть даже на 2хкратную з/п.
Мне вот инетересно а кто за какие деньги в Сомали готов к примеру
quote:Originally posted by golddragon:
Где то выше Вы сами писали, что нельзя говорить о том, чего не знаешь - как раз это Ваше утверждение пример этого. Фальсификации же в истории - распространеннейшее явление, не мне Вам об этом рассказывать.
исходя из сего напрашивается вывод, что все древние памятники - суть фальсификация
вот греки, например: да небыло у них никакой древней культуры, они ж вон сейчас нищета и голытьба сплошь а итальяшки? кроме макаронов и пиццы из помоев не знают ничего. так какая уж там Римская империя? фальшивка всё! да и сами мы при создании памятников не присутствовали, значит - небыло их. только вчера их китайцы из говна и палок сделали quote:Originally posted by mbkm:
Мне вот инетересно а кто за какие деньги в Сомали готов к примеру
А смысл?
quote:Originally posted by golddragon:
А смысл?
ну там, науки и технологии развивать и все такое)
quote:Originally posted by golddragon:
Не совсем - есть еще культурный барьер, далеко не каждый европеец согласиться поехать работать в Китай, пусть даже на 2хкратную з/п.
Тоже согласен.
Правда это таки тоже работает в обе стороны...
При прочих равных почти всегда проще остаться где есть - едут за бОльшими перспективами.
Ну и конечно ничто не мешает работать наездами - вопрос в продолжительности работы и в зарплате.
Вот есть у меня друг который так в Иран ездил - так сказать экспертом.
На ПМЖ таки не согласился бы пожалуй - хотя возможно тоже вопрос цены.
quote:Originally posted by golddragon:
Не совсем - есть еще культурный барьер, далеко не каждый европеец согласиться поехать работать в Китай, пусть даже на 2хкратную з/п.
многие соглашаются. практически все, кому предлагают, если только нет совсем уж экстраординарных причин для отказа. а вот предлагают как раз немногим. но если предлагают и берут на работу, то создают максимально комфортные условия. есть несколько знакомых в совершенно разных областях деятельности, работавших и работающих в Китае по контракту.
quote:Originally posted by Bonart:
исходя из сего напрашивается вывод, что все древние памятники - суть фальсификация вот греки, например:
В данном случае не фальсификация, памятники существуют в реальности, а проблема их датировки в контексте поступательного и непрерывного развития культуры. Кстати отчетливо помню, что меня еще в 10м классе советской средней школы занимал вопрос т.н. Темных веков - разрывом в цивилизационном развитии между т.н. классической эпохой и Возрождением. Это при том, что о Морозове я и слыхом тогда не слыхивал, а Фоменко тогда еще писал исключительно труды по дифференциальной топологии.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Тоже согласен.
Правда это таки тоже работает в обе стороны...При прочих равных почти всегда проще остаться где есть - едут за бОльшими перспективами.
Ну и конечно ничто не мешает работать наездами - вопрос в продолжительности работы и в зарплате.
Вот есть у меня друг который так в Иран ездил - так сказать экспертом.
На ПМЖ таки не согласился бы пожалуй - хотя возможно тоже вопрос цены.
Про вопрос цены Вы верно подметили, в конечном итоге развитие технологий тоже не самоцель а вопрос цены, при росте которой до некоторых пределов смысл теряется, что в принципе и требовалось доказать, так как баланс цены и целесообразности достижим исключительно в рамках европейско американской культурной традиции, ну на данный момент во всяком случае
quote:Originally posted by mbkm:
ну там, науки и технологии развивать и все такое)
Я вот недавно прочитал, что там курорты есть
Но просто уверен, что туда никто не поедет ни за какие деньги. Тем более, что в Европе, США, Австралии и пр. ученые всё еще пользуются повышенным спросом.quote:Originally posted by golddragon:
Я вот недавно прочитал, что там курорты есть
Я тоже уверен, просто мне кажется что на подобных контрастах образующая роль культурной традиции в науке проявляется особенно четко)
quote:Originally posted by mbkm:Это работает как обратный фильтр, лучшие китайцы в сша а худшие американцы и европейцы в китай, так что да в обе стороны но на разном качественном уровне)
Не совсем так.
Лучшие в среднем едут в теплые места США,которых не очень мало и теплые места Европы которых уже поменьше.
Худшие уже китайцам не нужны (и в США с Европой тоже в общем то).
Середнячок вполне может и уехать на несколько лет поработать в ЮВА - особенно ежели предложат в пару раз больше (а уж Европа вообще бедненькая in general).
Вот крайние дойчи с которыми пересекался не по работе ровно работают не дома а на востоке. Вроде неглупые были...
Но главное и лучших раздобыть можно - на симпозиумы, прочесть серию лекий и т.д. и т.п.
Ну если говорим о нормальной науке, а не трайдентах рапторах и метеорах, хотя уверен что там тоже уже идет утечка мозгов.
quote:Originally posted by mbkm:
Я тоже уверен, просто мне кажется что на подобных контрастах образующая роль культурной традиции в науке проявляется особенно четко)
К сожалению, способность к обобщению значительного числа наших сограждан обратно пропорциональна степени самоуверенности суждений...
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Середнячок вполне может и уехать на несколько лет поработать в ЮВА
ЮВА - она несколько разная, к примеру сам бы поработал пару-тройку месяцев на Тайване, исключительно из интереса.
quote:Originally posted by mbkm:Про вопрос цены Вы верно подметили, в конечном итоге развитие технологий тоже не самоцель а вопрос цены, при росте которой до некоторых пределов смысл теряется, что в принципе и требовалось доказать, так как баланс цены и целесообразности достижим исключительно в рамках европейско американской культурной традиции, ну на данный момент во всяком случае
Про данный момент верно замечено!
В целом же повторюсь - мало сомнений, что любыми способами Китай войдет в список ведущих по науке стран мира.
Вопрос цены и целесообразности европейско американской культурной традиции как раз на глазах ведет к феномену когда развитые страны клепают продукцию своих брендов в Китае и потом продают на свои рынки и в развивающиеся страны. Боюсь, что без поддержки весьма хитрой, в основном американской, банковской системы такое положение и 5лет не протянуло бы.
А так норм - долги США растут, рост ВВП сокращается, в Европе стагнация,
рынок везде затоварен, несмотря на вложения в формирования общества потребления. Вот такой вот баланс цены и целесообразности...
quote:Originally posted by golddragon:
ЮВА - она несколько разная, к примеру сам бы поработал пару-тройку месяцев на Тайване, исключительно из интереса.
Ага, о том и речь собственно.
Допустим поработали - понравилось.
А там в Шанхай позовут на интересных условиях.
Может откажетесь, а вдруг нет?
А кто то другой точно не откажется...
quote:Originally posted by mbkm:Мне вот инетересно а кто за какие деньги в Сомали готов к примеру
Кстати другой мой друг месяца три проработал в Папуа.
Силком не загоняли - вполне мог отказаться и как дурак сидеть в Париже.
Правда больше на Папуа не хочет
quote:Originally posted by Bonart:
меня, как гуманитария, больше интересовали работы Абаева и Софронова.
это такой ответ про образование и научные достижения? впечатляет.
quote:Originally posted by olega_tor:
Михаил, кстати это вы верите в написанное клеймо лейбл бренд, оно помогает вам выбрать товар, оценить его качество). зачем же Вам свои грешки другим людям приписывать?
но там то написано бенчмейд, что соотвествует действительности.а вот за надписью кевин джон титан с35в может скрываться все что угодно. в том числе и фейк на самого кевина. и потом надписи не помогают выбирать, они помогают ориентироваться, и кач-во они оценивать не помогают, они опять же позволяют ориентироваться на него, а в случае брака - заменить или устранить. Вы не только не вникаете в цитаты , к-ые дергаете из нет-помойки, вы плохо понимаете смысл и суть постов.
quote:Originally posted by mbkm:
Сергей может не ездить я и так подскажу, в китае все более ли менее не нищие китайцы с аплами и самсунгами как минимум, кто себя уважает там так же на китайской машине не ездит, ну и в бутики различные очередь)))) Китайцы те еще брендопоклонники кстати). Но это все про юг конечно, а про север что говорит то вообще)))
а в россии стоят в очередь за их фейком и ломают копья против тех брендов, к-ые они покупают для себя, обеспечивая им покупку этих брендов.
quote:Originally posted by golddragon:Из России - вполне допускаю. Даже некоторые западные ученые соглашаются поработать несколько месяцев - однако в масштабах задач научного развития такой огромной страны это капля даже не в море - в мировом океане.
А тут по идее работает пирамидальный принцип.
Один заезжий специалист научил 100 человек, и из них еще десяток учат уже своих дальше а остальные собственно работают.
Ну и потом в отличие от излишне романтичных советов китайцы вроде не тащат сразу весь народ в светлое научное будущее - не нужно никому 1,5 миллиарда ученых.
Несколько годных, судя по международный рейтингам, университетов уже существуют.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
А там в Шанхай позовут на интересных условиях.
Может откажетесь, а вдруг нет?
В континентальный Китай - не. Ну только если на экскурсию в Гонконг
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Один заезжий специалист научил 100 человек, и из них еще десяток учат уже своих дальше а остальные собственно работают.
Петр I тоже так думал, покупая западных учёных - в итоге, если бы не большевики, получилось бы очень скромно.
quote:Originally posted by golddragon:
Петр I тоже так думал, покупая западных учёных - в итоге, если бы не большевики, получилось бы очень скромно.
Согласен, но боюсь это как раз тот случай когда "если бы" не считается.
СССР таки было сложнее в плане развития чем Китаю сейчас - и существование дореволюционной научной школы было очень большим подспорьем.
Ну и конечно нельзя забывать как изменилась степень доступности информации с тех времен...
И кстати даже у Петра немало получилось при жизни одного двух поколений заложить, в плане основ.
А вот предпосылок к бурному развитию науки действительно не было.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Ну и конечно нельзя забывать как изменилась степень доступности информации с тех времен..
Это да.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
И кстати даже у Петра немало получилось при жизни одного двух поколений заложить, в плане основ.
А вот предпосылок к бурному развитию науки действительно не было.
По моему глубокому убеждению, закладываемые искусственно основы в итоге не способны к развитию, основы должны самоорганизовываться, являться естественным результатом социальной востребованности - только в этом случае имеются как стимул так и выделенные обществом ресурсы для развития.
quote:Originally posted by golddragon:
По моему глубокому убеждению, закладываемые искусственно основы в итоге не способны к развитию, основы должны самоорганизовываться, являться естественным результатом социальной востребованности - только в этом случае имеются как стимул так и выделенные обществом ресурсы для развития.
Очень может быть
Только грань между искусственным и естественным штука размытая - одно порой переходит в другое.
Считается в обществе, что хорошо учиться круто - значит будут стараться учиться.
Вот конкурс в 100 человек на место это социальная востребованность?
Мне кажется что таки да.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:
Только грань между искусственным и естественным штука размытая - одно порой переходит в другое.
Да, однако речь о России, где всё вполне определенно - степень централизации большинства решений и действий, связанных с организацией образования и науки была, на мой взгляд, исключительной. Причем не только была, но и есть - что замечательно видно по современной реорганизации РАН.
quote:Originally posted by golddragon:
Да, однако речь о России, где всё вполне определенно - степень централизации большинства решений и действий, связанных с организацией образования и науки была, на мой взгляд, исключительной. Причем не только была, но и есть - что замечательно видно по современной реорганизации РАН.
Упс, виноват, думал по инерции о китайцах
Степень централизации - да очень высокой.
Хотя конечно существовали и конкурирующие научные школы и институты и КБ.
От централизации до какого то момента было (субъективно) больше пользы.
Потом понятно стало несколько "болотисто", что более или менее точно совпало с падением престижа соответствующих профессий.
Ну а там и проигрыша "холодной войны" не долго ждать осталось.
А сейчас и подумать трудно что на территории России наука когда то развивалась чуть ли не интенсивнее всего в мире.
Парадигма ныне иная, что хорошо на мой взгляд показывает, что общество меняется и меняется принципиально. Быть умным уже не круто...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А кто Вам сказал, что я брендопоклонник? Никогда им не был.
Я - фейко-нелюбитель. А это - две большие разницы.
Аналогично.
quote:Originally posted by golddragon:
Я про то что после смайла.
Ну стоит там напоминание привести ссылку,и что?
С каких это пор желание поинтересоваться степенью обоснованности весьма громкого и,мягко говоря,небесспорного заявления-что в Др.Китае не было приписываемых ему изобретений-воспринимается как что-то оскорбительное и из ряда вон выходящее?
quote:Originally posted by golddragon:
Если это учтиво, то попробуйте в таком тоне побеседовать, скажем, с полицейским на улице - будете неприятно удивлены результатом. Если Вы, конечно, сам не из этой структуры.
Вы специалист по тону?Вот фраза после смайла: Так ссылка будет?
Это уже третье напоминание насчёт ссылки.Первый раз была ссылка на другое,второй-попытка ответить вопросом на вопрос.Поинтересовался ещё раз,и что теперь с тоном не так в трёх моих словах?
Это я,кстати,ещё пропускаю сказанное ранее:"видно, что Вы несколько не в теме проблемы идентификации исторических текстов".
Тоже мог бы что-нибудь про "тон"или "интонацию" написать,про необоснованность сомнений в моей квалификации работы с текстом...Заметьте,ничего этого нет.
Я не пишу в стиле"а ты сам кто такой".Пропустил мимо ушей,как будто ничего и не было.Наверное,зря
quote:Originally posted by golddragon:
Начнем с того, что в русском языке вежливое обращение к единственному лицу Вы/ Вам/Вас начинается с заглавной буквы, со строчной буквы пишут же личное местоимение второго лица множественного числа. А еще пытаетесь себя позиционировать как заправского филолога...
Где я себя"позиционирую как заправского филолога"? Я кого-то поправляю с грамотностью,указываю на запятые,привожу себя в пример в правописании или ещё что-то в подобном роде?
Вы-поправляете и делаете замечания,а я-нет.
Обращение-да,с маленькой буквы.Но я ко всем так обращаюсь,это не со зла и не лично против кого-то,просто лень лишний раз клаву жать.
Если это доставляет какие-то неудобства,то могу персонально Вам заявить: отныне для Вас-только Вы,Вы и ещё раз Вы Довольны?
Я в этой теме немного участвую,перебрасывался с людьми парой слов.Надеюсь,никто не обвинит меня в хамстве и неуважении.Может,я чего-то за собой не замечаю...пусть тогда уважаемые камрады поправят.
Но мне кажется,в рамках интернет-дискуссии я вполне корректен.
quote:Originally posted by Flugagehaymen:Кстати другой мой друг месяца три проработал в Папуа.
Силком не загоняли - вполне мог отказаться и как дурак сидеть в Париже.
Правда больше на Папуа не хочет
В Папуа с нетерпением ждут ученых - желательно пожирнее...
quote:Originally posted by мигель 43:
это такой ответ про образование и научные достижения? впечатляет.
мигель, вы собираете обо мне информацию? зачем? не по долгу ли службы? или может быть из гражданских побуждений?
а интересные в этом плане перспективы могут быть на ганзе, правда? легонько так отследить кто какие покупки и продажи совершает, доверительно или провокативно справки навести кто где находится и пр...
а информация, она всегда таки стоит - денег, званий и т.п.
а то ведь как бывает: тусуется "камрад" на ганзе, ножики продает и покупает не копеечные, всеми вроде знаем, уважаем, доверяем, а потом опаньки и... слил контрагента доблестным "органам"
зы. кстати, о "внешних атрибутах, которые обязаны быть" вы опять таки сказали глупость
предприятие имеет атрибуты, мне же лично они не нужны, ибо могут слишком любопытные помешать.quote:Originally posted by golddragon:
В данном случае не фальсификация, памятники существуют в реальности, а проблема их датировки в контексте поступательного и непрерывного развития культуры.
на мой взгляд, это не верно. это попытка трактовки известного (только известного) с помощью современных категорий. это по сути - подтасовка. да и тезис о непрерывности развития культуры сомнителен.
Познавательная тема, уж какие только вопросы не обсудили, продолжайте пожалуйста, слежу с интересом.
ПиЭс: насчет "доступных брендов" зажигалки Крикет уж давно не вижу, все в основном голимый ноунейм; ножики Викторинокс нашел в одном только магазине (не, ну весь город не обошел еще конечно же) по спекулятивным ценам, Опинель, кстати, тоже редкость и тоже цены конские - тут опять китайский ноунейм и не очень ноунейм уделывает;... Зиппо - ну, это вообще по нашим меркам нифига не дешевка, а мегабренд - тоже нефейковую найти не так просто, про цены молчу. Ситизен - ну, вот это еще есть, но тож выдавливается китаесами... А город у нас все-таки полумиллионник, в соседнем Новосибирске выбор получше, но не поедешь же туда из-за Крикета.
Вывод такой: по-ходу проблема китайских фейков волнует только здесь высказывающихся товарищей Остальное население особо не парится.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вывод такой: по-ходу проблема китайских фейков волнует только здесь высказывающихся товарищей Остальное население особо не парится.
Это, как бы, тематический форум людей, к ножам не вполне равнодушных. При чём здесь "остальное население" и дороговизна стульев для трудящихся масс- не постигаю.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это, как бы, тематический форум людей, к ножам не вполне равнодушных. При чём здесь "остальное население" и дороговизна стульев для трудящихся масс- не постигаю.
просто каждый причисляет себя к разным группам, видимо - кто-то к неравнодушным, а кто-то к остальному населению.
quote:и к чему это? имхо, картина то безрадостная, хотя население и не парится.Originally posted by Аникей Сковородкин:
ПиЭс: насчет "доступных брендов" зажигалки Крикет уж давно не вижу, все в основном голимый ноунейм; ножики Викторинокс нашел в одном только магазине (не, ну весь город не обошел еще конечно же) по спекулятивным ценам, Опинель, кстати, тоже редкость и тоже цены конские - тут опять китайский ноунейм и не очень ноунейм уделывает;... Зиппо - ну, это вообще по нашим меркам нифига не дешевка, а мегабренд - тоже нефейковую найти не так просто, про цены молчу. Ситизен - ну, вот это еще есть, но тож выдавливается китаесами... А город у нас все-таки полумиллионник, в соседнем Новосибирске выбор получше, но не поедешь же туда из-за Крикета.
Вывод такой: по-ходу проблема китайских фейков волнует только здесь высказывающихся товарищей Остальное население особо не парится.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, вы собираете обо мне информацию? зачем? не по долгу ли службы? или может быть из гражданских побуждений? а интересные в этом плане перспективы могут быть на ганзе, правда?
легонько так отследить кто какие покупки и продажи совершает, доверительно или провокативно справки навести кто где находится и пр...
отслеживайте , бонарт, контора пишет. вам задали конкретный вопрос, вы на него не ответили, хотя все время перемежаете свои , частенько совершенно провокационные и дурацкие вопросы упреками, что на них не отвечают. это не сбор информации, это просто любопытство - есть ли что-то за вершками. я вот, например, в спор о китайской науке не полезу, пока не буду иметь представление о разных точках зрения на вопрос, вы же включились так, как буд-то посвятили этому вопросу значительное время - вот и интересно. по крайней мере версия золотогодракона звучит логично и логично прежде чем спорить попытаться разобраться в этом. из ваших уст пока не прозвучало ни одного аргумента против, исключительно попытки девальвировать аргументы другой стороны.
quote:Originally posted by Bonart:
зы. кстати, о "внешних атрибутах, которые обязаны быть" вы опять таки сказали глупость предприятие имеет атрибуты, мне же лично они не нужны, ибо могут слишком любопытные помешать.
это что ? параллель с банком и старухой-процентщицей? как могут внешние атрибуты успеха в мире торговли антиквариатом помешать этому бизнесу? я бы , например, с недоверием отнесся к стотысячным плюс гарантиям человека, к-ый не только будущее прогарантировать не может, но и в реальности сегодняшнего дня выглядит неспособным их исполнить. или у вас как в том анекдоте про торговлю семечками у банка?
А как зависит внешний вид человека от его знаний? Это две разные вещи, как мне представляется.
пишут только те бренды которые в массовом сознании уже ассоциируются с другими странами. причем далеко не все .
Знаю большое количество брендов которые в европе уже давно не скрывают свое производство, а в россиских магазинах - австрия...голандия, бельгия и т.д. и т.п.
новые россиские бренды - тип того же борка вынуждены косить под германию, пдабы оправдать более высокую цену.
Вы бы купили норковую шубу за несколько тысяч долларов если бы на ней чесно стояло - китай?
Самую дешевую возможно...они так и продаются, хотя даже они слово китай заменяют на гонконг, а вот средней стоимости, или одну из самых дорогих?
а они все за исключением аукционных топовых мехов - китайские!
quote:Originally posted by sas71:В Папуа с нетерпением ждут ученых - желательно пожирнее...
В Папуа в целом ждут пожирнее - причем не в прямом так в переносном смысле.
Судя по рассказам товарища жутенькое местечко - в тоже время совершенно понятно, что по условиям работы (которые были обеспечены приглашающей стороной) собственно местного колорита он почти не захватил.
Это я к тому, что в Сомали вероятно тоже реально создать неплохие бытовые условия для работы. А вот на ПМЖ среднего ученого таки не заманишь. Но главное ни у Сомали ни у Папуа нет денег на нормальную науку - а значит и приглашать туда будут скорее какие то другие ребята.
quote:Originally posted by sas71:
В Папуа с нетерпением ждут ученых - желательно пожирнее...
Великий ученый Д.Кук был жилист, суховат и даже немного солоноват.
из ранних научно-исследовательских публикаций Папуа Новая Гвинея.
всегда знал что 80% людей не способны к мыслительным процессам, теперь начинаю сомневаться в своих оценках, наверное цифра 90 будет точнее.
Для оставшихся 10 еще не потерявших способности думать:
(по основной теме топика - о китайпроме!)
китай, заурядный городишко-деревня, около миллиона человек, заурядные двадцатиэтажки и ... тысяча фабрик-заводиков-мастерских в этой деревушке.
При этом вся тысяча заводов производит только и исключительно товар X.
( в одном городишке это чайники, в другом норковые шубы, в третьем унитазы)
Для особо медленно соображающих - представьте что вся это тысяча фабрик производит только ножи.
В этом же городе еще находится несколько тыся фабричек производящих попутные изделия (запчасти для товара X, комплектующие для него же, упаковку, и т.д.)
Для тех же медленно соображающих - представьте несколько тысяч заводиков которые производят оси, шайбы,накладки, заготовки для накладок, кожу, ножны готовые , и т.д. и еще сотня мастерских занимающихся термичкой.
Причем все это делится почкуется и размножается.
Дадее из 1000 основных фабрик, часть имеет полный цикл и делает все сама, остальная половина - покупает на стороне детали или часть деталей.
Далее - все они достаточно разные по уровню качества и по позиционированию.
Десяток из них делает идеальные издилия, либо собирает из идеальных комплектующих. Этот десяток всю свою продукцию гонит в европу и америку, причем под чужим брендом и зачастую с клеймом сделано в европе. Причем это клеймо привозят сами европейцы. Некоторые европейцы получают товар с этих фабрик в белых коробках - перепроверяют у себя в европе, иногда дорабатывают и ставят клеймо уже в европе.Дизайн чертежи в оснвном от заказчика из европыбренд его же.
сотня других фабрик - делают массовые нормальные вещи, по заказам нормальных брендов с честным клеймом сделано в китае и европейским логотипом. При этом дизайн зачастую китайский, модель китайская европеец приносит только свое название и все. ( тостер тефаль - это с таких фабрик)
сотни других фабрик нацелены на других покупателей - минимальная цена и ничего более. причем таких фабрик большинство и именно их продукция у масс ассоциируется с китаем, хотя ГОВНО они производят только по той причине с них спрашивают говно, у них просят именно говно! а вовсе не по той причине что они не способны делать что то лучше.
все это можно назвать умным словом промышленный кластер. Конкурировать с этим весьма сложно. Вы можете открыть фабрику в урюпинске ножны закупать в новосибирске сталь возить с урала дерево из турции. а у них все сконцентрировано в радиусе 40 км, причем с полноценным выбором и ассортиментом, уже на этом этапе вы проиграете по себестоимости.
Данные кластеры на моих глазах бешенными темпами развиваются в течении 10 лет, сами эти процессы начались около 15 лет назад. Разумеется они начали не с ножей, а с более востребованных более простых товаров, но процес размножения делением позволяет им занимать все отрасли. Дополнительно это еще связанно с минимальными затратами. Открытие фабрики по производству товаров народного потребления для последующей продажи в европу или россию с объемом продаж порядка 100 контейнеров в год потребует от вас вложений на уровне 200.000 долларов - цена московской однушки, если начать с аренды то 20,000 хватит.
при этом часть товара действительно не производится в китае.
Изделия у которых себестоимость зашкаливает ( не продажная цена а себестоимость) и в результате крайне высокой цены получается крайне ограниченный спрос - да такие изделия не попадают в китай, и их по прежднему делают в европе или штатах. Все остальное или уже там или вот вот будет.
мигель, если у вас есть жена, то у нее есть норковая шуба.
Что бы не было на ней написано, и где бы вы ее не покупали, и какой бы бренд на ней не стоял - она с вероятностью 98% сшита в одном китайском кластере специализирующемся на пошиве норковых шуб. То что на ней стоит надпись сделанно в италии - это фейк, причем фейк сделанный итальянцами, которые привезли на фабрику бирки с надписью и брендом.
Когда Вы мигель или ваша жена покупаете в магазине россиские куриные грудки под брендом петелинка - вы покупаете фейк, поскольку это американская курятина но это не фейк американской фермы - это фейк петелинки.
Причем чаще всего это замкнутый круг - фирмы не могут сказать вам правду из за ваших снобистких пристрастий, и что бы выжить вынуждены вас обманывать. Тот же тостер вы купили китайский витек ( самое дешевое говно из самого дешевого говна) а не неменее китайских борг, но делающий ставку на более качественые вещи вынужден везде трубить про свою германистость и про свои германские корни. Россиская фирма! вынуждена покупать немецкую фирму помойку что бы ставить на коробке германия!! Только по той причине что вы не готовы купить ДОРОГОЙ КИТАЙСКИЙ ТОСТЕР, а ДЕШЕВЫЙ китайский тостер вы уже выкинули.
для не снобов - к примеру для проффесионалов китайское происхождение не скрывается. Сейчас в россии развертываются сети LTE. в москве мтс, по россии мегафон по моему - погуглите ради смеха - все оборудование под китайским брендом .
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это, как бы, тематический форум людей, к ножам не вполне равнодушных. При чём здесь "остальное население" и дороговизна стульев для трудящихся масс- не постигаю.
+1.
А по ассортименту странная картина. Томск не так далеко от Новокузнецка, тоже полумиллионник. Виксы продаются во многих канцелярских магазинах, Зиппо там же, ассортимент неплохой.
За крикеты не скажу, чего-то на кассах валяется, не присматривался.
quote:Originally posted by Bonart:
на мой взгляд, это не верно. это попытка трактовки известного (только известного) с помощью современных категорий.
Ну это как бы принято в естественных науках - к примеру, известно, что яблоко имеет свойство падать на землю, а вот как оказалось, объяснять сей факт корректно именно с помощью современных категорий - 4хмерного пространства-времени, соответствующего тензора и т.п. И именно потому, что в естественных науках этот метод дает фантастические результаты, которыми в т.ч. реально пользуется большинство человечества, именно поэтому представляется логичным применить этот метод к историческим проблемам.
quote:Originally posted by SKos:
Причем чаще всего это замкнутый круг - фирмы не могут сказать вам правду из за ваших снобистких пристрастий,
Да ну нафиг.
Спайдерко и Бенчмейд преспокойно указывают на своих товарах китайское происхождение. Кэнон честно пишет на своих камерах страну-производителя.
Касио поступает аналогично.
Так что не надо все бренды равнять под одну гребёнку.
quote:Originally posted by SKos:
для не снобов - к примеру для проффесионалов китайское происхождение не скрывается. Сейчас в россии развертываются сети LTE. в москве мтс, по россии мегафон по моему - погуглите ради смеха - все оборудование под китайским брендом .
См. выше. Оно и не для профессионалов не скрывается.
И чего за китайский бренд? Всё тот же вездесущий Хуайвей?
quote:Originally posted by TopperHarley:
При чём здесь "остальное население" и дороговизна стульев для трудящихся масс- не постигаю.
Странно, что про кастрюли и "доступных ученых" можно...
Вопрос, нахуа советовать искать Крикет, если его нету? Виксы, да, видел еще в канцелярском магазине, но нынче только малые остатки оных (как и ручки Паркер активно вытесняются китайскими фейко-копиями)
quote:Originally posted by puha:
Вы специалист по тону?Вот фраза после смайла: Так ссылка будет?
Не знаю, что за профессия "специалист по тону", меня просто хорошо воспитывали.
quote:Originally posted by puha:
Это уже третье напоминание насчёт ссылки
Дело в том, что в общем случае здесь никто никому ничем не обязан, и я в т.ч. И нежелание кого-либо, и меня в т.ч. что-либо кому-либо и в т.ч. Вам, объяснять - законный выбор любого участника форума. Причем, совершенно независимо от причин этого нежелания. И что-либо требовать в ультимативном тоне является по определению не вежливым, если не сказать хамством. Надеюсь, понятно объяснил.
Что же до Вашего вопроса, то я выразил своё общее суждение, обосновав его общей же методологией. Объяснять каждому желающему частности в рамках форума у меня нет ни желания, ни возможности. Если же у Вас есть действительное желание разобраться с общей картиной - для этого есть электронная почта или, на худой конец, ПМ.
quote:Originally posted by puha:
Я не пишу в стиле"а ты сам кто такой".
Я тоже - я лишь напомнил Вам, где подобный ультимативный тон возможно применим.
quote:Originally posted by puha:
Где я себя"позиционирую как заправского филолога"? Я кого-то поправляю с грамотностью,указываю на запятые,привожу себя в пример в правописании или ещё что-то в подобном роде?
Филология, как известно, не занимается собственно запятыми и правописанием, этим занимается лингвистика, филология же есть совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве, термин употреблен мной собирательно, исходя из Вашего интереса к текстологическим и культурным проблемам - ибо Вашей реальной профессии и квалификации я не знаю.
quote:Originally posted by puha:
Обращение-да,с маленькой буквы.Но я ко всем так обращаюсь,это не со зла и не лично против кого-то,просто лень лишний раз клаву жать.
Мне вот вообще лень с Вами общаться - тем не менее я считаю невежливым не ответить.
quote:Originally posted by puha:
Если это доставляет какие-то неудобства,то могу персонально Вам заявить: отныне для Вас-только Вы,Вы и ещё раз Вы Довольны?
Нет - ибо тон опять таки хамский, лично я не привык разговаривать с незнакомыми людьми в таком тоне, и, соответственно, выслушивать подобное. Возможно, в тех кругах, в которых Вы вращаетесь, подобный тон считается обычным, однако я к подобным кругам не принадлежу. Поэтому не считаю возможным дальнейшее общение с Вами. До свидания.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И чего за китайский бренд? Всё тот же вездесущий Хуайвей?
Само собой. Кстати, он вроде тайваньского происхождения, хотя могу ошибаться.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Странно, что про кастрюли и "доступных ученых" можно...
Можно, как видите, даже пышно и многословно рассказывать о китайском товарном изобилии, как будто кого-то нужно немедля убедить в том, что китайцы производят много, разнообразно и, иногда, с приемлемым качеством.
quote:Originally posted by мигель 43:
как могут внешние атрибуты успеха в мире торговли антиквариатом помешать этому бизнесу?
очень просто - увеличивается количество желающих "подоить"
"это не Англия, это - Россия.
видишь раны в асфальте?
если отчизна тебя не просила,
зачем ты полезла в траншеекопатель?" (с) гр. "Несчастный случай"
quote:это не сбор информации, это просто любопытство
любопытство такого рода подозрительно, особенно - когда носит односторонний характер. я уже писал выше о имевших место случаях слива контрагента правоохранителям, но имели место и случаи наводки грабителей.
quote:слишком тесен "мир антиквариата" и возможности покупателей вполне соответствуют их благосостоянию. такими вещами "шутковать" недальновидно и опасно. опять же, красивый и привлекательный "фасад" не говорит ровным счетом ни о чем и не дает сам по себе абсолютно никаких гарантий. к тому же у того, кто не доверяет, всегда есть возможность не приобретатья бы , например, с недоверием отнесся к стотысячным плюс гарантиям человека
однако, за прошедшее десятилетие нареканий на мою честность или платежеспособность ни у кого небыло quote:Originally posted by golddragon:
Само собой. Кстати, он вроде тайваньского происхождения, хотя могу ошибаться.
КНР.
quote:Originally posted by SKos:
новые россиские бренды - тип того же борка вынуждены косить под германию, пдабы оправдать более высокую цену
Борк - ацтой! не берите
- цена не малая, а качество.... китайский Тефаль лучше.quote:Originally posted by TopperHarley:
КНР.
Значит ошибся - в телекоммуникации не специалист.
quote:Originally posted by golddragon:
Ну это как бы принято в естественных науках - к примеру, известно, что яблоко имеет свойство падать на землю, а вот как оказалось, объяснять сей факт корректно именно с помощью современных категорий - 4хмерного пространства-времени, соответствующего тензора и т.п. И именно потому, что в естественных науках этот метод дает фантастические результаты, которыми в т.ч. реально пользуется большинство человечества, именно поэтому представляется логичным применить этот метод к историческим проблемам.
полагаю, что применение сего метода для культурологии некорректно, ибо невозможным априори объявляется незнаемое (еще не узнанное и не исследованное). "темных веков" небыло, ибо о них слишком мало свидетельств.... хм... да любая смена социокультурных ориентиров способна уничтожить большинство памятников предыдущей эпохи и чаще всего специально направлена на такое уничтожение. это происходит повсеместно и постоянно. например: по естественным причинам остаётся всё меньшее количество носителей информации о временах СССР , всё больше информация о той эпохе истолковывается сегодняшними людьми с точки зрения современности. намеренность искажений проявляется в нарочито гротескных формах представления материала в сегодняшних СМИ, например. в недалеком будущем неким исследователям, селективно привлекшим только подходящие под заранее заготовленную концепцию источники, можно будет говорить о некорректности датировок и сомнительности существования большинства достижений тех времен. очень удобно, правда?
Л.В. Беловинский считает, что современное восприятие действительности совершенно неприменимо для выводов относительно даже ближайшего прошлого. думаю, он прав. задача историка не в генерировании новодельных теорий о прошлом, а в максимальном накоплении и систематизации информации о нём.
quote:Originally posted by Bonart:
полагаю, что такое применение некорректно, ибо невозможным объявляется незнаемое (еще не исследованное).
Невозможным незнаемое не объявляется ни с какой стороны в данном случае. Ставится под сомнение как раз знаемое - на основе, опять таки знаемого, а именно на основе анализа и обобщения развития цивилизации за период, более-менее достоверно подтвержденный документально.
quote:Originally posted by aka_OPK:
А как зависит внешний вид человека от его знаний? Это две разные вещи, как мне представляется.
мне тоже так представляется. а где вы нашли про внешний вид и знания?
quote:Originally posted by SKos:
всегда знал что 80% людей не способны к мыслительным процессам, теперь начинаю сомневаться в своих оценках, наверное цифра 90 будет точнее.
Для оставшихся 10 еще не потерявших способности думать:
читая конкретно ваши посты непонятно куда отнести те 10%, к-ые считают что они способны к мыслительным процессам, но своими же постами опровергают это.
здесь вообще никто не спорит об элементарных вещах, к-ые проходили в 8-ом классе на экономической географии, не спорят о чайниках, тостерах, шубах и т.д., к-ые делаются в китае. речь идет о ножах, производимых брендами. в том числе и китайскими и о фейке. Я не буду спорить на тему имеет ли тефаль или кенвуд собственные производственные мощности или заказывает вплоть до дизайна тостеры на китайской фабрике - пока он делает тостеры , к-ые устраивают меня по дизайну , по кач-ву и обеспечивает их гарантией - мне абсолютно все равно - вот тостер в отличии от ножа я покупаю исключительно для запекания тостов. в выборе более сложной бытовой техники я уже буду более придирчив.
икеа тоже не производит сама ничего - все производит на чужих фабриках по всему миру, в том числе и в китае, но под своим брендом, со своим дизайном, со своими гарантиями, полностью контролируя процесс производства и входящее сырье.
quote:Originally posted by SKos:
мигель, если у вас есть жена, то у нее есть норковая шуба.
Что бы не было на ней написано, и где бы вы ее не покупали, и какой бы бренд на ней не стоял - она с вероятностью 98% сшита в одном китайском кластере специализирующемся на пошиве норковых шуб. То что на ней стоит надпись сделанно в италии - это фейк, причем фейк сделанный итальянцами, которые привезли на фабрику бирки с надписью и брендом.
если у вас нету тещи... у моей жены нет норковой шубы и нет шубы вообще. но если бы появилась нужда, я с вероятностью 98% обратился бы к приятелю скорняку, к-ый с точно такой же вероятностью не обращался бы к китайским кластерам за пошивом. итальянцы не просто привезли на фабрику бирки, они заказали придуманные ими модели, причем скорей всего со своими лекалами, выбрали именно ту фабрику, к-ая может обеспечить и кач-во меха и кач-во пошива, отследили это кач-во, а главное - рискнули - вложили деньги в это производство и заставили его крутиться - сама по себе возможность произвести что-то и произвести то, что будет покупаться - большая разница. своей зины 777 китайцы не выпускали и не выпускают,только фейковую.
quote:какое-то говно из борка у меня тоже было, типа соковыжималки - повелся на красоту нержавейки и приличную цену - отправился вслед за дешевым китайским тостером ваш борк. это оказался дорогой вариант дешевого китая. а немецкие корни - это уж совсем для дураков, но может ведутся - не знаю. дешевый китайский выбросил давно и лишний раз убедился в том, что недостаточно богат , чтобы покупать дешевые вещи, даже там, где это кажется неважным. Для того, чтобы стали покупать дорогие китайские тостеры надо многое сделать и массовое производство фейка, особенно дешевого и с говнокач-ом этому не способствует.Originally posted by SKos:
Тот же тостер вы купили китайский витек ( самое дешевое говно из самого дешевого говна) а не менее китайских борг, но делающий ставку на более качественые вещи вынужден везде трубить про свою германистость и про свои германские корни. Россиская фирма! вынуждена покупать немецкую фирму помойку что бы ставить на коробке германия!! Только по той причине что вы не готовы купить ДОРОГОЙ КИТАЙСКИЙ ТОСТЕР, а ДЕШЕВЫЙ китайский тостер вы уже выкинули.
quote:Originally posted by SKos:
для не снобов - к примеру для проффесионалов китайское происхождение не скрывается. Сейчас в россии развертываются сети LTE. в москве мтс, по россии мегафон по моему - погуглите ради смеха - все оборудование под китайским брендом .
а смех то в чем? или оборудованием под китайским брендом это китайский фейк? так и здесь смешного мало. давайте лучше про любимый лунный чайник - это действительно весело.
quote:Originally posted by SKos:
пишут только те бренды которые в массовом сознании уже ассоциируются с другими странами. причем далеко не все .
Что значит "далеко не все"?
Ведущие бренды-производители всяческой электроники честно пишут страну происхождения товара - Китай, Малайзия, Тайвань, Россия, всё это указано на товаре.
Примеры с ножевыми брендами я уже приводил.
quote:Originally posted by SKos:
новые россиские бренды - тип того же борка вынуждены косить под германию, пдабы оправдать более высокую цену.
Дык независимо от таких закосов и Борк и Витёк на товаре честно пишет - "Сделано в Китае".
quote:Originally posted by SKos:
Вы бы купили норковую шубу за несколько тысяч долларов если бы на ней чесно стояло - китай?
Я бы нет. Но я не ношу норковые шубы.
Супруга на данном этапе так же предпочитает пуховики.
Такой у неё сейчас тренд.
До этого носила норку, но потом сменила на хороший мутон, но таки с норковой отделкой. Причина банальна - мутон значительно теплее.
В нашем климате это имеет значение.
Originally posted by Andrew L2:
И чего за китайский бренд? Всё тот же вездесущий Хуайвей?
quote:Originally posted by golddragon:
Само собой.
Значит и тут SKos нам америку не открыл.
Хуайвеи уже давно в провайдерские сети затесались.
quote:Originally posted by мигель 43:
мне тоже так представляется. а где вы нашли про внешний вид и знания?
Если я ничего не упустил, речь шла о внешних атрибутах. Так ведь? Та же квартира в Москве не является внешним атрибутом. То есть это какие-то вещи по которым косвенно можно определить благосостояние встретившегося где-либо человека. Машина, к примеру, уже может быть таким атрибутом, но не во всех случаях. А про знания как раз говорит Бонарт. Не всегда они используются по прямому назначению, даже если в голове есть.
quote:Originally posted by Bonart :
слишком тесен "мир антиквариата" и возможности покупателей вполне соответствуют их благосостоянию. такими вещами "шутковать" недальновидно и опасно. опять же, красивый и привлекательный "фасад" не говорит ровным счетом ни о чем и не дает сам по себе абсолютно никаких гарантий. к тому же у того, кто не доверяет, всегда есть возможность не приобретать
Не переживайте. мой интерес ответный - вы так долго интересовались моими продажами и их связью с фейком. что я решил воспользоваться вашим приемом. он ожидаемо не понравился. ваше объяснение основательно противоречит многочисленным скандалам с подделками в мире антиквариата и искусства. одну из ссылок приводили и здесь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что значит "далеко не все"?
Ведущие бренды-производители всяческой электроники честно пишут страну происхождения товара - Китай, Малайзия, Тайвань, Россия, всё это указано на товаре.
Примеры с ножевыми брендами я уже приводил.
так и в одежде так же - даже ливайз и рейбан появились мадеинчайна , правда продавцы вынуждены предупреждать - китай все-таки сформировал особенное отношение именно к своим товарам по всему миру.
quote:Ставится под сомнение как раз знаемое - на основе, опять таки знаемого
третий уровень селективности в изучении исторических источников
иначе говоря - избирательный подбор материала под собственные взгляды...quote:я ведь не интересовался местом вашего нахождения и личными данными. переживать я таки не переживаю, а вот подозревать - таки подозреваюOriginally posted by мигель 43:
Не переживайте. мой интерес ответный
так что, кроме личной неприязни, основанной на ваших высказываниях, я имею повод не доверять вам как возможному контрагенту еще и из-за проявления вами такого странного любопытства кто знает, кому и куда вы можете сообщить точный адрес покупателя, доверительно получив сведения об уровне его благосостояния и дав точную информацию о его приобретениях...ну что, поиграем еще в эти игры?
quote:Originally posted by мигель 43:
икеа тоже не производит сама ничего - все производит на чужих фабриках по всему миру, в том числе и в китае, но под своим брендом, со своим дизайном, со своими гарантиями, полностью контролируя процесс производства и входящее сырье
quote:Originally posted by мигель 43:
отследили это кач-во, а главное - рискнули - вложили деньги в это производство и заставили его крутиться -
бывал на фабрике которая что то делалет для икеа, - так себе фабрика, одна из проблемных... ни входящее сырье, ни тех процесс - ни кто из европейцев в китае не контролирует.
Требования по качеству готовой продукции есть, у икеи одни из самых низких
- третий сорт по китайской градации.
Денег туда ни кто не вкладывает, нет такой необходимости.
Тупо просто покупают!
Дизайн , это есть... самое слабое место китайцев - понятие о прекрасном,
дизайн на фабрики приносят, более того многи фабрики уже покупают дизайн у европейских дизайнеров, за бешенные деньги, при этом чаще всего неудачно.
скорее всего вопрос ментальности.
Все остальное - качество, материалы, соблюдение тех процессов - все могут и все делают, только заказывай.
Возвращаясь к ножам , -
сделать могут все что угодно, на любом уровне, на каком только закажете.
дизайн сами нормальный и новый - сейчас не сделают, потом возможно и смогут, но не сейчас. - отсюда масса фейков в том числе без логотипов.
то что многие фейки по качеству все же уступают - проблема не китайской фабрики, а заказчика который стремится к максимизации прибыли.
все это и приводит к тому что появляются ножи которые не уступают и даже превосходят бренды. но их мало, поскольку общий тренд - на удешевление , упрощение, и т.п. и касается этот тренд не только китайских ножей, а всей продукции.
и главное отличие китайских фабрик - это именно фабрики!! которые произведут все что угодно, они не продают это! они не занимаются продажами - они занимаются производством. поэтому в массе своей у них и нет брендов либо они не известны .
Того же производителя яблок китайского - название сходу хоть кто нибудь вспомнит?
quote:Originally posted by aka_OPK:
Если я ничего не упустил, речь шла про внешние атрибуты. Так ведь? Та же квартира в Москве не является внешним атрибутом. То есть это какие-то вещи по которым косвенно можно определить благосостояние встретившегося где-либо человека. Машина, к примеру, уже может быть таким атрибутом, но не во всех случаях. А про знания как раз говорит Бонарт. Не всегда они используются по прямому назначению, даже если в голове есть.
естественно. вы . как всегда. чего то упустили. речь шла про успешность торговца, выраженную в каких-то внешних признаках благосостояния. о знаниях принципов торговли торговцем, к-ый не может реализовать эти знания и получить доход, чтобы эти внешние признаки обеспечить, речь может идти только в одном ключе - место таким знаниям как раз не в голове, либо знания эти не в том месте. косвенно определять ничего не надо и про случайного человека мы не говорим - бонарт сам написал, что работает в москве, живет где-то неблизко и ездит на электричке - после этих слов квартира в москве, а точнее ее отсутствие перешло в разряд внешних атрибутов для оценки бонарта. я не гуманитарий, вы уж не обессудьте
quote:Originally posted by мигель 43:
естественно. вы . как всегда. чего то упустили. речь шла про успешность торговца, выраженную в каких-то внешних признаках благосостояния. о знаниях принципов торговли торговцем, к-ый не может реализовать эти знания и получить доход, чтобы эти внешние признаки обеспечить, речь может идти только в одном ключе - место таким знаниям как раз не в голове, либо знания эти не в том месте. косвенно определять ничего не надо и про случайного человека мы не говорим - бонарт сам написал, что работает в москве, живет где-то неблизко и ездит на электричке - после этих слов квартира в москве, а точнее ее отсутствие перешло в разряд внешних атрибутов для оценки бонарта. я не гуманитарий, вы уж не обессудьте
Так и понял, что абсолютно ничего не упустил.
Вы просто своё видение ситуации зачем-то пытаетесь навязать. Но умалчиваете о том, что у Бонарта оно может быть иным.
quote:Originally posted by SKos:
Дизайн , это есть... самое слабое место китайцев - понятие о прекрасном,
дизайн на фабрики приносят, более того многи фабрики уже покупают дизайн у европейских дизайнеров, за бешенные деньги, при этом чаще всего неудачно.
Вот и славно. Таким образом- продаётся дизайн и только он, качество, при нормальном уровне технологии, проблемы не составляет и достижимо почти повсеместно- кроме двух Нигерий, разве что.
мигель, а хотите я вас чуть-чуть "подогрею" на тему "внешних атрибутов"?
часть очередной партии из Европы (весь нижний ряд на фото). партия пока не обработана и не размещена в экспозиции, только учтена по наименованиям
quote:Originally posted by SKos:
бывал на фабрике которая что то делалет для икеа, - так себе фабрика, одна из проблемных... ни входящее сырье, ни тех процесс - ни кто из европейцев в китае не контролирует.
Требования по качеству готовой продукции есть, у икеи одни из самых низких
- третий сорт по китайской градации.
а я был на такой в Питере - хозяйка знакомая - знаю как непросто было договориться и многое переделатть, чтобы соответствовать их запросам. при этом контроль полный - у них постоянно сидит представитель икеи. так что вы либо что-то придумываете, либо речь о каком-то товаре с такой ценой, что он заведомо попадает в категорию товаров от к-ых особого кач-ва не ожидают. при этом те же китайские лампочки в икее, перегорающие через год - меняют и обеспечивают гарантией весь товар.лампочки космос и навигатор по той же цене менять вам никто не будет
quote:такие возражения появляются , если тупо читать - в производство заказанного икеей товара вкладывается икея - китайцы изготавливают его по заказу, а не на свой страх и риск.Originally posted by SKos:
Денег туда ни кто не вкладывает, нет такой необходимости.
Тупо просто покупают!
одно дело, когда скорняк шьет шубу из своего сырья с определенным размером и определенной модели и совершенно другое, когда делает на заказ , либо из чужого сырья. либо покупая свое под этот заказ.
quote:так и европейские производители все могут и все есть - проблема не произвести товар вообще, проблема произвести товар, к-ый купят - см.выше про скорняка. и произвести товар . к-ый купят за счет кучи факторов проще в том же китае. по крайней мере пока.Originally posted by SKos:
Дизайн , это есть... самое слабое место китайцев - понятие о прекрасном,
дизайн на фабрики приносят, более того многи фабрики уже покупают дизайн у европейских дизайнеров, за бешенные деньги, при этом чаще всего неудачно.
скорее всего вопрос ментальности.
Все остальное - качество, материалы, соблюдение тех процессов - все могут и все делают, только заказывай.
по-моему предельно понятно, особенно для 10% самых быстромыслящих что петя может купить станок , научиться им пользоваться и даже иметь деньги на пр-во чего-то, но если сам петя выпускает говно, а может и что-то хорошее,но то, что никто не покупает, то петя , что называется сосет, пока не придет вася и не купит у него его умения , время , и арендует станок, заказав товар, который будет потом реализовывать. обвинять васю в том, что у него нет собственного станка тоже глупо - не хочет вася вкладываться в станок - возможно завтра будут станки лучше. да и работать головой васе интересней, чем на этом станке и т.д.
quote:Originally posted by SKos:
Возвращаясь к ножам , -
сделать могут все что угодно, на любом уровне, на каком только закажете.
дизайн сами нормальный и новый - сейчас не сделают, потом возможно и смогут, но не сейчас. - отсюда масса фейков в том числе без логотипов.
то что многие фейки по качеству все же уступают - проблема не китайской фабрики, а заказчика который стремится к максимизации прибыли.
возвращаясь к ножам - здесь никто не спорит о том, что китайцы могут что-то сделать, имхо очевидно что могут многое. в принципе если стоять над таджиками , гворить что делать и контролировать их постоянно, то и они, наверное могут что-нибудь приличное построить. а над китайцами "стоят" уже очень давно, да и они развиваются. здесь спорят только о том, что разменивать свое увлечение на фейк, потакая фейкоделам - глупо. ну и о том, что когда по оригинальности, кач-ву и мат-ам китайские ножи поднимутся до уровня существующих брендов, то и цена будет сравнима с ценой этих брендов. только и всего. сегодня получил новую черную спаевскую Жабу - сделана на тайване - отличное кач-во. надписи не смущают. правда стоит не 50 и не 100 долларов, но я ножи люблю и себя уважаю - лучше , если придется, на тостере съэкономлю, или еще на чем-нибудь
quote:
Originally posted by мигель 43:
во бл.. , да где ж вам навязчивая реклама бенча или спаев в мозг проникла? разве что воздушно-капельным путем. или половым при общении с фейком?
quote:Originally posted by olega_tor:
во бл...стрельните глазками на правый верхний угол страницы(если плагины включены)! Gold Steel и Tojiro!
Отключаю баннерный фильтр и вижу:
Навязчивая реклама нового бренда с оригинальными дизайнами?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Навязчивая реклама нового бренда с оригинальными дизайнами?
edit log
а что сами не видите? реклама. клеймо своё иногда даже ставит,
дизайн который он тырит у оригиналов, действительно иногда оригинальный
quote:Originally posted by aka_OPK:
Так и понял, что абсолютно ничего не упустил.
Вы просто своё видение ситуации зачем-то пытаетесь навязать. Но умалчиваете о том, что у Бонарта оно может быть иным.
не сомневался в ваших интеллектуальных способностях. имхо вы пытаетесь навязать мне свое видение ситуации, да еще и за бонарта. ну и опять же у вас было свое видение на мои продажи и присутствие в теме и вас нисколько не интересовало мое - верно? так давайте уж быть последовательными.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, а хотите я вас чуть-чуть "подогрею" на тему "внешних атрибутов"?
часть очередной партии из Европы (весь нижний ряд на фото). партия пока не обработана и не размещена в экспозиции, только учтена по наименованиям
вау! сейчас наверное последует рассказ про то что партия куплена вами, на ваши деньги и продается в вашем магазине? я имею в виду только маленькую часть на фото. кстати - из европы , или транзитом через европу? ну раз фото пошло в дело значит задело.
quote:Originally posted by olega_tor:
а что сами не видите? реклама. клеймо своё иногда даже ставит,
дизайн который он тырит у оригиналов, действительно иногда оригинальный
Т.е. рекламу Cold Steel расцениваете как навязчивую, а к Кевинуджону таких претензий не имеете?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Т.е. рекламу Cold Steel расцениваете как навязчивую, а к Кевинуджону таких претензий не имеете?
какие уж претензии, когда то же самое, но дешевле - исключительно чувство благодарности и судя по радости за достижения китайцев - даже какой-то китайский патриотизм. Это что-то типа фейколюбы всех стран объединятесь, а Китай, как первый фейкоинтернационал.
quote:Originally posted by Andrew L2:Т.е. рекламу Cold Steel расцениваете как навязчивую, а к Кевинуджону таких претензий не имеете?
-подталкиваете меня к ответу который Вам хочется услышать?
-у меня нет ни одного ножа от кевина.
-Кевин делает без использовнаия оригиальных клейм, т.е. у вас претензий к нему доселе не было? или нет опять появились?"снова-здарова"
-любая реклама может быть навязчивой
-Андрей Вы себя относите к любителям рекламы? звук погромче делаете на ТиВи во время рекламы?
quote:вау! сейчас наверное последует рассказ про то что партия куплена вами, на ваши деньги и продается в вашем магазине?
мигель, вы смешны
quote:ну раз фото пошло в дело
и еще невнимательны - это второе подобное моё фото в данной теме
будь вы умнее - воздержались бы от комментариев. но ума-то, судя по реакции, не дадено вам. только простейшие рефлексы, как у собаки на брошенную палку quote:Originally posted by мигель 43:
какие уж претензии, когда то же самое, но дешевле - исключительно чувство благодарности и судя по радости за достижения китайцев - даже какой-то китайский патриотизм. Это что-то типа фейколюбы всех стран объединятесь, а Китай, как первый фейкоинтернационал.
Михаил у вас опять бурные эротические фантазии начались насчет китайцев и владельцев китайских ножей, моромоев, замкадышей, голубыхустриц и прочая.
уже скоро на дачу выезжаете? аккуратней
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, вы смешны
смешон человек постирующий такие фото, рассказывая о своей успешности. могли бы еще отсняться в салоне на фоне новеньких бмв, если бы машины продавали, правда костюмчиком все-таки неплохим пришлось бы озадачиться - на работу бы не пустили.
напоминает еще про хочу быть белым, чтобы вокруг вода и много женщин.
quote:ну если вы где-то там разглядели эротические фантазии и эротизм, то могу только предложить самоудовлетвориться - видимо настала пора спустить пар, раз при чтении таких постов приходят такие мысли. само-, потому что сидя у компа и печатая, сложно это сделать по-другому.Originally posted by olega_tor:
Михаил у вас опять бурные эротические фантазии начались
уже скоро на дачу выезжаете? аккуратней
да вот сейчас уже и поеду. спасибо за пожелание.
quote:Originally posted by мигель 43:
- в производство заказанного икеей товара вкладывается икея - китайцы изготавливают его по заказу, а не на свой страх и риск.
икея не вкладывает ни копейки!
возможно именно в этом отличие китайской фабрики от фабрики вашей знакомой...
владелец другой фабрики жаловался на леруа мерлен...
объемы очень и очень большие, а отсрочка при оплате свыше 100 дней.
иными словами он за свой счет покупает материалы, производит, отгружает, потом ждет - и через месяц примерно после получения товара леруа оплачивает его, вычтя брак и проверя все при получении.
Чем при этом рискует леруа? Что вкладывает леруа?
Ничего! более того леруа еще при этом экономит заказывая самое самое дешевое говно, преумножая потом негодование своих покупателей китайским качеством.
quote:Originally posted by мигель 43:
не сомневался в ваших интеллектуальных способностях. имхо вы пытаетесь навязать мне свое видение ситуации, да еще и за бонарта. ну и опять же у вас было свое видение на мои продажи и присутствие в теме и вас нисколько не интересовало мое - верно? так давайте уж быть последовательными.
Давайте попытаемся.
Я Вам ничего не навязывал и не навязываю, просто излагаю какую-то точку зрения и пытаюсь донести то, что Ваша - не единственная. Всё. Это к слову об интеллектуальных способностях.
Так же хотел бы увидеть цитату в которой я что-то говорил на тему своего видения Ваших продаж.
quote:Originally posted by olega_tor:
дизайн который он тырит у оригиналов, действительно иногда оригинальный
Мы предлагаем вам замечательное кольцо с настоящими искусственными сапфирами.
quote:Originally posted by SKos:
икея не вкладывает ни копейки!
возможно именно в этом отличие китайской фабрики от фабрики вашей знакомой...
владелец другой фабрики жаловался на леруа мерлен...
объемы очень и очень большие, а отсрочка при оплате свыше 100 дней.
иными словами он за свой счет покупает материалы, производит, отгружает, потом ждет - и через месяц примерно после получения товара леруа оплачивает его, вычтя брак и проверя все при получении.
Чем при этом рискует леруа? Что вкладывает леруа?
Ничего! более того леруа еще при этом экономит заказывая самое самое дешевое говно, преумножая потом негодование своих покупателей китайским качеством.
я не люблю спорить о том, чего не знаю, особенно если нет подтвержденных фактов. судя по тому что с икеи вы тут же переключились на леруа мерлен, то и у вас таких фактов нет. в лучшем случае жалобы знакомого китайца. я не знаю брнеда "леруа мерлен" , был пару раз в магазине - очень неудобный, но товар там идет под разными марками. вобщем как и чайники леруа мне неинтересен, как и рассуждения о каких-то других абстрактных вещах, давайте уж тогда лучше опять за резиновых баб и геев, хотя бы образно. о том что вкладывает леруа - свои возможности реализовать товар - если ваш китайский дружбан в состоянии производить, но не в состоянии продавать, причем готов производить на таких условиях - глупо было бы леруа отказать ему в таком желании, а себе - в иакой возможности. у нас так же газпром всех ставит раком - не хочешь - не работай.
ну и заметьте свои же слова -
quote:все-таки проверяет и брак вычитает. похоже китайцы стандартно не могут отличить брак сами - приходится дополнительно на логистику попадать. а может так просто дешевле - не знаю. поэтому уж лучше в леруа, где они проверили, чем на китайский завод и проверять самому.Originally posted by SKos:
леруа оплачивает его, вычтя брак и проверя все при получении.
я так понял на вольво ездите? а чего не на китайце?
quote:Originally posted by olega_tor:
извините меня пожалуйста, но в ваших постах очень многие отмечают ваше сильное вербальное-клавиатурное возбуждение при упоминание слов: китайцы, бренд, фейки, оригинальный дизайн. Которые возможно, скорее всего, являются одним из видов проявления(проекции)вами того о чем вы прочли в предыдущем моей посте.некоторые также считают, что в число этих слов входит- говно, прочая фекальная тематика. Но я с ними не согласен, я о вас лучшего мнения
собственно мои упоминания навеяны самой темой и неприятны только тем, кто пользуется тем, о чем я упоминаю, либо живут в этом, либо как-то себя с этим ассоциируют. но я на это никак повлиять не могу. вы же отвечали на мой конкретный пост, к-ый процитировали - так и давайте о нем - где вам там померещился сексуально-эротический подтекст.
ну а насчет фекалий есть хорошая притча по воробья. к-ый летел в мороз, замерз, упал , лежит,умирает... мимо прошла корова и сбросила прямо на воробья свою лепешку, воробей отогрелся, обрадовался, зачирикал весело... на ту беду близехонько пробегала кошка, услышала чириканье, достала воробья и съела. мораль - не всякий враг, кто на тебя насрет, не всякий друг, кто из говна вытащит, но если уж попал в говно, то сиди и не чирикай.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Мы предлагаем вам замечательное кольцо с настоящими искусственными сапфирами.
quote:Originally posted by imjohnsmith:Мы предлагаем вам замечательное кольцо с настоящими искусственными сапфирами.
Вы не допоняли, некоторые стыренные дизайны у оригиналов, оригинально смотряться у самих оригиналов и у копий, некоторые другие оригинальные дизайны смотрятся хуже
quote:Originally posted by мигель 43:
смешон человек постирующий такие фото, рассказывая о своей успешности.
что, мигель, нет комментариев по поводу предметов?
ну так кто бы сомневался... доказывать вам что-то? а зачем это мне? чтобы снабдить вас информацией? таки я вам не доверяю вы продолжаете лгать, приписывая мне собственные фантазии достаточно было того, что я вам бросил маленькую косточку, но вы в неё вцепились со всем рвением большого тупого пса пусть тот пёс теперь и гадает почему он глуп. а кто в курсе, тот над ним посмеется quote:Originally posted by olega_tor:
Вы не допоняли, некоторые стыренные дизайны у оригиналов, оригинально смотряться у самих оригиналов и у копий, другие оригинальные дизайны смотряться хуже
Когда сформулировано с таким выподвыподвертом - немудрено недопонять!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Когда сформулировано с таким выподвыподвертом - немудрено недопонять!
не, ну у Вас настоящие искусственные сапфиры тоже зачётно получились!
quote:Originally posted by olega_tor:
ну у Вас настоящие искусственные алмазы тоже зачётно получились!
Увы, это не я. Это Южный парк. Если кому интересно - 16-й сезон, 2-я серия.
Надо мне было сразу ссылаться на сериал. А то плагиат получается.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Увы, это не я. Это Южный парк. Если кому интересно - 16-й сезон, 2-я серия.
Надо мне было сразу ссылаться.
вот видите и Вы в быту в общении не лишены фейковитости)
quote:Originally posted by aka_OPK:
Давайте попытаемся.
Я Вам ничего не навязывал и не навязываю, просто излагаю какую-то точку зрения и пытаюсь донести то, что Ваша - не единственная. Всё. Это к слову об интеллектуальных способностях.
ну тогда давайте еще раз об интеллектуальных способностях и последовательности. можете считать, что донесли и давно, собственно нарягаться и доносить не надо было - очевидно что точек зрений может быть теоретически столько же, сколько и людей, но это не означает что я должен согласиться с другой, принять ее и т.д. я вот просто высказываю свою точку зрения, при этом даже не прошу принять и согласиться или донести персонально до вас - оставайтесь со своей. но может кому-то она покажется ближе. как думаете - может такое быть? почувствуйте разницу в просто "излагаю" и "пытаюсь донести" - именно она и обуславливает "навязывание", о к-ом я вам сказал. если я вам что-то навязываю, то вы заняты ровно тем же самым, просто получается более навязчиво и менее интересно.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Когда сформулировано с таким выподвыподвертом - немудрено недопонять!
+1
quote:а вы как-то себя с этими предметами отождествляете? тогда лучше загляните в свой карман и достаньте оттуда ножик - это и есть объективная реальность, то с чем стоит рассматривать предметное тождество. про косточку и пса - понял, что самолюбие задето основательно. этот образ моего соседского пса видимо не покидает вас еще с той темы про кривой пчак ежелева, так что вы и мое самолюбие попутно потешили.Originally posted by Bonart:
что, мигель, нет комментариев по поводу предметов? ну так кто бы сомневался... доказывать вам что-то? а зачем это мне? чтобы снабдить вас информацией? таки я вам не доверяю вы продолжаете лгать, приписывая мне собственные фантазии достаточно было того, что я вам бросил маленькую косточку, но вы в неё вцепились со всем рвением большого тупого пса пусть тот пёс теперь и гадает почему он глуп. а кто в курсе, тот над ним посмеется
посмейтесь,бонарт, можете в кругу собратьев, желательно перед этим не забыть повеселиться , тем более что им -то точно ничего доказывать не надо, антикварнейший вы мой.
quote:Originally posted by olega_tor:
вот видите и Вы в быту в общении не лишены фейковитости)
Вот, последнюю каплю фейковитости из себя выдавил.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Вот, последнюю каплю фейковитости из себя выдавил.
и опять на фейколюба-собеседника. нехорошо. и так уже весь в этом.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Вот, последнюю каплю фейковитости из себя выдавил.
нет не последнюю!!, на аватарке Вы используете чужое оригинальное изображение!!Вам уже предлагали аварку выдавить, но вам она греет душу, Вы не хотите с ней расставаться
quote:Originally posted by мигель 43:
ну тогда давайте еще раз об интеллектуальных способностях и последовательности. можете считать, что донесли и давно, собственно нарягаться и доносить не надо было - очевидно что точек зрений может быть теоретически столько же, сколько и людей, но это не означает что я должен согласиться с другой, принять ее и т.д. я вот просто высказываю свою точку зрения, при этом даже не прошу принять и согласиться или донести персонально до вас - оставайтесь со своей. но может кому-то она покажется ближе. как думаете - может такое быть? почувствуйте разницу в просто "излагаю" и "пытаюсь донести" - именно она и обуславливает "навязывание", о к-ом я вам сказал. если я вам что-то навязываю, то вы заняты ровно тем же самым, просто получается более навязчиво и менее интересно.
Если у меня получается более навязчиво, чем у Вас, как Вы только что заявили, то, признаюсь, мне просто нечего ответить на такое заявление.
Далее приведу цитату ни к чему не относящуюся. Прошу никого на свой счёт не принимать.
Это не болезнь, это пи***ц! А пи***ц мы не лечим... (с)
quote:Originally posted by мигель 43:
и опять на фейколюба-собеседника. нехорошо. и так уже все в этом.
Михаил опять шалите своими фантазиями , давайте уже на дачу
а то счас пробки соберутся.
quote:Originally posted by olega_tor:
на аватарке Вы используете чужое оригинальное изображение
Да уже разбирались с моей аватаркой! Страниц 100 назад. И ГК цитировали. Все с ней в порядке.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да уже разбирались с моей аватаркой! Страниц 100 назад. И ГК цитировали. Все с ней в порядке.
Всё равно на аватарке у вас дизайн потыренный, используете чужое имя.
ая-яй
quote:Originally posted by olega_tor:
Всё равно на аватарке у вас дизайн потыренный, используете чужое имя.
ая-яй
Ну так можно и ко всем олегаторам придраться. Намекают же! ^)
quote:Originally posted by мигель 43:
я не люблю спорить о том, чего не знаю, особенно если нет подтвержденных фактов. судя по тому что с икеи вы тут же переключились на леруа мерлен, то и у вас таких фактов нет.
факты есть, и оперирую именно фактами, про икею - знаю несколько фабрик производящих товар для них, знаю со слов фабрик о более низких требованиях по качеству чем у ряда европейских брендов. формы оплаты икей - не знаю , данной информацие не владею. То что икеевские менеджеры не сидят на китайских фабриках - знаю .
По леруа - знаю в том числе и форму оплаты и схему, бренд у них есть какой то невразумительный и разные в разных группах товаров , названия не вспомню, но мелким шрифтом внизу - сделано в китае для леруа...
товар на качество леруа не проверяет, отдает это на покупателей, там столы есть для проверки, леруа при получении проверяет общее количество и выборочные проверки возможно, не более.
Хорошая китайская фабрика дает процент брака 1-2, вы по моему упоминали цифру 5 для брендов... можно легко выдти на цифру меньше.
Я знаю китайскую фабрику по которой процент брака - 0! за пять лет работы.
Причем абсолютный ноль! ни одного бракованного изделия. Цена при этом возрастает . Продукция с этой фабрики дороже на 30% примерно чем аналогичная. Только вот их товар сетям не нужен! Что оби что леруа - требуют ценник ценник и еще раз ценник.
и на вольво - кстати на китайском бренде я езжу не потому что манагеры в салоне с придыханием говорят слово премиум бренд... причем соревнуясь друг с другом ... они уже все премиум и вольво и хонда и киа уже премиум.
а только по той причине что из всех машин соответсвующих моим требованиям xc70 оказалась дешевле всех. дешевле уродца, дешевле субару, пассата сарая с высоким клиренсом на тот момент еще не было..но он по моему тоже дороже. При этом я доверял таким параметрам как скорость, разгон, удобство в кресле, прочность а не хлипкость конструкций и сидений, и мне ПОХ было на ареол брендовости усиленно насаждаемый в вольво.
Еще раз повторюсь, я не знаю кто для меня более смешон - те кто ходят с паленым луивитоном или те кто ходят с оригинальным. На мой взгляд и те и другие те еще клоуны которые стоят друг друга.
p.s. - еще о брендах, есть еще одно безусловное достоинство, в одежде уже появилось - сертилого по поему.. индивидуальный уникальный цифровой код, подтверждающий подлинность!!!
иными словами две вещи которые отличить можно только по набору цифр который за одной вещью закреплен а за второй нет - других отличий уже не осталось... то самое!!! неосезаемое!!!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну так можно и ко всем олегаторам придраться. Намекают же! ^)
да вообще ко всем, вот большинство и спрашивает, а нахуа?
quote:Originally posted by SKos:
факты есть,
Где?
quote:Originally posted by olega_tor:
да вообще ко всем, вот большинство и спрашивает, а нахуа?
Не знаю. Я только про подделки ножей. Про чайники из икеи не я начал.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Где?
-да вот же они!
-НУ ХДЕЕЕЕ?!
вам копию инвойса икеи выложить?
у меня ее нет, но могу запросить.
могут прислать.
вопрос ради чего?
на слабо не ведусь с детского сада.
мнение 80% не умеющих думать меня не интересует.
Кто может анализировать, тому собственно говоря и не надо, он и так все понял.
Мигель занимается недвижимостью? я как то не возьмусь оценивать его навыки,
и уж темболее утверждать что я знаю лучше. (хотя он походу и в антиквариате разбирается лучше спецов)
Я работаю с китаем больше десяти лет. побывал наверное на пяти сотнях разных фабрик. каждый год провожу в китае больше месяца. некоторые города в китае выросли на моих глазах, из занюханных деревеь с двухэтажнми домиками до городов с 25 этажными жилыми домами.
На моих глазах они уже построили автобаны,
сейчас на моих глазах заканчивают строить скоростные железные дороги между городами. и кому я что то должен доказывать?
мигелю? сделавшему выводы о китайских контрактах фабрик на основе работы питерской знакомой?
quote:Originally posted by SKos:
вам копию инвойса икеи выложить?
у меня ее нет
товар для оби ,не для икеи, готов к отправке, ни какой проверки и ни каких представителей оби на фабрике нет и ни когда не было, только баеры раз в год. С этой фабрикой я знаком лет пять, но мигель конечно все лучше знает!!! у него же знакомая в питере!!!
И что это должно доказать?
हिंदी चीनी भाई भाई
quote:Originally posted by olega_tor:
-Андрей Вы себя относите к любителям рекламы? звук погромче делаете на ТиВи во время рекламы?
Если бы я был любитель рекламы, зачем бы я тогда баннеры в браузере отключал?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И что это должно доказать?
для вас ничего.
вас и копия инвойса не устроила бы, пошли бы разговоры про фотошоп и прочая дребедень.
для тех кто способен думать - просто подтверждение того что про контракты леруа оби и икеи я говорю на основании своего личного опыта и знаний , а не чужих предположений или рассказов.
quote:Originally posted by SKos:
мизантроп и сноб это разные вещи.
Разные. Но это не мешает иным мизантропам быть ещё и снобами.
quote:Originally posted by SKos:
вас и копия инвойса не устроила бы, пошли бы разговоры про фотошоп и прочая дребедень.
Как всегда. Когда предъявить нечего - начинают наезжать.
И к тому же, я же выше написал: हिंदी चीनी भाई भाई
Что скажете на это? В этой фразе не меньше смысла, чем в OBI с иероглифами.
quote:Originally posted by SKos:
мнение 80% не умеющих думать меня не интересует.
Для тех, кто любит вспомнить про снобизм.
Вот пример откровенного неприкрытого снобизма.
сможете меня заинтерсовать? смогу и оригинал инвойса привезти.
просто ради дурацкой прихоти дергаться не буду, не нуждаюсь в самоутверждение перед людьми не способными логически мыслить
Хинди Чини бхаи бхаи
иными словами не стоит вешать на меня те грехи которых у меня нет.
мизантроп и сноб это разные вещи.
Да, куда нам...
Интеллигентом может считаться тот, кто не сможет правильно, по буквам, произнести слово "интеллигент".
Я, увы, смог.
В холопы меня, в холопы!
quote:Originally posted by SKos:
просто ради дурацкой прихоти дергаться не буду,
Да Вы несколько страниц уже здесь "дергаетесь" ради неизвестно чего.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Разные. Но это не мешает иным мизантропам быть ещё и снобами.
Быть можно дельным человеком, но думать о красе ножей.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Быть можно дельным человеком, но думать о красе ножей.
Нам не дано предугадать, как наше хобби отзовётся.
И найфомания даётся, как нам даётся благодать!
quote:Нам не дано предугадать, как наше хобби отзовётся.
т.е. от копий и фейков не зарекаются, не любя!
неисповедимы они пути...
В ноже должно быть все прекрасно: и форма и происхождение.
quote:Originally posted by olega_tor:
т.е. от копий и фейков не зарекаются, не любя!
неисповедимы они пути...
В том смысле что не знаешь точно, где могут надурить - да, от фейков не заречёшься.
Но в своё хобби фейки не допускаю. В этом смысле готов заречься.
quote:Originally posted by olega_tor:
от копий и фейков не зарекаются
С подделками не расставайтесь,
С подделками не расставайтесь,
С подделками не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг!
quote:Originally posted by olega_tor:
Великий ученый Д.Кук был жилист, суховат и даже немного солоноват.
из ранних научно-исследовательских публикаций Папуа Новая Гвинея.
В более поздних публикациях Ново - Гвинейской АН жилистость,суховатость и общая проспиртованность организма Кука( ранее ошибочно принимаемая за солоноватость) объясняется длительностью плавания подопытного.В дальнейшем,с изобретением паровой тяги, к ученым Новой Гвинеи стали попадать более упитанные экземпляры ...
quote:Originally posted by Andrew L2:И до работы, и до чужих идей, и до чужих ресурсов.
. +1.
"Наши друзья бдительны и ещё раз бдительны. Внимательны и осторожны. Они хотят только добра. Много добра.
И не всегда своего." (А. Лазарчук).
А еще - "краденая кобыла дешевле купленной".
Это и есть главная китайская тайна (почти (с)).
Да что мы всё о чайниках...
китайские иконы-подделки
http://www.nsad.ru/articles/os...-ikony-poddelki
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да что мы всё о чайниках...
китайские иконы-подделки
http://www.nsad.ru/articles/os...-ikony-poddelki
У РПЦ кусок пирога отнимают? Ай-яй-яй!
Я вот все жду, пока найдется ХОТЬ ОДИН участник данного срача (темы), который прямо и без всякой хм... риторики напишет:
"Так, все с брендами я завязал, контрафакты не хуже только дешевле, продаю нафик все свои бренды, и на вырученные деньги куплю новые отличные китайские ножи и еще и жене (подруге) на новые цацки останется. И вообще, как же я ошибался"
А так "трусики и крестик" в классике ))
я всё жду когда же кто нибудь религию привлечёт.
red drakon это же одно из изображений диавола.
"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами. Дракон сей стал перед женою... дабы, когда она родит, пожрать ее младенца' (Откр.12:1-4)."
quote:Originally posted by olega_tor:я всё жду когда же кто нибудь религию привлечёт.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да что мы всё о чайниках...
китайские иконы-подделки
Забавно, но факт- верующие люди встречаются.
quote:Originally posted by olega_tor:
я всё жду когда же кто нибудь религию привлечёт
А что, чем не иконостас?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Забавно, но факт- верующие люди встречаются.
Ром, привет! Без под-ки, а когда сигаешь из аэроплана о чем думаешь? Я не в плане веры не веры.
Привет!
Ни о чём специальном Если есть план что-то отжечь, то об отжиге, а так всякие служебные мысли- кто перед тобой, кто после, кто как летает и с какой скоростью падает.Понятно, спасибо.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Забавно, но факт- верующие люди встречаются.
Все во что-то верят. В контексте данной темы - ктото в бренды, ктото в фейки. И все они в чем-то ошибаются и в чемто себя обманывают.
И потом вера и религия - это ИМХО совершенно разные вещи.
quote:Originally posted by Vit_D:
И потом вера и религия - это ИМХО совершенно разные вещи.
Ну да- вера это потребность человека, религия- способ её реализации. Но мы опять как-то очень расширяем тему, хотя ей это вряд ли повредит
quote:Originally posted by TopperHarley:
Но мы опять как-то очень расширяем тему, хотя ей это вряд ли повредит
Да, этой теме уже ничто не повредит!
Заказник
quote:Originally posted by TopperHarley:
вера это потребность человека, религия- способ её реализации.
Вера в бренды - вера, покупать и пользоваться брендами - религия. Тоже про фейки
. Мда... "Сложое сделать простым" (с). Хотел провести аналогию - но боюсь будет святотатство. Хотя, свечки-то денег стоят...
quote:Originally posted by Vit_D:
Вера в бренды - вера, покупать и пользоваться брендами - религия. Тоже про фейки . Мда... "Сложое сделать простым" (с).
Хотел провести аналогию - но боюсь будет святотатство. Хотя, свечки-то денег стоят...
Мне вообще не нравится противопоставление "бренд-подделка" Подделка, КМК, это не другой способ нормального существования, а некая перверзия, вот в чём дело.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мне вообще не нравится противопоставление "бренд-подделка" Подделка, КМК, это не другой способ нормального существования, а некая перверзия, вот в чём дело.
да-да, нет ни одного чистого фейколюба.
есть приверженцы только брендов.
и приверженцы просто ножа, будь то бренд или фейк. без веры в магическое клеймо.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мне вообще не нравится противопоставление "бренд-подделка" Подделка, КМК, это не другой способ нормального существования, а некая перверзия, вот в чём дело.
Ну типа для христиан - мусульмане это конкретная перверзия
. И наоборот. Но вобще я с Вами согласен. Есть вещи, которые не воспринимаются как годные на подсознательном уровне ). Сознательно понимаешь - что типа да, все бывает, все имеют право, но, сцуко, ЗАЧЕМ?!
quote:Originally posted by olega_tor:
и приверженцы просто ножа, будь то бренд или фейк. без веры в магическое клеймо.
Ну так на Майкротеках его иногда нет- стериле. Вы считаете, что это повод сэкономить на авторских- увы
Как мне представляется, есть два значительно отличающихся подхода к "жизни, вселенной и всему остальному"(С) - либо "За всё нужно платить и это правильно" либо "Раз иначе не вышло, придётся заплатить", и особых мостов между этими берегами нет. Это, кстати, безоценочно- просто разные стратегии выживания.quote:Originally posted by TopperHarley:
Раз иначе не вышло, придётся заплатить
Пока не было чи-миль, все спокойно покупали оригиналы. Как только появились - началось: а вот теперь спаи призадумаются, так им и надо, просто хороший нож за свои деньги...
quote:Ну так на Майкротеках его иногда нет- стериле. Вы считаете, что это повод сэкономить на авторских- увы
экономить на авторских это современная норма нашего общества, торрент, не лицензионные диски, софт-это всё наносит ущерб поступлениям от авторских прав.
quote:За всё нужно платить и это правильно" либо "Раз иначе не вышло, придётся заплатить", и особых мостов между этими берегами нет.
в узком смысле первоее веет обреченностью, второе -правом более активного.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Пока не было чи-миль, все спокойно покупали оригиналы. Как только появились - началось: а вот теперь спаи призадумаются, так им и надо, просто хороший нож за свои деньги...
Ну так и призадумаются всякие Спаи с Бенями- перед закрытием как раз. Всё это уже было в ХиФи- всякие китайцы никакого воздействия на AUDIO RESEARCH с VPI и Naim не оказали, но средний и ниже диапазон вымер полностью.
quote:Originally posted by Vit_D:
Есть вещи, которые не воспринимаются как годные на подсознательном уровне ).
Иногда необходимо отвергнуть первобытное, неосязаемое..
Включить сознание органы чувств-осязание, прозрение
хотя колхоз дело добровольческое
quote:Originally posted by olega_tor:
в узком смысле первоее веет обреченностью, второе -правом более активного.
Ага- Honesty is the best policy против "Не на.бёшь- не проживёшь" Результаты "более активных" известны.
quote:Originally posted by golddragon:
Нет - ибо тон опять таки хамский, лично я не привык разговаривать с незнакомыми людьми в таком тоне, и, соответственно, выслушивать подобное. Возможно, в тех кругах, в которых Вы вращаетесь, подобный тон считается обычным, однако я к подобным кругам не принадлежу. Поэтому не считаю возможным дальнейшее общение с Вами. До свидания.
Хотел сначала ответить в вашем же духе-пообвинять,поучить и т.д.
А потом подумал:зачем? В чём тогда разница между нами?Так что оставим вашу писанину на вашей совести.
Тем более что мы оба прекрасно знаем,почему вполне невинный вопрос насчёт ссылки вы постарались перевести в плоскость личностного конфликта.
Единственно,замечу: ваша агрессивная злоба вам совсем мозги отключает.
Ибо перл мысли человека"хорошего воспитания"здесь никто никому ничем не обязан последовал после изрядных потуг поучать как с вами ОБЯЗАНЫ общаться,что говорить и буквы какой высоты писать.
Ну если так,если "никто никому ничем не обязан",то свои поучения отправьте...думаю,понятно куда.
Надеюсь,это мой последний пост вам.Постарайтесь впредь игнорировать меня,а я-вас.
Вы мне неприятны.
Без уважения.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Ага- Honesty is the best policy против "Не на.бёшь- не проживёшь" Результаты "более активных" известны.
чтобы ограничивать активных существуют юридические механизмы, зачем отдельным людям подменять собою эти механизмы?
при нравственном вакууме в нашем обществе в целом, строить из себя девственницу противоестественно.
quote:Originally posted by olega_tor:
Иногда необходимо отвергнуть первобытное, неосязаемое..
Включить сознание органы чувств-осязание, прозрение
Как в старом еврейском анекдоте: вокруг суббота, а у меня - среда!
quote:Originally posted by olega_tor:
при нравственном вакууме в нашем обществе в целом, строить из себя девственницу противоестественно.
Нравственный вакуум не в обществе, как, впрочем, и девственность.
Вот принципиальным камрадам понравится, даже про ножи чуть есть.
http://www.youtube.com/watch?v=6FFQ3hVpvfc
выборочная порядочность которую пробовал обосновать Мигель с Андреем
не выдерживает критики. Так Андрей не считает торренты виновными в нанесении ущерба авторским правам, а Мигель вещает что для хобби (ножей) фейки недопустимы, а дочке фейковый велосипед купить можно.
Но каждый сам расставляет для себя приоритеты, я вот лучше себе фейковый нож куплю, а дочке удобные, хорошего качества туфли "котофейич" или турецкие. Это кто как расставил себе приоритеты что важнее своё хобби или дочкины ноги.
Как сказал Христос: 'Первый, кто безгрешен, пусть бросит в неё камень.
quote:Originally posted by olega_tor:
olega_tor
это он не про себя сказал, а про блудницу
Учитывайте, что тут то могут быть не только христиане, но и иудеи например.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
это он не про себя сказал, а про блудницу
Учитывайте, что тут то могут быть не только христиане, но и иудеи например.
т.е. те кто бросают камни в фейкопокупателей, иудеи с площади-неожиданный вывод!
quote:Originally posted by olega_tor:
т.е. те кто бросают камни в фейкопокупателей, иудеи с площади-неожиданный вывод!
Внезапный идиотизм как жанр уже нашёл своих певцов- мистера Бина, например.
Ром, мне больше Бенни Хил нравится.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Originally posted by olega_tor:Originally posted by cherevko_1968:
это он не про себя сказал, а про блудницу
Учитывайте, что тут то могут быть не только христиане, но и иудеи например.
------
т.е. те кто бросают камни в фейкопокупателей, иудеи с площади-неожиданный вывод!
------
Внезапный идиотизм как жанр уже нашёл своих певцов- мистера Бина, например.
сожалею, что Вас это задело.
дискуссию в данном направлении не развиваю
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ром, мне больше Бенни Хил нравится.
Монти Пайтон, Фрай и Лори, если забыть про перевод, ну и Хилл, конечно- как без него
quote:Originally posted by olega_tor:
сожалею, что Вас это задело.
дискуссию в данном направлении не развиваю
Вовсе не задело, но нельзя же безнаказанно делать произвольные выводы из заданных посылок- структура нашей вселенной такого не позволяет
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вовсе не задело, но нельзя же безнаказанно делать произвольные выводы из заданных посылок- структура нашей вселенной такого не позволяет
зло пораждает зло, на провокационный пост получил оскорбительный. По Вашему заплатил за это. Структура уравновешена.
quote:Originally posted by olega_tor:
зло пораждает зло, на провокационный пост получил оскорбительный. По Вашему заплатил за это. Структура уравновешена.
Всё не так. Это вопрос принятия последствий и только- ведь платить придётся, хоть радуйся, хоть плачь, и скроить ничего не удастся
хитрый у Вас, Роман, фатализм,видимо токо для своих не придется платить в вашей вселенной.
"Абсолютная честность граничит с абсолютной глупостью. Честность должна быть мудрая и порядочная. Мы сами себе в глубине души часто врем, чтобы казалось, что мы не такие уж и плохие....а иначе в психушку прямым ходом!"(с)
Всех с пятницей !
Как я понял посты Мигеля ,что перед покупкой одежды надо интернет читать ,чтобы выбрать хорошую весчь ?)))
Что ,есть такие форумы :Куртка (штаны ,портки, туфли-выбор по вкусу)) )глазами владельца ?
Я понимаю ,что это очень важно для туристов ,охотников ,жителей Сибири , но вот так-ли это нужно жителям мегаполиса из Европейской части ? Я вот бы про туфли без шнурков почитал -бы ,а то каждый год чёрные туфли менять приходится ?))При покупке одежды я щупаю материал ,смотрю на размер и цену ,брэнды пофиг ))
Кстати ,перевёл 8000 руб(цена Чикоора) в euro ,потом подумал- нах ,взял амерского бенча на ebay .
Ещё пятничный off:
Могут ли на рынке фолдеров появиться новые игроки ?
Страны СНГ, Восточная Европа,ЮАР, Израиль,даже Иран(ядрён батон мастырят, а это сложней, чем Себа)) )?
quote:Originally posted by olega_tor:
хитрый у Вас, Роман, фатализм,видимо токо для своих не придется платить в вашей вселенной.
"Абсолютная честность граничит с абсолютной глупостью. Честность должна быть мудрая и порядочная. Мы сами себе в глубине души часто врем, чтобы казалось, что мы не такие уж и плохие....а иначе в психушку прямым ходом!"(с)
Даже если брать ответы на http://otvet.mail.ru/question/65280380 , можно догадаться, что любой абсолют недостижим. Так же можно заметить, что и задача такая не ставится, ибо жизнь коротка и оттопыриваться надо сейчас, а сурово кроить копейки на не нужных, в общем-то вещах, морочась над оправданием этого нелепого времяпровождения не надо вовсе.
quote:Кстати ,перевёл 8000 руб(цена Чикоора) в euro ,потом подумал- нах ,взял амерского бенча на ebay .
для меня, имхошный, косяк у него -толстовато сведен что расходиться с идеологией самого ножа.
quote:Originally posted by TopperHarley:
сурово кроить копейки на не нужных, в общем-то вещах, морочась над оправданием этого нелепого времяпровождения не надо вовсе.
Правильно в общем. Нафик оригинальный страйдер, лучше купить палёный, а на разницу - килограммчиков десять оленинки вточить.
quote:Originally posted by olega_tor:
фейки недопустимы, а дочке фейковый велосипед купить можно.
а с чего вы взяли что он фейковый? обычный китайский велик, причем не самый дешевый, то ли трек, то ли еще как-то. да и покупал себе - дочке отдал вместо ее аиста,а сам езжу на старом советском с большими колесами. вы уж если беретесь о чем то говорить, то не перевирайте и не несите отсебятину, блюститель вы нравственности Вы наш.
quote:образец порядочности.. а кто вообще заставляет приоритеты расставлять - да и потом вместо нескольких фейков можно ведь и одним, причем недорогим нормальным ножом обойтись. мое хобби и дочкины ноги никак не пересекаются.Originally posted by olega_tor:
Но каждый сам расставляет для себя приоритеты, я вот лучше себе фейковый нож куплю, а дочке удобные, хорошего качества туфли "котофейич" или турецкие. Это кто как расставил себе приоритеты что важнее своё хобби или дочкины ноги.
а вообще у меня дочки взрослые - средняя вон скоро в разряд дедушек переведет, так что мне заботиться только о ногах сынули надо а ему мое хобби тоже нравится. да и коллекцию хороших оригиналов , имхо, сыну лучше передать, чем задроченный фейк , как часы в криминальном чтиве.
quote:Originally posted by Eishund :
"Наши друзья бдительны и ещё раз бдительны. Внимательны и осторожны. Они хотят только добра. Много добра.
И не всегда своего." (А. Лазарчук).
обожаю Лазарчука, наверное, не меньше Стругацких. Жаль ничего интересного давно не было.
quote:Originally posted by aka Ork:
Далее приведу цитату ни к чему не относящуюся. Прошу никого на свой счёт не принимать.
Это не болезнь, это пи***ц! А пи***ц мы не лечим... (с)
имхо отличная цитата для убежденных фейколюбов. Впрочем мы ведь не лечим , а прививаем. Лечат их китайские доктора-фейкоделы.
quote:Originally posted by Skos
просто подтверждение того что про контракты леруа оби и икеи я говорю на основании своего личного опыта и знаний , а не чужих предположений или рассказов
да не можете вы ничего знать про контракты икеи, в лучшем случае кто-то что-то рассказал , как и вы нам здесь рассказываете. говорить предметно - это говорить о конкретном контракте, приведенным в кач-ве примера. по поводу того, как проверяется товар и как контролируется кач-во - это тоже вопрос их взаимоотношений - может товар чем-то отличается и процессы разные, может его проще на входе у себя проверять, может проще его вообще менять , если заложенный процент брака минимален, а товар не ответсвенный и т.д. для меня важно одно - икея предоставляет гарантии на свой товар и их выполняет - все остальное это их кухня. при этом я знаю, что расхваливаемый вами борк ( был у меня, был у знакомых) - такое же говно как и витек, только выглядит получше и стоит подороже.
вы лучше не про икею, а про себя - что за уникальный и качественный товар привозите к нам вы?
ну и про 0% брака за пять лет- это сильно - это вам в китае рассказали? вы случайно не гуманитарий по образованию? кстати, про 5% я ничего не говорил, это имхо , очень много, я бы сказал катастрофически много.
quote:Originally posted by SKos:
вам копию инвойса икеи выложить?
у меня ее нет, но могу запросить.
могут прислать.
ну если вы предполагаете запросить у икеи, то уверен что можете, уваерен даже, что они, возможно, вам как-то вежливо ответят, но вряд ли вы что-то нам здесь приведете. а вот если вы планируете запросить у китайцев, то это действительно сильно настораживает - мало того, что даже устное разглашение подобной информации чревато, а вот уж документальное - это вообще за рамками и грозит уже серьезными неприятностями, особенно там , где за взятки могут и расстреливают. много говорит о подходе к бизнесу.
ну и не верится, что вы настолько более серьезный клиент, чем та же икея ( не обижайтесь, пож-та), чтобы даже отметая соображения этикета, пойти на передачу Вам таких док-ов, рискуя бизнесом и вероятно серьезным наказанием. поэтому уверен, что на слабо вас взять не получится, а если и получится, то Вы, конечно, правы - сомнения в подлинности сведений останутся.
quote:Originally posted by puha:Хотел сначала ответить в вашем же духе-пообвинять,поучить и т.д.
А потом подумал:зачем? В чём тогда разница между нами?Так что оставим вашу писанину на вашей совести.Тем более что мы оба прекрасно знаем,почему вполне невинный вопрос насчёт ссылки вы постарались перевести в плоскость личностного конфликта.
Я ответил на Ваш "невинный" вопрос, то, что Вы не поняли смысл ответа - не моя проблема. Впрочем, Ваша компетенция вполне проявилась в Вашем понимании предмета филологии, полагаю, что и в той области, в которой Вы так страстно желали развить дискуссию Ваша компетенция соответствующая.
quote:Originally posted by puha:
Единственно,замечу: ваша агрессивная злоба вам совсем мозги отключает.
Еше раз повторяю - следите за языком.
quote:Originally posted by puha:
Ибо перл мысли человека"хорошего воспитания"[b]здесь никто никому ничем не обязан последовал после изрядных потуг поучать как с вами ОБЯЗАНЫ общаться,что говорить и буквы какой высоты писать.[/B]
Никто не обязан общаться, но если уж общаетесь, извольте следовать правилам вежливости - этому еще в средней школе в 1-ом классе учат. Но поскольку Вы, видимо, не знакомы с азами вежливого общения - приходится объяснять Вам пропущенный в 1-ом классе материал. Вот и сейчас - Вы публично обещали обращаться на "Вы", однако моментально забыли свои обещания - что Вы вообще в праве от кого-либо требовать после этого?
quote:Originally posted by puha:
Ну если так,если "никто никому ничем не обязан",то свои поучения отправьте...думаю,понятно куда.
Как это смело с Вашей стороны - быть интернет-воином. Однако, еще раз напомню - для личного общения существует ПМ.
quote:Originally posted by puha:
Надеюсь,это мой последний пост вам.Постарайтесь впредь игнорировать меня,а я-вас.
Вы мне неприятны.Без уважения.
Не сомневался в Ваших способностях. Еще раз до свидания - всего Вам доброго.
quote:Originally posted by uinki:
Правильно в общем. Нафик оригинальный страйдер, лучше купить палёный, а на разницу - килограммчиков десять оленинки вточить.
Загоняйте оленя в поле (можно попробовать мимикрировать)- весь расход на спички и пивасик, это куда рациональнее. Да и Страйдеров палёных не бывает- бывают Smocked, aka Black Oxide, вот давеча такой осветлил. Палёные- не Страйдеры однозначно, тут и к Жириновскому не ходи
quote:Originally posted by golddragon:
Что делать - если Вы не знакомы с азами вежливого общения. Вот и сейчас - Вы публично обещали обращаться на "Вы", однако моментально забыли свои обещания - что Вы вообще в праве от кого-либо требовать после этого?
To golddragon Вы не обращайте особого внимания на этот персонаж, он появляется в каждой теме, пристаёт со своей нагловато-фамильярной манерой, но будучи припёрт серьёзными аргументами, сразу киснет, "переходит на личности", строит "личные обидки " и "обиженного".
Потом прощается, но как "старый еврей" , в том анекдоте "прощается, но не уходит".
quote:Originally posted by garryale:
To golddragon Вы не обращайте особого внимания на этот персонаж, он появляется в каждой теме, пристаёт со своей нагловато-фамильярной манерой,
Спасибо, я понял. Кроме того, сейчас пробежал глазами темы данного участника в Китайских - это, бесспорно, медицинский случай.
quote:Originally posted by olega_tor:
да-да, нет ни одного чистого фейколюба.
есть приверженцы только брендов.
и приверженцы просто ножа, будь то бренд или фейк. без веры в магическое клеймо.
Много ли таких приверженцев "просто ножа" в 5-й палате?
Среди новичков попадаются. Среди постоянных посетителей таких нет.
Много ли в 5-й палате людей с верой в магическое клеймо?
Да, такие встречаются. Но их не так много.
Основной контингент всё таки более прагматичен в своём увлечении.
Всё это видно по обсуждаемым темам. Да и предмет увлечения располагает именно к такому подходу. Хотя, конечно, наблюдаются отклонения от сугубого прагматизма. Но и они вполне логичны.
Казалось бы, нафига человеку крутая сталь на том ноже, который будет вечно жить на полке?
Теперь о вере.
Вера в магическое клеймо, как массовое явление, более характерна для фэшин-индустрии, захватывает по большей части тряпки, шмотки, модные аксессуары, и т.п.
Вот там да, вера в клеймо доведена до абсурдных вершин.
И большинство адептов этой веры - наши милые дамы.
Если же взглянуть в другие области товаров и услуг. То там гораздо меньше такой слепой веры. Тут уже уместно говорить не о вере, а о степени доверия тому или иному бренду. И в такой ситуации человек доверяет, но проверяет. Он ориентируется на определённые бренды и модели, но перед покупкой всё равно покрутит-повертит, устроит тест-драйв, пошатает клинок, проверит качество сборки и аккуратность заточки, и т.д., и т.п..
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если же взглянуть в другие области товаров и услуг. То там гораздо меньше такой слепой веры. Тут уже уместно говорить не о вере, а о степени доверия тому или иному бренду. И в такой ситуации человек доверяет, но проверяет. Он ориентируется на определённые бренды и модели, но перед покупкой всё равно покрутит-повертит, устроит тест-драйв, пошатает клинок, проверит качество сборки и аккуратность заточки, и т.д., и т.п.
Китайская гитара "Жы и Ды" весьма похожа на Gibson Les Paul Snandart' 59, а дешевле в три тысячи(!) раз, при том, что в песне про "Владимирский централ" практически неотличима- выбирайте разумно!
quote:Вера в магическое клеймо как массовое явление более характерно для фэшин-индустрии, захватывает по большей части тряпки, шмотки, модные аксессуары, и т.п.
Да так то оно - так! Но... сложно, ведь, все в нашем мире бушующем и вечно дорожающем!
Могу себе позволить Марис Лакруа за 2000$, но никогда не куплю фейковый Элис Нардин за 5000 рублей.
С ножами, ИМХО, сложнее - долго искал 0777, не нашел, купил китайца, поигрался неделю - продал! Теперь хочется 0454... Так, ЕПРСТ, Дима Синкевич в своем блоге пишет, что ему до сих пор прототип не прислали! А наши барыги в совокупе с китаезами - уже в продаже!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если же взглянуть в другие области товаров и услуг. То там гораздо меньше такой слепой веры. Тут уже уместно говорить не о вере, а о степени доверия тому или иному бренду.
В автоиндустрии также много веры, причем в основном среди мужского пола
Не слепой правда, но вполне себе веры.quote:Originally posted by olega_tor:
выборочная порядочность которую пробовал обосновать Мигель с Андреем
не выдерживает критики. Так Андрей не считает торренты виновными в нанесении ущерба авторским правам, а Мигель вещает что для хобби (ножей) фейки недопустимы, а дочке фейковый велосипед купить можно.
Но каждый сам расставляет для себя приоритеты, я вот лучше себе фейковый нож куплю, а дочке удобные, хорошего качества туфли "котофейич" или турецкие. Это кто как расставил себе приоритеты что важнее своё хобби или дочкины ноги.
Как сказал Христос: 'Первый, кто безгрешен, пусть бросит в неё камень.
Я не безгрешен, но камнями без причины не бросаюсь.
Вы же пытаетесь подвергнуть критике разные вещи.
Потому Вам и кажется, что некоторые позиции не выдерживают критики.
Подделка и авторские права - вещи взаимосвязанные, но всё таки разные.
Их надобно различать.
Подделка - это попытка выдать свой товар за чужой.
Да, подделка сопряжена с нарушением авторского права на использование товарного знака.
Но авторские права - тема весьма обширная, и благодаря неуёмным аппетитам копирайтеров включает в себя не только логичные понятия, такие как защита товарных знаков, но и совершенно абсурдные вещи - налог на болванки, запрет на исполнение собственных песен, и т.д.
Надо полагать, что у многих здравомыслящих людей такие перегибы вызывают неприятие. Отсюда и двойственное отношение к проявлениям требований авторских прав.
Насчёт торрентов я уже неоднократно высказывался. Не буду по десятому разу растекаться белкою по древу. Буду краток, аки президент. Торренты по своей сути - бесплатная реклама для кино и аудиоиндустрии, для раскрутки авторов, и т.п. Искусственное ограничение распространения публичной информации - неверный способ зарабатывания денег в нынешних технологических реалиях.
Что касается фейков.
И Вы и я тусуемся в 5-й палате. Но я намеренно фейковый нож не куплю.
Для меня ножи - хобби, в своё хобби я фейки не допускаю. Для этого нет никаких резонов, ни эстетических, ни прагматических.
Вы же согласны покупать фейковые ножи.
Именно в этой позиции мы с Вами и не совпадаем. Потому и спор этот не угасает.
В других аспектах мы находим точки пересечения. Я своим детям так же предпочитаю покупать хорошую обувь и одежду.
quote:Originally posted by TopperHarley:
можно догадаться, что любой абсолют недостижим. Так же можно заметить, что и задача такая не ставится, ибо жизнь коротка и оттопыриваться надо сейчас, а сурово кроить копейки на не нужных, в общем-то вещах, морочась над оправданием этого нелепого времяпровождения не надо вовсе.
+1!
quote:Originally posted by golddragon:
В автоиндустрии также много веры, причем в основном среди мужского пола
Тут есть два основных аспекта - степень доверия к бренду, о которой я уже упоминал, и чисто фанатске заморочки типа "Субару рулит", "Машина - только BMW, остальное отстой", и т.п.
Я отношу себя к первой категории. Ни в каких авто-клубах не состою, определённым брендам доверяю, но на вещи смотрю трезво, не прищуривая глаза, дабы не замечать недостатков.
К примеру, очень люблю Гольф за хорошую управляемость, шустрый движок, практичный салон. Но краска на нём - дрянь, ибо весьма нестойкая, легко ловит царапки, вокруг колёсных арок конкретно осыпается.
Аналогично могу рассказать про Ниссан и другие бренды.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тут есть два основных аспекта - степень доверия к бренду, о которой я уже упоминал, и чисто фанатске заморочки типа "Субару рулит", "Машина - только BMW, остальное отстой", и т.п.
Ага
quote:Originally posted by TopperHarley:
Китайская гитара "Жы и Ды" весьма похожа на Gibson Les Paul Snandart' 59, а дешевле в три тысячи(!) раз, при том, что в песне про "Владимирский централ" практически неотличима- выбирайте разумно!
"В то время мы ничего, кроме шампанского, не пили; не было денег - ничего не пили, но не пили, как теперь, водку"- графЪ Лев Николаевич Толстой
quote:Originally posted by TopperHarley:
"В то время мы ничего, кроме шампанского, не пили; не было денег - ничего не пили, но не пили, как теперь, водку"- графЪ Лев Николаевич Толстой
Очень в тему цитата!
Годная цитата.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тут есть два основных аспекта - степень доверия к бренду, о которой я уже упоминал, и чисто фанатске заморочки типа "Субару рулит", "Машина - только BMW, остальное отстой", и т.п.
у меня вообще не было ни одной повторяющейся марки, как - то так получалось само собой. ну и я, кстати, не то чтобы зажмуриваю глаза, но чаще вижу плюсы и мало обращаю внимания на минусы - так как-то приятней пользоваться. я даже в 98 году пересел с мерседеса на 99 и через неделю нашел у нее немало плюсов. правда снова к тем плюсам возвращаться не хочется, но с другой стороны и трагедией не будет.
а вообще из всех машин, что были, ностальгия только по 124 кузову.
quote:Originally posted by alex-ice:
Как я понял посты Мигеля ,что перед покупкой одежды надо интернет читать ,чтобы выбрать хорошую весчь ?)))
Что ,есть такие форумы :Куртка (штаны ,портки, туфли-выбор по вкусу)) )глазами владельца ?
нет, такого я не писал, писал о другом. если нужна специализированная одежда со спортивным уклоном и определенными св-ми, что-то технологичное, пуховое или с хорошим синтетическим утеплителем и т.д.. просто она , как правило, стоит недешево и неплохо понимать, что покупаешь. отзывы бывают во многих интернет-магазинах, читать их тоже надо критически, но представление они дают. да и здесь на ганзе про софтшеллы и мембраны можно почитать. про ботинки. про многослойку. да и на форумах отзывы бывают. опять же рекомендации знакомых и т.д. а во всем остальном я как-то консервативен - что с молодости прижилось, то и выбираю, и плохо ориентируюсь в моде на современные бренды, только если случайно кто-то посоветует, как например, тот же вульверин.
quote:Originally posted by TopperHarley:
"В то время мы ничего, кроме шампанского, не пили; не было денег - ничего не пили, но не пили, как теперь, водку"- графЪ Лев Николаевич Толстой
Для России единственное лекарство от водки - это пиво. Лев Николаевич Толстой (дневники)
quote:Originally posted by мигель 43:
у меня вообще не было ни одной повторяющейся марки,
Повторился на Ниссане. Остальные машины были от разных брендов.
quote:Originally posted by sas71:Для России единственное лекарство от водки - это пиво. Лев Николаевич Толстой (дневники)
Это он в ироничном контексте сказал.
quote:Originally posted by Andrew L2:Это он в ироничном контексте сказал.
Возможно.А еще может быть,что он сказал это после того,как решил опростится и надеть поддевку (или как там эта штука называется). Так же может быть,что лукавый интернет врет,и не говорил он этого вовсе. Но по любому тема предполагает некоторую долю иронии
quote:Originally posted by sas71:
Но по любому тема предполагает изрядную долю иронии...
Это да.
Кстати сказать, в былые хмельные годы ни разу не опохмелялся спиртным. Только вода, рассол (лучше капустный), чай, и т.п.
quote:Originally posted by sas71:
Но по любому тема предполагает изрядную долю иронии...
#5088
конечно, в том числе и самоиронии.
если вдруг заняться сейчас обсуждением мальчиша-кибальчиша, то можно только гадать как и куда такое обсуждение заведет, и к самому мальчишу в нашем возрасте надо с изрядной долей иронии относиться, конечно, но все-таки сравнивать его с плохишом , заявляя, что вобщем-то разницы по-большому счету нет, просто одному запудрили голову дурацкими идеями, а второй очень любил печенье с вареньем, один пожертвовал своими товарищами и собой ради этих дурацкий идей, а второй пытался спасти им жизнь, не потеряв способности мыслить самостоятельно и рационально - хотел, чтобы буржуины не завоевали родину, а принесли ей прогресс и процветание под своим покровительством, имхо, перебор.
Честно говоря , я полагал, что любому читающему понятно - никто не будет бегать за ним на улице и кричать презрительно - фейк, фейколюб, и т.д., никто не будет отворачиваться при встрече или убирать руку в ответ на предложенное рукопожатие. Просто по законам жанра - чем больше одни пытаются размыть границу между фейком и не фейком, тем острее другой стороной эта граница проводится.
Вот для примера мой первый пост на первой странице этой темы, собственно это все, что я хотел сказать, и то, что я продолжаю говорить - здесь нет про то, что Китай - плохо, и не было даже ни слова про фейк
" posted 29-8-2013 12:41 ------
не могу не отметиться в такой теме. для начала о противоречиях - если кач-во паритетно с зиной, то почему нож не флипует? 801 зина флипует просто на ура, при этом из понятных мат-ов, а не вроде бы из титана и стали д2. опять же ножи обеспечены гарантией.
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками. и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции. речь ведь не идет о вещах, где в цене подавляющая составляющая наименование бренда - бенчи, зины, спаи и т.д. это не премиум сегмент, обычные серийные ножи. так же в спортивной одежде - Колумбия намного дешевле Маунтин хардвеер или арктерикса, хотя частенько внешне выглядит неплохо, но поносив одно и другое, Колумбией больше не интересуешься.
я понимаю желание купить задешево дорогую вещь, на распродаже , например, но покупать задешево дешевую - в чем кайф то?
купить много дешевых ножей? так не проще и приятней один хороший и дорогой?
я буду рад если китайцы начнут делать свое и качественное - заставят шевелиться лишний раз известных производителей, но рассчитывать на то, что качественные оригинальные вещи будут отличаться по цене существенно, а тем более в разы - малореально. тому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном из титана и вг-10 стоит примерно тех же денег, что и заявленный в теме, но уже от понятного производителя, в отличной дорогой упаковке, с гарантиями и т.д. при этом понимаешь, что разница бокера с той же зиной 801 оправдана на каждую копеечку (при дизайне, кстати, одного мастера). и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому..."
quote:Originally posted by golddragon:Не сомневался в Ваших способностях. Еще раз до свидания - всего Вам доброго.
Вы же вроде попрощались,а теперь уже и мои темы обсуждаете в целом.
Ещё есть ник,аватарка,дата регистрации,количество постов...Можете и их обсудить,будет убедительно.
Понятно,что кроме перехода на личности вам больше ничего не остаётся.Пойманы за руку на голословности тезиса о невозможности китайских изобретений.
А интеллектуальной честности признаться в этом-не хватает.Поэтому теперь к темам прицепились...Что,такова этика современного учёного?
Насчёт филологии,так это именно вы первый связали её с правильным написанием местоимений,перечитайте свой пост,я лишь следовал за вами.
Потом поняли,что ошиблись,полезли в вики и оттуда переписали значение-без кавычек,без указания источника...Обыкновенный плагиат.
Это опять к вопросу об интеллектуальной честности.
И ещё раз: именно вы декларировали,что никто никому ничего не должен.В вашем давнем споре с ботаником,когда вы обзывали его пэтэушником,я вам писал,что раз взялись общаться-общайтесь вежливо.Тогда вы первый раз прибегли к мысли,что никто никому ничего...В этой теме повторили снова.И теперь вот своего написания на Вы требуете,хотя другим в вежливом обращении отказываете.
Как это называется?
И последнее.С вашей стороны было бы честно признать голословность своих обвинений в хамстве.Там и близко ничего не было,я писал дружелюбно и со смайлами.
Именно вы пустили дымовую завесу обвинений,чтобы скрыть суть.И с каждым разом писали всё агрессивнее и злее.
Некрасиво для того,кто считает себя учёным.Ошибиться может любой,а вот честно признаться в этом-немногие.
У вас есть шанс проявить себя человеком честным.Выбор за вами.
Сомневаюсь,что вы на это способны,но был бы рад ошибиться.
quote:Originally posted by мигель 43:
а вы как-то себя с этими предметами отождествляете?
очень просто. они мои личные, причём - далеко не самые лучшие
quote:не глядя достал из кармана хорошую финку от мастераOriginally posted by мигель 43:
тогда лучше загляните в свой карман и достаньте оттуда ножик - это и есть объективная реальность, то с чем стоит рассматривать предметное тождество.
да, это таки объективная реальность quote:самолюбие? нет, не ощущаю себя задетым, а на ваше - мне начхать как-тоOriginally posted by мигель 43:
про косточку и пса - понял, что самолюбие задето основательно. этот образ моего соседского пса видимо не покидает вас еще с той темы про кривой пчак ежелева, так что вы и мое самолюбие попутно потешили.
можете считать, что вы потешили его себе забившись в уголок, в одиночку quote:а я и посмеялся вчера над вами в кругу собратьев на выставке в ГДOriginally posted by мигель 43:
посмейтесь,бонарт, можете в кругу собратьев, желательно перед этим не забыть повеселиться , тем более что им -то точно ничего доказывать не надо, антикварнейший вы мой.
ох и дружно же мы над вами, мигель, посмеялись а доказывать им действительно ничего не надо - я их знаю, они знают меня quote:Originally posted by Bonart:
не глядя достал из кармана хорошую финку от мастера да, это таки объективная реальность
А почему не китайская? Ониже ничем не хуже, только дешевле, нет? А уж если нож от мастера - этоже верх снобизма?
Вобщем, вчера уже писал - "трусики и крестик".
Если бы ктото написал, что да, я ошибался в брендах, и сейчас, при наличии качественно сделанного Китая из нормальных сталей - не вижу смысла переплачивать за ИМЯ. Поэтому продаю (или больше не покупаю) свои бренды и живу счастливо - то да, это честно и понятно.
Так ведь нет . "Мои то бренды не трожьте, а попиздеть "про качественный китай" я всегда готов"
quote:
тому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном из титана и вг-10 стоит примерно тех же денег, что и заявленный в теме, но уже от понятного производителя, в отличной дорогой упаковке, с гарантиями и т.д. при этом понимаешь, что разница бокера с той же зиной 801 оправдана на каждую копеечку (при дизайне, кстати, одного мастера). и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому
+
quote:Originally posted by Vit_D:
[B]
Вобщем, вчера уже писал - "трусики и крестик".
/B]
в этом суть подхода брендопоклонников или или.
т.е. по вашеу кто купил фейк не имеет право купить брендовый нож? почему? обоснуте.
Роман вон верит в регулюм-универс, что он его накажет за покупку фейков.
Андрей свято верит, что скаченная с торрента киноновинка -это всего лишь реклама , а авторы фильмом не должны получать денег за свое авторство.
странно почему тогда закрывают раздачи отечественных фильмов новинок по требованию отечественных правообладателей.
Мигель не верит ни во что, даже в черта назло всем, но верит в то что купив брендовый ножик будет чувствовать себя королем хорошо что не написал стать королём.
пусть чуствует.
покупатели фейков кста не отрицают право некоторых чувствовать себя королями на диване с брендовым ножиком в кармане, бояться регулюма, и верить в то что просмотренная киноновинка -это всего лишь реклама.
я просто немного угораю над вами товарищи
quote:Originally posted by мигель 43:
ому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном
quote:Originally posted by Оппонент:
кЕтайцы такие затейники, много чего "выдумывают".Фото, это фото...
В Золингене, в магазине BOKER (при производстве), продукция "мАгнум" вообще лежит ОТДЕЛЬНО!
На вопрос о присхождении ЭТИХ предметов, вдова (и дочка) бывшего хозяина производства (фирмы), тупо качают головой...
За стойкой (в Германии!!!) тупо стоит кЕтаеза!
Делайте выводы.
И это не по наслышке. Я (лично) бываю у них регулярно два раза в год, поверьте, бЕкер "умер".
Да, производство прямо за дверью от стойки магазина..
НО! Работают там русские, китаезы.. из немцев там "худющая" вдова и дочка БЫВШЕГО владельца. А рулят, думаю уже давно кЕтаезы.
В крайнее мое посещение, этот кЕтачик не стал давать мне МОЮ скидку, дело дошло до вдовы. В итоге, я получил свои ...% скидки, но с боем! Они долго спорили. В итоге мне кроме скидки, кЕтаеза вынес рюкзак, кепки, стойки для экспонирования ХО. И дал понять, что в следующий раз, нужно обращаться именно к нему. Во как!
ИМХО.
http://rusknife.com/topic/1413...;ker-избранное/
quote:Originally posted by olega_tor:
я просто немного угораю над вами товарищи
Ну, ктото особо смешливый угорает если пальчик показать
.
quote:Originally posted by olega_tor:
покупатели фейков кста не отрицают право некоторых чувствовать себя королями на диване с брендовым ножиком в кармане
А покупатели брендов не отрицают право некоторых чувствовать себя всех наипавшими, на том же диване, с хрен знает чем на кармане. Хотя наипали в первую очередь себя
Количество не переходит в качество.
100 фейковых себенз не станут одной настоящей. Это будут 100 фейковых себенз.
100 поддельных ролексов не станут одним настоящим
100 китайских типа мерсов Sкласса (где-то видел, прикол)... И.т.д.
quote:Originally posted by puha:
Насчёт филологии,так это именно вы первый связали её с правильным написанием местоимений,перечитайте свой пост,
Перечитал:
quote:Originally posted by golddragon:
Филология, как известно, не занимается собственно запятыми и правописанием, этим занимается лингвистика, филология же есть совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве, термин употреблен мной собирательно, исходя из Вашего интереса к текстологическим и культурным проблемам - ибо Вашей реальной профессии и квалификации я не знаю.
quote:Originally posted by puha:
Потом поняли,что ошиблись,полезли в вики
О том что я ошибся это Ваши фантазии ибо в процитированном выше русским по белому разъяснено, почему я употребил термин "филолог" в исходном посте:
quote:Originally posted by golddragon:
Начнем с того, что в русском языке вежливое обращение к единственному лицу Вы/ Вам/Вас начинается с заглавной буквы, со строчной буквы пишут же личное местоимение второго лица множественного числа. А еще пытаетесь себя позиционировать как заправского филолога...
"филолог", заметьте, а не "филология". Хотя, допускаю, что Вы в данном случае разницы не видите.
quote:Originally posted by puha:
В вашем давнем споре с ботаником,когда вы обзывали его пэтэушником,
quote:Originally posted by puha:
Ещё есть ник,аватарка,дата регистрации,количество постов...Можете и их обсудить,получится очень убедительно.
quote:Originally posted by puha:
С вашей стороны было бы честно признать голословность своих обвинений в хамстве
Ваша "нагловато-фамильярная" манера общения подмечена здесь не только мною, так, что голословности нет никакой - каждый участник может в этом убедиться, прочитав Ваши посты.
quote:Originally posted by puha:
У вас есть шанс проявить себя человеком честным
Хотите обвинить меня в нечестности? Рекомендую хорошо подумать сперва.
В общем, далее Вашу хамскую манеру терпеть не намерен, с Вами разговор окончен.
UPD. Прочитал Вашу статью по историософии - в целом, достаточно интересно. В этой связи, удивлен Вашей манерой общения - могу объяснить ее только "синдромом преподавателя", характерного для России. В любом случае, из студенческого возраста давно вышел, в Вашей манере общаться желания не имею. За сим откланиваюсь, теперь уже окончательно.
100 паленых луивитонов не станут одним настоящим!
предпочту постоять в сторонке, чем оказаться
с одним из 100 или с тем самым единственным
клоуны стоящие друг друга и зависящие друг от друга.
никто не подделывает брендовые вещи с адекватной ценой, смысла нет.
когда мора была просто ножом, подделок под нее не было. когда стала стоить вдвое дороже - тут же пошли фейки.
брендопоклонника греет большое количество подделок под его бренд,
подчеркивает его правильный выбор, и исключительность
у него же настоящий!
а вот фейки без клейма, с позицией - то же по качеству и по конструктиву но без модного придыхания ставят его в тупик.. как так, бренда нет, никакого...
неужели не уважают? неужели не завидуют? неужели тот нож купят не за то что нем стоит модное клеймо , а за что то другое?
quote:Originally posted by SKos:
вот фейки без клейма, с позицией - то же по качеству и по конструктиву но без модного придыхания ставят его в тупик.. как так, бренда нет, никакого...
неужели не уважают? неужели не завидуют? неужели тот нож купят не за то что нем стоит модное клеймо , а за что то другое?
Мы с вами наверное разные люди. Совсем. Моя мотивация абсолютно другая, поверьте. А вот поклонника фейков действительно беспокоит именно то, о чем Вы пишите. Клеймо, уважают, завидуют и.т.д.
)). Я ценю качество, надежность и свое личное отношение к той или иной вещи. И на чью-то там зависть и уважение мне чихать абсолютно )).
А вот для фейкопоклонника важно сугубо противоположное - клеймо, зависть, "чтобы уважали типа" и.т.д.
Не выдержал. Зашел сегодня в магазин и купил чиндерера. Вот такого:
quote:в русском языке вежливое обращение к единственному лицу Вы/ Вам/Вас начинается с заглавной буквы
Не путайте правила русского языка с обычаями деловой переписки.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
чиндерера
Поздравляю!
А что, симпотненький такой .quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей свято верит, что скаченная с торрента киноновинка -это всего лишь реклама , а авторы фильмом не должны получать денег за свое авторство.
Это не вера, это знание.
Выкладывание в свободный доступ фильмов, уже прошедших в кинопрокате и есть реклама.
Авторы фильмов, включая актёров и прочую съёмочную группу свои деньги уже получили в виде гонораров. И получили они их ещё до выхода фильма.
Если фильм успешно прошёл в кинопрокате, то кинокомпания отбила все затраты и получила неслабый навар. Неспроста именно прокатные рейтинги являются мерилом успешности фильма.
Если же у кинокомпании получился унылый продукт, он и в прокате провалится, и на торрентах мало кому понадобится.
Успешный продукт и в прокате кассу соберёт, и на торрентах охватит тех, кто не сходил в кинотеатр, но посмотрев кино в сети с определённой вероятностью сходит на следующий фильм от создателей такого успешного продукта.
Ограничивать доступ к такой рекламе и пытаться брать за просмотр рекламы деньги - это копирайтерский маразм.
quote:Originally posted by olega_tor:
странно почему тогда закрывают раздачи отечественных фильмов новинок по требованию отечественных правообладателей.
Ничего странного. Тут возможны три варианта:
1. Правообладатели не владеют новыми способами общения с потребителем и тупо пытаются действовать по старинке, не учитывая изменившейся реальности, предлагающей новые возможности и схемы.
2. Все эти закручивания копирайтерских гаек - лишь ширма. Основная цель - ограничение свободного распространения любой информации.
3. Сочетание первых двух вариантов.
quote:Originally posted by olega_tor:
в этом суть подхода брендопоклонников или или.
olega_tor, перечитайте внимательнее мой пост #5071.
О каких брендопоклонниках Вы упорно ведёте речь?
Здесь Вам не фэшн-индустрия, их тут практически нет.
quote:Originally posted by SKos:
100 паленых луивитонов не станут одним настоящим!
предпочту постоять в сторонке, чем оказаться
с одним из 100 или с тем самым единственным
клоуны стоящие друг друга и зависящие друг от друга.
Яркий пример заморочек фэшн-индустрии, как я и говорил.
Среди найфоманов всё таки значительно больше прагматиков.
quote:Originally posted by SKos:
никто не подделывает брендовые вещи с адекватной ценой, смысла нет.
когда мора была просто ножом, подделок под нее не было. когда стала стоить вдвое дороже - тут же пошли фейки.
Считаете цену в 500 рублей за настоящую Мору неадекватной?
Викторинокс, по Вашему мнению тоже цену ломит?
quote:Originally posted by SKos:
брендопоклонника греет большое количество подделок под его бренд,
подчеркивает его правильный выбор, и исключительность
Вполне возможно. Но такие случаи нечасто встречаются в 5-й палате.
Пока преобладает народ практический и рассудительный.
quote:Originally posted by Vit_D:
Мы с вами наверное разные люди. Совсем. Моя мотивация абсолютно другая, поверьте. А вот поклонника фейков действительно беспокоит именно то, о чем Вы пишите. Клеймо, уважают, завидуют и.т.д.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Выкладывание в свободный доступ фильмов, уже прошедших в кинопрокате и есть реклама.
Авторы фильмов, включая актёров и прочую съёмочную группу свои деньги уже получили в виде гонораров. И получили они их ещё до выхода фильма.
Если фильм успешно прошёл в кинопрокате, то кинокомпания отбила все затраты и получила неслабый навар. Неспроста именно прокатные рейтинги являются мерилом успешности фильма.
Если же у кинокомпании получился унылый продукт, он и в прокате провалится, и на торрентах мало кому понадобится.Успешный продукт и в прокате кассу соберёт, и на торрентах охватит тех, кто не сходил в кинотеатр, но посмотрев кино в сети с определённой вероятностью сходит на следующий фильм от создателей такого успешного продукта.
Ограничивать доступ к такой рекламе и пытаться брать за просмотр рекламы деньги - это копирайтерский маразм.
Как все эти слова отлично подходят к производству подделок в ножевой индустрии.
quote:Originally posted by uinki:
Как все эти слова отлично подходят к производству подделок в ножевой индустрии.
Серьёзно? Каким образом? Подделки ножей уже раздают бесплатно?
Да и на торрентах всё больше настоящие фильмы, а не поддельные.
Сплошные нестыковки.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Сплошные нестыковки.
Отчего же? Скачал фильм - сэкономил денег. С десяток бесплатных фильмов позырил - хороший нож можно прикупить.
quote:Originally posted by uinki:
Отчего же? Скачал фильм - сэкономил денег. С десяток бесплатных фильмов позырил - хороший нож можно прикупить.
Фильм с торрента смотрите бесплатно, а за подделку денюжку платите и немалую.
Опять нестыковку не заметили?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фильм с торрента смотрите бесплатно, а за подделку денюжку платите и немалую.
Опять нестыковку не заметили?
Покупая подделку я не заношу деньги в кассу производителя оригинала. Скачиваю фильм - та же фигня. В чём нестыковка? В обоих случаях я нагреваю создателей продукта.
quote:Originally posted by Andrew L2:Фильм с торрента смотрите бесплатно, а за подделку денюжку платите и немалую.
Опять нестыковку не заметили?
За копию.фейк.подделку я плачу.и я ничего не украл. Ктото может там дизайн и подрезал. А вот с торрентов некачаю, убеждения не позволяют).
quote:Originally posted by uinki:
Покупая подделку я не заношу деньги в кассу производителя оригинала. Скачиваю фильм - та же фигня. В чём нестыковка? В обоих случаях я нагреваю создателей продукта.
Бесплатное от бесплатного упорно не желаете отличать?
Не Вы ли сетовали на дороговизну фейков?
Оригинал от подделки тоже не отличаете?
Покупая подделку, Вы получаете подделку.
Скачивая оригинальный фильм, вы получаете оригинальный фильм.
Да, в этой теме все проходит - и чайники и ботинки...
Но торренты постоянно возвращаются.
За копии фейки подделки я плачу, и лично я не крал ни у кого и ничего.
Кто то у кого то кораллы украл гдето.
А вот бесплатно с торрентов своими руками чью то интеллектуальную собственность тырить мне убеждения не позволяют.
quote:Originally posted by olega_tor:
Роман вон верит в регулюм-универс, что он его накажет за покупку фейков.
Что-то Вы совсем ничего не поняли. Писать это, впрочем, не мешает.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да, в этой теме все проходит - и чайники и ботинки...
Но торренты постоянно возвращаются.
Я даже слышал что некоторых пиратов аглицкая королева лицезировала
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что-то Вы совсем ничего не поняли. Писать это, впрочем, не мешает.
Не берите в голову все хорошо.
в этой теме большинство относится к себе и опонентам с долей иронии.
Если Вас чтото коробит маякните я затру.
quote:Originally posted by olega_tor:
Я даже слышал что некоторых пиратов аглицкая королева лицезировала
Ну, если сейчас Кевин Джон обратится к английской королеве, то точно получит рыцарский титул. Королеве-то уже лет сто!
сходил за грибами - сезон можно считать оконченным - были заморозки, с трудом набрал полкорзины опят, да и то половина подмороженных. а вот ложные , фейковые - не мерзнут - закаленные стоят. ну и одуванчик в плане культивации по сравнению с розой, как фейк по сравнению с брендами - у одного достаточно семена сдуть, на другое просто цену дать дешевле.
quote:Originally posted by SKos:
100 паленых луивитонов не станут одним настоящим!
предпочту постоять в сторонке, чем оказаться
с одним из 100 или с тем самым единственным
клоуны стоящие друг друга и зависящие друг от друга.
я вот вообще не знаю о каких луивитонах идет речь, тем более не хочу разбираться в их отличиях, или набирать в поисковике, чтобы просветиться на этот счет. а вот вас, не любителя брендов (брендомиза или мизобренда?), эта тема видимо все таки интересовала. я правильно понимаю, что вы для себя будете искать паленый луивитон (часы наверное?), но без надписей?
имхо, в этой теме клоун появился одновременно с вашим появлением и действительно стоит несколько в сторонке.
quote:понятно, тогда вы - скупой рыцарь, чахнущий попеременно то над золотом, то над фейком в прерывах между электричками.Originally posted by Bonart:
очень просто. они мои личные, причём - далеко не самые лучшие
quote:Originally posted by Bonart:
не глядя достал из кармана хорошую финку от мастера да, это таки объективная реальность
прямо таки финку и прямо таки из кармана? мы точно об одном и том же? ну и накуа вам тогда складной фейк от безвестного китайца при таком вместительном кармане?
quote:Originally posted by Bonart:
а я и посмеялся вчера над вами в кругу собратьев на выставке в ГД ох и дружно же мы над вами, мигель, посмеялись а доказывать им действительно ничего не надо - я их знаю, они знают меня
повеселиться то не забыли? ну что ж тут скажешь, для нек-ых это единственный путь "приподнять" себя и потешить свое эго, и особенно приятно заниматься этим в кругу собратьев, тогда еще и сообщность появляется. такая смехотерапия , имхо, очень полезна, особенно для людей таскающих в кармане финки. привет вашим друзьям, рад, что дал вам повод хорошо провести время.
quote:
ох уж мне любители поржать... и что? работают китайцы и русские? или бокер чужие клейма ставит? к чему ссылка то? вы еще расскажите свежую новость про то, что китайцы Вольво купили и оно умерло - тоже поржем. к слову сказать умерший бокер выпускает не первую модель в сотрудничестве с известными дизайнерами, так что слухи о его смерти имхо сильно преувеличены.
доступ к интернет помойке знаний и возможность высказывать все что угодно, имхо, самое разрушительное в современном мире - шариковы получили возможность объединяться и ретранслировать свои гениальные мысли, заглушая все остальное
quote:Originally posted by olega_tor:
Мигель не верит ни во что, даже в черта назло всем, но верит в то что купив брендовый ножик будет чувствовать себя королем хорошо что не написал стать королём.....я просто немного угораю над вами товарищи
вообще говоря правильно было бы сказать "не верит ни во что, кроме" "не верит ни во что, но верит в" - абсурдное заявление. вообще у вас оригинальная манера - перевирать чужие слова , а потом спорить об этом и угорать - я вообще не понимаю зачем вам что-то писать или ходить сюда - все то же самое можно делать без нас и без интернета в пространстве своей головы - причем не ограничивая себя. вот уж где будет угар! а вот скажите , Олег, читая ваши посты , появляется ощущение, что вы считаете себя человеком остроумным - вам правда так кажется? вы правда считаете, что так виртуозно владеете словом и обладаете потрясающим чувством юмора?
quote:Originally posted by uinki:
Покупая подделку я не заношу деньги в кассу производителя оригинала. Скачиваю фильм - та же фигня. В чём нестыковка? В обоих случаях я нагреваю создателей продукта
когда видишь и жаждешь исключительно халяву, то все остальное просто не важно и о разнице не задумываешься. во-первых, создателей и того и другого вы никак не нагреваете - вы просто не отдаете им свои деньги. При этом , скачивая с торрента вы поддерживаете обмен информацией между пользователями ( а ведь кто-то не просто выкладывает фильмы, а собирает их, приделывает разные переводы, делает за свои деньги авторский перевод и т.д. ) и не платите деньги, а вот покупая фейк вы подогреваете фейкоделов, к-ые как вам выше рассказали, сами стоят в очередь за брендами. ну и самое главное отличие в результате - там вы получаетенатурпродукт, а здесь - фейк. и единственное, как написал уже выше, что их объединяет - ваше неуемное желание халявы.
А вообще закругляюсь - тереть тут можно до бесконечности, ни фейк, ни фейколюбы этого не стоят. Они друг друга нашли и друг друга вполне удовлетворяют, и с такой взаимностью их можно только поздравить. Всем удачи.
quote:Originally posted by olega_tor:
За копию.фейк.подделку я плачу.и я ничего не украл. Ктото может там дизайн и подрезал. А вот с торрентов некачаю, убеждения не позволяют).
это какая-то запущенная форма. я бы сказал клинический случай - солнечному фейку -да!да!да! торрентообмену - нет!нет!нет! а в библиотеку ходите? или исключительно в книжный магазин? у друзей тоже принципиально ничего не берете смотреть? а если друг для удобства выложит это на торрент чтобы было доступно остальным его друзьям? а если хочется посмотреть не в дубляже, а в авторском переводе? ну и т.д.
впрочем приветствую такую позицию, теперь осталось и с поддержкой фейкоделов завязать - сами то не воруете, но соучастником запросто пройдете.
quote:Originally posted by uinki:
Отчего же? Скачал фильм - сэкономил денег. С десяток бесплатных фильмов позырил - хороший нож можно прикупить.
К стыду своему ни телевизор ни фильмы практически не смотрю и уже тем более не качаю. Крайний фильм, что смотрел - "легенду о Беовульфе", ночью по кабельному ...
quote:Originally posted by olega_tor:За копию.фейк.подделку я плачу.и я ничего не украл. Ктото может там дизайн и подрезал. А вот с торрентов некачаю, убеждения не позволяют).
Да Вы, однако, раб копирайтеров!
quote:Originally posted by мигель 43:
это какая-то запущенная форма. я бы сказал клинический случай - солнечному фейку -да!да!да! торрентообмену - нет!нет!нет! а в библиотеку ходите? или исключительно в книжный магазин? у друзей тоже принципиально ничего не берете смотреть? а если друг для удобства выложит это на торрент чтобы было доступно остальным его друзьям? а если хочется посмотреть не в дубляже, а в авторском переводе? ну и т.д.
впрочем приветствую такую позицию, теперь осталось и с поддержкой фейкоделов завязать - сами то не воруете, но соучастником запросто пройдете.
+1.
Купить подделку с ворованным именем - нет проблем.
Посмотреть бесплатно цифровую копию подлинного фильма - убеждения не позволяют.
Не вижу никакой логики в таких убеждениях.
olega_tor, если Вам приятель даёт посмотреть DVD диск, Вы ему тоже деньги навяливаете, а за бесплатно смотреть отказываетесь?
Кино я не смотрю и музыку с энторнетов не скачиваю- не лезет 12"пластинка в кабель, но книг сами авторы в свободный доступ выкладывают немало.
quote:Originally posted by TopperHarley:
но книг сами авторы в свободный доступ выкладывают немало.
Кстати, замечательный метод борьбы с пиратством.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Не выдержал. Зашел сегодня в магазин и купил чиндерера. Вот такого:
Среди чиндереров бывают и не-фейки . А если серьезно - поздравляю, хороший ножик.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Кино я не смотрю и музыку с энторнетов не скачиваю- не лезет 12"пластинка в кабель, но книг сами авторы в свободный доступ выкладывают немало.
Я музыку чаще всего на CD слушаю. Но бывает и MP3 в машине гоняю - старенькое сам эмпетришу с компактов, новенькое бывает качаю с сайтов самих исполнителей, например чего-то засела мне в голову Катерина Белоконь и группа "Вельвет", полез на их сайт, качнул песни - всё в свободном доступе. Респект им за такую позицию и забористую лирику песен.
Andrew L2
То есть если я пару надоевших мне фейков отдаю дружбанам за бесплатно - я вывожу эти ножи из ряда подделок? Эти ножи становятся в ряд поддержки информации между пользователями? Неплохой вариант.
Как фильм с торрентов может быть оригинальным? Это же как правило рип с одного и того же диска. Реплика, клон если угодно, не оригинал. Оригинал - это диск в коробочке с индивидуальным номером. Ну а то что там картинка одна и та же, так и чебенза - один в один себенза.
quote:Originally posted by Eishund:
Кстати, замечательный метод борьбы с пиратством.
+1.
quote:Originally posted by uinki:
То есть если я пару надоевших мне фейков отдаю дружбанам за бесплатно - я вывожу эти ножи из ряда подделок?
Нет. Они всё так же останутся подделками.
Я больше скажу. Даже если Вы дружбанам приплатите, это не сделает подделку оригиналом.
quote:Как фильм с торрентов может быть оригинальным?
Элементарно. Цифровая копия способна передавать оригинальное качество.
Контент так же будет оригинальным. В итоге имеем оригинальный продукт.
quote:Originally posted by uinki:
Оригинал - это диск в коробочке с индивидуальным номером.
Диск - это всего лишь носитель цифрового контента. Если этот же самый контент скопировать на флешку, он останется всё тем же оригинальным контентом.
quote:Originally posted by uinki:
Ну а то что там картинка одна и та же, так и чебенза - один в один себенза.
Вы всё таки не видите разницы между подделкой и оригиналом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы всё таки не видите разницы между подделкой и оригиналом.
Я не вижу разницы между покупкой фейка и кражей оригинала. Пожалуй так.
quote:Originally posted by uinki:
То есть если я пару надоевших мне фейков отдаю дружбанам за бесплатно - я вывожу эти ножи из ряда подделок? Эти ножи становятся в ряд поддержки информации между пользователями?
Не так. Скорее, так:
"Статья 580. Последствия причинения вреда вследствие недостатков подаренной вещи
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу одаряемого гражданина вследствие недостатков подаренной вещи, подлежит возмещению дарителем в соответствии с правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса, если доказано, что эти недостатки возникли до передачи вещи одаряемому, не относятся к числу явных и даритель, хотя и знал о них, не предупредил о них одаряемого." (ГК РФ).
Кроме того, если я ничего не путаю, то дарение является разновидностью сбыта, смена собственника не делает фейк оригиналом.
quote:Originally posted by uinki:
Оригинал - это диск в коробочке с индивидуальным номером. Ну а то что там картинка одна и та же
При воспроизведении мы смотрим на эфемерную картинку, а не на материальный оригинальный носитель
. Ну и цифровое копирование цифрового оригинала в принципе позволяет получить неотличимую копию, которая станет подделкой только в том случае, если на носитель нанести атрибуты оригинального носителя. Впрочем, поддельный носитель с атрибутами оригинального может вообще не содержать контента .quote:Originally posted by uinki:
Я не вижу разницы между покупкой фейка и кражей оригинала. Пожалуй так.
Пожалуй да, и этой разницы Вы так же не видите.
Что касается торрентов, то тут нет никакой кражи оригинала.
У копирайтера не пропал никакой продукт. Просто народ делится цифровыми копиями, свободно обмеивается информацией. Точно так же раньше народ обменивался магнитофонными аудио и видеозаписями и никто это за воровство не считал, хотя копирайтеры и тогда пытались убедить людей в обратном.
quote:Originally posted by Eishund:
смена собственника не делает фейк оригиналом.
Неожиданно.
А я-то раскатал губу на легализацию подделок. Тяжело нам, фейколюбам. quote:Originally posted by Andrew L2:
Что касается торрентов, то тут нет никакой кражи оригинала.
Что-то суды по другому считают. Полагаете заблуждаются?
quote:Originally posted by Eishund:
смена собственника не делает фейк оригиналом.
+1.
quote:При воспроизведении мы смотрим на эфемерную картинку, а не на материальный оригинальный носитель . Ну и цифровое копирование цифрового оригинала в принципе позволяет получить неотличимую копию, которая станет подделкой только в том случае, если на носитель нанести атрибуты оригинального носителя. Впрочем, поддельный носитель с атрибутами оригинального может вообще не содержать контента
+2.
Файл, лежащий на торренте вообще не имеет определённого осязаемого носителя. Так что такой конент может стать подделкой, если в титры фильма вкорячить чужие имена и логотипы. К примеру, Ф.Бондарчук берёт свой фильм, и навешивает туда вместо своей фамилии Спилберга или Камерона.
quote:Originally posted by uinki:
Что-то суды по другому считают. Полагаете заблуждаются?
Нет. Копирайтеры настойчиво лоббируют свои интересы, вопреки логике и здравому смыслу.
К тому же, судебные решения касаются владельцев торрентов, а не тех, кто скачивает файлы.
Зашёл человек в сеть, увидел в свободном доступе файл, скачал его.
Как он может знать, имеет ли ресурс право выкладывать данный файл или нет?
quote:Originally posted by uinki:
Неожиданно.
А кто говорил, что будет легко?
quote:Originally posted by мигель 43:
и что?
"плюй в глаза - все божья роса"(с)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как он может знать, имеет ли ресурс право выкладывать данный файл или нет?
Что-то я слышал краем уха по то что незнание не освобождает от ответственности. Я может не в курсе что покупать фейки это плохо и нехорошо.
quote:Originally posted by Santyaga78:
"плюй в глаза - все божья роса"(с)
Что-то я тоже не просёк, чем вызван этот бурный смех?
Бокер/Магнум на своей продукции ставит свои логотипы. В чем проблема?
quote:Originally posted by Andrew L2:
В чем проблема?
Да нет проблемы. У нас нет
.Кому что. Ктото, надеюсь, искренне думает, что "если нет разницы - зачем платить больше?" Но тогда необъяснимы их коллекции брендов, причем такие, что мне и не снились.
Все это какойто бред. Прагматик купит китай из ларька. Мне сдается, что все эти истерики - это попытка самооправдаться, купив подделку, разумеется "нетличимую от настоящего". Смешно. Но причем здесь мы?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)
quote:Так что такой конент может стать подделкой, если в титры фильма вкорячить чужие имена и логотипы.
А если вырезать пару звуковых дорожек и пережать дабы умещалось на дивидюк?
quote:Нет. Копирайтеры настойчиво лоббируют свои интересы, вопреки логике и здравому смыслу.
А как быть с копиями, "утекшими" до премьеры?
quote:
К тому же, судебные решения касаются владельцев торрентов, а не тех, кто скачивает файлы.
Я вот видит Бог долго терпел всякую хрень в свой и не только адрес - а ведь я лично не сказал здесь ни слова неправды, просто защищал (корректно) свои личные убеждения. Но достало. Страна, сцуко, глухих. В нашем случае слепых или не умеющих читать.
quote:Originally posted by Vit_D:
Все это какойто бред.
Паноптикум.
quote:Originally posted by M.N.V:
А если вырезать пару звуковых дорожек и пережать дабы умещалось на дивидюк?
И в чём тут подделка? На DVD диске написано Blue-Ray?
Или кто-то покупает DVD, наивно ожидая full-hd картинку?
quote:Originally posted by M.N.V:
А как быть с копиями, "утекшими" до премьеры?
Никогда этого не одобрял.
И судя по результатам, с этим борются правильными методами - пресекают утечку, а не пытаются ловить в сети уже утёкший контент.
Результаты очевидны. Если раньше пиратские диски попадали в продажу раньше премьерных показов, то теперь на торрентах выкладываются DVD и Blue-Rat рипы, с официально вышедших дисков, т.е. после того, как фильм уже прошёл в прокате.
quote:
Да, маразм крепчает.
Все эти действия идут в разрез логики и противоречат развитию современных информационных технологий.
Думается мне, всё развивается по третьему варианту - неумные действия копирайтеров являются удобным прикрытием для ограничения свободного обмена информацией.
quote:И в чём тут подделка?
Ну видимо в том, что это не оригинал а уже "нечто по мотивам"?
quote:Да, маразм крепчает.
Интереснее как они собираются привязывать динамический IP к конкретному человеку.
quote:
"Новости" уже больше трех лет.
quote:"Новости" уже больше трех лет.
Первое что в гугле нашлось. Тем не менее для кого-то новость
quote:Originally posted by M.N.V:Ну видимо в том, что это не оригинал а уже "нечто по мотивам"?
Если человеку нужно точную копию диска, он может найти в сети его образ.
Если же человек качает рип, к нему обычно есть описание - разрешение картинки, звуковые дорожки, субтитры.
Тут нет никакой подделки.
А вот если человек покупает диск, полагая, что это официальный релиз, а внутри обнаруживает экранку, вот это уже можно расценивать как подделку - подделку под оригинальное качество.
quote:Originally posted by M.N.V:
Интереснее как они собираются привязывать динамический IP к конкретному человеку.
Как показывает практика, эти ребята такими вещами не заморачиваются - свесят всё на плечи провайдерам, нехай те как хотят так и привязывают.
И это ещё больше огорчает.
Это не поддельный Rambo, это настоящий RAMPAGE (Korkusuz)
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это не поддельный Rambo, это настоящий RAMPAGE (Korkusuz)
Не в тему, но в этой теме можно:
Судя по размеру звёзд ГГ снискал звание капрала. "Кармина Бурана" в индийской версии особенно прекрасна.
Индия - волшебная страна!
Турецкие Star Wars круче индийских!
quote:Originally posted by TopperHarley:
Турецкие Star Wars круче индийских!
Да это же турецкий вариант "Отроков во Вселенной"!
Насчёт скачивания с торентов.
Обладатели прав на фильмы, музыку и тд. запрещают свободное скачивание их произведений из интернета - с торентов.
В цивилизованных странах, в Евросоюзе законы на этот счёт очень жёсткие - в Германии вообще лютые - многие любители халявки за одну-две скачанные песенки заплатили от 800 до 3000 евро штрафа.
Это я к чему? Господа, у Вас двойные стандарты - боритесь с фейком - не качайте с торентов - качаете - значит берёте без разрешения чужую интеллектуальную собственность и нет разницы, как Вы это трактуете или оправдывате - по законам цивилизованного мира это считается воровством.
http://www.newsru.com/arch/wor...enverboten.html
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2008/4/215/2890
quote:Originally posted by grishab:
Насчёт скачивания с торентов.
Обладатели прав на фильмы, музыку и тд. запрещают свободное скачивание их произведений из интернета - с торентов.
В цивилизованных странах, в Евросоюзе законы на этот счёт очень жёсткие - в Германии вообще лютые - многие любители халявки за одну-две скачанные песенки заплатили от 800 до 3000 евро штрафа.
Это я к чему? Господа, у Вас двойные стандарты - боритесь с фейком - не качайте с торентов - качаете - значит берёте без разрешения чужую интеллектуальную собственность и нет разницы, как Вы это трактуете или оправдывате - по законам цивилизованного мира это считается воровством.
Законы этого "цивилизованного мира" уже давно погрязли в маразме.
По ихним законам и гомосеки могу заключать браки, и зачастую песни собственного сочинения просто так исполнять нельзя, поскольку права на них принадлежат какой-то компании.
Так что не надо неприятие фейков приравнивать к ограничению свободного обмена информацией. Это разные вещи.
Ферштейн?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это не поддельный Rambo, это настоящий RAMPAGE (Korkusuz)
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Не в тему, но в этой теме можно:
quote:Originally posted by TopperHarley:
Турецкие Star Wars круче индийских!
Где только находите такой "славный контент", ну прям "голый функционал" в каждой сцене/диалоге.
После этих "произведений искусства" можно уже "типа не смотреть оригиналы", буквально " дают полное представление об оригинале"
quote:Законы этого "цивилизованного мира" уже давно погрязли в маразме.По ихним законам и гомосеки могу заключать браки, и зачастую песни собственного сочинения просто так исполнять нельзя, поскольку права на них принадлежат какой-то компании.Так что не надо неприятие феков приравнивать к ограничению свободного обмена информацией. Это разные вещи.
Андрей,Вы очень корректный собеседник, но уж извините, то что Вы написали - это признание фейков.
quote:Originally posted by garryale:
Где только находите такой "славный контент", ну прям "голый функционал" в каждой сцене/диалоге.
Такой контент осветил эту занудную тему благодатным светом радости и веселья!
quote:Originally posted by grishab:Андрей,Вы очень корректный собеседник, но уж извините, то что Вы написали - это признание фейков.
Ни в коем случае.
У фейков и запретов на свободный обмен информацией ость один общий момент - и то и другое усложняет общение. Отличаются лишь методы - фейк искажает информацию, запрет ограничивает доступ к информации.
По этой причине не приемлю ни то, ни другое.
Фейк - это обман, и потому это плохо.
Свободный некоммерческий обмен публичной информацией - по сути вещь хорошая, тут всё честно и открыто.
Не выгоден такой обмен только определённым структурам, куда входят и копирайтеры.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Законы этого "цивилизованного мира" уже давно погрязли в маразме.
Бухаха! Умиляет выше выборочное принятие чужих законов. (По Российским, кстати, покупка китайчатины - не нарушение, так ведь?) А кому то из Африки или Азии и российские законы кажутся бредом. (Женщин ходить на улиц безь пилатка савсем адын!!!)
quote:Originally posted by vigourik:
Бухаха! Умиляет выше выборочное принятие чужих законов.
А почему Вас это умиляет?
Вы все чужие законы принимаете безоговорочно?
quote:Originally posted by vigourik:
(По Российским, кстати, покупка китайчатины - не нарушение, так ведь?)
Торговля контрафактом запрещена.
Покупателю, скорее всего, ничего не грозит.
Опять же не всякая китайчатина является контрафактом - есть вполне честные и легальные товары из Поднебесной.
quote:Originally posted by vigourik:
Бухаха! Умиляет выше выборочное принятие чужих законов.
А почему Вас это умиляет?
Вы все чужие законы принимаете безоговорочно?
quote:Originally posted by vigourik:
(По Российским, кстати, покупка китайчатины - не нарушение, так ведь?)
Торговля контрафактом запрещена.
Покупателю, скорее всего, ничего не грозит.
Опять же не всякая китайчатина является контрафактом - есть вполне честные и легальные товары из Поднебесной..
quote:Фейк - это обман, и потому это плохо.Свободный некоммерческий обмен публичной информацией - по сути вещь хорошая, тут всё честно и открыто.Не выгоден такой обмен только определённым структурам, куда входят и копирайтеры.
Вы говорите - фейк обман - это верно потому что присваивает чужое имя.
Скачал фильм - присвоил чужое без разрешения - суть одна и если неприемлить фейк, но при этом скачивать без разрешения правообладателя фильм, песню, программу - это уподобиться тому, кто покупает присвоенный дизайн и логотип в виде фейка.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы все чужие законы принимаете безоговорочно?
Конечно да. Во первых люди принимали их чтобы сделать свою жизнь настолько удобной, насколько они себе это представляют. Во вторых я не настолько наивен, что бы ожидать от этого безумного мира сказочных идеалов наяву.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы все чужие законы принимаете безоговорочно?
quote:Originally posted by vigourik:
Конечно да.
А зачем вообще принимать ЧУЖИЕ законы?
quote:Фейк - это обман, и потому это плохо.
Это верно.
quote:Свободный некоммерческий обмен публичной информацией - по сути вещь хорошая, тут всё честно и открыто.Не выгоден такой обмен только определённым структурам, куда входят и копирайтеры.
А это не верно - то что Вы считаете "свободным обменом информацией" другие по праву владения считают своей собственностью, а "свободный обмен" воровством - нет у Вас права обмениваться тем, что вам не принадлежит и закон на их стороне, нравится это кому-то или нет.
quote:Originally posted by vigourik:
(По Российским, кстати, покупка китайчатины - не нарушение, так ведь?)
Смотря с какой целью приобретается.
Распространение фэйка с целью извлечения коммерческой прибыли -наказуемо в РФ.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А зачем вообще принимать ЧУЖИЕ законы?
Действительно, зачем? Если покупка подделки не является преступлением, то идите все в сад. А тех, кто фейколюбов пытается гномить - как раз можно привлечь за нанесение морального вреда. Аминь!
quote:Свободный некоммерческий обмен публичной информацией - по сути вещь хорошая, тут всё честно и открыто.Не выгоден такой обмен только определённым структурам, куда входят и копирайтеры.
quote:Originally posted by grishab:
А это не верно - то что Вы считаете "свободным обменом информацией" другие по праву владения считают своей собственностью,
Я уточнил - свободный некоммерческий обмен публичной информацией.
Т.е. обмен бесплатный, не несёт в себе коммерческой выгоды, информация не засекреченная, а изначально предназначенная для публичного ознакомления - фильмы, музыка, книги, статьи, и т.п.
И такой обмен по сути ни на чью собственность не посягает. У владельца ничего не пропадает, по миру расходятся лишь копии его контента.
И ещё раз повторю. Всё это уже проходили во времена появления магнитофонов.
Но с тех пор техника шагнула далеко вперёд и к ней сложно применять старые коммерческие схемы.
Эти старые схемы противоречат возможностям современной техники.
И закручиванием гаек проблему не решить. Надо либо технический прогресс менять на технический регресс, либо применять новые коммерческие схемы к нынешним техническим реалиям. Только так. Вот два реально конструктивных способа разрешить данное противоречие между техникой и коммерцией.
Всё остальное - спекуляции на данной проблеме.
quote:Originally posted by vigourik:
Действительно, зачем?
Не знаю. Вам виднее. Это же Вы предлагаете принимать чужие законы.
quote:Originally posted by vigourik:
Если покупка подделки не является преступлением, то идите все в сад.
Для Вас это новость? Ни с законодательством, ни с этой темой Вы не ознакомились?
Никто в этой теме не призывал юридические кары на головы покупателей фейков. В данной теме обсуждаем по большей части вопрос личного выбора.
quote:Originally posted by vigourik:
А тех, кто фейколюбов пытается гномить - как раз можно привлечь за нанесение морального вреда. Аминь!
Ну так то логично. Сначала Вы собрались принимать чужие законы, а теперь вот на свою Конституцию решили наплевать.
Свободу слова предлагаете отметить?
И если человек не покупает подделки и открыто об этом заявляете, фейколюбы будут расценивать это как гномление?
А мы им ответный иск - за оскорбление чувств верующих.
quote:Я уточнил - свободный некоммерческий обмен публичной[/b] информацией.Т.е. обмен бесплатный, не несёт в себе коммерческой выгоды, информация не засекреченная, а изначально предназначенная для публичного ознакомления - фильмы, музыка, книги, статьи, и т.п.[/B]
Если права на фильм, музыку, книгу кому-то принадлежит Вы не имеете права это даже бесплатно раздавать, поскольку правообладатель несёт прямые материальные убытки, страдает его коммерческая деятельность - он недополучает ожидаемую прибыль, ради которой он создавал фильм, программу, музыкальное произведение, Вы не законно используете чужую собственность.
quote:У владельца ничего не пропадает, по миру расходятся лишь копии его контента.
Вот он, двойной стандарт - у К.Рива или Страйдера тоже ничего не пропадает из мастерской при распространении фейка.
quote:Originally posted by grishab:
Если права на фильм, музыку, книгу кому-то принадлежит Вы не имеете права это даже бесплатно раздавать,
Т.е. дать приятелю почитать книгу я не имею права?
Насвистеть понравившуюся мелодию будет жутким преступлением?
quote:Originally posted by grishab:
поскольку правообладатель несёт прямые материальные убытки, страдает его коммерчиская деятельность - он недополучает ожидаемую прибыль, ради которой он создавал фильм, программу, музыкальное произведение, Вы не законно используете чужую собственность.
Да, копирайтеры именно так и говорят. Но это чистой воды шельмование.
Я уже приводил выше примеры с кинопрокатом.
Ещё раз:
quote:Originally posted by Andrew L2:
Эти старые схемы противоречат возможностям современной техники.
И закручиванием гаек проблему не решить. Надо либо технический прогресс менять на технический регресс, либо применять новые коммерческие схемы к нынешним техническим реалиям. Только так. Вот два реально конструктивных способа разрешить данное противоречие между техникой и коммерцией.
Всё остальное - спекуляции на данной проблеме.
В некоторых случаях копирасты, конечно, перегибают палку нипадецки.
Недавно читал про Айфон, что музыка, скачанная в одной стране, автоматически удалилась, когда владелец телефона поехал за границу.
Это уже ни в какие ворота.
quote:Т.е. дать приятелю почитать книгу я не имею права?
"Принят новый Закон по защите авторских прав 'Zweite Gesetz zur Regelung des Urheberrechts in der Informationsgesellschaft'. И если раньше преступным являлось не хранение файлов и не их скачивание из Интернета, а только их распространение, предоставление, пусть и бескорыстное, другим, то теперь вне закона оказываются все участники обменных операций. Более того, теперь и скачивание не только через P2P-сети, но и с веб-сайтов, тоже считается незаконным.
Заходите вы, скажем, на русскоязычный сайт, на какого-нибудь 'Капитана Немо' или 'Мир книг', и скачиваете интересующий вас американский фильм, который в Европе и на экраны еще не вышел. А это теперь преступление. Это же относится и к книгам, музыке, фото, даже к телесериалам. Вы уж сами должны догадаться, что есть 'offensichtlich rechtswidrig', то есть 'очевидно противоправно', а что всё-таки допустимо.
Причем все комментаторы нового текста закона рекомендуют в сомнительных случаях принимать решение в пользу отказа от скачивания, для собственной же безопасности. Многие сайты, преимущественно зарубежные, в том числе и русскоязычные, предлагают ускоренное и безлимитное скачивание за небольшие деньги - это, учтите, ничего общего с легальной покупкой в Интернете не имеет. Вы просто оплачиваете качество и скорость получения нелегального продукта.
Есть, например, известные серверы Rapidshare, DepositFiles, Megaupload, Filefactory и много других, так называемых One-Click Hosters, с которых можно бесплатно или недорого, но с комфортом, скачивать всё что угодно. Ссылки на скачивание, опять же бесплатно, предоставляют всевозможные сайты, а сами файлы для скачивания бескорыстно заливают на Rapidshare & Co энтузиасты, борцы с алчными музыкальными и кинофирмами, издательствами. В конце цепочки находится потребитель этой нелегальной продукции, не платящий ничего или платящий мало и не тому, т.е. вы, достойный наказания и общественного порицания пират."
quote:Originally posted by imjohnsmith:
В некоторых случаях копирасты, конечно, перегибают палку нипадецки.
Недавно читал про Айфон, что музыка, скачанная в одной стране, автоматически удалилась, когда владелец телефона поехал за границу.
Это уже ни в какие ворота.
+1.
quote:Originally posted by grishab:
Причем все комментаторы нового текста закона рекомендуют в сомнительных случаях принимать решение в пользу отказа от скачивания,
Фактически презумпцию невиновности заменили на презумпцию виновности.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Это уже ни в какие ворота.
Еще, оказывается, музыка, которую владельцы скачивают через айтюнс - вовсе не покупается ими. Она всего лишь берется в аренду. Они не могут дарить эти файлы или оставлять по наследству.
Брюс "Крепкий Орешек" Виллис даже судился с Эппл по этому поводу.
quote:Originally posted by grishab:
Если права на фильм, музыку, книгу кому-то принадлежит Вы не имеете права это даже бесплатно раздавать, поскольку правообладатель несёт прямые материальные убытки, страдает его коммерческая деятельность - он недополучает ожидаемую прибыль, ради которой он создавал фильм, программу, музыкальное произведение, Вы не законно используете чужую собственность.
Отвечу цитатой:
"пользуется, не смотря ни на что, такой популярностью, что стало почти легальным." (У. Гибсон. Сожжение Хром). Это к вопросу о скачивании вообще и торрентах в частности, если что.
Ну и еще одна ссыль на торренты:
http://cdimage.debian.org/debian-cd/7.1.0/amd64/bt-cd/
Что, тоже незаконно?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Еще, оказывается, музыка, которую владельцы скачивают через айтюнс - вовсе не покупается ими. Она всего лишь берется в аренду. Они не могут дарить эти файлы или оставлять по наследству.
Брюс "Крепкий Орешек" Виллис даже судился по этому поводу.
И я с Брюсом в этом вопросе солидарен!
Копирайтеры уже давно потеряли берега здравого смысла.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И я с Брюсом в этом вопросе солидарен!
Эппл не зря "корпорацией зла" называют.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Эппл не зря "корпорацией зла" называют.
К сожалению Эппл не одинок в своём копирайтерском злодействе...
quote:Эппл не зря "корпорацией зла" называют.
quote:К сожалению Эппл не одинок в своём копирайтерском злодействе...
Браво!
quote:Originally posted by grishab:Браво!
А то!
Эппл - яркий пример применения локального технического регресса с целью получения сверхприбылей. Технологии позволяют беспроблемное цифровое копирование, Эппл вводит искусственные ограничения данных технологий.
В итоге потребитель его услуг испытывает проблемы с копированием даже собственной информации.
Очевидное техническое шельмование, локальный технический регресс.
Именно об этом я и говорил:
Эти старые схемы противоречат возможностям современной техники.
Originally posted by Andrew L2:
И закручиванием гаек проблему не решить. Надо либо технический прогресс менять на технический регресс, либо применять новые коммерческие схемы к нынешним техническим реалиям. Только так. Вот два реально конструктивных способа разрешить данное противоречие между техникой и коммерцией.
Всё остальное - спекуляции на данной проблеме.
quote:Originally posted by Andrew L2:
К сожалению Эппл не одинок в своём копирайтерском злодействе...
Это фюрер копирастов!
Гугл пока "корпорацией добра" называют. Но, думаю, это ненадолго.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Гугл пока "корпорацией добра" называют. Но, думаю, это ненадолго.
У меня аналогичные опасения.
Блин, уже до эппла докатились...
ладно, еще проще
Вот две себензы - себа и чисеба. Выбрать нужно одну. Чисеба бесплатно, себа - 1000 рублей - Ваш выбор? Фейк ведь не хуже, верно?. И каната нарезал.
З.Ы. Символические 1000 рублей - возможно рекламная акция Рива, задолбанного кевинжоном и пр.
Типа тест
Друзья, но так же нельзя - одновременно громить фейки и тут же признавать интернет-пиратство.
Эти понятия хоть и из разных сфер,но сходятся в одном - в присвоении чужого.Беру Себензу!
Виталя, усложняй тест - к примеру за чибензу приплачивают 500 рублей.
quote:Originally posted by grishab:
Друзья, но так же нельзя - одновременно громить фейки и тут же признавать интернет-пиратство.
Не сходятся. Поскольку в свободном некоммерческом обмене публичной информацией нет присвоения чужого.
Это ложное допущение, на котором непомерно жадные копирайтеры строят свои доводы.
Схождение есть в другом.
Подделка зачастую не выгодна потребителю, поскольку вводит его в заблуждение и тем самым усложняет выбор подлинного товара.
Потребителю выгодна истинная информация о товаре.
Точно так же потребителю выгоден свободный обмен информацией.
В этом и схождение.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Виталя, усложняй тест - к примеру за чибензу приплачивают 500 рублей.
Оки. Чибенза + 500р на пивчанский, Себенза за 1000 р без приплаты. Выбор?
quote:Originally posted by Vit_D:
Оки. Чибенза + 500р на пивчанский, Себенза за 1000 р без приплаты. Выбор?
По-прежнему беру Себензу!
quote:Не сходятся. Поскольку в свободном некоммерческом обмене публичной информацией нет присвоения чужого.Это ложное допущение, на котором непомерно жадные копирайтеры строят свои доводы.
То есть копирайтеры типа Apple и "честные" фирмы-бренды-коммерсанты жадные и лживые? Чем они лучше фейкоделов?
И те и другие по Вашему выходит, лгут потребителям с целью извлечения незаконной прибыли.
quote:Originally posted by Andrew L2:
По-прежнему беру Себензу!
И я тоже
. Вот если бы к чибензе приплачивали тысяч 6... Я бы все равно взял себензу, а экковские башмаки новые на зиму я все равно куплю ))quote:Originally posted by grishab:
То есть копирайтеры типа Apple и "честные" фирмы-бренды-коммерсанты жадные и лживые? Чем они лучше фейкоделов?
Мы в этой теме неоднократно отмечали, что бренды - они разные.
И далеко не все они белые и пушистые. Иные действительно ничем не лучше фейкоделов - у них просто методы отличаются.
Бренды - они разные.
К примеру, Викторинокс не заставляет меня платить по нескольку раз за один и тот же нож и не запрещает давать его друзьям.
А вот ушлые копирайтеры от какого-нибудь Унивёрсал считают, что имеют право командовать мною и запрещать мне делать с моим собственным компьютером то, для чего он технически предназначен, т.е. копировать и обрабатывать информацию.
Apple идёт ещё дальше, и создаёт проблемы даже с информацией собственного изготовления - начинаются танцы с бубном при передаче собственных фото и видеофайлов.
quote:Originally posted by grishab:
И те и другие по Вашему выходит, лгут потребителям с целью извлечения незаконнй прибыли.
Да, среди брендов есть и такие.
И что касается медиа-брендов, то можно сказать что они даже хуже фейков.
Если фейки тихо воруют, то такие медиа-бренды откровенно грабят и прессуют, используя государственный аппарат.
И что характерно, грабят они не только потребителей, но зачастую самих авторов той интеллектуальной продукции, которую медиа-бренды объявляют своей собственностью.
quote:К примеру, Викторинокс не заставляет меня платить по нескольку раз за один и тот же нож и не запрещает давать его друзьям.А вот ушлые копирайтеры от какого-нибудь Унивёрсал считают, что имеют право командовать мною и запрещать мне делать с моим собственным компьютером то, для чего он технически предназначен, т.е. копировать и обрабатывать информацию.
Андрей, Ваши рассуждения не верны - если Вы купили лицензионный диск с фильмом, Вас тоже никто не заставит платить за него дважды, друзьям Вы тоже его можете спокойно давать для просмотра.
Но если Вы приобретя нож Викторинокс разберёте его, обмеряете и начнёте делать из тех же материалов складные ножи, нанося на них логотип Викторинокса, то превратитесь в фейкодела - поскольку права на тиражирования продукта под названием Викторинокс принадлежит только владельцам Викторинокс
quote:Originally posted by grishab:
Друзья, но так же нельзя - одновременно громить фейки и тут же признавать интернет-пиратство. Эти понятия хоть и из разных сфер,но сходятся в одном - в присвоении чужого.
Почему? Подделка под оригинал не есть незаконное копирование оригинала так сказать аксиологически, и дело отнюдь не в моральных оценках.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Почему? Подделка под оригинал не есть незаконное копирование оригинала так сказать аксиологически, и дело отнюдь не в моральных оценках.
+1!
quote:Originally posted by grishab:
Андрей, Ваши рассуждения не верны - если Вы купили лицензионный диск с фильмом, Вас тоже никто не заставит платить за него дважды, друзьям Вы тоже его можете спокойно давать для просмотра.
Что есть диск? Всего лишь носитель контента.
Почему я не могу давать своим друзьям непосредственно контент?
Технологии это позволяют. Но копирайтеры упорно стараются запретить пользоваться этими технологиями.
Как я уже говорил, это противоречие конструктивно решается двумя способами.
Одним из них и пользуется Эппл - суёт палки в колёса современным технологиям.
quote:Originally posted by grishab:
Но если Вы приобретя нож Викторинокс разберёте его, обмеряете и начнёте делать из тех же материалов складные ножи, нанося на них логотип Викторинокса, то превратитесь в фейкодела - поскольку права на тиражирования продукта под названием Викторинокс принадлежит только владельцам Викторинокс
В отличие от копирования материального объекта, в случае с медиа-контентом я ничего нового не произвожу, я просто делюсь всё тем же оригинальным медиа-контентом.
quote:Почему? Подделка под оригинал не есть незаконное копирование оригинала так сказать аксиологически, и дело отнюдь не в моральных оценках.
Признавая и соглашаясь с правомерностью одного (интернет-пиратства) и отметая другое (подделки) Вы расписываетесь в двойных стандартах - тут противоречие правовое, материальное и моральное.
Я-нет
Не признаю и не соглашаюсь. Но человек, берущий на себя вину за убийство зайцев (охотник) вовсе не обязательно окажется маньяком-убийцей людей, и различие здесь не количественное, а качественное.quote:Originally posted by grishab:Признавая и соглашаясь с правомерностью одного (интернет-пиратства) и отметая другое (подделки) Вы расписываетесь в двойных стандартах - тут противоречие правовое, материальное и моральное.
Ничего подобного.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Схождение есть в другом.
Подделка зачастую не выгодна потребителю, поскольку вводит его в заблуждение и тем самым усложняет выбор подлинного товара.
Потребителю выгодна истинная информация о товаре.
Точно так же потребителю выгоден свободный обмен информацией.
В этом и схождение.
Как видите, никаких двойных стандартов, и никаких противоречий.
Признание и согласие с одним не означает автоматического признания другого.
К примеру, я признаю и соглашаюсь с браком между мужчиной и женщиной, но ни коим образом не собираюсь признавать и соглашаться с браком между однополыми партнёрами. И это не смотря на то, что в каких-то странах такой брак вдруг стал законным.
quote:Почему я не могу давать своим друзьям непосредственно контент?
Потому что это чужая интеллектуальная собственность.
quote:Технологии это позволяют. Но копирайтеры упорно стараются запретить пользоваться этими технологиями.
Технологиями Вы пользоваться можете, но не для тиражирования чужой интеллектуальной собственности.
quote:В отличие от копирования материального объекта, в случае с медиа-контентом я ничего нового не произвожу, я просто делюсь всё тем же оригинальным медиа-контентом.
Да, но Вы не законно делитесь чужой интеллектуальной собственностью, как если бы это были некие материальные объекты, нанося материальный вред собственнику.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Я-нет
+1!
quote:Originally posted by grishab:
Потому что это чужая интеллектуальная собственность.
Так я на неё и не посягаю. Эта собственность осталась у её обладателя, и никуда не пропала. Я всего лишь делюсь копией информации.
quote:Originally posted by grishab:
Технологиями Вы пользоваться можете, но не для тиражирования чужой интеллектуальной собственности.
По такой логике скоро и цитирование классиков запретят.
Это вдруг окажется чьей-то собственностью.
Да что там классики? Вообще любое цитирование попадёт под запрет.
Общение на форумах станет проблематичным.
quote:Originally posted by grishab:
Да, но Вы не законно делитесь чужой интеллектуальной собственностью, как если бы это были некие материальные объекты, нанося материальный вред собственнику.
Никаких "как" и "если бы".
Нельзя ставить знак равенства между материальными объектами и виртуальными сущностями.
Именно на этом ложном допущении и строят копирайтеры свои доводы.
Делиться нельзя только той информацией, которая является секретной.
Публичная информация предназначена для неограниченного распространения и по своей сути предполагает, чтобы ей можно было делиться.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Подделка зачастую не выгодна потребителю, поскольку вводит его в заблуждение и тем самым усложняет выбор подлинного товара.Потребителю выгодна истинная информация о товаре.Точно так же потребителю выгоден свободный обмен информацией.В этом и схождение.
Кто-то делает ножи, кто-то снимает фильмы - авторам и первого и второго наносится ущерб - в первом случае через фейк, во втором случае через незаконное распространение (тиражирование) не законных копий.
В этом фейк и интернет-пиратсво сходятся.
quote:Originally posted by grishab:Кто-то делает ножи, кто-то снимает фильмы - авторам и первого и второго наносится ущерб - в первом случае через фейк, во втором случае через незаконное распространение (тиражирование) не законных копий.
В этом фейк и интернет-пиратсво сходятся.
Я не делаю ножи и не снимаю фильмы. И мне не нравится, когда производители какого-либо продукта пытаются решать свои проблемы за мой счёт.
Вы так активно защищаете интересы копирайтеров... Складывается впечатление, что Вы стоите по ту сторону прилавка.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что-то я тоже не просёк, чем вызван этот бурный смех?
Бокер/Магнум на своей продукции ставит свои логотипы. В чем проблема?
всё в том же преклонении перед именами
рассововерный Böker с желтым оттенком...
но они не скрывают этого, как понял
а кто гарантирует остальные имена? (риториески)
quote:Так я на неё и не посягаю. Эта собственность осталась у её обладателя, и никуда не пропала. Я всего лишь делюсь копией информации.
У Вас на это нет законного права, как у Кевин Джона нет законного права наносить логотип Криса Рива на свои ножи.
quote:По такой логике скоро и цитирование классиков запретят. Это вдруг окажется чьей-то собственностью.Да что там классики? Вообще любое цитирование попадёт под запрет.Общение на форумах станет проблематичным.
Нравится Вам эта логика или нет, таковы реалии современного общества.
quote:Нельзя ставить знак равенства между материальными объектами и виртуальными сущностями. Именно на этом ложном допущении и строят копирайтеры свои доводы.
Авторский дизайн ножа это "виртуальная сущность"?
quote:Originally posted by Santyaga78:
всё в том же преклонении перед именами
рассововерный Böker с желтым оттенком...
но они не скрывают этого, как понял
а кто гарантирует остальные имена? (риториески)
Вроде бы уже неоднократно выясняли, что никто тут перед именами не преклоняется.
Лично я пользуюсь именами для идентификации товара, а не для преклонения перед ним.
То, что Бокер имеет подразделение Магнум, и что для того и другого бренда продукцию делает Китай - ни для кого не секрет.
В чём тут причина для адского смеха?
2 Andrew L2- forums/ic...113/811 Внучка слушает Lorraine Feather- еле спать прогнали
quote:Originally posted by grishab:
Нравится Вам эта логика или нет, таковы реалии современного общества.
Некоторые реалии современного общества я никогда не приму. Примеры уже приводил.
Вам нравится за всё платить? Тогда что Вы делаете на бесплатном форуме?
Почему бесплатно цитируете собеседников?
quote:Originally posted by grishab:
Авторский дизайн ножа это "виртуальная сущность"?
Можно и так сказать. Он может так же быть скопирован, как и меда-контент.
quote:Originally posted by grishab:
Кто-то делает ножи, кто-то снимает фильмы - авторам и первого и второго наносится ущерб - в первом случае через фейк, во втором случае через незаконное распространение (тиражирование) не законных копий.
В этом фейк и интернет-пиратсво сходятся.
Нет.
Покупка диска с фильмом - это именно покупка, а не бессрочная аренда с обременением. Чтобы понять, что я покупаю и контент тоже (а точнее, именно контент в первую очередь), достаточно сравнить цену на пустую болванку и на сабж. Поэтому диск вместе с контентом после покупки - уже полностью моя собственность, и я могу делать с ней все, что сочту нужным.
quote:Originally posted by TopperHarley:
2 Andrew L2- forums/ic...113/811 Внучка слушает Lorraine Feather- еле спать прогнали
Внучка - красавица! Про деда с такого ракурса не понять, но на мамку точно похожа!
И аппаратурка при ней!
Однако я тоже схожу посплю. Вам всё хиханьки, а у нас тут четвёртый час уже...
quote:Originally posted by Eishund:
Покупка диска с фильмом - это именно покупка, а не бессрочная аренда с обременением. Чтобы понять, что я покупаю и контент тоже (а точнее, именно контент в первую очередь), достаточно сравнить цену на пустую болванку и на сабж. Поэтому диск вместе с контентом после покупки - уже полностью моя собственность, и я могу делать с ней все, что сочту нужным.
Именно поэтому в доцифровую эпоху и вопросов подобных не было- купил пластинку и спасибо тебе, магнитофонные копии не интересовали никого.
quote:Originally posted by Eishund:
Нет.
Покупка диска с фильмом - это именно покупка, а не бессрочная аренда с обременением. Чтобы понять, что я покупаю и контент тоже (а точнее, именно контент в первую очередь), достаточно сравнить цену на пустую болванку и на сабж. Поэтому диск вместе с контентом после покупки - уже полностью моя собственность, и я могу делать с ней все, что сочту нужным.
+1!
А если мне нужен именно диск, а не контент, то я куплю пустую болванку.
Но ирония в том, что и с пустой болванки копирайтеры норовят урвать копеечку - "налог на пиратство".
Вот уж действительно, и трусы не надевают, и крестик не снимают.
quote:Originally posted by Andrew L2:
никто тут перед именами не преклоняется
никто и лично Вы две большие разницы!
quote:Originally posted by Andrew L2:
То, что Бокер имеет подразделение Магнум, и что для того и другого бренда продукцию делает Китай - ни для кого не секрет.
китайцы насколько понимаю используют долгосрочные поступательные стратегии - всунуть носочек (Магнум), а затем (ща они не только в производстве, но и в администрировании головного офиса - пояснять нуно?)...
quote:Originally posted by Andrew L2:
В чём тут причина для адского смеха?
сардонического и саркастического
кто гарантирует что Крис или Мик уже не получают комплектующие с желтым оттенком? или не сидят они на его производстве...
таким образом остается всего одна разница - в географии производства...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Именно поэтому в доцифровую эпоху и вопросов подобных не было- купил пластинку и спасибо тебе, магнитофонные копии не интересовали никого.
+1 !!!
Всё! Спасть ушёл...
quote:Можно и так сказать. Он может так же быть скопирован, как и меда-контент.
То есть Zero Tolerance зря платит SiDiS(у)? Могли бы и не признавать, что он автор "ножа года" - растирожировали бы, а прибыль всю себе на карман.
Это было бы нормально?
quote:Originally posted by grishab:
Авторский дизайн ножа это "виртуальная сущность"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Можно и так сказать. Он может так же быть скопирован, как и меда-контент.
Да сколько угодно, пусть хоть закопируются. Я никогда не куплю техно-якут ни от кого, кроме Геннадия Деда, после того, как попробовал оригинал. Это вопрос не только уважения к мастеру. Дело в том, что Геннадий Дед вложил в этот дизайн свое понимание якутского ножа (и кстати, очень оригинально и неплохо это сделал, однако об этом, возможно, я предпочту детально написать в запланированном обзоре), мастер задумал, продумал и получил отличный результат. Надеюсь, что я понял задумку мастера, теперь я знаю, чего жду от этого ножа. А копировщик не знает, чего хотел мастер, у него нет понимания. А без понимания - на выходе хрень получится. Собственно, в других случаях аналогично.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Внучка - красавица!
Спасибо!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Про деда с такого ракурса не понять
Был у меня знакомый, серьёзный ногобоец и рукопашник, тяжеловес, с непростым вследствие увлечения лицом. Как-то при встрече, слегка нетрезвый, он мне поведал-"Дочка родилась! Копия я!" На полном автомате я ответил "Бедный ребёнок!" и тут-то мне и пригодились долгие и мучительные часы, проведённые в детстве в классе олимпийского резерва по лёгкой атлетике
quote:Originally posted by Santyaga78:
остается всего одна разница - в географии производства...
Постом ранее я писал - остается еще понимание, что они делают и почему.
quote:Originally posted by Eishund:
Постом ранее я писал - остается еще понимание, что они делают и почему.
тёплое с мягким
нож от Мастера и весьма растиражированная серийка...
quote:Originally posted by grishab:
То есть Zero Tolerance зря платит SiDiS(у)? Могли бы и не признавать, что он автор "ножа года" - растирожировали бы, а прибыль всю себе на карман.
Это было бы нормально?
quote:Originally posted by Santyaga78:
тёплое с мягким
нож от Мастера и весьма растиражированная серийка...
Доводилось мне отзывы читать, что кетай скопировал какие-то ножи от Сидиса, да вот незадача - толстое сведение полностью убивает идеологию модели. Понимания не было. Вот так.
UPD:
Кстати, Геннадий Дед прдпочитает ножи именно тиражировать, то, что я урвал явно предсерийный образец - просто везение, а не эксклюзивность.
quote:Originally posted by Eishund:
Доводилось мне отзывы читать, что кетай скопировал какие-то ножи от Сидиса, да вот незадача - толстое сведение полностью убивает идеологию модели. Понимания не было. Вот так.
quote:Originally posted by Мак:
Китайский ответ Кординалу, качество выше всяких похвал, приятный чехольчик, все продумано до мелочей, подшипники, номерной выпуск для России.
http://rusknife.com/topic/1334...их-ножей/page-4
крайний пост
quote:Originally posted by Santyaga78:
крайний пост
Не буду спорить, в руках ни оригинал, ни копию не держал. Ссылку тем более не найду сходу, тем не менее - что помню, то помню.
quote:Originally posted by Eishund:
в руках ни оригинал, ни копию не держал
аналогично
но есть аффтары, коим верю на слово
quote:Originally posted by мигель 43:
понятно, тогда вы - скупой рыцарь, чахнущий попеременно то над золотом, то над фейком в прерывах между электричками.
мигель, я вовсе не рыцарь и совсем не скуп
на ганзе есть кому подтвердить. да и чахнуть мне некогда что, не складывается шаблончик? а может быть ваши попытки шаблонирования просто глупы?...quote:прямо таки дапрямо таки финку и прямо таки из кармана?
я её так ношу - очень старый и очень удобный способ. показать? кстати, я ему научился на ганзе. камрад с ником нахал писал о нём и камрад с ником Sissi... способ на самом деле шведский, но вполне годится для любого небольшого ножика скандинавского типа quote:читайте выше, там всё доступно изложено - зачем, почему и пр.ну и накуа вам тогда складной фейк от безвестного китайца при таком вместительном кармане?[/B]
quote:лучшего веселья, чем читать ваши посты, трудно себе представить[B]повеселиться то не забыли?
quote:ну что тут поделаешь, вы сами поставили себя в глупое положение своими высказываниямину что ж тут скажешь, для нек-ых это единственный путь "приподнять" себя и потешить свое эго
и кто бы писал тут про "приподняться" и "потешить своё эго", да только не вы - "мигель-парад понтов" quote:и я вас благодарюпривет вашим друзьям, рад, что дал вам повод хорошо провести время[B][/B]
хотя конечно до славы Серго-гренадера и Лаверона вам далековато, но вы успешно движетесь в том же направлении quote:Originally posted by Eishund:
Покупка диска с фильмом - это именно покупка, а не бессрочная аренда с обременением. Чтобы понять, что я покупаю и контент тоже (а точнее, именно контент в первую очередь), достаточно сравнить цену на пустую болванку и на сабж. Поэтому диск вместе с контентом после покупки - уже полностью моя собственность, и я могу делать с ней все, что сочту нужным.
Вашими словами - покупка себензы из титана и стали с нанесённым логотипом и дизайном моя собственность - достаточно сравнить цену на материалы и на сабж.
Поэтому нож Себенза вместе с титаном, клинком, дизайном с лого КР - уже полностью мой и я могу делать с ним всё, что сочту нужным - растиражирую в угодном мне колличестве, раздам "мои" копии "моего" ножа друзьям, знакомым и прочим, а захочу - продам тираж - "мой абажур - куда хочу, туда и ставлю". Абсурд? Почему же контент на диске уже только Ваш?
quote:Originally posted by grishab:
растиражирую в угодном мне колличестве, раздам "мои" копии "моего" ножа друзьям, знакомым и прочим, а захочу - продам тираж - "мой абажур - куда хочу, туда и ставлю".
Простите, но копирование цифровой информации и копирование материальных предметов - вещи несколько разные
, невозможно на нынешнем этапе развития технологий тиражировать материальный предмет в виде его идеальных копий. Хотите - продавайте свой тираж, я все же лучше родной нож от Криса Рива поищу .А то, что Вы написали - это про свободный софт, некоторые дистрибутивы можно даже (!) продавать, нельзя лишь присваивать себе копирайты на него
.to Andrey L2 :
Сам считаю Ontario Rat хорошим ножом , но Чимиля продукты лучше режет ))
Ходим на работу -получаем за это настоящие ,а не фальшивые деньги и EDC считаю тоже должен быть настоящим . Но на даче или на полке или просто пощёлкать возле компа - какая фиг разница ? ))
quote:Простите, но копирование цифровой информации и копирование материальных предметов - вещи несколько разные , невозможно на нынешнем этапе развития технологий тиражировать материальный предмет в виде его идеальных копий.
А что поменяется по сути, если подделка материального предмета по точности достигнет идеального уровня, эта подделка сразу превратися в оригинал и у изготовителя такой подделки сразу появятся законные права на её распространение, как и у настоящего правообладателя? С чего бы вдруг?
Покупка фейка не является уголовным деянием. Поэтому -борьба с ним ,просто лозунги .
Другое дело ,что я рад, что есть камрады ,которые считают нужным для себя бороться с китаепромом ,хотя сам во многом с ними не согласен )) Вот не хочу оказаться в ситуации(допустим через несколько лет) , когда захочется купить себе на ДР не-китайский фолдер , а фиг -везде Китай ))
Борьба с китаепромом должна быть подкреплена фактами . К примеру , вместо ЧиУмки от Кевина можно купить такой фолдер :
http://www.ebay.de/itm/Benchma...=item33838ccc8b
Зачем платить Кевину , когда за те же деньги можно взять бенча из USA ? ))
Но дешёвые фейки(сам предпочитаю ,если есть выбор взять реплику без клейма) из простых сталей считаю полезными , чтобы определиться перед покупкой (ляжет-ли в руку ?) дорогого оригинала , кроме того недорогие ножи можно использовать для ремонтных работ , а также жестикулируя Чистрайдером ревя белугой Владимирский централ после 3л пива ))на даче .
quote:Другое дело ,что я рад, что есть камрады ,которые считают нужным для себя бороться с китаепромом ,
Почему Вы считаете, что выбрали верный вектор борьбы. Неужели в общем падении качества на брендовые изделия за последние 10 лет виноваты китайцы?Это китайцы мешают брендам делать высококачественные долговечные предметы потребления?
quote:Originally posted by TopperHarley:
2 Andrew L2- forums/ic...113/811 Внучка слушает Lorraine Feather- еле спать прогнали
Клевый дед - еще с парашютом прыгает(пишу с изрядной долей зависти)
quote:Originally posted by Eishund:
Нет.
Покупка диска с фильмом - это именно покупка, а не бессрочная аренда с обременением. Чтобы понять, что я покупаю и контент тоже (а точнее, именно контент в первую очередь), достаточно сравнить цену на пустую болванку и на сабж. Поэтому диск вместе с контентом после покупки - уже полностью моя собственность, и я могу делать с ней все, что сочту нужным.
Снял первый попавшийся диск. Прочел:
"Все права защищены, программа предназначена для частного домашнего просмотра. Копирование, сдача в прокат и публичный показ без разрешения правообладателя запрещены"
На Ваших такой надписи нет? Вы покупаете не фильм, вы покупаете билет в кино. Просто он многоразовый и кинотеатр дома
С коммерческим ПО аналогично. Вы покупаете не ПО а право его использования, что и написано в лицензии, на тексте которой поставлено множество рекордов скорочтения.
По фейкам фильмов:
Неоднократно наблюдал американские "реплики" французских комедий. Передрано все, буквально, даже актер был подобран в одном случае похожий на Ришара, в другом играл тот же Жан Рено. Зачем это надо, убей не пойму. Концовка правда в "Пришельцах" позабавила, там в американском варианте слуга отказался возвращаться в прошлое из "этой замечательной демократической страны"
quote:Originally posted by alex-ice:
Зачем платить Кевину , когда за те же деньги можно взять бенча из USA?
действительно, зачем? зачем покупать кевина, если хочется бенча? зачем покупать бенча, если нож кевина может быть интереснее? свобода выбора - наше всё
quote:Originally posted by grishab:
А что поменяется по сути, если подделка материального предмета по точности достигнет идеального уровня, эта подделка сразу превратися в оригинал и у изготовителя такой подделки сразу появятся законные права на её распространение, как и у настоящего правообладателя? С чего бы вдруг?
А вот здесь мы перейдем к тому, что сам материальный предмет будет являться лишь носителем невещественного дизайна (информации о предмете), то есть ситуация станет полностью аналогичной распространению информации. Тем не менее указанное в Вашем посте "если" - нереализуемо. Дело в том, что оригинальная информация так и продается, уже оцифрованная, а чтобы оцифровать полную информацию о предмете просто не существует идеальных алгоритмов. Аналоговая информация о предмете будет слишком сложна. Но даже если "если" сработает, то подделкой тираж станет только после нанесения чужого товарного знака.
quote:Originally posted by M.N.V:
Вы покупаете не фильм, вы покупаете билет в кино. Просто он многоразовый и кинотеатр домаС коммерческим ПО аналогично. Вы покупаете не ПО а право его использования, что и написано в лицензии, на тексте которой поставлено множество рекордов скорочтения.
Чтобы это прочитать, я это должен сначала купить софт, не так ли? Таким образом, мы имеем сделку, об условиях которой я узнаю только после ее совершения. Нелогично, правда? (Хотя и можно притянуть за уши законность такой сделки через часть 1 ГК РФ).
Ну и кроме того - сама надпись на диске после слова "просмотра" выглядит немного не так:
"...просмотра. Воспроизведение (копирование), сдача в прокат..." и далее.
То есть купленный мною диск я могу воспроизводить только с разрешения правообладателя. Это уже вообще за гранью, купленный мною товар я не имею права использовать вообще, поскольку не имею возможности обратиться к правообладателю - на упаковке информация о нем отсутствует, а воспроизводить (чтобы получить информацию о правообладателе) до получения разрешения нельзя. Имеем сделку с заведомо невыполнимыми условиями.
. Надпись не содержит информации об исключениях из этого правила, поскольку первое предложение содержит информацию о предназначении товара, а второе - об ограничениях. А еще я не имею права копировать диск для частного домашнего просмотра, например, с телефона. Налицо введение в заблуждение относительно обременений на сделку со стороны правообладателя. К сожалению, нынешние суды этих доводов не примут.
С фейками бороться бессмысленно. Да и не наше это дело.
А что касается поддельных ножей -главное себя не обмануть, покупая нож "ну почти неотличимый от настоящего" Но, ведь настоящий всегда останется настоящим, а поддельный - поддельным.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Был у меня знакомый, серьёзный ногобоец и рукопашник, тяжеловес, с непростым вследствие увлечения лицом. Как-то при встрече, слегка нетрезвый, он мне поведал-"Дочка родилась! Копия я!" На полном автомате я ответил "Бедный ребёнок!" и тут-то мне и пригодились долгие и мучительные часы, проведённые в детстве в классе олимпийского резерва по лёгкой атлетике
Вначале было слово, потом вдруг пригодилась борьба.
quote:Originally posted by Vit_D:
С фейками бороться бессмысленно.
Да никто и не борется, это вопрос исключительно личного выбора. Просто странно, что позицию "мне фейки не нужны" приходится доказывать и обосновывать, бред какой-то. "Мы живем в е...том мире, потому и сами такие" (с) - опять же А.Лазарчук.
quote:А вот здесь мы перейдем к тому, что сам материальный предмет будет являться лишь носителем невещественного дизайна (информации о предмете), то есть ситуация станет полностью аналогичной распространению информации.
Дизайн является чужой интеллектуальной собственностью - присваивать и распространять его Вы не имеете ни какого права.
quote:Чтобы это прочитать, я это должен сначала купить софт, не так ли? Таким образом, мы имеем сделку, об условиях которой я узнаю только после ее совершения. Нелогично, правда?
Открою Вам секрет - все лицензионные соглашения нанесены на упаковку диска так, что прочитать Вы можете их до покупки, если умеете читать.
quote:Originally posted by Eishund:
Простите, но копирование цифровой информации и копирование материальных предметов - вещи несколько разные
А то, что Вы написали - это про свободный софт, некоторые дистрибутивы можно даже (!) продавать, нельзя лишь присваивать себе копирайты на него
+1.
quote:Originally posted by Vit_D:
С фейками бороться бессмысленно.
Всё сводится к классическому "разруха в головах" - кто-то смотрит сквозь пальцы на незаконное скачивание из интернета, кто-то на подделку ножа.
quote:Originally posted by Vit_D:
С фейками бороться бессмысленно. Да и не наше это дело.
+1.
Как я уже говорил, тут обсуждаем не борьбу и юридические аспекты, а по большей части рассуждаем о личном выборе и его мотивациях.
quote:Originally posted by grishab:Всё сводится к классическому "разруха в головах" - кто-то смотрит сквозь пальцы на незаконное скачивание из интернета, кто-то на подделку ножа.
Когда я вижу, какими методами копирайтеры ведут борьбу за сохранность "своей" интеллектуальной собственности, явственно наблюдаю разруху в их головах. Они пытаются применять устаревшие коммерческие методы к новой технической реальности. Это совершенно ненормальная ситуация.
И решается она двумя способами, о которых я Вам неоднократно напоминал - технический регресс или применение новых коммерческих моделей.
Вы же упорно не желаете замечать этот очевидный факт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И решается она двумя способами, о которых я Вам неоднократно напоминал - технический регресс или применение новых коммерческих моделей.
Многие литераторы перешли на донейшн- вот текст, вот кошелёк, дальше сами решайте. Предсказал это явление Брюс Стерлинг ровно двадцать лет назад и стало по слову его. Кинематограф давеча Спилберг похоронил, отведя ему на агонию последний десяток лет, с музыкой всё неоднозначно из-за глубочайшего расслоения представления о том, что она такое, но вариант, когда попсовикам .опа, а классикам и джазистам без перемен вполне возможен и меня радует
quote:Вначале было слово, потом вдруг пригодилась борьба.
Я бы сказал- бег, в молодости я был отменно быстроног
quote:Клевый дед - еще с парашютом прыгает
Так само выходит- как только дети собираются к нам, мне срочно нужно на аэродром- удивительное серийное совпадение
quote:Originally posted by Andrew L2:
Когда я вижу, какими методами копирайтеры ведут борьбу за сохранность "своей" интеллектуальной собственности
Нелегальный контент в Интернете будут блокировать по IP-адресам
http://lifenews.ru/#!news/120827
quote:Originally posted by Andrew L2:
регресс
+1!
quote:Originally posted by grishab:Открою Вам секрет - все лицензионные соглашения нанесены на упаковку диска так, что прочитать Вы можете их до покупки, если умеете читать.
Неграмотные мы, приходится свободным софтом пользоваться . Да и просто - а пошли бы они на... и в.... со своими копирайтами да еще и тормозами с глюками.
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
Как я уже говорил, тут обсуждаем не борьбу и юридические аспекты, а по большей части рассуждаем о личном выборе и его мотивациях.
Угу... И вот мотивации ряда участников этой темы мне ну совершенно непонятны. Когда спрашиваешь - "а нахрена, собственно, у вас же целая коллекция брендов?" Сразу начинается про буржуев, снобов, чистоплюев, брендозависимость и прочая хренотень
quote:Originally posted by Eishund:
Чтобы это прочитать, я это должен сначала купить софт, не так ли?
Нет. Обычно достаточно прочитать текст на коробке. Ну и ПО зачастую распространяется на условиях Try before Buy, что тоже пишется в той же лицензии .
quote:Originally posted by Eishund:
Ну и кроме того - сама надпись на диске после слова "просмотра" выглядит немного не так:
"...просмотра. Воспроизведение (копирование), сдача в прокат..." и далее. То есть купленный мною диск я могу воспроизводить только с разрешения правообладателя. Это уже вообще за гранью
Про воспроизведение - ИМХО очевидная ошибка и уточнение в скобочках не просто так. Ибо иначе да - "купленный мною товар я не имею права использовать вообще".
quote:Неграмотные мы, приходится свободным софтом пользоваться
Не задумывались, на какие средства существуют разработчики свободного ПО?
Прикиньте, купил ты завтра нож, а на нем рядом с паучком надпись: только для личного пользования; нельзя дарить, продавать, сдавать в аренду.
Что-то неуловимо знакомое есть в этом фреймлоке от Кольта...
quote:Originally posted by TopperHarley:
классикам и джазистам без перемен вполне
ощутимая .опа
просто про них базара меньше чем про попсу, а на самом деле все еще хуже
Растут продажи дисков, вроде бы, просто с очень низкой базы. Но в Гранбритании винил по тиражу СД обогнал, при встречном, впрочем движении
quote:Originally posted by TopperHarley:
Растут продажи дисков, вроде бы, просто с очень низкой базы. Но в Гранбритании винил по тиражу СД обогнал, при встречном, впрочем движении
больше напоминает последний вздох на волне маркетинга в стиле ретро )
покопайте про берлинскую оперу, там прослеживаются тенденции и попытки вписаться в современную действительность
может своим взглядом увидите чего я не заметил или по другому как
quote:Originally posted by M.N.V:
Нет. Обычно достаточно прочитать текст на коробке. Ну и ПО зачастую распространяется на условиях Try before Buy, что тоже пишется в той же лицензии .
Не знал (или забыл), давно не сталкивался.
quote:Originally posted by M.N.V:
Про воспроизведение - ИМХО очевидная ошибка и уточнение в скобочках не просто так.
Не на одном диске видел, так что если и ошибка, то систематическая.
quote:Originally posted by M.N.V:
Ибо иначе да
Вот то-то и оно.
quote:Originally posted by M.N.V:
Не задумывались, на какие средства существуют разработчики свободного ПО?
Прошло мимо моего внимания, проще говоря - нет, не задумывался.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Многие литераторы перешли на донейшн- вот текст, вот кошелёк, дальше сами решайте. Предсказал это явление Брюс Стерлинг ровно двадцать лет назад и стало по слову его. Кинематограф давеча Спилберг похоронил, отведя ему на агонию последний десяток лет, с музыкой всё неоднозначно из-за глубочайшего расслоения представления о том, что она такое, но вариант, когда попсовикам .опа, а классикам и джазистам без перемен вполне возможен и меня радует
Неплохая тенденция, однако.
quote:Originally posted by Bonart:
прямо таки да я её так ношу - очень старый и очень удобный способ. показать? кстати, я ему научился на ганзе. камрад с ником нахал писал о нём и камрад с ником Sissi... способ на самом деле шведский, но вполне годится для любого небольшого ножика скандинавского типа
А можно поподробнее о способе? Ну или ссылку на обсуждение.
quote:Originally posted by golddragon:А можно поподробнее о способе? Ну или ссылку на обсуждение.
Могу ошибаться,но насколько я помню способ заключается в следующем:на внутреннею поверхность куртки пришивается пуговица , и на неё, через прорезь на подвесе , вешаются ножны
quote:Originally posted by TopperHarley:
Я бы сказал- бег, в молодости я был отменно быстроног
Вот зря народ говорит, что в ногах правды нет! Гляди, как выручают!
quote:Originally posted by grif7:
Могу ошибаться,но насколько я помню способ заключается в следующем:на внутреннею поверхность куртки пришивается пуговица , и на неё, через прорезь на подвесе , вешаются ножны
Т.е. дырку в подкладке или в кармане надо делать?
quote:Originally posted by Vit_D:Угу... И вот мотивации ряда участников этой темы мне ну совершенно непонятны. Когда спрашиваешь - "а нахрена, собственно, у вас же целая коллекция брендов?" Сразу начинается про буржуев, снобов, чистоплюев, брендозависимость и прочая хренотень
Человеческая натура зачастую противоречива и парадоксальна.
quote:Originally posted by golddragon:
Т.е. дырку в подкладке или в кармане надо делать?
Дырку не надо делать.Просто пришить пуговицу,допустим в области внутреннего кармана куртки,и на неё подвесить ножны, через имеющуюся прорезь на подвесе.
могу рассказать про свою мотивацию
вот восхотелось мне тяжелый титановый ножик и нравится форма хиндерера с рифлеными плашками
понимаю, что качество его и оригинала близко
понимаю, что это очередная игрушка для иногда повертеть
понимаю, что хиндерер мне не родственник, а денег я зарабатываю
вывод: притащу из китая
хотя могу купить и у хиндерера, но не хочу.
вот не желаю платить столько денег за то, что могу купить в разы дешевле
и совершенно четко понимаю на примерах, что вся экономика и искуство стоит на постоянном сплагиачивании удачных решений
в промышленности, науке, искустве, кино и прочих ножеделиях
кроме того, ну вот для меня сейчас бечмейд и спайдырко и т.д. находятся на уровне с китаем
с тех пор, как стали в своих линейках использовать мейд ин чайна
так во всех отраслях
я вот сейчас радиаторы меняю отопительные и забавляют меня уверения в том, что в италии делают алюминиевые и биметал радиаторы
некоторые, правда, признают, мол у нас ток офис там, а ваще то все в китае
в общем, на права ривов и прочих мне лично наплювать, потому поступаю, как и поступал ранее, по своей выгоде.
и если тактическая ручка стоит в китае 15 баксов, я ее у бенча за сотку покупать не буду
как-то так.
хотя вот на этом ноуте, с коего я печатаю, стоит лицензионная 64 вин-7
но не потому, что у мя руки отсохли скачать и установить дистрибут, а потому как шло почти бесплатным приложением именно к искомой мной вервии ноута
quote:Originally posted by grif7:
Дырку не надо делать.Просто пришить пуговицу,допустим в области внутреннего кармана куртки,и на неё подвесить ножны, через имеющуюся прорезь на подвесе.
А, я думал, нож в кармане находится.
quote:Originally posted by dm_roman:
могу рассказать про свою мотивацию
Аж слеза прошибла...
quote:Originally posted by dm_roman:
кроме того, ну вот для меня сейчас бечмейд и спайдырко и т.д. находятся на уровне с китаем
с тех пор, как стали в своих линейках использовать мейд ин чайна
Дык Бенчмейд вроде бы убрал свою азиатскую Красную линию.
Неужто обратно вернули?
Подумалось: если бы от дискутируемых тут различных фейк-изделиях реально зависели бы жизнь и здоровье их приверженцев, полагаю, количество этих приверженцев сократилось бы до бесконечно малых величин - либо в результате личного анализа, либо в результате естественного отбора.
quote:Originally posted by golddragon:
Подумалось: если бы от дискутируемых тут различных фейк-изделиях реально зависели бы жизнь и здоровье их приверженцев, полагаю, количество этих приверженцев сократилось бы до бесконечно малых величин - либо в результате личного анализа, либо в результате естественного отбора.
Хватило бы одной покупки поддельного средства от поноса перед чем-то важным и длительным
.quote:Originally posted by dm_roman:
вот восхотелось мне тяжелый титановый ножик и нравится форма хиндерера с рифлеными плашками
понимаю, что качество его и оригинала близко
понимаю, что это очередная игрушка для иногда повертеть
понимаю, что хиндерер мне не родственник, а денег я зарабатываю
вывод: притащу из китая
Мотивация понятная. "Изделие из желтого металла". Только тебе надо, а мне и даром не нать... Хинд - это вообще неюзабельно, что китайский, что натуральный... ИМХО.
quote:Originally posted by Eishund:
Хватило бы одной покупки поддельного средства от поноса перед чем-то важным и длительным
quote:Подумалось: если бы от дискутируемых тут различных фейк-изделиях реально зависели бы жизнь и здоровье их приверженцев, полагаю, количество этих приверженцев сократилось бы до бесконечно малых величин - либо в результате личного анализа, либо в результате естественного отбора.
He menee 50% фейк-изделий, doma ect u bcex.
Подарил человеку левый Страйдер,чел рад до жопы,блин,как же приятно дарить ножи (хоть настоящие,хоть левые)...
quote:Originally posted by Ridge:
He menee 50% фейк-изделий, doma ect u bcex.
Вещь с чужим логотипом?
Прошёлся по дому. Не увидел таких.
quote:Originally posted by Ridge:
He menee 50% фейк-изделий, doma ect u bcex.
Текст набран при поддержке ЫнФон, поставщика лучших айфонов из Северной Кореи?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Текст набран при поддержке ЫнФон, поставщика лучших айфонов из Северной Кореи?
С загруженным приложением "Фейкирилица"?
И кто тут обвинял Китай в отсутствии творческой потенции?
кстати, насчет лекарст, от коих жинь и здоровье, тык сказать
дело в том, что эта тема давно уже раскручена, живет и весело бибикает
ну вот ацетилсалициловая кислота, сиречь аспирин
поинтересуйтесь как-нить, какое огромнейшее множество лекарст в разными названиями и ценами, различающимися на порядок, содержал ее бедную в качестве единственного действующего вещества
ну так чтоб долго не ходить, сравните цены на наш аспирин, баеровский и на тромбо-асс, коий так активно выписывают наши врачи для разжижения крови
та же тема с парацетамолом, да много с чем еще
quote:Originally posted by dm_roman:
кстати, насчет лекарст, от коих жинь и здоровье, тык сказать
дело в том, что эта тема давно уже раскручена, живет и весело бибикает
В курсе. Да, фармацефтика - тот ещё монстр.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Текст набран при поддержке ЫнФон, поставщика лучших айфонов из Северной Кореи?
Блин, а я-то сначала подумал, что это на латыни...
quote:Originally posted by dm_roman:
ну так чтоб долго не ходить, сравните цены на наш аспирин, баеровский и на тромбо-асс, коий так активно выписывают наши врачи для разжижения крови
Но если вместо него Вам достанется пурген- результат может далеко превзойти Ваши ожидания. Вообще не стоит так упорно объяснять, что подделка- тоже нож, мы уже в курсе.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Блин, а я-то сначала подумал, что это на латыни...
Частично да- doma ect Гугл перевёл как "ест дома"
quote:Originally posted by TopperHarley:
Но если вместо него Вам достанется пурген- результат может далеко превзойти Ваши ожидания.
Это да.
К счастью, официальная фармацефтика пока такими шутками не занимается.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вообще не стоит так упорно объяснять, что подделка- тоже нож, мы уже в курсе.
Да, есть такая информация.
quote:Originally posted by Andrew L2:
К счастью, официальная фармацефтика пока такими шутками не занимается.
Кстати, аспирины заметно отличаются по действию- скажем, американский аспилайт неплохо обезбаливает, но на температуру не влияет никак, а старый советский позволял паять непаяемое и делать отличные дырки в пищеводе.
quote:Originally posted by TopperHarley:
а старый советский позволял паять непаяемое
Кстати да!
От дырок Бог миловал, а паять приходилось.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Блин, а я-то сначала подумал, что это на латыни...
Predupregdal, a vam vsem xa-xa
quote:Originally posted by Eishund:
Хватило бы одной покупки поддельного средства от поноса перед чем-то важным и длительным
quote:Originally posted by Ridge:
He menee 50% фейк-изделий, doma ect u bcex.
Чуть больше, чем 100% россиян когда-либо в жизни н@иопывали.
Раз уж дошло до статистики, отмечу- у абсолютного большинства людей количество ног выше среднестатистического
quote:Originally posted by golddragon:Чуть больше, чем 100% россиян когда-либо в жизни н@иопывали.
I ne po odnomu razu
quote:Originally posted by golddragon:
Чуть больше, чем 100% россиян когда-либо в жизни н@иопывали.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Раз уж дошло до статистики, отмечу- у абсолютного большинства людей количество ног выше среднестатистического
Vot kogo mnogo, te ne love fake
quote:Originally posted by Ridge:
Vot kogo mnogo, te ne love fake
Make love, not fake
quote:Originally posted by TopperHarley:
Make love, not fake
YES!
Let it be!
quote:Originally posted by golddragon:
А, я думал, нож в кармане находится.
именно, в кармане сечас на телефон отфотографирую, для наглядности 
quote:Originally posted by Bonart:
именно, в кармане сечас на телефон отфотографирую, для наглядности
Интересно посмотреть.
фотки плохонькие, но представление о схеме дают
так удобно носить любого некрупного скандинава. ту же мору-классик в её родных ножнах. однако по моему мнению такой способ больше распространен в Швеции. небольшие, т.н. костюмные ножики носят в кармане и в Финляндии, но у финок ножны обычно снабжены цепочкой с крючком - крючок крепится за ремень, а ножны опускаются на цепочке в карман. считаю шведский способ практичнее финского - ножны в кармане не вертятся и не елозят
quote:Originally posted by Bonart:
фотки плохонькие, но представление о схеме дают
А, спасибо, понятно - пуговица в кармане.
quote:Originally posted by Bonart:
так удобно носить любого некрупного скандинава. ту же мору-классик в её родных ножнах. однако по моему мнению такой способ больше распространен в Швеции. небольшие, т.н. костюмные ножики носят в кармане и в Финляндии, но у финок ножны обычно снабжены цепочкой с крючком - крючок крепится за ремень, а ножны опускаются на цепочке в карман. считаю шведский способ практичнее финского - ножны в кармане не вертятся и не елозят
Можно еще специальные ножны смастерить - с клипсой как у фолдеров, для мелких бусек буржуи так делают. Имхо с клипсой ножны должны сидеть в кармане наиболее плотно.
quote:Originally posted by golddragon:
Можно еще специальные ножны смастерить - с клипсой как у фолдеров
пробовал, тоже нормально. у немецких тренчей на ВМВ так и было задумано - стальная клипса на ножнах для вариативного крепления хоть в сапог, хоть в карман, хоть на ремень, хоть за отворот кителя
quote:Originally posted by golddragon:
А, спасибо, понятно - пуговица в кармане.
ага
пуговицу-то можно куда угодно пришить, а можно даже не пришивать специально кстати, те же шведы в старые годы носили ножики с таким подвесом не только в кармане брюк, но и снаружи - просто пристегивая на пуговицу для крепления подтяжек. и во внутреннем кармане куртки или пиджака - тоже с пристежкой Изобретательно
Немцы вообще мегарационализаторы.quote:Originally posted by Andrew L2:YES!
Let it be!
I gde u Vas sovect . Vot Naidu Russian claviaturu budet Vam xi-xi
quote:Originally posted by Ridge:
I gde u Vas sovect . Vot Naidu Russian claviaturu budet Vam xi-xi
Если дело в клавиатуре, надо печатать вслепую.
Я на своём старом ноуте без кирилических букв так наяривал.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если дело в клавиатуре, надо печатать вслепую.
Я на своём старом ноуте без кирилических букв так наяривал.
"Владею методом слепой двадцатипальцевой печати- 1200 знаков в минуту!"(с)
quote:Originally posted by TopperHarley:
"Владею методом слепой двадцатипальцевой печати- 1200 знаков в минуту!"(с)
Руки то помнят!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Руки то помнят!
Судя по количеству заявленных пальцев, ноги помнят тоже
quote:Originally posted by алматинец:
Судя по количеству заявленных пальцев, ноги помнят тоже
Вот такая хорошая память!
quote:Originally posted by Ridge:I gde u Vas sovect
quote:Originally posted by Bonart :
мигель, я вовсе не рыцарь и совсем не скуп на ганзе есть кому подтвердить. да и чахнуть мне некогда что, не складывается шаблончик? а может быть ваши попытки шаблонирования просто глупы?...
зачем что-то доказывать, если доказывать нечего, да еще и ссылаться на какие-то подтверждения?
возможно мои "попытки шаблонирования" немного не то , что Вы себе представляете? впрочем если они и глупы, то не более глупы , чем ваши энд ко попытки свести нелюбовь к фейкам к продажам брендов.
мне вообще неинтересны ваши доходы , Бонарт, я просто проиллюстрировал как можно доставать человека вопросами и трепом не по существу - и судя по всему это замечательно удалось - и фотки пошли в дело, и про псов что-то, и воспитание как-то подзабылось и т.д. Не знаю о славе Лаверона - пару раз сталкивался, имхо, его манера спорить мало отличается от вашей.
Способ ношения интересный, но, в кармане разве что для совсем маленького скандинава, по мне и рукус на кармане великоват - лучше в чехле или кайдексе на поясе. а вот внутри куртки - вполне себе.
Понравился спор про торренты - напомнило про паровоз , пар и лошадь - все понимаю, но почему все же паровоз без лошади двигается - не могу понять. ну никак не отличить некоммерческий свободный обмен от коммерческого распространения или показа. насчет законности - о законности ведь никто и не спорил, даже о законности производства фейка, не то что его ношения. сорри, но с точки зрения законности анальный секс с совершеннолетними не возбраняется - личное дело каждого, но отношение к анальному сексу с мужчиной и женщиной у разных людей разное - хотя с точки зрения самого процесса и "функционала" - все то же самое (достаточно вспомнить небезысвестное произведении мадам батерфляй или нравы римлян, у к-ых , кстати, и к инцесту, и к педофилии отношение было вполне себе нормальное - голимо "функциональное"). кто-то допускает, кто-то участвует, кому-то любопытно, у кого-то - неприятие на уровне инстинктов. точно так же и с фейком. частично рациональное неприятие, частично иррациональное , поэтому вопросы и аргументы а ты пробовал? почитай, посмотри тесты, послушай отзывы и т.д. - не работают - они взывают к рациональному , но мало того, что рациональное не просто убедить, а иррациональное и вовсе уверено - может фейк и неплох, но здорово отличается от оригинала - как мужская ж..па - от женской.
quote:с точки зрения законности анальный секс с совершеннолетними не возбраняется - личное дело каждого, но отношение к анальному сексу с мужчиной и женщиной у разных людей разное
Напомнило древний анекдот:
Поручик, о чем вы думаете глядя на кирпич?
О п..де.
Почему?!
А я всегда о ней думаю.
"кто о чем, а вшивый о бане" (с) /русская народная пословица/поговорка/
quote:Originally posted by мигель 43:
ну никак не отличить некоммерческий свободный обмен от коммерческого распространения или показа.
Это точно, никак не могут понять , ответственность наступает за коммерческое (оплачиваемое, не безвозмездное )распространение, что для фэйка ,что для авторских прав.
А достаточно большому количеству людей, фэйк не нужен и безвозмездно.
quote:Originally posted by garryale:
А достаточно большому количеству людей, фэйк не нужен и безвозмездно.
Насчёт количества не скажу, но моя ситуация проще пряника- есть предметы первой необходимости, полностью определяемые функцией, и о них мы сейчас говорить не будем- найдётся, чем отрезать и без долгих слов. Что до предметов необходимости не первой, так у них функция иная- доставлять удовольствие владельцу. Не все шарики радуют, если вспомнить онегдот. Поддельные- определённо нет
quote:может фейк и неплох, но здорово отличается от оригинала - как мужская ж..па - от женской.
quote:"кто о чем, а вшивый о бане"
quote:Поддельные- определённо нет
quote:Originally posted by ss-n:
кто о чем, а вшивый о бане
quote:Originally posted by M.N.V:
Почему?!
А я всегда о ней думаю.
Совершенно верно - именно эти мысли навевают "вшивым" вобщем-то нормальные аналогии. это ведь не за торренты бодягу разводить на 5 страниц , где аналогия притянута за уши.
если бы поручик был фейколюбом - "поручик, о чем вы думаете глядя на хиндерер? о фейке. а глядя на себензу? да вобщем то тоже о фейке. ну а глядя на страйдер? да все о нем - о фейке.ну а как же п..да поручик? да накуа мне п..да, если полно дешевого фейка?"
quote:Originally posted by Ridge:
quote:
может фейк и неплох, но здорово отличается от оригинала - как мужская ж..па - от женской.quote:
"кто о чем, а вшивый о бане"quote:
Поддельные- определённо нет
Судя по глубине поста, Вы в горах Тибета, недалече от Шамбалы
Но, если сакральный посыл был направлен супротив мужских .оп и в поддержку женских цветков пышного лотоса и как там дальше у древнего автора, то я полностью "За"!quote:Originally posted by TopperHarley:
Судя по глубине поста, Вы в горах Тибета, недалече от Шамбалы Но, если сакральный посыл был направлен супротив мужских .оп и в поддержку женских цветков пышного лотоса и как там дальше у древнего автора, то я полностью "За"!
U vnuka v Germanii. "...B поддержку женских цветков пышного лотоса и как там дальше у древнего автора..." Ja-Ja.
Пару лет назад смотрел какой-то torrent сайт(какой-уже не-помню) , дык там был Windows (разный).
Программисты выкладывали свои сборки Винды (что-то урезали, что-настраивали )и по их словам в комментах их сборки лучшее оригинальных ,а вот так-ли это на самом деле ?-не проверял ))
Свежеустановленная Винда- это как фирменный нож , но увы через полгода она становиться похожа на китайца с косяками ))
quote:Originally posted by Ridge:
quote:"кто о чем, а вшивый о бане"
и вы туда же - не расстаться мыслями с Родиной, и у немцев тоже тянет пообщаться за фейк? приятного отдыха.
в кач-ве подсказки - можете цитировать чужие сообщения, а потом нарезать на слова и писать свое сообщение - не так удобно, как с нормальной клавой, но и не буквы из газеты вырезать.
quote:вобщем-то нормальные аналогии
Неа. Когда взрослый мужик за ~200 страниц все разговоры сводит к п.де и жопе, то обычно это означает что его "девушки не любят"
quote:Originally posted by мигель 43:
ну никак не отличить некоммерческий свободный обмен от коммерческого распространения или показа.
+1.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Насчёт количества не скажу, но моя ситуация проще пряника- есть предметы первой необходимости, полностью определяемые функцией, и о них мы сейчас говорить не будем- найдётся, чем отрезать и без долгих слов. Что до предметов необходимости не первой, так у них функция иная- доставлять удовольствие владельцу. Не все шарики радуют, если вспомнить онегдот. Поддельные- определённо нет
С такой мотивацией согласен.
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
А покажите разницу со стороны правообладателя? Вот написал кто-то мегаполезную программу. Вы купили одну лицензию и раздаете всем желающим. Какая разница автору на платной основе это делается или нет?
quote:Originally posted by мигель 43:
зачем что-то доказывать, если доказывать нечего
мигель, задайте этот вопрос себе
зачем вы появились в этой теме? quote:мне вообще неинтересны ваши доходы , Бонарт,
давно ли? вы прямо в этом топике интересовались и доходами, и источниками и некими "внешними атрибутами"
quote:я просто проиллюстрировал как можно доставать человека вопросами и трепом не по существу
пляяяя.... мигель, вы не написали по существу топикстарта ровно ниодного поста
quote:в какое дело?и судя по всему это замечательно удалось - и фотки пошли в дело
таки "сшили" уже? значит, мои предположения относительно вашей персоны небеспочвенны впрочем, манера общения, характерные темы, ассоциации и метафоры выдают таки цвет вашего мундира, даже если вы его не носите да и цель вашего присутствия на сем форуме становится гораздо яснее...quote:Originally posted by M.N.V:
А покажите разницу со стороны правообладателя?
Если упрощенно, то разница в коммерческом и некоммерческом использовании такова.
Если кто-то упёр у правообладателя контент и ПРОДАЁТ его, получая тем самым прибыль, то в данном случае вот она совершенно конкретная упущенная выгода, недополученная правообладателем прибыль.
Если же кто-то получил в своё распоряжение контент, пользуется сам, раздаёт друзьям, но не продаёт, не получает с этого прибыли, то в этом случае нет фактической упущенной выгоды, посокольку совершенно не факт, что те, кто получил контент бесплатно, готовы были отдать за него деньги.
Т.е. человек готов был бесплатно посмотреть кино на своём телике, но совершенно не факт, что он обязательно купил бы этот фильм, если бы ему предложили платный просмотр.
В случае такого бесплатного распространения контетна правообладатель всё равно имеет выгоду в виде бесплатной рекламы - он не вкладывает в рекламу своего продукта ничего, а потребители всё равно ознакамливаеются с его продукцией, и есть вероятность, что другой его продукт уже купят за деньги. Именно такую маркетинговую стратению и подразумевают новые возможности современной техники.
Потому я и говорю - либо регресс технологий, либо адаптация коммерческих инструментов к новым техническим реалиям.
Всё остальное - спекуляции на данном вопросе, по сути преследующие другие цели.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если же кто-то получил в своё распоряжение контент, пользуется сам, раздаёт друзьям, но не продаёт, не получает с этого прибыли
робин гуд однако,
все золото отобрал, что то оставил себе попользоваться а - остальное раздал!
можно еще киоск грабануть, самому пивка попить, друганам раздать бесплатно -
- ну ни какого коммерческого использования. и потом пацаны сами бы пива все равно не купили бы, у них денег не было...
а теперь второй вариант - в магазине продается итальянская колбаса по супер технологии сделанная! и проимзведенная крутым брендом, ну или сыр - моцарелла - из молока черных буйволиц понимаете...
а вы берете и производите фейк без клейма - моцареллу, по той же самой технологии, но из молока обычных коров, чуть попроще, сильно подешевле и начинаете продавать в соседнем магазини.
по вашей логике получаетсмя - чел который произвел моцареллу - и написал на ней сверху - сыр по технологии моцареллы из молока обычных коров! - он подонок, он денег зарабатывает!
а вот второй - божий одуванчик, тот который киоск грабанул и пиво бесплатно раздал, в качестве рекламмы, а че.. пусть пацаны узнают какое пиво - вдруг им не понравится? а понравится будут знать что классное пиво!
Андрей, вообще термин "беру бесплатно" во все времена назывался одним словом. Украл.
Прибыли некоммерческое распространение самому распространителю действительно не приносит, но оно позволяет не тратить деньги людям, которые такой халявой пользуются. Упущенная выгода таки есть.
quote:Originally posted by SKos:
робин гуд однако,
Отнюдь. Обычный человек.
Соввсем недавно все спокойно переписывали винил на катушки и кассеты, и никто никого робингудами не обзывал.
quote:Originally posted by SKos:
можно еще киоск грабануть, самому пивка попить, друганам раздать бесплатно -
- ну ни какого коммерческого использования.
Нет. Это совсем другой случай. В случае грабежа у владельца ларька пропадает товар.
В случае бесплатного копирования контента у правообладателя ничего не пропадает, так же как и при перезаписи винила на магнитную ленту.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Андрей, вообще термин "беру бесплатно" во все времена назывался одним словом. Украл.
Ничего подобного. Воду в общем колодце брали всей деревней, брали бесплатно, никто никого вором не называл.
Периодически тартились на обустройство сруба и ворота.
Так же и пользователь вкладывает свои деньги в общество в виде налогов, оплаты трафика, и т.п.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Прибыли некоммерческое распространение самому распространителю действительно не приносит, но оно позволяет не тратить деньги людям, которые такой халявой пользуются. Упущенная выгода таки есть.
В том то и дело, что совершенно не факт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Т.е. человек готов был бесплатно посмотреть кино на своём телике, но совершенно не факт, что он обязательно купил бы этот фильм, если бы ему предложили платный просмотр.
А вот то, что это бесплатная реклама - факт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Соввсем недавно все спокойно переписывали винил на катушки и кассеты, и никто никого робингудами не обзывал.
Аргумент из серии "раньше трава была зеленее".
Раньше и люди жили с земляными полами и что теперь? Ну жили и жили.
quote:Originally posted by SKos:
а теперь второй вариант - в магазине продается итальянская колбаса по супер технологии сделанная! и проимзведенная крутым брендом, ну или сыр - моцарелла - из молока черных буйволиц понимаете...
а вы берете и производите фейк без клейма - моцареллу,
Фейк - это обман покупателя. Это однозначно плохо.
Мы в этой теме уже давно договорились, что фейки - это зло.
Но похоже, традиционно для Ганзы, Вы постов не читаете.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ничего подобного. Воду в общем колодце брали всей деревней, брали бесплатно, никто никого вором не называл.
Периодически тартились на обустройство сруба и ворота.
Так же и пользователь вкладывает свои деньги в общество в виде налогов, оплаты трафика, и т.п.
Андрей, Вы подменяете понятия. Воду в колодце кто-то придумал? Или её производит кто-то?
quote:Originally posted by Andrew L2:
В том то и дело, что совершенно не факт.
Да, не факт, что все. Кто-то бы забил, а кто-то пошёл бы покупать.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Аргумент из серии "раньше трава была зеленее".
Раньше и люди жили с земляными полами и что теперь? Ну жили и жили.
А как иначе? Вы сказали - "во все времена". Я привёл пример, из недалёкого прошлого, а местами и из настоящего.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А как иначе? Вы сказали - "во все времена". Я привёл пример, из недалёкого прошлого, а местами и из настоящего.
Опять подтасовка фактов.
Я говорил не про "раньше", а про "во все времена". И сейчас в том числе.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фейк - это обман покупателя. Это однозначно плохо.
Мы в этой теме уже давно договорились, что фейки - это зло.
Но похоже, традиционно для Ганзы, Вы постов не читаете
специально для вас -
производит - КОПИЮ моцареллы, без чужого торгового знака, но по той же самой технологии, и немного из других материалов - о чем пишет на упаковке - сделано из молока обычных коров.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Андрей, Вы подменяете понятия. Воду в колодце кто-то придумал? Или её производит кто-то?
Никакой подмены. Цифры тоже придумали в глубокой древности.
И одни пытаются взять деньги с других не за сами цифры, а за их определённую компоновку.
В аналогии с водой такая компоновка - колодец.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Да, не факт, что все.
Ключевое слово - не факт. Ушлые копирайтеры как раз и подменяют понятия и представляют данную ситуацию, как факт.
Но чтобы эту непоределённость сделать фактом, нужны новые коммерческие схемы, не противоречащие техническому прогерссу.
quote:Originally posted by SKos:
специально для вас -
производит - КОПИЮ моцареллы, без чужого торгового знака, но по той же самой технологии, и немного из других материалов - о чем пишет на упаковке - сделано из молока обычных коров.
Если он указывает на продукте свой логотип, свои реквизиты и подлинный состав продукта, то с точки зрения покупателя, никаких проблем нет.
Это не фейк, а самостоятельный продукт.
Данная сырная коллизия аналогична ситуациям с шампанским и коньяком.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Опять подтасовка фактов.
Я говорил не про "раньше", а про "во все времена". И сейчас в том числе.
И сейчас в том числе люди пользуются колодцами.
И сейчас люди орут песни под гитару и дают почитать друг другу книги и послушать любимые песни.
И всё прекрасно понимают, что это ни разу не воровство.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Андрей, вообще термин "беру бесплатно" во все времена назывался одним словом. Украл.
вс
quote:Originally posted by aka_OPK:
Андрей, вообще термин "беру бесплатно" во все времена назывался одним словом. Украл.
всё возвращается на круги своя
мы с глубокоуважаемым Андреем это в начале темя тёрли
quote:Originally posted by Santyaga78:
всё возвращается на круги своя
мы с глубокоуважаемым Андреем это в начале темя тёрли
Угу. Мир цикличен.
quote:Originally posted by Andrew L2:
quote:Originally posted by M.N.V:
А покажите разницу со стороны правообладателя?
Если упрощенно, то разница в коммерческом и некоммерческом использовании такова.
Если кто-то упёр у правообладателя контент и ПРОДАЁТ его, получая тем самым прибыль, то в данном случае вот она совершенно конкретная упущенная выгода, недополученная правообладателем прибыль.
Если же кто-то получил в своё распоряжение контент, пользуется сам, раздаёт друзьям, но не продаёт, не получает с этого прибыли, то в этом случае нет фактической упущенной выгоды,
есть Андрей упущенная выгода! если бы вы не отдали фильм другу посмотреть скопировать то он в 99% его уже не купит.
СВОБОДУ ЮРИЯМ ДЕТОЧКИНАМ!
Робин Гуд ограбил маркизу, но у него некоммерческое использование награбленого, он же раздает это простым людям и своим знакомым бесплатно!
quote:Originally posted by olega_tor:
СВОБОДУ ЮРИЯМ ДЕТОЧКИНАМ!
Робин Гуд ограбил маркизу, но у него некоммерческое использование награбленого, он же раздает это простым людям и своим знакомым бесплатно!
quote:Originally posted by olega_tor:
Нет. Это совсем другой случай. В случае грабежа у владельца ларька пропадает товар.
В случае бесплатного копирования контента у правообладателя ничего не пропадает, так же как и при перезаписи винила на магнитную ленту.
quote:Originally posted by olega_tor:
есть Андрей упущенная выгода! если бы вы не отдали фильм другу посмотреть скопировать то он в 99% его уже не купит.
Совершенно не факт, что этот человек вообще купил бы этот фильм.
В случае же с коммерческим использованием чужого контента это именно факт - поскольку имеет место продажа контента.
В этом и разница между коммерческим и некоммерческим использованием контента.
Копирайтеры же подменяют понятия и пытаются уравнять эти два различных варианта.
quote:Originally posted by Andrew L2:Нет. Это совсем другой случай. В случае грабежа у владельца ларька пропадает товар.
В случае бесплатного копирования контента у правообладателя ничего не пропадает, так же как и при перезаписи винила на магнитную ленту.
зато у него(правообладателя) увеличивается недополученная прибыль!класс!
сча буду Мигеля копировать:
Андрей Вы винилами менялись? а жёнами тоже готовы меняться? у неё ничего не пропадёт!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если он указывает на продукте свой логотип, свои реквизиты и подлинный состав продукта, то с точки зрения покупателя, никаких проблем нет.
Это не фейк, а самостоятельный продукт.
Ну, блин! Кевин Джон так и делает. Сыр, шампанское "по технологии" можно, а нож с дизайном "по мотивам" низзя, как так?
любители фальшивых Ролексов и Долчегабаны могут до хрипоты спорить о своей ушлости, их право. Мы из разных миров - я не буду носить фальшивые часы, ножи, одежду, встречаться с "силиконовой грудью" и украшать квартиру фальшивыми картинами, т.к. это нелепо.
quote:Originally posted by olega_tor:
зато у него(правообладателя) увеличивается недополученная прибыль!класс!
Не факт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Совершенно не факт, что этот человек вообще купил бы этот фильм.
В случае же с коммерческим использованием чужого контента это именно факт - поскольку имеет место продажа контента.
В этом и разница между коммерческим и некоммерческим использованием контента.
Копирайтеры же подменяют понятия и пытаются уравнять эти два различных варианта.
quote:Originally posted by olega_tor:
сча буду Мигеля копировать:
Андрей Вы винилами менялись? а жёнами тоже готовы меняться? у неё ничего не пропадёт!
Вы, однако, переплюнули Мигеля, приведя такую ложную аналогию.
Вы сравниваете несравнимые в данном контексте понятия.
Вот Вам аналогичная связка встречных вопросов.
Вы когда нибудь били молотком по гвоздю? А жену тоже готовы бить?
quote:встречаться с "силиконовой грудью" и украшать квартиру фальшивыми картинами, т.к. это нелепо.
было уже про силикон Памелы А. и брендовую грудь Новодворской-Хорошего Вам секса terrakot.
Репродукции вешать это эстетично и красиво, а у Вас, terrakot, Малевич висит?
quote:Если же кто-то получил в своё распоряжение контент, пользуется сам, раздаёт друзьям, но не продаёт, не получает с этого прибыли, то в этом случае нет фактической упущенной выгоды, посокольку совершенно не факт, что те, кто получил контент бесплатно, готовы были отдать за него деньги.
В корне не верно.
Создавая контент, правообладатель вложил в это свой труд, материальные ресурсы.Продавая лицензионные копии он компенсирует свои затраты и часть прибыли тратит на разработку нового, более совершенного продукта.
Раздавая Его продукт бесплатно, Вы тем самым залазите в Его карман, лишая Его законного вознаграждения за свой труд, тем самым Правообладатель недополучает прибыль, которая могла бы быть вложена в новый, более совершенный продукт, что затягивает по времени появление этого продукта на рынке, таким образом происходит торможение развития технологий, о котором Вы говорите.
quote:Originally posted by terrakot:
любители фальшивых Ролексов и Долчегабаны могут до хрипоты спорить о своей ушлости, их право. Мы разных миров - я не буду носить фальшивые часы, ножи, одежду, встречаться с "силиконовой грудью" и украшать квартиру фальшивыми картинами, т.к. это нелепо.
Миры разные, но часто пересекающиеся.
Никто из тех, кто предпочитает подлинники, не застрахован от того, что кто-то из соседнего мира не впарит ему подделку.
Люди, охотно потребляющией фейки, тем не менее в определённых моментах стремятся заполучить именно оригинал.
quote:Originally posted by olega_tor:
было уже про силикон Памелы А. и брендовую грудь Новодворской-Хорошего Вам секса terrakot.
Было. И у этого мнимо ограниченного выбора есть реальная альтернатива - красивая женщина с натуральной грудью.
quote:Originally posted by olega_tor:
было уже про силикон Памелы А. и брендовую грудь Новодворской-Хорошего секса.
Репродукции вешать это эстетично и красиво, а у Вас, terrakot, Малевич висит?
не вешаю копий известных картин в принципе. Если что-то не по карману, то не надо искать дешевых заменителей.
Лучше не пить водку вообще если денег хватает только на дешевую. Не ездить на старых Мерседесах если не хватает на новый. Не покупать Кевин Джон если нет денег на оригинал, а лучше купить оригинальный Бенчмейд
quote:Originally posted by grishab:
Создавая контент, правообладатель вложил в это свой труд, материальные ресурсы.Продавая лицензионные копии он компенсирует свои затраты и часть прибыли тратит на разработку нового, более совершенного продукта.
Насколько Трансформеры-3 более совершенны, чем Трасформеры-2?
Ещё раз. Успешность фильма определяется кинопрокатными сборами. Именно благодаря им правообладатель отбивает все затраты и получает прибыль.
Всё остальное - бонусы, которые он может получить, а может и не получить.
Повалившийся в прокате фильм имеет небольшие шансы что-то собрать на DVD.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Раздавая Его продукт бесплатно, Вы тем самым залазите в Его карман
Ничего подобного. По сути - это бесплатная реклама.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Совершенно не факт, что этот человек вообще купил бы этот фильм.
в большинстве случаев факт, причем в этом случае нет ценового барьера
-не такая уж и большая разница получить диск от Вас или заплатить 100-150р или потратить 200-300р в кинотеатре.
А в случае с фейковыми ножами как раз таки да!приведёенное Вами имеет место быть, покупатели 999фейка(чирдинала) в 99,9999999% не будут иметь возможности купить оригинальный координал!
quote:Originally posted by olega_tor:
было уже про силикон Памелы А. и брендовую грудь Новодворской-Хорошего секса.Репродукции вешать это эстетично и красиво, а у Вас, terrakot, Малевич висит?
пропал первый ответ, переиначу его ответив ужасным баяном от О. Хаяма:
"Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало."
quote:Originally posted by terrakot:
"Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало."
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
grishabРаздавая Его продукт бесплатно, Вы тем самым залазите в Его карманНичего подобного. По сути - это бесплатная реклама.
в таком случае фейки ножей это тоже бесплатная реклама оригиналов,
Кевин-Михаил помоему так в теме и пишет для ознакомления, как Вы его сможете опровергнуть
quote:Originally posted by terrakot:
пропал первый ответ, переиначу его ответив ужасным баяном от О. Хаяма:
"Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало."
Вы так можете остаться старой девой шутка
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
Именно Вам с Романом есть до этого дело если вы присутствуете в данной теме
quote:Originally posted by olega_tor:
в большинстве случаев факт, причем в этом случае нет ценового барьера
Нет. То, что произошло - не факт.
quote:Originally posted by olega_tor:
А в случае с фейковыми ножами как раз таки да!приведёенное Вами имеет место быть, покупатели 999фейка(чирдинала) в 99,9999999% не будут иметь возможности купить оригинальный координал!
Пусть так. И что? Этим людям больше нечем будет резать? Другие ножи куда-то пропали?
quote:Originally posted by olega_tor:
в таком случае фейки ножей это тоже бесплатная реклама оригиналов,
Кевин-Михаил помоему так в теме и пишет для ознакомления, как Вы его сможете опровергнуть
Копии да, фейки - нет, поскольку вводят в заблуждение относительно реального производителя данного товара.
quote:Originally posted by olega_tor:
Кевин-Михаил помоему так в теме и пишет для ознакомления, как Вы его сможете опровергнуть
Кому какое дело до того, что пишет продавец подделок и что там опровергать?
quote:Насколько Трансформеры-3 более совершенны, чем Трасформеры-2? Ещё раз. Успешность фильма определяется кинопрокатными сборами. Именно благодаря им правообладатель отбивает все затраты и получает прибыль.Всё остальное - бонусы, которые он может получить, а может и не получить.Повалившийся в прокате фильм имеет небольшие шансы что-то собрать на DVD.
Когда Вы покупаете лицензионный диск с фильмом, программой - на нём написано "не для публичного распространения", итак покупая этот диск, Вы тем самым вступаете с правобладателем в договорные отношения, поскольку он продаёт Вам свой продукт только на условии его использования Вами индивидуально.
Если вы откопировали информацию с этого диска и выложили в свободный, хоть платный, хоть бесплатный доступ - фактически начали публичное распространение не принадлежащего Вам, Вы нарушаете условия сделки покупки диска с фильмом, программой - то есть Вы нарушаете договорные обязательства, поскольку перед покупкой согласильсь с условиями правообладателя, то есть Вы его (правообладателя) обманули. Обманывать плохо.
quote:Originally posted by grishab:
Обманывать плохо.
Согласен. Но иммено этим частенько и занимаются не вмеру алчные копирайтеры.
Ещё раз повторю. Такие коммерческие приёмы являются устаревшими, и не очень хорошо согласуются с реалиями технического прогресса.
Для согласования нужны новые коммерческие схемы, предполагающие добровольное денежное вознаграждение правообладателя покупателем, и т.п.
И такие схемы уже существуют и работают.
Искусственное препятствие свободному некоммерческому распространению публичной информации - это по сути регресс.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Кому какое дело до того, что пишет продавец подделок и что там опровергать?
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Согласен. Но иммено этим частенько и занимаются не вмеру алчные копирайтеры.
этим они сами занимаются-это на их совести,а фейкопокупатели никого не обманывают. И даже себя не обманывают, если они знают что покупают фейк.
quote:Такие коммерческие приёмы являются устаревшими, и не очень хорошо согласуются с реалиями технического прогресса.Для согласования нужны новые коммерческие схемы, предполагающие добровольное денежное вознаграждение правообладателя покупателем, и т.п.И такие схемы уже существуют и работают.Искусственное препятствие свободному некоммерческому распространению публичной информации - это по сути регресс.
Вас никто не принуждает покупать лицензированный продукт под дулом пистолета - если такие условия Вас не устраивают - не покупайте.
Но если купили, пошли на условия правообладателя, а потом нарушили их - это обман, читай фейк.
quote:Originally posted by olega_tor:
этим они сами занимаются,а фейкопокупатели никого не обманывают. И даже себя не обманывают, если они знают что покупают фейк.
Как мы видим в недавнем примере с псевдоИзулой, у некоторых таких фейкопокупателей возницает желание стать фейкопродавцами.
В итоге получается обман.
о моральной стороне вопроса можно спорить до хрипоты, а правовой аспект освящен в нашем законодательстве. все общеупотребимое было когда-то эксклюзивом и новаторством, а теперь клепается китайцами за копейки и с нормальным качеством. кевин джон же не материалы, ворованные у страйдера продает, а свою работу, и покупатели его продукции знают, что это не оригинал, так же, как и владелец оригинала всегда знает, что у него ножик в 3 раза дороже, а потому и в 3 раза круче. этого разве не достаточно владельцу оригинала как мотива покупки и повода смотреть на владельцев чистрайдеров как на говно, или реально так душа за мика страйдера болит, что ему на хлеб с маслом не хватает?
quote:Originally posted by olega_tor:
Именно Вам с Романом есть до этого дело если вы присутствуете в данной теме
Нам есть дело, но не до конкртеного кевинджона, а до самого понятия "фейк", несущего в себе опасность для покупателя в виде обмана.
Полагаю, это нормальная рекация для человека - неприятие обмана.
quote:Originally posted by grishab:
Вас никто не принуждает покупать лицензированный продукт под дулом пистолета - если такие условия Вас не устраивают - не покупайте.
Но если купили, пошли на условия правообладателя, а потом нарушили их - это обман, читай фейк.
Вы неверно читаете. Это не фейк, поскольку нет факта использования чужого имени на своём товаре.
Что касается дула пистолета. Куда деваться от этого дула в виде "налога на приратство", добавленного в стоимость пустых болванок?
quote:Originally posted by Andrew L2:Как мы видим в недавнем примере с псевдоИзулой, у некоторых таких фейкопокупателей возницает желание стать фейкопродавцами.
В итоге получается обман.
следует разделять фейк и обман, фейк мимикрия под оригинал, а обман
это другое может быть и с ворсменским ножом, не разбирающемуся человеку могут продать ворсму как изулу, при том что ворсма будет не фейком.
мимикрия облегчает обман, но перекладывание вины с одной головы на другую не правильно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
в виде "налога на приратство", добавленного в стоимость пустых болванок?
замечательно!-уже до индульгенции на пиратсво дошли.
quote:Originally posted by Sinistral:
все общеупотребимое было когда-то эксклюзивом и новаторством, а теперь клепается китайцами за копейки и с нормальным качеством.
Если с нормальным качеством, то нет проблем.
quote:Originally posted by Sinistral:
кевин джон же не материалы, ворованные у страйдера продает, а свою работу,
Если он на свою работу старвит соё, а не чужое имя, лично у меня, как потребителя нодевой продукции, претензий нет.
Использование дизайна - это уже прерогатива правообладателей. И я не собираюсь её узурпировать. Пусть сами разбираются.
Мне, как покупателю, главное разобраться в том, какой передо мной товар - подлинник или "по мотивам".
quote:Originally posted by olega_tor:
замечательно!-уже до индульгенции на пиратсво дошли.
Верно подмечено!
Но только такой налог не настоящая индульгенция, а фейк. Деньги за пиратство берут, а копировать не разрешают.
quote:Вы неверно читаете. Это не фейк, поскольку нет факта использования чужого имени на своём товаре.
Мир фейка многолик - при незаконном использовании чужого клейма, так же как и при использовании пиратского контента происходит обман.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это не фейк,
Да, Андрей, мы же знаем, что это не подделка - это "копия оригинала"
. отож...quote:Originally posted by olega_tor:
следует разделять фейк и обман, фейк мимикрия под оригинал, а обман
это другое
Можно определить так. Фейк - это эффективный инструмент для совершения обмана.
История с псевдоИзулой - тому подтверждение. Не будь у продавца под рукой такого инстурмента, обман был бы затруднителен. А так - без проблем удалось втюхать подделку.
quote:Originally posted by grishab:
Мир фейка многолик
Если не путать подделку с незаконным копированием, кражей и прочими обычными человеческими занятиями, казённым языком описанными в УК- он прост и понятен.
quote:Originally posted by M.N.V:
Неа. Когда взрослый мужик за ~200 страниц все разговоры сводит к п.де и жопе, то обычно это означает что его "девушки не любят"
Не совсем так - я провожу определенную аналогию и она , судя, по таким вот репликам понятна и попадает куда надо. А вот когда взрослые мужики, приходящие на форум и считающие ножи своим хобби, покупают левые себензы , да по нескольку штук, чтобы "съэкономить", а потом 200 страниц спорят о фейке и рассказывают про функционал, спорят о торрентах и правообладателях - это действительно нелепо.
Ну и потом какая логическая связь между мужской ж.ой, женской п..ой и тем, что кого-то девушки не любят? Вы полагаете девушки любят экономных покупателей фейка?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если он указывает на продукте свой логотип, свои реквизиты и подлинный состав продукта, то с точки зрения покупателя, никаких проблем нет.
Это не фейк, а самостоятельный продукт.
я правильно понимаю, что с тем, что фейк - западло фейколюбы согласились, но чтобы восстановить привычную картину мира, теперь нужно замазать и всех остальных - типа вы ничем не лучше? отсюда и бессмысленный спор про торренты, про моцарелу и пр.
quote:Originally posted by Bonart:
в какое дело? таки "сшили" уже? значит, мои предположения относительно вашей персоны небеспочвенны впрочем, манера общения, характерные темы, ассоциации и метафоры выдают таки цвет вашего мундира, даже если вы его не носите да и цель вашего присутствия на сем форуме становится гораздо яснее...
даже не знаю, что тут прокомментировать. на "прояснение" похоже мало.
quote:Originally posted by Bonart:
пляяяя.... мигель, вы не написали по существу топикстарта ровно ниодного поста
как раз мой первый пост в этой теме был по существу и не касался фейка в принципе. а вот у вас с "писать по существу" - действительно проблема - берется пост, разбивается на несвязанные цитаты и провокационным способом обыгрывается. в жизни таких собеседников выдержанные люди обычно посылают в о..пу и отворачиваются, те еще какое-то время пытаются бубнить вслед, но быстро затыкаются и чувствуют себя неудовлетворенными - у них ведь еще столько сил и слов, чтобы продолжить эту битву! а противник удаляется, живой, не сраженный острым словом, удаляется, да еще и игнорирует.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ну, блин! Кевин Джон так и делает. Сыр, шампанское "по технологии" можно, а нож с дизайном "по мотивам" низзя, как так?
А за кевина про ножи с его клеймом, да еще и с серьезными отличиями от оригинала речи нет. Вопрос в другом - как определить, что на полученном из китае ножа с такими надпитсями стоят те мат-лы , к-ые заявлены и как вообще определить, что это кевин джон? а не вася пупкин , поставивший ставшее модным клеймо для увеличения продаж
quote:Originally posted by olega tor:
сча буду Мигеля копировать:
Андрей Вы винилами менялись? а жёнами тоже готовы меняться? у неё ничего не пропадёт!
как говорится, олег, не можешь с..ть, не мучай ж..пу. а насчет жен - если в кач-ве жен выбирать , как ты выбираешь ножи , резиновые заменители, то почему бы и не поменяться для разнообразия - речь ведь исключительно о функционале? Как вы думаете почему библиотеки существуют? Почему я могу взять книгу в библиотеке и не могу скачать с торрента? да и Андрей прав - как правило, то что хорошее, покупаешь себе и в библиотеку, и в коллекцию фильмов - в этом смысле бесплатные раздачи по сути как пробники.
Ну и так любопытства ради - если я уже заплатил в свое время за лицензионную кассету "лицо со шрамом", потом за лицензионный двд, мне сейчас надо и в третий раз заплатить за блюрей, чтобы михалков получил от меня копеечку? имхо, как и в случае с осознанной покупкой фейка - для этого нужно быть лохом.
quote:Originally posted by grishab:
Мир фейка многолик - при незаконном использовании чужого клейма, так же как и при использовании пиратского контента происходит обман.
Обман многолик. Подделка товара - это обман. Но не всякий обман - это подделка товара.
В данном случае бесплатное распространение контента - не подделка, так как нет факта выдачи своего товара за чужой.
quote:Originally posted by grishab:Мир фейка многолик - при незаконном использовании чужого клейма, так же как и при использовании пиратского контента происходит обман.
тут две большие разницы:!
в фейках копирит и обманывает производящий фейки, а при пользовании робингудским контентом обманывает правообладателя пользователь!
quote:Originally posted by мигель 43:
я правильно понимаю, что с тем, что фейк - западло фейколюбы согласились, но чтобы восстановить привычную картину мира, теперь нужно замазать и всех остальных - типа вы ничем не лучше? отсюда и бессмысленный спор про торренты, про моцарелу и пр.
Так и есть. Но неуклюжесть такого риторического приёма очевидна.
quote:Originally posted by olega_tor:
в фейках копирит и обманывает производящий фейки, а при пользовании робингудским контентом обманывает правообладателя пользователь!
Да, производящий фейки создаёт инструмент для обмана.
Но в чём копирайтера обманывает человек, скачивающий фильм с торрента?
Он ничего копирайтеру не обещал. Здесь нет обмана.
quote:Обман многолик. Подделка товара - это обман. Но не всякий обман - это подделка товара. В данном случае бесплатное распространение контента - не подделка, так как нет факта выдачи своего товара за чужой.
При распространеии контента с нарушениями лицензионнго соглашения Вы залазите в карман правообладателя, что по сути есть кража - нет у Вас прав на массовое распространение, того, что Вам не принадлежит, раздавать бесплатно свой продукт с целью "рекламы" Вас правообладатель тоже не уполномачивал. Так что поступок не лучше, чем продажа подделки под видом оригинала.
quote:Originally posted by Andrew L2:Да, производящий фейки создаёт инструмент для обмана.
Но в чём копирайтера обманывает человек, скачивающий фильм с торрента?
Он ничего копирайтеру не обещал. Здесь нет обмана.
человек способствующий бесплатному распространению контента залезает в непосредственно в карман к правообладателю.
за нелицензионную винду и сажали даже кого-то емнип.
quote:Originally posted by grishab:
При распространеии контента с нарушениями лицензионнго соглашения Вы залазите в карман правообладателя, что по сути есть кража -
Копирайтерам выгодно преподносить данную ситуацию, как кражу, но это не так.
Человек, бесплатно послушавший песню, в карман к правообладателю не лезет.
quote:Originally posted by olega_tor:
Так что поступок не лучше, чем продажа подделки под видом оригинала.
Отнюдь. Совсем недавно мы спокойно переписывали винилы на кассеты, и никто нас не пытался упрекнуть в воровстве.
Подделка - это всегда считалось обманом, т.е. плохим деянием.
ок, не понимаю людей у которых есть и Чистрайдер, и Себенза от Джона, и Парамили-мили китайские вместо того чтобы купить Одну Себензу от Криса за те же деньги.
quote:Originally posted by olega_tor:
наше государство не видит угрозы в невинных ножевых фейках из китая,
но с торрентами и прочим пиратсвом будет жестоко бороться!
Именно об этом я и говорил. Третий вариант. Использование копирайтерсва, как ширмы для ограничения свободного распространения информации.
quote:Originally posted by terrakot:
ок, не понимаю людей у которых есть и Чистрайдер, и Себенза от Джона, и Парамили-мили китайские вместо того чтобы купить Одну Себензу от Криса за те же деньги.
Аналогично. По мне так вместо множества сомнительных игрушек лучше взять один хороший нож.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Использование копирайтерсва, как ширмы для ограничения свободного распространения информации.
Почему не пользоваться свободным контентом? Есть множество отличных фильмов, перешедших в общественное достояние - отчего бы не смотреть только их. Там действительно произведения киноискусства. Нет - отчего-то понятие "свободное распространение информации" применяют к последним голливудским поделкам, которые уже и кинофильмами-то не являются по сути. Сплошные компьютерные забавы.
То же и с книгами и с прогами. Полно классики и бесплатных программ, но всех отчего-то тянет пользоваться ворованным.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by olega_tor:Так что поступок не лучше, чем продажа подделки под видом оригинала.
Андрей Вы точно не пользуетесь фейками?
это точно моя цитата? или Вы используете моё имя?
а когда наши производители или кустари делают реплики финок нквд и тд с оригинальными клеймами, а потом продают? это обман и плохо? ведь в обоих случаях чужое клеймо, и покупатель это знает, но эту финку можно перепродать как оригинал...
quote:Originally posted by grishab:
Так что поступок не лучше, чем продажа подделки под видом оригинала.
во-первых, разница есть, если она не доступна лично вам, то только в силу особенностей работы интеллекта, а во-вторых и главное, мы обсуждаем не продажу подделки под видом оригинала, не обсуждаем производителей, мы обсуждаем феномен осознанной покупки фейка людьми, к-ые позиционируют себя как любителей ножей. т.е. мы не обсуждаем лису алису и кота базилио. а говорим о буратинах, к-ые сажают свои гроши на поле чудес в стране дураков в ожидании всходов.
quote:Originally posted by olega_tor:
человек способствующий бесплатному распространению контента залезает в непосредственно в карман к правообладателю.
за нелицензионную винду и сажали даже кого-то емнип.
скорее правообладатели пытаются залезть к нам в карман, причем в потайной. закон и справедливость - вещи разные. с точки зрения закона сердюков проходит свидетелем, а васильева имеет право на прогулки по городу, при этом за нелицензионную винду, как вы утверждаете, кого то даже сажали. к слову сказать, мне лицензионную плохоработающую висту пришлось в свое время убить и поставить нелицензионный искпи.
опять же - вот еще пример - по телику показывают фильм - бесплатно - я его записал, поскольку не было времени смотреть, посмотрел потом и дал посмотреть приятелю - чьи права и как нарушены - любой мог посмотреть его в свободном доступе абсолютно бесплатно - если это не было покушением на карман правообладателя, то почему последующий просмотр будет таким покушением? ну и т.д.
quote:Originally posted by uinki:
Почему не пользоваться свободным контентом? Есть множество отличных фильмов, перешедших в общественное достояние - отчего бы не смотреть только их. Там действительно произведения киноискусства. Нет - отчего-то понятие "свободное распространение информации" применяют к последним голливудским поделкам, которые уже и кинофильмами-то не являются по сути. Сплошные компьютерные забавы.
То же и с книгами и с прогами. Полно классики и бесплатных программ, но всех отчего-то тянет пользоваться ворованным.
Правильно, бей опонента его же оружием!
quote:Originally posted by мигель 43:
скорее правообладатели пытаются залезть к нам в карман, причем в потайной. закон и справедливость - вещи разные.
Как не хочется платить денежки за то, что можно взять даром. Да?
И эти люди пытаются давить на мораль!
quote:во-первых, разница есть, если она не доступна лично вам, то только в силу особенностей работы интеллекта,
Ну, мигель, о способностях работы вашего интеллекта всем и так уже всё ясно - эта способность у вас не поднимается выше пояса.
А то что вы не видете разницы - так что можно ожидать от человека, который замечает только то, что ему выгодно.
Офигеть, сходил покушать. +3 страницы...
Каждый видит этот мир так как ему удобно. А тема закончится когда каждый увидит мир таким, каким его видит собеседник. То есть никогда.
quote:Originally posted by мигель 43:
мы обсуждаем феномен
мигель, если вы не заметили, то здесь только вы обсуждаете некий сей выдуманный вами "феномен". причем, исключительно лишь сами для себя что-то доказываете и обосновываете
Купил себе книжку с репродукциями картин великих мастеров... ну да, не получается у меня стену оригиналами увешать
ПиЭс: кстати, а чем силиконовые сиськи не нравятся? ну, если в меру и красиво, ужель лучше отвислых, или микроскопических, натуральных?
quote:Originally posted by Bonart:
сключительно лишь сами для себя что-то доказываете и обосновываете
Мне вот сдается, что большая часть персонажей в этой теме по-просту придуривается, "включая дурака" - типа не понимаю о чем речь.
Какие-то диски, шмотки, софт, айфоны. Поебень.
Но тем не менее все прекрасно понимают о чем речь и что подделка это подделка, а не "копия оригинала" .
Бонарт - Вы, например, поменяете оригинальную испанскую рапиру 17го века на 10 фейковых китайских. Они ведь не хуже, верно?
quote:Originally posted by Vit_D:
Но тем не менее все прекрасно понимают о чем речь и что подделка это подделка, а не "копия оригинала" .
Воспользуемся терминологией АндреяЛ2:"Есть плохие бренды, а есть хорошие"в смысле качества
Значит бывают плохие фейки, а бывают хорошие!!в смысле качества
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы, например, поменяете оригинальную испанскую рапиру 17го века на 10 фейковых китайских. Они ведь не хуже, верно?
сравнение не верное, у коллекционого предмета есть историческая коллекционная ценность.
а вот 10 фейковых китайских рапир на одну серийно-брендовую рапиру от гольстила если качество близкое обменять вполне разумно!
реплики исторического вы куда относите ?
к фейкам?
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...61-goda-kopija/
quote:Originally posted by uinki:
Почему не пользоваться свободным контентом? Есть множество отличных фильмов, перешедших в общественное достояние - отчего бы не смотреть только их. Там действительно произведения киноискусства. Нет - отчего-то понятие "свободное распространение информации" применяют к последним голливудским поделкам, которые уже и кинофильмами-то не являются по сути. Сплошные компьютерные забавы.
То же и с книгами и с прогами. Полно классики и бесплатных программ, но всех отчего-то тянет пользоваться ворованным.
а с чего вы взяли, что "понятие "свободное распространение информации" применяют к последним голливудским поделкам, которые уже и кинофильмами-то не являются по сути."? насколько понимаю речь шла о торрентах как таковых, в том числе и о "классических " произведениях. на торренты новые фильмы , как правило, попадают в низком кач-ве камрипов, и скачивают их либо из-за нетерпежа , либо в силу привычного и понятного вам моромойства . В нормальном кач-ве фильмы появляются либо после сбора сливок, либо после коммерческого провала в прокате. А про то что тянет на пользование ворованным - вам виднее.
К тому же между покупкой ворованного ножа и его фейком, примерно такая же разница , как между говеным камрипом и фильмом в нормальном кач-ве, вот в этом смысле можно параллель с торрентом приплести.
quote:с каких пор вы тут рупором за всех подвизались, бонарт? впрочем попробуйте тезисно изложить, что персонально вы тут обсуждаете - это действительно прослеживается плохо. за исключением того о чем уже говорил - саморекламы и попытки продемонстрировать свое маленькое я через увеличительное стекло интернета.Originally posted by Bonart:
мигель, если вы не заметили, то здесь только вы обсуждаете некий сей выдуманный вами "феномен".
quote:Originally posted by grishab :
Ну, мигель, о способностях работы вашего интеллекта всем и так уже всё ясно - эта способность у вас не поднимается выше пояса.
А то что вы не видете разницы - так что можно ожидать от человека, который замечает только то, что ему выгодно.
еще один вокс попули, правда по сравнению с бонартом - неповоротливый тяжеловес от интеллекта. вы же утверждали, что фейки покупать выгодней - то же самое, голый функционал за существенно меньшие деньги, что изменилось? почему заговорили про мою выгоду? ну а насчет пояса - мы же не среди институтских девиц - вроде бы все взрослые, темы обычные - что так напрягает? или вы из тех, кто темы на уровне пояса стыдливо и ханжески не обсуждает?
имхо, в плане спора замечательная аналогия - помимо рациональных моментов позволяет отследить тот иррациональный и самый главный , к-ый отвечает за неприятие фейка - сколько не рассказывай про прелести мужской задницы, сколько не тестируй и не сравнивай с женскими, для кого-то всегда будет неприемлемо, точно так же как для кого-то неприемлем фейк. Это не ставит знак равенства между п--ми и фейколюбами, на всякий случай. просто иллюстрация одного с помощью другого, при этом более корректная, чем примеры с торрент-ресурсами
quote:Originally posted by Vit_D:
Бонарт - Вы, например, поменяете оригинальную испанскую рапиру 17го века на 10 фейковых китайских.
не поменяю, почему - вам olega tor пояснил
а вот одну современную испанскую от фирмы DENIX, на десять современных китайских производства Пола Чена - в лёгкую! предлагайте
http://klinok.zlatoff.ru/product_34.html
а как к этому относиться? чужое клеймо, производитель этого не скрывает, законов не нарушает... чем лучше кевина?
quote:Originally posted by мигель 43:
а с чего вы взяли, что "понятие "свободное распространение информации" применяют к последним голливудским поделкам, которые уже и кинофильмами-то не являются по сути."?
достаточно, посмотреть самые популярные раздаче на торрент-ресурсе что бы это увидеть.
quote:в том числе и о "классических " произведениях.
на малопопулярные раздачи -мало сидеров и скорость отдачи низкая!проще напрямую без торрентов выкачать из сети
quote:Originally posted by olega_tor:
сравнение не верное, у коллекционого предмета есть историческая коллекционная ценность.
а вот 10 фейковых китайских рапир на одну серийно-брендовую рапиру от гольстила если качество близкое обменять вполне разумно!
Ну про то и говорю
))... "Я не такая, я жду трамвая"(с). Да какая разница? Можно состарить фейк (тут Бонарту виднее, он имеет с этим дело) и впаривать как оригинал.
Можно не заморачиваться с осевой втулкой - и получается "себенза от кевина джона". Себенза блять. От кевина джона. Мозг то включите?
quote:Originally posted by SKos:
реплики исторического вы куда относите ?
к фейкам?
как говорит бонарт, пля..яяя! почитайте тему - про это говорили. когда себа станет исторической ценностью - тогда поговорим о ее копиях и репликах.
quote:Originally posted by olega_tor:
сравнение не верное, у коллекционого предмета есть историческая коллекционная ценность.
а вот 10 фейковых китайских рапир на одну серийно-брендовую рапиру от гольстила если качество близкое обменять вполне разумно!
вот у серийно-брендовой рапиры может быть а)коллекционная ценность б) в перспективе - историческая, а у 100 фейковых ценность одна - удовлетворение скаредности и запросов обладателя.
quote:Originally posted by olega_tor:
достаточно, посмотреть самые популярные раздаче на торрент-ресурсе что бы это увидеть.
и чего? достаточно посмотреть на продажи фейка в китайской барахолке. наверное те же люди, с той же системой ценностей качают.
quote:верно, та же ситуация , что с фейками и оригиналами . думаю пока будет продаваться одна настоящая себа, фейковых десяток прибарахлят.Originally posted by olega_tor:
на малопопулярные раздачи -мало сидеров и скорость отдачи низкая!
при этом на дешевые малопопулярные китайские нефейки спрос еще меньше , чем на фейки популярных ножей - это как параллель , например, с индийским кино.
quote:вы же утверждали, что фейки покупать выгодней - то же самое, голый функционал за существенно меньшие деньги, что изменилось? почему заговорили про мою выгоду? ну а насчет пояса - мы же не среди институтских девиц - вроде бы все взрослые, темы обычные - что так напрягает? или вы из тех, кто темы на уровне пояса стыдливо и ханжески не обсуждает?
мигель, вы заврались окончательно, где я утверждал, что фейки покупать выгодней,а? Где я упоминал про вашу выгоду? Где ссылка на мои слова?
Сидели бы уже вместе с вашими задницами, кроме вранья и хамства ничего от вас путного.
quote:Originally posted by Vit_D:
Можно состарить фейк (тут Бонарту виднее, он имеет с этим дело) и впаривать как оригинал.
Вам как юристу-адвокату должно быть ай-яй-яй за голословное обвинение уважаемого камрада!
quote:и получается "себенза от кевина джона". Себенза блять. От кевина джона. Мозг то включите?
Это Вы сами так сказали и сами расстроились, в основном это называют чибензой.
quote:Originally posted by Bonart:
не поменяю, почему - вам olega tor пояснил
Ну это опять риторика
. Оригинальная себенза имеет коллекционную ценность - фейковая имеет ту ценность, которую лох чилийский за нее заплатит. Нет?quote:Originally posted by olega_tor:
Вам как юристу-адвокату должно быть ай-яй-яй за голосновное обвинение уважаемого камрада!
В каком месте я его в чем-то обвинил? Это клевета, любезнейший. Я писал о том что он, как антиквар, имеет дело с подделками - а их (приводил статистику) более чем много
. Так что жду от Вас извинений.quote:Originally posted by мигель 43:
с каких пор вы тут рупором за всех подвизались, бонарт?
мигель, сначала найдите в моём посте слово "все", а потом уж "шейте" мне "колхоз"
quote:впрочем попробуйте тезисно изложить, что персонально вы тут обсуждаете
перечитайте тему, мигель, не ленитесь
quote:Originally posted by olega_tor:
то Вы сами так сказали и сами расстроились, в основном это называют чибензой.
А какая разница? И то и другое не себенза. Как ни называй.
Чтобы Вам было приятнее - "оригинальная копия оригинала Себензы от Кевина Джона"
quote:Originally posted by Vit_D:Можно состарить фейк (тут Бонарту виднее, он имеет с этим дело) и впаривать как оригинал.
состарить фейк и впарить как оригинал (Бонарту виднее, он имеет с этим дело)-прямая и дерзкая клевета!
Виталий, Вы должны дезавуировать свою фразу приличным образом. Немного извиниться
olega tor, Vit D - не воюйте по сему поводу
я, разумеется, видел подделки ИО не раз в своей жизни, знаком я и с методами их искусственного состаривания. один из них весьма забавен, практикуется в Индии и Пакистане (там в последние лет пять любят подделывать старое русское ИХО и искусственно старить местные его виды для продажи на европейский рынок), именуется "методом старого козла". могу поведать, если есть таковое желание Vit D, моё предложение по прежнему в силе - я готов обменять одну испанскую современную копию ИХО от DENIX на десять копий от китайца Пола Чена
quote:Originally posted by Bonart:
olega tor, Vit D - не воюйте по сему поводу я, разумеется, видел подделки ИО не раз в своей жизни, знаком я и с методами их искусственного состаривания
Ну здесь больше про
quote:Originally posted by Vit_D:
(тут Бонарту виднее, он имеет с этим дело) и впаривать как оригинал.
Хотя впрочем если брендовая совесть позволяет такое заявлять, то это пусть будет на совести.
quote:Originally posted by olega_tor:
Виталий, Вы должны дезавуировать свою фразу приличным образом. Немного извиниться
Извиняться мне не за что. Но дезавуировать -лехко. Бонарт, как профессиональный антиквар имеет дело с подделками и
quote:Originally posted by Bonart:
разумеется, видел подделки ИО не раз в своей жизни, знаком я и с методами их искусственного состаривания
И про "впарить как оригинал" было сказано без отношения к данному участнику.
Жду от Вас извинений за клевету.
quote:Originally posted by olega_tor:
(тут Бонарту виднее, он имеет с этим дело) и впаривать как оригинал.
Ах вот что
. Ну тогда именно к Вам буду писать исключительно судебным слогом . Не проблема.З.Ы. Доебаться можно до всего...
quote:Originally posted by Vit_D:
Но дезавуировать -лехко. Бонарт, как профессиональный антиквар имеет дело с подделками и
Мне извиниться не сложно, если я не так понял Ваши мысли изложенные в посте.Извиняюсь.
quote:Originally posted by Bonart:
Vit D, моё предложение по прежнему в силе - я готов обменять одну испанскую современную копию ИХО от DENIX на десять копий от китайца Пола Чена
А Вам зачем? Если у Вас коллекция антика?
quote:Originally posted by Vit_D:
И про "впарить как оригинал" было сказано без отношения
еще бы
а то я моментально потребовал бы не только извинений, но и материальную компенсацию за умышленный подрыв деловой репутации + компенсацию за упущенную коммерческую выгоду quote:Originally posted by olega_tor:
Извиняюсь.
Принято
. Про "судебный слог" тоже забыто. Мир?quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей Вы точно не пользуетесь фейками?
это точно моя цитата? или Вы используете моё имя?
Фейками не пользуюсь.
Что не так с цитатами?
Всегда стараюсь цитировать с указанием автора.
Может Ганза чего наглючила?
quote:Originally posted by Vit_D:
Принято
ок, мир.
quote:Originally posted by мигель 43:
скорее правообладатели пытаются залезть к нам в карман, причем в потайной. закон и справедливость - вещи разные. с точки зрения закона сердюков проходит свидетелем, а васильева имеет право на прогулки по городу, при этом за нелицензионную винду, как вы утверждаете, кого то даже сажали. к слову сказать, мне лицензионную плохоработающую висту пришлось в свое время убить и поставить нелицензионный искпи.опять же - вот еще пример - по телику показывают фильм - бесплатно - я его записал, поскольку не было времени смотреть, посмотрел потом и дал посмотреть приятелю - чьи права и как нарушены - любой мог посмотреть его в свободном доступе абсолютно бесплатно - если это не было покушением на карман правообладателя, то почему последующий просмотр будет таким покушением? ну и т.д.
+1!
quote:Originally posted by Vit_D:
А Вам зачем? Если у Вас коллекция антика?
а продам
именно как то, чем они являются на самом деле - современные копии, изготовленные китайцем Полом Ченом маржа от такой сделки составит не менее 3000 % так меняемся?
quote:Originally posted by Bonart:
то я моментально потребовал бы не только извинений, но и материальную компенсацию за умышленный подрыв деловой репутации + компенсацию за упущенную коммерческую выгоду
. Есть судебные органы, и подавать в суд это Ваше наизаконнейшее право, тем более, что я не скрываюсь и данных моего профайла более чем достаточно )quote:Originally posted by Bonart:
а продам именно как то, чем они являются на самом деле - современные копии, изготовленные китайцем Полом Ченом маржа от такой сделки не менее 3000 %
А откуда такой профит? Это же фейк? Не, я понимаю, бизнес - это бизнес, но 3000%
... Хмм...olega_tor, Vit_D неслабо вы тут прошлись высоким штилем!
quote:Vit_D
для большинства в этой теме продажа под видом оригинала и под видом копии
это чёткий водораздел.между хорошо и плохо.
quote:А откуда такой профит? Это же фейк?
простая арифметика
поинтересуйтесь в инете ценами на DENIX и на Пола Чена quote:Originally posted by Vit_D:
Мне вот сдается, что большая часть персонажей в этой теме по-просту придуривается, "включая дурака" - типа не понимаю о чем речь.
Какие-то диски, шмотки, софт, айфоны. Поебень.
Но тем не менее все прекрасно понимают о чем речь и что подделка это подделка, а не "копия оригинала"
+1!
quote:Originally posted by Andrew L2:Фейками не пользуюсь.
Что не так с цитатами?
Всегда стараюсь цитировать с указанием автора.
Может Ганза чего наглючила?
в том случае была не моя цитата, а другого участника.
quote:Originally posted by olega_tor:
для большинства в этой теме продажа под видом оригинала и под видом копии
это чёткий водораздел.между хорошо и плохо.
И что? Я причем здесь? я когото назвал барыгой? И пишу я как раз про это. Что фейк это фейк а оригинал - это оригинал.
quote:Originally posted by olega_tor:в том случае была не моя цитата, а другого участника.
Пересмотрел прошлые страницы. Такого не нашёл. По-любому Ганза дурит.
quote:Originally posted by olega_tor:
для большинства в этой теме продажа под видом оригинала и под видом копии
это чёткий водораздел.между хорошо и плохо.
для большей части брендистов продажа копии под видом копии тоже плоха. АндреемЛ2 найдена удобная формулировка "использование чужого клейма" только вот что есть использование? продажа под видом оригинала или нанесение клейма на предмете? ведь если клеймо нанесено, но вещь продаётся всё одно как копия, получается и использования нету! клеймо нанесено, но не используется. что есть оно что нету всё едино.
quote:Originally posted by olega_tor:
АндреемЛ2 найдена удобная формулировка "использование чужого клейма" только вот что есть использование? продажа под видом оригинала или нанесение клейма на предмете?
Нанесение чужого клейма на свой продукт - подделка.
Формулировка найдена не мной, известна уже давно.
Вы же пытаетесь кроить из неё какие-то удобные для самоуспокоения обрезки.
quote:Originally posted by olega_tor:
ведь если клеймо нанесено, но вещь продаётся всё одно как копия, получается и использования нету! клеймо нанесено, но не используется. что есть оно что нету всё едино.
Угу. Один продал, сказав, что это ненастоящая Изула, другой, не моргнув глазом, впаял её как оригинал. И чужое клеймо помогло ему это сделать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Угу. Один продал, сказав, что это ненастоящая Изула, другой, не моргнув глазом, впаял её как оригинал. И чужое клеймо помогло ему это сделать.
Андрей, надо отделять того кто обманул, от того кто произвёл.
Ножи удобный инструмент для нанесения увечий и подлого убийства, но мы то их для этого не используем. Ведь так?
quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей, надо отделять того кто обманул, от того кто произвёл.
Так я и не смешиваю. Один ушлый подделку произвёл, другой ушлый подделку впарил под видом оригинала.
И что это меняет? Нанесение чужого имени на свой продукт - изготовление подделки.
quote:Ножи удобный инструмент для нанесения увечий и подлого убийства, но мы то их для этого не используем. Ведь так?
или так
http://rbcdaily.ru/society/562949989232259
forummessage/250/12
произвёл, продал нож кавказцу значит тоже виновен, так чтоль получается?
quote:Originally posted by olega_tor:
или так
И при чём тут это?
Нож создан для того, чтобы им резать.
У подделки есть определённая функция - обман посредством мимикрии под оригинальный товар. И эта функция применима не только к ножам, а к любым товарам.
quote:Originally posted by olega_tor:
произвёл, продал нож кавказцу значит тоже виновен, так чтоль получается?
Почему у Вас так получается?
При чём тут подделки?
Производитель делает фейк с целью обмануть, а не просто порезать.
Что, нож без чужого логотипа станет хуже резать? Нет. Но под чужим именем товар веселее разойдётся. В этом смысл подделки.
quote:У подделки есть определённая функция - обман посредством мимикрии под оригинальный товар
обманывать можно и без мимикрии, мексиканский тушкан, шанхайский барс
с мимикрией обман удобней и только.
quote:Originally posted by olega_tor:
с мимикрией обман удобней и только.
Значительно удобнее!
Сложно убедить покупателя, что нож с надписью Enlan - на самом деле Benchmade.
quote:Originally posted by Andrew L2:Почему у Вас так получается?
При чём тут подделки?Производитель делает фейк с целью обмануть, а не просто порезать.
Что, нож без чужого логотипа станет хуже резать? Нет. Но под чужим именем товар веселее разойдётся. В этом смысл подделки.
не факт без клейм лучше расходяться китножи.
quote:Originally posted by Andrew L2:Значительно удобнее!
Сложно убедить покупателя, что нож с надписью Enlan - на самом деле Benchmade.
если человек не в теме, то Enlan это выделенная качественная линия Benchmade.
quote:Originally posted by olega_tor:
не факт без клейм лучше расходяться китножи.
Где расходятся? На Ганзе?
Так рынок ножей - не только Ганза, он значительно шире.
Если бы ножи без чужих клейм расходились лучше, зачем тогда делать ножи с чужими клеймами?
Чужое клеймо рез не улучшает.
quote:Originally posted by Andrew L2:Почему у Вас так получается?
При чём тут подделки?Производитель делает фейк с целью обмануть, а не просто порезать.
Что, нож без чужого логотипа станет хуже резать? Нет. Но под чужим именем товар веселее разойдётся. В этом смысл подделки.
и там и там преступление (обман или убийство) это общее
а я провожу аналогию по обвинению изготовителя в намеренном производстве в одном случае полной копии, в другом просто ножа.
quote:Originally posted by olega_tor:
и там и там преступление (обман или убийство) это общее
Обман и убийство - это очень разные преступления.
quote:Originally posted by olega_tor:
а я провожу аналогию по обвинению изготовителя в намеренном производстве в одном случае полной копии, в другом просто ножа.
Нож, который не режет - не нож.
Нож без чужого клейма - нож.
Очевидно, что наличие чужого клейма совсем не обязательно для того, чтобы нож стал ножом.
Оно нужно для единственной цели - выдать подделку за оригинал.
Производитель, изготавливающий нож, делает инструмент для резьбы и вовсе не предполагает,
что этот инструмент станет орудием убийства.
Тут к нему претензий нет.
Таким же орудием может стать молоток, сковородка, весло.
Производитель, изготавливающий нож с чужим логотипом, преднамеренно изготавливает подделку.
quote:Originally posted by Bonart :
мигель, сначала найдите в моём посте слово "все", а потом уж "шейте" мне "колхоз
бонарт, ну вы все призываете не выглядеть глупо - так попробуйте этот призыв в отношении себя применить. если Вы пишите "только вы обсуждаете некий сей выдуманный вами "феномен"", то по-определению эта фраза предполагает, что "ВСЕ" остальные занимаются другим. Или у Вас какой-то свой взгляд на это?
quote:Originally posted by Bonart :
перечитайте тему, мигель, не ленитесь
а сами уже не помните своих тезисов? впрочем на тезисы вы , бонарт , не богаты - в основном надерганные цитаты и смайлики. вы уж сами тогда и не ленитесь - приведите.
quote:Originally posted by olega_tor:
для большей части брендистов продажа копии под видом копии тоже плоха.
смотря какой копии - если речь идет о чем-то редком и не доступном, то копия - единственный способ это иметь. точно так же приемлема копия в детали интерьера и т.д. - достаточно писали об этом. возможна копия ножа в недоступном варианте - из редкой стали, например и т.д. а серийная копия обычной серийной продукции, особенно с клеймом - это и есть фейк. причем феномен "копии" ноунейм , без клейма, встречал пока только здесь. фейковую омегу без названия никто и за 50 дол. не купит, имхо.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Производитель делает фейк с целью обмануть, а не просто порезать.
Что, нож без чужого логотипа станет хуже резать? Нет. Но под чужим именем товар веселее разойдётся. В этом смысл подделки.
эта простая мысль, Андрей, почему то оказывается крайне тяжелой для понимания фейколюбами - уж не знаю что тому виной - то ли особенности самого интеллекта, то ли особенности восприятия. правда как показывает практика , здесь мы еще сталкиваемся с феноменом (паленый координал за 8000!!!), когда очень весело и ощутимо дороже расходится подделка без клейма - вообще ноунейм и достаточно устных уверений в том, что мат-лы - честные.
quote:Originally posted by мигель 43:
эта простая мысль, Андрей, почему то оказывается крайне тяжелой для понимания фейколюбами
Такой вот феномен...
quote:Originally posted by мигель 43:
здесь мы еще сталкиваемся с феноменом (паленый координал за 8000!!!), когда очень весело и ощутимо дороже расходится подделка без клейма - вообще ноунейм и достаточно устных уверений в том, что мат-лы - честные.
Трещит шаблон?
Слыхал я краем уха, что эта зима будет в некотором роде потрясением для ножевого рынка. Давно пора было в это болото булыжником зафигачить.quote:Originally posted by мигель 43:
вообще ноунейм и достаточно устных уверений в том, что мат-лы - честные.
- Я ему - покажи карты!
- А он мне - у джентльменов принято верить на слово.
- И тут мне как попёрла карта! Как не прикуплю, так обязательно 21!
(С)Чокнутые.
quote:Originally posted by Bonart:
простая арифметика
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" Все вобщем-то понятно .
quote:Originally posted by мигель
правда как показывает практика , здесь мы еще сталкиваемся с феноменом (паленый координал за 8000!!!), когда очень весело и ощутимо дороже расходится подделка без клейма - вообще ноунейм и достаточно устных уверений в том, что мат-лы - честные.[/B]
Михаил феномена то и нету достаточно вдуматься.
Фейк омеги купят чтобы произвести впечатление на окружающих.фейк ножа я просто не знаю на кого произаедет впечатление, как впрочем и оригинал)
На оаружающих? Фиг. На собратье найфоманов? Тоже фиг тк у всех ножей полно да и у каждого свое представление о супер ноже.
Часы атрибут, нож- инструмент когда доя него нет работы то игушка цацка пощелкать , пофоткать, полюбоваться
quote:Originally posted by uinki:
Трещит шаблон? Слыхал я краем уха, что эта зима будет в некотором роде потрясением для ножевого рынка. Давно пора было в это болото булыжником зафигачить.
Как бы "потрясение" для ножевого рынка не окончилось сюрпризом для "потрясателей". что-то на тот же ограниченный тираж асимметричного ажиотажа не наблюдается, хотя и мат-лы интересные, нож оригинальный, люди известные... это сегодня координал по 8000, а завтра его сосед кевина подделает за 3000 - интересно первый выпуск будет цениться по-прежнему по 8000 - как фёст продакшен? или из уст в уста будет передаваться. что вот этот фейкодел делает премиум кач-во, этот - похуже, а третий - вообще гавно. самое смешное ведь для обозначения должны будут появиться какие-то псевдобренды и в этом тоже надо будет ориентироваться.
quote:Originally posted by мигель 43:
для обозначения должны будут появиться какие-то псевдобренды и в этом тоже надо будет ориентироваться.
+1.
quote:Originally posted by мигель 43:
Как бы "потрясение" для ножевого рынка не окончилось сюрпризом для "потрясателей". что-то на тот же ограниченный тираж асимметричного ажиотажа не наблюдается, хотя и мат-лы интересные, нож оригинальный, люди известные... это сегодня координал по 8000, а завтра его сосед кевина подделает за 3000 - интересно первый выпуск будет цениться по-прежнему по 8000 - как фёст продакшен? или из уст в уста будет передаваться. что вот этот фейкодел делает премиум кач-во, этот - похуже, а третий - вообще гавно. самое смешное ведь для обозначения должны будут появиться какие-то псевдобренды и в этом тоже надо будет ориентироваться.
Какието зерна в этом есть...
quote:Originally posted by olega_tor:
Михаил феномена то и нету достаточно вдуматься.
Фейк омеги купят чтобы произвести впечатление на окружающих.фейк ножа я просто не знаю на кого произаедет впечатление, как впрочем и оригинал)
На оаружающих? Фиг. На собратье найфоманов? Тоже фиг тк у всех ножей полно да и у каждого свое мредмтавление о супер ноже.
Часы атрибут, нож- инструмент когда доя него нет работы то игушка цацка пощелкать , пофоткать, полюбоваться
если вдуматься олег, то не стоило бы и пост писать - феномен ведь существует - что за инструмент такой паленый координал за 8000 руб. - в чем его уникальные "инструментальные " особенности и чем они в плане инструмента отличаются, например, от барража из м390 за 5800? Можно попробовать объяснить феномен просто - ножом действительно особо никого не удивишь - хвастаться не перед кем . Но свои хотелки и желания то существуют, и хочется видеть себя, например, с координалом, и кому-то видимо непросто управлять своими желаниями, и хочется реализовать их хотя бы таким способом - покупкой подделки. при этом , судя по многим постам фейколюбов у них возникает ощущение, что "попробовали то же самое", а у многих еще появляется уверенность, что они очень удачно съэкономили на оригинале. Другими словами - человек увлекается ножами, четко представляет иерархию по ценам на них, по популярности и т.д., соответственно обладание такими ножами ассоциируется с определенным доходом, статусом и т.д. и возможно, покупка фейка помогает кому=то преодолеть разрыв между тем , каким бы он хотел себя видеть и тем, кем он является на самом деле. я думаю психологам было бы интересно покопаться в этом.
quote:Originally posted by мигель 43:
феномен ведь существует - что за инструмент такой паленый координал за 8000 руб. - в чем его уникальные "инструментальные " особенности и чем они в плане инструмента отличаются, например, от барража из м390 за 5800?
+1. Одним функционалом этот феномен никак не объяснить.
Координал- игрушка ввиде инструмента
quote:Originally posted by olega_tor:
Координал- игрушка ввиде инструмента
Если обычный человек узнает стоимость этого инструмента, думается мне, он согласится с таким утверждением.
quote:Originally posted by olega_tor:
Координал- игрушка ввиде инструмента
для взрослых детей, увлекающихся ножами? или инфантильных взрослых?надеюсь хотя бы игрушка не сексуальная?
quote:Originally posted by мигель 43:
а завтра его сосед кевина подделает за 3000
Не должен. Делали они уже так - не выгодно. Стали делать теперь иначе.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Не должен. Делали они уже так - не выгодно. Стали делать теперь иначе.
Почему нет?
Давеча коллега искал бампер на свой Хундай. Оригинал стОит около 7000руб. Китайцы предлагают различные варианты различной степени паршивости и различной стоимости - от 1500 до 5000 руб.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Не должен.
Это обнадёживает
quote:Originally posted by мигель 43:
бонарт, ну вы все призываете не выглядеть глупо - так попробуйте этот призыв в отношении себя применить. если Вы пишите "только вы обсуждаете некий сей выдуманный вами "феномен"", то по-определению эта фраза предполагает, что "ВСЕ" остальные занимаются другим.
мигель, если я пишу "только вы" - это значит "только вы". слишком сложно для вашего зашоренного "мундирного" понимания?
quote:а сами уже не помните своих тезисов? впрочем на тезисы вы , бонарт , не богаты - в основном надерганные цитаты и смайлики. вы уж сами тогда и не ленитесь - приведите.
мигель, вам лень перечитать? а почему мне должно быть не лень всё это переписывать?
к тому же, вы всё равно предпочитаете "не замечать" то, что ставит вас в тупик так зачем переписывать-то? я перепишу, а вы опять тупить начнете и свои жалкие сексуальные фантазии завуалированно транслировать вы так однообразны и безыскусны, мигель...I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart
You'd maybe think there's something wrong
I'm not a man of too many faces
The mask I wear is one
But those who speak know nothing
And find out to their cost
Like those who curse their luck in too many places
And those who fear are lost
Sting - Shape Of My Heart
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, если я пишу "только вы" - это значит "только вы". слишком сложно для вашего зашоренного "мундирного" понимания?
как это по вашему, бонарт, не имея логичного ответа начинать бравировать зашоренным "мундирным" пониманием. между тем, очевидно, что если бы я, например, позволил себе фразу типа "м..дак здесь только один, и это Вы - бонарт", то это бы обозначало помимо того что вы - му..ак, еще и то, что здесь других му..аков нет, и ВСЕ остальные - нему..ки. или это действительно очень сложно?
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, вам лень перечитать? а почему мне должно быть не лень всё это переписывать? к тому же, вы всё равно предпочитаете "не замечать" то, что ставит вас в тупик так зачем переписывать-то? я перепишу, а вы опять тупить начнете и свои жалкие сексуальные фантазии завуалированно транслировать вы так однообразны и безыскусны, мигель...
поскольку у меня один из дедушек тоже был наполовину "портной", то позволю себе вопросом на вопрос - а почему мне должно быть не лень, если вам лень? пока что все, что вы пишите - это в основном обрывочные комменты к раздерганным на цитаты фразам. какой-то связной позиции за ними не наблюдается - только мистические легенды про антикварного гуру и рассказы про веселый смех и желание как-то зацепить, из-за задетого еще в теме ежелева самолюбия.
дело в том, что это, как с торрентами - то, что вам кажется ставит кого-то в тупик, удивляет его только тупостью аргументации. как пример с теми же римскими или греческими памятниками. имхо, надо иметь очень богатую сексуальную фантазию, бонарт , чтобы простые , но образные аналогии воспринимать как-то по другому. в плане захода в торренты или копии историческ,х предметов фантазии действительно изысканностью не отличаются, а в плане затупить очевидные вещи - тут уж с вашим лагерем вообще не посоперничать.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это обнадёживает
а в кого-то даже вселяет уверенность. мне вот что удивительно - даже у винтера всегда было интересно - а стоит ли заявленная сталь на куске золота или нет? как определить? а тут заведомо покупать у фейкодела, к-ый еще и разные способы нае..ба пробует и быть убежденным, что там - все чисто. действительно надо обладать некоей незашоренностью восприятия и мышления. правда граничит такая незашоренность с идиотизмом. самое то удивительное и сложное - даже если один образец пройдет некие испытания - это ведь не означает соответствие всей остальной партии, только если проводить независимо и выборочно. хотя если ммм можно запустить вторично , то чему удивляться - умные и экономные найдутся всегда. точно - перверсия.
quote:Originally posted by мигель 43:
как это по вашему, бонарт, не имея логичного ответа
нет, мигель. я вас просто поймал на приписывании мне того, чего небыло - обобщения
заранее просчитав вашу реакцию на такое построение фразы я, правда, небыл уверен, что вы на эту простенькую "дурилку" купитесь. но вы купились это была очень примитивная ловушка, мигель, но вы умудрились таки в неё вляпаться quote:какой-то связной позиции за ними не наблюдается
ерунда
изучайте топик а что касается ваших навязчивых "аналогий", то возбуждают они только вас, мигель
видимо, неспроста...quote:Originally posted by мигель 43:
самое то удивительное и сложное - даже если один образец пройдет некие испытания - это ведь не означает соответствие всей остальной партии, только если проводить независимо и выборочно.
Качество подделок меня не интересует по-прежнему и по прежним причинам, но "мильен терзаний" фэйконожеманов и иерархия фэйкоделов очень понравились
quote:Originally posted by TopperHarley:
но "мильен терзаний" фэйконожеманов и иерархия фэйкоделов очень понравились
Вы не поняли, Роман, как потом окажется это
quote:Originally posted by Bonart:
это была очень примитивная ловушка, мигель, но вы умудрились таки в неё вляпаться
quote:Originally posted by Bonart:
нет, мигель. я вас просто поймал на приписывании мне того, чего небыло - обобщения заранее просчитав вашу реакцию на такое построение фразы я, правда, небыл уверен, что вы на эту простенькую "дурилку" купитесь. но вы купились это была очень примитивная ловушка, мигель, но вы умудрились таки в неё вляпаться.....
что касается ваших навязчивых "аналогий", то возбуждают они только вас, мигель видимо, неспроста...
ну если вы продолжаете настаивать на том, что моя фраза , будь она произнесена на самом деле "м..дак здесь только один, и это Вы - бонарт", означает только что муд..к - это Вы, но не говорит о том , что других му...ков здесь нет, то я с вами соглашусь по сути - именно поэтому и не скажу такую фразу. между тем утверждение "только Вы что-то делаете" тождественно утверждению "все остальные этого не делают" . впрочем, бонарт, вы же гуманитарий, уверен и с математикой и с логикой у вас было не важно. так что вы правы, ловушка действительно примитивная и по своей примитивности может конкурировать только с попыткой такого объяснения вашего попадания впросак.
что касается моих аналогий, то судя по постоянным к ним цепляниям и разговорам о возбуждении, то затрагивают они именно тех и именно тем, кому предназначались и чем должны были затронуть. видимо действительно неспроста.
Другими словами - человек увлекается ножами, четко представляет иерархию по ценам на них, по популярности и т.д., соответственно обладание такими ножами ассоциируется с определенным доходом, статусом и т.д. и возможно, покупка фейка помогает кому=то преодолеть разрыв между тем , каким бы он хотел себя видеть и тем, кем он является на самом деле. я думаю психологам было бы интересно покопаться в этом.
#5484 IP
Михаил, Вы судите по результатам своего психоанализа? Возможно и существует определенный процент любителей ножей у которых ассоциации связанны с доходом, статусом, преодолению разрывов между возможностью совестью и прочей заумной хренью. Большинство не раз отмечало, что друзья, знакомые, коллеги по работе и просто окружающие реагируют только на цену ножа. Что китайский за 3 тыр., что фирменный за 15 тыр. Для многих за гранью понимания. Эта категория отпадает. Остается Ганза, но тут чибензой никого не удивишь и не только ей. Что в остатке, большинство покупает просто нож, а не причастность к чему или кому либо. Не нужно давать нелицеприятных оценок другим, намекать на психологическую составляющюю, ну и многое присущее только Вам. Не удивляйтесь тому, что после посещения психолога, самый заядлый любитель фейков окажется психологически более здоровым, чем любитель брендов. У психологов есть термин-брендозависимость, а вот термина фейкозависимость-нет. Это говорит за само себя.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему нет?
Давеча коллега искал бампер на свой Хундай. Оригинал стОит около 7000руб. Китайцы предлагают различные варианты различной степени паршивости и различной стоимости - от 1500 до 5000 руб.
На бампера спрос постоянный, а той или иной ножевой новинкой достаточно быстро люди пресыщаются. В тупую попробовали так же - не получилось. Так что схему изменили.
quote:Originally posted by Ridge:
Что в остатке, большинство покупает просто нож, а не причастность к чему или кому либо.
Но Михаил не такой! Что за фигня - просто нож? Любая вещь должна ассоциироваться с определённым статусом. А ежели гопнег в парадняке станет отжимать мобилу при помощи палёного страйдера и внезапно отожмёт страйдер оригинальный - у него же башню может снести.
Получится - братана обидел с аналогичным ножиком.quote:Originally posted by Ridge :
Михаил, Вы судите по результатам своего психоанализа? Возможно и существует определенный процент любителей ножей у которых ассоциации связанны с доходом, статусом, преодолению разрывов между возможностью совестью и прочей заумной хренью. Большинство не раз отмечало, что друзья, знакомые, коллеги по работе и просто окружающие реагируют только на цену ножа. Что китайский за 3 тыр., что фирменный за 15 тыр. Для многих за гранью понимания. Эта категория отпадает. Остается Ганза, но тут чибензой никого не удивишь и не только ей. Что в остатке, большинство покупает просто нож, а не причастность к чему или кому либо. Не нужно давать нелицеприятных оценок другим, намекать на психологическую составляющюю, ну и многое присущее только Вам. Не удивляйтесь тому, что после посещения психолога, самый заядлый любитель фейков окажется психологически более здоровым, чем любитель брендов. У психологов есть термин-брендозависимость, а вот термина фейкозависимость-нет. Это говорит за само себя.
Во - первых, вы цитируете не полностью, опуская существенную часть цитаты , в к-ой высказывалось предположение о феномене покупки фейкового координала за 8000 руб. и сравнение с оригинальным баражжем за 5800 (ниже я приведу ее полностью), к-ые в вашем ответе вдруг превратились волшебным образом в китайский ножик за 3000 руб. и оригинал за 15000. что-то профессионально прокурорское? во-вторых, и это вытекает из первого, глупо продолжать строить свою риторику на выводах из фактически придуманного вами самим смысла моих слов - это уже действительно из области психологии и с другими диагнозами. ну и в третьих, психологи возможно, действительно знакомы с термином брендозависимость, и не знакомы пока с термином фейкозависимость, но ведь это не означает , что такой зависимости нет, верно? просто это пока не описано и не исследовано , но из самой темы очевидно, что такая зависимость существует( ну хотя бы если нужен просто нож, то зачем покупать три одинаковых фейка с разным материалом на рукояти, или зачем за 8000 покупать фейковый нож , если за эти деньги, и существенно дешевле, полно оригиналов). а теперь цитата полностью, на к-ую вы решили ответить , обрубив наполовину.
"если вдуматься олег, то не стоило бы и пост писать - феномен ведь существует - что за инструмент такой паленый координал за 8000 руб. - в чем его уникальные "инструментальные " особенности и чем они в плане инструмента отличаются, например, от барража из м390 за 5800? Можно попробовать объяснить феномен просто - ножом действительно особо никого не удивишь - хвастаться не перед кем . Но свои хотелки и желания то существуют, и хочется видеть себя, например, с координалом, и кому-то видимо непросто управлять своими желаниями, и хочется реализовать их хотя бы таким способом - покупкой подделки. при этом , судя по многим постам фейколюбов у них возникает ощущение, что "попробовали то же самое", а у многих еще появляется уверенность, что они очень удачно съэкономили на оригинале. Другими словами - человек увлекается ножами, четко представляет иерархию по ценам на них, по популярности и т.д., соответственно обладание такими ножами ассоциируется с определенным доходом, статусом и т.д. и возможно, покупка фейка помогает кому=то преодолеть разрыв между тем , каким бы он хотел себя видеть и тем, кем он является на самом деле. я думаю психологам было бы интересно покопаться в этом."
ну а насчет остальных ваших сентенций про покупку просто ножа - уже многократно обсуждали - почему то когда речь заходит о покупке именно китайских ножей, то востребованы становятся не просто ножи, а именно те, к-ми , как вы утверждаете, никого не удивишь - подделки известных ножей и брендов, к-ые немногие могут себе позволить, но. судя по покупке фейка, многие хотят. поэтому вполне логично предположение, что секрет этого прост - хочется приобщиться к оригиналу посредством фейка. просто когда покупаются паленые часы это приобщение может ввести в заблуждение и придать статусность в чужих глазах, а с ножами по-другому, как вы совершенно верно заметили - ими статусность в других глазах не завоюешь, но и перед искушением приобщиться к оригиналу, видимо не устоять - вот и включается механизм самообмана про функционал, "просто нож" и отсутствие поддельного клейма.
quote:Originally posted by uinki:
Но Михаил не такой! Что за фигня - просто нож? Любая вещь должна ассоциироваться с определённым статусом. А ежели гопнег в парадняке станет отжимать мобилу при помощи палёного страйдера и внезапно отожмёт страйдер оригинальный - у него же башню может снести. Получится - братана обидел с аналогичным ножиком.
ну вы себя переплюнули, уинки. ну раз вы решили запустить в лужу пузырь про статус, то вот и давайте разберемся с каким статусом ассоциируется тот же бараж из моего примера за 5800 и фейковый ноунейм координал за 8000, к-ый даже вы посчитали"голимым китаем" за нереальное бабло. давайте , как в детском садике попробуем угадать - кому более интересен просто нож и его функционал , а кто ищет "гламурные" мат-лы и статусный дизайн - покупатель баража или покупатель фейка? я уж не сравниваю делику , банальный 710-й или контего с м4.
кстати, чтобы не гадать - расскажите зачем нужно несколько фейковых себенз, а то от вас текста много , а про это - ничего. после примера с подъездом, гопниками и братанами, интересно насколько богато проявит себя фантазия в этом направлении.
quote:Originally posted by Ridge:Что в остатке, большинство покупает просто нож, а не причастность к чему или кому либо.
Если нужен просто нож, в большинстве случаев покупается что-то не дороже 1000 рублей.
Когда покупается подделка стоимостью 3000 и выше, одним функционалом такую покупку никак не объяснить.
quote:Originally posted by мигель 43:
секрет этого прост - хочется приобщиться к оригиналу посредством фейка.
Так и есть. Не обязательно, что это будут какие-то заморочки относительно статуса, и т.п. Но желание приобщиться очевидно. Покупатели таких ножей определяют его по-разному - "попробовать, как сидит в руке", "побаловаться-пощёлкать", "просто любопытство", и т.п. Всё это звучало в данной теме.
Но суть очевидна - так или иначе как-то приобщиться к оригиналу.
Повертеть в руках нож "точно такой же как тот самый".
quote:Originally poфsted by olega_tor:
Координал- игрушка ввиде инструмента
И тут внутренняя гипножаба говорит:
- Нафига тебе такая дорогая игрушка? Возьми похожую игрушку, но дешевле.
Какой уж тут функционал?
quote:Originally posted by мигель 43:
Как бы "потрясение" для ножевого рынка не окончилось сюрпризом для "потрясателей". что-то на тот же ограниченный тираж асимметричного ажиотажа не наблюдается, хотя и мат-лы интересные, нож оригинальный, люди известные... это сегодня координал по 8000, а завтра его сосед кевина подделает за 3000 - интересно первый выпуск будет цениться по-прежнему по 8000 - как фёст продакшен? или из уст в уста будет передаваться. что вот этот фейкодел делает премиум кач-во, этот - похуже, а третий - вообще гавно. самое смешное ведь для обозначения должны будут появиться какие-то псевдобренды и в этом тоже надо будет ориентироваться.
Вот тут да - засада
Следующей партии может и не будет, но тысяча без одного штук фейка слишком большая партия, помнится и меньшие тиражи залеживались до распродаж. Кстати, мимоходом заметил большое сходство строя клинка Координала (который ориджинал) с бенчем 805 - вот уж действительно выгоднее лимитку 805 с отличной сталью купить - не сильно дороже чикорди, но цена со временем будет расти, а не падать (ну, кому это важно).ПиЭс:
quote:Originally posted by garryale:
I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart
You'd maybe think there's something wrong
I'm not a man of too many faces
The mask I wear is one
But those who speak know nothing
And find out to their cost
Like those who curse their luck in too many places
And those who fear are lost
Забил в Яндекс-перевод - ничего не понял
quote:Originally posted by Andrew L2:
что-то не дороже 1000 рублей.
Купил как-то Викс Алокс. Встретил у магазина знакомого (в институте МВД, кстати, работает).
- Что купил?
- Да вот, ножик.
- Сколько стоит?
- 1000 рублей
Удивленный взгляд и
- Ну это, наверное, ОЧЕНЬ хороший нож!
Так что, в понимании обычных людей, нож за тысячу должен быть не хуже меча-кладенца.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
- Что купил?
- Да вот, ножик.
- Сколько стоит?
- 1000 рублей
Удивленный взгляд и
- Ну это, наверное, ОЧЕНЬ хороший нож!
Об том и речь.
quote:Originally posted by olega_tor:для большей части брендистов п
А это кто? Те кто не желает покупать китайские "копии оригинала" задорого? Ну так их можно понять .
quote:Originally posted by Vit_D:
А это кто? Те кто не желает покупать китайские "копии оригинала" задорого?
А что, кто-то их вообще заставляет покупать 'китайские "копии оригинала"' ?
Тут кто с кем бьётся то? И за что?
Как видится "с галёрки", брендопоклонники выступают с лозунгом "не купим фэйки и другим не дадим!!", а фэйко-поклонники (и все прочие) с лозунгом "чё хотим, то и покупаем!".
Ну и какого спрашивается?
quote:Originally posted by мигель 43:
ну если вы продолжаете настаивать на том, что моя фраза , будь она произнесена на самом деле "м..дак здесь только один, и это Вы - бонарт", означает только что муд..к - это Вы, но не говорит о том , что других му...ков здесь нет, то я с вами соглашусь по сути - именно поэтому и не скажу такую фразу. между тем утверждение "только Вы что-то делаете" тождественно утверждению "все остальные этого не делают" . впрочем, бонарт, вы же гуманитарий, уверен и с математикой и с логикой у вас было не важно. так что вы правы, ловушка действительно примитивная и по своей примитивности может конкурировать только с попыткой такого объяснения вашего попадания впросак.
что касается моих аналогий, то судя по постоянным к ним цепляниям и разговорам о возбуждении, то затрагивают они именно тех и именно тем, кому предназначались и чем должны были затронуть. видимо действительно неспроста.
продолжаете транслировать глупости и подменять сути? мигель, утверждение "только вы это делаете" значит "это делаете только вы" никакого продолжения не подразумевается, кроме того, что вы сами себе "достроите" в зависимости от собственных склонностей вот вы и достроили - для себя характер же вашей фразы совершенно иной - она полностью определённая, исключает разночтения основного содержания
да, мигель, я гуманитарий. именно по этому логика и риторика мне не чужды
что же касается ваших аналогий, мигель, то они подобны комариному писку - вреда от них никакого - просто вибрация, но возникает инстинктивное желание прихлопнуть источник
quote:Originally posted by andrew_l:
А что, кто-то их вообще заставляет покупать 'китайские "копии оригинала"' ?Тут кто с кем бьётся то? И за что?
Как видится "с галёрки", брендопоклонники выступают с лозунгом "не купим фэйки и другим не дадим!!", а фэйко-поклонники (и все прочие) с лозунгом "чё хотим, то и покупаем!".
Ну и какого спрашивается?
Вы ИМХО какую-то ерунду написали. Кто что и кого может ЗАСТАВИТЬ сделать? И кто эти люди, о которых Вы пишете? Ну, брендо и фейкопоклонники .
quote:Originally posted by Bonart:
я гуманитарий. именно по этому логика и риторика мне не чужды
Сразу вспоминается анекдот.
У нас, гуманитариев, две проблемы: мы плохо умеем считать.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Сразу вспоминается анекдот.
мне о "негуманитариях" ("современнообразованных" - особенно) и анекдотов вспоминать не надо. достаточно взглянуть на написанные ими тексты...
quote:Originally posted by Vit_D:
Кто что и кого может ЗАСТАВИТЬ сделать? И кто эти люди, о которых Вы пишете? Ну, брендо и фейкопоклонники
вот и я писал выше: свобода выбора - наше всё
думал еще один эмерсон прикупить для переделки, но пока воздержусь - модель пока "не созрела"...
quote:Originally posted by Bonart:
свобода выбора - наше всё
Ну разумеется
. Тогда откуда "брендопоклонники", "чистоплюи" "снобы" и пр истерики? Я не к Вам лично, разумеется quote:Originally posted by andrew_l:
Ну и какого спрашивается?
Вот и я говорю: лучше про женские сиськи, чем про мужские задницы.
quote:Originally posted by Vit_D:
Кто что и кого может ЗАСТАВИТЬ сделать?
Заставить может и не могут, но оооочень пытаются. "Промывая мозг" что "брэнд - наше фсё"
quote:Originally posted by andrew_l:
брэнд - наше фсё
Нет, не так!
Оригинал - наше всё!
Фейк - ваше всё!
У нас лучше, переходите к нам!
quote:Originally posted by andrew_l:
Заставить может и не могут, но оооочень пытаются. "Промывая мозг" что "брэнд - наше фсё"
я никому ничего не промываю - своих проблем достаточно . Про бренд - это предсказуемое качество, он сделан осознанно (не по фото из журнала), бренд отвечает за качество (не в России, разумеется).
Понимаете. Есть разные люди, с разными позициями. Есть и те, кто предпочитает бренды хотя бы в рамках своих увлечений. И хочет сохранить свой, пусть и не идеальный мир таким, какой он есть. Такие дела.
quote:Originally posted by andrew_l:
"брэнд - наше фсё"
Да ведь и пингвину должно быть ясно, что покупатель подделки под бренд куда более брендозависим, чем человек, который с подделками дела иметь не желает
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да ведь и пингвину должно быть ясно, что покупатель подделки под бренд куда более брендозависим, чем человек, который с подделками дела иметь не желает
Ну, пингвину может и ясно
... Чем громче визг про лейблы и бренды - тем более все понятно - у кого брендозависимость (кстати не совсем понимаю что это?) )). "Почти неотличим от настоящего", да quote:Originally posted by Vit_D:
Чем громче визг про лейблы и бренды - тем более все понятно - у кого брендозависимость
В принципе да, Кевин Джон уже тоже вполне себе бренд. Как и A DAI, как и Wild Boar. Бренды, выпускающие фейки. Красота!
quote:Originally posted by Vit_D:
Про бренд - это предсказуемое качество, он сделан осознанно (не по фото из журнала), бренд отвечает за качество (не в России, разумеется).
"Про бренд - это предсказуемое качество" - да-да. Пошла реклама.
Насчёт "предсказуемого качества" тут вроде примеры приводились. Как они "отвечают за" даже Вы понимаете, делая примечание, разумеется.
quote:Originally posted by Vit_D:
Понимаете. Есть разные люди, с разными позициями. Есть и те, кто предпочитает бренды хотя бы в рамках своих увлечений. И хочет сохранить свой, пусть и не идеальный мир таким, какой он есть. Такие дела.
Да "флаг в руки". Чего об этом повторять то постоянно? Опять "рекламная пауза"?
quote:Originally posted by uinki:
Бренды, выпускающие фейки
Да, трудно у вас в "Фейкляндии" живется, если фейки стали брендами...
quote:Originally posted by uinki:
В принципе да, Кевин Джон уже тоже вполне себе бренд. Как и A DAI, как и Wild Boar. Бренды, выпускающие фейки. Красота!
Рекурсия, однако.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да ведь и пингвину должно быть ясно, что покупатель подделки под бренд куда более брендозависим, чем человек, который с подделками дела иметь не желает
Ну так пингвины они такие - им всё понятно. Они строем ходят.
А у каждого человека, как в данной теме не раз замечено, свои резоны.
PS: Чтобы меня тут не записали в 100% поклонники фэйков - у меня к складням отношение сложное. Их у меня немного. В основном российское производство, в т.ч. Кизляр. Из явных китайских фэйков (да и то, как тут выясняли, что оно не фэйк) только Navi 602/603. Была интересна форма клина.
Ах да, еще китайский Ф1. Тоже был интерес. Интереса к оригиналу не было. Совсем.
Предпочтение отдаю нескладням. Российским.
quote:Originally posted by uinki:
Забил в Яндекс-перевод - ничего не понял
О том и речь, что пользование дешёвым,доступным,бесплатным софтом не приводит к реальному результату, учитывая принципы , на которых строится алгоритм перевода таких софтов, часто с потерей смысла, и/или "с точностью до наоборот".
Нужен достойный результат - учи оригинальный Английский.
Не будешь "зависимым", и не будешь видеть искажённую картину мира.
ПС Это песня , в ней много чего построено на игре слов, но образное выражение очень чёткое.
Более менее приемлемый перевод:
http://www.amalgama-lab.com/so...f_my_heart.html
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да, трудно у вас в "Фейкляндии" живется, если фейки стали брендами...
Кеееевин
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Да, трудно у вас в "Фейкляндии" живется, если фейки стали брендами..
"...все воруют да кидают, режут друг друга да вешают, в общем, идёт нормальная цивилизованная жизнь..." (с)
quote:Originally posted by garryale:
Нужен достойный результат - учи оригинальный Английский.
Ээээ в контексте темы это звучит как: делай оригинальные ножики сам
quote:Originally posted by andrew_l:
Про бренд - это предсказуемое качество" - да-да. Пошла реклама.
Насчёт "предсказуемого качества" тут вроде примеры приводились. Как они "отвечают за" даже Вы понимаете, делая примечание, разумеется.
Да ну Вас
... Нафик надо рекламировать, тем более что брендов у мну ящики, на 4 жизни хватит. Да и вообще ножи уже больше года не покупаю - только мелкого Бака купил нашейного на ДР.И насчет "даже Вы" - отдельное спасибо
quote:Originally posted by andrew_l:
Да "флаг в руки". Чего об этом повторять то постоянно? Опять "рекламная пауза"?
Вы както болезненно воспринимаете все это
. Вы в рекламном агентстве работаете? я в рекламе ничего не понимаю - я как тот чукча - "что вижу - о том пою" quote:Originally posted by andrew_l:
Ах да, еще китайский Ф1.
У меня настоящий
. Пичалька...quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ээээ в контексте темы это звучит как: делай оригинальные ножики сам
Нет это звучит как аналогия с карточной игрой , где есть шулерство и есть честные игроки , как собственно и в жизни.
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы както болезненно воспринимаете все это . Вы в рекламном агентстве работаете?
Нет, я просто практически не смотрю телевизор. А тут Вы так явно.
quote:Originally posted by Vit_D:
У меня настоящий . Пичалька...
Ну не знаю. Как ломик с возможностями реза китайский можно использовать. Может оригинал чем-нить и лучше, но не нужен. Совсем. И китайский не нужен, но за те деньги, что за него уплачены вполне в инструменты годен.
quote:Originally posted by andrew_l:
А тут Вы так явно.
Что явно? Что не хочу покупать сраную китайчатину задорого? У меня щас с деньгами не здорОво - не хочу тратиться на поебень. Что ж тут такого?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да ведь и пингвину должно быть ясно, что покупатель подделки под бренд куда более брендозависим, чем человек, который с подделками дела иметь не желает
+1!
quote:Originally posted by Vit_D:
Что явно?
Реклама. Вас. Ваших предпочтений. Ваших размышлений о Ваших предпочтениях. Вашего мнения о тех, кто с Вами несогласен.
quote:Originally posted by Vit_D:
Что не хочу покупать сраную китайчатину задорого?
И ещё раз - _КТО_ВАС_ЗАСТАВЛЯЕТ_ПОКУПАТЬ_ЧТО-ТО_ВООБЩЕ_ ?
Тем более так нелюбимые Вами "не брэнды"?
в соседней ветке миром делают фейк
фейк советской открывашки
внаглую сперли дизайн,но при этом поставили более дорогие материалы.
в и тоге получилась цена около 1500 р, - в разы дороже оригинала!!!
вот такие фейко любы...
в этой ветке уже раз пять обсасывали одно и тоже -
нож с которого началось - фейк или не фЕЙК?
ЧУЖОГО клейма на немм нет, есть свое, дизайн вроде как и спертый но ни кто сразу не вспомнил у кого, в итоге данный нож покупали не как копию, а как качественный китайский нож.
далее вроде шли замечания , что к данному ножу ни у кого претензий не было, и он типа не фейк...
тогда почему на предыдущей странице пошло обсасывание фейкового координала?
клейм там нет, размеры чуть меньше, при этом он отличается и от координала и от zt999 - спутать нельзя! тем не менее опять пошли психоналитические догадки мотивов покупки данного ножа..., да стоит он неразумно дорого, причин много - в том числе то что он появился в продаже раньше того ножа по мотивам которого сделан. И со временем будет стоить столько же сколько нож сделаный по мотивам zt777, d2/g10 - 70 долларов, d2/карбон -100 долларов. Сравнить их с бенчем? у меня есть бенч, мне не понравился , просто не подошел, но сравнить стоит с другим ножом:
http://www.kizlyarextreme.ru/n...elastron-kh12mf 1900 рублей - 62 доллара
и http://www.aliexpress.com/item.../909486195.html
69 долларов
человек который будет выбирать между этими двумя, не будет заморачиваться вашими мыслями относительно его понтов. Или кизляр покупается так же для статуса и приобщения?
quote:Originally posted by andrew_l:
Реклама. Вас. Ваших предпочтений. Ваших размышлений о Ваших предпочтениях. Вашем мнении о тех, кто с Вами несогласен.
Эдак любое сообщение можно расценивать как рекламу предпочтений и размышлений.
Вот и Вы на форуме что-то пишете, своли мысли рекламируете.
Но мы Вас за это не осуждаем.
Так почему Вы так строго относитесь к чужим высказываниям?
quote:Originally posted by andrew_l:
Реклама. Вас. Ваших предпочтений. Ваших размышлений о Ваших предпочтениях. Вашего мнения о тех, кто с Вами несогласен.
опять не понял. Туплю наверное. Это вроде бы публичный форум, где каждый вправе высказывать все что наболело, если это не противоречит правилам форума. Нет?
И почему мое ЛИЧНОЕ мнение Вы считаете рекламой? Вы белены объелись?
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну так пингвины они такие - им всё понятно. Они строем ходят.
А у каждого человека, как в данной теме не раз замечено, свои резоны.
это где вы такое наблюдали? сами строем ходят, наверно только люди, ну и может из насекомых кто - типа муравьев. причем за ножами все ходят за разными и по разному, а за фейком - на один манер
quote:Originally posted by Bonart :
да, мигель, я гуманитарий. именно по этому логика и риторика мне не чужды
что же касается ваших аналогий, мигель, то они подобны комариному писку - вреда от них никакого - просто вибрация, но возникает инстинктивное желание прихлопнуть источник
но именно ими Вы , как раз, и не блещете, исключительно п..ством - риторика предполагает высказывание тезисов и их логическую аргументацию, ваши же высказывания - это короткие комментарии к чьим-то постам, причем к раздерганным на отдельные фразы или слова, искажая при этом суть сказанного. ну и для гуманитария - аналогии не могут быть подобны комариному писку, вам , бонарт, это любой редактор скажет.
quote:Originally posted by Andrew L:
Так и есть. Не обязательно, что это будут какие-то заморочки относительно статуса, и т.п. Но желание приобщиться очевидно. Покупатели таких ножей определяют его по-разному - "попробовать, как сидит в руке", "побаловаться-пощёлкать", "просто любопытство", и т.п. Всё это звучало в данной теме.
Но суть очевидна - так или иначе как-то приобщиться к оригиналу.
Повертеть в руках нож "точно такой же как тот самый".
да понятно - про статус это я все-таки про координалы, хиндереры и т.д., да и то про "статус" "подсознательный" скорее.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ээээ в контексте темы это звучит как: делай оригинальные ножики сам
скорее по-другому - хочется познакомиться и поиграться с ножом - поиграйся с оригинальным, игра с фейком , как подстрочник из яндекса.
quote:Originally posted by SKos:
в соседней ветке миром делают фейк
фейк советской открывашки
А с чего это открывашка та фейком Вам показалась?
quote:Originally posted by SKos:
в этой ветке уже раз пять обсасывали одно и тоже -
нож с которого началось - фейк или не фЕЙК?
И на это многократно отвечали - так уж сложилась данная тема.
Хотите обсуждать именно нож из стартового поста - идите в раздел "Нож глазами владельца". Там есть аналогичная тема, где можно спокойно обсудить тот самый нож. Все фейкодебаты останутся в этой теме и Вам не помешают.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Эдак любое сообщение можно расценивать как рекламу предпочтений и размышлений.Вот и Вы на форуме что-то пишете, своли мысли рекламируете.
Но мы Вас за это не осуждаем.
Андрей. Человек не понимает. Стараюсь объяснить. Особенно доставляет "реклама самого себя"
. Не, точно, рекламщик quote:Originally posted by Vit_D:
И почему мое ЛИЧНОЕ мнение Вы считаете рекламой?
Потому что Вы его _НАВЯЗЧИВО_ демонстрируете через одно-два своих сообщения. Что же это? Или Вы считаете, что люди не умеют читать или не понимают прочитанное?
По Задорнову что ль? "Ну такие тупыыые". Так?
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы белены объелись?
А Вы вроде не доктор?
quote:Originally posted by мигель 43:
это где вы такое наблюдали?
Ну в кино. Документальном. Советском. Отрывки вспоминаются. Они тоже всё врали?
quote:Originally posted by мигель 43:
а за фейком - на один манер
А что, "за брендом" как-то по-другому? Неужели не за деньги?
quote:Originally posted by andrew_l:
Потому что Вы его _НАВЯЗЧИВО_ демонстрируете через одно-два своих сообщения.
Многие люди своё мнение демонстрируют в КАЖДОМ сообщении, вот где ужас-то
quote:Originally posted by andrew_l:
Потому что Вы его _НАВЯЗЧИВО_ демонстрируете через одно-два своих сообщения.
andrew_l, Вас в эту тему силком тянут?
Кто-то Вам сказал, что если в этой теме не отметитесь, то Вас забанят на всей Ганзе?
Где Вы умудрились найти навязчивость? Форум полон множеством различных тем. Не нравится эта - выбирайте любую другую. Та самая свобода выбора, которую неоднократно тут вспоминали.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Многие люди своё мнение демонстрируют в КАЖДОМ сообщении, вот где ужас-то
quote:Originally posted by TopperHarley:
Многие люди своё мнение демонстрируют в КАЖДОМ сообщении, вот где ужас-то
Ага. Шутка-юмора. Только прочие, за некоторым исключением, обходятся более разнообразными аргументациями, а не в стиле лемура из м/ф "Мадагаскар".
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вас в эту тему силком тянут?
Вам встречный такой же вопрос.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Многие люди своё мнение демонстрируют в КАЖДОМ сообщении, вот где ужас-то
Ага. Шутка-юмора. Только прочие, за некоторым исключением, стараются расширить свою аргументацию, а не выдавать в стиле "я никогда не покупал фэйк, не покупаю фэйк, не буду покупать фэйк. Я такооой прааавильный. А все остальные ..." и далее по тексту.
PS: А ещё некоторые демонстрируют "+1". Так что _НЕ_ в каждом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А с чего это открывашка та фейком Вам показалась?
а как иначе то?
самый первый пост, давайте сделаем точную КОПИЮ!!! но из более интересных материалов.
quote:Originally posted by Andrew L2:
на это многократно отвечали
да многократно отвечали - да это не фейк, потому что на нем нет чужого клейма, и тут же многократно обсуждали как фейк другой нож у которого так же нет клейма -
вы это с мигелем и с другими брендозависимыми договоритесь для начала что есть фейк а что не есть фейк.
и так как на счет выбора между кизляром и a dai ?
quote:Originally posted by andrew_l:
Только прочие, за некоторым исключением, стараются расширить свою аргументацию,
Я так понял, что на собрание сейчас снизойдёт свет некоей новой мудрости? Жду с нетерпением.
quote:Originally posted by andrew_l:
Потому что Вы его _НАВЯЗЧИВО_ демонстрируете через одно-два своих сообщения. Что же это? Или Вы считаете, что люди не умеют читать или не понимают прочитанное?
По Задорнову что ль? "Ну такие тупыыые". Так?
Ни в коем случае
. Вспоминается анекдот про кирпич и пизду . Извините.
quote:Originally posted by andrew_l:
Я такооой прааавильный. А все остальные ..." и далее по тексту.
Цитато в студию. Пожалуйста.
quote:Originally posted by Vit_D:
Цитато в студию. Пожалуйста.
Вам в какой части?
В этой: "Я такооой прааавильный."
или в этой: "А все остальные ..."
?
Вторую часть, в основном, мигель озвучивал. Про Вас ничего припомнить не могу. А мигель достаточно цветисто, с разными предположениями.
А первая часть у Вас встречается часто.
Мда... Удар замаху не соответствует. "От него кровопролитие ждали, а он чижика съел! (с)
http://www.peoples.ru/art/lite...try_22275.shtml
ДВЕ ПОДРУГИ
'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
'Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!' -
'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'
_____
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
© Сергей Владимирович Михалков
Так Вы китаец? 美好的一天! Иначе понять призыв к патриотизму,направленный осуждающим китайские подделки, непросто.
quote:Originally posted by andrew_l:
Вам встречный такой же вопрос.
В связи с чем этот вопрос?
Я то не жалуюсь на мнимую навязчивость данной темы.
quote:Originally posted by SKos:
а как иначе то?
самый первый пост, давайте сделаем точную КОПИЮ!!! но из более интересных материалов.
Эта копия имеет чужие логотипы? Её пытаются выдать за оригинал?
Кто-то заявлял авторские права на дизайн советской открывашки? Или это уже общенародное достояние?
quote:Originally posted by SKos:
и так как на счет выбора между кизляром и a dai ?
Никак. Складники Кизляр делать не умеет. ИМХО.
С продукцией a dai я не знаком. Желания познакомиться не возникает.
Читал эту тему, читал и решил зарегистрироваться, чтобы ответить. Ответить, так сказать, от лица продавцов брендов, как бы это странно ни звучало.
Мое видение.
Фейки плохо. Но еще хуже т.н. "борец" с фейками Миша Пелиновский, который себя на Ганзе называет мигель 43. Кто он? Обычный барыга, защищающий свои интересы. "Я бежала за вами 3 квартала, чтобы рассказать, как вы мне безразличны". Барыга, который рассказывает сказки про то, что его коммерческая деятельность - всего лишь вынужденная меры, чтобы совершать ротацию в коллекции.
Я открыл свой небольшой магазин ножей в Подмосковье в июне этого года. За прошедшие месяцы на выставках общался с оптовиками (дпо, ранкона, касуми и прочие), все они утверждают одно: вред российскому ножевому рынку от мигеля и его друзей наносится огромный. Частник Мигель демпингует, не соблюдает MSRP, ввозит вчерную ножи, которые потом продает со своей накруткой в форумных темах. Отмазываясь, напомню, россказнями о замене ножей в коллекции, но торгуя уже в необходимых пределах, чтобы говорить об особо крупных размерах и о причинении крупного ущерба гражданам, организациям или государству. Это же можно сказать и о других участниках.
Вы не поверите, насколько мелочны проблемы энлана или чимили с чординалом по сравнению с язвой на лице рынка в лице мигеля и его друзей.
Мигель, вам горячий привет от оптовых компаний. Скоро руководству Ганзы будет направлено официальное письмо за подписью владельцев крупнейших зарубежных брендов о недопустимости того, что творите вы и вам подобные. Милиция, налоговая инспекция, территориальные органы министерства по антимонопольной политике в Питере, госинспекция по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей проинформированы. Ждите закупки, уважаемый борец за права брендов. А то что-то вы весь такой белый и пушистый у нас и с флагом наперевес. А рыльце в пушку.
Читал эту тему, читал и решил зарегистрироваться, чтобы ответить. Ответить, так сказать, от лица продавцов брендов, как бы это странно ни звучало.
Мое видение.
Фейки плохо. Но еще хуже т.н. "борец" с фейками Миша Пелиновский, который себя на Ганзе называет мигель 43. Кто он? Обычный барыга, защищающий свои интересы. "Я бежала за вами 3 квартала, чтобы рассказать, как вы мне безразличны". Барыга, который рассказывает сказки про то, что его коммерческая деятельность - всего лишь вынужденная мера, чтобы совершать ротацию в коллекции.
Я открыл свой небольшой магазин ножей в Подмосковье в июне этого года. За прошедшие месяцы на выставках общался с оптовиками (дпо, ранкона, касуми и прочие), все они утверждают одно: вред российскому ножевому рынку от мигеля и его друзей наносится огромный. Частник Мигель демпингует, не соблюдает MSRP, ввозит вчерную ножи, которые потом продает со своей накруткой в форумных темах. Отмазываясь, напомню, россказнями о замене ножей в коллекции, но торгуя уже в необходимых пределах, чтобы говорить об особо крупных размерах и о причинении крупного ущерба гражданам, организациям или государству. Это же можно сказать и о других участниках.
Вы не поверите, насколько мелочны проблемы энлана или чимили с чординалом по сравнению с язвой на лице рынка в лице мигеля и его друзей.
Мигель, вам горячий привет от оптовых компаний. Скоро руководству Ганзы будет направлено официальное письмо за подписью владельцев крупнейших зарубежных брендов о недопустимости того, что творите вы и вам подобные. Милиция, налоговая инспекция, территориальные органы министерства по антимонопольной политике в Питере, госинспекция по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей проинформированы. Ждите закупки, уважаемый борец за права брендов. А то что-то вы весь такой белый и пушистый у нас и с флагом наперевес. А рыльце в пушку.
quote:Originally posted by Brands:
игель, вам горячий привет от оптовых компаний. Скоро руководству Ганзы будет направлено официальное письмо за подписью владельцев крупнейших зарубежных брендов о недопустимости того, что творите вы и вам подобные. Милиция, налоговая инспекция, территориальные органы министерства по антимонопольной политике в Питере, госинспекция по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей проинформированы
Ой. конкуренты не удобные, дело ясное. Оптимально их в тюрьму посадить и назначить СВОЙ ценник. Смешные вы...
Спалили поляну. Теперь придётся не только проверенных продавцов в списки заносить, но и проверенных покупателей. С каждым днём всё радостнее жить!
quote:Originally posted by Brands:
Скоро руководству Ганзы будет направлено официальное письмо за подписью владельцев крупнейших зарубежных брендов о недопустимости того, что творите вы и вам подобные. Милиция, налоговая инспекция, территориальные органы министерства по антимонопольной политике в Питере, госинспекция по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей проинформированы.
А как же МЧС и Спортлото?
quote:Originally posted by Vit_D:
конкуренты не удобные, дело ясное.
Угу
quote:Originally posted by TopperHarley:
А как же МЧС и Спортлото?
Судя по всему, их тоже подтянут.
quote:Originally posted by Brands:
Вы не поверите, насколько мелочны проблемы энлана или чимили с чординалом по сравнению с язвой на лице рынка в лице мигеля и его друзей.
Да. "Он черное пятно на белоснежных просторах российской экономики" (с) В. Обломов.
З,Ы, А удостоверение барыги - Ваше?
quote:Originally posted by Vit_D:
З,Ы, А удостоверение барыги - Ваше?
Кло
quote:Originally posted by TopperHarley:
А как же МЧС и Спортлото?
Человек даже не знает что милиции не существует. Есть полиция. И УЭБиПК.
))). Поэтому ждем спортлото quote:Originally posted by Andrew L2:Кто-то заявлял авторские права на дизайн советской открывашки? .
открую вам по секрету страшную тайну,
авторские права на себензу и прочих на территории России - так же никто не заявлял!!!
посольку процедура долгая и зачастую невозможная в России, изобретение можно, промышленный образец - в рамках полезного изобретения так же можно но уже сложнее, дизайн - крайне крайне сложно.
если же говорить об авторских правах в рамках общечеловеческих норм,
то у открывашки был автор по любому, и конструктив не так прост как казался, и та тема это еще раз подтверждает.
что касается кизляра и а даи, вас пробовать ни кто не заставляет, вас просят воздержаться от выводов если не пробовали.
ну или хотя бы предположить, что если человек с кизлярских складней (которые сделанны неумело) перейдет на китайские за ту же цену, то возможно он получит определнный выигрыш.
и сделает он это не из за желания приобщиться к чему то там.
quote:Originally posted by мигель 43:
но именно ими Вы , как раз, и не блещете, исключительно п..ством - риторика предполагает высказывание тезисов и их логическую аргументацию, ваши же высказывания - это короткие комментарии к чьим-то постам
мигель, это ложь
перечитайте тему quote:мигель, не перекладывайте со своей больной головы...Originally posted by мигель 43:
искажая при этом суть сказанного
quote:Originally posted by мигель 43:
ну и для гуманитария - аналогии не могут быть подобны комариному писку, вам , бонарт, это любой редактор скажет.
могут, мигель, могут
а вот с редактором у вас и правда - беда. пишете то "вы", то "Вы". причём, в одном посте. вы уж определитесь quote:Originally posted by SKos:
если же говорить об авторских правах в рамках общечеловеческих норм,
то у открывашки был автор по любому, и конструктив не так прост как казался, и та тема это еще раз подтверждает.
Так на этой копии открывашки указан какой-то чужой логотип?
Советский оригинал до сих пор производится?
quote:Originally posted by SKos:
что касается кизляра и а даи, вас пробовать ни кто не заставляет, вас просят воздержаться от выводов если не пробовали.
К чему эта реплика?
Кизляр я пробовал, потому и сделал соответствующие выводы.
"а даи" не пробовал, потому и выводов не делал.
quote:Originally posted by SKos:
ну или хотя бы предположить, что если человек с кизлярских складней (которые сделанны неумело) перейдет на китайские за ту же цену, то возможно он получит определнный выигрыш.
Предположить можно.
quote:Originally posted by SKos:
и сделает он это не из за желания приобщиться к чему то там.
И это тоже только предположение.
quote:Originally posted by Brands:
Фейки плохо. Но еще хуже т.н. "борец" с фейками Миша Пелиновский, который себя на Ганзе называет мигель 43. Кто он? Обычный барыга, защищающий свои интересы. "Я бежала за вами 3 квартала, чтобы рассказать, как вы мне безразличны". Барыга, который рассказывает сказки про то, что его коммерческая деятельность - всего лишь вынужденная меры, чтобы совершать ротацию в коллекции.
Ну для начала, неплохо бы от своего лица выступать, а не от вновь зарегестрированного с вымышленным именем рыцаря плаща и кинжала. впрочем для фейколюбов прием понятный - подделка и такие вот приемчики ходят обычно рука об руку. "ложь и зло, посмотри, как их лица грубы"... А вообще неплохо бы по существу дела - либо о теме заявленной в топике, либо о фейке на к-ый давно переключились. ну и подотрите свой пост - информация не секретная,есть в профиле, но я вас не уполномачивал публиковать чужие персональные данные.
quote:Originally posted by Brands:
Частник Мигель демпингует, не соблюдает MSRP, ввозит вчерную ножи, которые потом продает со своей накруткой в форумных темах. Отмазываясь, напомню, россказнями о замене ножей в коллекции, но торгуя уже в необходимых пределах, чтобы говорить об особо крупных размерах и о причинении крупного ущерба гражданам, организациям или государству. Это же можно сказать и о других участниках.
Мигель, вам горячий привет от оптовых компаний. Скоро руководству Ганзы будет направлено официальное письмо за подписью владельцев крупнейших зарубежных брендов о недопустимости того, что творите вы и вам подобные. Милиция, налоговая инспекция, территориальные органы министерства по антимонопольной политике в Питере, госинспекция по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей проинформированы.
не забудьте еще аналогичное письмо направить про найфворкс, кабеллас и заодно ибей, вот уж от кого вреда, наносимому ножевому рынку России. действительно, ведь для того, чтобы продавать паленые координалы по 8000 просто необходимо добиться продажи брендов по цене ритейла - чтобы разница была поощутимей.
quote:это если те не отзовутся, они напишут в спортлото.Originally posted by TopperHarley:
А как же МЧС и Спортлото?
quote:Originally posted by мигель 43:
не забудьте еще аналогичное письмо направить про найфворкс, кабеллас и заодно ибей, вот уж от кого вреда, наносимому ножевому рынку России. действительно, ведь для того, чтобы продавать паленые координалы по 8000 просто необходимо добиться продажи брендов по цене ритейла - чтобы разница была поощутимей.
+1!
это да, наценки в солдате удачи, касуми и хенкельсе в питере ну очень дружественные, просто уписяться можно от умиления, насколько они о благе покупателя радеют
интересно тут стало
quote:Originally posted by dm_roman:
это да, наценки в солдате удачи, касуми и хенкельсе в питере ну очень дружественные, просто уписяться можно от умиления, насколько они о благе покупателя радеют
интересно тут стало
Угу. Благодаря такому неожиданному вбросу, тема заиграла новыми красками.
Я с Мигелем не всегда и не во всем соласен, но новичек с болезненно гипертрофированным чувством собственого достоинства и правоты явно не прав!
Пи...дец! Сейчас исполнившись чувством вины я не буду покупать за 16 тыр Себензу у Мишы и брошусь в Солдат Удачи платить за нее 35?!
quote:Originally posted by Brands:
вред российскому ножевому рынку от мигеля и его друзей наносится огромный
ох как все запущено....
quote:Originally posted by Bonart:
могут, мигель, могут
вы можете повторять слово "могут", как заклинание, бонарт, но увы не могут.
quote:бонарт, да идите вы промеж двух мягких булочек с такими предложениями (273стр.!). прихлопнуть не хочется, но реагировать изрядно надоело - считайте что слон побежден, а вы - мегамоська.Originally posted by Bonart:
мигель, это ложь перечитайте тему
quote:Originally posted by dm_roman:
это да, наценки
у Дмитрия, ака Busi (Д-По) - хорошие цены
человек сам ввозит, сам платит, сам продаёт и гарантирует а на его выставочных стендах побывали и те, за чьи авторские права тут рьяно борется мигель. кстати, люди вполне адекватные quote:Originally posted by TopperHarley:
А как же МЧС и Спортлото?
Если вы не отзоветесь - мы напишем в Спортлото! (с)
(эх, мигель меня опередил с цитатой)
quote:Originally posted by Trout:
Я с Мигелем не всегда и не во всем соласен
Так и я не со всеми и не всегда
но, согласись - как-то не мешает общаться и при этом вполне приятственно. Здоровое любопытство к фейку понять можно - пишут, обсуждают, кто-то хвалит, цена опять же удивительная - интересно, но здоровых любопытствующих, имхо,даже самая экстремистская позиция по отношению к фейку не должна обижать или злить, а уж тем более подвигать на такие вот многостраничные баталии. потому опять же, что , как и в случае покупки бренда по карману - ничего и никому доказывать не нужно. quote:Originally posted by imjohnsmith:
Если вы не отзоветесь - мы напишем в Спортлото! (с)
(эх, мигель меня опередил с цитатой)
сейчас обоих притянут за нарушение авторских прав.
quote:вот вы все время упрекаете других во лжи, а сами врете напропалую - за авторские права я не бьюсь, даже не писал об этом вообще - от того что кто-то купит 100 паленых себ, рив скорей всего никак не пострадает, даже скорей наоборот - хорошая реклама. а вот за ножевую культуру, в к-ой не должно быть места фейку, можно и поучаствовать в теме.Originally posted by Bonart:
за чьи авторские права тут рьяно борется мигель.
quote:Originally posted by мигель 43:
за авторские права я не бьюсь
За афторские права тут периодически бьются апологеты фейков, постоянно вспоминая про торренты.
quote:Originally posted by мигель 43:
бонарт, да идите вы
с чего вы начали, мигель, тем и заканчиваете
проблема китайских ножей такого уровня-не заключается в тупом разделе фейк\не фейк.
прав себы\хинда в россии нет, потому лично мне наплевать на их права
просто очень многие люди (даже ножелюбы) ко многим моделям ножей достаточно равнодушны.
например, для меня себа\хинд-рядовой нож
хороший-да, но я никогда не заплачу такие деньги за оригинальную
не потому, что не могу, меня не особо затруднит иногда их покупать
но себа\хинд-ножик уровня 150-200 баксов, заплативши 600-700 я буду чувствовать, что меня кинули на бабки, а этого я не люблю.
к себензе\хиндереру я достаточно равнодушен, у меня нет потребности себой демонстрировать ни свое благосостояние, ни статус
я давно могу себе позволить использовать то, что мне нравится из одежды или мобил-часов-ножей
кроме того, такой складень для меня-не рабочий сейчас, по роду деятельности я пользую фиксы, а складни простые, типа екашек\ками и т.д.
но иногда мне хочется очередную титановую игрушку
ну потому, так как мне в принципе насрать на марку и клейма, для меня удобнее купить китайца.
вот Виталя-у него по-другому.
денег у него тоже хватит и на оригинал и у него (одного из немногих) я вижу заюзанную хуже моры себу
ну то есть, он из одних и тех же посылок пришел к приоритету брендовых, а мне в отношении данных ножей китайцы предпочтительнее
возможно, крайним аргументом явилась покупка с найфворкса титанового бенча суброзы отвратительного качества и сведения
то есть, для меня кумиры ранешних лет из брендов изрядно обгадились, что бенчи, что спаи, что керши
лично я не понимаю другой причины, по какой здесь спорить, кроме сохранения прибылей торговцев брендами
теперь для них качество китайцев серьезно режет бизнес
quote:Originally posted by мигель 43:
в к-ой не должно быть места фейку
quote:Originally posted by Andrew L2:
бьются апологеты фейков
ЧТО ЕСТЬ ФЕЙК?
Апологетов изделий с чужими клеймами выдаваемых за настоящии - здесь нет и не было, вы спорите сами с обой, при этом упорно сами себя не слышите и сами себе что то придумываете, сами себе что то отвечаете
саксонский фарфор изначально был копией китайского,
кузнецовский фарфор изначально был копией саксонского
сейчас все три стоят в музеях
quote:Originally posted by dm_roman:
но себа\хинд-ножик уровня 150-200 баксов
Да, а условный 600-й мерс - машина уровня 100 тысяч рублей.
Ну а себа тогда - ножик уровня в 20-30 баксов, не больше. Вас все равно кинули.
quote:Originally posted by SKos:
ЧТО ЕСТЬ ФЕЙК?
Прочитав данную тему, Вы так и не нашли ответ на этот впрос?
quote:Originally posted by SKos:
Апологетов изделий с чужими клеймами выдаваемых за настоящии - здесь нет и не было,
Вы невнимательно читали тему.
Периодически в ней всплывали сентенции типа - "если продавец честно говорит, что это фейк, то и с чужим клеймом продавать можно".
quote:Originally posted by SKos:
вы спорите сами с обой
Отнюдь. Именно на это высказывание я и возражаю, и привожу примеры - см. историю с псевдоИзулой, и т.п.
Кто-то сказал, что это фейк, а кто-то впарил под видом оригинала.
И помогло ему это сделать наличие чужого клейма.
quote:Originally posted by мигель 43:
а вот за ножевую культуру
за что, мигель?
а что она есть - эта самая "ножевая культура"? и в чём заключается её смысл? или даже так: а что, она есть - эта самая "ножевая культура"? а какие еще "культуры" вы изобрели? quote:Originally posted by Bonart:
а что она есть - эта самая "ножевая культура"?
Есть. Так же есть и другие культуры, например, культура общения, и т.п.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Есть.
параметры сообщите, пожалуйста
Ножевая культура, ложечная культура, вилочная культура.
quote:Originally posted by Bonart:
параметры сообщите, пожалуйста
Вы же - гуманитарий. Зачем Вам параметры?
quote:Originally posted by uinki:
Ножевая культура, ложечная культура, вилочная культура.
Всё таки у ножа более широкий спектр применения, в отличие от вилок и ложек, которые являются преимущественно столовыми приборами.
Лично мне "покласть" на фейки и юридические права "брендообладателей" в России.
А вот из полемики уважаемых Мигеля и Бонарта почерпнул для себя много интересного и познавательного!
quote:Originally posted by Andrew L2:Всё таки у ножа более широкий спектр применения, в отличие от вилок и ложек, которые являются преимущественно столовыми приборами.
В армии, помню, вилок не было - ложка заменяла все. Даже, иногда, и нож - затачивали и картошку тока так чистили...
А у меня батя намедни ездил куда-то по своим делам.И нарвался на палатку,где Кизляры и всякие китайцы продаются.И решил прикупить себе ножичек на карман,с сыном не посоветовавшись.Сначала хотел купить кизлярский Байкер,а потом увидел какую-то чисебу за 1000 рублей,покрутил,повертел и взял её
При личной встрече объяснил, мол из железки вся сделана,смотрится хорошо,да и сделана не корявыми руками дагестанцев%)
quote:Originally posted by Scorp_64:В армии, помню, вилок не было - ложка заменяла все. Даже, иногда, и нож - затачивали и картошку тока так чистили...
Стало быть, ложка тоже может претендовать на ложечную культуру.
Опять же - музыкальный инструмент!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы же - гуманитарий. Зачем Вам параметры?
если вы утверждаете, что есть "ножевая культура", то осведомлены о параметрах таковой. сообщите, пожалуйста
quote:Originally posted by uinki:
Ножевая культура, ложечная культура, вилочная культура.
зато более важная общечеловеческая культура характерная : гавно, пидарасы, жопы обоих полов, голубые устрицы.синдром замещения видимо
quote:Originally posted by Bonart:
если вы утверждаете, что есть "ножевая культура", то осведомлены о параметрах таковой. сообщите, пожалуйста
Вы, вроде бы не новичок на Ганзе. Неужто Вы не осведомлены?
Однако, отвечу на этот риторический вопрос.
Ножевая культура - это не законотворческий продукт нашей ГД.
В ней нет формализма, зато с избытком здравого смысла.
Она включает различные аспекты, касающиеся ножей и правил обращения с ними - начиная с банального способа передачи ножа рукоятью, а не клинком, и заканчивая тонкостями заточки.
quote:Originally posted by dm_roman:
не потому, что не могу, меня не особо затруднит иногда их покупать
но себа\хинд-ножик уровня 150-200 баксов, заплативши 600-700 я буду чувствовать, что меня кинули на бабки, а этого я не люблю.
ну вообще обычная себа ближе к 450, ее бюджетный вариант аллиас - 200 -250. при этом после алиаса совершенно не чувствуешь, что тебя кинули с себензой. а вот с фейком по-другому - независимо от цены чувствуешь, что тебя кинули. даже игрушки ( как тут про фейковый координал заявили) приятно покупать настоящие
quote:Originally posted by dm_roman:
к себензе\хиндереру я достаточно равнодушен, у меня нет потребности себой демонстрировать ни свое благосостояние, ни статус
я давно могу себе позволить использовать то, что мне нравится из одежды или мобил-часов-ножей
не поверите - к хиндереру тоже равнодушен, именно поэтому нелепо покупать его подделку или изделие ноунейм по мотивам для пользования. а для коллекции вполне достаточно результата его сотрудничества с Зиной, к-ая, кстати, и для пользования уже несколько поинтересней . демонстрировать ножами благосостояние и статус, это примерно как среди папуасов хвастаться лыжами или коньками. видимо важно не то, что можешь "уже" себе позволить, а сформировавшиеся ценности и отношение к предмету в период "до", хотя, имхо, и здесь все меняется, все таки пирамида маслоу это не просто картинка в учебнике по маркетингу.
quote:Originally posted by Psys:
А у меня батя намедни ездил куда-то по своим делам.И нарвался на палатку,где Кизляры и всякие китайцы продаются.И решил прикупить себе ножичек на карман,с сыном не посоветовавшись.Сначала хотел купить кизлярский Байкер,а потом увидел какую-то чисебу за 1000 рублей,покрутил,повертел и взял её
При личной встрече объяснил, мол из железки вся сделана,смотрится хорошо,да и сделана не корявыми руками дагестанцев%)
вот батю можно понять - он ведь не в курсе, верно? взял на карман и забыл, не ходит на форум, не читает за другие ножи, не обсуждает стали и заточку.... не ищет свой ножевой грааль, особенно в китайской палатке. Про таких -то покупателей и не говорят. Скажем мне нужна марка на конверт - зашел да купил первую попавшуюся или понравившуюся,так ведь я и не филателист, и отношение к маркам сугубо пракичное, а вот у филателиста на марки несколько иной взгляд. и , согласитесь, было бы странно для филателистов, если я бы на форуме филателистов назвался филателистом и затеял спор про то, что марки мало чем отличаются друг от друга - маленький перфорированый кусочек бумажки с каким-то изображением, единственная ф-ция к-го быть накленным на конверт и платить за него бешенные деньги - сумасшествие.
quote:Originally posted by Andrew L2:
зато с избытком здравого смысла
Да что Вы? ))))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Однако, отвечу на этот риторический вопрос.
вы не ответили
это не параметры культуры..."Не бойся вилки, бойся ложки - один удар, и череп в крошки"(С)
quote:Originally posted by olega_tor:
зато более важная общечеловеческая культура характерная : гавно, пидарасы, жопы обоих полов, голубые устрицы.синдром замещения видимо
с волками жить по-волчьи выть, или иными словами с людьми надо стараться говорить на понятном им языке. судя по раздражению на подобные аналогии язык выбран более чем понятный. если прочитаете первые посты, про это там ничего не было - появилось усилиями фейколюбов, к-ые отказывались понимать очевидные вещи , высказанные без аналогий. ну и потом, и говно , и геи и т.д. - все это тоже часть общечеловеческой культуры, особенно если судить по снимаемым фильмам, телевизионным передачам,движениям и новостям. и , конечно же, судя по динамичному спросу на фейк.
quote:Originally posted by andrew_l:
Да что Вы?
Почему это Вас удивляет?
quote:Originally posted by мигель 43:
с волками жить по-волчьи
мигель, так что там с "ножевой культурой" и её параметрами? вопрос-то о наличии таковой культуры был задан вам
quote:Originally posted by Bonart:
вы не ответили это не параметры культуры...
Ответил, упомянув некоторые характерные проявления ножевой культуры.
Мог бы ответить и более развёрнуто, но зачем завсегдатаю 5-й палаты более развёрнутый ответ на по сути риторический вопрос?
Если Вас интересуют какие-то конкретные параметры - огласите их.
Посмотрим вместе, насколько они применимы к ножевой культуре.
quote:Originally posted by мигель 43:
и , согласитесь, было бы странно для филателистов, если я бы на форуме филателистов назвался филателистом и затеял спор про то, что марки мало чем отличаются друг от друга - маленький перфорированый кусочек бумажки с каким-то изображением, единственная ф-ция к-го быть накленным на конверт и платить за него бешенные деньги - сумасшествие.
в первый раз соглашусь!
правда не менее странно выглядит когда филателисты чморят обычных пользавателей за покупку неправильных марок,
или когда один филателист собирающий редкиее серии марок гваделупы (безусловно представляющие определнную ценность) счтитает лошарами других филателистов которые собирают марки позднего ссср, гораздо менее редкие.
под предлогом того что собирать надо только правильные вещи! и тоько они приносят удовольствие.
quote:Originally posted by SKos:
когда один филателист собирающий редкиее серии марок гваделупы (безусловно представляющие определнную ценность) счтитает лошарами других филателистов которые собирают марки позднего ссср, гораздо менее редкие.
Неверная аналогия.
На Ганзе всякое случается. Но в данной теме не замечено подобных проявлений.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ответил, упомянув некоторые характерные проявления ножевой культуры.
я задал вопрос о параметрах. оказалось, вы не знаете что такое параметры культуры
я знаю, но предпочту дать вам возможность заняться самообразованием на сей счёт. (Холл, Льюис, Хофштеде)однако, предварю ваши поиски дефиниций по ключевым словам простым резюмированием: "ножевой" культуры не существует, равно как не существует "гаечноключной", "гвоздодерной" и т.п.
quote:Originally posted by Bonart:
я задал вопрос о параметрах. оказалось, вы не знаете что такое параметры культуры я знаю, но предпочту дать вам возможность заняться самообразованием на сей счёт.
Я знаю, но предпочту не развивать эту риторическую тему, тем более в таком уничижительном контексте.
quote:Originally posted by Bonart:
однако, предварю ваши поиски дефиниций по ключевым словам простым резюмированием: "ножевой" культуры не существует, равно как не существует "гаечноключной", "гвоздодерной" и т.п.
Вы жестоко ошибаетесь, господин-гуманитарий.
Если Вы, будучи постоянным посетителем 5-й палаты так и не поняли, что есть ножевая культура - это вам серьёзный минус.
quote:Originally posted by мигель 43:и , согласитесь, было бы странно для филателистов, если я бы на форуме филателистов назвался филателистом и затеял спор про то, что марки мало чем отличаются друг от друга - маленький перфорированый кусочек бумажки с каким-то изображением, единственная ф-ция к-го быть накленным на конверт и платить за него бешенные деньги - сумасшествие.
...для коллекционеров марок имеют ценность негашенные марки, т.е.
марки где почтовые службы поставили своё клеёмо филателисты считают некощерными фейками!
всё почти с точносьтю до наооборот
quote:Originally posted by olega_tor:
зато более важная общечеловеческая культура характерная : гавно, пидарасы, жопы обоих полов, голубые устрицы.синдром замещения видимо
Это Вы про кого пишете?
quote:Originally posted by olega_tor:
...для коллекционеров марок имеют ценность негашенные марки, т.е.
марки где почтовые службы поставили своё клеёмо филателисты считают некощерными фейками!
всё почти с точносьтю до наооборот
Сами то поняли, что написали?
Гашёные, т.е. те, что со штемпелем, как раз ценятся.
Знаменитые 3D-марки Бутана сами по себе ценность, а гашёные так вообще раритет.
quote:так перечислитеOriginally posted by Andrew L2:
Я знаю
quote:но предпочту не развивать
значит, не знаете
quote:Вы жестоко ошибаетесь, господин-гуманитарий.
ой ли? докажите
quote:Если Вы, будучи постоянным посетителем 5-й палаты так и не поняли, что есть ножевая культура - это вам серьёзный минус.
эта фраза ровным счётом ничего не значит
не так давно была тема про "ножевую религию". заявления мигеля о существовании некоей "ножевой культуры" - из той же оперы и так же смехотворны
quote:Originally posted by Andrew L2:Сами то поняли, что написали?
Гашёные - как раз со штемпелем, и как раз ценятся.
Знаменитые 3D-марки Бутана сами по себе ценность, а гашёные так вообще раритет.
что Андрей, никак клеймо отпускать не хочет?
" в среднем стоимость негашёных марок в 5-8 раз выше аналогичных гашёных экземпляров."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F7%F2%E0 )
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, так что там с "ножевой культурой" и её параметрами?
Параметры культуры? WTF?
quote:Originally posted by Vit_D:
Это Вы про кого пишете?
про окупай фейкофиляй
quote:Originally posted by olega_tor:что Андрей, никак клеймо отпускать не хочет?
" в среднем стоимость негашёных марок в 5-8 раз выше аналогичных гашёных экземпляров."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F7%F2%E0 )
Тут уже вспоминали статистику, по которой у большинства людей количество ног больше среднестатистического.
Я привёл конкретный пример того, что определённые гашёные марки ценятся больше негашёных.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Параметры культуры? WTF?
Bonart, что-то такое себе придумал, и никому не говорит.
quote:Originally posted by Andrew L2:Тут уже вспоминали статистику, по которой у большинства людей количество ног больше среднестатистического.
Я привёл конкретный пример того, что определённые гашёные марки ценятся больше негашёных.
исключения они бывают, да. в целом тенденция как я сказал.
quote:Originally posted by olega_tor:
про окупай фейкофиляй
WTF!? О чем Вы?
quote:Originally posted by TopperHarley:
WTF?
для удобства, здесь: http://fictionbook.ru/author/t...ine.html?page=3
quote:Originally posted by olega_tor:
исключения они бывают, да. в целом тенденция как я сказал.
Как бы то ни было, у филателистов ценятся и гашёные и негашёные марки.
И дело тут не в функционале.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Bonart, что-то такое себе придумал, и никому не говорит.
без меня всё придумано... а вот вы сказали, что в курсе
правда, не смогли объяснить в курсе чего...Чо, филателисты до сих пор не в своём уме?
Я думал уже всё, прошла эпидемия. Как то видел передачу про магазины марочные - так продавец жаловался, что марки теперь чуть ли не на вес продаются по цене макулатуры. Теперь евреи на другом деньги делают...
quote:Originally posted by Vit_D:
WTF!? О чем Вы?
Оппоненты вдруг стали говорит загадками....
Шутки шутками, но это-
quote:совершенно конкретное свинство и прямой повод для вечного бана. Раскрытие любых данных форумчан без их согласия- зло и свинство.т.н. "борец" с фейками Миша П-ский, который себя на Ганзе называет мигель 43.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как бы то ни было, у филателистов ценятся и гашёные и негашёные марки.И дело тут не в функционале.
а у пользователей какие марки ценятся и почему?
quote:Originally posted by Bonart:
без меня всё придумано... а вот вы сказали, что в курсе
Вы так и не смогли объяснить, какие именно параметры Вам нужны.
Как можно быть в курсе загадок чужого мозга?
quote:Originally posted by Bonart:
а у пользователей какие марки ценятся и почему?
Уже много лет не отправлял писем по почте.
Полагаю, цена марки там равна номиналу.
quote:Originally posted by Bonart:
а у пользователей какие марки ценятся и почему?
Да Андрей счас опять начнет изворачиваться "скажет что апельсины относил"(с)А
quote:Originally posted by TopperHarley:
совершенно конкретное свинство и прямой повод для вечного бана.
В этом смысле интересно, кто это так отличился под новым никнеймом?
quote:Originally posted by olega_tor:Да Андрей счас опять начнет изворачиваться "скажет что апельсины относил"(с)А
Опоздали со своими предположениями.
Я уже ответил, и ответил прямо. См. чуть выше.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы так и не смогли объяснить, какие именно параметры Вам нужны.
я очень четко объяснил - параметры культуры
если сообщается, что существует некая "ножевая культура", то она должна обладать соответствующим культуре набором параметров quote:Уже много лет не отправлял писем по почте. Полагаю, цена марки там равна номиналу.
уточняю: пользующиеся марками по прямому назначению выше ценят гашеные или негашеные марки? и почему?
quote:
Один из самых знаменитых и популярных писателей Тамара Николаевна Персикова полноценно представлен в книжном каталоге.
Ну, если сама Персикова...
Может, пару цитат? А то покупать Персикову неохота...
quote:Originally posted by Bonart:
я очень четко объяснил - параметры культуры если сообщается, что существует некая "ножевая культура", то она должна обладать соответствующим культуре набором параметров
Есть целый ряд различных определений культуры. Данный вопрос никак не ограничивается приведённой Вами ссылкой.
Ещё раз повторю.
quote:Originally posted by Andrew L2:Ответил, упомянув некоторые характерные проявления ножевой культуры.
Мог бы ответить и более развёрнуто, но зачем завсегдатаю 5-й палаты более развёрнутый ответ на по сути риторический вопрос?Если Вас интересуют какие-то конкретные параметры - огласите их.
Посмотрим вместе, насколько они применимы к ножевой культуре.
quote:Originally posted by Bonart:
уточняю: пользующиеся марками по прямому назначению выше ценят гашеные или негашеные марки? и почему?
Что за неожиданная тяга к риторическим вопросам?
Bonart, Ваш риторический талант теряет обороты?
Гашёные марки с точки зрения отправки письма вообще никак не ценятся, ибо непригодны для использования.
Предлагаете на этом основании ещё раз заклеймить всех филателистов?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Ну, если сама Персикова...
Неужели сама?!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Гашёные марки с точки зрения отправки письма вообще никак не ценятся, ибо непригодны для использования.
снова риторический вопрос: так что же главное в марке для пользователя?
Есть мнение, что филателия - всё:
"Ах, как было мило на заре Филателии. Покупаешь иллюстрированный альбомчик марок всего мира и вклеиваешь по мере приобретения марок. Достанет филателист одну марку какого-нибудь Лабуана и радуется, и гордится, и хвастается перед коллегами и друзьями. А сейчас: Мы просто все утонули в марках. Зайдешь на какой-нибудь филателистический аукцион, десятки тысяч марок, глаза разбегаются, быстро устаешь, пресыщаешься, и не возникает желания покупать."
Гашение:
"Филателисты собирали только гашеные марки, которые достать было труднее, чем чистые. Вот почему филателистические дельцы покупали чистые марки, а потом делали штемпельный оттиск (так называемое гашение из любезности или C.T.O.). Это потом торговцы, сговорившись, навязали мнение, что чистые марки дороже гашеных, конечно, ими же проще торговать, закупил на почте и торгуй. И вот ряды классических филателистов, постепенно не сразу, стали таять."
quote:Originally posted by Bonart:
снова риторический вопрос: так что же главное в марке для пользователя?
Что главное в деньгах для пользователя?
Так, плавненько съехали на "купи слона"...
quote:Originally posted by vigourik:
Есть мнение, что филателия - всё:
"Ах, как было мило на заре Филателии. Покупаешь иллюстрированный альбомчик марок всего мира и вклеиваешь по мере приобретения марок. Достанет филателист одну марку какого-нибудь Лабуана и радуется, и гордится, и хвастается перед коллегами и друзьями. А сейчас: Мы просто все утонули в марках. Зайдешь на какой-нибудь филателистический аукцион, десятки тысяч марок, глаза разбегаются, быстро устаешь, пресыщаешься, и не возникает желания покупать."
Любопытная тенденция. Количество информации превысило объём, доступный человеку для комфортного восприятия.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему это Вас удивляет?
Вы таки хотите об этом поговорить? ;-)
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так, плавненько съехали на "купи слона"...
Да я бы не сказал, что плавненько.
Наши оппоненты резко крутанули штурвал и повели свой фрегат в море ментальных загадок.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
"купи слона"
Может гуся?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Есть целый ряд различных определений культуры. Данный вопрос никак не ограничивается приведённой Вами ссылкой.
в приведенной мной ссылке нет определений культуры
всё проще: для инструмента не бывает отдельной культуры, но бывают правила пользования правила пользования конкретным инструментом - очень-очень малая часть человеческой культуры того или иного вида, но никак не самостоятельная культура quote:Originally posted by andrew_l:
Вы таки хотите об этом поговорить?
Таки Вам нечего сказать?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Наши оппоненты резко крутанули штурвал и повели свой фрегат в море ментальных загадок.
Под филателистическим парусом по морю торрентов к острову чайников...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что главное в деньгах для пользователя?
покупательная способность, надо полагать
так что там с марками? quote:Originally posted by Bonart:
..но никак не самостоятельная культура
Ой да лана. Всё понятно. Это как "университет физкультуры" и "академия бизнеса". В сущности неправильно, но смысл понятен.
Может и нет ножевой культуры, но феномен найфомании точно есть. В каждой стране есть форум долбанутых на теме ножей. И все они очень похожи.
quote:Originally posted by Bonart:
в приведенной мной ссылке нет определений культуры
Какая странная ссылка...
quote:Originally posted by Andrew L2:
о бывают правила пользования правила пользования конкретным инструментом - очень-очень малая часть человеческой культуры того или иного вида, но никак не самостоятельная культура
А кто сказал, что она самостоятельная?
Так же, как и культура поведения, культура общения, культура речи - всё это части более глобального культурного понятия.
Так же и с ножевой культурой.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Таки Вам нечего сказать?
Таки я уже фсё сказал. Шо Вас удивляет?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ножевая культура - это не законотворческий продукт нашей ГД.
В ней нет формализма, зато с избытком здравого смысла.
Откуда взяться тут здравому смыслу? Тем более его избытку?
Тут всё на чуйствах.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Под филателистическим парусом по морю торрентов к острову чайников...
Сквозь рифы обманов.
Тут главное, чтобы карта фарватеров не оказалась фейком!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Какая странная ссылка...
ну, вам таки стоило сначала посмотреть о чём там речь
quote:А кто сказал, что она самостоятельная?
поведенческие нормы, общение, речь - это и есть параметры. нож таким параметром не является
quote:Originally posted by Bonart:
покупательная способность, надо полагать
А что там с марками?
Китайцы уже и марки подделывают?
Или появились какие-то марки с титаном и подшипниками?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Китайцы уже и марки подделывают?
А поддельных китайских торрентов не появилось?
Зашел, например, по ссылке скачать Персикову - а скачалась всего лишь Огурцова?!
quote:Originally posted by andrew_l:
Originally posted by Andrew L2:Ножевая культура - это не законотворческий продукт нашей ГД.
В ней нет формализма, зато с избытком здравого смысла.
quote:Originally posted by andrew_l:
Откуда взяться тут здравому смыслу? Тем более его избытку?
Тут всё на чуйствах.
Не все столь чувственно относятся к ножам.
Многие руководствуются именно здравым смыслом.
quote:Originally posted by Bonart:
поведенческие нормы, общение, речь - это и есть параметры. нож таким параметром не является
Вы неверно интерпретируете.
Нож - предмет ножевой культуры, т.е. человеческих проявлений, связанных с данным предметом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
появились какие-то марки с титаном и подшипниками?
без титана, но с золотом и приэтом реплика - подделка :-)
http://www.tvoidengy.ru/zoloto-razdel/replika.htm
quote:Originally posted by Andrew L2:Вы же - гуманитарий. Зачем Вам параметры?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Многие руководствуются именно здравым смыслом.
Ага, особенно в данной теме. Прям насквозь. Не надо сказки рассказывать. Особенно борцы против фэйка. Со словами "мы Пастернака не читали, но осуждаем" или "мы фэйка не имели, но осуждаем".
Чё его осуждать то? Кому от этого интересно?
Ну хотя да. Те, кто о нем мало знал, пошли смотреть, что это такое. Некоторые вон даже вроде прикупили.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А поддельных китайских торрентов не появилось?
Зашел по ссылке скачать Персикову - а скачалась всего лишь Огурцова!
Интернет коварен!
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что там с марками?
вы на вопрос не ответили
ну да ладно, сделаю это сам...для любого человека, который использует марки по прямому назначению (для отправки корреспонденции по почте) совершенно не имеет значения что там на них нарисовано. для него важно, чтобы с помощью этого простого инструмента он смог осуществить определенную задачу
quote:Originally posted by andrew_l:
Ага, особенно в данной теме. Прям насквозь. Не надо сказки рассказывать. Особенно борцы против фэйка. Со словами "мы Пастернака не читали, но осуждаем" или "мы фэйка не имели, но осуждаем".
А что не так? Чтобы понять, что такое фейк, надо всего лишь уяснить, что это подделка. И для этого вовсе необязательно подвергать все возможные подделки непосредственной личной дегустации.
Я же отвечал на вопрос о ножевой культуре. А это понятие значительно шире, чем данная тема.
И в рамках этого широкого понятия существует изрядное количество здравого смысла.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И в рамках этого широкого понятия существует изрядное количество здравого смысла.
Ну да, конечно. "С избытком". Вот избыток видимо и организует брожение и газовыделение.
Прямо скажем, бурлит и клокочет.
quote:Originally posted by SKos:
без титана, но с золотом и приэтом реплика - подделка :-)
Почему подделка?
Полагаете, на этих марках отсутствует информация об их истинном изготовителе - Санкт-Петербургском монетном дворе Гознака?
Это навряд ли.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нож - предмет ножевой культуры, т.е. человеческих проявлений, связанных с данным предметом.
нож - это предмет, инструмент. любой инструмент - часть культуры, а не целое. что есть "человеческие проявления"?
и какие конкретно особенные незыблемые и общепринятые "проявления" могут быть связаны с ножом? перечисленные вами? ерунда. в разных культурах они разные quote:Originally posted by Bonart:
для него важно, чтобы с помощью этого простого инструмента он смог осуществить определенную задачу
Даже если марка фальшивая, но с ее помощью получится обмануть почту.
quote:Originally posted by Bonart:
вы на вопрос не ответили
длялюбого человека, который использует марки по прямому назначению (для отправки корреспонденции по почте) совершенно не имеет значения что там на них нарисовано. для него важно, чтобы с помощью этого простого инструмента он смог осуществить определенную задачу
Неправда. Как раз пользователю важно, чтобы на марке был отображён правильный номинал. С меньшим номиналом письмо могут не принять.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как раз пользователю важно, чтобы на марке был отображён правильный номинал.
дело в том, что отображенный номинал является стоимостью самой марки
если она стоит 15 руб., так на ней и написано - "15 руб." quote:Originally posted by andrew_l:
Ну да, конечно. "С избытком". Вот избыток видимо и организует брожение и газовыделение.
Прямо скажем, бурлит и клокочет.
К чему эти пустые эпитеты?
Вы сомневаетесь, что нож - прежде всего инструмент?
Многие в этом не сомневаются. Вот и Bonart такого же мнения.
quote:Originally posted by Bonart:
нож - это предмет, инструмент.
И у меня нет сомнений на этот счёт.
И как любой инструмент, нож несёт всего тот самый здравый смысл.
Соответственно, этот здравый смысл присутствует и в темах, связанных с ножами. Конструкция, геометрия, ТМО, качество материалов и качество изготовления, эргономика, особенности заточки, прочность, удобство в работе, и т.д. - далеко неполный список таких здравых смыслов.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Даже если марка фальшивая, но с ее помощью получится обмануть почту.
изготовление фальшивых марок, разумеется, имеет место быть. однако, производятся фальшивки не для отправки корреспонденции, а для продажи коллекционерам
вероятно, производить марки для "обмана почты" попросту нерентабельно quote:Originally posted by Bonart:
дело в том, что отображенный номинал является стоимостью самой марки
Совершенно верно. И если за марку на почте попросят 50 рублей, а на ней будет написано 15, вряд ли это удовлетворит того, кто собрался отправить письмо.
Т.е. пользователю не всё равно, что обозначено на марке.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Конструкция, геометрия, ТМО, качество материалов и качество изготовления, эргономика, особенности заточки, прочность, удобство в работе, и т.д. - далеко неполный список таких здравых смыслов.
Особенно они важны для полочных экземпляров. Да.
quote:Originally posted by andrew_l:Особенно они важны для полочных экземпляров. Да.
Как ни странно, да.
Такой парадокс имеет место быть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И как любой инструмент, нож несёт всего тот самый здравый смысл.
ерунда. нож сам по себе не несет ровно никакой смысловой нагрузки. только ту, что в него вкладывает владелец. разные владельцы - разные "здравые смыслы"
и вся то буча заключается только в том, что кто-то пытается доказать кому-то большую "здравость" своего смысла, вкладываемого в простой инструмент, упуская из вида, что эти "смыслы" априори разные quote:Originally posted by Andrew L2:
Она существует, не смотря на то,
что вы не можете доказать её существования
сredo quia absurdum quote:Originally posted by Bonart:
ерунда. нож сам по себе не несет ровно никакой смысловой нагрузки.
Неправда. Несёт. Нож - это овеществлённый набор информации, включающий в себя конструкцию, тип материалов, способ изготовления, и т.д.
quote:Originally posted by Bonart:
разные владельцы - разные "здравые смыслы"
Это так. Но эти разные смыслы имеют массу точек пересечения.
Иначе общение было бы невозможно.
И это верно не только для ножей, но и для любых предметов и явлений.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как ни странно, да.
Ну что тут скажешь - исключительно "здравый смысл". Ничего лишнего.
quote:Originally posted by Bonart:
что вы не можете доказать её существования
Могу, но не имею особого желания растекаться белкой по древу найфомании.
Это с Мигелем Вы ловко генерите пространные диалоги.
Так не будем же узурпировать его прерогативу на широко развёрнутые ответы.
Со своей стороны я коротенько и тезисно обозначил ответ на поставленный вопрос.
quote:Originally posted by Bonart:
вероятно, производить марки для "обмана почты" попросту нерентабельно
Фальсификация в ущерб почте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....87.D1.82.D0.B5
quote:Originally posted by andrew_l:Ну что тут скажешь - голый "здравый смысл". Ничего лишнего.
5-я палата обширна. Есть тут и люди с большим количеством полочников, есть и сугубые практики, есть и промежуточные варианты.
Почему людям важны практические параметры в полочных ножах?
Для это есть целый ряд причин.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неправда. Несёт. Нож - это овеществлённый набор информации
для подавляющего большинства людей этот набор информации снивелирован до простейшего (палка-железка, пластмасска-железка - инструмент для резания), не имеющего решающего значения по сравнению с исполнением определенной инструментальной функции. а для некоторого количества людей даже этот набор информации непостижим...
вы знаете о ноже ровно столько, сколько сами о нём узнали. другой человек о нём же может знать меньше или не знать вовсе (даже такое бывает).
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это так. Но эти разные смыслы имеет массу точек пересечения.
или не имеют. это не константа
quote:И это верно не только для ножей, но и для любых предметов и явлений.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Фальсификация в ущерб почте
значит, всё таки выгодно
однако, фальшивые акцизные марки для фальшивого спиртного - еще выгоднее quote:Originally posted by Andrew L2:
Могу, но не имею особого желания растекаться белкой по древу найфомании. Это с Мигелем Вы ловко генерите пространные диалоги.
а мигель потому и уклонился от ответа на вопрос - просчитал ходы
а вы - нет, потому и сливаетесь quote:Originally posted by Bonart:
вы знаете о ноже ровно столько, сколько сами о нём узнали. другой человек о нём же может знать меньше или не знать вовсе (даже такое бывает).
Согласен. Но не будь этой информации, овеществлённой в ноже, то и нечего было бы узнавать.
quote:Originally posted by Bonart:
или не имеют.
Может быть и так.
Когда смыслы не имеют точек пересечения, общение невозможно.
quote:Originally posted by Bonart:
мигель, так что там с "ножевой культурой" и её параметрами? вопрос-то о наличии таковой культуры был задан вам
вы уже вернулись из путешествия между мягких булок? или просто заскучали?эх, тяжело моське без слона - любимым делом не заняться.
гуманитарий, заговаривший о параметрах - это не для слабонервных - понятно ваше желание блеснуть верхушками , нахватанных понемножку отовсюду знаний, но разговор про культуру с "параметрами" это , наверное, для специалистов. а мы здесь на бытовом уровне. и тем не менее, ножевая культура, включающая в себя особое отношение к данному предмету, понимание правил пользования им, особенностей ухода, областей применения, существующих мастеров и производителей, применяемых мат-ов и их особенностей и т.д. существует ( не нравится определение, понятное многим, замените на понятное персонально вам) - та же ганза тому примером - аналогичных форумов с обсуждением молотков и дрелей не встречал. "молоток глазами владельца", "форумный шуруповерт 2013", "пила года" и т.д. - не попадалось таких тем. слышал про найфовки, про инструментовки - не довелось. если вам хочется поспорить об определениях, параметрах и т.д., то выберите того, кому это интересно, либо дайте ссылки на ваши научные изыскания в этой обл-ти - может кому-то тоже будет интересно.
quote:Originally posted by Bonart:
вы на вопрос не ответили ну да ладно, сделаю это сам...
для любого человека, который использует марки по прямому назначению (для отправки корреспонденции по почте) совершенно не имеет значения что там на них нарисовано. для него важно, чтобы с помощью этого простого инструмента он смог осуществить определенную задачу
верно. если бы вы внимательно прочитали мой пост про филателистов, то вам и не пришлось бы делать таких открытий - я ведь именно так и написал и именно про это. но ведь и вы согласитесь, что когда такой человек , использующий марки исключительно по прямому назначению, появляется в клубе филателистов и начинает спорить, к примеру, про цены на эти марки, про то, что он вчера покупал фактически такую же, но в 10 раз дешевле, и пр., то филателисты на такого человека будут смотреть мягко говоря, как на неадеквата, не понимая, что ж его родимого занесло то к ним в клуб и к чему он тратит время на эти разговоры. но самое смешное , если при этом человек будет утверждать, что является большим специалистом в открытках, особенно винтажных, с историческим прошлым, и вот в открытках все по-другому.
quote:Originally posted by andrew_l:
Прям насквозь. Не надо сказки рассказывать. Особенно борцы против фэйка. Со словами "мы Пастернака не читали, но осуждаем" или "мы фэйка не имели, но осуждаем".
Чё его осуждать то? Кому от этого интересно?
Ну хотя да. Те, кто о нем мало знал, пошли смотреть, что это такое. Некоторые вон даже вроде прикупили.
судя по вашему присутствию, как минимум, интересно вам. кто-то пошел прикупил, а кто-то из продавцов, спориших в прошлом - продал и к фейку больше не тянет. тут как со всем - двух капитанов в детстве все смотрели. и вроде , как все понятно было снято, но кто-то григорьевым вырастает, а кто-то - ромашовым. вот интересно кто из них бы выбрал оригинал, а кто предпочел фейк.
С "пастернаком" , как раз , очень мало и очень плохо знакомы господа фейколюбы - как правило сравнивают его по рассказам тех, кто больше любит ляписа-трубецкого. а вот корить за нежелание читать после пастернака трубецкого - действительно смешно. если бы речь шла об оригинальных китайских ножах, то и спору бы не было - может не пастернак, но и не откровенный плагиатор, поменявший пару слов в строфе.
quote:Originally posted by Bonart:
а мигель потому и уклонился от ответа на вопрос - просчитал ходы
Bonart, полноте Вам!
Я ничуть не слился, просто оставил простор для Мигеля.
quote:Originally posted by мигель 43:
и тем не менее, ножевая культура, включающая в себя особое отношение к данному предмету, понимание правил пользования им, особенностей ухода, областей применения, существующих мастеров и производителей, применяемых мат-ов и их особенностей и т.д. существует
+1.
мигель, наконец-то Вы подставили плечо!
quote:Originally posted by Bonart:
для подавляющего большинства людей этот набор информации снивелирован до простейшего (палка-железка, пластмасска-железка - инструмент для резания), не имеющего решающего значения по сравнению с исполнением определенной инструментальной функции. а для некоторого количества людей даже этот набор информации непостижим...
верно. для людей не имеющих отношения к пресловутой "ножевой культуре". но похоже сей простой для понимания факт, для нек-го кол-ва людей , присутствующих на форуме, являющегося по сутии проявлением и своеобразным оплотом этой культуры здесь, действительно непостижим.
quote:Ясноле дело Григорьев бы выбрал оригинал. Только не буржуйский, а наш, Советский (Златоусткизлярворсма, Труд, бля, Вача)! А Ромашин, конечно, фэйками бы барыжил. Но сам носил бы настоящий "премиум-голд"!Originally posted by мигель 43:
двух капитанов в детстве все смотрели. и вроде , как все понятно было снято, но кто-то григорьевым вырастает, а кто-то - ромашиным. вот интересно кто из них бы выбрал оригинал, а кто предпочел фейк.
quote:
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Зашел, например, по ссылке скачать Персикову - а скачалась всего лишь Огурцова?!
И лучше бы это была Огурцова- она наверняка отличила бы безразмерный критерий от неминуемо численно выражаемого параметра
Зашел на чи-барахолку. Так вот о каком чи-координале, оказывается, речь!
Так уже не 8000, а 7000!!!
forummessage/308/12
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Bonart:ерунда. нож сам по себе не несет ровно никакой смысловой нагрузки.
Неправда. Несёт. Нож - это овеществлённый набор информации, включающий в себя конструкцию, тип материалов, способ изготовления, и т.д.
Совершенно верно. Любой материальный объект избыточно (с точки зрения его функции) информативен. Именно этим и живут всякие коллекционеры, антиквары и прочие паразиты материального мира
quote:Originally posted by TopperHarley:
Совершенно верно. Любой материальный объект избыточно (с точки зрения его функции) информативен. Именно этим и живут всякие коллекционеры, антиквары и прочие паразиты материального мира
Как-то так.
А один филолог-разговорник считает себя Ну Очень умным, и знающим ну практически все
. Это абстракция, разумеется )quote:Originally posted by TopperHarley:
И лучше бы это была Огурцова- она наверняка отличила бы безразмерный критерий от неминуемо численно выражаемого параметра
Гуманитариям сие отличие неведомо.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Гуманитариям сие отличие неведомо.
Есть тут специалисты в эпистемологии... Впрочем, к чему будить лихо
quote:Originally posted by TopperHarley:
Впрочем, к чему будить лихо
Логично. Неразбуженное лихо лежит себе тихо.
Вот это тему кидает! От чайников до эпистемологии!
quote:Originally posted by TopperHarley:
И лучше бы это была Огурцова- она наверняка отличила бы безразмерный критерий от неминуемо численно выражаемого параметра
Отлично
quote:Originally posted by TopperHarley:
Совершенно верно. Любой материальный объект избыточно (с точки зрения его функции) информативен. Именно этим и живут всякие коллекционеры, антиквары и прочие паразиты материального мира
У некоторых объектов избыточность столь велика, что ей пользуются не только вышеозначенные паразиты, но и вполне безобидные учёные. Впрочем, это лишь уточняет картину, в целом верную.
quote:Originally posted by andrew_l:А что, кто-то их вообще заставляет покупать 'китайские "копии оригинала"' ?
Тут кто с кем бьётся то? И за что?
Как видится "с галёрки", брендопоклонники выступают с лозунгом "не купим фэйки и другим не дадим!!", а фэйко-поклонники (и все прочие) с лозунгом "чё хотим, то и покупаем!".
Ну и какого спрашивается?
+100500x100
http://www.starhit.ru/novosti/anfisa-chehova-nosit-feyki/
я вот подумал: все мы время от времени выступаем в роли покупателей фейков, более или менее осознано, в зависимости от увлеченности субъектом покупки. Примеры из своей жизни, в которой нет копиям Себенз и Страйдеров.
1) была необходимость купить литые диски, встал выбор купить оригинал за 10 тыс/диск, китайскую реплику за 5000 или просто немецкие диски за 6000. Чуть не купил реплику, но начитавшись отзывов, купил третий вариант. Чуть не купил.
2) Часы. Очень нравятся Ролекс Субмаринер. Классика,чей образ растиражирован именитыми и не очень часовщиками. НО поскольку часами я менее увлечен чем, к примеру, ножами, мне на всю "легенду" Ролекс и точность механизмов поплевать, мне нравится дизайн. Помимо Ролекса какие альтернативы есть? Китайские подделки сходу отметаются.
Омега и Таг Хайер выпускают похожие дайверы, но тут как в случае Бредли Алиасом против Себенезы - и вроде похоже, и тоже не дешево но и не то.
Купил немецкие Штайнхарт - качественные механизмы, хорошая цена, старый дизайн Ролексов, снятых с производства. Знаю что есть Ролексоводы, которые от них плюются, считая подделкой и хоммажем. Есть те владеют и одними, и другими, считая Штейнхарт хорошими часами за свои деньги и, ВНИМАНИЕ, возможностью попробовать цветовые комбинации,не доступные на Ролекс.
Вообщем, если мысль о том что это КОПИЯ а не оригинал не съедает мозг новоиспеченному владельцу Себы от Кевин Джона то почему нет. ВВс
я вот подумал: все мы время от времени выступаем в роли покупателей фейков, более или менее осознано, в зависимости от увлеченности субъектом покупки. Примеры из своей жизни, в которой нет копиям Себенз и Страйдеров.
1) была необходимость купить литые диски, встал выбор купить оригинал за 10 тыс/диск, китайскую реплику за 5000 или просто немецкие диски за 6000. Чуть не купил реплику, но начитавшись отзывов (облазят, ржавеют), купил третий вариант. Чуть не купил.
2) Часы. Очень нравятся Ролекс Субмаринер. Классика,чей образ растиражирован именитыми и не очень часовщиками. НО поскольку часами я менее увлечен чем, к примеру, ножами, мне на всю "легенду" Ролекс и точность механизмов поплевать, мне нравится дизайн. Помимо Ролекса какие альтернативы есть? Китайские подделки сходу отметаются.
Омега и Таг Хайер выпускают похожие дайверы, но тут как в случае Бредли Алиасом против Себенезы - и вроде похоже, и тоже не дешево но и не то.
Купил немецкие Штайнхарт - качественные механизмы, хорошая цена, старый дизайн Ролексов, снятых с производства. Знаю что есть Ролексоводы, которые от них плюются, считая подделкой и хоммажем. Есть те владеют и одними, и другими, считая Штейнхарт хорошими часами за свои деньги и, ВНИМАНИЕ, возможностью попробовать цветовые комбинации,не доступные на Ролекс.
Вообщем, если новоиспеченному владельцу Себы от Кевин Джона не съедает мозг мысль о том что это КОПИЯ, а не оригинал - то почему нет. Всё равно это был не клиент Крис Рива, но возможно скоро им станет.
Так же как я возможно стану владельцем Ролекса, но попозже.
я вот подумал: все мы время от времени выступаем в роли покупателей фейков, более или менее осознано, в зависимости от увлеченности субъектом покупки. Примеры из своей жизни, в которой нет копиям Себенз и Страйдеров.
1) была необходимость купить литые диски, встал выбор купить оригинал за 10 тыс/диск, китайскую реплику за 5000 или просто немецкие диски за 6000. Чуть не купил реплику, но начитавшись отзывов (облазят, ржавеют), купил третий вариант. Чуть не купил.
2) Часы. Очень нравятся Ролекс Субмаринер. Классика,чей образ растиражирован именитыми и не очень часовщиками. НО поскольку часами я менее увлечен чем, к примеру, ножами, мне на всю "легенду" Ролекс и точность механизмов поплевать, мне нравится дизайн. Помимо Ролекса какие альтернативы есть? Китайские подделки сходу отметаются.
Омега и Таг Хайер выпускают похожие дайверы, но тут как в случае Бредли Алиасом против Себенезы - и вроде похоже, и тоже не дешево но и не то.
Купил немецкие Штайнхарт - качественные механизмы, хорошая цена, старый дизайн Ролексов, снятых с производства. Знаю что есть Ролексоводы, которые от них плюются, считая подделкой и хоммажем. Есть те владеют и одними, и другими, считая Штейнхарт хорошими часами за свои деньги и, ВНИМАНИЕ, возможностью попробовать цветовые комбинации,не доступные на Ролекс.
Вообщем, если новоиспеченному владельцу Себы от Кевин Джона не съедает мозг мысль о том что это КОПИЯ, а не оригинал - то почему нет. Всё равно это был не клиент Крис Рива, но возможно скоро им станет.
Так же как я возможно стану владельцем Ролекса, но попозже.
Xa-xa-xa! Privet Migelju http://www.starhit.ru/novosti/anfisa-chehova-nosit-feyki/
quote:Originally posted by Ridge:
+100500x100
еще один гумманитарий
попытался отобразить максимально вообразимое для него число.к чему ссылка то про чехову? типа решили усилить ее персоной позиции фейколюбов? так чехова много чего не стесняется - или вы спецом решили опять перекинуть на сексуальные аналогии? лучше персоны в этом плане не найти - после того говна с к-ым она копалась в своем шоу - фейк - как глоток свежего воздуха - скорее эволюция, чем деградация.
quote:Originally posted by мигель 43:
ганза тому примером - аналогичных форумов с обсуждением молотков и дрелей не встречал. "молоток глазами владельца", "форумный шуруповерт 2013", "пила года" и т.д. - не попадалось таких тем. слышал про найфовки, про инструментовки - не довелось.
Если чего-то не видели, то не значит, что это нет в природе
Такие форумы как Мастерсити, например, а на Вудтулсе и про кастомные стаместки наверняка найдете. А "инструментовки" там вообще регулярно.
Кстати, хороший молоток найти - еще та проблема
И, таки да, к сожалению, китайцы с фейками инструмента - и там проблема.
quote:Originally posted by Brands:
Читал эту тему, читал и решил зарегистрироваться, чтобы ответить. Ответить, так сказать, от лица продавцов брендов, как бы это странно ни звучало.Мое видение.
Фейки плохо. Но еще хуже т.н. "борец" с фейками, который себя на Ганзе называет мигель 43. Кто он? Обычный барыга, защищающий свои интересы.
Я открыл свой небольшой магазин ножей в Подмосковье в июне этого года. За прошедшие месяцы на выставках общался с оптовиками (дпо, ранкона, касуми и прочие), все они утверждают одно: вред российскому ножевому рынку от мигеля и его друзей наносится огромный.Мигель, вам горячий привет от оптовых компаний. Скоро руководству Ганзы будет направлено официальное письмо за подписью владельцев крупнейших зарубежных брендов о недопустимости того, что творите вы и вам подобные.
Не, я все могу понять: фейки, марки и даже "голубых устриц" - но это уже вообще ни в какие ворота! Этим "оптовым компаниям" и "небольшим магазинчикам" становится все труднее стричь бабосы по мере ифнформированности населения? С угрозами надо поосторожнее, а то вон голландскому послу какие хулиганы начистили лицо, а уж магазинчик и подавно пострадать случайно может (от разъяренных футбольных фанатов, ясен пень ).
quote:Originally posted by Ridge:
+100500x100
Не туда плюсуете.
Как я уже говорил, фэшн-индустрия - это отдельный вопрос.
Именно там наблюдается максимальная концентрация тех самых брендопоклонников, которых среди найфоманов не так уж и много.
Соответственно, в фэшине и фейк цветёт буйно и неистово.
Когда эта Ганза уже нажрётся?
Посты уходят в никуда...
Ну, раз уж сама Чехова носит подделки, то и нам деваться некуда
quote:Originally posted by Ridge:
+100500x100
чувствуется еще один гумманитарий - написал самое большое представимое число в такой интересной форме.
к чему ссылка на чехову? имхо, после той передачи, что она вела - тяга к фейку с одной стороны вполне понятна, с другой - просто сама невинность. но пример хорош, в плане тех аналогий, что так раздражают интеллигентную публику - такой вот интересный штрих к портрету фейколюба. или это опять провокация для перевода на "аналогии"?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Зашел на чи-барахолку. Так вот о каком чи-координале, оказывается, речь!
Так уже не 8000, а 7000!!!
forummessage/308/12
выгодная покупка - только получил и сразу минус 1000. что характерно - на стерильном клинке со стыдливо замалчиваемым именем производителя и дизайнера ножа проставлены номера, к-ые , как видно из ссылки - выбирают , как на настоящей лимитовой партии - т.е. помимо тяги к функционалу покупатели фейка еще и к нумерологии неравнодушны. вот интересно это просто тяга к такой "индивидуализации" фейка или просто бессознательное копирование отношения к лимитовости оригиналов? как думаете?
quote:Originally posted by Ridge:
+100500x100
чувствуется еще один гуманитарий - написал самое большое представимое число в такой интересной форме.
к чему ссылка на чехову? имхо, после той передачи, что она вела - тяга к фейку с одной стороны вполне понятна, с другой - просто сама невинность. но пример хорош, в плане тех аналогий, что так раздражают интеллигентную публику - такой вот интересный штрих к портрету фейколюба. или это опять провокация для перевода на "аналогии"?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Зашел на чи-барахолку. Так вот о каком чи-координале, оказывается, речь!
Так уже не 8000, а 7000!!!
forummessage/308/12
выгодная покупка - только получил и сразу минус 1000. что характерно - на стерильном клинке со стыдливо замалчиваемым именем производителя и дизайнера ножа проставлены номера, к-ые , как видно из ссылки - выбирают , как на настоящей лимитовой партии - т.е. помимо тяги к функционалу покупатели фейка еще и к нумерологии неравнодушны. вот интересно это просто тяга к такой "индивидуализации" фейка или просто бессознательное копирование отношения к лимитовости оригиналов? как думаете?
quote:Originally posted by Ridge:
+100500x100
чувствуется еще один гуманитарий - написал самое большое представимое число в такой интересной форме.
к чему ссылка на чехову? имхо, после той передачи, что она вела - тяга к фейку с одной стороны вполне понятна, с другой - просто сама невинность. но пример хорош, в плане тех аналогий, что так раздражают интеллигентную публику - такой вот интересный штрих к портрету фейколюба. или это опять провокация для перевода на "аналогии"?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Зашел на чи-барахолку. Так вот о каком чи-координале, оказывается, речь!
Так уже не 8000, а 7000!!!
forummessage/308/12
выгодная покупка - только получил и сразу минус 1000. что характерно - на стерильном клинке со стыдливо замалчиваемым именем производителя и дизайнера ножа проставлены номера, к-ые , как видно из ссылки - выбирают , как на настоящей лимитовой партии - т.е. помимо тяги к функционалу покупатели фейка еще и к нумерологии неравнодушны. вот интересно это просто тяга к такой "индивидуализации" фейка или просто бессознательное копирование отношения к лимитовости оригиналов? может ностальгия по клейму? как думаете? лично мне кажется странной нумерация пускай даже не фейка в чистом виде, а такой вот "реплики".
вернемся к вопросу от российских ученых и ниокр
http://top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882656.shtml
и
"Исследования академика РАН Виктора Полтеровича подтверждают, что большинство технологий и инноваций, создаваемых в России, являются имитационными, то есть представляют собой результат копирования зарубежных технологий."
Ганзаааааааааааааа...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Совершенно верно. Любой материальный объект избыточно (с точки зрения его функции) информативен. Именно этим и живут всякие коллекционеры, антиквары и прочие паразиты материального мира
видите ли, к "паразитам реального мира" вполне можно отнести слишком многих: врачей-косметологов, платных спортинструкторов, риэлторов в сфере недвижимости, чиновников всех рангов и мастей, адвокатов... но к ним нельзя отнести, например, строителей-гастарбайтеров
Чего, Ганза очухалась от временного помутнения хронометража?
quote:Originally posted by Bonart:
видите ли, к "паразитам реального мира" вполне можно отнести слишком многих: врачей-косметологов, платных спортинструкторов, риэлторов в сфере недвижимости, чиновников всех рангов и мастей, адвокатов..
Нет, не вижу- они ведь используют предметы материальной культуры по прямому назначению.
quote:
Логично. Раз уж сама Анфиса Чехова носит подделки (не сиськи, нет), то и простым смертным деваться некуда.
Ганза очухалась. Ot posta ostalos 1/2. Skuhala privet Migelu ot Анфисы s Natur produktom
quote:Originally posted by TopperHarley:
Нет, не вижу- они ведь используют предметы материальной культуры по прямому назначению
они не имеют никакого отношения к их производству. просто паразитируют на плодах чужого труда путем предоставления неких, якобы необходимых, услуг
quote:Originally posted by Ridge:
Ганза очухалась. Ot posta ostalos 1/2.
один из моих постов тоже "скушан", но целиком...
всё-таки у Романа фейковое "железо"
quote:Originally posted by Bonart:
они не имеют никакого отношения к их производству. просто паразитируют
Как вы несомненно заметили, мы говорили об избыточной информационной составляющей предметов материальной культуры. Для названных мной групп она (информационная составляющая) первична, а функциональность предмета- вторична, это ведь очевидно?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Для названных мной групп она первична, а функциональность предмета- вторична, это ведь очевидно?
разумеется
quote:Originally posted by TopperHarley:
Для названных мной групп она (информационная составляющая) первична, а функциональность предмета- вторична, это ведь очевидно?
разумеется
Не менее очевидно и то, что человеку, которому от ножа нужен только функционал, здесь делать в общем-то нечего
Отрезал- забыл, что тут обсуждать?quote:Originally posted by TopperHarley:
Не менее очевидно и то, что человеку, которому от ножа нужен только функционал, здесь делать в общем-то нечего
+1.
Мы же тут тусуемся по причине повышенного интереса к такому инструменту, как ножи. И как видно по темам 5-й палаты, находим что обсудить и о чём похоливарить.
quote:
еще один гуманитарий с интересным представлением о больших числах. а ссылка то на чехову к чему? имхо, после той передачи к-ую она вела, увлечение фейком вполне себе невинная забава. или соскучились по аналогиям и решили опять перевести разговор в плоскость сексуально-ножевых перверсий? или просто анфиса кровообращение усиливает?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Зашел на чи-барахолку. Так вот о каком чи-координале, оказывается, речь!
Так уже не 8000, а 7000!!!
forummessage/308/12
интересная динамика, убедительно подтверждающая выгодность покупки фейка - не успел приехать нож, а уже по дороге минус 1000 руб. так еще несколько перепродаж и уинки сможет позволить себе эту игрушку. удивило в теме другое - клейма на ноже нет. так же стыдливо не упомянули и автора дизайна, но зато у каждого ножа свой номер, и покупатели эти номера выбирают ( в следующей партии предприимчивым китайцам надо выпускать не все номера подряд , а востребованные - например 500 первых , 400 - 0999 и сотню 007). сразу становится интересно - клеймо не нужно, а номер нужен - как думаете - почему? помимо функционала, у фейколюбов наблюдается еще тяга к нумерологии? или это такой своеобразный рудимент от увлечения оригиналами - клеймо не нужно, но тяга к лимитовости осталась? а быть может попытка придать индивидуальные черты этой реплике/фейку? Еще нумерация от 1до 1000 наводит на мысль, что это может быть фёст продакшен, а основная серия подтянется позже. вобщем как ни крути, но этот кординало-координатор - настоящая песня приоритету, можно сказат гегемонии функционала в фейк-изделиях - нож для настоящих ценителей функционала, не падких на громкие имена, бренды, гламурные материалы, лимитовость, покупающих нож исключительно для реза отдавая приоритет соотношению цена/функционал.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не менее очевидно и то, что человеку, которому от ножа нужен только функционал, здесь делать в общем-то нечего
а вот тут не согласен. обсуждать рабочие качества инструмента - вполне нормально и логично
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не менее очевидно и то, что человеку, которому от ножа нужен только функционал
Функционал - он очень разный, даже у предметов, казалось бы, одной категории.
quote:Originally posted by TopperHarley:
здесь делать в общем-то нечего
Если речь о разделе, а не о ветке - то, безусловно, есть чего. Впрочем, даже "фейковые" ветки тоже несут пользу - кроме чисто эстетического удовлетворения от взаимного глумления, например, заставляют тщательнее изучать предмет возможной покупки.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Отрезал- забыл, что тут обсуждать?
А если не отрезал? По причине нефункционального функционала
quote:Originally posted by golddragon:
А если не отрезал? По причине нефункционального функционала
В таком случае жена говорит мне:
- Наточи нож!
quote:еще один гуманитарий с интересным представлением о больших числах.
Dage ne cmehno vmecte c prokurorom. DMETI eto vam ne xren sobatchij politexa v Leningrade. Kak c pidarami sravnivat mogno, kak dohlo delo do sisek, srazu stalo ploxo.
quote:а ссылка то на чехову к чему?
Tak Vam privet.
quote:Originally posted by Ridge:
dohlo delo do sisek, srazu stalo ploxo
Сиськи- это хорошо по умолчанию. На одном парашютном портале даже постановили, что сиськи не могут считаться офтопом ни в одной теме.
quote:Originally posted by TopperHarley:
сиськи не могут считаться офтопом ни в одной теме.
Глубина этой мудрой мысли подобна Марианской впадине!
quote:Originally posted by Ridge:
Kak c pidarami sravnivat mogno, kak dohlo delo do sisek, srazu stalo ploxo.
а вы что-то с сиськами сравнивали? наверное просто загляделись, а упомянуть то и забыли. какие бы ни были у анфисы сиськи, но после одного взгяда на ее задницу, лично у меня они вместе с анфисой перешли в ту же асексуальную категорию, что и упомянуте вами pidary.
quote:Originally posted by Ridge:
Tak Vam privet.
странный привет. в следующий раз захочется - вы так и пишите - привет, тебе мигель - незачем искать непонятных маргиналов от гламура с фейконаклонностями. вы еще на участников дома2 дайте ссылки - наверняка и там без фейколюбов не обошлось.
quote:Originally posted by Andrew L2:В таком случае жена говорит мне:
- Наточи нож!
Хорошо, если ситуация столь просто разрешима, а если на разделочной доске гусь, а из альтернатив Кику Мацуда и какой-нибудь Кизляр? Многие, полагаю, выберут Мацуду
quote:Originally posted by Andrew L2:В таком случае жена говорит мне:
- Наточи нож!
Хорошо, если ситуация столь просто разрешима, а если на разделочной доске гусь, а из альтернатив Кику Мацуда и какой-нибудь Кизляр? Многие, полагаю, выберут Мацуду
quote:Originally posted by Eishund:
А я такой в ответ:
- Сначала пластиковые доски в помойку определи!
Пластиковые ещё ничего. Я долго со стеклянными воевал.
quote:Originally posted by Bonart:а вот тут не согласен. обсуждать рабочие качества инструмента - вполне нормально и логично
Ага. Годами, по паре часов в день. Остаётся ли время на обсуждение не менее значимых вилок, ложек и тарелок- на специализированных форумах?
quote:Originally posted by golddragon:
а если на разделочной доске гусь, а из альтернатив Кику Мацуда и какой-нибудь Кизляр? Многие, полагаю, выберут Мацуду
Однажды уже выбрали, как оказалось - гусь и Мацуда не подходят друг другу
.Да и Кизляр разный бывает.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В таком случае жена говорит мне:
- Наточи нож!
А я такой в ответ:
- Сначала пластиковые доски в помойку определи!
quote:Originally posted by golddragon:
а если на разделочной доске гусь, а из альтернатив Кику Мацуда и какой-нибудь Кизляр? Многие, полагаю, выберут Мацуду
Быстренько угробят РК, почешут затылок и возьмутся за Кизляр.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я долго со стеклянными воевал.
Пластиковые хуже - если их случайно
уронить, они не разбиваются...quote:Originally posted by Eishund:
Пластиковые хуже - если их случайно
Это да.
Но в неразбиваемой кухонной утвари есть свои плюсы.
Помнится прошлым летом сидим ужинаем. Жара, все босиком. Я попёрся за добавкой и грохнул стеклянную крышку от сковородки.
Почувствовал себя Крепким Орешком.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но в неразбиваемой кухонной утвари есть свои плюсы.
Особенно если пол на кухне плиточный.
quote:Originally posted by golddragon:
Особенно если пол на кухне плиточный.
Тут да, кто кого - или утварь или пол!
Хотя я расфигачил крышку о невинный с виду ламинат.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тут да, кто кого - или утварь или пол!
Обычно побеждает пол - причем стекло разлетается мелкими осколками. Неприятно. Заменил всё на керамику, осталось только 4 хрустальные рюмки - коньяк всё таки приятнее пить из стекла, хотя подумываю о серебряных рюмках в качестве альтернативы.
quote:следующий раз захочется - вы так и пишите - привет, тебе мигель - незачем искать непонятных маргиналов от гламура с фейконаклонностями.
Xoroho.
quote:какие бы ни были у анфисы сиськи, но после одного взгяда на ее задницу, лично у меня они вместе с анфисой перешли в ту же асексуальную категорию, что и упомянуте вами pidary.
Stranno, zad kak zad, na lubitelj.
quote:Originally posted by TopperHarley:
И кто тут обвинял Китай в отсутствии творческой потенции?
forum.guns.ru
Майклософт Бинобовс - это мощно!
quote:Originally posted by golddragon:
Обычно побеждает пол - причем стекло разлетается мелкими осколками. Неприятно. Заменил всё на керамику, осталось только 4 хрустальные рюмки - коньяк всё таки приятнее пить из стекла, хотя подумываю о серебряных рюмках в качестве альтернативы.
У меня тоже периодически возникает мысль обзавестись металлическими рюмками. Всё никак не соберусь.
Заметьте- о рюмках беседуют известные трезвенники!
И о каком примате функционала тут можно говорить?Ну,это то совсем просто - и у трезвенников бывают гости...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Заметьте- о рюмках беседуют известные трезвенники!
За всех трезвенников не поручусь. Но я трезвенник, но не затворник.
Сам не пью, но гостей то принимаю, а они бывает не прочь пропустить по рюмочке, опять же дамы.
Да, sas71 предвосхитил.
а вот фейки граненых стаканов не так уж и плохи! Я думаю не у многих остались оригиналы. расходник всё таки! это и к некоторым ножам применимо.
quote:Originally posted by Ridge:
Stranno, zad kak zad, na lubitelj.
скажем я из тех любителей, к-ым анфисиного зада хватило бы на пару девушек.
quote:Originally posted by death88:
а вот фейки граненых стаканов не так уж и плохи! Я думаю не у многих остались оригиналы. расходник всё таки! это и к некоторым ножам применимо.
надеюсь сейчас опять не начнется про колесо, порох, чайники и т.д.
про ножи-расходники тоже говорено не раз.
А у меня к анфисиному заду и сиськам претензий нет.
Опять же, не фейковые.
Я с ней и не знаком вовсе, а тут такие подробности
Видали и побольше...
хорошее бабо! и сиське и жёппа! чо докопались ,тем более в разделе хо.
Ja, ja, natürlich!, как сказал бы временно лишённый русских клавиш участник
quote:Originally posted by Andrew L2:
Майклософт Бинобовс - это мощно!
Я бы таки ,перевёл как Михаэльсон Бинбонсон.
И вообще, это китайский видеосалон/интернет чайхана/салон компьютерных игр , судя по обилию телевизоров в окнах.
quote:Originally posted by sas71:
Видали и побольше...
И кто только не становится жертвой фотошопа
То же самое, что покупать фэйк по картинкам в Инете.
quote:Originally posted by garryale:
Я бы таки ,перевёл как Михаэльсон Биндсонс.
Художник на слух писал, а у заказчика был насморк, буква же "Р" и китайцев он "Л" меняется ещё проще, чем у японов, только в другую сторону- вот и вышел Миклософт Биндобс. Что до ошибок, то у Пиросмани ещё круче выходило.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Я с ней и не знаком вовсе, а тут такие подробности
Так и я лично не знаком с Анфисой и её персями, да лядвеями.
Но рискнул сделать такое заключение, основываясь исключительно на информации из её фотосессий.
Только что вернулся с ОиР в Питере, специально посмотрел на лотке, все эти чистрайдеры, фэйковые мили, фэйк парамили, подделки под Лоун Вольф,Спайдерко и Бенч, и прочее кётаёзное барахло.
Парни не верьте!
Это совсем другие, дерьмо-ножики, цены правда уже ломят ближе к 1000р и некоторые выше.
Отличить фэйк от оригинала, что "раз плюнуть", если понимаешь куда смотреть!
Коробка у чимиль за 3000 рублей, подделана очень серьёзно, вкладыш и всё есть, НО:
текст в сопроводительной бумажке совсем не Английский, там написан полный бред, слова не стыкуются в предложениях, смысла нет никакого , это снято с какого -то электронного переводчика, я отказался читать далее двух строчек....
Текст изобилует ошибками типа : Tankx вместо thanks, children cartoons какие-то вставлены, и полный хлам по грамматике и смыслу.
У морковных чимиль, пластик накладок -говно, видно его грязноватость и цвет не яркий, не похож на настоящий G10.Чёрные в руки не брал.
Чистрайдер =говно полное , то ли покрашен,то ли не дотравлен, и всё там кривое, дёшевка короче, и титан там больше похож на силумин из вторсырья, царапается элементарно.
Подделки под Пол Форс - клинки шатаются, дерьмовая обработка металла,в местах сопряжения с другими деталями, одна шайба фторопласт, вторая по виду бронза/латунь, не дошлифована.
Делайте выводы - кому ,это говно, выгодно пиарить.
П.С. Кётайские складни-выкидухи продают с надписью: Birukov Design, витой надписью типа рукописной, интересно бы узнать реакцию самого А. Бирюкова, его стэнд на выставке есть, но сам он не присутствует.
Как теперь искупить грех прикосновения к фэйку ?
quote:Originally posted by garryale:
Только что вернулся с ОиР в Питере, специально посмотрел на лотке, все эти чистрайдеры, фэйковые мили, фэйк парамили, подделки под Лоун Вольф,Спайдерко и Бенч, и прочее кётаёзное барахло.
Парни не верьте!
Это совсем другие, дерьмо-ножики, цены правда уже ломят ближе к 1000р и некоторые выше.
Отличить фэйк от оригинала, что "раз плюнуть", если понимаешь куда смотреть!Коробка у Миль 3000 рублей, подделана очень серьёзно, вкладыш и всё есть, НО:
текст в сопроводительной бумажке совсем не Английский, там написан полный бред, слова не стыкуются в предложениях, смысла нет никакого , это снято с какого -то электронного переводчика, я отказался читать далее двух строчек....
Текст изобилует ошибками типа : Tankx вместо thanks, children cartoons какие-то вставлены, и полный хлам по грамматике и смыслу.Чистрайдер =говно полное , то ли покрашен,то ли не дотравлен, и всё там кривое, дёшевка короче, и титан там больше похож на силумин из вторсырья, царапается элементарно.
Делайте выводы - кому ,это говно, выгодно пиарить.
П.С. Кётайские складни-выкидухи продают с надписью: Birukov Design, витой надписью типа рукописной, интересно бы узнать реакцию самого А. Бирюкова, его стэнд на выставке есть, но сам он не присутствует.
Да кто бы сомневался... . Как в том анекдоте про чебурашко и гену "на вкус и правда гавно, хорошо что не вляпались"...
З.Ы. На оиРе как обычно все - "ножи, мед, удочки и колбаса"? . Завтра может выберусь...
quote:Originally posted by garryale:
Как теперь искупить грех прикосновения к фэйку ?
Такое прикосновение - не грех, ибо не несёт в себе тлетворных семян фейкопоклонничества!
Сие есть упреждение соратникам! Благое дело!
quote:Как теперь искупить грех прикосновения к фэйку ?
Перецеловать по три раза все имеющиеся брендовые ножики - а иначе Волан-Де-Фейк придет с визитом...)))
quote:SAAB
отказался от гарантии по уже проданным автомобилям
http://www.zr.ru/content/news/...ym_avtomobilam/
так что "пожизненная гарантия",да и просто гарантия за которую многие бренды снимают денежку с клиентов не такая уж "пожизненная".
quote:.Originally posted by garryale:
Парни не верьте!
Это совсем другие, дерьмо-ножики, цены правда уже ломят ближе к 1000р и некоторые выше.
Отличить фэйк от оригинала, что "раз плюнуть", если .
Верим, что это совсем другое дерьмо, при цене ближе к 1000 рупий оно иным быть не может. Но, не все золото, что блестит и не все говно, что блеска не имеет. В посте не упомянута чибенза и еще несколько чи..... , отсутствовали или не упомянуты? Грех прикосновения к феску словами искупить нельзя, только покупокой. Мигель потерял соратника и видимо сильно огорчен, а вдруг руки при встрече не подаст. Но это шутка, теперь многие будут знать, что китайпром до 1000 рупий и чуть выше по качеству соответствует ножам из ларька, мы то и так это знаем. Хрень какая то, с айпеда невозможно зайти на Ганзу, да и с компа трудновато и другие темы открывает с трудом на пятый раз. Посты проявляются непонятно когда это с движком связанно или местные глюки? Нашел магазинчик где большой выбор ножей Puma , применяемые марки сталей как были в прошлом веке так и остались, но цены сцука, выросли в соответствием с временем. Не фейк , а купить желание отсутствует.
quote:Originally posted by sas71:
Видали и побольше...
на приведенной картинке как раз фейковый зад - называется здравствуй фотошоп. ниже несколько фото, возможно тоже, не без фотошопа, но в других пропрциях, чем на приведенной Вами. впрочем у каждого свои эстетические предпочтения.
quote:ну тут не все однозначно - хороший китай видел. в понедельник обещали дать посмотреть - разобрать фейковый координал - говорят сделан здорово. но имхо вопрос фейка и вопрос кач-ва - совсем не одно и то же. очень качественно сделанные деньги не являются полноценно заменой настоящих, замечательная копия картина останется копией, даже если краски на ней будут ярче, нож ноунейм, сделанный непонятно кем и непонятно из чего, даже с нумерацией (имхо, вообще нелепость) останется ноунеймом, а сказки про покупаемый функционал за 7-8 тыр - это сказки для селедки с базара - покупается флип, карбон и ворованный дизайн, функционал только если бесплатным приложением. кем-то, наверняка из любопытства, но этот кто-то не будет доказывать, что в ноже ему нужен функционал.Originally posted by garryale:
Делайте выводы - кому ,это говно, выгодно пиарить
quote:Originally posted by Ridge:
Мигель потерял соратника и видимо сильно огорчен, а вдруг руки при встрече не подаст. Но это шутка,
хорошо, что вы поясняете , когда шутите. можеть воздержаться? у нас ведь тут не аншлаг с петросяном.
quote:ну тут не все однозначно - хороший китай видел. в понедельник обещали дать посмотреть - разобрать фейковый координал - говорят сделан здорово.
Das ist fantastisch!!!
quote:Originally posted by Ridge:
прикосновения к феску словами искупить нельзя, только покупокой.
Ich nicht verstehe Ihre krumme Sprache.
ОФФ. Зачем только челу вернули Русские буквы, на псевдо-немецком его посты смотрелись забавнее, правда читать и сейчас также невозможно, а уж про смысл, вообще речи никогда не шло.
quote:Originally posted by мигель 43:
хорошо, что вы поясняете , когда шутите. можеть воздержаться? у нас ведь тут не аншлаг с петросяном.
Не , он не может, за ним Регина Д. пристально присматривает, и заставляет пояснять , где была шутка.....
Да,нарытое мной фото - скорее всего фотошоп,дело даже не в размере филея Анфисы,а в куда то вдруг девшихся ее обычно объемных молочных железах - ведь с такого ракурса их можно было бы легко заметить из космоса...
Мигель,a откудa у Ваc фото этой дамы?
Что ж Вы за народ такой? Как ножик покупать, так норовите обух потооолще выбрать! А тут, видите ли, Анфиса им толстовата!
Один пол дня щупал до тошноты, другой признается в изумительном качестве фейков (обещали принести, видимо придется брать в руки) и какие притензии? Если айпед сволоч слова коверкает и свои подставляем, шутки им не нравятся, иш ты, как свой взор на фейки направили, да потрогали так сразу понимание юмора пропало. Опасная штука фейк, нельзя вот так сразу, оказывается нужно еще дорости до понимания после зомбировaния брендами.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что ж Вы за народ такой? Как ножик покупать, так норовите обух потооолще выбрать! А тут, видите ли, Анфиса им толстовата!
Анфиса чистое ХО - Хочется Обнять...
quote:Originally posted by sas71:Анфиса чистое ХО - Хочется Обнять...
ДА!
quote:Originally posted by sas71:Анфиса чистое ХО - Хочется Обнять...
Да как то не очень. С Михаилом по ножам взгляды не совпадают (сужу по фото его коллекций), а вот по женщинам как оказалось совпадают. Как в поговорке: "бог семерым нес, а одной досталось"
Ну наконец-то тема обрела зримый объём!
quote:Originally posted by Ridge:
Один пол дня щупал до тошноты, другой признается в изумительном качестве фейков (обещали принести, видимо придется брать в руки) и какие приятен хит? Если айпед сволоч слова коверкает и свои подставляем, шутки им не нравятся, иш ты, как свой взор на фейки направили, да потрогали так сразу понимание юмора пропало. Опасная штука фейк, нельзя вот так сразу, оказывается нужно еще дорости до понимания после зомби ровная брендами.
опасная штука в вашем возрасте втягиваться в такие споры - такое ощущение что даже память сдавать стала. про то, что фейки бывают хорошего ВНЕШНЕГО кач-ва писали давно и неоднократно, точно так же, как и про то что внутреннее кач-во (мат-лы) оценить на глаз невозможно, НО самое главное - неоднократно писали про то, что фейк самого высокого кач-ва фейком от этого быть не перестает. То ли вы подзабыли, то ли нихт фирштейн совсем.
В любом случае пора завязывать с вашим саксонским юмором и выключать дурака - во-первых, просто игнорировать станут как впавшего в маразм вздорного старика, во-вторых, вам просто это не идет - Вы гораздо интересней в нормальном варианте.
quote:Originally posted by Ridge:
Мигель,a откудa у Ваc фото этой дамы?
ну а вы то как думаете? в кач-ве подсказки на всякий случай напомню , что "эту даму" приплели сюда именно вы
quote:Originally posted by Andrew L2:
А тут, видите ли, Анфиса им толстовата!
ну что поделаешь, если бы все женщины любили исключительно бредов питов, то мне бы тоже пришлось не сладко - так что и анфиса невостребованной не останется. в конце концов дурнушка с огоньком намного лучше холодной красавицы, а анфиса еще и на мордашку симпатична. у меня друг как раз такой формат любит - сказал бы - "роскошные бедра" , разведя руки жестом. имтирующим их объятие, и уважительно покачивая головой.
quote:Originally posted by мигель 43:
роскошные бедра
Как грится, есть за что подержаться!
Понятно, что вкусы у всех разные. И это хорошо!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как грится, есть за что подержаться!
[/URL]Пятница же!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Пятница же!
В данном контексте я бы сказал - пятница ЖЕ!
quote:Originally posted by Andrew L2:
В данном контексте я бы сказал - пятница ЖЕ!
Пятничная ЖЕ!
А может, это та самая Пятница, которая была у Робинзона?
сиське на первой гифке точно не фейк! Говорю Вам как знаток сисег! А вот на второй уже чудеса химиндустрии
quote:Originally posted by garryale:
дерьмо-ножики
(задумчиво и риторически) почему эти слова доверия не вызывают?
Да. В Мигелевой версии проказницы Анфисы куда меньше поэзии, но гораздо больше реализма...
quote:Originally posted by Santyaga78:
(задумчиво и риторически) почему эти слова доверия не вызывают?
я думаю потому что надо внимательно прочитать к чему они относятся. тогда и задумчивость исчезнет, и вопрос отпадет. просто фейк - он разный, один, с к-ым столкнулись на выставке и описали, рассчитан на неприхотливую публику с минимальными познаниями и потребностями в "функционале", второй рассчитан на продвинутых, эстетствующих фейколюбов - там и подход другой. как в том примере с сумочками, что привел камрад ридж - одни покупают сумочки за 270000, анфиса "точно такую же" фейковую за 15000, а кто-то настоящую за 8000. при этом странным образом последние оказываются брендопоклонниками, а анфисы - поклонниками функционала.
quote:Originally posted by мигель 43:
второй рассчитан на продвинутых, эстетствующих фейколюбов
Хорошо. Это- хорошо
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да. В Мигелевой версии проказницы Анфисы куда меньше поэзии, но гораздо больше реализма...
Сорваны покровы фэйкошопа, стандартных фот для гламурных изданий,и вот суровая реальность подделки и обмана врывается в воспалённый моСК, ищущий небывалой халявы.
quote:Originally posted by мигель 43:
второй рассчитан на продвинутых, эстетствующих фейколюбов - там и подход другой. как в том примере с сумочками, что привел камрад ридж - одни покупают сумочки за 270000, анфиса "точно такую же" фейковую за 15000, а кто-то настоящую за 8000.
Там было пару чистрайдеров, кто видел хоть раз травлёный титан, не думаю , что обманется теми цветами паленого чистрая, да и титану там...
больше похоже на пористый Люминий, из вторсырья из пивных банок.
quote:Originally posted by garryale:
Там было пару чистрайдеров, кто видел хоть раз травлёный титан,
Видел(и вижу
) flamed, но это forums/ic...116/811 как-то насторожило Впрочем, полёт конструкторской мысли искупает все нелепицы изделия Или почти все. Некоторые- наверняка.quote:Originally posted by Santyaga78:
(задумчиво и риторически) почему эти слова доверия не вызывают?
Задумчиво и риторически
"Такая большая, а в сказки веришь" (с). Странные Вы фейкопоклонники... На грош пятаков и рупь сдачи...З.Ы. Разумеется, это не к Вам лично.
Ритори́ческий вопро́с (эротема) - риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который даёт ответ сам спросивший.
По сути, риторический вопрос - это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности.(с)
и тем не менее благодарен всем за ответы!
quote:Originally posted by Vit_D:
З.Ы. Разумеется, это не к Вам лично.
в ентой теме нет ничего напрямую относящегося ко мне
бренды есть, но исключительно за функционал ценимы, а не за имя
фейков вообще ни одного
не считая реплик под собственными именами
Китай добьет ослабевшую Россию
Китай готов приступить к кардинальным изменениям в своей экономической стратегии. Госсовет КНР опубликовал план сокращения избыточных производственных мощностей в ряде отраслей промышленности: под нож будет отправлена сталелитейная и алюминиевая промышленность, а также судостроение и стекольное производство...
...Еще летом этого года руководство КНР заявляло о грядущих стратегических переменах в экономической политике и умышленном отказе от статуса "мастерской мира". Уже тогда озвучивались планы закрытия избыточных производств и переноса их в менее развитые страны. Себе же Китай отводил роль глобального лидера в части производства высокотехнологической продукции и создания самих технологий. Принятое китайским руководством решение способно серьезно изменить роль страны на мировой арене. Однако оно сопряжено с большими рисками, поэтому давать однозначные оценки этому шагу преждевременно...
...Не меньшие риски несет эта политика и для мировой экономики. Бурно растущая экономика КНР всегда являлась практически бездонным рынком для мировых поставщиков промышленного оборудования и сырьевых ресурсов, в первую очередь нефти, газа и различных руд. Изменение промышленной стратегии способно в кратчайшие сроки буквально обвалить вышеперечисленные рынки, и в наихудшей ситуации при таком исходе может оказаться Россия. Падение глобального спроса на сырье и энергоносители вгонит в глубочайшую депрессию и без того стагнирующую экономику РФ. Учитывая, что в последние годы в России многое делалось для того, чтобы переориентировать экспортные сырьевые потоки с Запада на Восток, решение руководства КНР может обернуться для российских сырьевиков настоящей катастрофой. При этом речь идет не только о падении спроса исключительно на китайском рынке, но и на глобальных рынках...
Полностью http://www.utro.ru/articles/2013/10/16/1150439.shtml
похоже брендопоклонники смогут спать спокойно
тут совершенно справедливо были описаны кластеры
таки из них вынимают ключевой кусок
Это вынужденные меры, ведь Китай крайне зависим от внешнего спроса, а там никакого роста в ближайшие годы не предвидится. Это же
quote:они из подзабытой затеи со Сколковым украли по привычкеСебе же Китай отводил роль глобального лидера в части производства высокотехнологической продукции и создания самих технологий.
quote:Себе же Китай отводил роль глобального лидера в части производства высокотехнологической продукции и создания самих технологий.
И что, они на это прокормят свои 1,5 - 2 млрд. жителей,на это кормится 6-10 % населения , от силы.
quote:Originally posted by Santyaga78:
Однако оно сопряжено с большими рисками, поэтому давать однозначные оценки этому шагу преждевременно...
А я и в начале говорил - подождём пока, куле там,воровать внешний вид/дизайн это одно, своровать сопряжение деталей - уже не очень получается.
Ну а своровать технологию производства сверхпроводника или там сверхчистого кремния, это тебе не фэйко-титан для фэйколюбов раскрасить.
quote:Originally posted by garryale:
А я и в начале говорил - подождём пока, куле там,воровать внешний вид/дизайн это одно, своровать сопряжение деталей - уже не очень получается.
Вроде китайцы массово копии авто разных марок производят для внутреннего рынка - помню видел фото копий Тойот и Хонд, я так понимаю копии эти работающие.
quote:Originally posted by mura-nsk:Кокоинум!!!
Капитализм!!
Водка!
Вот это уже серьёзная аргументация!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если шильдик не поддельный, он является обозначениеим товара, производителя, по которому удобно ориентироваться в многообразии производителей и товаров
ничагласен!
1. могёт быть собрано из частей, произведёнными в ЮВА, уроженцами же ЮВА
2. эффективные манагеры давно перенесли производство в ЮВА, но "забыли" сообщить об этом потребителям...
3. Ко давно и прочно принадлежит ЮВА со всеми брендами без оповещения широких слоёв
продолжать?
так чего доказательством являются шилдики?
quote:Originally posted by golddragon:
я так понимаю копии эти работающие.
Да но как долго, и где потом ремонтировать и запчасти брать.
Цена владения автомобилем, частота поломок могут сильно разочаровать владельца такого авто.
Помнится в России было нашествие Грэйт Волов-джипов, и где они все теперь.
В телевизоре, уже говорят и обсуждают упавшее качество, малые сроки службы, ненадёжность мобилок, обуви, шмоток /тряпок, бытовых приборов и вот что интересно: какая такая страна-производитель поминается там чаще всего
quote:Originally posted by garryale:
В телевизоре, уже говорят и обсуждают упавшее качество, малые сроки службы, ненадёжность мобилок, обуви, шмоток /тряпок, бытовых приборов и вот что интересно: какая такая страна-производитель поминается там чаще всего
Та, которая больше всего производит?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Та, которая больше всего производит?
Круг сужается!....
Имя, сестра, имя!(с)
Китай останется Китаем,
Китаем назовут его иль нет...
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну ёперный театр, вписали таки.
А вроде за фэйки речь почти и не шла. Всё о гарантиях.
Как у фэйкоборцев быстро получается ярлыки лепить.
скорее от лишнего мусора очищать собственноручно повешенные кричащие надписи.
quote:Originally posted by garryale:
Помнится в России было нашествие Грэйт Волов-джипов, и где они все теперь.
По моим наблюдениям, число иномарок с неизвестной мне символикой в Москве сильно выросло - при том, что я вроде бы знаю символику корейских авто, не говоря уже о японских или европейских. Полагаю, это всё же китайавтопром, тем более что даже японцы вряд ли бы сподобились на подобный дизайн. Кстати, где то совсем недавно читал что китайская конторка типа этой Великой Стены купила какого то известного европейского автопроизводителя...
quote:Originally posted by golddragon:
Кстати, где то совсем недавно читал что китайская конторка типа этой Великой Стены купила какого то известного европейского автопроизводителя...
А, пардон, не Стена, а какая то Geely: http://top.rbc.ru/economics/28/03/2010/385577.shtml
quote:Originally posted by golddragon:
Кстати, где то совсем недавно читал что китайская конторка типа этой Великой Стены купила какого то известного европейского автопроизводителя...
Geely в 2010 году выкупила у Форда Volvo (легковые автомобили).
quote:Originally posted by Andrew L2:
Geely в 2010 году выкупила у Форда Volvo (легковые автомобили).
Ну купили они именно "брэнды", а что с этим дальше то делать.
Кстати хороший пример фэйколюбам, к чему стремяться и что скупают их кумиры- рубЭны гуды.
quote:Originally posted by garryale:
Ну купили они именно "брэнды", а что с этим дальше то делать.
Надо полагать, что вместе в брендом Volvo, китайцы приобрели и технологи.
Воть :
quote:Originally posted by Andrew L2:
Надо полагать, что вместе в брендом Volvo, китайцы приобрели и технологи.
Сразу , буквально две важнейшие технологии: левая резьба - крутим гайки справа налево, правая резьба - крутим слева направо.
И на этом разработали свою секретную технологию: чтобы две гайки законтрить , их надо крутить навстречу.
Тока тсссссссс,никому , триады панимаишь, оне павсюду.
to Bonart :
на фото финка из мастерской насколько аутентична тем ,что выпускаются в Финляндии ?
Думаю ,что если где-то раздобыть качественную фурнитуру и шайбы ,то даже дешёвых китайцев мона довести до ума . Среди дешёвых ножиков на ali попадаются вполне приличные по внешнему виду ножи.
Я пытался фоллдер на фото разобрать с целью регулировки хода клина, но сорвал Torx. Фрейм кстати у него хорошо сделан :
Замок не тугой, но тест на стучанием (я сильно долбосил)обухом нож выдержал .
quote:Originally posted by garryale:Ну купили они именно "брэнды",
Вместе с производством я так понимаю. К слову, я был поражён: всё-таки Вольво - известная марка, по всему миру можно найти авто этой марки. А что такое Гили? Чёрт из табакерки...
quote:Originally posted by golddragon:
К слову, я был поражён: всё-таки Вольво - известная марка, по всему миру можно найти авто этой марки.
СААБ продавали за доллар, вместе с нераспроданными автомобилями и долгом в пару миллиардов. Spyker дёрнулся было, но передумал- и нет больше СААБа.
quote:Originally posted by TopperHarley:
СААБ продавали за доллар, вместе с нераспроданными автомобилями и долгом в пару миллиардов. Spyker дёрнулся было, но передумал- и нет больше СААБа.
Самолёты вроде ещё делают.
quote:Originally posted by TopperHarley:
СААБ продавали за доллар, вместе с нераспроданными автомобилями и долгом в пару миллиардов. Spyker дёрнулся было, но передумал- и нет больше СААБа.
Опередили, ну там и авто были, инженерно просто изюминки, многие вещи СААБ начал применять задолго до других авто-брэндов , перенося авиа и иные технологии в автомобильную отрасль.
В Штатах СААБ очень ценился.
Хорошо нашим чиновникам запчасти на китайский вольво, наверно подешевеют и машины станут тока "надёжнее и комфортабельнее", в смысле из фольги, говна и палок......
1. Что за невнятные пятна ( в обведённой области , указанной стрелкой и цифрой 1)
2. Что за блёстки у цифры 2., бита китайская сорвалась но и осевой помялся.
3.Что за щель , такого размера , что осталось от опорной поверхности пяты клинка , только ваши слова "о нескладываемости".
Такой бы ножЕк, за 12 долларей....и ни цента больше.
quote:Originally posted by TopperHarley:СААБ продавали за доллар,
Жаль не знал - купил бы
quote:Originally posted by TopperHarley:
Spyker дёрнулся было, но передумал- и нет больше СААБа.
Вроде скоро будет - число желающих приобщиться к автоиндустрии сейчас превышает число автомарок в мире.
quote:Originally posted by garryale:
Опередили, ну там и авто были, инженерно просто изюминки, многие вещи СААБ начал применять задолго до других авто-брэндов , перенося авиа и иные технологии в автомобильную отрасль.
В Штатах СААБ очень ценился.
Вроде бы ремни безопасности они ловко оптимизировали.
А Вольво у них эту идею купила или ещё как-то позаимствовала.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Самолёты и грузовики вроде ещё делают.
Это совсем разные предприятия, как авиационный Rolls-Royce plc и Rolls-Royce Motor Cars, например.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вроде бы ремни безопасности они ловко оптимизировали.
А Вольво у них эту идею купила или ещё как-то позаимствовала.
Ни у кого не было у СААБа было:
1.Двигло с балансировочными валами.
2.Инжектор лет на 12 раньше чем остальные конвейерные серийки.
3.Турбирование у серийки, лет на 8-10 раньше чем у остальных не заказных и не спорт машин.
4. Подвеска жёсткая спорт, и в 90-е регулируемая жёсткость амортизаторов, до сих пор нет у серийных машин.
5. Спец. конструкция жёсткости несущего кузова= аварийной сверхнадёжности.
СААБы 90-х разбивали ЗИЛов. Волители и пассажиры СААБов живы.
6. 200-240 честных Л.С. они снимали с 2литровых или 2,2 литровых, 4-х цилиндровых, движков серийного , конвейерного автомобиля уже к 1988-1990 годам.
7. Смешение бензина с воздухом, при большем количестве воздуха =экономия топлива + экологичность выхлопа, задолго до многих ЕВРО норм и конкурентов.
8. Передний привод, для тех лет.
И по миру до сих пор , клубы любителей СААБ. и в Штатах очень популярная машина была, увы.
Я уж не пишу про кондей, климат контроль, юбки бамперов на SAAB ,
блокировку КПП при вынимании ключа,в смысле насколько раньше другой серийки всё это серийно было у СААБ, и всё сразу и не вспомнить то.
К слову сказать, SAAB AERO на второй передаче легко ходил 130-140 км/ч, без особого рёва движка.
quote:Originally posted by garryale:
200-240 честных Л.С. они снимали с 2литровых или 2,2 литровых движков серийного , конвейерного автомобиля уже 1988 1990кгоды.
Самобытный автомобиль, несомненно. И турбовые моторы достаточно резвые.
У меня был в 2002, кажется. Стоимость ТО, помнится, мягко говоря, удивляла. И убить за 1,5 года 2 турбины на новом автомобиле, мне удалось только на девять-три... Не новая Тойота GT-Four с турбонаддувом переносила и не такое, но турбина стояла родная. А там было 310 сил с 2 литров. Сааб продал, без всякого сожаления. Если только, о не малой потере денег при перепродаже
quote:Originally posted by golddragon:
Вроде скоро снова СААБ будет выпускаться. Правда, скорее всего к аутентичному он отношения иметь не будет.
Так они паралельно со своими родными 900 и 9000 и AERO, выпускали GRIFFIN.
С V образным 6 цилиндров, мотором от GM, но те кто понимал, любил и ценил SAAB знали что это уже не SAAB
а развалистый, вальяжно-вялый плавный Американский седан.quote:Originally posted by Scorp_64:
У меня был в 2002, кажется. Стоимость ТО, помнится, мягко говоря, удивляла. И убить за 1,5 года 2 турбины на новом автомобиле, мне удалось только на девять-три..
Это уже "объедки" были и 9.3 и 9.5.
Эти машины насильно удешевляли под давлением GM, GM кстати был владельцем SAAB. И инженеры SAAB плакали, но машину потихоньку портили.
Аутентичные 900 и 9000 и годов 1986-1992 , вот тогда их надо было сравнивать с иной серийкой.
А в называемом вами 2002 году, этим уже никого и не удивить было.
К слову сказать, SAAB сами турбины не делал, вроде немецкого и английского производства турбины применялись, 3-и вида разных.
quote:Originally posted by garryale:
Это уже "объедки" были и 9.3 и 9.5.Аутентичные 900 и 9000 и годов 1986-1992 , вот тогда их надо было сравнивать с иной серийкой.
А в называемом вами 2002 году, этим уже никого и не удивить было.
Общая тенденция в автопроме. И не только...
quote:Originally posted by Scorp_64:
Общая тенденция в автопроме. И не только...
И как бы не корректно сравнивать SAAB 9000, его размера и класса с TOYOTA Celica (GT Four) её размера и класса.
GT Four ещё вдобавок и не серийка, а "машина на заказ", и для поддержания имиджа компании, и всего-то разницы .
The Toyota Celica GT-Four is a high performance model of the Celica liftback, with a turbocharged 3S-GTE engine, and full-time AWD. It was created to compete in the World Rally Championship, whose regulations dictate that a manufacturer must build road-going versions of the vehicle in sufficient numbers. These vehicles are referred to as "homologation special vehicles".
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Celica_GT-Four
Ну да , на Ганзе не принято читать постов, и уж тем более вникать в смысл. (с)
quote:Originally posted by garryale:
И как бы не корректно сравнивать SAAB 9000, его размера и класса с TOYOTA Celica (GT Four) её размера и класса.GT Four ещё вдобавок и не серийка, а "машина на заказ", и для поддержания имиджа компании и всего -то разницы
The Toyota Celica GT-Four is a high performance model of the Celica liftback, with a turbocharged 3S-GTE engine, and full-time AWD. It was created to compete in the World Rally Championship, whose regulations dictate that a manufacturer must build road-going versions of the vehicle in sufficient numbers. These vehicles are referred to as "homologation special vehicles".
Я не сравниваю. Там пропасть... Сейчас у меня машина с VAG'овской турбиной. Жива... уже 2 года.
А GT-Four я долго искал. В Европе так и не смог найти в живом состоянии. Притащили япскую праворукую. Уезжал из Питера, продал товарищу. Там турбина сейчас раза в 2 сильнее давит, чем в стоке. Бегает. Из 5 с. до сотни выезжает...
Эпиграф к посту :"Брэнды виноваты всегда и во всем"
quote:Originally posted by Scorp_64:
А GT-Four я долго искал. В Европе так и не смог найти в живом состоянии.
Некие "Брэнды" наняли агентов, и те испортили все машины в Европе, специально.
quote:Отчего же сразу не китайскую с , там же технологии так " выросли ".Originally posted by Scorp_64:
В Европе так и не смог найти в живом состоянии. Притащили япскую праворукую.
Там можно сразу с двумя рулями, с двух сторон, заказать , эти сделают.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Там турбина сейчас раза в 2 сильнее давит, чем в стоке.
Китайские улучшаются сами собой, со временем, где -то до 4-6 раз.
Свои секретные, кётайские технологии, знаете ли.
quote:Originally posted by Scorp_64:
Уезжал из Питера, продал товарищу.
Спасибо, буду осторожнее и внимательнее , на дорогах.
Ай Соня не томи ,зажги мне пламень в бейцах ))
хорошо рифмуется с бенчами))
Господа , ну причём тут машины ????
Это же вещи из абсолютно разных миров )))
По цене МБШ хоть можно обсудить компы, часы, смартфоны,одежду ))??
Насчёт женских оп :
Хорошего человека должно быть много )))
quote:Originally posted by grishab:
так что "пожизненная гарантия",да и просто гарантия за которую многие бренды снимают денежку с клиентов не такая уж "пожизненная".
То ли дело поддельщики- там всё по честному.
quote:То ли дело поддельщики- там всё по честному.
Эти тоже врут, но денежку за "пожизненную" и прочую гарантию не берут.
quote:Originally posted by alex-ice:
Господа , ну причём тут машины ????
Не скажите
.По принятой в этой теме шкале аргументации, машины - это что-то среднее между торрентами и сиськами.
quote:Originally posted by grishab:
Эти тоже врут, но денежку за "пожизненную" и прочую гарантию не берут.
Не напомните, кто из производителей обещает пожизненную гарантию?
quote:Originally posted by TopperHarley:Не напомните, кто из производителей обещает пожизненную гарантию?
Busse.
quote:Originally posted by golddragon:
Busse.
Уже нет- он ввёл множество ограничений вплоть до снятия покрытия и переточки.
quote:Originally posted by TopperHarley:Уже нет- он ввёл множество ограничений вплоть до снятия покрытия и переточки.
Куда катиться мир! Чует моё сердце, что на Джерри так повлияла тема на BF про Мудацкие тесты...
Да, это не полешко разбатонить
quote:Originally posted by grishab:
Buck
О да- именно Буцк лупит немыслимые деньги за пожизненную гарантию
quote:О да- именно Буцк лупит немыслимые деньги за пожизненную гарантию
Но деньги берут, верно? За обещания гарантий, которые выполнить не смогут, а это обман.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да, это не полешко разбатонить
Судя по его восклицаниям он был просто в шоке
quote:Originally posted by grishab:
За обещания гарантий, которые выполнить не смогут, а это обман.
Почему не смогут? Тепловая смерть вселенной помешает?
quote:Originally posted by golddragon:
Судя по его восклицаниям он был просто в шоке
Стоило бы его пригласить поучаствовать
quote:Почему не смогут?
Накроются к примеру завтра медным тазом - куда обращаться с проблемами?
quote:Originally posted by TopperHarley:Стоило бы пригласить поучаствовать
Боюсь, после личного участия он вообще прекратит делать ножи
По-моему страйдер тоже вроде пожизненную гарантию даёт, микротек, зеро толеранс.
quote:Originally posted by golddragon:
Боюсь, после личного участия он вообще прекратит делать ножи
Ничего, он сильный мужчина
quote:Никуда- они ведь ничего за пределами существования фирмы не обещали.Originally posted by
grishab:
Накроются к примеру завтра медным тазом - куда обращаться с проблемами?
quote:Никуда-
Что и требовалось доказать.
quote:Originally posted by grishab:
По-моему страйдер тоже вроде пожизненную гарантию даёт, микротек, зеро толеранс.
Нет, не дают. Страйдер меняет поломанное за деньги, гарантии Майкро вообще нечто особенное, ЗТ несколько лучше. Только если Вы в этом видите повод покупать подделки под них же, то мне ничего подобного делать как-то не хочется.
quote:Originally posted by grishab:
Что и требовалось доказать.
Что требовалось доказать- что гарантия действует только при наличии гарантирующего? Да, это новость
quote:Вы в этом видите повод покупать подделки под них же, то мне ничего подобного делать как-то не хочется.
Где Вы прочитали про повод покупать подделки? Я писал про так называемую гарантию, за которую бренды не обосновано берут с клиента деньги - враньё и обман от бренда ничем не лучше вранья от фейка.
quote:Originally posted by grishab:
Я писал про так называемую гарантию, за которую бренды не обосновано берут с клиента деньги - враньё и обман от бренда ничем не лучше вранья от фейка.
Ну так это чушь- гарантии ведь есть и вполне действуют, так или иначе. Деньги же приличные производители берут не за гарантии, а за ножи, а фэйкоделы, без всяких гарантий- за сходство с ножами приличных производителей. Вот так всё и устроено
quote:Ну так это чушь- гарантии ведь есть и вполне действуют, так или иначе.
Владельцам Саабов от этого не легче.
quote:Originally posted by grishab:
Владельцам Саабов от этого не легче.
Нет производителя- нет гарантии, есть производитель- есть гарантия. Это ведь несколько ожидаемо, да?
quote:Ну а что Вы хотели? Тут Мигель обвинял Бонарта, что если последний таки прекратит существование, то его (Бонарта) гарантии не будут действовать.
Он же еще и утверждал, что гарантия - один из оновных критериев в выборе между оригиналом и фейком.
Но... Нах нужна такая гарантия?
quote:Originally posted by gleb1245780:
Нах нужна такая гарантия?
Вы это у владельцев Кершей/ЗТ спросите, это они по три халявных клина по гарантии рассказывают. Для меня же критериев выбора между вещью и подделкой под нее нет вообще.
quote:Originally posted by andrew_l:
Тут Мигель обвинял Бонарта, что если последний таки прекратит существование, то его (Бонарта) гарантии не будут действовать.
Не все из нас МакЛауды, фирмы же благополучно работают поколениями.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не все из нас МакЛауды, фирмы же благополучно работают поколениями.
Таки я не понял, Вы McLeod ?
Вас то с какой стороны может беспокоить продолжительность работы фирмы? В плане ножа, так и вообще гарантия более 1 года уже много. Если конечно не на полку. А полочники и так не ломаются.
Да и потом, сами же пишете:
quote:Originally posted by TopperHarley:
гарантия действует только при наличии гарантирующего
Так чем случай закрытия фирмы от случая смерти отдельного гарантирующего?
Кто там с забугорного мастерья какие гарантии предоставляет в случае своей смерти?
quote:Originally posted by andrew_l:
Вас то с какой стороны может беспокоить продолжительность работы фирмы? В плане ножа, так и вообще гарантия более 1 года уже много. Если конечно не на полку. А полочники и так не ломаются.
Гарантия фирмы надёжнее гарантии частного торговца в абсолютном большинстве случаев. Это, мне кажется, вполне поддаётся осмыслению. Меня, кстати, гарантия на ножи беспокоит крайне мало, в отличие от провозглашающих всякую фирменную гарантию обманом.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Гарантия фирмы надёжнее гарантии частного торговца в абсолютном большинстве случаев
Одинакова она. Всё те же 50% и у фирмы и частного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Мы ж о производстве?
Хотя и у торговца те же 50%.
Либо закроются, либо не закроются.
Камрады, А.Райкин бы офуел от этой темы.
http://www.youtube.com/watch?v=kN9ed81tvc0
quote:Originally posted by andrew_l:
Одинакова она. Всё те же 50% и у фирмы и частного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Мы ж о производстве?
Хотя и у торговца те же 50%.Либо закроются, либо не закроются.
Бонарт не производитель, математика Вам явно не даётся, так стоит ли тужиться?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Хотя и у торговца те же 50%.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Бонарт не производитель, математика Вам явно не даётся, так стоит ли тужиться?
Вы тоже страдаете выборочным чтением?
А математика тут как раз 1 из 2-х вариантов (т.е.50%).
А статистика - это случай отдельный и к гарантиям никакого отношения не имеющий.
PS: Кстати, если фирма - это организация, то после закрытия с нее что-то получить вряд ли возможно. С частного лица, если оно живо, а просто закрыло контору, еще можно попробовать.
Изначальный тезис гласил, что фирмы
quote:, при этом гарантий не обеспечивают. На вопрос, отчего же не обеспечивают, когда обеспечивают вполне, был получен потрясающий просветлённостью ответденежку за "пожизненную" и прочую гарантию берут.
quote:Это я на тот случай, если Вам сложно уследить за веткой. При чём тут торговец Бонарт- ума не приложу.Накроются к примеру завтра медным тазом - куда обращаться с проблемами?
quote:Originally posted by andrew_l:
А статистика - это случай отдельный и к гарантиям никакого отношения не имеющий.
Это уже шедевр. Продолжайте, не стесняйтесь.
quote:Originally posted by TopperHarley:
При чём тут торговец Бонарт- ума не приложу.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что требовалось доказать- что гарантия действует только при наличии гарантирующего? Да, это новость
При Вашем заявлении. Гарантия обеспечивается всего лишь "наличием гарантирующего".
Спорить с собой будете? Это уже шизофрения ;-)
quote:Originally posted by TopperHarley:
Продолжайте, не стесняйтесь.
Да легко.
Вероятность ЛЮБОГО события ровно 50%.
Все остальные "накрутки" в сторону увеличения/уменьшения вероятности, всего лишь попытка оценить влияние дополнительных факторов.
Например у Вас имеется, ну пусть, нож.
Он у Вас либо сломается, либо не сломается.
Если он у Вас сломается, то Вам будет глубоко без разницы, что по статистике такие изделия ломаются, например, менее чем в 1% случаев от общего количества.
quote:Originally posted by andrew_l:
При Вашем заявлении. Гарантия обеспичивается всего лишь "наличием гарантирующего".
Спорить с собой будете? Это уже шизофрения ;-)
Для Вас специально- гарантия, скажем, фирмы Ford мне представляется более весомой, чем сообщение продавца "Слющщай, Газэл очень харощий" Я не смогу объяснить Вам, почему это так, но это так. Долговременное наличие гарантирующего в первом случае мне тоже представляется более вероятным.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Для Вас специально- гарантия, скажем, фирмы Ford мне представляется более весомой, чем сообщение продавца "Слющщай, Газэл очень харощий" Я не смогу объяснить Вам, почему это так, но это так. Долговременное наличие гарантирующего в первом случае мне тоже представляется более вероятным.
А ещё более вероятно (с той же вероятность 50%) может быть, что у Вас будет не гарантийный случай ;-)
quote:Originally posted by andrew_l:
Вероятность ЛЮБОГО события ровно 50%.
Блистательно. То есть, поиграть в орлянку где орлы и решки мне, а ребра и зависания в воздухе Вам, Вы готовы?
quote:Originally posted by andrew_l:
А ещё более вероятно (с той же вероятность 50%) может быть, что у Вас будет не гарантийный случай ;-)
Если бы я даже не работал пару десятилетий в этом бизнесе, я всё равно не отнёсся бы к этому всерьез, это просто нелепо.
quote:Originally posted by TopperHarley:
То есть, поиграть в орлянку где орлы и решки мне
Мы всё еще о равновероятных событиях?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Если бы я даже не работал пару десятилетий в этом бизнесе, я всё равно не отнёсся бы к этому всерьез, это просто нелепо.
Нелепо попасть на не гарантийный случай? Например, если Вы целенаправленно использовали предмет не по назначению?
Хотя даже не так.
Давайте ближе к жизни.
Вот, например, сломался у Вас сотовый. В гарантийный период. Вы его не били, не роняли, не купали.
Приносите в гарантию, а Вам там дают заключение, что внутри обнаружена была влага, которая и явилась причиной поломки. И на этот случай гарантия не распространяется.
И как Вам?
quote:Originally posted by andrew_l:
Мы всё еще о равновероятных событиях?
Равновероятные события равновероятны, и более о них ничего сказать нельзя, но с чего бы вы их вспомнили? А, догадался- в Вашей вселенной
quote:Originally posted by andrew_l:
Вероятность ЛЮБОГО события ровно 50%.
Но мы же оба понимаем, что это индивидуальная вселенная?
quote:Originally posted by andrew_l:
И на этот случай гарантия не распространяется.
Для этого и пишутся условия предоставления гарантии. Они даже читаются- иногда.
Или еще лучше у нас случай был.
Монитор LCD перестал работать. Повезли в ремонт. Оставили. Звоним - узнаём.
А они нам "У вас матрица полетела. Платите денег".
А мы им в ответ - "А у нас гарантия"
А они нам - "Аааа, ну тогда не матрица".
В итоге чего-то там с блоком питания монитора, а матрица не при делах.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Для этого и пишутся условия предоставления гарантии. Они даже читаются- иногда.
Да вот ведь чудо какое, гарантия то стандартная, а обнаружить то, что там якобы оказалось всегда в силах осуществляющих гарантию.
А даже специально обратил внимание:
quote:Originally posted by andrew_l:
Вы его не били, не роняли, не купали.
Так откуда там влага?
И это я ещё о случаях, когда гарантийка в пределах доступности, т.е. ничто и никуда посылать не надо.
quote:Originally posted by andrew_l:
гарантия то стандартная
Надо только отличать гарантию, скажем, Самсунга, от "гарантии" того продавана, который в сухом телефоне влагу обнаружит.
Какое отношение российский жанр "Развод лоха" имеет к предоставлению гарантии иностранным производителем?
А ведь в гарантийных обязательствах обычно прописано, что самостоятельная разборка ведёт к утере гарантии.
Так что самостоятельно убедиться в том, что там было до того, как предмет попадёт к гарантийщикам нет никаких вариантов.
quote:Originally posted by andrew_l:
что самостоятельная разборка ведёт к утере гарантии
А смысл разбирать?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Надо только отличать гарантию, скажем, Самсунга, от "гарантии" того продавана, который в сухом телефоне влагу обнаружит.
Да не надо ничего отличать. Продаван того же Самсунга спокойно посылает СРАЗУ в гарантийную мастерскую, указанную либо в талоне, либо на сайте Самсунга. Тем более случай поломки может быть спустя месяц и более, а не в 14 дней.
Мастерская имеет сертификат/лицензию (или чем они там регулируются) от Самсунга на осуществление гарантийного ремонта по определенному продукту.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Какое отношение российский жанр "Развод лоха" имеет к предоставлению гарантии иностранным производителем?
А Вы в курсе, что гарантийные ремонты иностранные производители производят через авторизованные сервисные центры?
И проверить как и на чём мудрит потом этот авторизованный центр задача я так полагаю нетривиальная.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А смысл разбирать?
Ну вот насчёт влаги можно было бы и самому убедится в наличии или отсутствии. А вот что там и где ремонтировать в электронике - никакого.
quote:Originally posted by andrew_l:
Мастерская имеет сертификат/лицензию
и находит влагу в телефоне, который был сухой?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
и находит влагу в телефоне, который был сухой?
"Вы его не били, не роняли, не купали."
А что они там нашли - на их совести.
Вариант поиметь денег и с производителя, и с клиента я бы не исключал.
Хотя вполне может по реальным условиям конденсат появиться. Погода меняется со сменой времён года. У нас тут зимой снег. Представляете?
А осенью ещё и дожди.
Так что как ремонтники диагностируют, так то и будет. Гарантийный случай, либо нет.
А чем Вам вариант с якобы сгоревшей матрицей на мониторе не нравится? Там тоже их фиг проверишь.
quote:Originally posted by andrew_l:
Кстати, если фирма - это организация, то после закрытия с нее что-то получить вряд ли возможно.
Такая чушь !
После закрытия автомобильных фирм, запчасти ещё доступны 15-20 лет.
Зависит от конкретных стран и законодательств, этих стран.
Например, берём тот же СААБ, в Яндексе запрос : "Запчасти SAAB"
Получаем - 57000 позиций.
saab-as.ru
Не считая количества страниц , с прочими ссылками :Нашлось
2 млн ответов.
А если порыться в Англоязычном Инете,то у вас шары на лоб вылезут,вы на жигуль столько не найдёте.
Мастерских , любого уровня и различных уровней , желающих отремонтировать ваш СААБ, существуют мириады. Хоть у нас , хоть за бугром.
Вывод 1: Любовь к фэйку, ослабляет важнейшие, мыслительные функции мозга.
Вывод 2: Фэйколюбов банят в Яндексах и Гуглах.
Вывод 3: Фэйколюбы плохо понимают, что и с чем сравнимо, а что не следует сравнивать.Теряется возможность анализа и реальной оценки.
П.С. Когда фэйколюбы начнут сравнивать лисапеты с самолётами.......
quote:Originally posted by andrew_l:
на их совести
То есть к гарантии никакого отношения не имеет.
Либо соблюдаешь условия гарантии (если серьезная фирма, которая заботится о репутации), либо - по совести, по понятиям. То есть - развод лохов.
quote:Originally posted by garryale:
Например, берём тот же СААБ, в Яндексе запрос : "Запчасти SAAB"
зачем запчасти- вот гарантийный ремонт http://service.atlantm-lahta.ru/remont-saab/
http://www.major-saab.ru/service/garantiynye_obyazatelstva/
quote:Originally posted by TopperHarley:
зачем запчасти- вот гарантийный ремонт http://service.atlantm-lahta.ru/remont-saab/
Склонность к фэйку, делает из человека "собаку Павлова".
Та реагирует на "свет и еду", фэйколюб реагирует на "внешний вид и цену".
И псевдо-сравнение, осуществляют только по "внешнему виду", он же пресловутый дезигн.
Пресловутого "функционалу" ищут только т.н. "продвинутые фэйколюбы".
quote:Originally posted by garryale:
Такая чушь !
Мы ж про гарантии или как?
Причём тут наличие запчастей? Запчасти могут быть. Гарантийный ремонт кто будет делать?
И это, с выводами у Вас всё плохо.
quote:Originally posted by andrew_l:
Гарантийный ремонт кто будет делать?
См. выше
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Либо соблюдаешь условия гарантии (если серьезная фирма, которая заботится о репутации), либо - по совести, по понятиям. То есть - развод лохов.
Ну не осуществляют напрямую гарантию нынче производители. В той или иной степени они её только обеспечивать могут через сторонние организации.
Даже если посылать по гарантии непосредственно производителю, как например, можно было делать у Sun, не факт, что не попадёшь на не гарантийный случай.
quote:Originally posted by garryale:
Склонность
Вам к доктору, милейший.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну не осуществляют напрямую гарантию нынче производители.
поэтому серьезный производитель не будет иметь дело с находителями воды в сухих телефонах.
quote:Originally posted by TopperHarley:
См. выше
В общем случае, кто? У СААБа кто-то нашелся. У других после закрытия конторы тоже найдутся?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
поэтому серьезный производитель не будет иметь дело с находителями воды в сухих телефонах.
Еще раз.
Я видимо некорректно выразился. Формулировка была что "были обнаружены следы присутствия воды".
Т.е. не сама вода. А что там после того, как она высохла остается.
А вот откуда взялись следы - вопрос открытый. Образовались ли они в процессе эксплуатации из-за погодных условий или были придуманы ремонтниками, или им это просто привиделось, никто не гарантирует.
Так что гарантия, как и ПВО "прикрывать - прикрывает, но ни от чего не защищает"
quote:Originally posted by andrew_l:
В общем случае, кто?
Общий случай- это категория из вашей равновероятностной вселенной. Не стоит задавать вопросы о принципах её функционирования другим людям. Во вселенной же более населённой, вариантов ответа три- 1) Производитель 2) Приобретатель товарной марки, буде таковой найдётся 3) Никто, ибо производитель сдох в позоре и забвении.
quote:Originally posted by andrew_l:
В общем случае, кто? У других .....
Отыщите свой брэнд и спите спокойно!
В общем случае: Застрахуйте свою коллекцию брэндов.
А вот станут ли сраховать кётайское.....
quote:Originally posted by andrew_l:
или были придуманы ремонтниками
См. мои посты выше.
А вообще, авторизованные сервисные центы - это тоже видимо ещё сказка.
Для авторизации, насколько я понимаю, некоторое количество инженеров центра должно пройти обучение у производителя на определённый набор продуктов, который они потом должны будут ремонтировать.
Весь прикол, как мне видится, в том, что обучение могут пройти одни, а ремонтировать потом могут те, кого назначат.
Там же всего лишь надо, чтобы такие инженеры были в штате авторизованного центра.
quote:Originally posted by TopperHarley:
3) Никто, ибо производитель сдох в позоре и забвении.
Чаще всего, да?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
См. мои посты выше
Ну не проверяемо это практически. ДА, если будут жалобы на авторизованный сервис-центр, то производитель наверное их будет проверять - принимать меры. Но какое количество жалоб должно быть и подтвердятся ли они еще - очень большой вопрос.
Как жить на свете... Никому веры нету...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Как жить на свете... Никому веры нету...
Дык у нас всё ещё идёт _эпоха перемен_.
Так что старое _китайское_ проклятие "Чтоб ты жил в эпоху перемен!" всё ещё действует ;-)
Это феерично , гсопода! (с)
quote:Originally posted by andrew_l:
.....А вообще, авторизованные сервисные центы - это тоже видимо ещё сказка.
Для авторизации, насколько я понимаю, некоторое количество инженеров центра должно пройти обучение у производителя на определённый набор продуктов, который они потом должны будут ремонтировать.
Весь прикол, как мне видится, в том, что обучение могут пройти одни, а ремонтировать потом могут те, кого назначат.
Там же всего лишь надо, чтобы такие инженеры были в штате авторизованного центра. ......
....если будут жалобы на авторизованный сервис-центр, то производитель наверное их будет проверять - принимать меры. Но какое количество жалоб должно быть и подтвердятся ли они еще - очень большой вопрос.....
Сначала пытаться обхаять все сервисы брэндов, пару страниц.
Потом пытаться обхаять сервис выборочных брэндов, еще страницу, две....
А потом задуматься: как это вообще сервис работает, как должен/не должен, и в принципе, у кого и как.....
quote:Originally posted by andrew_l:
Да легко.
Вероятность ЛЮБОГО события ровно 50%.
Действительно, легко...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Действительно, легко...
Либо произойдёт, либо не произойдёт. А што?
quote:Originally posted by andrew_l:
Либо произойдёт, либо не произойдёт. А што?
Да ничего, в общем-то. Только об этом бородатом анекдоте про женский подход к теории вероятности еще Экслер писал
.quote:Originally posted by andrew_l:
Чаще всего, да?
Нет, конечно- самый редкий
Но если у Вас в гараже есть бесхозный негарантийный Duesenberg- готов поменять на гарантийную Матрёшку quote:Originally posted by Eishund:
Да ничего, в общем-то. Только об этом бородатом анекдоте про женский подход к теории вероятности еще Экслер писал
Про вероятность встречи с динозавром?
quote:Originally posted by andrew_l:
Либо произойдёт, либо не произойдёт. А што?
О Теории вероятностей слышать не приходилось?
Если коротко, то разные события имеют разную степень вероятности.
Луркоебы епть.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вы это у владельцев Кершей/ЗТ спросите, это они по три халявных клина по гарантии рассказывают.
Для умеющих не только смотреть хрен знает чьи ролики, но и читать ветки участников данной палаты- тут есть специальная, посвящённая гарантии KAI. Вполне, кстати, хвалебная.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если коротко, то разные события имеют разную степень вероятности.
Если совсем коротко, то всегда >0&<1
quote:Originally posted by TopperHarley:
Если совсем коротко, то всегда >0&<1
Да!
Но для andrew_l это будет уже не так легко, как 50%.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Для умеющих не только смотреть хрен знает чьи ролики
Это точно, сколько смешных обзорщиков развелось , причём все русскоязычные
и видимо гуманитарии.Это видать заразительно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если коротко, то разные события имеют разную степень вероятности.
Событие либо произойдёт, либо нет.
А с какой вероятностью - это уже дополнительные условия.
Гарантия либо есть, либо нет.
А теория вероятности идёт отдельно ;-)
quote:Originally posted by garryale:
Это точно, сколько смешных обзорщиков развелось , причём все русскоязычные
и видимо гуманитарии.Это видать заразительно.
Желаете обзоров на немецком?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Желаете обзоров на немецком?
Ага. Лучше с комментами в стиле:
Ja, ja. Das ist fantastisch.
А то резиновые женщины уже по наводке Мигеля изучены, а голубые креветки не привлекают.
quote:Originally posted by andrew_l:
Событие либо произойдёт, либо нет.
Это так. Но это вовсе не значит, что
quote:Originally posted by andrew_l:
Вероятность ЛЮБОГО события ровно 50%.
quote:Originally posted by andrew_l:
Гарантия либо есть, либо нет.
Да, Гарантия у Бака есть, гарантии у фейкоделов нет.
quote:Originally posted by andrew_l:
А теория вероятности идёт отдельно ;-)
Она теория вероятносТЕЙ, есличо
quote:Originally posted by andrew_l:
Гарантия либо есть, либо нет.
Что проще- на оригиналы есть, с вероятностью, стремящейся к единице. На подделки тоже есть, но с вероятностью, стремящейся к нулю. Это и без духа Декарта ясно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, Гарантия у Бака есть, гарантии у фейкоделов нет.
И кого это беспокоит, кроме потребителей Бака?
quote:Originally posted by TopperHarley:
на оригиналы есть
И кого это беспокоит, кроме потребителей оригиналов?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что проще- на оригиналы гарантия есть, с вероятностью, стремящейся к единице. На подделки тоже есть, но с вероятностью, стремящейся к нулю.
Да, так оно точнее сформулировано.
А кто об этом спрашивал, не Вы ли? Мне-то что Баки, что подделки одинаково не нужны, но кого-то здесь интересовала вероятность реализации гарантии при полном непонимании как того, что есть вероятность, так и того, что есть гарантия
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, так оно точнее сформулировано.
Не совсем, но я поправил
Новая редакция: quote:Что проще- на оригиналы гарантия есть, с вероятностью, стремящейся к единице. На подделки тоже есть, но с вероятностью, стремящейся к нулю.
quote:Originally posted by andrew_l:И кого это беспокоит, кроме потребителей оригиналов?
Многих потребителей оригиналов это не очень то и беспокоит.
Но если у владельца оригинала возникнет проблема, подпадающая под гарантийные условия, он сможет воспользоваться гарантией.
Потребитель фейка такой возможности лишён.
Как видите, дело не в беспокойстве, а в разных возможностях.
quote:Originally posted by TopperHarley:
при полном непонимании как того, что есть вероятность, так и того, что есть гарантия
Какие неожиданные выводы. Щас и диплом со степенью покажете. Да?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не совсем, но я поправил Новая редакция:
Внёс в цитату правильную редакцию.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Потребитель фейка такой возможности лишён.
Как видите, дело не в беспокойстве, а в разных возможностях.
Он об этом в курсе.
quote:Originally posted by andrew_l:
Какие неожиданные выводы. Щас и диплом со степенью покажете. Да?
Вы хотите приложить монитор с этим изображением к какому-то важному месту? Увы, это не помогает.
quote:Originally posted by andrew_l:Он об этом в курсе.
Дело не в курсе. Дело в возможностях.
quote:Originally posted by TopperHarley:
к какому-то важному месту?
Зачем? Я так, погулять вышел. Это Вы блещете эрудицией. А вдруг этот блеск неспроста?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Дело в возможностях.
Он и об этом в курсе.
Мы же всё ещё о тех, кто целенаправленно покупает не_оригиналы?
quote:Originally posted by andrew_l:
Это Вы блещете эрудицией.
А Вы, судя по всему, пытаетесь блистать неграмотностью.
quote:Originally posted by andrew_l:
Это Вы блещете эрудицией.
Знание школьной программы не признак особой эрудиции, если честно. Незнание можно пытаться представить этакой независимостью ума, но нужно начинать заранее, не постфактум.
quote:Originally posted by andrew_l:
Он и об этом в курсе.Мы же всё ещё о тех, кто целенаправленно покупает не_оригиналы?
Судя про высказываниям в данной теме, не все находятся в этом курсе.
Иначе не было бы всех этих постов про гарантии.
Да, все в белом, один я тут неграмотный. Пичалька.
Пайду букварь учить.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Иначе не было бы всех этих постов про гарантии.
Каких именно? Тех, в которых упоминается, что гарантия производителя является только декларацией без обеспечения реальными действиями?
Типа, "если вы находитесь в странах 3-го мира, то можете попробовать получить нашу гарантию"? Так что ли?
quote:Originally posted by andrew_l:
Типа, "если вы находитесь в странах 3-го мира, то можете попробовать получить нашу гарантию"? Так что ли?
Безусловно нет. Даже в нашей Северной Нигерии, на маленькой провинциальной СТО, номера открытых и взятых в работу гарантийных заявок поразительно близки
quote:Originally posted by TopperHarley:
в нашей Северной Нигерии, на маленькой провинциальной СТО
Неужели в вашей Нигерии на СТО "ножи починяют"?
Про машины совсем не интересно.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Незнание можно пытаться представить этакой независимостью ума, но нужно начинать заранее, не постфактум.
Неплохо
quote:Originally posted by Andrew L2:
Желаете обзоров на немецком?
Нет просто года 2-3-4-5 назад, я много просматривал разных обзоров на Ютюбе, чтобы не очень отвыкать от Английской/Американской беглой речи.
Но такого пафоса, умного "вида знатока", напыщенности и зайопов , там совсем немного. В русскоязычном, что не гуманитарий то знаток ножей.
quote:Originally posted by andrew_l:Каких именно? Тех, в которых упоминается, что гарантия производителя является только декларацией без обеспечения реальными действиями?
Если это недобросовестный производитель, то возможен такой вариант.
К счастью, далеко не все производители плевать хотели на свои декларации.
Снова вспомним про такую вещь, как репутация бренда?
quote:Originally posted by garryale:
Нет просто года 2-3-4-5 назад, я много просматривал разных обзоров на Ютюбе, чтобы не очень отвыкать от Английской/Американской беглой речи.Но такого пафоса, умного "вида знатока", напыщенности и зайопов , там совсем немного. В русскоязычном, что не гуманитарий то знаток ножей.
Это общая тенденция для всего интернета. Если раньше он был пристанищем интеллектуалов, то теперь это общедоступная вещь. Отсюда и изменение в качестве контента.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если раньше он был пристанищем интеллектуалов
Не было в ём пристанища интеллеХтуалов, кроме первых годов, когда в ём были только люди, для которых он и создавался.
quote:Originally posted by andrew_l:
Не было в ём пристанища интеллеХтуалов, кроме первых годов, когда в ём были только люди, для которых он и создавался.
andrew_l, ничего не знает про тервер и гарантии, но всё знает про интернет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
ничего не знает
Ещё один диагност.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ещё один диагност.
Заметьте, диагнозы совпадают.
quote:Originally posted by Andrew L2:
но всё знает про интернет.
Ну так -
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Луркоебы епть.
И что интересно, действительно,
quote:Originally posted by Andrew L2:
диагнозы совпадают.
quote:Originally posted by Andrew L2:
раньше он был пристанищем интеллектуалов
и даже назывался несколько по другому.
А сейчас - кто что в этом пристанище ищет, тот это и находит.
quote:Originally posted by andrew_l:
Не было в ём пристанища интеллеХтуалов
зато сейчас, читая ваши посты, понимаешь, что эпоха "ителлеХтуалов" в и-нете наконец настала. особенно , читая то. что процитирвано ниже
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну а что Вы хотели? Тут Мигель обвинял Бонарта, что если последний таки прекратит существование, то его (Бонарта) гарантии не будут действовать.
во-первых никто никого не обвинял. просто говорилось, что гарантии частного лица лимитированы физическими кондициями этого лица и его личными свободными финансами. имхо, даже распоследнему идиоту понятно, что гарантии васи пупкина и гарантии серьезной компании международного уровня - принципиально разные вещи. к слову сказать гарантии по саабу должны были исполнять дженерал моторс. а , например бенч исполняет гарантии по лонвольфу - мне меняли лонвольф со сломанным лайнером на нож по выбору - я менял на хардтейл.
quote:Originally posted by andrew_l:
А математика тут как раз 1 из 2-х вариантов (т.е.50%).
А статистика - это случай отдельный и к гарантиям никакого отношения не имеющий.
quote:Originally posted by andrew_l:
Вероятность ЛЮБОГО события ровно 50%.
Все остальные "накрутки" в сторону увеличения/уменьшения вероятности, всего лишь попытка оценить влияние дополнительных факторов.
ну, батенька, вы даже клима чугункина переплюнули. особенно в части математики. скажем так - то, что вы -дурак или не дурак - вариантов , действительно 2. но первый , судя по постам, реализован с вероятностью 99 и 9 в периоде. так что скорее ваш случай фейкозависимости - отдельный.
сегодня сообщили , что скоро у нас стартует проект по защите земли от угрозы метеоритов - оценивается естественно в миллиарды - видимо так же оценивали вероятность падения метеорита, как и вы, хотя скорей привыкли к электорату, к-ый так лихо вероятности считает
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, Гарантия у Бака есть, гарантии у фейкоделов нет.
quote:Originally posted by Alexpop:
Продавец 711 ганзо ответил любезно на мое письмо с просьбой об обмене - поменяю на той неделе, потом отпишусь...продавец молодец, но у меня плохое зрение и я честно думал, что нож предварительно посмотрят... ну всякое бывает.....все надо проверять - ботинки, колбасу, телевизоры..
forummessage/144/12
случай отнюдь не единичный и не только у оговоренного продавца
quote:Originally posted by Santyaga78:
случай отнюдь не единичный и не только у оговоренного продавца
это Вы себя успокаиваете? во-первых, легко может быть рез-ом ценовой политики - на том же гретволе никто не озадачивался даже мелким ремонтом двигателя - сразу под замену - накрутка позволяла - может и здесь двойная или тройная цена. к тому же можно поменять, подмандить, да снова в реализацию запустить - уж у нас то, где голь на выдумки хитра - вариантов тьма. во-вторых, речь ведь может идти не о фейкоделах, а о китайском бренде - не знаю, может они какие-то гарантии дают на 15-долларовые ножи. опять же проще 15-дол. нож поменять и продать еще стоню, чем затеять склоку за эти 15-дол..
Вобщем гадать можно долго. Скажу так - на купленный когда-то Борт гарантия была три года, но не понадобилась уже через несколько месяцев - просто говно шуруповерт оказался (рабочий. функциональный, но говно), а стиральная машина бош молотит с 98 года без гарантийных ремонтов.
quote:Originally posted by мигель 43:
это Вы себя успокаиваете?
мну единственный раз пришлось с рекламацией по режикам столкнутцо - в VN-ской веткие автомат описывал
VN-ы сами предложили прислать на замену, но проще было самому починить чем с прелестями нашей почты сталкиваться
кста: ща он работает лучше чем от рождения ибо пружина самопальная и много мощнее родной
та была погнута при сборкеquote:Originally posted by мигель 43:
во-первых, легко может быть рез-ом ценовой политики
во VN то зажирел на наши трудовые!
а уж как частные продавцы из Барахолки наживаютцо... по полгода себе на новый ножиг копят...
quote:Originally posted by мигель 43:
во-вторых, речь ведь может идти не о фейкоделах, а о китайском бренде
хм... безусловно Ganzo звучит гордо!
а уж как широко известен в тесных рядах поклонников китайской ножепродукции!!
quote:Originally posted by мигель 43:
гарантии частного лица лимитированы физическими кондициями этого лица и его личными свободными финансами.
...
гарантии васи пупкина и гарантии серьезной компании международного уровня - принципиально разные вещи.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Заметьте, диагнозы совпадают.
Ну лемминги, чего уж там. Они тоже идут "верным и единственным" путём.
quote:Originally posted by мигель 43:
зато сейчас, читая ваши посты, понимаешь, что эпоха "ителлеХтуалов" в и-нете наконец настала.
Мигель, не надо транслировать Ваших тараканов на других людей.
Я себя ни к интеллектуалам, ни к интеллеХтуалам не отношу. Вот такой я скромный.
Так что можете не напрягаться.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Что требовалось доказать- что гарантия действует только при наличии гарантирующего? Да, это новость
quote:Originally posted by мигель 43:
что гарантии частного лица лимитированы физическими кондициями этого лица и его личными свободными финансами. имхо, даже распоследнему идиоту понятно, что гарантии васи пупкина и гарантии серьезной компании международного уровня - принципиально разные вещи.
Так в чём разница то?
"гарантия действует только при наличии гарантирующего"
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну лемминги, чего уж там. Они тоже идут "верным и единственным" путём.
andrew_l, то, что Вы демонстрируете в своих постах - банальная неграмотность. И она, увы, никак не может претендовать на оригинальность мышления.
Отсюда и совпадение диагнозов.
Так что, лемминги идут отдельно от данной ситуации с вероятностью 99,999%.
quote:Originally posted by andrew_l:
Так в чём разница то?
"гарантия действует только при наличии гарантирующего"
Разница в той самой вероятности долгострочного существования гарантирующего.
quote:Originally posted by andrew_l:
Так в чём разница то?
"гарантия действует только при наличии гарантирующего"
Разница в той самой вероятности долгострочного существования гарантирующего..
quote:Originally posted by Andrew L2:
andrew_l, то, что Вы демонстрируете в своих постах - банальная неграмотность.
... . Как бы Вам это объяснить, чтобы быть понятым?
Я в курсе, что такое "теория вероятностей и математическая статистика". Меня по этому предмету вполне чётко учили.
И то, что Вы на неё постоянно ссылаетесь, не делает Вас грамотнее и умнее.
quote:Originally posted by andrew_l:
Я в курсе, что такое "теория вероятностей и математическая статистика".
Мало быть в курсе. Надо разбираться в элементарных понятиях, представленных в тервере.
Вы же считаете, что вероятность любого события - 50%.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Разница в той самой вероятности долгострочного существования гарантирующего.
Чушь. С точки зрения конечного потребителя, гарантия не имеет значения за пределами его срока жизни. А если подходить практически к предмету под названием нож, то заводские дефекты при ИСПОЛЬЗОВАНИИ выявляются в первые месяцы. А если с дури таки сломать нож, то это не по какой гарантии уже не пройдёт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы же считаете, что вероятность любого события - 50%
Да. Именно.
А вот вероятность УСЛОВИЙ, которые приведут к такому событию может быть разная.
В практике - событие либо произойдёт, либо не произойдёт.
Статистика - всего лишь рассматривает с какой вероятностью событие произойдет на определённом наборе условий.
Как там в анекдоте:
есть правда, есть неправда, а есть статистика.
И ещё я думаю, что в "Теория вероятностей и математическая статистика" стОит обратить внимание на слова "теория" и "статистика".
quote:Originally posted by andrew_l:
А вот вероятность УСЛОВИЙ
И каковы же условия у условного "бонарта" по сравнению с условиями у условного "форда"?
quote:Originally posted by andrew_l:
Чушь. С точки зрения конечного потребителя, гарантия не имеет значения за пределами его срока жизни.
Долгосрочность в данном случае можно рассматривать как время большее, нежели нужное продавцу для оставления места сделки.
quote:Originally posted by andrew_l:
И ещё я думаю, что в "Теория вероятностей и математическая статистика" стОит обратить внимание на слова "теория" и "статистика".
Вы не понимаете, почему документ, относящийся к вероятностям, неизбежно должен именоваться теорией, но Вас
quote:?Originally posted by andrew_l:
по этому предмету вполне чётко учили.
Мда... "Один Максим отрицал величие философии марксизма. Однако, когда его вызвали куда надо, отрицал там свое отрицание, убедившись тем самым в справедливости закона отрицания отрицания"(с)
quote:Originally posted by andrew_l:
Да. Именно.
А вот вероятность УСЛОВИЙ, которые приведут к такому событию может быть разная.
В практике - событие либо произойдёт, либо не произойдёт.
Статистика - всего лишь рассматривает с какой вероятностью событие произойдет на определённом наборе условий.
Как там в анекдоте:
есть правда, есть неправда, а есть статистика.
И ещё я думаю, что в "Теория вероятностей и математическая статистика" стОит обратить внимание на слова "теория" и "статистика".
да уж, по масштабности выводов чугункин сильно отстает, но и можно понять - его ведь не учили, а здесь человек подготовленный, обремененный знаниями.
andrew_l, если не секрет, сколько Вам лет, и какое образование Вы получили?
quote:Originally posted by Andrew L2:
если не секрет
Это чтоб головой покачать и зубом поцыкать?
Я думаю и так можете это проделать.
У нас здесь прикладной спор.
quote:Originally posted by Andrew L2:
сколько Вам лет
на гарантии еще, наверное
ну что фейко и брендо-дрочеры! заскучали?
держите фоток мини-отчетец об использование самого фейкового фейка-чимили
за 1500р
, поехал основным ножом по осенней по утке.
по использованию:
работа по утке для любого ножа по большому счета фигня,
это охотминимум для ножа
поэтому нож в основном использовался по продуктам и др бытовым задачам:
нарезки хлеба, колбасы, сыра, вскрытия упаковочек
так же чимилей был срезан очень жесткий пластик на патронах(в исследовательских целях)
так же было вскрыто чимилей 3 банки йошкар-олинского тушняка
по итогам эксплуатации, скажу -нож резал!!огурец помидор колбасу сыр хлеб
лучше чем брендовая миля тк сведен потоньше.
после открытия консерв-РК не получила видимых глазу повреждений и изменений!!а вот с оригинальной милей на форуме отписывались по выкрашиваниям на банке.
мой вердикт: данный конкретный фейк, не то чтобы голый функционал,
он охуенский функционал за 1500р
спасибо за внимание!
это было не спора ради, а пользы для.
quote:Originally posted by olega_tor:
держите фоток мини-отчетец об использование самого фейкового фейка-чимили
Даже фокус на фейк отказался наводиться...
А, скажем, Мора за цену в 2 раза меньшую не справилась бы с тем же успехом?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Даже фокус на фейк отказался наводиться...
извяните без штатифа
да и темновасто иногдаа Вы как хотели?, в условиях плохой освещенности да без штатива и зеркалки, иногда с телефона
были и такие
вот получше
на днях полдучил парамилюдыва китайскую.
брал на алибабе.
пришла из немеции О_о
сам был удивлён.
но за 38$ очень хорошо собрана и сведена лучше чем, например, крыса.
кроме колбасы пока ничего не резал, консервы не открывал.
но крыса после консервов тупится сразу же.
в общем свои 1200 рублей китайская парамиля дыва стОит я считаю.
(:
quote:Originally posted by golddragon:
А Мора за цену в 2 раза меньшую не справилась бы с тем же успехом?
Складешок брал на карман. фикс есть в машине, фикс не рассматриваю как мотню на пояс во время охоты.
Если сделаете складную мору, с параметрами как на фото и ж-10 накладками- я у Вас её куплю её в 2раза дешевле.
С банками мора не справилась бы, завернулась бы кромка. Сведение в ноль на банках не рулит.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Разница в той самой вероятности долгострочного существования гарантирующего.
Не совсем так, дело в том, что в случае фейка невозможно достоверно установить производителя (ага, товарный-то знак - чужой). Так что в данном случае вообще не понятно, кому предъявлять претензии по гарантии, все зависит только от доброй воли продавца, но не производителя. Вот и вся ответственность фейкодела перед конечным потребителем по гарантийным обязательствам, ее просто нет.
quote:но крыса после консервов тупится сразу же.
в общем свои 1200 рублей китайская парамиля дыва стОит я считаю.
Заранее прошу прощения у АндреяL2, но крыску(у мну есть) даже не рассматриваю как конкурента милефейку.
quote:Originally posted by Eishund:
Вот и вся ответственность фейкодела перед конечным потребителем по гарантийным обязательствам, ее просто нет.
Покупать всякое брендовое кавно, чтобы по гарантии ремонтировать?,
я покупаю 3фейк и они меня все полностью устраивают, гарантии не надо
мне вещь своё предназначение отрабатывает сломается -отремонтирую или выкину-это расходник. Будет попадаться плохое качество просто перестану покупать фейк, проблема не стоит того чтобы её тут муссировать несколько сотен страниц.
Хотя зловредным моралистам поморализаторствовать тоже нужно.
quote:Originally posted by olega_tor:
Складешок брал на карман. фикс есть в машине, фикс не рассматриваю как мотню на пояс во время охоты.
Это Ваши личные заморочки - некоторые и на джипах со стразами Сваровски ездят.
quote:Originally posted by olega_tor:
С банками мора не справилась бы, завернулась бы кромка. Сведение в ноль на банках не рулит.
Арматуру еще рубить не пробовали? Есть, кст, такая штука как открывалка для жестяных банок - в частности, в швейцарских "складешках на карман", да. Причем, даже по цене, дешевле этой поделки китайпрома - и не в пример функциональнее.
quote:Originally posted by olega_tor:
работа по утке для любого ножа по большому счета фигня,это охотминимум для ножа
ну да, ну да...
(вспоминая эпический нож Кику Максуды и его гарантийные обязательства)
quote:Originally posted by Eishund:
Так что в данном случае вообще не понятно, кому предъявлять претензии по гарантии
Так за эту гарантию никто и не платит при покупке фейка
А вот когда бренды отказывают - абыдна, поскольку денежки были уплочены и за гарантии тоже.
quote:Originally posted by Eishund:
Вот и вся ответственность фейкодела перед конечным потребителем по гарантийным обязательствам, ее просто нет.
Неужели это до сих пор новость?
quote:Originally posted by golddragon:
Арматуру еще рубить не пробовали? Есть, кст, такая штука как открывалка для жестяных банок - в частности, в швейцарских "складешках на карман", да.
арматуру немного рубить пробовал(южным крестом и медвед-ножом),
но это к данной теме не относиться. К чему тут Ваш неумный сарказм с арматурой? Обратитесь "мудацким тестам"
швейцарец в вещах где-то ныкался но не могу привыкнуть к их открывалкам, длины клина у швейцарца по продуктам мне не хватает.
Обычным ножом проще и привычнее. Консервным ножом еще проще, но он дома находится на кухне, к тому же банка это своего рода тест(если Вы не догадались)))) как например в теме Вольдемара forummessage/5/1158 .
quote:Originally posted by golddragon:
Это Ваши личные заморочки - некоторые и на джипах со стразами Сваровски ездят.
Тогда мора -это ваши заморочки.
Я все моры кроме трифлекса и ламината считаю откровенным гавном нижнего уровня.
quote:Originally posted by olega_tor:арматуру немного рубить пробовал, но это к данной теме не относиться. швейцарец в вещах где-то ныкался но не могу привыкнуть к их открывалкам.
Обычным ножом проще и привычнее.
"Дело было не в бобине..." (с)
quote:Originally posted by olega_tor:
к тому же банка это своего рода тест
"Кому и кобыла - невеста"(с)
Кст для любителей тестов на консерве - основным клинком полноразмерного швейцарца жестяные банки открываются на-раз, возможные последствия для РК ликвидируются несколькими движениями по ближайшему камешку. При этом последствия эти наступают минимум при полудюженном счете не в пользу банок
quote:Originally posted by golddragon:
Арматуру еще рубить не пробовали? Есть, кст, такая штука как открывалка для жестяных банок - в частности, в швейцарских "складешках на карман", да. Причем, даже по цене, дешевле этой поделки китайпрома - и не в пример функциональнее.
+1.
В загородных поездках всегда в чехле на ремне Викторинокс Форестер или Рюкзак. Плюс к нему какой-нибудь фиксед - Мора, Рант, и т.п.
Такая спарка удобнее и функциональнее, чем фикс плюс однопредметный складник. Однопредметник ветку быстро не отпилит, винтик не крутанёт, занозу не выдернет. К тому же, Викс от консервов не тупится никак.
quote:Originally posted by olega_tor:Тогда мора -это ваши заморочки.
Мора для примера, если Вам не понятно. И в любом случае, фейковая китайчатина вместо полноценного и гораздо более функционального швейцарца - это, увы, диагноз.
quote:Originally posted by olega_tor:
по итогам эксплуатации, скажу -нож резал!!огурец помидор колбасу сыр хлеб
лучше чем брендовая миля тк сведен потоньше.
после открытия консерв-РК не получила видимых глазу повреждений и изменений!!а вот с оригинальной милей на форуме отписывались по выкрашиваниям на банке.
ну было бы странно, если бы он не резал с такой геометрией. насчет лучше - кроме субъективного заявления опираться не на что (разве что куски толстые, срез не аккуратный). к тому же тонко сведенной она не выглядит на фото. зато четко видна на фото символика спаев, марка стали и страна пр-ва.
насчет вскрытия консервов - я их и кухонными ножами без выкрашиваний и заминов вскрывал когда-то, особенно современные. и милей вскрывал, и себой - без проблем- это больше вопрос умения и аккуратности. в ваших постах, олег, чувствуется интерес к ножам, осведомленность о тестах, событиях, и т.д., но так же чувствуется крайне поверхностное понимание всего этого. надеюсь, все-таки не на уровне вашего коллеги по клубу фейколюбов, к-ый тут выступил лихо со своим практическим пониманием теории вероятности и статистики, но однозначно неглубокое , даже для такого поверхносто-разбирающегося, как я.
quote:Originally posted by Eishund:
Так что в данном случае вообще не понятно, кому предъявлять претензии по гарантии, все зависит только от доброй воли продавца, но не производителя. Вот и вся ответственность фейкодела перед конечным потребителем по гарантийным обязательствам, ее просто нет.
как кому? бренду , конечно - его же логотип стоит
пускай отвечает.quote:Originally posted by olega_tor:
Складешок брал на карман. фикс есть в машине, фикс не рассматриваю как мотню на пояс во время охоты.
Если сделаете складную мору,
Опинель.
quote:Originally posted by olega_tor:
с параметрами как на фото и ж-10 накладками- я у Вас её куплю её в 2раза дешевле.
Зачем обязательно G10? Он на рез не влияет.
Остальные параметры у Моры лучше - нет дырки в клинке, нет наклона клинка относительно рукояти.
quote:Originally posted by olega_tor:
С банками мора не справилась бы, завернулась бы кромка. Сведение в ноль на банках не рулит.
Зато микроподвод на 40 градусов заруливает как нефиг делать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
нет наклона клинка относительно рукояти.
Кст сколько было миль (не фейковых - настоящих) - так и не смог привыкнуть в работе к этому наклону
quote:Originally posted by Andrew L2:
Однопредметник ветку быстро не отпилит, винтик не крутанёт, занозу не выдернет
Андрей, по странному стечению обстоятельств я откручивал на отдыхе между охотами чимилей винтик (на телефоне) и взрезал кожу чтобы вытащить занозу!взрезав,вытащил кончиком чимили.
quote:Originally posted by golddragon:
Кст сколько было миль (не фейковых - настоящих) - так и не смог привыкнуть в работе к этому наклону
Аналогично. Именно по этой причине отправил Милю на полку.
Не для моей руки такой наклон.
quote:Originally posted by мигель 43:
как кому? бренду , конечно - его же логотип стоит пускай отвечает.
Смех смехом, а встречались мне упоминания о покупке поддельного викса и его замене швейцарцами (по гарантии?) с напутствием больше подделки не покупать
.quote:Originally posted by olega_tor:
К чему тут Ваш неумный сарказм с арматурой?
Лучше неумный сарказм, чем неумные действия.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Опинель.
однорукость, заменил фековую себу, на фейковую чимилю из-за лучшей однорукости. когда весь обвешен амуницией, руки заняты- пяток раз было удобно
quote:Originally posted by golddragon:
Лучше неумный сарказм, чем неумные действия.
это про "мудацкие тесты" в т.ч.?
quote:Originally posted by olega_tor:
это про "мудацкие тесты" в т.ч.?
Вы на них были? Что то Вас там не припомню... Или "Не читал, но осуждаю", сиречь - "суждение имею"?
quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей, по странному стечению обстоятельств я откручивал на отдыхе между охотами чимилей винтик (на телефоне) и взрезал кожу чтобы вытащить занозу!взрезав,вытащил кончиком чимили.
Зачем телефоне винтик крутили?
Моему Самсунгу уже немало лет. Никаких винтиков никогда в нём не крутил.
Да, с такими задачами при определённой сноровке можно и ножом обойтись.
Но если винт крупнее, усилие больше - прощай остриё на ноже.
Викс крутит без потерь - мелкие винты часовой отвёрткой, винты побольше отвёрткой на открывашке, филипсы - консервным ножом.
Не всякую занозу сподручно взрезать ножом. Пинцет легко выдирает разные занозы. В любом случае Викс это нож с пинцетом, однопредметник - просто нож.
А у Викса ещё и пила есть. При желании можно взять модель с пилой по металлу/напильником. Сможет однопредменик строгать металл без ущерба для РК?
В плане функционала швейцарцы полюбому уделают любой однопредметный фолдер. ИМХО.
Для расширения кругозора: МТ - форма проведения досуга, где ножи (и не только) подвергаются экстремальным испытаниям, к жизни имеет отношение весьма условное - считайте это чисто научным интересом. Называть же участников МТ людьми, производящими "неумные действия" по меньшей мере опрометчиво...
quote:Originally posted by olega_tor:
однорукость, заменил фековую себу, на фейковую чимилю из-за лучшей однорукости. когда весь обвешен амуницией, руки заняты- пяток раз было удобно
За однорукость у меня отвечает фиксед.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но если винт крупнее, усилие больше - прощай остриё на ноже.
При том еще, что винты в телефонах обычно не шлицевые...
quote:Originally posted by Eishund:
Смех смехом, а встречались мне упоминания о покупке поддельного викса и его замене швейцарцами (по гарантии?) с напутствием больше подделки не покупать
Респект Викториноксу!
quote:Originally posted by golddragon:
При том еще, что винты в телефонах обычно не шлицевые...
Содрал крышку со своего старого Самсунга - маленькие винтики под крестовую отвёртку.
В современных моделях поди торксы стоят?
Надо будет у дочи смартфон умыкнуть, посмотреть.
quote:Originally posted by мигель 43:
коллеги по клубу фейколюбов
Ну ёперный театр, вписали таки.
А вроде за фэйки речь почти и не шла. Всё о гарантиях.
Как у фэйкоборцев быстро получается ярлыки лепить.
Мигеля, как "особо правильного товарища" надо в граните увековечить.
Или в цементе
В зависимости от ситуации в стране )))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не всякую занозу сподручно взрезать ножом. Пинцет легко выдирает разные занозы. В любом случае Викс это нож с пинцетом, однопредметник - просто нож.
а я стал за город sog powerassist брать или лазерман - вытаскивать из пальца тройник без плоскогубцев (имею в виду перекусывание крючка) - удовольствие еще то, да и плоскачи для многих моментов вещь нужная. впрочем мелкий викс тоже всегда болтается в кармане , прицепленный паракордом к ремню.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Респект Викториноксу!
Вот, нашел ссылку: http://rusknife.com/topic/5033...e-7#entry126500 .
quote:Originally posted by мигель 43:
а я стал за город sog powerassist брать или лазерман - вытаскивать из пальца тройник без плоскогубцев (имею в виду перекусывание крючка) - удовольствие еще то, да и плоскачи для многих моментов вещь нужная. впрочем мелкий викс тоже всегда болтается в кармане , прицепленный паракордом к ремню.
Мультитул - штука полезная. Викс Спирит Плюс живёт в рюкзаке.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Содрал крышку со своего старого Самсунга - маленькие винтики под крестовую отвёртку.
В современных моделях поди торксы стоят?
Надо будет у дочи смартфон умыкнуть, посмотреть.
Умыкнул - те же винты под крестовую отвёртку.
Но зачем их крутить в полевых условиях???
quote:Originally posted by andrew_l:Это чтоб головой покачать и зубом поцыкать?
Я думаю и так можете это проделать.
У нас здесь прикладной спор.
Нет. Просто любопытно.
quote:
У нас здесь прикладной спор.
Насчет 50% вероятности наступления одного из двух возможных событий всё верно, при опр. условиях.
Но таки надо стараться в меру сил различать неопределённость и неосведомлённость.
quote:
Молодцы швейцарцы.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Молодцы швейцарцы.
Oleg_ator теперь может поюзаную чи-милю в Америку отослать.
Может, оригинальную пришлют...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Oleg_ator теперь может поюзаную чи-милю в Америку отослать.
Может, оригинальную пришлют...
зачем? он же написал -фейковая лучше - сведена тоньше, банки лучше вскрывает. плюс осознание , что нае..л бренды вообще и спайдерко в частности!
quote:зачем? он же написал -фейковая лучше - сведена тоньше, банки лучше вскрывает. плюс осознание , что нае..л бренды вообще и спайдерко в частности!
В каждой шутке, даже такой глупой, только доля шутки...
Hу ни как не угомонится особо ярые брендопоклоники. Аргументы закончились даже не в этой теме, повторяться видимо уже надоело призвали тени из прошлого. Даже СААБ бедный помянули, дескать какой был бренд, всем брендам бренд, но до 1998 года. А потом видимо стал превращаться в фейковый автомобиль. Решили про гарантии сказки по рассказывать, дескать покупаешь брендов уж вещь с браком и тебе ее тут же меняют на другую. Да, такое есть , но только не у нас. Единичные примеры приводимые как аргумент, остаются единичными аргументами. С чем только не пытались скрестить ножи, и с часами, и с авто, и хрен знает с чем, а результат? Правильно, продажи китайпрома растут во всем мире и у нас и оговорочки , что де пока не доросли, подождем, что внешний вид уже на высоте, но посмотрим, что там внутри, как уже и внутри все зашились, ну тогда проверим качество материалов и т. д. Изумительно Мигель придумал, по поводу старого маразматика, теперь можно что угодно писать и хрен обидишься, все по диагнозу. Взял новый каталог BÖKER, там несколько страниц ножей в пределах 20 евро, и конструктивно и внешне соответствуют продукции китайпрома, там и изготавливаются если судить по цене. Но это не фейк, честная продукция, правда качество такое же. Даешь 300 страниц!!! Но возможно найдутся новые аргументы в защиту продукта, с гордыми именами, потерянным качеством и сомнительным происхождением места производства.
quote:Originally posted by Ridge:
Взял новый каталог BÖKER, там несколько страниц ножей в пределах 20 евро, и конструктивно и внешне соответствуют продукции китайпрома, там и изготавливаются если судить по цене. Но это не фейк, честная продукция, правда качество такое же.
Да, именно так, а у Кершей еще и фамилии именитых дизайнеров на клинках. Я вот только не пойму, чем фейки лучше честных китайских оригиналов от тех же Бокера и КАИ
? И если такие оригиналы, то зачем вообще нужны подделки?quote:Originally posted by Ridge:
Взял новый каталог BÖKER, там несколько страниц ножей в пределах 20 евро, и конструктивно и внешне соответствуют продукции китайпрома, там и изготавливаются если судить по цене. Но это не фейк, честная продукция, правда качество такое же.
Да, именно так, а у Кершей еще и фамилии именитых дизайнеров на клинках. Я вот только не пойму, чем фейки лучше честных китайских оригиналов от тех же Бокера и КАИ
? И если есть такие оригиналы, то зачем вообще нужны подделки?quote:Originally posted by Ridge:
Но возможно найдутся новые аргументы в защиту продукта, с гордыми именами, потерянным качеством и сомнительным происхождением места производства.
Да нет же, нормальная продукция совершенно не нуждается в защите. Все подобные темы начинают ловкие искатели пятаков на грош, знающие где и как сэкономить
Любителей подделок немного, просто они заметны- нельзя же тихо тухнуть в китайском разделе, не озарив мир светом своей поддельной мудрости.Кстати, плач об утраченных гарантиях SAAB был поднят кем-то из фейколюбов. Враньё, конечно, но мы-то понимаем
quote:Originally posted by TopperHarley:
Кстати, плач об утраченных гарантиях SAAB был поднят кем-то из фейколюбов. Враньё, конечно, но мы-то понимаем
А фейколюбы так любят передергивать и уводить в сторону...
И так все 300 страниц. Почти 300.
quote:Originally posted by Ridge :
Hу ни как не угомонится особо ярые брендопоклоники. Аргументы закончились даже не в этой теме, повторяться видимо уже надоело призвали тени из прошлого. Даже СААБ бедный помянули, дескать какой был бренд, всем брендам бренд, но до 1998 года. А потом видимо стал превращаться в фейковый автомобиль. Решили про гарантии сказки по рассказывать, дескать покупаешь брендов уж вещь с браком и тебе ее тут же меняют на другую. Да, такое есть , но только не у нас. Единичные примеры приводимые как аргумент, остаются единичными аргументами. С чем только не пытались скрестить ножи, и с часами, и с авто, и хрен знает с чем, а результат?
вы как всегда невнимательно читаете - примеры с чайниками, другими товарами из китая, покупкой китайцами вольво и гарантиями сааба приводили как раз фейколюбы.
про гарантии сказки рассказываете вы - другие ими пользуются, например я. при этом, как и во всем нужно желание и немножко терпения. про замену ножа продавцом тут рассказывал опять же фейкопоклонник, только оказалось что меняли какой-то китайский бренд.
что до скрещивания - то вы опять же путаете скрещивание с аналогиями. часы, авто, приводимые вами в пример сумочки анфисы (забыли упомянуть) - это аналогии, а скрещивание - это сознательная случка своего хобби со своей жадностью (и глупостью,конечно, к-ая является сводней в этой случке), рез-ом к-ой является покупка ножа , выглядящего, как миля, с надписями как на миле и с придуманной легендой про то, что она - лучше.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А фейколюбы так любят передергивать и уводить в сторону...
И так все 300 страниц. Почти 300.
А где спасибо? Тема закончилась бы на 3 странице и мы не узнали много интересных вещей, да и позиции отдельных товарищей по разным вопросам в этой жизни. Кстати, у "фейколюбов" в данной теме, как-то не густо с фейками, никто не находит это странным? А вот у брендопоклонников в этом плане, как выяснилось не совсем чисто с совестью, то прикоснутся, то прикупят и сплавят от себя любимых подальше. пришли к тому, что купил фейк и сразу стал негодяем и это еще мягко сказано, эпитеты были во всех областях и по всей анатомии. А бренд прикупил, обличил "нечистых" и сразу стал человеком Но все это относится к ярым любителям брендов умеренные любители обо значили свою позицию и не опускаются ниже пояса в отношении оппонентов. Добрее оказались любители фейков и видимо не только в этой теме, но и по жизни.
quote:Originally posted by Ridge:
Добрее оказались любители фейков
А куда им деваться?
Сами себя опустили, ниже некуда.
Где уж тут права качать...
Приходится быть добрым, подлизываться...
Наблюдение не менее точное, чем с гарантией СААБа.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А куда им деваться?
Сами себя опустили, ниже некуда.
Где уж тут права качать...
Приходится быть добрым, подлизываться...
Ну кто куда опустился по теме видно, судя по примерам от резиновых баб и еще ниже, ребята с богатым жизненным опытом. И права качают любители брендов, низзя дескать покупать и все, запрещают, а ежели не послушание, начинают обзываться как в первой группе детского сада, опыт вещь великая. Нам не нужно притворяться мы такие и есть, добрые и все понимающие, жалеем тех, кто разочаровался в этой жизни, которых видимо много обматывали, а так откуда такая ненависть, видимо личное. Подлизываться Ну не мы же бренды щупать начали, это фейконенавистники по тихонечко ближе по двинулись, то при коснутся, то посмотрят с удивлением на предмет своей ненависти веселая тема, если судить не только по участникам, но и по количеству читающих.
quote:Originally posted by Ridge:
А вот у брендопоклонников в этом плане, как выяснилось не совсем чисто с совестью, то прикоснутся, то прикупят и сплавят от себя любимых подальше. пришли к тому, что купил фейк и сразу стал негодяем и это еще мягко сказано, эпитеты были во всех областях и по всей анатомии.
отрыв от Родины, явно не пошел Вам на пользу - вы уже не просто бредите на тему фейка, вы уже бредите на тему Ваших фантазий, навеянных этой темой.
quote:Originally posted by мигель 43:
отрыв от Родины, явно не пошел Вам на пользу - вы уже не просто бредите на тему фейка, вы уже бредите на тему Ваших фантазий, навеянных этой темой.
Какой то Вы добрый Михаил сегодня, отвечаете старому маразматику От Родины не отрывался, а обиду имею. Не за себя, за наших детей. Тут большинство детей, с трех месяцев ходят в секции плавания, гимнастики, музыкальные, массаж и прочее. Хожу с внуком на все и вижу какие возможности есть для развития ребенка. Это стоит денег, но многие себе это могут позволить. Видимо и у нас в крупных центрах есть подобное, но сколько это стоит сколько людей это могут позволить себе. И сидят наши молодые мамы с детьми дома погрязшие в бытовухе, а если рядом бабушек и дедушек нет, то совсем хреново. Хорошо если у родителей есть возможность развивать ребенка, а если нет? Фейковым детством попахивает, со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by Ridge:
Добрее оказались любители фейков и видимо не только в этой теме, но и по жизни.
По жизни как-то не приходится общаться с любителями фейков.
Но в данной теме доброты от них не видно.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да нет же, нормальная продукция совершенно не нуждается в защите.
+1.
В этом смысле репутация бренда, производителя - лучшая защита.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В этом смысле репутация бренда, производителя - лучшая защита.
Однако ж, не будете утверждать, что на старуху не бывает прорухи?
(Тут мне вспомнилась новая поделка Криса нашего Рива - 25-я себа, подробности в профильной теме
)Более того, именно косяки брендов наиболее дорого обходятся.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Однако ж, не будете утверждать, что на старуху не бывает прорухи?
(Тут мне вспомнилась новая поделка Криса нашего Рива - 25-я себа, подробности в профильной теме )
Более того, именно косяки брендов наиболее дорого обходятся.
разница только в одном - крису можно нож отослать и восстановить статус-кво, а скопированную с него подделку придется оставить себе , как памятник бережливости и выдающемуся интеллекту. естественно проблемы бывают у производителей - машины отзывают, модели снимают с пр-ва и продажи и т.д., проблем нет у того, кто ничего не делает. ну и значительно меньше у того, кто тупо слизывает.
тот же крис мог замечательно почивать на лаврах - спрос на себу постоянный и устойчивый.
косяки брендов обходятся дорого тому, кто вместо того , чтобы реализовать свои права, предпочитает повозмущаться ничего не делая. ну а то, что косяки бывают - да, бывают, не повезло - с таким же успехом можно нож уронить и сломать, потерять и т.д.
quote:пост просто пронизан добротой, всепрощающим пониманием, толерантностью и т.д. а главное по-чиновничьи правдив и интеллигентен.Originally posted by Ridge:
Ну кто куда опустился по теме видно, судя по примерам от резиновых баб и еще ниже, ребята с богатым жизненным опытом. И права качают любители брендов, низзя дескать покупать и все, запрещают, а ежели не послушание, начинают обзываться как в первой группе детского сада, опыт вещь великая. Нам не нужно притворяться мы такие и есть, добрые и все понимающие, жалеем тех, кто разочаровался в этой жизни, которых видимо много обматывали, а так откуда такая ненависть, видимо личное.
6000-й пост на подходе!
А по теме я вот что хотел бы сказать. Покупать или не покупать подделки (копии, реплики) личное дело каждого отдельно взятого человека. У меня вот нет аллергии на китайские ножи, но есть аллергия на подделки (копии, реплики). Но как водится в этом бренном мире нет ничего абсолютно черного и абсолютно белого. Если человек "в теме" покупает подделку (копию, реплику) не имея средств на оригинал, или ему жаба не позволяет этого сделать, то лично мне это непонятно и неприятно. Себензы, Страйдеры, Хиндереры и иже с ними не имеют каких-либо подавляющих преимуществ по сравнению с ножами бюджетного и тем более среднего сегмента, а покупать их ради того, чтобы потешить свое тщеславие, типа я купил Себензу "занидорага", это сделка с собственной совестью. Себенз "занидорага" не бывает, есть только Себенза сделанная Крисом Ривом. Страйдер от Кевина это не Страйдер. ХМ-18 делает только Рик Хиндерер.
Но с другой стороны может быть, что человек "не в теме" покупает подделку (копию, реплику), быть может даже не подозревая о ее происхождении, (а может ему просто плевать на "шашечки", ему нужно "ехать") и тупо пользуется ей. Этот человек купил инструмент (может быть даже качественный), он не собирает коллекцию колюще-режущих предметов, он просто пользуется. И почему бы и нет?
quote:Originally posted by Twisted Firestarter:
А по теме я вот что хотел бы сказать. Покупать или не покупать подделки (копии, реплики) личное дело каждого отдельно взятого человека. У меня вот нет аллергии на китайские ножи, но есть аллергия на подделки (копии, реплики).
именно это неоднократно декларировалось, но спорить с этом не удобно, поэтому всегда начинается спор о притянутых за уши вещах.
quote:совершенно верно, и более того - в определенных ситуациях и человеку в теме может понадобиться такой инструмент - об этом тоже говорилось. и любопытство понять можно - в этом тоже нет ничего ужасного. речь только и исключительно о том, что для человека , увлекающегося ножами, проводящего время на форуме, покупающего ножи в кол-ве, сознательное приобретение фейка и его пропаганда - это абсурд.Originally posted by Twisted Firestarter:
Но с другой стороны может быть, что человек "не в теме" покупает подделку (копию, реплику), быть может даже не подозревая о ее происхождении, (а может ему просто плевать на "шашечки", ему нужно "ехать") и тупо пользуется ей. Этот человек купил инструмент (может быть даже качественный), он не собирает коллекцию колюще-режущих предметов, он просто пользуется. И почему бы и нет?
такой человек может быть замечательным и очень хорошим в жизни, может быть другом и товарищем, но товарищем по увлечению - увы. Хотя, как показывает практика, сознательное увлечение фейком, это все-таки сдвиг в ценностных установках и вряд ли товарищество возможно в принципе - слишком разное отношение к базовым вещам.
quote:Originally posted by мигель 43:
разница только в одном - крису можно нож отослать и восстановить статус-кво, а скопированную с него подделку придется оставить себе , как памятник бережливости и выдающемуся интеллекту. естественно проблемы бывают у производителей - машины отзывают, модели снимают с пр-ва и продажи и т.д., проблем нет у того, кто ничего не делает. ну и значительно меньше у того, кто тупо слизывает.
Ну, так Крис отозвал 25 модельный ряд? Или кто-то ему отослал назад не из-за брака, как такового, а из-за неприятия конструктивных просчетов?
(мне действительно интересно, а с английским плохо - может Вы слышали, забугорьем хоть нашлись принципиальные люди?)
А что, кстати, не так с 25-й Себензой? Ну кроме того что она ппц уродливая? Кевин сделал её лучше?
quote:Originally posted by Twisted Firestarter:
А что, кстати, не так с 25-й Себензой?
Рив намудрил с упорной втулкой - лыску на ней придумал.
Чуть не так поставишь - мешает ходу клинка.
Яркий пример того, что хорошее улучшать - только портить.
quote:Originally posted by Andrew L2:Рив намудрил с упорной втулкой - лыску на ней придумал.
Чуть не так поставишь - мешает ходу клинка.
Яркий пример того, что хорошее улучшать - только портить.
Самое интересное, что на китайской 25й этот родовой косяк никак не проявляется. Хотя втулка тоже со скосом, но стоит при этом мертво, никуда не крутится. ))))
quote:Originally posted by Quartz!:Самое интересное, что на китайской 25й этот родовой косяк никак не проявляется. Хотя втулка тоже со скосом, но стоит при этом мертво, никуда не крутится. ))))
А что мешает ей крутиться?
quote:Originally posted by Andrew L2:А что мешает ей крутиться?
хз, не вдавался в подробности, просто констатирую, что у китайца такой проблемы нет
quote:Originally posted by мигель 43:
совершенно верно, и более того - в определенных ситуациях и человеку в теме может понадобиться такой инструмент - об этом тоже говорилось. и любопытство понять можно - в этом тоже нет ничего ужасного. речь только и исключительно о том, что для человека , увлекающегося ножами, проводящего время на форуме, покупающего ножи в кол-ве, сознательное приобретение фейка и его пропаганда - это абсурд.
это жизнь, абсурд общаться с любителями фейков.
такой человек может быть замечательным и очень хорошим в жизни, может быть другом и товарищем, но товарищем по увлечению - увы.
в этом тоже нет ничего ужасного.
Хотя, как показывает практика, сознательное увлечение фейком, это все-таки сдвиг в ценностных установках и вряд ли товарищество возможно в принципе - слишком разное отношение к базовым вещам.
Не увлекайтесть,случка своего хобби со своей жадностью это сдвиг в ценностных установках брендопоклонников
quote:Originally posted by Andrew L2:
Рив намудрил с упорной втулкой
Однако... Мог бы в таком случае сделать их запрессованными в фреймовую плашку как на ПроТеках, мне такое решение очень понравилось. (Но все равно 25-я некрасива до ужаса, почему Регуляр перестали делать?)
quote:Originally posted by мигель 43:
пост просто пронизан добротой, всепрощающим пониманием, толерантностью и т.д. а главное по-чиновничьи правдив и интеллигентен.
Спасибо за приятное общение. Всегда отрадно встретить вежливого человека.
quote:Originally posted by мигель 43:
пост просто пронизан добротой, всепрощающим пониманием, толерантностью и т.д. а главное по-чиновничьи правдив и интеллигентен.
Спасибо за приятное общение. Всегда отрадно встретить вежливого человека.
quote:Originally posted by мигель 43:
сознательная случка своего хобби со своей жадностью (и глупостью,конечно, к-ая является сводней в этой случке), рез-ом к-ой является покупка ножа.
А у Вас тогда лично какой интерес?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что мешает ей крутиться?
неудачное копирование.
quote:интерес в чем?Originally posted by Ridge:
у Вас тогда лично какой интерес?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ну, так Крис отозвал 25 модельный ряд? Или кто-то ему отослал назад не из-за брака, как такового, а из-за неприятия конструктивных просчетов?
(мне действительно интересно, а с английским плохо - может Вы слышали, забугорьем хоть нашлись принципиальные люди?)
#6075
не знаю. 25-ой интересовался постольку-поскольку. отзывать не отзывал, но в слчуае проблем естественно можно писать и отсылать. ну и видимо продолжает работать. из-за неприятия "конструктивных просчетов" работающие и функционирующие инструменты и изделия, имхо, не возвращаются, это уж было бы чересчур.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чуть не так поставишь - мешает ходу клинка.
При заводской установке не мешает?
осталось две страницы до "юбилея" и никак - кончился порох в пороховницах?
quote:Originally posted by TopperHarley:
При заводской установке не мешает?
Судя по отзывам, не мешает.
Проблема возникает после разборки - народ парится с выставлением правильного положения упорной втулки.
Фактически Рив таки устранил одно из достоинств Себензы - простоту разборки-сборки.
quote:Originally posted by мигель 43:
осталось две страницы до "юбилея" и никак - кончился порох в пороховницах?
Вроде бы всё обсудили - и торренты, и чайники.
Но нет никаких гарантий, что дискуссия не пойдёт на очередной круг.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Судя по отзывам, не мешает.
Проблема возникает после разборки - народ парится с выставлением правильного положения упорной втулки.Фактически Рив таки устранил одно из достоинств Себензы - простоту разборки-сборки.
В принципе, ситуации типа "разобрал и не сумел собрать"- проблема рукастых разбирателей, а не производителя
quote:Originally posted by TopperHarley:
В принципе, ситуации типа "разобрал и не сумел собрать"- проблема рукастых разбирателей, а не производителя
В принципе, да.
Но по сути Себенза 25 лишилась одного из главных достоинство Себензы 21 - простоты в разборке-сборке.
Не знаю, считал ли это достоинством Рив. Марфионе вот явно ничего такого не думает
Возможно так же, что он решил перевести поклонников марки на новый, более высокий уровень инженерного мышления, но переоценил их потенциал.quote:Originally posted by TopperHarley:
Не знаю, считал ли это достоинством Рив
Чтобы он там не считал, но одним конкурентным преимуществом у него стало меньше
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Чтобы он там не считал, но одним конкурентным преимуществом у него стало меньше
Целевая аудитория к китайцам уйдёт? Ну-ну.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Чтобы он там не считал, но одним конкурентным преимуществом у него стало меньше
у него или все-таки у 25-ой себы?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Целевая аудитория к китайцам уйдёт? Ну-ну.
ну в кач-ве первой ступеньки в ножевом увлечении или в кач-ве последней при его затухании или разочаровании - вполне возможно.
quote:ничего не могу сказать - не разбирал. но судя по постам в профильной теме и со сборкой обычной у нек-ых не так все просто. с другой стороны знаком по опыту с поговоркой "лучше - враг хорошего".Originally posted by Andrew L2:
Но по сути Себенза 25 лишилась одного из главных достоинство Себензы 21 - простоты в разборке-сборке.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не знаю, считал ли это достоинством Рив. Марфионе вот явно ничего такого не думает
Получается, что Рив решил вторгнуться в угодья Марфионе?
Неловко как-то началось вторжение - внутреннюю конструкцию Себензы усложнил, а винтики простые оставил. Надо было хотябы осевой как на Умнумзаане вкорячить.
И два разных три-винга
на заклепках надо было делать, на заклепках!
quote:Originally posted by Twisted Firestarter:
на заклепках надо было делать, на заклепках!
На заклёпках нельзя- Полис получится.
Там проблема не в кривых руках при сборке-разборке, а в том, что при использовании ножа эта втулка прокручивается и нож потом не сложить. Так что для тех, кто себензой 25 пользуется надо носить при ноже ключ. А Крис только советует всем фиксировать втулку намертво.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Возможно так же, что он решил перевести поклонников марки на новый, более высокий уровень инженерного мышления
Китайцы опередили его навсегда.
quote:Originally posted by uinki:
Китайцы опередили его навсегда.
Туда им и дорога- в вечность, так сказать.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Туда им и дорога
Тащемта китайцы с брендами идут на встречных курсах. Как встретятся - так самая веселуха и будет.
quote:Originally posted by uinki:
Тащемта китайцы с брендами идут на встречных курсах. Как встретятся - так самая веселуха и будет.
Ничего не будет. Котлеты отдельно, мухи отдельно, а желающих пробовать первые из вторых не так и много.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Ничего не будет.
Ну да. Блажен верующий.
quote:Originally posted by uinki:
Ну да. Блажен верующий.
В величие индустрии подделок? С ней всё просто- есть своя целевая аудитория любителей ПьерСардинов и Версасей, но выхода из этой маргиналии нет. Так или иначе приходится образовывать некий бренд и играть по взрослым правилам.
quote:Originally posted by dobruka:
вся эта тема только об одном: одни люди (назовем их первыми) пытаются указывать другим людям (назовем их вторыми) - как им, вторым, жить. чтобы этим первым - жить было УДОБНЕЕ. психологически удобнее, нравственнее, еще как-то...первые хотят РЕШАТЬ. но - они не могут
Сообщение 397. Как однако похоже
Так я и не говорю что смычка случится на днях. Лет пять у брендов ещё есть. Что бы перенести производство в Африку. Тогда может с Китаем и потягаются.
quote:Originally posted by TopperHarley:
В величие индустрии подделок? С ней всё просто- есть своя целевая аудитория любителей ПьерСардинов и Версасей, но выхода из этой маргиналии нет. Так или иначе приходится образовывать некий бренд и играть по взрослым правилам.
абсолютно верно.
quote:Originally posted by uinki:
Так я и не говорю что смычка случится на днях. Лет пять у брендов ещё есть. Что бы перенести производство в Африку. Тогда может с Китаем и потягаются.
И всё же- Вы о китайских брендах, подделках или о производстве в Китае? Без уточнения это несколько напоминает пятилетней давности стоны о заселении России китайцами, при тогда уже наметившемся отъезде их на родину. О каком "тягании с Китаем" вообще идёт речь? Кто бойцы? Спайдерко против СРМ, Спайдерко против подделок под Спайдерко, или Спайдерко из Голдена, Колорадо против Спайдерко из Тайчунга,Тайвань?
Не знаю как брендам, а вот любителям оригинальных ножей придется туго.
Ведь на стороне фейколюбов играет такой монстр и непререкаемый авторитет как Квас!
Он одним своим постом на ганзе может заставить Сэла Глэссера икать!
борьба мнений: "никто не хочет быть лопухом заплатившим в 4 раза больше за то, что можно купить дешевле, при условии одинаковых ТТХ" против "никто не хочет быть хитрожопым лопухом в глазах понимающих людей, заплатившим в 4 раза меньше за то, чтобы попонтоваться вещью, оригинал которой ему не по карману"
Айфон лучше Чайнафона с телевизором или двумя симками
Ролекс лучше любых подделок
Себенза лучше Чибензы
Богатство лучше бедности
Я понимаю когда у тебя недорогой Андроид-фон HTC, часы Касио Джи-шок, нож Спайдерко - всё это отличные вещи в своей ценовой категории, но когда по всем позициям подделки то это как минимум странно.
Поздравляю всех участников этой темы.Вы создали учебное пособие по риторике,софистике,эристике.Браво!
Отдельным участникам
особая благодарность.По сабжу хватило бы постов на порядок меньше.------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by TopperHarley:
В величие индустрии подделок? С ней всё просто- есть своя целевая аудитория любителей ПьерСардинов и Версасей, но выхода из этой маргиналии нет. Так или иначе приходится образовывать некий бренд и играть по взрослым правилам.
+1.
quote:Originally posted by TopperHarley:
На заклёпках нельзя- Полис получится.
Не получится! Раундхола то в клинке нет.
quote:Originally posted by uinki:
Там проблема не в кривых руках при сборке-разборке, а в том, что при использовании ножа эта втулка прокручивается и нож потом не сложить.
Вот это уже хуже.
Так то да, если втулку ничто не держит от прокручивания, то под нагрузкой она может и провернуться.
Нет, чтобы сделать лыску с заходом в плашку рукояти - было бы чётко.
В одном месте Рив перемудрил, в другом недомудрил.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В одном месте Рив перемудрил, в другом недомудрил.
бывает. творцам сложнее, чем плагиаторам.
quote:В одном месте Рив перемудрил, в другом недомудрил.
Почему за эти его эксперименты должен платить покупатель, вместо того, что бы получить за свои деньги качественный, надёжный нож? Очевидно же, что имеет место конструктивная ошибка, почему она не исправляется на новых партиях 25 себ, почему продолжает продавать ножи с браком?
quote:Originally posted by grishab:
Очевидно же, что имеет место конструктивная ошибка, почему она не исправляется на новых партиях 25 себ, почему продолжает продавать ножи с браком?
В том то и дело, что не брак, а конструктивная ошибка.
А она действительно до сих пор не устранена?
Новые Себы-25 имеют тот же косяк?
У жены есть родня в Новосибирске и по её словам у многих там зарплаты-1 нож МБШ Flipper на барахолке.
Считаем ,что найфоман готов заплатить 10 % за нож от своего дохода . Выбор фирменных ножей по цене до 2000 руб -увы невелик (Виксы,Mora,Opinel,Крыса)и китаепром таки действительно расширяет возможности ))
В Германии ,если посылка не-из EU , то если цена больше 150 euro , то помимо 19% НДС(если посылка до 22 euro то платить свеху ничего не нужно) надо платить ещё и пошлину. Я вот иногда думаю , а может в этом и есть" сермяжная правда " ? На ebay полно бенчей и спаев до 150 euro ,а всё ,что сверху этого бюджета-блажь и запущенная найфомания ))
Опять-таки китаепром тоже вариант(на примере ЧиZT 0770) ,поскольку считаю любопытсво-не порок)) ,кроме того мне бывает лень ездить на таможню и платить пошлину в пользу греков )).
to Migel 43 :
от того, что кто-то купил ЧиМилю -вы откажите в консультации камраду по Benchmade ?
quote:Originally posted by grishab:
Почему за эти его эксперименты должен платить покупатель, вместо того, что бы получить за свои деньги качественный, надёжный нож? Очевидно же, что имеет место конструктивная ошибка, почему она не исправляется на новых партиях 25 себ, почему продолжает продавать ножи с браком?
а кто вам сказал, что вы что-то должны платить - сомневаетесь, считаете конструктивной ошибкой - не покупайте. у тех кто купил проблемами будет заниматься сам крис по мере их поступления. ну и откуда у вас сведения про продолжение продаж? я уже месяцев 5 жду - нетути. и обычных, кстати, тоже - видимо что-то все-таки делает. у вас лично есть 25 себа? вы столкнулись с проблемами? вам отказали в их устранении? вы за что-то заплатили? давайте конкретно из своего опыта, пересказы слухов не интересны - вокруг любого события всегда будет резонанс и хороших и плохих отзывов, чтобы делать выводы надо обладать какой-то объективной информацией.
фейк это месть риву за неудачную 25-ую - какая связь с темой?
quote:Originally posted by grishab:
Почему за эти его эксперименты должен платить покупатель, вместо того, что бы получить за свои деньги качественный, надёжный нож?
Так кто же неволит?
quote:Originally posted by alex-ice:
китаепром таки действительно расширяет возможности
Да, нет денег на адидас - возьмем абибас! Он даже лучше - с четырьмя полосками!
quote:Originally posted by imjohnsmith:Да, нет денег на адидас - возьмем абибас! Он даже лучше - с четырьмя полосками!
Зря Вы так. Может быть, человек всю жизнь на нож накопить не мог, грыз всё зубами, себя не жалеючи, а тут нашёл поддельную себензу по сходной цене, сделал бутерброд впервые в жизни- и прослезился.
quote:Originally posted by alex-ice:
У жены есть родня в Новосибирске и по её словам у многих там зарплаты-1 нож МБШ Flipper на барахолке.
Так от покупки подделки ножей МБШ не добавится точно, а денег даже меньше станет. Разве что подделку ловко на здешней барахолке вдуть, но мы же так не делаем.
quote:Originally posted by alex-ice:
У жены есть родня в Новосибирске и по её словам у многих там зарплаты-1 нож МБШ Flipper на барахолке.
Считаем ,что найфоман готов заплатить 10 % за нож от своего дохода . Выбор фирменных ножей по цене до 2000 руб -увы невелик (Виксы,Mora,Opinel,Крыса)и китаепром таки действительно расширяет возможности ))
Да, у нас не очень большие зарплаты.
При этом многие дорогие ножи всё равно не дороже Айфона.
Так что, при желании даже с наших зарплат можно накопить на дорогой нож.
quote:Originally posted by alex-ice:
от того, что кто-то купил ЧиМилю -вы откажите в консультации камраду по Benchmade ?
смеетесь? гатти с вордом на ринге молотили друг друга, что не мешало им в жизни дружить. но камраду я бы искренне посоветовал не связываться с фейком - как у лао цзы (по смыслу)- если совершенномудрый не хочет испачкать одежд, то не стоит вступать в лужу.
quote:+1.Originally posted by TopperHarley:
Так от покупки подделки ножей МБШ не добавится точно, а денег даже меньше станет. Разве что подделку ловко на здешней барахолке вдуть, но мы же так не делаем.
Не так :
купил некто крысу,захотелось ещё мелкого ножа -есть SRM ,большого-ЧиМиля ))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так что, при желании даже с наших зарплат можно накопить на дорогой нож.
Согласен полностью. Раньше и Миля мне казалась супердорогой. Но и право выбора не можем отбирать то. Вот едут ко мне СМФ 3/4 и Дельта спирпойнт. А еще пару лет назад я бы сам себя удушил за такую покупку. Но тогда у меня было штук 30-40 ножей, а сейчас и 10 нет.
quote:Originally posted by alex-ice:
Не так :
купил некто крысу,захотелось ещё мелкого ножа -есть SRM ,большого-ЧиМиля ))
Какой же он большой?
За большими фолдерами - к Колд Стилу.
Eсли с мелкими санремками сравнивать-то Миля большая))
Насчет того, чтобы накопить :
Бывает легче психологически купить 2 ножа более дешевых , чем 1 дорогой и
это не обязательно китайцы ))
quote:Originally posted by каземирович:
Поздравляю всех участников этой темы.Вы создали учебное пособие по риторике,софистике,эристике.Браво!Отдельным участникам особая благодарность.По сабжу хватило бы постов на порядок меньше.
а по номинациям?
лично мну лишний раз убедился что много и всяко уважаемый Andrew L2 ВЕЛИК!!!
Ни разу не сорвался и предельно точно и ясно доносит не то, что мысль, но и образ мышления с эмоциями, что в письменной речи сделать отнюдь не просто...
мигель 43 достоин уважения хотя бы за упё... упорство - безусловный лидер всея Ганзу по воде!
Но усидчив и изобретателен... quote:Originally posted by Santyaga78:
а по номинациям?
Пора уже раздать призы:
1. За самый пространный пост.
2. За самую длинную цитату.
3. За наибольшее количество постов.
4. За лучшую аллегорию.
5. За лучшую аналогию.
6. За лучшее фото фейка.
7. За гибкость мировоззрения.
8. За бескомпромиссность.
9. За наименьшее количество постов не по теме (если кто помнит, о чём она была)
10. За наиболее частую цитируемость.
...
quote:Originally posted by Hatuey:
Пора уже раздать призы:
брендоманам - фейки для поругания и всяческого осквернения
фейкознатцам - бренды для клонирования!
quote:Originally posted by Santyaga78:
брендоманам - фейки для поругания и всяческого осквернения
фейкознатцам - бренды для клонирования!
А что, вполне Асимметрично
немного статистики:
всего посты цитаты
Andrew L2 861 548 313
Bonart 817 444 373
Vit_D 511 321 190
imjohnsmith 388 229 159
мигель 43 384 205 179
GAU 8 A 355 177 178
uinki 179 101 78
Alex.P 64 31 33
Виталик 38 33 5
на самом деле мал-мал некорректно - это только по присутствию ников
но во многих цитатах ники отсутствуют - автоматически не сосчитаешь
Да уж 300 страниц , как на одном дыхании...
Ну , что Даёшь 500 стр.: "О вреде фэйка" , "Влияние фэйка на неокрепшие умы"и т.д.
Покупать фэйк , это всё равно , что покупать сабвуфер без фазорегулятора, для комнаты, длиной менее 7-8 метров.
quote:Originally posted by garryale:
Покупать фэйк , это всё равно , что покупать сабвуфер без фазорегулятора, для комнаты, длиной менее 7-8 метров.
Припомнился последний саб, что у меня был- 16", акустический подвес, МакКейли. Ничего не регулировалось вообще, фильтр третьего порядка, ч/с 30 герц. Величественная вещь была
quote:Originally posted by Santyaga78:
а по номинациям?
лично мну лишний раз убедился что много и всяко уважаемый Andrew L2 ВЕЛИК!!!
Ни разу не сорвался и предельно точно и ясно доносит не то, что мысль, но и образ мышления с эмоциями, что в письменной речи сделать отнюдь не просто...
+100500
мигель 43 достоин уважения хотя бы за упё... упорство - безусловный лидер всея Ганзу по воде!
Emu budet ploxo http://finance.rambler.ru/news/economics/136682566.html
quote:Originally posted by Ridge:
Emu budet ploxo
всем будет плохо. причем во всех областях - не только ножи покупают зарубежом. но опять же все решаемо - будут чаще ездить за границу. просто тому у кого такой возможности нет, придется покупать дороже. в том числе и фейк.
quote:Originally posted by мигель 43:
всем будет плохо. причем во всех областях - не только ножи покупают зарубежом. но опять же все решаемо - будут чаще ездить за границу. просто тому у кого такой возможности нет, придется покупать дороже. в том числе и фейк.
+100500
Вот это да! Уже и статистику посчитали, и номинации объявили!
quote:Originally posted by мигель 43:
всем будет плохо. причем во всех областях - не только ножи покупают зарубежом. но опять же все решаемо - будут чаще ездить за границу. просто тому у кого такой возможности нет, придется покупать дороже. в том числе и фейк.
Ну как всем. Геран Клименко считает, что
quote:
10% хотя бы даст российским онлайн-магазинчикам возможности для конкуренции на этом рынке".
а так же:
quote:
"Введение подобного сбора поможет существенно сократить срок доставки посылок.
Сплошная демагония, неумело прикрывающая жажду лёгкой наживы...
quote:Originally posted by Santyaga78:
а по номинациям?
лично мну лишний раз убедился что много и всяко уважаемый Andrew L2 ВЕЛИК!!!
Ни разу не сорвался и предельно точно и ясно доносит не то, что мысль, но и образ мышления с эмоциями, что в письменной речи сделать отнюдь не просто...
мигель 43 достоин уважения хотя бы за упё... упорство - безусловный лидер всея Ганзу по воде!
По номинациям?Я вас умоляю.Вы представляете(если серьёзно этим заняться) какую работу надо проделать?
А так да.Andrew L2 велИк.Но иногда не прав.
Мигель 43 - тоже большой ум,но в большинстве случаев не прав.Он лидер по воде не только всея Ганзы,но и всея рунета.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Но иногда не прав.
Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.
Всего лишь высказываю своё мнение по данному вопросу.
Если тему целиком переслать на емейл, со статистикой не все так страшно
quote:Originally posted by каземирович:
Мигель 43 - тоже большой ум,но в большинстве случаев не прав.Он лидер по воде не только всея Ганзы,но и всея рунета.
мне можно приз дать по 8 пункту - за бескомпромиссность, возможно по п.4 - за аллегории, если не за лучшие, то за многочисленные и образные, но вот по части воды - несправедливо по отношению к противоположной стороне, ведь именно благодаря их стараниям тема давно переполнена водой и залита от края и до края.
а ведь неоднократно предлагалось провести простой тест - положить рядом фейк и оригинал и предложить выбрать по одинаковой цене. вот ключевое в таком тесте - сам выбор, к-ый мною озвучен изначально, а все остальное - вода.
и если отжать тему досуха, то вернемся к первому посту - как только китай будет оригинальный, качественный, гарантированный,из заявленных мат-ов и т.д., то и цена на него приблизится к конкурентам. это по сути темы. а по фейку, на к-ый активно и с удовольствием переключились чайнофилы - по-моему у большинства давно консенсус - фейк - плохо, остались только принципиальные разногласия о том, что считать фейком и о мотивах его покупки (особенно дорогого), но это ведь и понятно. правда есть несколько убежденных фейкофилов к-ым "функционал" помогает не видеть не только копийную схожесть, но и откровенно поддельные надписи и клейма, но это, имхо, уже клинический случай.
quote:а ведь неоднократно предлагалось провести простой тест - положить рядом фейк и оригинал и предложить выбрать по одинаковой цене.
фейк по цене оригинала? Или оригинал по цене фейка?
выбирать будет человек в теме или нет?
Тут есть нюанс (как прям в анекдоте про Василия Ивановича и Петьку...)
quote:Originally posted by мигель 43:
неоднократно предлагалось провести простой тест - положить рядом фейк и оригинал и предложить выбрать по одинаковой цене. вот ключевое в таком тесте - сам выбор
Кстати грамотного,профессионального сравнения качества той же Себы и Чибензы не было.(Если было дайте ссылку.)Соответственно не было выяснено во сколько раз Себа качественнее Чибензы,но уж точно не в разы.А стоит она в разы дороже.
При выборе оригинал/фейк по одинаковой цене, я не знаю что выберу.Надо тщательно потестить сначала.
Кстати Себа/Чибенза даром не нужна,ибо шняга а не складень.
quote:Originally posted by мигель 43:
как только китай будет оригинальный, качественный, гарантированный,из заявленных мат-ов и т.д., то и цена на него приблизится к конкурентам.
На сколько приблизится?Вот в чём вопрос.
У китайцев дешевле рабочая сила- раз.Ставка рефинансирования ОЧЕНЬ маленькая.Соответствено кредиты ОЧЕНЬ дешёвые - два.Если дизайн ворованый,то и на рекламу не надо тратится - три.Если хватит ума не драть денги за бренд - четыре.Соответственно при том же качестве цена будет,минимум в два раза ниже,а это существено.
П.С Если нож сделан в Гваделупе,мастером Сунь Х"й Чай,но при этом его функциональность и сочетание цена \качество являются оптимальными - я его куплю.А погоня за брендами это ярмарка тщеславия.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
На сколько приблизится?Вот в чём вопрос.
У китайцев дешевле рабочая сила- раз.Ставка рефинансирования ОЧЕНЬ маленькая.Соответствено кредиты ОЧЕНЬ дешёвые - два.Если дизайн ворованый,то и на рекламу не надо тратится - три.Если хватит ума не драть денги за бренд - четыре.Соответственно при том же качестве цена будет,минимум в два раза ниже,а это существено.
Четвёртый пункт вызывает сомнения. И дело тут не в "драть".
Да, возможно, китайский продукт при прочих равных будет иметь меньшую себестоимость.
Но какой смысл демпинговать, если сформирована репутация собственного бренда и спрос позволяет задирать цены?
Опять же, смотря на какие объёмы продаж будет ориентирован тот или иной китайский бренд.
quote:Originally posted by каземирович:
Кстати грамотного,профессионального сравнения качества той же Себы и Чибензы не было.(Если было дайте ссылку.)
quote:Originally posted by каземирович:
На сколько приблизится?Вот в чём вопрос.
У китайцев дешевле рабочая сила- раз.Ставка рефинансирования ОЧЕНЬ маленькая.Соответствено кредиты ОЧЕНЬ дешёвые - два.Если дизайн ворованый,то и на рекламу не надо тратится - три.Если хватит ума не драть денги за бренд - четыре.Соответственно при том же качестве цена будет,минимум в два раза ниже,а это существено.
quote:Originally posted by WRCMaN:
фейк по цене оригинала? Или оригинал по цене фейка?
выбирать будет человек в теме или нет?
вот воды, ребят, вы уже налили выше крыши, причем такое ощущение, что не читая темы - все это уже обсосано и переобсосано.
грамотного и качественного сравнения лэнд крузера и гретвола(или чего там) тоже не видел - ввиду отсутсвтия необходимости для сравнения. сравнение ножей должно начинаться с хим. анализа мат-ов, что сильно усложняет процедуру сравнения. ну и тесты должны быть объективные и методологически верные. таких пока не знаю (разве что катра объективна, но при этом, имхо, однобока), знаю только тесты ориентирные, скажем у того же киясова - один и тот же человек делает одно и то же на одном и том же - по крайней мере общую тенденцию можно понять, да и то не всегда - то ли сталь режет, то ли геометрия. но одинаковые ножи с разными сталями примерное представление дают.
на сколько приблизится? зайдите в салон тойоты и хундая и можете оценить насколько приблизиться. или лексуса и бмв. ну и про ворованый дизайн - перечитайте условия задачки.
выбор предлагается, естественно человеку хотя бы слегка в теме - другим здесь вроде как совсем делать нечего.
собственно об этом и речь - как только заходит речь о простых и конкретных вещах, начинается литься вода про все , что угодно, кроме пролетарской сути - отнять у брендов и поделить с китайцами.
quote:Originally posted by мигель 43:
как только заходит речь о простых и конкретных вещах, начинается литься вода про все , что угодно, кроме пролетарской сути - отнять у брендов и поделить с китайцами.
quote:Originally posted by мигель 43:
на сколько приблизится? зайдите в салон тойоты и хундая и можете оценить насколько приблизиться.
Кстати, да. Корейцы уже давно не стесняются ставить на свою продукцию неслабые ценниики.
quote:Originally posted by мигель 43:
на сколько приблизится?
Думаю, тут важнее не степень приближения подделки к оригиналу, что принципиально невозможно
, а себя к объекту желания таким вот непрямым путём: quote:Originally posted by каземирович:
Если дизайн ворованый,то и на рекламу не надо тратится - три.Если хватит ума не драть денги за бренд - четыре.Соответственно при том же качестве цена будет,минимум в два раза ниже,а это существено.
Покупаем две подделки по цене одного Страйдера и вуаля- у нас на руках две подделки и ни одного Страйдера, деньги за который как бы уплачены. Хитрый план.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Покупаем две подделки по цене одного Страйдера и вуаля- у нас на руках две подделки и ни одного Страйдера, деньги за который как бы уплачены. Хитрый план.
Чёткий план. Если подделка будет дешевле не в два раза, а в два с лишним раза, то при такой схеме ещё и на пивас останется!
quote:Originally posted by TopperHarley:
приближения подделки к оригиналу
Ещё как возможно,даже в искусстве,не говоря уже о технике.
quote:Originally posted by TopperHarley:
а себя к объекту желания таким вот непрямым путём:
Как это принято на Ганзе собеседники друг друга не слышат в упор.Нет у меня желания покупать ножы которые ножефилы понтоманы возвели в ранг дрочсимволов.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чёткий план. Если подделка будет дешевле не в два раза, а в два с лишним раза, то при такой схеме ещё и на пивас останется!
Это пятый пункт, который ПРОФИТ!
quote:При чём тут техника? Себя-то не обманешь.Originally posted by каземирович:
Ещё как возможно,даже в искусстве,не говоря уже о технике.
quote:Originally posted by каземирович:
Как это принято на Ганзе собеседники друг друга не слышат в упор.Нет у меня желания покупать ножы которые ножефилы понтоманы возвели в ранг дрочсимволов.
Так другие по слёзным просьбам фэйкоёбов китайские фуфлыжники не подделывают, если Вам так понятнее.
quote:Originally posted by Andrew L2:Кстати, да. Корейцы уже давно не стесняются ставить на свою продукцию неслабые ценниики.
Ё маё,Андрей.У них и раб сила дороже,и кредиты,и за бренд начали бабло драть.Так что никакого противоречия.
П.С Если данные в вашем профайле верны,то мы с вами можно сказать зёмы.Я живу в 70 км от вас по прямой,и в 140 по трассе.На юг,в кемеровской области.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Из поста в пост вижу подтверждение своей мысли.
Всё это понтомания и душевноморальная мастурбация.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by TopperHarley:
Так другие по слёзным просьбам фэйкоёбов китайские фуфлыжники не подделывают, если Вам так понятнее.
Да ну!У Нави и Ганзо не припомню оргинальных дизайнов.Сплошной ширпотреб от Бенча и Спая.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Детишкам тут книжку про Гулливера читал... оказывается холивары "тупоконечников" с "остроконечниками" - довольно древняя тема
quote:Было предложено считать подделку таковой по факту подделки клейма.Originally posted by каземирович:
Да ну!У Нави и Ганзо не припомню оргинальных дизайнов.Сплошной ширпотреб от Бенча и Спая.
quote:Originally posted by каземирович:
Из поста в пост вижу подтверждение своей мысли.
Всё это понтомания и душевноморальная мастурбация.
Современная наука отрицает связь между мастурбацией и слепотой, возможно, Вы просто переутомились.
quote:Originally posted by каземирович:
У них и раб сила дороже,и кредиты,и за бренд начали бабло драть.Так что никакого противоречия.
Стоимость стовара не упирается в одну лишь себестоимость.
Маркетинговые ухищрения не столь прямолинейны.
quote:Originally posted by каземирович:
П.С Если данные в вашем профайле верны,то мы с вами можно сказать зёмы.Я живу в 70 км от вас по прямой,и в 140 по трассе.На юг,в кемеровской области.
Данные верны. Значит земляки.
70 по прямой - Юрга чтоли?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Покупаем две подделки по цене одного Страйдера и вуаля- у нас на руках две подделки и ни одного Страйдера, деньги за который как бы уплачены. Хитрый план.
Шикарно!!!!
+100500
quote:Originally posted by TopperHarley:
Себя-то не обманешь.
Очередное подтверждение моей мысли что всё это понтомания.
Я себя и не собираюсь обманывать.Мне пох кто написал картину,собрал авто,сделал нож.Если это изделие мне подходит по моим требованиям,я его покупаю.И мне пох что некоторые,типа авторитеты,посчитали что Себа это супертурбомегадрайв складник.Я покупаю ножи по своим требованиям,а не по мнению местных "авторитетов".
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Andrew L2:Данные верны. Значит земляки.
70 по прямой - Юрга чтоли?
Чуток северо-восточнее - Анжерка.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Очередное подтверждение моей мысли что всё это понтомания.
Я себя и не собираюсь обманывать.Мне пох кто написал картину,собрал авто,сделал нож
Не следует путать отсутствие пох@изма и понтоманию. Это разные вещи.
quote:Originally posted by каземирович:
Мне пох кто написал картину,собрал авто,сделал нож. Если это изделие мне подходит по моим требованиям,я его покупаю.
И как Aston Martin Vanquish- подошёл? Если нет, какие параметры не устроили? С картинами-то понятно, неважно кто писал, лишь бы дыру в обоях закрывала.
quote:Originally posted by каземирович:
Чуток северо-восточнее - Анжерка.
Понятно. Всё одно - земляки.
quote:Originally posted by TopperHarley:
как Aston Martin Vanquish- подошёл? Если нет, какие параметры не устроили?
Клиренс маловат.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Клиренс маловат.
Понятно, что не цена- нельзя же всё к деньгам сводить
quote:Originally posted by TopperHarley:
Понятно, что не цена- нельзя же всё к деньгам сводить
Мы не такие! Мы пристально зрим в функционал!
Бентли, говорят, кроссовер анонсировал.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не следует путать отсутствие пох@изма и понтоманию. Это разные вещи.
Я не путаю.Я ж написал если изделие подходит под мои требования,то херу как называется производитель.Требования у меня чисто практические.Мне нах не нужна космическая точность обработки деталей,МНЕ ГЛАВНЕЕ удобство рукояти и ТО клинка.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Бентли, говорят, кроссовер анонсировал.
У них и купе высоко сидит, жаль только, что ручки-кнопочки от "Пассата"
quote:Originally posted by TopperHarley:
И как Aston Martin Vanquish- подошёл?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Клиренс маловат.
Особенно у в нашем городе.
------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by TopperHarley:
жаль только, что ручки-кнопочки от "Пассата"
Меня это не пугает.
Я на Гольфе не первый год езжу.
quote:Originally posted by каземирович:
Требования у меня чисто практические.Мне нах не нужна космическая точность обработки деталей,МНЕ ГЛАВНЕЕ удобство рукояти и ТО клинка.
Так эти полезные свойства только в подделках встречаются?
quote:Originally posted by каземирович:
Особенно у в нашем городе.
Да, у нас не везде на Ванквише пролезешь.
quote:Originally posted by каземирович:
Я не путаю.Я ж написал если изделие подходит под мои требования,то херу как называется производитель.Требования у меня чисто практические.
И у меня требования практические. Но мне не пофиг на то, кто производитель, и как называется модель - так проще искать товар.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Меня это не пугает.
Я на Гольфе не первый год езжу.
Тогда будет удобно. В ранней версии там ещё и подрулевые переключатели КПП от инвалидного Запора были
quote:Originally posted by TopperHarley:
Тогда будет удобно.
На это и уповаю.
quote:Originally posted by каземирович:
Я себя и не собираюсь обманывать.Мне пох кто написал картину,собрал авто,сделал нож.Если это изделие мне подходит по моим требованиям,я его покупаю.И мне пох что некоторые,типа авторитеты,посчитали что Себа это супертурбомегадрайв складник.Я покупаю ножи по своим требованиям,а не по мнению местных "авторитетов".
с чем вас и поздравляю. имхо, обычные рассуждения для людей, к-ые с таким же аршином подходили и к учебе - "мне пох". вам с олегатором лучше общаться - на одной волне, с одними ценностями.
а вообще,если осилить 300стр., да еще и вдумчиво, то непредвзятый читатель обнаружит, что никто здесь не считает, и не величал Себу "супертурбо...", все покупают ножи по своим требованиям, просто у нек-ых эти требования сильно занижены и определяются не столько желанием, сколько голосом Жабы, к-ый они то ли ошибочно принимают, то ли сознательно выдают за голос рассудка.
Вы тут про кредиты, про ставки рефенансирования... будьте любезны в конкретных цифрах - в китае и японии, например, ну и заодно в штатах. а зодно статистику по собственным и заемным ср-ам у производителей, чтобы оценить долю стоимости пользования кредитом в конечном продукте. дешевая раб.сила - это Вы про станки с чпу? или про сам процесс сборки - так и здесь хотелось бы в цифрах - ведь все очень сильно зависит от размеров партии на к-ую будут ложиться издержки крупного пр-ва и мелкого фейкодела.
ну и т.д. за "бренд" всегда брали, берут и будут брать - это тоже законы рынка - проверенное многими вполне естественно вызывает больше доверия, чем неизвестное - кто-то идет на операцию к зарекомендовавшему себя хирургу (в том числе и научными степенями) и платит за это, а кто-то вполне искренне считает, что интерн вася пупкин справится не хуже, а может и лучше забесплатно. как минимум, по прогнозируемому соотношению цена/результат. правда прогнозируемый рез-т может коренным образом отличаться от реального и мучения жабы возможно отпадут окончательно, вместе с мучениями самого организма.
Впрочем все взрослые люди, Вам остается только пожелать того , что Вы и сами желаете - "отличного" фейка, побольше и подешевле.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Так эти полезные свойства только в подделках встречаются?
коварный вопрос, придется ведь ответить что за приемлемую цену и опять вернуться к началу с каким-то новым вариантом "а если"
quote:Originally posted by мигель 43:
Вы тут про кредиты, про ставки рефенансирования... будьте любезны в конкретных цифрах - в китае и японии, например, ну и заодно в штатах.
Китай её снизил, но не настолько.quote:Originally posted by TopperHarley:
Так эти полезные свойства только в подделках встречаются?
Нет конечно. Вопрос заключается в реакции потребителя фейка, которому фейк втюхают под видом оригинала и за цену оригинала. Интересно, какова тогда будет реакция на "качество, не уступающее оригиналу"?
quote:Originally posted by Eishund:
Нет конечно. Вопрос заключается в реакции потребителя фейка, которому фейк втюхают под видом оригинала и за цену оригинала. Интересно, какова тогда будет реакция на "качество, не уступающее оригиналу"?
Какая реакция- функционал же от цены не зависит
опять в теме шабаш брендоманов
quote:Originally posted by Eishund:
Вопрос заключается в реакции потребителя фейка, которому фейк втюхают под видом оригинала и за цену оригинала. Интересно, какова тогда будет реакция на "качество, не уступающее оригиналу"?
вот видите даже Вы понимаете, что покупая оригинал человек платит в основном за бренд. А когда бренда нет, куплен только функциоанл, денег отвалено много. покупатель конечно возмутиться взяли за функционал и бренд, а бренда недодали)))
брендоманы, они такие брендоманы.
("ботиночки он носит нариман"(с)))
quote:Originally posted by olega_tor:
А когда бренда нет, куплен только функциоанл, денег отвалено много. покупатель конечно возмутиться взяли за функционал, а бренда недодали)))
Почему недодали? Ещё как додали.
Брендовый логотип на подделку вкорячили. Какие претензии?
quote:Originally posted by olega_tor:
вот видите даже Вы понимаете, что покупая оригинал человек платит в основном за бренд. А когда бренда нет, куплен только функциоанл, денег отвалено много. покупатель конечно возмутиться взяли за функционал, а бренда недодали)))
Всё не так. Покупая оригинал, человек платит за оригинал и, естественно, не будет рад подделке. Покупая подделку, человек платит за схожесть с оригиналом, а разницу между ними пытается покрыть рассказами о независимости собственного мышления и практическом взгляде на жизнь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему недодали? Ещё как додали.
Брендовый логотип на подделку вкорячили. Какие претензии?
Совершенно верно
quote:Originally posted by olega_tor:
даже Вы понимаете
Какая грубая, циничная и беспардонная лесть.
quote:Originally posted by olega_tor:
покупая оригинал человек платит в основном за бренд
Расскажите это здесь: forummessage/64/295 .
quote:Originally posted by olega_tor:
А когда бренда нет, куплен только функциоанл
Ничего подобного, только функционал - это не подделки, это вот: http://www.moraofsweden.se/%D0...D0%B0-1.0.115.3 . А что-то, внешне почти неотличимое от бренда, не может нести в себе "только функционал", оно мимикрирует под бренд, просто исключительно внешне и дешевле. Таким образом, целевая аудитория фейков - и есть брендоманы, просто с поправкой на нищебродство.
quote:Originally posted by Eishund:
А что-то, внешне почти неотличимое от бренда, не может нести в себе "только функционал", оно мимикрирует под бренд, просто исключительно внешне и дешевле. Таким образом, целевая аудитория фейков - и есть брендоманы,
Именно так.
quote:Originally posted by мигель 43:
чтобы оценить долю стоимости пользования кредитом в конечном продукте. дешевая раб.сила - это Вы про станки с чпу? или про сам процесс сборки - так и здесь хотелось бы в цифрах - ведь все очень сильно зависит от размеров партии на к-ую будут ложиться издержки крупного пр-ва и мелкого фейкодела.
Ну не читал человек темы, так "на скаку впрыгнуть решил".
Большинство ножей, которые хочут фэйколюбы, требуют ЧПУ.
Хороший ЧПУ оценивается, стоимостью часа работы на 1 единицу изделия.
Цена раб. силы идёт лесом.
Плохой, старый ЧПУ,сосланный в китай идёт лесом, иначе откуда качество, точность деталюшек.
Заявленные материалы CPM стали, карбон , G10..... практически одинаковы по цене.
Но, на фэйкоМилях уже видим иной пластик вместо G10, и на той , что olega tor демонстрировал в этой теме,и нескольких прочих , виденных лично, и да цвета грязноваты , выдают чинутро товарца.
И ради какой партии фэйкодел запустит цикл производства, 100 или 10000 штук? И при какой цене кредитных денег ?
И какова доля этих денег в конечном изделии ?
И как бы не стоит припутывать схему ценообразования наших мастеров или производителей , и схемы разные, да и ЧПУ отнюдь не у всех видится в продукции (мягко говоря).
Больщого международного резонанса тема ещё не получила ))
В теме не-участвовали камрады Sidney(Австралия),и другие из USA и Израиля ))
О конкретно подделках уже стало обсуждать не-очень интересно . Но поговорить о китаепроме вообще -занимательно однако )) Комп китайского брэнда Lenovo заказал ))
quote:Originally posted by alex-ice:
О конкретно подделках уже стало обсуждать не-очень интересно . Но поговорить о китаепроме вообще -занимательно однако )) Комп китайского брэнда Lenovo заказал ))
А что о нём говорить? Китай в пределе это Тайвань, а у них с компами и комплектующими всё лет тридцать как отлично. Да и Леново от подделок под ХП и АйПады перешел к нормальной покупке марок с технологиями вместе.
Мне иногда попадались китайцы с очень тугим фреймом .
Может у китайцев какое-то единоборство большого пальца есть, что эта проблема их не волнует ?))
просто они не заморачиваются флипингом и как большинство НОРМАЛЬНЫХ людей раскрывают складной нож ДВУМЯ руками)))
quote:Originally posted by ss-n:
просто они не заморачиваются флипингом и как большинство НОРМАЛЬНЫХ людей раскрывают складной нож ДВУМЯ руками)))
гениально. на комментарий про тугой фрейм, получаем комментарий про флипинг, при этом флипер делают, но флипингом не заморачиваются (или флипингом именуется выщелкивание ножа, а не открытие с помощью флипера?). теоретически тугой фрейм будет слегка тормозить открытие, но учитывая площадь контакта шарика, это должен быть невероятно тугой фрейм, чтобы нож приходилось открывать двумя руками. ну и понятно для каких НОРМАЛЬНЫХ со всех больших букв изготавливают они свои ножи - для тех , кто ножи с одноруким открыванием, раскрывают двумя руками.
вопрос опять же в том, как эти нормальные попадают на форум к ненормальным и что они здесь делают?
имхо, подделки, как и особенности двурукого открывания ножей с одноруким открытием стоило бы обсуждать в кругу единомышленников, чтобы ненормальные из этого раздела им не мешали и не раздражали своим снобизмом и "брендопоклонничеством".
quote:Originally posted by ss-n:
НОРМАЛЬНЫХ людей раскрывают складной нож ДВУМЯ руками)))
Милитари? Себа? Рукус? Двумя руками? Оригинально...
quote:Originally posted by Vit_D:
Оригинально...
это - НОРМАЛЬНО, оригинально похоже мы открываем.
quote:Originally posted by мигель 43:
оригинально похоже мы открываем.
угу... Да и вообще, мы получается большие оригиналы
.. А между тем, вокруг нас столько т.н. "НОРМАЛЬНЫХ людей" .quote:Originally posted by ss-n:
просто они не заморачиваются флипингом и как большинство НОРМАЛЬНЫХ людей раскрывают складной нож ДВУМЯ руками)))
Как сообщил председатель Мао, "миллиардный китайский народ не может ошибаться"
quote:Originally posted:
китайцы с очень тугим фреймом
Миллиардный китайский народ видит в этом очередной "цигун большого пальца",или "силу дракона двух рук",качаются потихоньку , физуху укрепляют.
Полезно для офисного планктона.
quote:Originally posted by garryale:
"силу дракона двух рук"
Ага. "Твое кунфу бесполезное и устаревшее, ты меня раздражаешь, приготовься умереть"...
Вчера, во время найфовки, сделал попытку пробить 50-копеечную монету страйдером СНГ от Кевина Джона (заявленная сталь - 35-ка, измеренная твёрдость - 58 единиц).
Монета пробита не была, кончик клинка (1,5...2,0 мм) чуть загнулся. При попытке выправить лёгкими ударами маленького молоточка - СРАЗУ отломился. На сколе невооружённым глазом просматривается крупнозернистая структура, уж не знаю, какой скол должен быть у нормальной 35-ки.
К части изготовителя, а может (и скорее всего) конструктора, последующее 2-часовое. метание в стенд, в ходе которого страйдер воткнулся не менее 100 раз, нож перенёс без повреждений. Фрейм к концу действия сместился миллиметра на 2 относительно первоначального положения, стал заходить на пяту клинка полностью, но до противоположной стенки ещё далеко. Правда, стал "закусывать".
Кстати, метается страйдер отлично.
триумф пресижен
... К. Джон. Хотелось бы поздравить, но как-то не тянет... Но похоже на настоящую, да Спасибо, не нужно
quote:mura-nsk
Требуйте гарантийный ремонт!) Лихо вы с ним.
quote:Originally posted by Vit_D:
Но похоже на настоящую, да
Будет время разберу, а то тут страшилки про пористый титан наговаривают
quote:Originally posted by mura-nsk:
(заявленная сталь - 35-ка, измеренная твёрдость - 58 единиц).
Монета пробита не была, кончик клинка (1,5...2,0 мм) чуть загнулся. При попытке выправить лёгкими ударами маленького молоточка - СРАЗУ отломился. На сколе невооружённым глазом просматривается крупнозернистая структура, уж не знаю, какой скол должен быть у нормальной 35-ки.
Окуенно , это новый, супер-дупер, экспресс кётайский метод нано- структурного анализа хим-состава материалов.
(с)"Вас обманули!Вам дали значительно более лучший мех!"
Так всегда , подделка "лучше оригинала", и функционалу в ней .... и не сосчитаешь....
quote:Originally posted by mura-nsk:
К части изготовителя, а может (и скорее всего) конструктора,
Нет, ну что вы , конечно фэйкодел улучшает всё неулучшаемое и даже более того....
А я вот вчера над дубом издевался и ничего вроде не произошло. Дуб жалко конечно.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Дуб жалко конечно
Пожелтеет теперь...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Пожелтеет теперь...
Чой то? Татуировками может и покроется. У него то печени нет, гепатитом не заболеет.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Пожелтеет теперь...
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Чой то? Татуировками может и покроется. У него то печени нет, гепатитом не заболеет.
юмор с намеком на желтую расу остался непонятым, похоже.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Вчера, во время найфовки, сделал попытку пробить 50-копеечную монету страйдером СНГ от Кевина Джона (заявленная сталь - 35-ка, измеренная твёрдость - 58 единиц).
Монета пробита не была, кончик клинка (1,5...2,0 мм) чуть загнулся. При попытке выправить лёгкими ударами маленького молоточка - СРАЗУ отломился. На сколе невооружённым глазом просматривается крупнозернистая структура, уж не знаю, какой скол должен быть у нормальной 35-ки.
вот и еще один мотив покупки фейка похоже - мудацкие тесты в бюджетном варианте
quote:Originally posted by garryale:
Нет, ну что вы , конечно фэйкодел улучшает всё неулучшаемое и даже более того....
Чо злой-то такой?
А может быть так , что на ноже с фреймом не-было стоп-пина ?
На китайской версии Southard его не оказалось , но замок держит.
Странно ?))
quote:Originally posted by mura-nsk:
Вчера, во время найфовки, сделал попытку пробить 50-копеечную монету страйдером СНГ от Кевина Джона (заявленная сталь - 35-ка, измеренная твёрдость - 58 единиц).
Монета пробита не была, кончик клинка (1,5...2,0 мм) чуть загнулся.
А настоящим пробили?
quote:Originally posted by alex-ice:
А может быть так , что на ноже с фреймом не-было стоп-пина ?
На китайской версии Southard его не оказалось , но замок держит.
Это как такое может быть?
На оригинальном Southard'е стоп-пин потайной.
Может и на китайской версии Вы его просто не нашли?
quote:Originally posted by Andrew L2:
На оригинальном Southard'е стоп-пин потайной.
Может и на китайской версии Вы его просто не нашли?
Может, его не нашли китайцы?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Может, его не нашли китайцы?
Но не растерялись и заставили нож работать и без стоп-пина?
Мигелю 43- я конечно тупой, но не до такой степени.
Вы же шутку юмора про татуировки Мика похоже тоже не поняли.quote:Originally posted by Andrew L2:
Но не растерялись и заставили нож работать и без стоп-пина?
Почему бы и нет- ведь фрейм с открытием кнопкой они создали
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
А настоящим пробили?
Настоящим не пробовали - народ у нас в Сибири жилистый и прижимистый до безобразия. Я 50 копеек-то для пробивания минут 20 искал, у всех спрашивал - никто не даёт, нет якобы. Пришлось свои доставать.
Так и живём обстановке взаимного неверия и полной бездуховности.Горько мне, горько!!!
quote:Originally posted by mura-nsk:
Настоящим не пробовали
Значит тест ненастоящий
наши копейки отличаются от ихних СШАнских центовquote:Originally posted by TopperHarley:
Почему бы и нет- ведь фрейм с открытием кнопкой они создали
Стало быть, и тут могли чего-то накреативить.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Мигелю 43- я конечно тупой, но не до такой степени. Вы же шутку юмора про татуировки Мика похоже тоже не поняли.
я просто не в курсе татуировок мика (по тем фото что видел - не обратил внимания) - мое "брендопоклонничество" не только на фейк не распространяется, но и на такие личностные особенности найфмейкеров тоже.к тому же причем мик и фейковый страйдер, если страйдер не фейковый, то какой фейк вы тут защищаете?
quote:это к вопросу о создании представления об оригинале посредством фейка.Originally posted by Andrew L2:
Это как такое может быть?
На оригинальном Southard'е стоп-пин потайной.
Может и на китайской версии Вы его просто не нашли?
в кач-ве совета - можно так же покупать оригинальный нож, изучать, играться, а потом продать на 500-1000 дешевле , имхо. даже дешевле получится. и за знакомство с оригиналом.
quote:Двумя руками
офф немного, если позволят комрады
Белорусские мастера вот запустили новый тренд, кмк. Или не знаю как отнестись.
СиДис - Технобамбук, теперь 444ex - Технопатолог. Понимаю , что концепт и основной акцент, думаю, сделан на замки. И тем не менее открывание двурукое..
Могу ошибиться, но кажется они задают некое направление в "моде"
quote:Originally posted by stranik65:
Могу ошибиться, но кажется они задают некое направление в "моде"
В белорусской моде? Бокер много лет делает то же для жителей Германии, куда более симпатичные штуковины попадаются.
quote:Originally posted by мигель 43:
это к вопросу о создании представления об оригинале посредством фейка.
в кач-ве совета - можно так же покупать оригинальный нож, изучать, играться, а потом продать на 500-1000 дешевле , имхо. даже дешевле получится. и за знакомство с оригиналом.
Ага, щас, разбежались, пошли и купили. Как купили так и наплакались глядя на фирменные косяки. Тут все по чесноку, за дешево купил и качество не только по деньгам, а даже выше, а лотерея по имени " купи бренд и найди десять косяков за свои деньги" для особо продвинутых. Кончик обломился, и не сразу, а после попытки выправить, тут теореги и возбудились. Лучше он бы сразу как стеклянный отлетел получается. Понимание полностью отсутствует, что это золотая середина ТО, что при нагрузках РК не выкрашется. Последние пару страниц брендопоклоники меду собой мнениями обмениваются, то ли аргументов нет, то ли просто поговорить. СAU 8 взял Себензу и 150 раз канат отрезал, потом Морой - 200 раз, так за что народ деньги платит, за механику, имя или понты Ходят слухи, что тема подняла продажи в китайском разделе до небывалых высот и все почему то благодарят Мигеля,
quote:Originally posted by Ridge:
Понимание полностью отсутствует, что это золотая середина ТО, что при нагрузках РК не выкрашется.
Глок?
quote:Так фейколюбы торговать убежали, ведьOriginally posted by Ridge:
Последние пару страниц брендопоклоники меду собой мнениями обмениваются, то ли аргументов нет, то ли просто поговорить.
quote:Originally posted by Ridge:
Ходят слухи, что тема подняла продажи в китайском разделе до небывалых высот
quote:Originally posted by Ridge:
что это золотая середина ТО,
Да уж! А вам -то откуда, понимать , что-то в ТО или ТМО, если за вас жена
, и работает с металлами , и думает, и решения принимает .Или вы там " на подкорочку " мысли записываете, как герой Леонова в "Большой перемене".
И не вы ли это ,подшипниковые стали с "турбинными"
путали , пока Ганзу с годик-два не почитали. quote:Originally posted by garryale:
Да уж! А вам -то откуда, понимать , что-то в ТО или ТМО, если за вас жена
Или вы там " на подкорочку " мысли записываете, как герой Леонова в "Большой перемене".
И не вы ли это ,подшипниковые стали с "турбинными"
В отличия от теорегов, имею базовое металлургического образование и в специальности проработал более 20 лет, но по вопросам металловедения и термообработки естественно приоритет супругуге. По вопросам лопаток для турбин, для особо одаренных задам глупый вопрос, каких турбин, работающих в каких средах и при каких температурах и т. д., а потом возможно и придет к некоторым понимание. Изучать нужно специальную литературу, а не читать всякую хрень даже из зарубежных источников займитесь лучше языком, а то над вашим переводом поухмылялись вежливо, обидно стало за наших переводчиков, не заставляя те за вас краснеть
quote:Originally posted by Ridge:
Ага, щас, разбежались, пошли и купили. Как купили так и наплакались глядя на фирменные косяки. Тут все по чесноку, за дешево купил и качество не только по деньгам, а даже выше, а лотерея по имени " купи бренд и найди десять косяков за свои деньги" для особо продвинутых. Кончик обломился, и не сразу, а после попытки выправить, тут теореги и возбудились. Лучше он бы сразу как стеклянный отлетел получается. Понимание полностью отсутствует, что это золотая середина ТО, что при нагрузках РК не выкрашется. Последние пару страниц брендопоклоники меду собой мнениями обмениваются, то ли аргументов нет, то ли просто поговорить. СAU 8 взял Себензу и 150 раз канат отрезал, потом Морой - 200 раз, так за что народ деньги платит, за механику, имя или понты Ходят слухи, что тема подняла продажи в китайском разделе до небывалых высот и все почему то благодарят Мигеля,
видимо благодарят за то что помог определиться с ориентацией, впрочем, имхо, зря, рано или поздно и сами бы нашли для себя потребительский рай китайского фейка. фейколюб всегда фейк найдет.
вы опять балаболите (а по другому это не назвать) про звон к-ый до вас донесся, но разобрать о чем он, вам не удалось. во-первых,резал не гау8а, а киясов, во-вторых резал не сравнивая с изнчально разными условиями, ну и в третьих, резал себой и морой - фейк там не участвовал. хорошо, что ваш разум нашел наконец силы сконцентрироваться на море, к-ую неоднократно приводили в пример, как вполне функциональный и дешевый бренд, но я так понимаю все силы на это ушли, поскольку логическим продолжением рассуждений про функционал моры стало бы признание отсутствия всякой необходимости покупки фейка исключительно из бюджета и функиональности. но ведь брендозависимым фейколюбам мора не нужна, нужна себа, хиндерер, страйдер, координал и т.д. а интернет-зависимому старичью - замена скамейки у подъезда или забиваемой во дворе рыбы.
quote:Originally posted by Ridge:
имею базовое металлургического образование
Или оно вас имеет...., да так, что классы сталей путаете .....
Да ещё по простому слому ножика, внятных выводов так и не удалось сделать :В, жена не подсказала.....
.quote:Originally posted by Ridge:
По вопросам лопаток для турбин, для особо одаренных задам глупый вопрос,
Только на глупые вопросы и хватает перхоти в пороховницах.......
quote:Originally posted by Ridge:
......и в специальности проработал более 20 лет....
Ну и отстал же ты дедушко.....
Эт я вам, задам вопрос, из области турбостроения : Чем отличается Пк от Рк...
quote:Originally posted by Ridge:. СAU 8 взял Себензу и 150 раз канат отрезал, потом Морой - 200 раз, так за что народ деньги платит, за механику, имя или понты
Что отрезал ГАУ8 и чем мне это пофигу есличесно. Если у него есть время - пусть балуется. И ножи я лично выбираю не изза километров порезанного каната (в жизни никогда его не резал), а по совокупности свойств и собственного отношения к данному предмету.
Насчет китайского отдела более чем понятно - "миллионы мух". Нравится китай - дак пожалуйста, кто спорит. Но еще остались странные нерациональные люди, которые голосуют не за гавно...
Не кочегары мы, не плотники,
А мы турбинщики - высотники!
Разговорный язык это хорошо, но тетя Маня из соседнего дома видимо владеет не хуже, правда слова понимает, а смысл не очень. Постоянное ковыряние знанием английского в темах возможно кого то и удивит, но мы то понимаем, что на уровне разговорного, зачем делать из себя посмешише. Про кривоватый перевод как то в посте упущено, случайно наверное. Вижу моя супруга покоя не дает, поминаете ее постоянно, сам себе завидную как мне повезло, честное слово. Изучайте в постах чужую орфографию, подправляйте, это хорошо получается, да, про запятые не забудьте и склонения, это ничего получается, а в остальном ( кроме ссылок, это я и ранее упоминал) абсолютно пустые посты, или поддакивание или ну что там лезет обычно. Фейка по утверждению нет, но отсутствие его не гарантирует того, что человек по жизни фейковый. Вежливый я сегодня на удивление, наверное в жизни все хорошо, вот и не злобствую, не отыгрываюсь на других за бесцельно прожитые годы.
[QUOTE]Originally posted by Ridge:
Разговорный язык это хорошо, но тетя Маня из соседнего дома видимо владеет не хуже, правда слова понимает, а смысл не очень. Постоянное ковыряние знанием английского в темах возможно кого то и удивит, но мы то понимаем, что на уровне разговорного, зачем делать из себя посмешише. Про кривоватый перевод как то в посте упущено, случайно наверное. Вижу моя супруга покоя не дает, поминаете ее постоянно, сам себе завидную как мне повезло, честное слово. Изучайте в постах чужую орфографию, подправляйте, это хорошо получается, да, про запятые не забудьте и склонения, это ничего получается, а в остальном ( кроме ссылок, это я и ранее упоминал) абсолютно пустые посты, или поддакивание или ну что там лезет обычно. Фейка по утверждению нет, но отсутствие его не гарантирует того, что человек по жизни фейковый. Вежливый я сегодня на удивление, наверное в жизни все хорошо, вот и не злобствую, не отыгрываюсь на других за бесцельно прожитые годы.
[/QUO
мощно. Но про что - непонятно, поясните уж жлобам. Пожалуйста.
quote:Originally posted by garryale:
Чем отличается Пк от Рк , в теории турбостроения.....
quote:Originally posted by Ridge:
не отыгрываюсь на других за бесцельно прожитые годы.
Cлив засчитан : D по вопросу знания теории турбостроения , аж дважды, и даже гуголь вам не поможет,отстали вы очень, это видно отчасти и по тому как вы путались и путаетесь до сих пор,да хотя бы в классах сталей.
Читайте Ганзу ещё пару лет, здесь парни стараются хорошему учить, в основном конечно, кроме фэйколюбов. .
quote:Originally posted by Ridge:
Постоянное ковыряние знанием английского в темах возможно кого то и удивит, но мы то понимаем, что на уровне разговорного, зачем делать из себя посмешише.
кто все эти "мы", от лица к-ых вы любите поговорить?
quote:Originally posted by Ridge:
Изучайте в постах чужую орфографию, подправляйте, это хорошо получается, да, про запятые не забудьте и склонения, это ничего получается, а в остальном ( кроме ссылок, это я и ранее упоминал) абсолютно пустые посты, или поддакивание или ну что там лезет обычно.
Вас опять память подводит - про орфографию и правописание - это к Бонарту, он тут замечания раздавал.
quote:Originally posted by Vit_D:
мощно. Но про что - непонятно, поясните уж жлобам. Пожалуйста.
Да он же ранее открыто писал, что постоянно, после стакана на Ганзе постит , оттуда мол и посты такие сумбурные и понять ничего нельзя, а правописание за него внучки проверяют....,они в отъезде, вот он, типа, и извиняется....
P.S.Дожить до таких лет в России , и не научится аккуратному обращению с алкоголем, это надо быть "фэйкоющейся личностью".
quote:Originally posted by мигель 43:
кто все эти "мы", от лица к-ых вы любите поговорить?
Мигель, ну зачем эти неудобные вопросы? Конкретика она всегда душит любые творческие порывы
. А Вы пытаетесь поставить человека в неудобное положение... Ужас-ужас... quote:Originally posted by garryale:
Да он же ранее открыто писал, что постоянно, после стакана на Ганзе постит , оттуда мол и посты такие сумбурные и понять ничего нельзя, а правописание за него внучки проверяют....,они в отъезде вот он типа и извиняется....P.S.Дожить до таких лет в России , и не научится аккуратному обращению с алкоголем, это надо быть "фэйкоющейся личностью".
Угу... Я так и понял. без стакана такое не родить
. Нужно быть на одной волне, но у мну здоровья не хватит похоже...quote:Originally posted by Vit_D:
Мигель, ну зачем эти неудобные вопросы? Конкретика она всегда душит любые творческие порывы
В неудобном положении тут всего пара персонажей. Пост с тетей Маней относится к " знатоку" английского разговорного. Ну про пару стаканов и на Ганзу, видимо из личного. Мигель все на возраст упирает, лавочки во дворе "видимо у него такое есть) домино( так же любитель видимо) если у него есть на это время, флаг ему в руки. По поводу интернет зависимости, могу позволить посидеть на сайте , им то бедным приходиться хлеб насущный зарабатывать, а тут некоторые могут себе больше позволить так не напрягаюсь. Бизнес должен работать на человека, а не на оборот, ну такие бизнесмены, не будем в этом упрекать. Все любители брендов в данной теме спокойно отстаивают свою позицию, аргументированно, взвешено, с уважением к другим участникам темы. Иногда допускают с юмором ответить. Но есть два участника темы без которых тема умерла бы давно. Пару дней им никто не отвечал и все, тема стала глохнуть, достаточно для затравки хрень какую то взбросить и все, тема пошла. Вот они так и не поняли, что дело совсем не в фейках, а в их мало того упертой позиции, но и реакции на всю хреню. Попытка поднять свою само оценку, утвердиться за счет других привела к совершенно обратному результату. Получился цирк , но клоунов всего двое. Мигель в точку почти попал , спрашиваю про тролля и "поджигателя", но в последних постах опять про старость поминает, завидует наверное чужой обеспеченной старости. Ну как, будем продолжать цирк за фейки и бренды(все народу развлечение) или кто то наконец докажет, что бренд режит в два, три раза лучше? Другие критерии практически не имеют отношения к ножу как к инструменты. Ну если нож для души, то тогда это видимо не имеет большого значения, тут главный критерий.......,ну об этом Мигель много чего написал. PS три последних поста относятся только к двум участникам. Остальным оппонентам спасибо за сдержанность и уважение к другим участникам темы. Мигелю пожелание быть сдержанным в своих оценках, и не воспринимать все так близко к сердцу, шутим мы так, но как он и сам уже убедился качество фейков растет, правда вместе с ценной, а когда цена и качество совпадут то совершенно похрен будет что покупать пользователю, если только он незаконченный брендоман, но это проблемы индивидуума.
А я уж понадеялся, что внуки, всё таки отобрали Интернет у нетрезвого грандфазера, и наконец совладали, и заперли его , в холодную кладовку без WiFi.
quote:Originally posted by Ridge:
Другие критерии практически не имеют отношения к ножу как к инструменты.
То есть, подделка под координал за 8тыр- это отличный инструмент отрезной силой в шестнадцать Мор?
quote:Originally posted by TopperHarley:
То есть, подделка под координал за 8тыр- это отличный инструмент отрезной силой в шестнадцать Мор?
А настоящий Координал на сколько Мор потянет по отрезным силам? можно возразить, что подобные ножи покупают не для работы, или за такие деньги не купят, то тогда это что, фетиш? Участники этой темы, так или иначе выкладывали фото своих ножей в других темах, вкусы и задачи, по большинству ножей разные, это о чем то говорит, абсолютно ни о чем. В ценовой категории они примерно близки , давайте будем измерять в Морах, только как, по резу или цене? Про Координал веселых историй начитался, ажиотаж вокруг него развели, то ли слили китайцам, то ли они уперли, темное дело. Кому нужно было, купили в разы дороже, кому нет, в заказе не участвовали. А что, они сильно отличаются (Координалы) по потребительским свойствам?
quote:Originally posted by TopperHarley:
То есть, подделка под координал за 8тыр- это отличный инструмент отрезной силой в шестнадцать Мор?
Мерседесы с жигулями уже столько раз сравнивали, может уже пора его с ауди сопоставить? - хоть какая-то близость по классу.
Кстати, а координал за 35тыс и координал за 120тыс имеют разницу в резе и потребительских свойствах?
quote:Originally posted by Vit_D:
Нравится китай - дак пожалуйста, кто спорит. Но еще остались странные нерациональные люди
Вот о том и речь: к чему эти "красивые направо, умные налево"? Фотку я постил - разорваться теперь что ли? (друга Мигеля папрашу насчет бисексуалов не шутить)
quote:Originally posted by мигель 43:
а мы здесь на бытовом уровне. и тем не менее, ножевая культура, включающая в себя особое отношение к данному предмету, понимание правил пользования им, особенностей ухода, областей применения, существующих мастеров и производителей, применяемых мат-ов и их особенностей и т.д. существует ( не нравится определение, понятное многим, замените на понятное персонально вам) - та же ганза тому примером - аналогичных форумов с обсуждением молотков и дрелей не встречал. "молоток глазами владельца", "форумный шуруповерт 2013", "пила года" и т.д. - не попадалось таких тем. слышал про найфовки, про инструментовки - не довелось.
Извиняюсь, что достал старый пост.
Если мы чего-то не встречали, то не значит, что этого нет в природе.
"Инструментовки" на мастерсити, или вудтулсе проводятся регулярно. Молоток глазами... пила года... и даже выбор джедайского ящика для инструментов - все есть, ценители погутарят о кастомных стаместках, новички подороч... на дорогущий инструмент. Да-да, холивар о том, что китайский шуруповерт не хуже Боша/Макиты, тоже полон страстей
Красочные фотки того самого Эндрю Ника многих сподвигли на покупку брендового инструмента, а в барахолке можно приобрести Вещь дешевле чем в магазинах.
quote:Originally posted by Vit_D:
И ножи я лично выбираю не изза километров порезанного каната (в жизни никогда его не резал), а по совокупности свойств и собственного отношения к данному предмету.
+1.
Для меня канатный тест малоинформативен, поскольку я не могу его сопоставить с той работой, которую обычно делаю ножами.
Нарезка каната на тысячу маленьких пятачков в эти задачи не входит.
Совокупность свойств - та да. К примеру, для меня один из главных параметров - удобство рукояти. Ножу с удобной рукоятью я могу простить какие-то недостатки. А вот если рукоять не удобна, тут и суперсталь на клинке ситуацию не спасёт.
quote:Originally posted by Ridge:
А настоящий Координал на сколько Мор потянет по отрезным силам?
Ну так про превосходство Моры над Себой в резе (странно, да?) и сугубо инструментальные функции Вы вспомнили.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Кстати, а координал за 35тыс и координал за 120тыс имеют разницу в резе и потребительских свойствах?
Да, разумеется. Потому, что единственная задача у предметов не утилитарных- доставление удовольствия своему владельцу, а ценность всегда обратно пропорциональна доступности. Поэтому никакие сравнения оригиналов с подделками (Вы ведь это имели в виду, с мерседесами и ауди?) смысла не имеют.
Что, апологеты фейков опять пытаются бить в набат под названием "Функционал"?
quote:Originally posted by TopperHarley:
никакие сравнения оригиналов с подделками (Вы ведь это имели в виду, с мерседесами и ауди?) смысла не имеют.
Я имел ввиду сравнение оригинальных Моры и Себензы - как бы не имеет смысла, ну, хотя бы потому что Мору в карман не засунешь (или не удобно засовывать и носить).
А вот японческий равчик с китайским тигго посравнивать можно - узнать насколько китайцы близки к совершенству; ну, или так: уступит ли чистокровный китаец тойоте, собранной в какой-нибудь мусохрани? - вопрос.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Потому, что единственная задача у предметов не утилитарных- доставление удовольствия своему владельцу, а ценность всегда обратно пропорциональна доступности.
Поэтому рост цены подделок - благо
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Поэтому рост цены подделок - благо
Конечно. Он ведёт к появлению иерархии подделок, что превосходно иллюстрирует саму сущность жанра.
quote:Originally posted by TopperHarley:
что превосходно иллюстрирует саму сущность жанра.
+1. Я уже писал, что есть весьма даже качественные подделки швейцарских часов с механизмами ЕТА. Но при всем при том это подделки и чел, который в них появится в обчестве - прослывет странным придурком в лучшем случае.
quote:Originally posted by Аникей Сковордкин:
Если мы чего-то не встречали, то не значит, что этого нет в природе.
"Инструментовки" на мастерсити, или вудтулсе проводятся регулярно. Молоток глазами... пила года... и даже выбор джедайского ящика для инструментов - все есть, ценители погутарят о кастомных стаместках, новички подороч... на дорогущий инструмент. Да-да, холивар о том, что китайский шуруповерт не хуже Боша/Макиты, тоже полон страстей
Ну дайте ссылочку на аналогичный форум, где кипят страсти по маките и китайским шуруповертам, да еще где модели эти оцениваются по дизайну - любопытно.
Если мы что-то встретили, то это не значит, что верно оценили и поняли. Я ведь писал не о блейдшоу, шутшоу и прочих проф. затеях. Речь шла об обычных пользователях, к-ые сами проводят найфовки, участвуют в форуме и т.д., не будуучи связанными с этим профессионально. по крайней мере существование аналогичного форума с обсуждением рядовыми пользователями особенностей нового шуруповерта, примененных в нем новшеств, необычных мат-ов, и т.д. , где эти шуруповерты скупаются десятками и перепродаются, стоят на полках и коллекционируются и т.д., есть для меня великая тайна.
Ну и по-моему разница в подходе к инструменту и к ножу, оружию, налицо и проявляется хотя бы в желании украсить и ножи и оружие, придать им индивидуальность. Тот же резной приклад или инкрустированная рукоять ножа вещь вполне заурядная, а вот инкрустированная ручка стамески или карбоновые вставки на рукояти шуруповерта выглядели бы , имхо, необычно. особенно в серийно-массовом варианте.
quote:Originally posted by Аникей Сковордкин:
Вот о том и речь: к чему эти "красивые направо, умные налево"? Фотку я постил - разорваться теперь что ли? (друга Мигеля папрашу насчет бисексуалов не шутить)
да какие уж тут шутки. но вот что хар-но - умных не смущает "налево", а вот красивым почему хочется и "направо" и к "умным" одновременно.
Новости из мира подделок.
По телеку передали про очередную облаву на рынок "Садовод".
Сказали, что на рынке торгуют в основном нелегалы и преимущественно контрафактом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Новости из мира подделок.
По телеку передали про очередную облаву на рынок "Садовод".
Сказали, что на рынке торгуют в основном нелегалы и преимущественно контрафактом.
Хоть перекличку по ганзе устраивай...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Хоть перекличку по ганзе устраивай...
quote:Originally posted by garryale:
А я уж понадеялся, что внуки, всё таки отобрали Интернет у нетрезвого грандфазера, и наконец совладали, и заперли его , в холодную кладовку без WiFi.
Завидуете по доброму из-за внука? Верю очередной взброс о трезвом образе жизни? Вредно посещать общество анонимных алкоголиков люди за вязавшие с алкоголем, становятся подозрительными и желчными , а ссылки на написанное ну так на заборе тоже написано, но верят только единицы Был вчера в охот. магазине, из более чем 300 ножей половина из 420 стали , из остальных 50 процентов 30 сталь 440 и по остаткам самая крутая сталь N690 . На заказ ножи из сталей D2, 440-С,ATS-34. Лежит кодлекционный Викторинокс за 400 евро (попробую сегодня получить фото) здоровый нож, то ли шлюпочный, то ли боцманский, подобный у данной фирмы увидел впервые. Возможно любителей брендов заинтересует в хорошем смысле слова. Полно всякого добра с азиатским прищуром. На вопрос о происхождении , продавец ответил, что Азия, но производство под жестоким контролем и качество гарантирует.
Надо параллельно теме "Отговорю от ножа" начать тему "Отговорю от подделки".
Только предусмотреть возможность анонимного входа.
Напомнило, почему-то, " В поиске функционала".
Неееее, ну как с таким челом , вообще о чём-то общаться, только время зря терять.
quote:Originally posted by Ridge:
, продавец ответил,
"Тяжёлый" такой, "веский" аргумент, в любом споре, прямо таки "неубиенный козырь".
При этом , куда же девалось якобы имеющееся "металловедение", или оно тоже фэйковое, или за пузырь коньяка, "зачётец был получен".
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Надо параллельно теме "Отговорю от ножа" начать тему "Отговорю от подделки".
Только предусмотреть возможность анонимного входа.
Всё равно , сцуко , столько народу "дверью ошибётся".....
И вопли, о якобы "ущемлённых правах на покупку всего, чего-угодно"...
quote:Originally posted by Ridge:
Был вчера в охот. магазине, из более чем 300 ножей половина из 420 стали , из остальных 50 процентов 30 сталь 440 и по остаткам самая крутая сталь N690 . На заказ ножи из сталей D2, 440-С,ATS-34. Лежит кодлекционный Викторинокс за 400 евро (попробую сегодня получить фото) здоровый нож, то ли шлюпочный, то ли боцманский, подобный у данной фирмы увидел впервые. Возможно любителей брендов заинтересует в хорошем смысле слова. Полно всякого добра с азиатским прищуром. На вопрос о происхождении , продавец ответил, что Азия, но производство под жестоким контролем и качество гарантирует.
Есть у меня предчувствие, что в магазине строительного инструмента Рокстид сыскать тоже не проще, чем Джавдета в Сухом Ручье. Не пользуется успехом у строителей, наверное.
quote:
garryale это приматы?)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что, апологеты фейков опять пытаются бить в набат под названием "Функционал"?
Куплю Sebenza от Kevin Jonh с тигром (forummessage/308/12 )
Обязательно с тигром! Ведь он дает +100 к функционалу!
quote:Originally posted by olega_tor:
garryale это приматы?)
Да какие там -" маты"
, вполне приличная фотография, цензурой пропущено .quote:Originally posted by imjohnsmith:
Куплю Sebenza от Kevin Jonh с тигром (forummessage/308/12 )
Обязательно с тигром! Ведь он дает +100 к функционалу!
Забавно, но покупатель алчет именно Sebenza. Если здесь речь не о подделке, то о чём же?
quote:Originally posted by Vit_D:
Но при всем при том это подделки и чел, который в них появится в обчестве - прослывет странным придурком в лучшем случае.
Однако, интересные у Вас понятия о человеке и обществе, особенно с учётом слов "чел" и "обчество" .
Может, стОит подбирать выражения Вам и Гарри, ведь все мы здесь не посторонние, а люди, искренне увлекаюшиеся одним делом.
Оскорбления всегда считались последним доводом проигрывающей в споре стороны.
Просто , без комментариев.
quote:Originally posted by mura-nsk:
увлекаюшиеся одним делом.
Я бы не стал так огульно , смешивать всех в одну кучку, тэк сэзэть...
Вы , если по себе судите, не пытайтесь за всех вписываться, не тянете пока.
Что до увлечений, то я ,их вижу как диаметрально-противоположные.
Особенно с учётом поиска " функционала" в подделке.
заклевали мужика
. Ridge держитесь
quote:Originally posted by garryale:
Я бы не стал так огульно , смешивать всех в одну кучку, тэк сэзэть...
Вы , если по себе судите, не пытайтесь за всех вписываться, не тянете пока.Что до увлечений, то я ,их вижу как диаметрально-противоположные.
Особенно с учётом поиска " функционала" в подделке.
Ну, насчёт смешивать и тяну - не тяну, так это позвольте мне решать, чай постарше Вас буду, опыта жизненного побольше.
А про подделку - так это единственное, разделяющее присутствующих в теме, причём не самое важное обстоятельство.
Давайте без оскорблений.
quote:Originally posted by mura-nsk:
А про подделку - так это единственное, разделяющее присутствующих в теме, причём не самое важное обстоятельство.
Так ведь и объединяющего не так и много
Позвольте , вам не позволить.
quote:Originally posted by mura-nsk:
....чай постарше Вас буду....
С чего это вы взяли , уважаемый, или чай - китайский был, с али наверно.
Или это от фэйка и выводы фэйковые....
quote:Originally posted by TopperHarley:
Так ведь и объединяющего не так и много
Ну, тем не менее в остальных темах мы общаемся без взаимных оскорблений.
quote:Originally posted by garryale:
С чего это вы взяли , уважаемый,
Исключительно оценивая Ваши сообщения.
Извините, если ошибся.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Ну, тем не менее в остальных темах мы общаемся без взаимных оскорблений.
Тут уровень значимости иной- увлечение против профанации.
quote:Originally posted by garryale:
Я бы не стал так огульно , смешивать всех в одну кучку, тэк сэзэть...Вы , если по себе судите, не пытайтесь за всех вписываться, не тянете пока.Что до увлечений, то я ,их вижу как диаметрально-противоположные.Особенно с учётом поиска " функционала" в подделке.
белая кость, голубая кровь и высшая раса?
quote:Originally posted by mura-nsk:Однако, интересные у Вас понятия о человеке и обществе, особенно с учётом слов "чел" и "обчество" .
Может, стОит подбирать выражения Вам и Гарри, ведь все мы здесь не посторонние, а люди, искренне увлекаюшиеся одним делом.
Оскорбления всегда считались последним доводом проигрывающей в споре стороны.
Извините. Человек(!) появившийся в обществе с поддельными (например) часами прослывет странным придурком. В лучшем случае. Так лучше?
З.Ы. И Вы опять таки принимаете выше сказанное на свой счет хотя про Вас я не писал вообще ничего. Оскорбления какие-то, выражения...
quote:Originally posted by Vit_D:
появившийся в обществе
обществе?
не сообществе?
для полноты понимания термин не раскрыт
quote:Originally posted by TopperHarley:
Тут уровень значимости иной- увлечение против профанации.
Здесь всё зависит от формулировок.
Ведь можно назвать противников копий потреблядями, а сторонников - экономичными и хозяйственными людьми, выбирающими лучшее соотношение цена-качество.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Тут уровень значимости иной- увлечение против профанации.
Совершенно верно.
А так то народ и в других темах умудряется поцапаться - даже в таких, которые и не предполагают какого-то холивара.
quote:Originally posted by Santyaga78:
белая кость, голубая кровь и высшая раса?
А , что защищая фэйк и ворованный дизайн подделок, вы чувствуете себя как-то "не так" , ущемлённо, есть какое-то моральное неудобство?
"Что-то" с " чем-то" не сходится?
Желаете побеседовать на эту тему?
quote:Originally posted by mura-nsk:Здесь всё зависит от формулировок.
Ведь можно назвать противников копий потреблядями, а сторонников - экономичными и хозяйственными людьми, выбирающими лучшее соотношение цена-качество.
Примерно так и называли, причём неоднократно, не смотря на то, что это никак не стыкуется со здравым смыслом.
quote:Originally posted by Andrew L2:Примерно так и называли, причём неоднократно, не смотря на то, что это никак не стыкуется со здравым смыслом.
А вы первые начали!!
quote:Originally posted by mura-nsk:А вы первые начали!!
Какие ваши доказательства?
quote:Originally posted by garryale:
А , что защищая фэйк и ворованный дизайн подделок, вы чувствуете себя как-то "не так" , ущемлённо, есть какое-то моральное неудобство?
мою цитату, в которой защищаю плз
quote:Originally posted by garryale:
"Что-то" с " чем-то" не сходится?
жизненный опыт грит, что высокомерие, основанное на потреблении жвачки определенной ценностной группы грит о полной пустоте внутреннего мира чела
ничего личного
quote:Originally posted by Andrew L2:
Какие ваши докозательства?
усы, лапы и хвост!
quote:Originally posted by Santyaga78:
для полноты понимания термин не раскрыт
А сами Вы что вкладываете в эти понятия? тут был один лингвист - филолог - так он фашысскими штыками торгует. Оказывается
quote:Originally posted by Santyaga78:
усы, лапы и хвост!
Это кошачьи документы, а не доказательства.
quote:Originally posted by Vit_D:
А сами Вы что вкладываете в эти понятия?
а причем тут моё вкладывание?
для понимания Вашей фразы задал вполне конкретный уточняющий вопрос
на тему филологии даже морочится не буду - тупо открою словарик
quote:Originally posted by Andrew L2:Какие ваши докозательства?
Кокоинум!!!
Капитализм!!
Водка!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это кошачьи документы, а не доказательсва.
та лана!
а доказательством чего являются шилдики?
quote:Originally posted by Santyaga78:
та лана!
а доказательством чего являются шилдики?
Если шильдик не поддельный, он является обозначениеим товара, производителя, по которому удобно ориентироваться в многообразии производителей и товаров.
quote:Originally posted by Santyaga78:
а причем тут моё вкладывание?
для понимания Вашей фразы задал вполне конкретный уточняющий вопрос
на тему филологии даже морочится не буду - тупо открою словарик
А с какого перепуга Вы взяли, что я обязан Вам чтото объяснять? Тем более, что Вы прекрасно и так все понимаете и сейчас просто придуриваетесь?)
quote:Originally posted by Vit_D:
А с какого перепуга Вы взяли, что я обязан Вам чтото объяснять?
обязанностей не подразумевал, а вежливо задал уточняющий вопрос
раздражение, равно как и прочие эмоции личное достояние или максимум людей близких, не нужно выплёскивать во вне
quote:Originally posted by Vit_D:
Тем более, что Вы прекрасно и так все понимаете и сейчас просто придуриваетесь?)
нет
держу в голове 2-3 значения этого слова и в каждом смысле Ваша фраза теряет большую часть подразумеваемого смысла
quote:Originally posted by garryale:
Неееее, ну как с таким челом , вообще о чём-то общаться, только время зря терять.
"Тяжёлый" такой, "веский" аргумент, в любом споре, прямо таки "неубиенный козырь".При этом , куда же девалось якобы имеющееся "металловедение", или оно тоже фэйковое, или за пузырь коньяка, "зачётец был получен".
Что заедает Трудно признавать что кто то умнее Вопросик, сколько авторских имеем за студенческие годы? Сколько студенческих работ получили признания и медали? Сколько внедренных рац предложений на практике (в нашем вузе без них зачет не ставили) на каких кафедрах и по каким темам работали? Можно не отвечать, ноль, полный ноль. Так в каком сарае тогда учились? Повторюсь, что в детстве часто обижали или в завязке? Если неудовлетворенность по жизни, то вины других тут нет, обижаться можно только на себя.
quote:Originally posted by Santyaga78:та лана!
а доказательством чего являются шилдики?
На подделке- многого. На оригинале- в общем-то ничего, зачем там что-то доказывать. Разница как между Себой и "Sebenza от Kevin Jonh с тигром"
quote:Originally posted by Santyaga78:
не нужно выплёскивать во вне
каприз
quote:Originally posted by Santyaga78:
и в каждом смысле Ваша фраза теряет большую часть подразумеваемого смысла
Общсттво и сообщество (если Вы об этом) по большому счету понятия тождественные, единственно, "сообщество" предполагает более тесную общность, с учетом общих интересов. Это ИМХО конечно, и если есть желание докапаться то велком...
Надо запрещать продажу алкоголя, пьющим уже с 19-00.
Надо внучкам звякнуть , что бы присмотрели, похоже дедуля опять "отвязался".
И , дедуля верните внукам Интернет....
quote:Originally posted by Ridge:
...Вопросик....
Рано вам, вы ещё на мой не ответили, хотя и слив вам уже защитан.
А вопросик был совсем простенький, любой турбинист влёт бы ответил.
А вот "турбинщеГ" не смог.
RAINBOW
No Release, Lyrics
Through this smoke the dancers move
Demonic, dirty, downtown groove
Visions of the day retreat
Come on, baby, feel the heat
Then I can disappear
(Disappear)
And be in peace
But when my mind is clear
(When my mind is clear)
I can't get no, no release, woah ohh
No release, yeah, woah ohh
quote:Originally posted by TopperHarley:
На подделке- многого. На оригинале- в общем-то ничего, зачем там что-то доказывать. Разница как между Себой и "Sebenza от Kevin Jonh с тигром"
на себах свет клином сошелся?
quote:Originally posted by Vit_D:
если есть желание
желания нет, но придётцо
1. общество - великосветское общество - равных общественным положением по рождению (подозревал именно этот смысл с самого начала, предыдущим постом подтвердили). Один косяк - великосветское общество вместе с господами кончилось
2. общество -
quote:Originally posted byhttp://tolkslovar.ru/o2444.html:
Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности.
2. Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов.
3. Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-л. цели. // Организация, союз людей, ставящих себе общие задачи. // Промышленное или торговое товарищество, объединяющее предпринимателей.
4. Круг людей, с которыми кто-л. находится в тесном общении; среда.
5. Несколько человек, проводящих вместе время; компания.
достаточно широкое и не вполне определенное понятие, которому вообще плевать на ножи и часы, мало кто в процентном соотношении видел настоящие швейцарские часы, и ускользающе меньше способных сразу определить подделку на вид...
3. сообщество
quote:именно разнецей значений и было вызвано уточнениеOriginally posted by http://tolkslovar.ru/s9587.html:
1. Объединение, группа из некоторого числа людей, связанных общими интересами, целями.
2. Группа растительных или животных организмов, временное или постоянное ведущих совместную жизнь.
сообщество так же отнюдь не монолит...
рррррррррррррррррррррр
уже 3-й раз!
quote:Originally posted by Santyaga78:
на себах свет клином сошелся?
Нет, скажем, главное украшение лохострайдера- клеймо Боса. Собственно, шильдик или узнаваемость- единственное содержание подделки.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Новости из мира подделок.
По телеку передали про очередную облаву на рынок "Садовод".
Сказали, что на рынке торгуют в основном нелегалы и преимущественно контрафактом.
А что не так с Садоводом? Там кроме нелегалов и контрафакта еще Птичий рынок имеется,на нем друг кенарами торгует,настоящими,голосистыми...
quote:Originally posted by garryale:
Надо запрещать продажу алкоголя, пьющим уже с 19-00.
Надо внучкам звякнуть , что бы присмотрели, похоже дедуля опять "отвязался".
И , дедуля верните внукам Интернет....
Рано вам, вы ещё на мой не ответили, хотя и слив вам уже защитан.
Зачем афишировать свои проблемы с алкоголем? по вопросам, другого ответа просто быть не может, ноль. Сливы будете считать когда пользуетесь унитазом, засчитывать естественно себе. нагугленные знания вряд ли поднимут авторитет.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Нет, скажем, главное украшение лохострайдера- клеймо Боса. Собственно, шильдик или узнаваемость- единственное содержание подделки.
почему в Барахолке китайчат всё чаще в названиях тем: БЕЗ маркировки...
почему отчетливое ощущение, что если дать немаркированные оригинал и реплику мало кто даже из пациентов Пятой скажет где что...
quote:Originally posted by Santyaga78:
почему в Барахолке китайчат всё чаще в названиях тем: БЕЗ маркировки...
Я туда не хожу, но
quote:мне понравилась. Хотя, понять всё можно- немаркированная подделка от кевинджона куда круче маркированной от джонакевина. Не лохи, чай, разобрались и выстроили иерархию, что, собственно, и предсказывалось.Sebenza от Kevin Jonh с тигром
quote:Originally posted by Santyaga78:
почему отчетливое ощущение, что если дать немаркированные оригинал и реплику мало кто даже из пациентов Пятой скажет где что...
Потому, что подделка? Нах она нужна, непохожая? Это уже реплика получится, а мы-то правильно всё понимаем, да
Ругаетесь? Ну-ну...(с)
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ругаетесь? Ну-ну...(с)
"Будет ли война? - Нет, будет борьба за мир, но такая, что камня на камне не останется"(с)
Земля на летит на небесную ось?
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Ругаетесь? Ну-ну...(с)
мнениями обмениваемся
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не лохи, чай, разобрались и выстроили иерархию, что, собственно, и предсказывалось.
не смИшно?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это уже реплика получится, а мы-то правильно всё понимаем, да
вроде в рамках темы договорились, что реплика не плохо
но нападки на китайчат продолжаютцо...
quote:Originally posted by Santyaga78:
вроде в рамках темы договорились, что реплика не плохо
Это которые от оригиналов не отличить, по Вашим словам? По мне так и с клеймом дрянь, и без немногим не лучше. Но ценителей находит, так пусть они в сортах и разбираются, мне-то что.
quote:Originally posted by Santyaga78:
не смИшно?
Кому? Любителям кевинджонов? Не знаю, ведь только имманентно присущая им оригинальность и независимость мышления заставляет их покупать подделки под максимально известные ножи.
quote:Originally posted by TopperHarley:
мне-то что
вот и мну тем же вопросом задаюсь о столь настойчивом противоборстве...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Кому? Любителям кевинджонов? Не знаю, ведь только имманентно присущая им оригинальность и независимость мышления заставляет их покупать подделки под максимально известные ножи.
улыбнуло об иерархии
мужики то не знают!... (с)
мля!
quote:Originally posted by Santyaga78:
улыбнуло об иерархии
мужики то не знают!... (с)
мля!
Судя по количеству смайлов, мужики отлично всё знают.
quote:Originally posted by Ridge:
Зачем афишировать свои проблемы с алкоголем?
это рефлексия или риторический вопрос?
quote:может еще из школы копнуть? олимпиады, конкурсы , дипломы и т.д.Originally posted by Ridge:
Вопросик, сколько авторских имеем за студенческие годы? Сколько студенческих работ получили признания и медали? Сколько внедренных рац предложений на практике (в нашем вузе без них зачет не ставили) на каких кафедрах и по каким темам работали?
зачем вспоминать студенческую жизнь, давайте лучше из взрослой про научные работы и признания, медали и ордена и пр.
что-то вас зацепило и понесло не в ту область.
quote:Originally posted by Santyaga78:
причем тут моё вкладывание?
для понимания Вашей фразы задал вполне конкретный уточняющий вопрос
на тему филологии даже морочится не буду - тупо открою словарик
по-моему там было предельно понятно все сказано, и тупо раскрывать словарик может понадобиться в 2-х случаях - в силу природной альтернативной интеллектуальной одаренности, характеризуемой вполне самим эпитетом к "открытию словаря", либо когда человек намеренно включает дурака,, пытаясь вызвать раздражение у собеседника и увести беседу в зону иррационального, не имея никаких логических аргументов по существу вопроса.
и не надо высокомерие путать с презрением - на карандышева гости смотрели не с высокомерием, когда их угощали дешевым пойлом с перекленными этикетками и пытались пустить пыль в глаза, а с презрением и снисходительностью - поскольку человек пытающийся произвести впечатление таким образом представляет собой жалкое зрелище. и фейковыми часами известной марки можно произвести впечатление только на такого же лоха - разбирающийся все поймет, а кто не разбирается - тому вообще все равно.
quote:Originally posted by Santyaga78:
именно разнецей значений и было вызвано уточнение
сообщество так же отнюдь не монолит...
рррррррррррррррррррррр
уже 3-й раз!
И что? Я про что-то другое писал? К чему все это? У нас тут что - "общество" (сообщество) филологов? Но впрочем понятно - аргументы кончились у Вас.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не лохи, чай, разобрались и выстроили иерархию, что, собственно, и предсказывалось.
Иерархия подделок? Или брендов, клепающих подделки? Подождите, но ведь если подделка благо, а бренд зло, то - ?
" - Доктор, помогите, у меня прыщи, и поэтому меня не е...т!
- Прыщи... Не ..т... Прыщи... Девушка, вам нельзя помочь, замкнутый круг получился".
Куда катится этот мир...
quote:Originally posted by Santyaga78:
вроде в рамках темы договорились, что реплика не плохо
Неее, не пойдёть!
Ни копия, ни реплика никакое иное слово не замаскирует суть - фэйк.
Неважно с ворованным клеймом или без.
Достаточно даже силуэта, знакомых очертаний брэндового ножа вкупе с кётайским происхождением, как сразу понятно, вот он-ворованный дизайн, мимикрирование под ..., и так далее....
Причем фэйколюбов сразу предают продавцы с лотков, которые моментально начинают рассказывать: под какой именно брэндовый нож подделка , почему не хуже оригинала и т.д.
А на вопрос о качестве сталей/металлов/материалов и их обработки/подгонки, несут околесицу в стиле ridge. По простому-увиливают в сторону.
quote:Originally posted by Eishund:
Иерархия подделок? Или брендов, клепающих подделки?
Да нет же, их покупателей. Ибо куда владельцу ужОса с надписями DDR и Roksted на разных сторонах, купленного в переходе, до счастливого обладателя изделия самого кевинджона
quote:Originally posted by Vit_D:
И что? Я про что-то другое писал? К чему все это? У нас тут что - "общество" (сообщество) филологов? Но впрочем понятно - аргументы кончились у Вас.
насколько помню в теме не только про тут
и даже не все тут увидят и ощутят разницу между...
но высокомерно/b] и с пеной у рта будут доказывать превосходство брендов и ничтожество продуктов ЮВА (в них самих акромя купленных брендов, как правило, никаких достоинств больше не наблюдается...)
quote:Originally posted by мигель 43:
[B]
по-моему
это что было?
считаете менторский тон необходимым при общении со мной?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Да нет же, их покупателей.
А чем, простите, это отличается от иерархии, основанной на брендах, кроме изначальной фуфлыжности определяющего фактора?
quote:Originally posted by Eishund:
А чем, простите, это отличается от иерархии, основанной на брендах, кроме изначальной фуфлыжности определяющего фактора?
Кроме- совсем не отличается
Но Вы ведь и не ждали переворота основ бытия на базе подделки перочинного ножика?quote:Originally posted by мигель 43:
может еще из школы копнуть? олимпиады, конкурсы , дипломы и т.д.
зачем вспоминать студенческую жизнь, давайте лучше из взрослой про научные работы и признания, медали и ордена и пр.
что-то вас зацепило и понесло не в ту область.
Ему и это не поможет, и Гуголь , которым он не научился пользоваться.
И на самый простецкий вопрос из турбостроения, ответа он не может найти, и классы сталей он как путал так и будет путать, базовых знаний не заложено, или он их проходил мимо, если конечно, хотя бы в заочный заходил.
quote:Originally posted by garryale:
Неее, не пойдёть!Ни копия, ни реплика никакое иное слово не замаскирует суть - фэйк.Неважно с ворованным клеймом или без.Достаточно даже силуэта, знакомых очертаний вкупе с кётайским происхождением, как сразу понятно, вот он-ворованный дизайн, мимикрирование под ..., и так далее....
опять!
англиё и прочие прАсвященные оплатили Китаю порох, бумагу, опиумные войны?
вот и не... зачем защищать выгоду правообладателей...
по силуэтам - сабля дао была много ранее катаны
катану китайцы называют "обезьяний нож"
ИМХО, в сабле дао на порядок больше функционала, и даже Ваша логика подтверждает, что подделка всегда уступает оригиналу - в данном случае соглашусь НО! кто знает саблю дао?! кто знает катану? все - раскрученый бренд...
достали глюки!
quote:Originally posted by TopperHarley:
Но Вы ведь и не ждали переворота основ бытия на базе подделки перочинного ножика?
Еще чего не хватало, перевернуть бытие - подделкой
.quote:Originally posted by Santyaga78:
англиё и прочие прАсвященные оплатили Китаю порох, бумагу, опиумные войны?
Порох с бумагой, подожду приписывать кому бы -то ни было.
Пока авторитетные , не ангажированные никем , учёные, однозначными и исключающими иные толкования методами , не докажут истинно Китайкое происхождение оных.
Кроме сабель: дао, шмао, катанов и шайтанов, есть своя история, своей Родины, она интересует больше всего!
В ней бы толком разобраться. Ещё бы её не засирали пропагандами,не переписывали "на удобный" лад и так далее....
В этой истории есть свои не менее значимые: "бумаги" "порохи" и главное ХО,история которого более интересна и познавательна , чем все узкоглазые вместе взятые.
quote:Originally posted by garryale:
не докажут
на сегодня надоело объяснять очевидные вещи
для полноценно дискуссии рекомендую покурить историю маркетинга и брендинг (теорию)
тяжело общаться с зомби и людьми НЕ желающими слышать!
quote:Originally posted by garryale:
Порох с бумагой, подожду приписывать кому бы -то ни было.
Пока авторитетные , не ангажированные никем , учёные, однозначными и исключающими иные толкования методами , не докажут истинно Китайкое происхождение оных.
Кроме сабель: дао, шмао, катанов и шайтанов, есть своя история, своей Родины, она интересует больше всего!
В ней бы толком разобраться. Ещё бы её не засирали пропагандами,не переписывали "на удобный" лад и так далее....
В этой истории есть свои не менее значимые: "бумаги" "порохи" и главное ХО,история которого более интересна и познавательна , чем все узкоглазые вместе взятые.
Узкоглазые,кстати, в истории нашей Родины оставили довольно таки заметный след...
quote:что-то вас зацепило и понесло не в ту область.
quote:что-то вас зацепило и понесло не в ту область.
Вы Михаил тут абсолютно не причем. Тут некоторые умники пытаются показать, что они как бы учились, а другие пиво пили. И у бывших алогоколиков, всегда проблемы в отношении других, им кажется, что они завязали , а у других силы воли нет. Вот и прет из них что ни попадя. Тема оживилась, но пошла по кривой дорожке, стали на личности переходить. Ведь что получается, турбинисты пользуются тем дерьмом, что металлурги выплавили, но мнят себя хрен знает кем, да, если еще разговорный корявый инглишь имеешь в багаже, тут сопли выше головы летят. Говорят не тронь оно и не в......., но смысл то в том, что бы трогать пока не выдохнется. Хрен его знает, возможно дело в прошлом не связанное с алкоголем, медики говорят, что подобные симптомы бывают при проблемах с потенцией, но это дело сугубо личное, затрагивать не будем. Лучше о ножах, пойдем старым путем и тему прикроют. Есть подозрение, что это кому то очень нужно, пока смутное, но есть.
quote:Originally posted by Santyaga78:
это что было?
считаете менторский тон необходимым при общении со мной?
и это тоже непонятно?
quote:Originally posted by Santyaga78:
тяжело общаться с зомби и людьми НЕ желающими слышать!
это точно. особенно с людьми, не желающими слышать ничего , кроме голоса своей жабы и оральных вау-факторов. а фейк - как попытка примирить индуцированные желания с реальными возможностями.
ну и собственно, а что вы такого сказали? весь разговор строился на паясничаньи вокруг термина "общество" и спекуляциях на высокомерии - это из теории маркетинга? уточните раздел плз.
quote:Иерархия подделок? Или брендов, клепающих подделки?Да нет же, их покупателей. Ибо куда владельцу ужОса с надписями DDR и Roksted на разных сторонах, купленного в переходе, до счастливого обладателя изделия самого кевинджона
Тогда уж всех туда, и брендодрочил тоже...
Обозначить крайние позиции, с одной стороны наверняка Мигель, с другой - даже не знаю... Набрать статистику, глядишь - шкала и получится: от минуса до плюса.
А я за свободу!))
quote:Originally posted by gleb1245780:
Тогда уж всех туда, и брендодрочил тоже...
А таких нет ни одного...
Есть те, кто просто не покупает подделки.
И целый террариум тех, кто покупает. Вот их-то и надо классифицировать.
Чи-себензусы заурядикусы
Хомо фейкусы
и т. д.
quote:Originally posted by gleb1245780:
брендодрочил
Сурово, но справедливо. Действительно, есть кое где у нас порой ещё пока персонажи, за неимением возможности простого пользования ножом нервно вздрачивающие на подделку под предмет обожания. Не беда- современная педагогика считает это вполне допустимым- до определённого возраста, конечно.
quote:А таких нет ни одного...
Да ладно!?
Чего тогда столько страниц в теме?
quote:Originally posted by garryale:
olega_tor:это приматы?Да какие там -" маты"
да не, я почему спросил судя по фото они уже эволюционировали до брендопоклонников,идолы, религия, клеймо итд .на фото ж бренд...
garryale да и Вы вроде тоже уже начали происходить
.
эти же приматы на храмах в Индии также сидят.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Да ладно!?
Чего тогда столько страниц в теме?
Так комплекс неполноценности купируется непросто, а шансов сообщить "Моя подделка лучше твоего оригинала" суровая действительность не предоставляет. Здесь же заповедник, здесь можно.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Так комплекс неполноценности купируется непросто, а шансов сообщить "Моя подделка лучше твоего оригинала" суровая действительность не предоставляет. Здесь же заповедник, здесь можно.
Да тут заповедник комплекса "полноценности" )))
quote:Так комплекс неполноценности купируется непросто, а шансов сообщить "Моя подделка лучше твоего оригинала" суровая действительность не предоставляет. Здесь же заповедник, здесь можно.
Вполне возможно.
Но и тут комплексный паритет. С одной стороны - комплекс неполноценности, с другой - комплекс нереализованных возможностей, жизненной несостоятельности.
quote:Originally posted by olega_tor:
да не, я почему спросил судя по фото они уже эволюционировали до брендопоклонников,идолы, религия, клеймо итд .на фото ж бренд...
C чего вы взяли, что на фото брэнд , эмблемки и клейма уже не гарантия ничего, судя под ассортименту возжелаемых фэйкопоклонниками ножей.
Ну а изучать т.н. " функционал" автомобиля по "флиппованию" дверей, это свойственно известно кому.
Ну и понимание эволюции, идущей таким путём,это конечно весьма "нестандартный подход" к трактовке.
quote:C чего вы взяли, что на фото брэнд , эмблемки и клейма уже не гарантия ничего, судя под ассортименту возжелаемых фэйкопоклонниками ножей.
Ну а изучать т.н. " функционал" автомобиля по "флиппованию" дверей, это свойственно известно кому.
Ну и понимание эволюции, идущей таким путём,это конечно весьма "нестандартный подход" к трактовке.
Да не, фото вообще в тему.
Только эволюция им не грозит...
quote:Originally posted by gleb1245780:
Но и тут комплексный паритет. С одной стороны - комплекс неполноценности, с другой - комплекс нереализованных возможностей, жизненной несостоятельности.
Я думал, что поддельщики более едины, братья по несчастью, так сказать, а вот оно как.. Путь нелёгкий выбрали вы, тёмную сторону избрав
quote:Originally posted by sixfinger:
комплекс полноценности )))
Не бывает
.quote:Originally posted by TopperHarley:
Здесь же заповедник, здесь можно.
Странно, вроде бы заповедник здесь раньше был: forumtopics/144 .. Или
quote:Originally posted by gleb1245780:
Только эволюция им не грозит...
Открою вам тайну- эволюция вообще не грозит. Уже живущим- в особенности
quote:Originally posted by Eishund:
Странно, вроде бы заповедник здесь раньше был: forumtopics/144 .. Или толерантность неразборчивость пустила метастазы в другие разделы?
Там тайга, здесь зоосад
quote:Originally posted by Santyaga78:
это что было?
считаете менторский тон необходимым при общении со мной?
А я здесь при чем? Я вроде бы ничего никому не навязываю. То что я считаю что китай ничего своего хорошего родить не может, а может только красть чужие идеи и говнокопировать их - да, пока что так оно и есть.
Нет, безусловно они могут сделать качественную копию - но стоит она сравнимо с оригиналом.
quote:Originally posted by Vit_D:
А я здесь при чем? Я вроде бы ничего никому не навязываю.
вопрос был не к Вам
там выше была цитатка Мигеля
quote:Originally posted by TopperHarley:
Открою вам тайну- эволюция вообще не грозит. Уже живущим- в особенности
пля лучше чтоб революция не грозила.
quote:Я думал, что поддельщики более едины, братья по несчастью, так сказать, а вот оно как.. Путь нелёгкий выбрали вы, тёмную сторону избрав
Да нет, просто надоело уже трем слепым объяснять, что такое слон.))
quote:Originally posted by gleb1245780:
Да нет, просто надоело уже трем слепым объяснять, что такое слон.))
Видевши только плюшевую подделку? Да, задача геркулесова. Кстати, помянутым Вами слепым никто ничего не объяснял- совсем нехорошо у Вас с исходниками.
quote:Видевши только плюшевую подделку? Да, задача геркулесова. Кстати, помянутым Вами слепым никто ничего не объяснял- совсем нехорошо у Вас с исходниками.
Чевойта?
А Вы себя мудрецомвсезнающим считаете?
Так у притчи есть продолжение.
"Однажды трое слепых слонов решили познать, что такое мудрец. Первый потрогал мудреца ногой и сказал, что мудрец - это что-то плоское и липкое. Второй ощупал мудреца хоботом, а третий прикоснулся к нему хвостом и они оба согласились с первым, что мудрец - это что-то плоское и липкое."
Всё довольно просто: один грузовик современных товаров требует утилизации 24 грузовиков отходов.
Если на один фэйконож требуется утилизация 24 ножей ( по весу) отходов.
То пусть это будут не фэйко ножи, а нормальные долгоиграющие , там по крайней мере налоги на сохранение окружающей среды платятся и технологии наиболее безопасной утилизации разрабатываются.
Куда ,кстати , часть цены брэндов и уходит.
Китай не зря рвётся к источникам сырья на планете, так зачем его ещё и своей деньгой поддерживать, ради смутной сиюминутной разницы в цене какого-то мутного фэйконожа, такой же засраной экологии как в их промышленных районах.
Удовольствия такой фэйконож всё равно не приносит, а более надёжный и качественный товар всегда приятнее юзать.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Чевойта?
Ничего, не напрягайтесь попусту.
quote:Originally posted by garryale:
Если на один фэйконож требуется утилизация 24 ножей ( по весу) отходов.
А не наоборот ли? Поскольку явных причин для разделения подделок с прочими отходами нет.
quote:Originally posted by TopperHarley:
А не наоборот ли? Поскольку явных причин для разделения подделок с прочими отходами нет.
Тогда надо 25 ножей-отходов(по весу) утилизировать , вместе с самой подделкой так вот сразу.
Хто тут, всё автопром-то пытался к сравнениям подтянуть, может и тут кётайского какчества охота пощщупать, как и "функционалу":
Чтобы так стойку вывернуло, от не особо сильного удара , действительно, не просто из фольги надо было делать, а именно из "говна и палок".
quote:Originally posted by gleb1245780:
А Вы себя мудрецомвсезнающим считаете?
Так у притчи есть продолжение.
"Однажды трое слепых слонов решили познать, что такое мудрец. Первый потрогал мудреца ногой и сказал, что мудрец - это что-то плоское и липкое. Второй ощупал мудреца хоботом, а третий прикоснулся к нему хвостом и они оба согласились с первым, что мудрец - это что-то плоское и липкое."
ну вот именно так же и теми же органами, как эти слоны, фейколюбы и "познают" фейк и соглашуются дружно, что это нечто очень функциональное, дешевое и совершенно случайно похожее на нечто дорогое, но поскольку для них приоритетен функционал, а внешняя схожесть совершенно не волнует, как и фальшивые клейма, то они просто интеллигентно и тактично не замечают этого.
Ну и вот тут, аргументы и факты тэк сэзэть:
http://www.webpark.ru/comment/36337
quote:Originally posted by garryale:
Ну и вот тут, аргументы и факты тэк сэзэть:
quote:- тоньше свели, чем на оригиналеНа фото ясно видно, что толщина стали 0,8 мм
Как-то господам фейкоборцам все видется в черно-белых тонах ))
Интересных ножей много , а денег не очень)) , как вариант сконцентрироваться на каком-то одном брэнде , а между делом Китай ))
Заплатил седни 26 евро пошлины- и вызволил BM 581 из М390 из цепких лап таможни )) Берешь в руки маешь весчь ))
Из своего опыта у s30v на еdc преимущество по сравнению с 8cr13 max в 3 раза , но цена может отличаться в 30 раз.
Из относительно недорогих брэндовых ножей я видел на ebay Эндуру из zdp189.
По картону допустим zdp будет лучше , чем тридцатка на Себе ?
quote:Originally posted by Santyaga78:
ничагласен!
1. могёт быть собрано из частей, произведёнными в ЮВА, уроженцами же ЮВА
2. эффективные манагеры давно перенесли производство в ЮВА, но "забыли" сообщить об этом потребителям...
3. Ко давно и прочно принадлежит ЮВА со всеми брендами без оповещения широких слоёв
продолжать?
так чего доказательством являются шилдики?
На честном шильдике честно указан подлинный бренд и страна-производитель. На моей зеркалке Кэнон значится "Мейд ин Джапан",
на мыльнице того же бренда указано "Мейд ин Чина".
Когда Бенч свою Красную линию делал в Азии, он об этом честно указывал на своих ножах.
Спайдерка не стесняется указывать и Японию и Чину на своих клинках.
Так что неподдельные шильдики вполне информативны.
А вот фейки могут тиснуть в шильдики всё что угодно - от страны Амеркики, до закалки от самого Боса.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Тогда уж всех туда, и брендодрочил тоже...
Обозначить крайние позиции, с одной стороны наверняка Мигель, с другой - даже не знаю... Набрать статистику, глядишь - шкала и получится: от минуса до плюса.
А я за свободу!))
А я тоже за свободу.
Подделка - это мимикрия под чужое имя.
По этой причине поддека способна вводить покупателя в заблуждение, тем самым услождяя выбор товара, а значит и ограничивая свободу выбора. Покупатель, введёный в заблуждение, не свободен в своём выборе, выбор ему навязан обманным путём.
Я за свободу!
quote:Originally posted by alex-ice:
По картону допустим zdp будет лучше , чем тридцатка на Себе ?
Вининул на ю-тубе эти вопросы раскрыл довольно пОлно.
quote:Originally posted by garryale:
Ну и вот тут, аргументы и факты тэк сэзэть:
http://www.webpark.ru/comment/36337
удивительно, как много народу меняет старые железные двери из 40-го 3мм уголка и 3мм стали на это симпатичное китайское говно.
quote:Originally posted by alex-ice:
Заплатил седни 26 евро пошлины- и вызволил BM 581 из М390 из цепких лап таможни ))
это чего вдруг?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вининул на ю-тубе эти вопросы раскрыл довольно пОлно.
имхо, как шарикову запрещали к швондеру ходить, я бы так запрещал многим и к таким интернет-тестерам наведываться.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Факты - самая гибкая вещь на свете - их можно преподнести как угодно.
Когда чувствуешь, что прав, факты только мешают!
quote:Originally posted by garryale:
Китай не зря рвётся к источникам сырья на планете, так зачем его ещё и своей деньгой поддерживать, ради смутной сиюминутной разницы в цене какого-то мутного фэйконожа,
вообщето к источникам сырья рвётся совсем другая брендовая страна)))
quote:Originally posted by olega_tor:
вообщето к источникам сырья рвётся совсем другая брендовая страна)))
Россия?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Россия
США
quote:Originally posted by Psys:США
Что ни день, то новость.
quote:Originally posted by olega_tor:
вообщето к источникам сырья рвётся совсем другая брендовая страна)))
Ну как бы погуглите новостей, за последние тройку-пятёрку лет, Китай на эту тему.
Просто Китай пытается довольно скрытно это делать.
США (ну там Германия...) само собой, только они в основном в товары,
а Китай в "говно и палки", перегоняют это сырьё.
Причём Китай , при несоизмеримо большем количестве загрязнения , как для себя так и для планеты.
Если взглянуть на коробочку ножа Бак, то там даже наклеечка есть, с предупреждением о соответствии жесточайшим нормам безопасности/безвредности, штата Калифорния.
Как говорится "не хошь не покупай" , но всё честно и предупреждено, даже внутри самих штатов.И на экспорт так же.
А что там за пластик на фэйкомилях за 1500р-3000руб, вместо Ж10, это большой открытый вопрос, и чем китайцы его склеивали/компаундировали, и как.
И почему-то думается , что дешёвыми фенольными смолами, погуглите "полезность фенола " для человека.
quote:Originally posted by garryale:
Ну как бы погуглите новостей, за последние тройку-пятёрку лет, Китай на эту тему.
Просто Китай пытается довольно скрытно это делать.
Ирак, Ливия, Сирия-
нагнетание по Ирану
Арктика на каждом заседании Северо-Атлантического альянса.
А Китай, да. тихо сам с собою , да так что об этом никто кроме Вас не знает и не ведает.
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, как шарикову запрещали к швондеру ходить, я бы так запрещал многим и к таким интернет-тестерам наведываться.
+ 1
Одни не понимают толком что , как, и с чем сравнивать.
(с) "Коня и трепетную лань"....
Другие интерпретируют результаты, как моск на душу положит.
Неее, я уж лучше тесты GAU8A или Taledo проанализирую.
Или там на Блэйдах есть тестеров и результатов, Ankerson да и Phill Wilson высказывается по поводу ТМО и прочие......
quote:Originally posted by olega tor :
Арктика на каждом заседании Северо-Атлантического альянса.
и Китайского Совнархоза......
Олег, мы понимаем , вам тяжело живётся в информационном вакууме, отчего вы, всё время , так пытаетесь спорить с очевидным:
Начните хотя бы отсюда:
http://world-logistics.net/kit...adeniya-rossii/
http://www.worldandwe.com/ru/p...im_pirogom.html
А вообще: Нашлось 346 тыс. ответов
quote:garryale
а что там вининулка накосячил? в двух словах с вашей точки зрения
quote:garryale
Вы как обычно всё попутали от переизбытка информации которую не в состоянии освоить
изначально от Вас прозвучало что Китай рвется к энерго ресурсам
ваша цитата :"Китай не зря рвётся к источникам сырья на планете,"
и в доказательство
приводите ссылку о освоение СМП торговыми судами..
http://world-logistics.net/kit...adeniya-rossii/
"Северный морской путь (СМП) - ранее исключительно российская вотчина - сегодня активно осваивается иностранцами, и прежде всего китайцами"
ссылка не принимается
quote:Originally posted by olega_tor:
изначально от Вас прозвучало что Китай рвется к энерго ресурсам
Олег, вы специально, соскакиваете или действительно не видите....
И причём тут одни энергоресурсы.
Я указываю что , вообще ко всем и всяким ресурсам....
И Китай переделывает их в говно и палки.
И вреда от него поболе будет
Не нравятся мои ссылки , приведите свои ... но пока и этого нет.
Китайцы хотят , и газопроводы и нефтепроводы хотят у нас строить, и вместо наших рабочих строить, может им ещё бабла на это подкинуть.
quote:Originally posted by garryale:
... вообще ко всем и всяким ресурсам....
И Китай переделывает их в говно и палки.
Хех! Можно подумать остальные нации срут не говном, а фиалками!
quote:Я указываю чт
изначально от вас было: "Китай не зря рвётся к источникам сырья на планете,"
далее уже ко всем ресурсам погуглите инет, ге он рвется к энерго ресурсам, его пиндосы из Ирака выкинули вот он и рвется тихонечко.
quote:Китайцы хотят , и газопроводы и нефтепроводы хотят у нас строить, и вместо наших рабочих строить, может им ещё бабла на это подкинуть.
хотят, вам кто мешает хотеть&.
хотеть не вредно, вредно не хотеть
quote:Originally posted by olega_tor:
а что там вининулка накосячил? в двух словах с вашей точки зрения
Речь у него, как у диктора пост-перестроечного периода и уже этого одного достаточно.
Информативность низкая, и зачем мне его выводы и ощущения.
Куплю нож и меня будут свои, не куплю -значит нож , мне не нужен.
Есть ему альтернатив , и у меня нет проблем: послушать качество речи , увидеть качество тестов, сравнить и сделать свои выводы
http://www.youtube.com/watch?v=t-WcTOnYKYQ
Такого рода обзоров тысячи, чтобы не ограничиваться кем-то одним.
Я как-то лучше вот такого послушаю:
http://www.youtube.com/watch?v=Gm3Qs7oL3Ok
Когда есть , с чем сравнивать всё проще с выбором.
Когда много честных брэндов, и больше источников информации - проще выбор и намного правильнее , чем упор в один поддельный кётай.
quote:Originally posted by olega_tor:
хотят, вам кто мешает хотеть&.
хотеть не вредно, вредно не хотеть
Ну так мы и дадим им всё, что они захотят, и еще спасибо скажем, выбора-то у нас нет.
quote:Originally posted by olega_tor:
его пиндосы из Ирака выкинули вот он и рвется тихонечко.
И это правильно сделали, паразиту с фэйком, нечего делать на рынке.
quote:Originally posted by olega_tor:
а что там вининулка накосячил? в двух словах с вашей точки зрения
http://www.youtube.com/watch?v=-VJl_9FcMLM
Вот такого рода "воду" слушать 32 минуты, хотя там и первые 5 минут собственных рвотных измышлений автора ролика....
Такое слушать = "надо себя очень любить".
А слова, эпитеты, и качество текста и речи как у "пост-перестроечного диктора" ...
quote:Originally posted by garryale:
Есть ему альтернатив , и у меня нет проблем: послушать качество речи , увидеть качество тестов, сравнить и сделать [b]свои выводы
http://www.youtube.com/watch?v=t-WcTOnYKYQ
Такого рода обзоров тысячи, чтобы не ограничиваться кем-то одним.
Бгыг. А чем это техасско-реднековское качество лучше хохляцко-израильского?
quote:Originally posted by garryale:
А слова, эпитеты, и качество текста и речи как у "пост-перестроечного диктора" ...
с прищепкой?
quote:Originally posted by vigourik:
А чем это техасско-реднековское
Этот тоже реднек ?
http://www.youtube.com/watch?v=Gm3Qs7oL3Ok
Выбор источников всяко поболе, да поинформативнее, да по времени - на годок пораньше
.Интернет , знаете ли , каждому свои источники информации, каждому свои свои сравнения источников, и соответственно выбор.
Или вы с этим поспорить попытаетесь?
quote:Originally posted by garryale:
Этот тоже реднек?
Это кулик. Еще хуже, потому, что своё болото хвалит.
quote:Originally posted by vigourik:
Это кулик. Еще хуже, потому, что своё болото хвалит.
А он его разве хвалит?
Или вы там плохо слушали, или что-то не то услышали.
Фэйковая информация на входе, даёт фэйковые выводы на выходе, результат- покупка фэйка.
И не надо плакаться , ведь сказано: выбор-тысячи, если не поболее...
quote:Originally posted by olega_tor:
с прищепкой?
Один хрен , больше минуты - невозможно слушать.
И потом я уже обозначил авторитетных GAU8 A , Taledo, Ankerson Phill Wilson, Paul Boss ...
Там есть таблицы,графики, результаты , экстраполяция результатов разных тестов......
Всё остальное " мозговые потуги" отдельных индивидуумов...
Что тут ещё, может быть непонятного ?
quote:Originally posted by olega_tor:
изначально от вас было:
Олег , сырьё это не только энергоресурсы, это сырьё для разных отраслей промышленности, в том числе и для получения сталей, хим. сырья и прочее....
Изначально от меня и было про сырьё в общем.
Ааа, ну да, здесь же Ганза, (с) Постов не принято читать.
Вот ещё ссылка , от которой не отнекаться:
http://www.afrocom.ru/news/analytics/28
И таких тысячи, надо только читать внимательно.
quote:Originally posted by garryale:
И потом я уже обозначил авторитетных GAU8 A , Taledo, Ankerson Phill Wilson, Paul Boss ...
Там есть таблицы,графики, результаты , экстраполяция результатов разных тестов......
мне нравиться как Игорь Лукинов тестирует
quote:Originally posted by olega_tor:
мне нравиться как Игорь Лукинов тестирует
Посмотрим , поживём - увидим, сравним.....
Ссылочку бы дали , на него?
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, как шарикову запрещали к швондеру ходить, я бы так запрещал многим и к таким интернет-тестерам наведываться.
обеими руками "за"!
Вининул, видимо, неправильный картон строгает
вопрос ведь об этом вроде как бы: что лучше на картоне М390 или здп189.
А может, он зря диван хиндерером хреначил? - лучше пусть тока фейки ломает, а то вдруг выяснится, что страйдер не такой уж и ломик
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
а то вдруг выяснится, что страйдер не такой уж и ломик
А что, нож обязательно должен быть ломиком? Та же Миля ни разу не ломик, но никого этот факт особо не смущает.
quote:Originally posted by garryale:
Посмотрим , поживём - увидим, сравним.....
Ссылочку бы дали , на него?
chingachguk он тут
quote:Originally posted by wanna_sleep:обеими руками "за"!
Это все субьективно , к тому же не все обязаны понимать на 100 процентов английский .
Вининул делает большую работу по исследованию фолдеров.
To Migel 43 :
26 euro дополнительно к стоимости bm 581 bk- это 19 процентов ндс для граждан EU .
Пружина ассиста у него убирается без ущерба функционала , чего не скажешь о варианте с Nitrous. Не всем ассист нравится , а брэнды его ставят не спросив хочет этого покупатель или нет ))
quote:Originally posted by alex-ice:
Не всем ассист нравится , а брэнды его ставят не спросив хочет этого покупатель или нет
Мне не нравятся ассисты. Но наличие ассистов в некоторых моделях меня не парит, ибо выбор богат, и бренды предлагают массу ножей без ассистов.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что, нож обязательно должен быть ломиком? Та же Миля ни разу не ломик, но никого этот факт особо не смущает.
Помнится, взвешивали мы ломики- даже самый мясной трёхчетвертной СМФ-лего до лучших образцов далеко не достаёт.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Помнится, взвешивали мы ломики- даже самый мясной трёхчетвертной СМФ-лего до лучших образцов далеко не достаёт.
Да, находились модели потяжелее.
quote:Originally posted by alex-ice:
Вининул делает большую работу по исследованию фолдеров.
Десять-пятнадцать лет спустя , после появления самих фолдеров, на рынке ,и/или в свободном доступе .....
Не желаете ли перечитать "Трёх мушкетёров"......
А "Двадцать лет спустя".....
Непросто сделать из подделки предмет гордости, но, как оказалось, возможно.
quote:Originally posted by alex-ice:
брэнды его ставят не спросив хочет этого покупатель или нет
Чего еще у Вас бренды не спросили?
quote:Originally posted by alex-ice:
а брэнды его ставят не спросив хочет этого покупатель или нет ))
Напомню, раз в пиццотый наверное уже:
Вася Калифорнийский, который в ножах разбирался получше чем 90% ганзы, который их и тестил, и точил ,когда 95 % тепершней ганзы, флиппер от скутера не отличали, и количество тех ножей ,Василий имел неописуемое, полез как-то брэндам советы давать, исключительно с целью маркетинг им (брэндам ) улучшить ,как и что им делать , мол , и из какой стали лучче.
Сунулся к Баку - попёрли вежливо но жёстко, сунулся к Эмерсону -тот же результат , в третий раз (забросил Василий невод) он к Спайдерке сунулся так забанили его похоже пожизненно там ( на Блэйдах).
И видали на Блэйдах таких советчиков , разных стран жительства, "на одном месте верченными".
А как Эмерсон самолично посылал на куй таких "друже-маркетологов", так любо дорого почитать было.
Тока слэнг Американский порой труден был, так я консультаций у Американских комрадов испрашивал,и ржал потом долгонько, над теми метафорами.
Кстати он бывший наш соотечественник был, переехал жить в другую страну........делайте выводы .
Может это и сыграло с ним дурную шутку а может ещё что....
Но в России помнят мудрость: "В чужой монастырь, со своим уставом НЕ лезут."
Ещё есть присказка: Впредь тебе наука...
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что, нож обязательно должен быть ломиком? Та же Миля ни разу не ломик, но никого этот факт особо не смущает.
Ну, я считаю, что именно у страйдера такая маркетинговая фича.
А вот именно тест мили на убой (уральских пацанов, если быть точным) убедил меня лучше всяких словесных обзоров.
И все равно кто при сих действиях что говорит, в смысле грамотно, или нет - картон-то режется или не режется, это хорошо видно и без слов.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ну, я считаю, что именно у страйдера такая маркетинговая фича.
А Мик-то об этом знает?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
И все равно кто при сих действиях что говорит, в смысле грамотно, или нет - картон-то режется или не режется, это хорошо видно и без слов.
"Том и Джерри" ещё проще, и без дубляжа можно смотреть.
quote:Originally posted by garryale:
Сунулся к Баку - попёрли вежливо но жёстко, сунулся к Эмерсону -тот же результат , в третий раз (забросил Василий невод) он к Спайдерке сунулся так забанили его похоже пожизненно там ( на Блэйдах).
И видали на Блэйдах таких советчиков , разных стран жительства, "на одном месте верченными".
а вот господина-товарища Киселева(chiseliov на форуме) boker чот послушал, заинтересовался, пусть и не на 100%, но результат очевиден был
quote:Originally posted by garryale:
Вася Калифорнийский,
Странная личность и очень злобная личность. Помню его "ниточные" тесты. Уж лучше канаты. И как он ножи точил вместе со шпеньками.
quote:Originally posted by Vit_D:
И как он ножи точил вместе со шпеньками.
О да
quote:Originally posted by wanna_sleep:
а вот господина-товарища Киселева(chiseliov на форуме) boker чот послушал,
Ссылочку дайте пожалуйста? Желательно на Англоязычное, заранее спасибо.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Чего еще у Вас бренды не спросили?
Не надо так серьезно воспринимать , захожу просто пообщаться с камрадами на русском языке . Увы у моих знакомых в Германии русский или чересчур академичен или савсэм матерный , а тут в теме такие перлы почитать можно ))
Помню как-то отправлял большую и тяжелую посылку из Германии в Новосибирск . Заплатил 30 euro за пересыл . А многие продавцы из сша хотят за отправку ножика весом в 150 гр те же деньги ( у mбш доставка в еu 1500 руб).
А у китайса пересыл бесплатный ))
Мне не понравился ряд моментов в чиsouthard , но я думаю , что они на оригинале есть тоже . Только обзор об этом ноже куда-то пропал , чтобы почитать и сравнить .
Вообще покупка чиsouthard за 82 $ из 9хрень13 абсолютно нелогично , когда можно взять Эндуру из zdp 189 , но чи southard в карбоне - гораздо красивее .
А красота понятие вне логике .
quote:Originally posted by garryale:
Так для того и в пример приведён.
Угу... как-то он нигде долго не задержался. Его еще с Первой Русской выперли
quote:Originally posted by garryale:
Ссылочку дайте пожалуйста? Желательно на Англоязычное, заранее спасибо.
это вы его лучше спросите,он вам хоть переписку с бекерами покажет,а ссылка на конкурирующий форум может привести к бану,так что извините.
ps я, безусловно, понимаю что вы сейчас можете меня в голословности обвинить, но тут уж я поделать ничего не могу. ну, разве что, привести другой пример
сотрудничество с ножеманом,о чем речь в ролике как раз
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вининул, видимо, неправильный картон строгает
вопрос ведь об этом вроде как бы: что лучше на картоне М390 или здп189.
А может, он зря диван хиндерером хреначил? - лучше пусть тока фейки ломает, а то вдруг выяснится, что страйдер не такой уж и ломик
#
для начала - картон, к-ый строгает вининул не показатель в принципе - он черт те где валялся , разного кач-ва , плотности, разный клей неравномерно нанесенный, посторонние включения и т.д. в свое время ТС неубиваемый рокстид посадил за небоьшое кол-во резов на картоне - видимо что-то попалось. во-вторых ,вининул полустрогает-полурубит, неодинаковыми движениями, не контролируя сам рез - убить рк так совсем не сложно. в-третьих, вининул имеет дело с каким-то одним конкретным ножом , по рез-ам к-го сложно судить объективно - в той же теме с контего человек тоже отписывался о вяской херне( правда только на уровне слов все и осталось) - может не повезло,а может что-то еще. ну и в четвертых есть объективный тест на катре, где эксперимент проводится методологически верно - так на хрена мне смотреть представление птушника, к-ый делится своими представлениями о высшей математике? я приводил в какой-то теме два примера - один где он делится своими мыслями, что широгоровский 806 - это "улучшенное переосмысление оригинала" , и второй, где он сравнивает по резу саузфорд с тем же 806-м и делится своей интерпретацией рез-ов. Честно говоря больше не смотрел и не собираюсь - уровень подготовки, а главное мышления, понятен.
ну а уж херачить диван страйдером - это вообще оригинальный тест, к-ый должен показать непонятно что, хотя само по себе зрелище, наверное, может быть любопытным. наверное можно так авто тестить - въезжать в столб и проверять на прочность (пож-та не надо сравнивать с тестами производителей, где люди понимают , что делают, и понимают, что делать с рез-ми).
вот обзор southard`а, правда на алзипе http://guns.allzip.org/topic/64/1104440.html
quote:Originally posted by мигель 43:
для начала - картон, к-ый строгает вининул не показатель в принципе - он черт те где валялся , разного кач-ва , плотности, разный клей неравномерно нанесенный, посторонние включения и т.д. в свое время ТС неубиваемый рокстид посадил за небоьшое кол-во резов на картоне - видимо что-то попалось. во-вторых ,вининул полустрогает-полурубит, неодинаковыми движениями, не контролируя сам рез - убить рк так совсем не сложно. в-третьих, вининул имеет дело с каким-то одним конкретным ножом , по рез-ам к-го сложно судить объективно - в той же теме с контего человек тоже отписывался о вяской херне( правда только на уровне слов все и осталось) - может не повезло,а может что-то еще. ну и в четвертых есть объективный тест на катре, где эксперимент проводится методологически верно - так на хрена мне смотреть представление птушника, к-ый делится своими представлениями о высшей математике? я приводил в какой-то теме два примера - один где он делится своими мыслями, что широгоровский 806 - это "улучшенное переосмысление оригинала" , и второй, где он сравнивает по резу саузфорд с тем же 806-м и делится своей интерпретацией рез-ов. Честно говоря больше не смотрел и не собираюсь - уровень подготовки, а главное мышления, понятен.
ну а уж херачить диван страйдером - это вообще оригинальный тест, к-ый должен показать непонятно что, хотя само по себе зрелище, наверное, может быть любопытным. наверное можно так авто тестить - въезжать в столб и проверять на прочность (пож-та не надо сравнивать с тестами производителей, где люди понимают , что делают, и понимают, что делать с рез-ми).
печально,но почему-то мало кто понимает необъективность и малоэффективность этих мероприятий, особенно печально что неофиты все это принимают за чистую монету
quote:Originally posted by wanna_sleep:
я, безусловно, понимаю что вы сейчас можете меня в голословности обвинить, но тут уж я поделать ничего не могу. ну, разве что, привести другой пример
Не ну зачем же, просто интересно почитать было бы.
Личную переписку, я ,конечно же , просить у человека не стану.
Ну и другие примеры сотрудничества известны , но в основном -то это с найфмейкерами по поводу конкретных моделей , Сидис например.
Но вот , чтоб именно маркетингу фирмы учить, это несколько иное, и где им какую сталь ставить, и надо ли ассистед или ещё там чего.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
сотрудничество с ножеманом,о чем речь в ролике как раз
Тут согласен , они его тут так и называют "энтузиаст ножа".
Ну и за ролик спасибо, познавательно об этой модели и их усовершенствованиях.
Большую пользу , от такого рода источников , я и имел в виду на предыдущих страницах.
quote:Originally posted by alex-ice:
Увы у моих знакомых в Германии русский или чересчур академичен или савсэм матерный , а тут в теме такие перлы почитать можно ))
Просто не могу не согласится, мне приходилось много бывать по работе, в Германии, и слышать там slang ( Sprache) множества бывших соотечественников, из разных регионов России, мат сохраняют дольше всего и довольно вычурный и качественный, иногда уже с новымми немецкими добавками.
quote:Originally posted by garryale:
Но вот , чтоб именно маркетингу фирмы учить, это несколько иное, и где им какую сталь ставить, и надо ли ассистед или ещё там чего.
вот как раз именно это я и имел в виду, приводя пример Киселева,дабы не отхватить бан написал вам пм
ps ну и надеюсь что вы тут отпишите,после прочтения, что я не п@#%обол
quote:Originally posted by TopperHarley:
А Мик-то об этом знает?
Я у него не спрашивал
quote:Originally posted by garryale:
"Том и Джерри" ещё проще, и без дубляжа можно смотреть.
Таки, да. И в чем тут засада? - мульты для шариковых (как и "Ну, погоди!")?
quote:Originally posted by wanna_sleep:
печально,но почему-то мало кто понимает необъективность и малоэффективность этих мероприятий, особенно печально что неофиты все это принимают за чистую монету
Я бы не сказал, что совсем малоэффективность, все же мне гораздо более ценной информация видится, когда, построгав деревяху, человек говорит о неудобности рукояти хиндерера для силовых работ такого рода и показывает где наминает палец,
чем тот обзор, в котором обзорщик много интересно красиво рассказывает вертя нож в руках и иногда щелкая.
ПиЭс: а про автомобили вы, товарищи оппоненты, определитесь уже: если говорите, что втыкаться в столб не показательно и по-делитантски, то зачем постите фотки с результатами аварий китайских авто? - там тоже много факторов одновременно может сложиться и не факт, что брендовый получит меньше повреждений - а так-то да, показать можно что угодно. Факты - самая гибкая вещь на свете - их можно преподнести как угодно.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Я бы не сказал, что совсем малоэффективность, все же мне гораздо более ценной информация видится, когда, построгав деревяху, человек говорит о неудобности рукояти хиндерера для силовых работ такого рода и показывает где наминает палец,
ПиЭс: а про автомобили вы, товарищи оппоненты, определитесь уже: если говорите, что втыкаться в столб не показательно и по-делитантски, то зачем постите фотки с результатами аварий китайских авто? - там тоже много факторов одновременно может сложиться и не факт, что брендовый получит меньше повреждений - а так-то да, показать можно что угодно. Факты - самая гибкая вещь на свете - их можно преподнести как угодно.
а как вы соотносите размеры и особенности своей кисти с увиденной на экране? у меня с приятелем руки примерно одинакового размера, а ощущается и лежит в руке нож по-разному. Это как про удобство кресла в машине рассказывать - одному удобно - не нарадуется, а другой каждый день регулировки меняет.
Я согласен, что наверное можно что-то почерпнуть из просмотра такого видео, но больше всего - всякой дряни, особенно слушая комментарии. Вообще когда сам тест методологически верен и содержателен, то и комментариев , как правило, не нужно. Это, как то фото с китайским авто, о к-ом Вы упомянули - все видно и если само фото не постановочное, как тесты, то просто смешно говорить о "комбинации" каких-то факторов ( а если что-то интересно и смущает - можно поинтересоваться у тех, кто с этим имеет дело, например посетить сервис или задать вопрос убыточникам в страховой). точно так же для проверки ножа на прочность нужно не диваны крушить, а измерять величину усилия на слом, измерять прочность замка в кг или , не измеряя, делать сравнительный тест и т.д. так же и с резом - стали надо сравнивать на одинаковых ножах с одинаковой геометрией - все остальное это сравнение геометрии со сталью и заточки, перемешанных в неизвестной пропорции.
втыкаться в столб - очень показательно, но , имхо, в большей степени показательно в плане водителя, а не авто. для того чтобы это стало как-то показательно в плане авто, нужно было бы иметь либо сравнительные данные от таких же въездов в столб при соблюдении аналогичных условий - траектория, скорость, столб, масса авто и т.д. , либо если бы одно и то же авто въезжало, но с изменением других условий - с разной скоростью, траекторией, пустой или нагруженной и т.д.
а для того, чтобы оценить "человеческий" фактор в тесте попробуйте десять раз положить чужого на бильярде из одного и того же положения или ударить от короткого борта десять раз и вернуть шар на кий - может понятней станет чем катра отличается.
О, еще что вспомнил: недавно смотрел фильм (в данном случае неважно какой) в режиссерской версии - нюансы есть. Что получается прокатный фильм - порченый режиссерский, то есть почти фейк?
А как к римейкам относиться, Никита, там, или про Шерлока Холмса (особливо, глядя на последние голивудские версии, так там и от идеи Конан-Дойля уже ничего не осталось) - фейки?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Таки, да. И в чем тут засада?
Разве приятно смотреть немое кино, картинки без звука.
А информативность мультика сравнима с теми же обсуждаемыми роликами.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
О, еще что вспомнил: недавно смотрел фильм (в данном случае неважно какой) в режиссерской версии - нюансы есть. Что получается прокатный фильм - порченый режиссерский, то есть почти фейк?
Нет. В прокате идёт прокатная версия. Главная причина купюр - прокатные
ограничения по продолжительности фильма, и т.п.
И делаются эти купюры не абы кто, а сама кинокомпания и режиссёр.
Т.е. монтаж фирменный, стало быть это ни разу не фейк.
К тому же, постпрокатный выпуск режиссёрской версии на диске и в интернете - один из маркетиноговых стимулов,
помогающих ещё раз продать то, что уже собрало деньги в прокате.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
А как к римейкам относиться, Никита, там, или про Шерлока Холмса (особливо, глядя на последние голивудские версии, так там и от идеи Конан-Дойля уже ничего не осталось) - фейки?
И опять не фейки, а именно ремейки.
Пьесы Шекспира попрежнему ставят в театрах, и всё с разной режиссурой и разными актёрами. Но каждая такая постановка - не фейк, а самостоянетльный перформанс.
Наши нового Шерлока по "России" показывать будут...
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
О, еще что вспомнил: недавно смотрел фильм (в данном случае неважно какой) в режиссерской версии - нюансы есть. Что получается прокатный фильм - порченый режиссерский, то есть почти фейк?
прототип и серия
quote:имхо, относиться как к римейкам - спринт ран той же мили или хальсы, например.Originally posted by Аникей Сковородкин:
А как к римейкам относиться, Никита, там, или про Шерлока Холмса (особливо, глядя на последние голивудские версии, так там и от идеи Конан-Дойля уже ничего не осталось) - фейки?
вообще странный вопрос - как может самостоятельное произведение в к-ом от настоящего, как вы говорите, практически ничего не осталось быть подделкой оригинала?
у меня такое ощущуение, что мы имеем дело с каким-то заболеванием типа дальтонизма, можно назвать его по аналогии мигелизмом - неспособность отличить фейк от оригинала. даже когда этого сами фейкопроизводители не скрывают.
quote:Originally posted by мигель 43:
для проверки ножа на прочность нужно не диваны крушить, а измерять величину усилия на слом, измерять прочность замка в кг или
как это делает канал бенчей на ютубе в своей лаборатории
garryale,ну как,почитали ссылочку? согласны что конечный юзер может таки повлиять на бренд,или неубедительно?
quote:Originally posted by Dragon_fly:
Наши нового Шерлока по "России" показывать будут...
Тут вот ПЕПЕЛ показывают, чего только не придумают
."Медвежатник" становится полковником, а кадровый военный бандюгой.
И всё поневоле типа....
quote:Originally posted by wanna_sleep:
garryale,ну как,почитали ссылочку? согласны что конечный юзер может таки повлиять на бренд,или неубедительно?
Не читал пока, "Пепел" отвлекает."Пиранья" опять же, хотя я её всю прочитал , очень давно уже.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
согласны что конечный юзер может таки повлиять на бренд,или неубедительно?
Дадим теме новый вектор? Роль личности в истории?
quote:Originally posted by garryale:
Тут вот ПЕПЕЛ показывают, чего только не придумают
да уж...сидни шелдон отдыхает и по перепитиям и по временным скачкам. после апостола, ликвидации и пр. совсем уж слабовато. хотя на фоне общего умирания кино - хоть что-то.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
ps ну и надеюсь что вы тут отпишите,после прочтения, что я не п@#%оболgarryale,ну как,почитали ссылочку? согласны что конечный юзер может таки повлиять на бренд,или неубедительно?
Ну вот я вижу,
1.Брэнд прислушался к советам потребителя и перевыпустил , что-то из своей предыдущей линейки.
Брэнд-молодец.Пользователь молодец, не спит, трясёт источник хобби.
2. Брэнд сотрудничает и вносит поправки по просьбе пользователей.
Брэнд-молодец.Пользователь молодец , не сидит сложа руки.
3. Что-то выпустили по чертежам пользователя, какую-то модель (с)"Boker Plus Titan Drop Point Идеальный городской ЕДЦ"
Всё, все в Бёкер, заказываем ,сотрудничаем, ура брэнд Бёкер стал ближе к народу.
Пользователь-молодец.
Кто может и хочет, пишите и сотрудничайте с брэндами, всем ножелюбам будет от этого только толще, слаще , гуще и жирнее.
Или как кому нравится.
wanna sleep - хороший парень, НЕ п...л.
A little less sleep, a bit more such interesting links
quote:Да уж, Апостол , тоже: " От это сУжет..." (с).Originally posted by мигель 43:
да уж...сидни шелдон отдыхает и по перепитиям и по временным скачкам. после апостола, ликвидации и пр. совсем уж слабовато. хотя на фоне общего умирания кино - хоть что-то.
quote:Originally posted by garryale:
Да уж, Апостол , тоже: " От это сУжет..." (с).
ну там хоть персонажей создали. ну и сюжет все же не "пепел". а здесь и машков с мироновым с трудом спасают, особенно учитывая кол-во и продолжительность рекламы.
quote:Originally posted by мигель 43:
машков с мироновым
Мне кажется из Машкова никакая "Пиранья", а из Миронова никакой "отморозок"
в пиранье там они оба "ни к селу, ни к городу".
"Пираньей" лучше был бы типа Сидихина некто, а "отморозком Прохором" типа Дюжев (Космос из "Бригады")
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А я отечественные фильмы-сериалы не смотрю... Даже Бригаду не смотрел...
Не, ну я тоже их специально не смотрю в 95% случаев, но на какие-то всё равно напарываешься включая телик.
А этот типа из топовых, которые ещё хоть как-то, чем-то выделяются.
Хотя очень спорны все эти инсинуации о сюжетах на темы ВОВ и репрессий, очень деликатная тема для Русских людей.
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, относиться как к римейкам - спринт ран той же мили или хальсы, например.
вообще странный вопрос - как может самостоятельное произведение в к-ом от настоящего, как вы говорите, практически ничего не осталось быть подделкой оригинала?
почему спринт ран? производитель-то уже другой - Кевин Джон, например
и не обязательно не осталось, бывает что все осталось, но смотрится по-другому.
Я к чему всё: дизайн ножика нельзя другому реализовывать, а сценарий фильма можно - двойные стандарты детектед
quote:Originally posted by garryale:
на темы ВОВ и репрессий
Прошло уже 70 лет, а у нас только об этом и снимают...
Причем режиссеры - Федя Бондарчук и прочая золотая молодежь. Получаются фейки покруче китайских ножиков.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
дизайн ножика нельзя другому реализовывать, а сценарий фильма можно - двойные стандарты детектед
Изобретатель, например, фрейма - известен. А кому предъявить претензии за использование сюжета "мальчик любит девочку"?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А кому предъявить претензии за использование сюжета "мальчик любит девочку"?
Ээээ... как бы у сценариев есть авторы.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ээээ... как бы у сценариев есть авторы
Японцы судились с диснеем за плагиат в м/ф "Король-лев".
Так что, получается и сценарий так просто нельзя "по-другому реализовать".
ганза есть посты, черт!
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
почему спринт ран? производитель-то уже другой - Кевин Джон, например
и не обязательно не осталось, бывает что все осталось, но смотрится по-другому.Я к чему всё: дизайн ножика нельзя другому реализовывать, а сценарий фильма можно - двойные стандарты детектед
имхо, проблемы с восприятием детектед. вот если вы придете в кино на матрицу, где на афише будет киану ривз с лоренсом фишборном,а на экране вместо настоящего киану ривза будет бегать джеки чан, а вместо морфеуса - сэмо хунг, то тут очевидно будет иметь место фейк. а выпущенный под своими именами римейк будет самостоятельным фильмом по сценарию тех же вачовски, либо по его мотивам. но вот ведь незадача - пойдет ли кто-то на такой римейк , как на покупку фейка именитых и известных производителей? воспользуется ли голимым функционалом сценария в китайском исполнении за полцены от билета?
если вам трудно с примерами в виде спринт рана (там кстати непосоредственный производитель тоже формально другой - другие инженеры утверждали другие мат-лы, другие рабочие производили и т.д., тот же страмейт - совершенно другой нож) , то можете сосредоточить мыслительные усилия на хиндерере, зине 560 и чиндерере - может осенит что-то.
вообще удивительно куда может завести собственная фантазия , чтобы оправдать для себя покупку фейка - даже дураком показаться не стыдно, лишь бы лохом не выглядеть.
quote:Originally posted by мигель 43:
вообще удивительно куда может завести собственная фантазия , чтобы оправдать для себя покупку фейка - даже дураком показаться не стыдно, лишь бы лохом не выглядеть.
Только мне кажется, что эта фраза довольно универсального назначения: можно её и к оппонентам приложить?
quote:Originally posted by мигель 43:
сложно судить объективно - в той же теме с контего человек тоже отписывался о вяской херне( правда только на уровне слов все и осталось) - может не повезло,а может что-то еще.
Кстати помню ту тему, там реально чел "гнал " сильно на Contego и на Бенч.
Но что там в реале было с ножом ?
Непонятно из-за невнятных ответов недовольного.
От реальной помощи отказался? Почему , зачем тему создавал.
Думаю качество текста , написанное Бенчу было на пиджине ( в лучшем случае) а то и вообще не читаемое.
В итоге тема стала походить на какой-то бабий визг с целью просто "бросить тень" и потрындеть.
И в итоге куда-то слился по тихому.
Если говорить про кино и китайцев,то снимали они фильм по мотивам " А зори здесь тихие" Улыбнуло то,что наши актеры долго доказывали китайцам,что не владели наши бойцы кунг-фу в 1941 году...
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Только мне кажется, что эта фраза довольно универсального назначения: можно её и к оппонентам приложить?
конечно же можно, а что еще остается?
quote:не, просто медленно глотает.Originally posted by imjohnsmith:
ганза есть посты, черт!
А чего вы про кино?
Давайте про музыку. А. Укупник - чем не бренд? Нужен кому-нибудь?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Ээээ... как бы у сценариев есть авторы.
И у каждого- свои. Шесть фабул, тридцать сюжетов, которые Борхес нашёл а Илиаде/Одиссее. Только вот к нашей тематике вся эта прелесть относится как Платоновский архетип ножа к изделиям Пола Форса.
"Платоновский архетип ножа" - а это что за зверь? Яндекс не знает. Китайский клон существует?
Погуглите "Двуногое без перьев".
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
почему спринт ран? производитель-то уже другой
и не обязательно не осталось, бывает что все осталось, но смотрится по-другому.
Я к чему всё: дизайн ножика нельзя другому реализовывать, а сценарий фильма можно - двойные стандарты детектед
Подмена понятий детектед.
Если у чужого сценария имеются правообладатели, его просто так реализовать никто не будет - будут договариваться с правообладателями.
Аналогия с ножами - Бенчмейд выпускает ножи по сценариям различных сценаристов - Парду, Осборн, Сиберт, о чём имеет соотвествующие договорённости с этими сценаристами.
Если права на сюжет уже канули в лету, либо авторских ограничений нет изначально, снимают без пробем, нигого не спросясь.
Аналогия с ножами - все кому не лень ставят на ножи лайнерлоки и фреймы, не спрашивая разрешения у Уолкера и Рива.
quote:Originally posted by gleb1245780:
А чего вы про кино?
Давайте про музыку. А. Укупник - чем не бренд? Нужен кому-нибудь?
Если Укупник всё ещё отжигает, значит это кому-то нужно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если Укупник всё ещё отжигает
А он ЕЩЕ отжигает? Не слышал уже давно его просто - вот и спросил.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:А он ЕЩЕ отжигает? Не слышал уже давно его просто - вот и спросил.
"Аркадий, является одним из главных композиторов последних десятилетий, поп-певцом, продюсером группы Кар-мэн, и Заслуженным Артистом Российской Федерации. На его счету около десятка шлягеров номер 1, он имеет собственную студию звукозаписи, многочисленную, проверенную временем армию фанатов (в отличии от тех же Нюш и Леди Гаг, например)." http://ukupnik.ru/?cat=6
Намедни посмотрел-подержал кое-что от ранее незнакомого мне Kizer. Клинки S35VN, VG10. Титан, G10 и всё такое. Вроде бы сделано добротно, но при этом флипперы за плавники немалого размера открываться категорически не хочуть. Заточка на удивление аккуратная. Цена - сопоставима, скажем, с BM Contego.
quote:Это нормально,Originally posted by Hatuey:
Намедни посмотрел-подержал кое-что от ранее незнакомого мне Kizer. Клинки S35VN, VG10. Титан, G10 и всё такое. Вроде бы сделано добротно, но при этом флипперы за плавники немалого размера открываться категорически не хочуть.
quote:просто они не заморачиваются флипингом и как большинство НОРМАЛЬНЫХ людей раскрывают складной нож ДВУМЯ руками))(c)
Они- http://www.kizer-tbt.com/ ? Красавцы
Они.
Да, получив такое, из руки уже не выпустишь- ведь в кулаке его хотя бы не видно. В остальном же, как я понял, чуда не случилось- нормальные материалы с нормальным качеством изготовления дали на выходе нормальную цену.
quote:
Хочу такое! У нас барыжат где-нить?
quote:Originally posted by Hatuey:
Намедни посмотрел-подержал кое-что от ранее незнакомого мне Kizer. Клинки S35VN, VG10. Титан, G10 и всё такое. Вроде бы сделано добротно, но при этом флипперы за плавники немалого размера открываться категорически не хочуть. Заточка на удивление аккуратная. Цена - сопоставима, скажем, с BM Contego.
Где смотрели?
СПб, ТЦ Континент. Что, в самом деле захотелось?)
quote:Originally posted by TopperHarley:
В остальном же, как я понял, чуда не случилось
Собственно, об этом и хотел намекнуть.
quote:Originally posted by Hatuey:
Собственно, об этом и хотел намекнуть.
И Вам это отлично удалось
quote:Originally posted by Hatuey:
СПб, ТЦ Континент. Что, в самом деле захотелось?)
а чо бы и нет? один приглянулся. цен тока не знаю
а вы что, сарказмировали что-ли?
Ну так, самую малость. Что-то из этого вполне может кому-то понравиться, а что-то КМК внешне близко у цыганщине, хотя в руке удобное.
quote:Originally posted by Hatuey:
в руке удобное
один из решающих факторов для меня
quote:Originally posted by wanna_sleep:
один из решающих факторов для меня
Удобная рукоять - как удобная обувь.
quote:Originally posted by TopperHarley:
"Аркадий, является одним из главных композиторов последних десятилетий, поп-певцом, продюсером группы Кар-мэн, и Заслуженным Артистом Российской Федерации. На его счету около десятка шлягеров номер 1, он имеет собственную студию звукозаписи, многочисленную, проверенную временем армию фанатов (в отличии от тех же Нюш и Леди Гаг, например)." http://ukupnik.ru/?cat=6
В этом я не сомневался!
Остаётся последний вопрос - как Укупник относится к ножам.
quote:Originally posted by Andrew L2:Удобная рукоять - как удобная обувь.
так,да не совсем,имхо. если рукоять неудобная,то ее хоть тряпочкой обмотать можно,а вот с обувью сложнее, во всяком случае у меня
quote:Originally posted by wanna_sleep:так,да не совсем,имхо. если рукоять неудобная,то ее хоть тряпочкой обмотать можно,а вот с обувью сложнее, во всяком случае у меня
Если рукоять тесная, то если её ещи и обмотать, может получиться хуже. С обувью аналогчино - в просторный сапог потолще портянку намотал, и вперёд. А вот малую обувь так просто не исправишь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Остаётся последний вопрос - как Укупник относится к ножам.
Почему к ножам, в названии темы такого слова нет
Зато есть подозрения, что Укупник на бояне могет.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
очему к ножам, в названии темы такого слова нет
Зато есть подозрения, что Укупник на бояне могет.
Может, Укупник - это китайская подделка Паваротти?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Может, Укупник - это китайская подделка Паваротти?
И запущена с территории подделок ,на территорию слабой защиты авторских прав.
Вот у вас камрады сколько энергии! В нужное русло направить ее и жили бы при коммунизме.
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Вот у вас камрады сколько энергии! В нужное русло направить ее и жили бы при коммунизме.
Уже почти "жили", кто помнит конечно, говорят и там не кладезь радостей.
quote:Originally posted by garryale:
Уже почти "жили", кто помнит конечно, говорят и там не кладезь радостей.
При капитализме живем сейчас, чистый сладкий мед!
quote:Originally posted by cherevko_1968:
чистый сладкий мед!
Сдается мне, что этот "мед" уже как минимум один раз кто-то ел
.quote:Originally posted by Eishund:
один раз кто-то ел
Адам Смит однозначно!
quote:Originally posted by cherevko_1968:
При капитализме живем сейчас, чистый сладкий мед!
В нашем случае,как говорил один пионер аэронавтики,это неправильный мед...
quote:Originally posted by sas71:В нашем случае,как говорил один пионер аэронавтики,это неправильный мед...
сдается мне, как подметили выше,это уже не совсем мед, ога
quote:Originally posted by cherevko_1968:
Адам Смит однозначно!
А после него Гайдар, не тот, который героический, а тот, который за бочку варенья и корзину печенья. Двойная очистка, если можно так выразиться, дистиллированный продукт!
quote:Originally posted by sas71:
В нашем случае,как говорил один пионер аэронавтики,это неправильный мед...
сдается мне, что в нашем случае все ж неправильные пчелы. "парадный поезд" и "одержимость холопским недугом" удивительным образом не зависят от смены власти. так же, как и "страна рабов, страна господ, и вы , мундиры голубые и ты, им преданный народ".
у Пушкина есть хорошее стихотворение - "свободы сеятель пустынный, я вышел рано, до звезды, рукою чистой и безвинной в порабощенные бразды, бросал живительное семя... но потерял я только время, благие мысли и труды. паситесь мирные народы, вас не разбудит чести клич, к чему стадам дары свободы? их надо резать или стричь, наследство их из года в годы - ярмо с гремушками, да бич."
quote:Originally posted by мигель 43:
мигель 43
Миша, харе курить анашу.
quote:Originally posted by мигель 43:
у Пушкина есть хорошее стихотворение - "свободы сеятель пустынный, я вышел рано, до звезды, рукою чистой и безвинной в порабощенные бразды, бросал живительное семя... но потерял я только время, благие мысли и труды. паситесь мирные народы, вас не разбудит чести клич, к чему стадам дары свободы? их надо резать или стричь, наследство их из года в годы - ярмо с гремушками, да бич."
Замечательно, и очень отражает многиЯ аспекты и особенности...
Качество реза зависит ещё и от геометрии рк :
Я просто в восторге от того , как режет Чимиля .
В Германии есть проблема с ношением ножей с одноруким открыванием , для меня хороший выход -это бенчи с аксисом и снятым шпеньком (за счёт флипинга одной рукой открыть-закрыть тоже можно).
Резюме :
Купить оригинал (если-бы я жил в РФ)титановую милю и нах тогда Себы , Страйдеры,Микротечи ,МБШ
Я наверное фейколюб поневоле )),Бенчи покупаю оригинальные , остальное-Китай ))
Получил вчера PC китайского брэнда Lenovo с встроенной официальной Windows 8 -очень неплохая железяка )) Заплатил 329 euro -это дешевле , чем некоторые ножи на барахолке ))
quote:Originally posted by alex-ice:
Качество реза зависит ещё и от геометрии рк :
потрясающее открытие, правда все-таки надо речь вести о геометрии клинка, а рк - это лишь часть этой геометрии
quote:Originally posted by alex-ice:
Я просто в восторге от того , как режет Чимиля
а что оригинальная как-то не так режет? разве не поэтому так долго выпускается и завоевала такую популярность? или по каким-то другим причинам ее подделывают?
quote:во-первых, титановая миля это, имхо, худший и бессмысленный вариант мили - даже карбоновая ощутимо приятней по весу, чем джи10, а джи10 еще более приятна, чем титановая. во-вторых, миля - нож хороший, но все равно не заменит других - "всегда будет хотеться чего-то еще". с клинком помощнее, другого размера, более красивый и т.д.Originally posted by alex-ice:
Резюме :
Купить оригинал (если-бы я жил в РФ)титановую милю и нах тогда Себы , Страйдеры,Микротечи ,МБШ
но лучше иметь пару-тройку оригиналов, чем кучу фейка, имхо.
quote:сдается мне, что в нашем случае все ж неправильные пчелы. "парадный поезд" и "одержимость холопским недугом" удивительным образом не зависят от смены власти. так же, как и "страна рабов, страна господ, и вы , мундиры голубые и ты, им преданный народ".
у Пушкина есть хорошее стихотворение - "свободы сеятель пустынный, я вышел рано, до звезды, рукою чистой и безвинной в порабощенные бразды, бросал живительное семя... но потерял я только время, благие мысли и труды. паситесь мирные народы, вас не разбудит чести клич, к чему стадам дары свободы? их надо резать или стричь, наследство их из года в годы - ярмо с гремушками, да бич."
quote:Замечательно, и очень отражает многиЯ аспекты и особенности...
Два "чистых" среди "нечистых". Они понимаешь тут "рукою чистой и безвинной в порабощенные бразды, бросали живительное семя... " и никто не оценил, что потеряли только время, благие мысли и труды. И тогда презрев окружающих скозь зубы, с презрением изрекли: "Паситесь мирные народы, вас не разбудит чести клич, к чему стадам дары свободы? их надо резать или стричь, наследство их из года в годы - ярмо с гремушками, да бич". Так и хочеться послать... в путешествие, но будем вежливы.
quote:Я наверное фейколюб поневоле )),Бенчи покупаю оригинальные , остальное-Китай ))
Не примеряйте на себя глупые эпитеты, Вы покупаете в соответствии с возможностями, в данном случае с законодательством страны проживания и это ВАШЕ личное дело, что, как и где покупать. Интересно посмотреть, а их жизнь соответствует тому, что они с таким усердием всем втирают, большие сомнения возникают, очень большие, судя по некоторой информации.
quote:Originally posted by Ridge:
Два "чистых"
Больше.
quote:Originally posted by Ridge:
с презрением изрекли:
Это Пушкин...
quote:Originally posted by Ridge:
судя по некоторой информации.
Если не секрет - ?
quote:Originally posted by Ridge:
Не примеряйте на себя глупые эпитеты
[QUOTE]там эпитетов не было, скорее определения или термины.
[QUOTE]Originally posted by Ridge:
Так и хочеться послать... в путешествие, но будем вежливы.
Пушкина то за что?
похоже опять все по привычному сценарию - суббота, вечер, стакан в лоб и на ганзу- судя по сумбурному тексту даже не понял к чему Пушкина цитировали.
попробуйте алкоголь поменять на что-нибудь типа тантум-верде - по каналу "боец" семенович рекламирует - люди вашего возраста утверждают, что жизнь меняется.
зачем вообще алкоголь употреблять не в медицинских целях?
никогда не понимал что люди находят хорошего в состоянии измененного сознания
quote:попробуйте алкоголь поменять
Ещё раз повторяю для тупых, если есть личные проблемы с алкоголем не нужно проецировать на других, или кто-то очень хочет со мной выпить? Уверяю, здоровья не хватит. Вы Пушкина для кого и чего цитировали, при этом радостно гадливо хихикая.Вспомните всё "хорошее", что тут наговорили опонентам, и попробуйте переосмыслить через Пушкина, только он поэт с большой буквы, увы на поэта не тянете, вот и пришлось слегка текст подредактировать под обличителей. Интересный момент, только вас двое с трудом улавливают мысль, которую пытаюсь донести, так это как правило ответы на ваши посты, но видимо взаимосвязи не улавливаете.
quote:Если не секрет - ?
Есть определённые рамки, даже когда доходит до срача. Даже при всём моём неоднозначном отношению к Михалу, было неприятно читать непонятный пост человека со стороны, выкладывющий личную информацию. Просто опоненты забылись, в плане того, что у каждого есть свой скелет в шкафу.
quote:там эпитетов не было, скорее определения или термины.
С данной поправкой согласен.
Не растраивайтесь, тема потихонечку себя изживает, но до очередного выброса на рынок кучи новых фейков, качеством повыше и ценой побольше. И когда они сравняются с оригиналом тогда и можно будет поговорить о подделках которые впаривают как настоящие и за ту же цену.
Попробуем показать "лицо" бренда. VICTORINOX беспорно является брендом.
Неделю назад, был приобретён Swiss Tool Plus. Комплект инструментов в нём и приложение, полностью подходили под мои требования. Косяк был только один, большие зазоры в сопряжениях плоскогубцев. Перебрав пять комплектов, выбрал с самыми наименьшими. Таких зазоров ранее не встречал на плоскогубцах от наших с 50-х годов выпуска, до современных разных фирм. На работу инструмента это не влияет, но осадочек остался, при том, что мог бы и не покупать. Фото раскажет больше чем слова.
Ножницы песня, начиная от пружины и заканчивая общей конструкцией
Головка для бит с трещёткой, нож спущенн в 0, небольшой серейтор, скорее волнистость РК очень злобная, о опасности порезаться неоднократно напоминал продавец, по сути волнистая бритва. Предназначена видимо, только для реза относительно мягких материалов, строгать твёрдую древесину считаю маловероятным, при толщине обуха 2 мм у рукояти, с плавным утоньшением до 1,5 мм, спусками от обуха, большие нагрузки противопоказанны. Данный пост выложен не в пику брендам, а по факту приобретённого.
quote:никогда не понимал что люди находят хорошего в состоянии измененного сознания
Ну некоторым для этого, допинг со стороны не нужен. Так и живут с изменённым сознанием, воспринимая его за нормальное состояние и при этом умудряются давать не просто советы со стороны, а диктовать свой искажённый взгляд на мир. Ну с несогласными как в 17 году, словесный растрел, обличение и прочее. Жалко ребят, в сущности неплохие, но с изменённым сознанием.
quote:Originally posted by Ridge:
Косяк был только один, большие зазоры в сопряжениях плоскогубцев.
Почему косяк? Технологическая особенность данного инструмента.
Вы ради любопыства гляньте на Лезерман Чардж. Вот там зазор так зазор.
К тому же, сами признаёте:
quote:Originally posted by Ridge:
На работу инструмента это не влияет
quote:Originally posted by Ridge:
Данный пост выложен не в пику брендам, а по факту приобретённого.
И в чём тут пика?
Спирит Плюс - замечательный мультитул.
P.S. Для более предметной дискуссии по данному вопросу милости прошу в эту тему:
quote:Originally posted by Ridge:
Данный пост выложен не в пику брендам, а по факту приобретённого.
А мизинец Спирит не закусывает?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Жалко, что про закусанный мизинец не написал...
Да, чувствуется какая-то недосказанность...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
А мизинец Спирит не закусывает?
Попробовал, нет.
quote:Originally posted by Ridge:
Попробовал, нет.
Это пока. Бренды такие бренды...
quote:Вы ради любопыства гляньте на Лезерман Чардж.
У меня такой есть (как на фото). На Чардже всё выглядет конструктивно, ровненькая проточка, а тут с одной стороны зазор больше, с другой меньше, как то небрежно.
Andrew L2, а пассатижи болезнью Лезерманов не страдают (охрупченностью)
quote:Originally posted by Ridge:
На Чардже всё выглядет конструктивно, ровненькая проточка, а тут с одной стороны зазор больше, с другой меньше, как то небрежно.
Так зачем было покупать? Чтобы в эту ветку запостить?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так зачем было покупать? Чтобы в эту ветку запостить?
Покупка для дела В ветке, для конструктивных советов, возможно есть нюансы, а те, кто уже работал данным инструментом, могут подсказать.
quote:Originally posted by Ridge:
а те, кто уже работал данным инструментом, могут подсказать.
У меня два Спирита есть
Так что - все просто. Этот зазор - старая проблема Спирита. Народ уже давно нашел решение.
Спирит кладут на наковальню и кувалдой аккуратно расклепывают до исчезновения зазора.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
У меня два Спирита есть
Так что - все просто. Этот зазор - старая проблема Спирита. Народ уже давно нашел решение.
Спирит кладут на наковальню и кувалдой аккуратно расклепывают до исчезновения зазора.
Метод "лечения" хороший, в основном люфты устранять и представив Спирит между наковальней и кувалдой, зазоры как то перестали вызывать негатив и даже придали некоторый шарм инструменту
quote:Originally posted by Ridge:
У меня такой есть (как на фото). На Чардже всё выглядет конструктивно, ровненькая проточка, а тут с одной стороны зазор больше, с другой меньше, как то небрежно.
Andrew L2, а пассатижи болезнью Лезерманов не страдают (охрупченностью)
У Чарджа не проточка, а Великий Каньон, но никого это не смущает, потому что на работу инструмента это не влияет.
У Спирита всё подогнано гораздо точнее. Почему Вас смутил этот небольшой зазор, непонятно.
Аналогия с обычными пассатижами не совсем точна - у обычных пассатижей рукояти не складываются, и там не столь критичен лёгкий ход пассатижных губ.
Что касается хрупкости пассатижей Лезермана, лично я ни одних пока не сломал. Но я не прикладываю к мультитулам титанических усилий.
Там где нужна повышенная мощность, беру отдельные пассатижи или кусачки.
Но в чарджевых ветках народ периодически постит фотки отломаных губ.
Лучше уточнить у них.
quote:Originally posted by Andrew L2:Что касается хрупкости пассатижей Лезермана, лично я ни одних пока не сломал. Но я не прикладываю к мультитулам титанических усилий.
Там где нужна повышенная мощность, беру отдельные пассатижи или кусачки.
Но в чарджевых ветках народ периодически постит фотки отломаных губ.
Лучше уточнить у них.
Хрупкость у лазермана присутствует,с десяток сломанных пасатижей видел один и сейчас дома есть! Что впрочем с легкостью нивелируемся его заменой,что тоже уже раз 10 делал - это и является его главным достоинством!
quote:Originally posted by imjohnsmith:
У меня два Спирита есть
Так что - все просто. Этот зазор - старая проблема Спирита. Народ уже давно нашел решение.
Спирит кладут на наковальню и кувалдой аккуратно расклепывают до исчезновения зазора.
Я понимаю, когда надо убрать люфт в пассатижах. Тогда берём и расклёпывем ось. Так лечатся любые пассатижи, в том числе и на Чардже, и на Спирите.
Но зазор, смутивший камрада Ridge, чем помешал?
quote:Originally posted by мангол17:
Хрупкость у лазермана присутствует,с десяток сломанных пасатижей видел один и сейчас дома есть! Что впрочем с легкостью нивелируемся его заменой,что тоже уже раз 10 делал
мангол17, спасибо за иллюстрацию конкретным примером!
quote:Но зазор, смутивший камрада Ridge, чем помешал?
Не помешал, не симметричный гад, с одной стороны больше. Поломка инструмента дома не напрягает, всегда можно найти временную замену. А остаться без инструмента где нибудь в ебенях, очень не хочется. Но за ответы спасибо.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но зазор, смутивший камрада Ridge, чем помешал?
Отсутствие здравого смысла ума/разума, у каждого отдельного пользователя - не является суммарной претензией к брэнду.
Вообще на странице 319 этой темы на всех фото показаны КРУГЛОгубцы, а не ПЛОСКОгубцы и не пассатижи.
Если иметь хоть какое-то инженерное образование , то несложно догадаться что такая конструкция губок не предусмотрена для "силовой " работы,
скорее для более менее деликатной , ну там гайки не крупнее М6-М8 откручивать, тем более , что всё это устроено на МУЛЬТИинструменте,с не очень удобными рукоятями для силовой работы, скорее для работ по мелкому крепежу , электрике, контактам/пружинкам, труднодоступным местам и т.д.
Если пытаться ступичные подшипники у авто менять , или колеса перебрасывать то лучше надеяться на головку на 32 с удлинителем или ключ-балонник размерности 17-19-21-23 , с трубой.
Если мультитул стоит 4-5-6-7 тысяч рублей , это ещё не значит , что он поможет снять головку блока цилиндров.
Для внимательно читающих Ганзу , давно должно быть понятно:в каждой своей отдельной функции ,МУЛЬТИинструмент, как правило хуже и менее надёжен чем специальный инструмент, предназначенный для выполнения именно этой, единичной функции.
Ц из Задорнова: -"Он был наш человек, и обладал пытливым умом"....
quote:Originally posted by мигель 43:
Пушкина то за что?
похоже опять все по привычному сценарию - суббота, вечер, стакан в лоб и на ганзу- судя по сумбурному тексту даже не понял к чему Пушкина цитировали.
попробуйте алкоголь поменять на что-нибудь типа тантум-верде - по каналу "боец" семенович рекламирует - люди вашего возраста утверждают, что жизнь меняется.
Мигель,все там будем...
quote:попробуйте алкоголь поменять на что-нибудь типа тантум-верде - по каналу "боец" семенович рекламирует - люди вашего возраста утверждают, что жизнь меняется.
Спасибо мил человек за заботу по поводу моего здоровья и Вам не хворать. Но откуда такие познания и опыт, и бабы резиновые, и хрень какая то от семинович. В Вашем возрасте опасно увлекаться, что к моим годам останется, ужас.
quote:Originally posted by garryale:
Вообще на странице 319 этой темы на всех фото показаны КРУГЛОгубцы, а не ПЛОСКОгубцы и не пассатижи.
Полагаю, что всё таки пассатижи, а не плоскогубцы и не круглогубцы.
Губы у Спирита и Чарджа имеют скругления по внешней стороне, но захваты плоские, при этом имеются отдельные выемки для поворота цилиндрических деталей и кусачки.
Стало быть, пассатижи.
quote:Originally posted by garryale:
Для внимательно читающих Ганзу , давно должно быть понятно:в каждой своей отдельной функции ,МУЛЬТИинструмент, как правило хуже и менее надёжен чем специальный инструмент, предназначенный для выполнения именно этой, единичной функции.
Это да. Хороший мультитул - разумный компромис между многофункциональностью и качеством каждой отдельно взятой функции.
Под качеством подразумеваю прочность, эффективность и удобство.
quote:Originally posted by Ridge:
Не помешал, не симметричный гад, с одной стороны больше. Поломка инструмента дома не напрягает, всегда можно найти временную замену. А остаться без инструмента где нибудь в ебенях, очень не хочется. Но за ответы спасибо.
При разумной эксплуатации Спирит прослужит долго.
quote:При разумной эксплуатации Спирит прослужит долго.
Точно. А если на полке лежать будет - вообще оправдает пожизненную гарантию. Какое моральное удовлетворение - незря деньги плачены...))
quote:Originally posted by gleb1245780:
Точно. А если на полке лежать будет - вообще оправдает пожизненную гарантию.
Он и не лёжа на полке, оправдает.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Какое моральное удовлетворение - незря деньги плачены...))
Действительно не зря. Спирит - хороший инструмент, потраченные деньги отрабатывает честно.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Страшно представить, чем размахивает противная сторона и что у нее позади...
да почему? размахивают как раз вполне знакомыми и узнаваемыми, и даже порой уже дорогими и хорошо сделанными подделками. размахивают внешне тем же самым, но поддельным, убеждая себя через нас, что размахивают тем же самым. а то, что позади, нашептывает, что это не просто то же самое, но еще и функциональней и намного дешевле, а значит они - молодцы - перехитрили жадных творцов и съэкономили на добрых поддельщиках.
quote:Originally posted by M.N.V:
Первый пост темы в очередной раз перечитайте, где там фейк и с чьей подачи тут началось говнометание?.
Давайте отведем отдельный раздел златоусту, отдельный ворсме, отдельный кизляру?
давайте по желанию и по порядку - для начала отделим фейк, а там уже спокойно разберемся с остальным - вы же уже определились с предпочтениями.
ну и воспользуйтесь своим советом - перечитайте начало темы, я вам даже облегчу задачу - приведу свой первый пост с первой страницы - попробуйте найти там что-то про фейк, или про неприязнь именно к китайскому. что характерно - приводил уже несколько раз, выделяя тезисно простые для понимания вещи, изложенные в нем, но упорно все скатывалось опять к реабилитации своего болезненного увлечения фейком отдельными персонажами.
quote:Originally posted by мигель 43:
не могу не отметиться в такой теме. для начала о противоречиях - если кач-во паритетно с зиной, то почему нож не флипует? 801 зина флипует просто на ура, при этом из понятных мат-ов, а не вроде бы из титана и стали д2. опять же ножи обеспечены гарантией.
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками. и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции. речь ведь не идет о вещах, где в цене подавляющая составляющая наименование бренда - бенчи, зины, спаи и т.д. это не премиум сегмент, обычные серийные ножи. так же в спортивной одежде - Колумбия намного дешевле Маунтин хардвеер или арктерикса, хотя частенько внешне выглядит неплохо, но поносив одно и другое, Колумбией больше не интересуешься.
я понимаю желание купить задешево дорогую вещь, на распродаже , например, но покупать задешево дешевую - в чем кайф то?
купить много дешевых ножей? так не проще и приятней один хороший и дорогой?
я буду рад если китайцы начнут делать свое и качественное - заставят шевелиться лишний раз известных производителей, но рассчитывать на то, что качественные оригинальные вещи будут отличаться по цене существенно, а тем более в разы - малореально. тому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном из титана и вг-10 стоит примерно тех же денег, что и заявленный в теме, но уже от понятного производителя, в отличной дорогой упаковке, с гарантиями и т.д. при этом понимаешь, что разница бокера с той же зиной 801 оправдана на каждую копеечку (при дизайне, кстати, одного мастера). и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Действительно не зря. Спирит - хороший инструмент, потраченные деньги отрабатывает честно.
Любопытно, вопросы по Спириту , человеки задают в теме о "честном" китайском ноже или фэйке , больше негде.
quote:Originally posted by Ridge:
тема потихонечку себя изживает, но до очередного выброса на рынок кучи новых фейков, качеством повыше и ценой побольше. И когда они сравняются с оригиналом тогда и можно будет поговорить о подделках которые впаривают как настоящие и за ту же цену.
Да что уж там, если
quote:Originally posted by garryale:
Любопытно, вопросы по Спириту , человеки задают в теме о "честном" китайском ноже или фэйке , больше негде.
Исключительно для расширения кругозора, дабы знали и не путали круглогубцы и плоскозубцы
Ещё один из TOOL, это про него продавец сказал, что изготавливают азиаты, но под жесточайшим контролем.
quote:Ещё один из TOOL, это про него продавец сказал, что изготавливают азиаты, но под жесточайшим контролем.
Этого tool`а, но не под "немецкой маркой Haller из Solingen", а под маркой "Jeep" на алиекспресс по 10 евро с доставкой - завались, правда без гарантиии.
quote:Originally posted by Ridge:
Ещё один из TOOL, это про него продавец сказал, что изготавливают азиаты, но под жесточайшим контролем.
"Мы, продавцы, друг друга не обманываем!"(с)
Здравый смысл, а не заноза в .опе подсказывает, что сольют все эти тулы обычному тяжелому и дубовому ганзо. Впрочем, это тоже почти бренд...
quote:Originally posted by gleb1245780:
Здравый смысл, а не заноза в .опе подсказывает, что сольют все эти тулы обычному тяжелому и дубовому ганзо. Впрочем, это тоже почти бренд...
Здравый смысл подсказывает, что на фоне обычного Wurth, не говоря уж о Beta, все эти мультитулы годятся только волосы из носа выщипывать. Но это точно бренды
quote:Здравый смысл подсказывает, что на фоне обычного Wurth, не говоря уж о Beta, все эти мультитулы годятся только волосы из носа выщипывать. Но это точно бренды
На средствах производства экономить себе дороже... Можно ссылочки че о чем и почем Вы?
quote:Originally posted by gleb1245780:
Можно ссылочки че о чем и почем Вы?
Нормальный профинструмент, не карманного масштаба- http://www.beta-tools.com/beta/index_en.html , http://www.wuerth.com/web/en/wuerthcom/index.php На Бету гарантия не ограничена ничем, хоть цены и скотские
quote:Originally posted by gleb1245780:
обычному тяжелому и дубовому ганзо
который ну ни разу не содран с герберовских мультитулов...
quote:Originally posted :
это про него продавец сказал,
Один сбрехнул ,другой поверил.
Оба чела есть продукт эпохи варварского потребления.
Оба одинаково глупы.
Таких людей, грамотно
quote:Originally posted by imjohnsmith:
который ну ни разу не содран с герберовских мультитулов...
quote:Originally posted by Topper Harley:
Нормальный профинструмент, не карманного масштаба- http://www.beta-tools.com/beta/index_en.html , http://www.wuerth.com/web/en/wuerthcom/index.php На Бету гарантия не ограничена ничем, хоть цены и скотские
Ответить можно было просто: ali.....
Определённая категория граждан, из этой темы, всё равно, сразу туда бросится "функционалу искать" посредством т.н. "реплик/копий".
cherevko_1968,
от всей души и всего сердца
П О З Д Р А В Л Я Ю!!! ЗДОРОВЬЯ и скорейшего воплощения всех планов и Мечты!
quote:Originally posted by gleb1245780:
Здравый смысл, а не заноза в .опе подсказывает, что сольют все эти тулы обычному тяжелому и дубовому ганзо. Впрочем, это тоже почти бренд...
Какими мультитулами кроме дубового Ганзо Вы пользовались?
По каким именно параметрам Вы определили слив?
quote:Оба одинаково глупы.
Это про сладкую парочку в этой теме, так не вбровь, а в глаз. Думал, ну должно же дойти, такую хрень стал писать, аж самому смешно. Нет в очередной раз, с умным видом, вещают занудные проповеди (присутствуют моменты с которыми приходится соглашаться) и изливают вёдрами желчь. Цирк давно уехал, проспали. Даже грешно смеяться, ведь за чистую монету всё принимают. Тяжело наверное по жизни приходится, искренне сочуствую.
Andrew L2, Вашу тему "Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X"
прочитал, отличная тема, получил ответы на все вопросы, жаль ранее не увидел.
quote:Originally posted by Santyaga78:
cherevko_1968,
от всей души и всего сердца
П О З Д Р А В Л Я Ю!!!
Присоединяюсь!
cherevko_1968 Поздравляю, всех благ и меньше огорчений.
cherevko_1968, По ЗДРА вля Ю!!!
Всех благ и всяческих успехов!
quote:Originally posted by Ridge:
Andrew L2, Вашу тему "Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X"
прочитал, отличная тема, получил ответы на все вопросы, жаль ранее не увидел.
Ridge, спасибо на добром слове!
Если будут ещё какие-то вопросы по Спириту, обращайтесь - обсудим.
quote:Таких людей, грамотно оприходовал охарактеризовал мигель43 в этой теме, многократно , образно, наглядно.
Гм... Мигель может только отоварить, а не оприходовать...)))
quote:Какими мультитулами кроме дубового Ганзо Вы пользовались?
По каким именно параметрам Вы определили слив?
Если честно - то ни одним. Ну практически. В машине валяется десятилетний х. знает что из Метро. Они тогда только появились. Ржавеет со страшной силой, как будто сделан из дужек солдатских кроватей, а не нержи, но при этом крепкий, хоть и не удобный. Тестю этим летом покупал в подарок венгера. Понравился. Ганзо крутил в руках на савеловском. Понравился. С ашаном не сравнить.
Магазин рядом с домом. Там литерман за 8000р. Он лучше всех, но цена...
quote:ниче не путаете?Originally posted by gleb1245780:
Тестю этим летом покупал в подарок венгера. Понравился.
...не припоминаю ни одного мульта от венгера
quote:ниче не путаете?
...не припоминаю ни одного мульта от венгера
Ну почти. Большой ножик в камуфляже и с плоскогубцами.
quote:Originally posted by gleb1245780:
Там литерман за 8000р. Он лучше всех, но цена...
так а вы на барахолке или в магазинах посмотрите , я , кстати сог продавал не так давно пауерлок за 2500 или 2700 новый - купил себе пауерассист. вот уж где плоскогубцы не уступят многим обычным - очень мощные. единственно на лезермане (он у меня в авто валяется постоянно удобней раскладываются остальные инструменты и запасных бит сразу в наборе полно, впрочем говорят на соге можно вообще обычные биты использовать. ну и удобно - можно отдельно инструменты докупать-менять.
quote:Originally posted by Ridge:
А остаться без инструмента где нибудь в ебенях, очень не хочется.
про сог выше написано, а вообще в ебенях надо особенно внимательно и осторожно обращаться с важным инструментом.
quote:Originally posted by sas71:
Мигель,все там будем...
безусловно, рано или поздно. хотя, как говорил по-моему доцент енгалычев , к-ый вел у нас сопромат, борясь с нашем курением на перерывах - "мне 76 лет, я не пью, не курю, и до сих пор удовлетворяю мою жену". Глядя на него сложно было представить, что может, еще сложнее, что кто-то хочет - но верили на слово. так что черт его знает как сложится.
очень надеюсь , что к тому моменту будут более интересные дела, чем переживать свой климакс на форуме, предварительно изменив сознание с помощью каких-либо средств, ввязываясь в нелепые склоки путем вброса не относящихся к делу фактов и эмоций.
quote:Originally posted by мигель 43:
а вообще в ебенях надо особенно внимательно и осторожно обращаться с важным инструментом.
Это точно..
quote:ввязываясь в нелепые склоки путем вброса не относящихся к делу фактов и эмоций
Раскрыл и раскусил. Был в отношении Вас не совсем прав, из списка "чудаков" вычеркнул, но в другом списке пока присутствуете.
quote:а вообще в ебенях надо особенно внимательно и осторожно обращаться с важным инструментом
Это,дома, в гараже и мастерской никогда не позволишь использовать не по назначению, всегда найдёшь оптимум, а вот в ебенях иногда приходиться и перегружать и использовать инструмент не предназначенный для данного вида работ. Всего не предусмотришь и возить с собой всё не совсем реально. Да и не каждый инструмент предназначен для работы в песке, грязи и на морозе.
quote:Originally posted by Ridge:
инструмент не предназначенный для данного вида работ. Всего не предусмотришь и возить с собой всё не совсем реально. Да и не каждый инструмент предназначен для работы в песке, грязи и на морозе.
тем не менее и с ним нужно быть осторожным, если есть риск остаться без него. в плане мощи плоскачей сог, имхо, чемпион. и удобно, что они легко раскрываются одной рукой.
какая интересная тема, жаль не читал сначала, а щас не одолеть.
а можно вкратце, о чем 321 страница?
quote:в плане мощи плоскачей сог, имхо, чемпион
В планах было взять в машину был Leatherman - Super Tool 300
quote:- посмотрел, понравился, довольно мощный и одно из главных достоинств-возможность комплектовать инструменты под задачи. Нужно посмотреть обзоры и выбрать какой из них больше подходит. Как качество металла на инструментах в сравнении с Leatherman?купил себе пауерассист. вот уж где плоскогубцы не уступят многим обычным - очень мощные
Чо-то баян порвался что ли?Китай-наше всё!
quote:Originally posted by КостярА:
Китай-наше всё!
да забирайте, конечно, нам не надо.
quote:Originally posted by Evg Muan:
какая интересная тема, жаль не читал сначала, а щас не одолеть.
а можно вкратце, о чем 321 страница?
если коротко о том, что Вашу продукцию тоже возможно скоро будут продавать в три раза дешевле, утверждая что она ничем не хуже, а может даже функциональней.
quote:Originally posted by Ridge:
Как качество металла на инструментах в сравнении с Leatherman?
имхо, хорошее, ничем не хуже. опять же гарантия и вроде как сервис в россии присутствует.пока не нужен был.
quote:Originally posted by Evg Muan:
какая интересная тема, жаль не читал сначала, а щас не одолеть.
а можно вкратце, о чем 321 страница?
Первые три страницы можно пропустить. Топикастер, видимо ужаснувшись тому, что открыл заново ящик про фейкосрач перевёл первоначальное предназначение темы в "Нож глазами владельца". По просьбе участников данной темы не стал закрывать этот "ящик" продолжающий первоначальные темы с общим названием "фейкосрач".
Всё начиналось очень банально. Китаёзы выпустили несколько копий (они же подделки, они же фейки)ножей Криса Рива. После тестирования чибензы, народ с удивлением узнал, что ножи стоят своих денег и не сильно хуже оригинала, оставался моральный аспект. Видимо кто-то, сделал китайцам внушение, что ставить фирменные знаки не хорошо, попахивает воровством и прочим, прислушались и стали выпускать без оных и не только чебензу, но и другие копии ножей (подделок/фейков.
Общество ножеманов разделилось на несколько лагерей.
- тем кому пох фирменное клеймо, качество и прочее, важны только формы
- те, кто посчитал проставление клейма дурным поступком и даже больше, неприятием данного момента
- для одних без клейма так и остался китайской подделкой
- для других, если не заморачиваться первоисточником, нормальным ножом
- для одних, покупка ножа, есть личное дело каждого без объяснения
- для других, покупающие такие ножи ...., с кем их сравнивают об этом написано пол темы.
Но есть ещё одна категория, как ни странно, она в меньшинстве-это злобные брендопоклонники и страшные фейконенависники. Вот благодоря им, в теме уже больше 300 страниц. Не знаю с какого перепуга, они возомнили себя чуть ли не судьями и прокурорами. Обличали, обвиняли, выносили страшные приговоры, тем, кто позволил себе купить копии (подделки/фейки) китайпрома. Доказательной базы у них нет, в руках не держали, ну и пошло поехало убеждать на примерах "ниже пояса". И в руки желали насрать, убеждая, что это меньшее зло, чем взять тот же фейк, и бабу резиновую предлагали оттрахать, видимо так же в убеждении, что это лучше чем приобретение китайца. А какими словами "награждали" тех, кто робко пытался сказать хоть что-то про китайпром. Но так как аргументы были вшивенькие и никого не убедили, в ход пошло всё, в чём у опонентов несомненно есть жизненный опыт:
- алкоголизм
- принятие хрен знает каких препаратов
- проблемы с потенцией
- видимо прихерачил кризис среднего возраста, появление ненависти к тем, кто постарше
- по ходу и жён зацепили и даже внуков
- даже попытки мультитулами менять колёса и разбирать движки, что не советуют другим, ну и на том спасибо
По ходу выяснелось, что у так называемых фейкопоклоников, фейки либо отсутствуют, либо были приобретены из-за любопытсва, но опонентов было уже не остановить, стали проявлятся скрываемые дурные наклонности и прочее, что полезло из по маски умных и воспитанных людей. И очень им не нравится, когда отвечают той же монетой. Чуть ли не требования стали предъявлять, принуждая к покупке брендов. Если судить по верхней строчке, читающих гораздо больше, чем участвующих, видимо интересно чем дело закончится. Несколько раз тема стала глохнуть, но после всброса на вентилятор очередной ахинеи часть брендопоклоников снова шла в атаку не обращая внимания на то, что они давно на арене цирка. Но просветы были и посты отдельные дают возможность нормально общаться. Если очень коротко, то купив китайпром (не весь, копии)ты не человек, ты ..., на пару страниц потянет всё перечислять, ну это в теме через пост написанно и описанно.
PS Возможно есть и другие мнения о теме. А так, если убрать всю обличительную хрень из постов главного брендопоклоника и фейконенависника, тема была бы короче и продуктивней. Ну и вбросы "Вовочки" из анекдотов, где куснуть, кого лизнуть, дипломированный "турбинист", а плоскогубцы от круглогубцев отличить не может (очень он любит по темам лазить, искать запятые, описки и прочее, а тут так жидко подставиться, теперь всегда можно при случае намекнуть, а нехрен у других "соринки" искать)
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, хорошее, ничем не хуже. опять же гарантия и вроде как сервис в россии присутствует.пока не нужен был.
За нормальный совет спасибо, ну ведь можете когда захотите
quote:Originally posted by Ridge:
Общество ножеманов разделилось на несколько лагерей.
очень интересно, спасибо.
у меня, как бывшего менеджера VN, и модера китайского раздела, два вопроса - почему это все не в китайском разделе, и где все эти люди были раньше, лет так 6-7 назад?
quote:у меня, как бывшего менеджера VN, и модера китайского раздела, два вопроса
quote:почему это все не в китайском разделе
Видимо это более болезненный вопрос для некоторых здесь.
quote:и где все эти люди были раньше, лет так 6-7 назад
А тогда видимо этот вопрос по ряду причин их не волновал.
Высказал личное мнение.
quote:Originally posted by Evg Muan:
у меня, как бывшего менеджера VN, и модера китайского раздела, два вопроса - почему это все не в китайском разделе,
quote:Originally posted by Evg Muan:
и где все эти люди были раньше, лет так 6-7 назад?
А что было 6-7 лет назад?
quote:Originally posted by Evg Muan:
очень интересно, спасибо.
у меня, как бывшего менеджера VN, и модера китайского раздела, два вопроса - почему это все не в китайском разделе, и где все эти люди были раньше, лет так 6-7 назад?
это как раз то, о чем и я спрашиваю постоянно - почему бы не обсуждать достоинства фейка в китайском разделе среди соратников. ну а про то, где и кто был раньше, не уверен, что правильно понял - где были фейкопоклонники когда кач-во фейка было неудовлетворительным или функционал выходил не в карбоне и без подшипников? лично я где был по отношению к фейку, там и остаюсь - как можно дальше.
quote:скорее, вы можете , когда захотите, а то все с какими то лирическими отступлениями не в тему. впрочем, как и начальный вброс с мультитулом - не совета ведь спрашивали, а пописать захотелось (надеюсь с ударением разберетесь), внимание привлечь, очередной виток спора ни о чем спровоцировать.Originally posted by Ridge:
За нормальный совет спасибо, ну ведь можете когда захотите
quote:А что было 6-7 лет назад?
сумерки, затмение, начало. как-то так.
quote:Originally posted by Evg Muan:
у меня, как бывшего менеджера VN, и модера китайского раздела, два вопроса - почему это все не в китайском разделе
Этот вопрос тут задавался неоднократно.
quote:Originally posted by Evg Muan:
и где все эти люди были раньше, лет так 6-7 назад?
В те далёкие годы сумерек и затмения я только пришёл на Ганзу, и
своё знакомство с местной тематикой начал, к счастью, не с подделок.
После Кизляра вдруг открыл для себя CRKT и Benchmade. И понеслось!
quote:где все эти люди были раньше, лет так 6-7 назад?
Как обычно, все просрали. Надо было давить гадину, пока только нарождалась.))
А теперь размахивая брендовыми ножиками идут в психическую атаку. Ведь позади Крис Рив, отступать некуда!
quote:Originally posted by gleb1245780:
А теперь размахивая брендовыми ножиками
Страшно представить, чем размахивает противная сторона и что у нее позади...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Страшно представить, чем размахивает противная сторона и что у нее позади...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Непросто сделать из подделки предмет гордости, но, как оказалось, возможно.
Аутосуггестия творит чудеса!
quote:Originally posted by TopperHarley:
Непросто сделать из подделки предмет гордости, но, как оказалось, возможно
Как интересно. Кто-то гордится китайскими изделиями? Где это Вы такое вычитали?
А вот гордецов с брэндАми в теме продемонстрировано.
quote:Originally posted by andrew_l:
Как интересно. Кто-то гордится китайскими изделиями? Где это Вы такое вычитали?
Прямо здесь-
quote:Originally posted by andrew_l:
А вот гордецов с брэндАми в теме продемонстрировано.
quote:Originally posted by gleb1245780:
А теперь размахивая брендовыми ножиками идут в психическую атаку. Ведь позади Крис Рив, отступать некуда!
Этакое подчёркнутое противопоставление- эти-то с брЭндами, а мы, чёткие поцанчики, хакнувшие жизнь, знаем, как надо. Херь всё это, и бренды здесь не причём- есть ножи и подделки, вот и вся суть вопроса.
quote:Originally posted by andrew_l:
Кто-то гордится китайскими изделиями?
А ведь и правда...
300 страниц фейколюбы отстаивают свое право стыдливо прятать купленную чибензу...
quote:почему бы не обсуждать достоинства фейка в китайском разделе
Первый пост темы в очередной раз перечитайте, где там фейк и с чьей подачи тут началось говнометание?.
Давайте отведем отдельный раздел златоусту, отдельный ворсме, отдельный кизляру? Может проще отвести отдельный раздел экипажу реактивного говномета, которому все это на столько неприятно что аж "кющать не могу"? Пусть там дифференцируются по цвету штанов пока не надоест.
quote:Originally posted by M.N.V:
Давайте отведем отдельный раздел златоусту, отдельный ворсме, отдельный кизляру?
Конечно же, заметить это непросто, но китайский раздел уже есть.
quote:Originally posted by мигель 43:
впрочем, как и начальный вброс с мультитулом - не совета ведь спрашивали, а пописать захотелось (надеюсь с ударением разберетесь), внимание привлечь,
quote:Originally posted by andrew_l:
Как интересно. Кто-то гордится китайскими изделиями? Где это Вы такое вычитали?
Да уж действительно , 300 страниц поиска " функционалУ" у фэйка, не является предметом гордости.
quote:Originally posted by garryale:
Да уж действительно , 300 страниц
Ну так усилиями Мигеля и иже с ним.
Что не так то?
Те, кто по какой-то причине покупал китайские изделия, об этом спокойно упомянули и забыли, а тут Вы, "из п...ы на лыжах". Вот и натИкало.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
фейколюбы отстаивают свое право стыдливо прятать купленную чибензу...
quote:Originally posted by TopperHarley:
Этакое подчёркнутое противопоставление
Я тож согласен: к чему эти противопоставления, пора гордо доставать
Тем более сейчас не "6-7 лет назад" - оне уж на одной витрине лежат. Например, тема в ножевых магазинах "Продам Edge Pro Apex и абразивы к нему" - апекс и китайский клон апекса (правда, пока еще с оригинальными камнями) quote:Originally posted by andrew_l:
Те, кто по какой-то причине покупал китайские изделия,
Речь вообще не о китайских изделиях- было такое в начале темы, там и забылось за невостребованностью.
quote:Originally posted by andrew_l:
об этом спокойно упомянули и забыли
Но Вы-то с нами, прямо
quote:Originally posted by andrew_l:
"из п...ы на лыжах"
интересно, а если будет нож оригинального дизайна, но изготовленный в китае?
с хорошим качеством, титан-с90в-подшипник, например?
это куда отнести?
quote:Originally posted by andrew_l:
Что не так то?
об этом спокойно упомянули
Не надо так раздражаться , любезный,
, видно как спокойны фэйколюбы.Сидели бы в своей
Так нет же, надо же "в люди выходить" с накупленным. 
quote:Originally posted by garryale:
А брэнды-то не дремлют:
Да-да, фраза: "В последнее время мы все чаще сталкиваемся с подделками" - попадается все чаще, видимо, другие методы стимулирования спроса теряют эффективность
Тока и остается брендам друг другу намекать: "Вау! нас подделывают - значит мы в числе лидеров рынка!"quote:Originally posted by Evg Muan:
интересно, а если будет нож оригинального дизайна, но изготовленный в китае?
с хорошим качеством, титан-с90в-подшипник, например?
это куда отнести?
По идее- в китайские ножи, но подобное и в "Кастомах" появилось. К подделкам это всяко не относится.
quote:Originally posted by Evg Muan:
интересно, а если будет нож оригинального дизайна, но изготовленный в китае?
Это будет новый бренд! - ведь настоящие бренды стремятся перенести производство в Китай (исключительно из любви к своим потребителям, наверное).
Цитата:
В то время как крупные бренды ведут борьбу с нелегальными копиями, потребители по-прежнему поддаются искушению и покупают подделки - конечно, за меньшие деньги, чем оригинал. Впрочем, власти Нью-Йорка в мае приступили к обсуждению закона, согласно которому покупка подделки будет грозить штрафом или даже тюремным заключением.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
ведь настоящие бренды стремятся перенести производство в Китай (
Именно поэтому Бенч прикрыл китайскую линейку. В остальном верно-
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Это будет новый бренд
С некитайским, скорее всего, названием- Carson Lab какой-нибудь.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
"Вау! нас подделывают - значит мы в числе лидеров рынка!"
Такая , знаете ли , глупость у вас получилась.
КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, качественный брэнд - это не обязательно лидер рынка, в объемах , деньгах и т.д.
(с) -"Поздравляю вас соврамши...." М.Булгаков.
quote:Originally posted by garryale:
Такая , знаете ли , глупость у вас получилась.
Бывает
quote:Originally posted by TopperHarley:
С некитайским, скорее всего, названием- Carson Lab какой-нибудь.
Однако ж китаесы в декабре луноход запускают, а индусы уже запустили ракету к марсу. И японское не так давно дерьмовым считалось, и европейцы друг друга подделывают...
Все течет, все меняется.
Странный человек, однако, на Ганзе совсем постов не читают:
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
ведь настоящие бренды стремятся перенести производство в Китай
quote:Originally posted by TopperHarley:
Именно поэтому Бенч прикрыл китайскую линейку.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Конечно же, заметить это непросто, но китайский раздел уже есть.
Ну а чего на пол дороги-то? Давайте дальше - кизляр отдельно, ворсма отдельно, златоуст отдельно, брЭнды отдельно. И все это из-за нескольких чудаков, которые тупо не в состоянии держать себя в руках?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Однако ж китаесы в декабре луноход запускают, а индусы уже запустили ракету к марсу.
Сколько и какого именно ножевого фэйку, следует прикупить на этом основании.
Какая "железная логика" ц. к/ф "С легким паром."
quote:Originally posted by garryale:
Странный человек, однако, на Ганзе совсем постов не читают:
Что к чему?
Вы, таки, будете утверждать, что кроме Бенча брендов больше нет?
Аааа... допер, извиняюсь, Бенч - фейковый бренд!
quote:Originally posted by garryale:
Сколько и какого именно ножевого фэйку, следует прикупить на этом основании.
Какая "железная логика" ц. к/ф "С легким паром."
Откуда логика здесь вообще, да и зачем? На фотках с Клинка видим витрины с фейками, что они там делают?
Сколько кому что покупать - это его личное дело. А кто китайцев подделывать научил, кстати (к вопросу о моралях)?
quote:Originally posted by M.N.V:
Ну а чего на пол дороги-то? Давайте дальше - кизляр отдельно, ворсма отдельно, златоуст отдельно, брЭнды отдельно. И все это из-за нескольких чудаков, которые тупо не в состоянии держать себя в руках?
Не знаю ничего о том, что и где Вы держите, но сообщаю- Майкротеки с Широгоровыми уже отъехали, если хотите отдельных кизляров с ворсмой- просите и ответится.
quote:Originally posted by M.N.V:
И все это из-за нескольких чудаков, которые тупо не в состоянии держать себя в руках?
Эти крайние страницы темы очень показательны.
Столько нервного негатива именно от апологетов фейка.
Неприятели фейков вполне спокойны и рассудительны.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Но Вы-то с нами, прямо
Увы, это Вы всё тут.
А я спокойно упомянул китайский F1.
quote:Originally posted by garryale:
и не было бы этих 300+ страниц.
Если бы не брэндодержатели-правдеучители, то их точно бы не было. Даже и 3-х страниц. Если бы эти фэйко-борцуны остались в начальной теме, в которой (в который уже раз им пишется) НИЧЕГО не было про фэйк.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неприятели фейков вполне спокойны и рассудительны.
Ну, за исключением постановки "с ног на голову".
Народ - борцунам: "Че хотим, то и покупаем"
Борцуны в ответ: "Фэйкам - нет. Покупайте брэнды. Только брэнды. И ничего, кроме брэндов".
А так да, на аутотренинг оччччень похоже. "Мы спокойны ... резиновые женщины ... мы спокойны ... насрать в руки ..." и далее по тексту.
quote:Originally posted by andrew_l:
Если бы не брэндодержатели-правдеучители, то их точно бы не было. Даже и 3-х страниц. Если бы эти фэйко-борцуны остались в начальной теме, в которой (в который уже раз им пишется) НИЧЕГО не было про фэйк.
Не было бы подделок- не в природе, но хотя бы на форуме, хотя бы за пределами специально отведённого места- не было бы причины для дискуссии.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну, за исключением постановки "с ног на голову".
Ничего подобного.
На самом деле всё просто.
Позиция неприятелей фейка предельно прозрачна и твёрдо стоит на ногах.
quote:Originally posted by TopperHarley:
и бренды здесь не причём- есть ножи и подделки, вот и вся суть вопроса.
Всё остальное - лирика и упражнения в риторике.
И чтобы как-то оправдать фейки, апологетам приходиться вставать на голову..
quote:Originally posted by andrew_l:
в начальной теме ... НИЧЕГО не было про фэйк.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не было бы подделок
Где в этой теме у ТС было про подделки?
quote:интересно, а если будет нож оригинального дизайна, но изготовленный в китае?
с хорошим качеством, титан-с90в-подшипник, например?
это куда отнести?
Если быть совершенно чесными по данному вопросу, брендопоклоники не один раз это говорили, пусть китайцы сделают со своим дизайном нож, а не с тупо слизанным или по мотивам. Тогда дескать и в руки возьмём и тесты устроим. Весь сыр-бор начался из-за "с любовью" скопированных ножей с логотипом, вплоть до упаковки и вкладышей. И вопрос даже не в ножах, а об отношении к тому кто у кого украл идею и можно ли это покупать. И пошло поехало, юридическая сторона вопроса, моральная, потом и добрались и до "облико аморале" участников. Одним плевать на украденный дизайн, другие блюдут чужое законодательство, т.е. низя. Так проставленный логотип на копии, радости ни у кого не вызывал, а когда перестали его ставить, оппоненты нашли 1001 какашку. В пылу полемики, забыв о ворованном дизайне и прочем, стали искать негатив. Сталь стоит не той марки, что заявленна, титан "левый", механика вообще говно и т.д. забыв про цену. Им про цена/качество, а они про поиски функционала в говне. В ход пошло и сравнение мерсов с отечественным автопромом, и многое другое от электроники до баб. И совсем непонятна такая негативная реакция (очень мягко сказанно)одних, на покупки других.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не было бы подделок- не в природе, но хотя бы на форуме, хотя бы за пределами специально отведённого места- не было бы причины для дискуссии.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Позиция неприятелей фейка предельно прозрачна и твёрдо стоит на ногах.
Она не только стоит, но и ещё машет топором во все стороны.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Позиция неприятелей фейка предельно прозрачна и твёрдо стоит на ногах.
Она не только стоит, но и агрессивно размахивает топором (брэндом) во все стороны.
quote:Originally posted by andrew_l:Она не только стоит, но и ещё машет топором во все стороны.
Перечитайте хотя бы крайние страницы темы.
Очевидно, что фейковыми топорами машут именно апологеты фейков.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Очевидно, что фейковыми топорами машут именно апологеты фейков.
Да ничем они не машут. Они возмущаются тем, что им УКАЗЫВАЮТ, что они должны покупать.
И к тому же, ещё и лепят ярлыки, потому как они ПОСМЕЛИ не захотели "купить брэндов".
Ах да, ещё и в кучку складывают всех, которые купили ножик "маде ин чина". Независимо от фэйковитости.
quote:Originally posted by andrew_l:Да ничем они не машут. Они возмущаются тем, что им УКАЗЫВАЮТ, что они должны покупать.
Где именно указывают? Цитату можно?
quote:Originally posted by andrew_l:
И к томе же, ещё и лепят ярлыки, потому как они не захотели "купить брэндов".
Межу нежеланием покупать что-то и желанием покупать подделки под что-то пропасть, и заполняется она желающими подделок
quote:Originally posted by Andrew L2:
Где именно указывают? Цитату можно?
Идите ... и идите, идите. Ищите сами в этой свалке
(здесь ... - это многоточие, а то вдруг что подумаете).
А фразы в стиле "Купил китайский ножик - значит лох" или "Не купил брэнд - значит лох" конечно за указания не считаются. Это так, чистА мАрАльные (оленьи то бишь) размышления.
"Можно Наташку ..." (с) Из армейского юмора.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ах да, ещё и в кучку складывают всех, которые купили ножик "маде ин чина". Независимо от фэйковитости.
Врать нехорошо, но любителям подделок, раз уж
quote:можно.Originally posted by andrew_l:
Они возмущаются тем, что им УКАЗЫВАЮТ
quote:Originally posted by andrew_l:
Ищите сами в этой свалке
Вас в этой свалке уже нашли, так ответьте за свои слова.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Межу нежеланием покупать что-то и желанием покупать подделки под что-то пропасть, и заполняется она желающими подделок
Клинит Вас на этих подделках. Конкретно.
quote:Originally posted by andrew_l:Как интересно. Кто-то гордится китайскими изделиями? Где это Вы такое вычитали?
А вот гордецов с брэндАми в теме продемонстрировано.
Вы, по всей видимости, не сталкивались с писульками товарища Кваса и его клонами, если верить его полубредовой писанине, то китайский страйдер лучше оригинального(хотя оригинального он в руках не держал), как и все остальные копии лучше остальных оригиналов
quote:Originally posted by TopperHarley:
Врать нехорошо
Конечно. Но есть ещё статистика. Да? Про гарантии особенно.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вас в этой свалке уже нашли, так ответьте за свои слова.
Здесь Вам _никто_, _ничем_ не обязан. Помните об этом?
Ваше мнение - это Ваше мнение. Прочим участникам оно может быть строго перпендикулярно или параллельно, или вообще в других координатах.
Originally posted by Andrew L2:
Где именно указывают? Цитату можно?
quote:Originally posted by andrew_l:
Идите ... и идите, идите. Ищите сами в этой свалке
Как я и полагал, данное утверждение осталось бездоказательным.
quote:Originally posted by Andrew L2:
бездоказательным
Ещё адын абвакат.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
Вы, по всей видимости, не сталкивались с писульками товарища Кваса и его клонами
Здесь они вроде бы не присутствовали, а так видел пару раз.
Но там почти абсолютный неадекват.
И снова для ярых борцунов с фэйками:
В теме (насколько я её читал) никто не выражал мысль, что "фэйки - это хорошо".
Так что "донкихоты" могут спать спокойно.
quote:Originally posted by andrew_l:
Здесь Вам _никто_, _ничем_ не обязан. Помните об этом?
Ваше мнение - это Ваше мнение. Прочим участникам оно может быть строго перпендикулярно или параллельно, или вообще в других координатах.
Тогда какие у Вас претензии к тем, кто по тем или иным причинам неприемлет фейки и высказывает свою позицию?
Они так же ничем Вам не обязаны.
К слову о перпендикулярности.
Глянул Ваш профайл. Судя по фото и переписке, ваши интересы располагаются в несколько иной сфере - покупаете ножи Деда, и т.п.
Что Вас закинуло в данную тему, перпендикулярную тому, чем полнится Ваш профайл?
quote:Originally posted by andrew_l:
Но есть ещё статистика. Да? Про гарантии особенно.
При чём тут гарантия? Вам слава Кваса покоя не даёт?
quote:Originally posted by andrew_l:
Здесь Вам _никто_, _ничем_ не обязан. Помните об этом?
Ваше мнение - это Ваше мнение. Прочим участникам оно может быть строго перпендикулярно или параллельно, или вообще в других координатах.
При чём здесь моё мнение? Вы что-то сказали, Вам и обосновывать сказанное, это вполне нормально.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вы что-то сказали, Вам и обосновывать сказанное, это вполне нормально.
+1.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ещё адын абвакат.
Скажу проще. Слив Вам засчитан.
Ну и опять о себе, любимом.
Китайческий F1 я пощупал и понял, что оно как бЭ мне и ни к чему. И оригинал совсем ни к чему.
А ценник на китайческую подделку как раз такой, что я бы примерно потерял заморачиваясь на покупке и продаже оригинала. Так что лежит себе в ящике и вынимается чтобы чего-нить при необходимости отрезать/поколупать. Не жалко.
И да, ценник у него на уровне Моры. Так что и тут совет "купить Мору" мимо.
quote:Originally posted by andrew_l:Здесь они вроде бы не присутствовали, а так видел пару раз.
Но там почти абсолютный неадекват.
Да хрен его знает, у него личин столько, поди вычисли
quote:Originally posted by Ridge:
Если быть совершенно чесными по данному вопросу, брендопоклоники не один раз это говорили, пусть китайцы сделают со своим дизайном нож, а не с тупо слизанным или по мотивам.
любопытно, а в раздел такие вообще заглядывают?
за 6 лет мноооогое изменилось.
вот, держу в руках, прототип своего дизайна, изготовление KJ.
S90V, титан, подшипник.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Слив Вам засчитан
Обратно также. Страницы со 2-й темы. Когда её свезли с исходной посылки.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Скажу проще
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вам и обосновывать
Ну вот, как обычно, накинулись стайкой и долбають.
quote:Originally posted by andrew_l:
Здесь Вам _никто_, _ничем_ не обязан. Помните об этом?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что Вас закинуло в данную тему, перпендикулярную тому, чем полнится Ваш профайл?
Ну должно же в жизни быть место подвигу? ;-)
quote:Originally posted by andrew_l:
Обратно также. Страницы со 2-й темы. Когда её свезли с исходной посылки.
Это Вы промазали. Данный вопрос поднимался многократно. Ответ на него прост, и так же многкратно давался.
Те, кто хочет обсуждать именно нож из стартового поста, имеют такую возможность - есть отдельная тема в "Нож глазами владельца".
Но тема та давно утонула, а эта по-прежнему бередит умы.
Вот и Вы почему-то заглянули в эту тему, вместо того, чтобы спокойно обсуждать стартопостовый нож в профильном разделе.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну вот, как обычно, накинулись стайкой и долбають.
Врать не надо и всё наладится.
quote:Originally posted by Evg Muan:
любопытно, а в раздел такие вообще заглядывают?
за 6 лет мноооогое изменилось.вот, держу в руках, прототип своего дизайна, изготовление KJ.
S90V, титан, подшипник.
Я в китайский раздел заглядываю редко.
Но даный ножик визуально мне нравится.
Ещё раз отмечу, что я ни в коем случае не ставлю знак равенства между "Made in China" и подделками.
quote:Originally posted by Evg Muan:
вот, держу в руках, прототип своего дизайна, изготовление KJ.
S90V, титан, подшипник.
Осевой очень так себе и дырка для шарика прикольно торчит
Остальное лучше в другой теме, как мне кажется.quote:Originally posted by andrew_l:
Ну должно же в жизни быть место подвигу? ;-)
Так до да. У нас уже 16:19.
По расписанию как раз подвиг.
осевой на проте никакой, будет меняться, разумеется.
я к чему нож показал-то? все давно ушло вперед, для тех, кто в теме
Нет китайцев,но скоро будет Ассиметр,поглядим...Китайсамана на правильном пути(не про подделки)
quote:Originally posted by TopperHarley:
Осевой очень так себе и дырка для шарика прикольно торчит
Добавим толику критики?
Торчащие дырки под шарик - явление частое, и на рез влияет.
Даже есть положительный момент - можно без разборки иголочкой прочитстить, если вдруг там чего-то подзабилось.
А вот такие осевые мне не нравятся. Предпочтитаю то, что проще раскрутить-закрутить. В этом смысле очень одобряю CRKT M21 и ZT200. Ну или хотя-бы шестигранник или торкс.
Что касается финиша рукояти, то глазам нравится, но рука моя предпочитает более гладкие поверхности.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну должно же в жизни быть место подвигу? ;-)
Таки скажите: когда введут в китайском разделе ,награждение медалью "стоический фэйкоборец".
quote:Originally posted by Evg Muan:
осевой на проте никакой, будет меняться, разумеется.
я к чему нож показал-то? все давно ушло вперед, для тех, кто в теме
Если это движение вперёд уведёт китайских найфмейкоров от подделок, будет просто замечательно!
Пока же форум полнится китайскими фейками.
Ножи "Spyderco" "Paramilitary 2" "Military" "Tenacious")
РАСПРОДАЖА! Китайские Microtech, BenchMark и др.
И т.д. для тех, кто в теме.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Врать не надо и всё наладится.
Ну да. Зачем врать, когда есть статистика?
quote:Originally posted by garryale:
Таки скажите: когда введут в китайском разделе ,награждение медалью "стоический фэйкоборец".
Так _ЭТА_ Ваша медаль.
quote:Originally posted by Andrew L2:
BenchMark и др.
А BenchMark - это уже не тест производительности?
quote:Originally posted by andrew_l:
А BenchMark - это уже не тест производительности?
Есть такой.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну да. Зачем врать, когда есть статистика?
И что именно говорит статистика в контексте данной темы?
То, что подделки - не редкость?
Так это очевидный факт, он и без статистики виден невооружённым глазом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что именно говорит статистика в контексте данной темы?
Помнится было про гарантии и проценте брака у брэндов ;-)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что касается финиша рукояти, то глазам нравится, но рука моя предпочитает более гладкие поверхности.
ну так есть и второй прот...
quote:Originally posted by Evg Muan:
ну так есть и второй прот...
Вот!
Такие финиши мне тактильно больше нравятся.
И визуально симпатичны.
щас добью - их всего 6 вариантов будет
quote:Originally posted by andrew_l:
Помнится было про гарантии и проценте брака у брэндов ;-)
И что?
Бренды, в отличие от фейкоделов, несут гарантийные обязательства перед покупателями.
Брак случается везде. На то и существует гарантия.
Что касается процента брака у брендов, есть какие-то конкретные статистические данные? Какие именно бренды? Какой именно процент?
quote:Originally posted by Andrew L2:
есть какие-то конкретные статистические данные?
Вам всю правду или исключительно статистику? ))))
quote:Originally posted by Evg Muan:
щас добью - их всего 6 вариантов будет
Даёшь добойный вариант с хорошим осевым винтом!
quote:Originally posted by andrew_l:
Вам всю правду или исключительно статистику?
Правду и статистику. Поглядим, как статистика коррелирует с правдой.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Поглядим, как статистика коррелирует с правдой.
"Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил: -- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды."(с)
- Запускайте Берлагу! (С)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Правду и статистику. Поглядим, как статистика коррелирует с правдой.
Ну шо Вы таки опять нервно подпрыгиваете при слове брэнд.
Я к тому, что человеки, беря подделки (и зная об этом) вполне отдают себе отчёт в отсутствии гарантий.
Очередной виток "цены брэндов против цен подделок" ну никак нет желания.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ещё адын абвакат.
по-моему все тот же дурак все с тем же дурацким репертуаром.
quote:Originally posted by Evg Muan:
любопытно, а в раздел такие вообще заглядывают?
за 6 лет мноооогое изменилось.вот, держу в руках, прототип своего дизайна, изготовление KJ.
S90V, титан, подшипник.я к чему нож показал-то? все давно ушло вперед, для тех, кто в теме
а зачем мне в тот раздел заглядывать? вы часто в ворсму наведываетесь? хорошо, что пояснили, а то уж грешным делом подумал, что в кач-ве рекламы фото повесили, ведь очевидно, что такие изделия никто здесь не обсуждал, не осуждал, и к фейку не относил, как тот же асимметричный. в контексте вашего примера обсуждали немного другое - поддельный координал , возможно, раскупится даже в кол-ве 1000 произведенных штук,чимили с чебами и чистрайдерами - тем более, а вот Ваш оригинальный - крайне сомнительно, что хотя бы приблизится по тиражу.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну да. Зачем врать, когда есть статистика?
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что именно говорит статистика в контексте данной темы?
quote:Originally posted by andrew_l:
Помнится было про гарантии и проценте брака у брэндов ;-)
quote:Originally posted by Andrew L2:
есть какие-то конкретные статистические данные?
quote:Originally posted by andrew_l:
Вам всю правду или исключительно статистику?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Правду и статистику. Поглядим, как статистика коррелирует с правдой.
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну шо Вы таки опять нервно подпрыгиваете при слове брэнд.
Крутили-вертели и снова закончили ничем.
Засчитываем очередной слив...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Засчитываем очередной слив.
Не надоело? Считатель не переполнился? А то до туалета не донесёте.
Данная тема уже давно переросла в юмористическую.
"Гуру от брэндов учУть жЫть всех остальных".
Так что тут - только посмеяцца.
quote:Originally posted by мигель 43:
по-моему всё
Уже давно "всё".
"И тут приехал поруччик и всё опошлил".
quote:Originally posted by мигель 43:
в контексте вашего примера обсуждали немного другое - поддельный координал , возможно, раскупится даже в кол-ве 1000 произведенных штук,чимили с чебами и чистрайдерами - тем более, а вот Ваш оригинальный - крайне сомнительно, что хотя бы приблизится по тиражу.
в следующем году и узнаем
quote:Originally posted by andrew_l:
Данная тема уже давно переросла в юмористическую.
Так что тут - только посмеяцца.
Спасибо Вам за самоотверженное петросянство!
quote:Originally posted by andrew_l:
Не надоело? Считатель не переполнился? А то до туалета не донесёте.
Это и есть Ваша аргументация?...
quote:Originally posted by мигель 43:
...
Носитель вечных ценностей и апологет резиновых женщин.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Спасибо Вам за самоотверженное петросянство!
Надеюсь, что года Ваши от моих шуток продлятся.
quote:Originally posted by мигель 43:
а зачем мне в тот раздел заглядывать?
Заглянули же на слово "Китайпром",не надо лукавить,-Вы везде!Где срачь-жди Мигеля...
quote:Originally posted by andrew_l:
Данная тема уже давно переросла в юмористическую.
"Гуру от брэндов учУть жЫть всех остальных".
Так что тут - только посмеяцца.
искренне надеюсь, что такой смех имеет психо-терапевтический эффект. а где учат так коверкать слова? это какой-то модный стиль в определенной среде, или такое проявление индивидуальности?
quote:Originally posted by мигель 43:
такое проявление индивидуальности
Ну так в наших краях многА неграмотных.
Нам ещё рассказывать и рассказывать за жЫзнь.
quote:Originally posted by КостярА:
Заглянули же на слово "Китайпром",не надо лукавить,-Вы везде!Где срачь-жди Мигеля...
судя по нек-ым участникам и их постам, то там где появляется мигель можно ожидать сначала их, а потом и срача, поскольку другого способа вести дискуссию у них нет. ну и не надо преувеличивать мое присутствие - постоянно - только в этой теме. Вот и Вам - по существу что-то хочется сказать или меня обсудить?
у Вас странные представления о лукавстве, в моем понимании это ставить на полочку оригинал, а в карман фейк засовывать, или в упор не понимать, что такое фейк, называя копией, репликой, изделием по мотивам и т.д.. а то, что я заглядываю в тему с названием китайпром в некитайском разделе - имхо, очевидно, и совершенно не связано с китайским разделом, к к-му у меня даже любопытства нет. при чем здесь лукавство?
все это уже было - так же обсуждали японские авто, потом корейские, а сейчас покупают и те и другие как бренды и по цене брендов.
quote:Originally posted by Evg Muan:
в следующем году и узнаем
ну да.
quote:Originally posted by Evg Muan:ну так есть и второй прот...
щас добью - их всего 6 вариантов будет
а варианты с другой формой клина будут? что-нибудь более традиционное?
продаваться будут свободно?
quote:Originally posted by andrew_l:
Не надоело?
удивляюсь что вам не надоело,вас на последних страницах больше чем кого-либо,кмк
quote:Слово"лукавить" я понимаю...Сказать больше нечего,всё переводите на личности и оскорбления.Уважаю Ваши познания,но меня коробит Ваш менторский тон...С уважением,КостярА.Originally posted by мигель 43:
мигель 43
quote:Originally posted by wanna_sleep:
а варианты с другой формой клина будут? что-нибудь более традиционное?
продаваться будут свободно?
переходите в соответствующий раздел, там все есть
forummessage/144/11
quote:Originally posted by КостярА:
Слово"лукавить" я понимаю...Сказать больше нечего,всё переводите на личности и оскорбления.Уважаю Ваши познания,но меня коробит Ваш менторский тон...С уважением,КостярА.
я Вашу личность до Вашего поста , где Вы решили поделиться своими мыслями на мой счет, не то что не трогал, не оскорблял, но даже не подозревал о ее присутствии в теме - ответил в заданном Вашим постом ключе, поэтому не стоит пенять на зеркало, уважаемый Костяра. по поводу "нечего сказать" по-моему пояснено исчерпывающе, если что-то не так, то поясните , в чем именно Вы разглядели лукавство - возможно я как-то не так понимаю смысл слова "лукавство".
quote:Originally posted by Evg Muan:
переходите в соответствующий раздел, там все есть
это форумник оказывается? ну тогда шансы повыше - здесь еще "инстинкт локтя" присутствует. надо отдать должное вендорам - быстро сообразили, что подделывать менее продуктивно, чем привлекать своих и уважаемых. в обоих случаях используется наработанная база поклонников, но во втором - без фейкового душка.
quote:Originally posted by Evg Muan:
там все есть
бываю там,причем с первой страницы,но не на все вопросы там есть ответы.
все никак понять не могу что мне напоминает форма лезвия
quote:Originally posted by wanna_sleep:
все никак понять не могу что мне напоминает форма лезвия
Странный нож.
Но в оригинальности ему не откажешь.
quote:Originally posted by мигель 43:
это форумник оказывается?
да где это форумник то? давным-давно уже нет, имхо.
первую волну оттуда миха увел со своим ассиметром,потом 20 страниц воды и появление очередного "форумника" не форумного дизайну. этот хоть не такой страшный
quote:Originally posted by andrew_l:Ещё адын абвакат.
Адвокат? А что Вы, любезнейший, имеете против адвокатов? Сами Вы (судя по профайлу) никто из ниоткуда
quote:Originally posted by Vit_D:
Сами Вы (судя по профайлу) никто из ниоткуда
обычно по этой причине разум возмущенный и кипит больше всего.
Неужели все "умные" вопросы по мультитулам закончились.
Или судорожное чтение Ганзы , увлекло "поток сознания" в другое русло.
quote:Неужели все "умные" вопросы по мультитулам закончились.
А там и так все ясно. Объяснили-посоветовали без пубертатных истерик, как обычно. Надо сог брать и точка.
quote:Originally posted by gleb1245780:
А там и так все ясно. Объяснили-посоветовали без пубертатных истерик, как обычно. Надо сог брать и точка.
(Голосом доктора Зло) Поддельный СОГ, я надеюсь?
Щаз спою >
владимирский централ-и ветер северный
фолдером клац клац ))
picture uploading8100
Ну а если серьезно , фрейм на ЧиSouthard-е мне показался неудобным , для удобства-прошёлся дремелем по выемке фрейма- на оригинаЛе это было-бы
жалко Делать .
quote:Originally posted by gleb1245780:
Надо сог брать и точка.
Не обязательно SOG. Всё зависит от задач.
Где-то предпочтительнее окажется Лезерман Чардж, где-то Викторинокс Спирит плюс.
quote:Originally posted by Vit_D:
Сами Вы (судя по профайлу) никто из ниоткуда
Я здесь не для того, чтобы услуги предоставлять.
quote:Originally posted by мигель 43:
обычно по этой причине разум возмущенный и кипит больше всего.
У Вас в профиле тоже вроде как не очень то расписано кто Вы и где Вы. Нет?
А то что Вы тут приторговываете, известно.
quote:Originally posted by wanna_sleep:
вас на последних страницах больше чем кого-либо,кмк
Разве что на парочке последних. А Вы чуть пораньше отмотайте и прочих посчитайте. Их, как минимум, в 4 раза больше.
quote:Originally posted by andrew_l:
Разве что на парочке последних. А Вы чуть пораньше отмотайте и прочих посчитайте. Их, как минимум, в 4 раза больше.
Так вот зачем фейколюбы в эту тему ходят! Чтобы их здесь немного ...
И ведь за добавкой возвращаются каждый раз.
quote:Так вот зачем фейколюбы в эту тему ходят! Чтобы их здесь немного ...И ведь за добавкой возвращаются каждый раз.
Ну зачем вы??
Не надо толкать люей в свою голубую яму...
quote:Originally posted by andrew_l:
Я здесь не для того, чтобы услуги предоставлять.
Думаете все кроме Вас предоставляют тут какие-то услуги?
Как-то сообщение о торговле фейками в тех же местах, что и оригиналами, было фейкоборцунами пропущено мимо ушей.
Как так? А где призывы саботировать Клинок и иже с ним? А где требования выселить чиапекс в китайскую барахолку?
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Так вот зачем фейколюбы в эту тему ходят!
А мне видится , что ходят они сюда, сначала за разрешениемм "покупать всё , что хочется", ну а потом получить оценку купленного , сравниться тэк сэзэть.
Ну и троллики и потерянные, само собой, куда ж без них...
quote:Originally posted by garryale:
ходят они сюда, сначала за разрешениемм "покупать всё , что хочется", ну а потом получить оценку купленного
Жалкие люди, что и говорить!
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Как-то сообщение о торговле фейками в тех же местах, что и оригиналами, было фейкоборцунами пропущено мимо ушей.
Как так? А где призывы саботировать Клинок и иже с ним? А где требования выселить чиапекс в китайскую барахолку?
Может быть это потому, что фейкоборцунство и неприятие фейков - всё таки разные вещи?
quote:Originally posted by andrew_l:
Я здесь не для того, чтобы услуги предоставлять.
Вы не предоставлете, Вы доставляете . Изрядно.
quote:Originally posted by Vit_D:
Вы доставляете . Изрядно.
На здоровье.
Натур-продукт ведь.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Жалкие люди, что и говорить!
Точно. Всё ярлыки навешать норовят.
quote:Originally posted by andrew_l:
Всё ярлыки навешать норовят.
Не на что навешивать... В Вашем случае
.quote:Originally posted by Andrew L2:
Может быть это потому, что фейкоборцунство и неприятие фейков - всё таки разные вещи?
Именно! Легко виртуально осуждать нечто дурнопахнущее, пока оно где-то в сторонке, а вот когда оно падает тебе на голову, надо уже определяться - стоять и дальше боромотать про "неприятие", или стряхивать с головы и затыкать дыры в потолке.
Как-то так
ПиЭс: а ежли кто говорит, что действия бесполезны, тут пусть вспомнит, что именно действия (а не морализаторство на тему мотивов покупки "схожести дизайна") привели к тому, что китайскую барахолку сначала обособили, потом начали очищать от клейм (то есть явных подделок).
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
ПиЭс: а ежли кто говорит, что действия бесполезны, тут пусть вспомнит, что именно действия (а не морализаторство на тему мотивов покупки "схожести дизайна") привели к тому, что китайскую барахолку сначала обособили, потом начали очищать от клейм (то есть явных подделок).
Мне как-то совершенно всё равно, что делается в китайском разделе. Чем торгуют в ларьках, кстати, тоже.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
ПиЭс: а ежли кто говорит, что действия бесполезны, тут пусть вспомнит, что именно действия (а не морализаторство на тему мотивов покупки "схожести дизайна") привели к тому, что китайскую барахолку сначала обособили, потом начали очищать от клейм (то есть явных подделок).
уважаемый Аникей, все действия начинаются с себя - для начала надо голову очистить от фейка, а заниматься борьбой за очистку чужой головы - занятие неблагодарное, можно лишь высказать свою позицию и предоставить человеку выбор.
а вообще забавно, что фейколюбы оказывается занимаются чисткой своих рядов от "зарвавшихся" любителей подделок с клеймами.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Именно! Легко виртуально осуждать нечто дурнопахнущее, пока оно где-то в сторонке, а вот когда оно падает тебе на голову, надо уже определяться - стоять и дальше боромотать про "неприятие", или стряхивать с головы и затыкать дыры в потолке.
Как-то так
см.выше. нам то на голову как раз ничего падает, падает противной стороне, но они с пеной у рта доказывают, что это "дурнопахнущее" - манна небесная и бьются в истерике , отстаивая свое право выбора не стряхивать ничего с головы. более того требуют и от других признания, что это - манна небесная - сытная и питательная, а запах - это по-первости , да и вообще не так уж и страшен. вот как-то так.
quote:а заниматься борьбой за очистку чужой головы - занятие неблагодарное, можно лишь высказать свою позицию и предоставить человеку выбор.
Вот это да! И это глаголет главный фейкоборец? Глазам своим не верю, слава богу, померещилось, читаем дальше-
quote:Михаил, Вы уж определитесь, есть право выбора у человека или нет.но они с пеной у рта доказывают, что это "дурнопахнущее" - манна небесная и бьются в истерике , отстаивая свое право выбора не стряхивать ничего с головы. более того требуют и от других признания, что это - манна небесная - сытная и питательная, а запах - это по-первости , да и вообще не так уж и страшен.
quote:а вообще забавно, что фейколюбы оказывается занимаются чисткой своих рядов от "зарвавшихся" любителей подделок с клеймами.
Это у вас, брендопоколников, души зачерствели, "коростой" покрылись. Говорили же, что мы самые добрые и пушистые. Видя, какие моральные страдания любители брендов переносят только глядя на покупки других, озаботились о душевном здоровье брендопоклоников. Представив (не дай бог), что кому то из брендопоклоников впарят подделку как настоящий бренд, а потом он об этом узнает, трудно представить, что может произойти. Может не выдержать психологически, сорваться и натворить бед, погрузиться в депрессию и т.д. одним словом мы оберегая душевное здоровье других, практически наступили на горло своей песне. Цените и будте благодарны. А если опять вернётесь к старому, дурнопахнущему, падающему на голову, надувному и прочему, вернём клейма назад из-за вредности. Да это подло, но таков метод лечения, убрал клеймо, поставил клеймо, убрал клеймо,..... и т.д. Произведём закалку неуравновешенной нервной системы брендопоклоников, дабы не делили мир на чёрное и белое, он цветной и красивый, сильно удивитесь когда увидете. Китайцы в 2014 году, вылечат многих от заблуждений.
quote:Originally posted by мигель 43:
можно лишь высказать свою позицию
А смысл? Можно при таком раскладе и не высказывать - у человека выбор и так есть без предоставления высказывающего
quote:Originally posted by мигель 43:
а вообще забавно, что фейколюбы оказывается занимаются чисткой своих рядов от "зарвавшихся" любителей подделок с клеймами.
Таки да, поскольку нет цели поддерживать фуфло, а есть цель получить хороший ножик хорошего качества по замечательной цене. Внеюридические проблемы душевных мук дизайнера и владельца бренда лично меня волнуют мало, поскольку эти товарищи УЖЕ давно "отбили" свои бабки. Хочешь оставаться на месте - греби, хочешь плыть вперед - греби быстрее, тогда никаой фейкотворец не страшен. Се-ля-ви, как говорят "понаехавшие" в Париже.
Не нужно смотреть на Китай вчерашним взглядом, за миску риса там уже работать не хотят. Тут Мерседесы упоминали, так многие комплектующие делали именно там, теперь переводят пр-во в другие страны, дорого стало в Китае производить.
Если судить по статье в АиФ http://www.aif.ru/politics/world/1011688 , 200$ в Китае уже не деньги: "...Лично меня больше всех бесят вьетнамцы, - злится 19-летняя студентка из Гуанчжоу Фэй Бао. - Они тысячу лет воевали с Китаем за свою независимость, а сейчас лезут к нам, шьют одежду на фабриках за $200 в месяц. От приезжих из Индии вообще не продохнуть. Они берут за работу так мало, что даже бедные крестьяне в провинции стали нанимать индусов для уборки риса..."
quote:Originally posted by Ridge:
Китайцы в 2014 году, вылечат многих от заблуждений.
Кого вылечат, простите? То есть я всячески поддерживаю идею и советую болеющим немедля принять по "себензе от Кевина Джона с тигром"- надеюсь, это замедлит развитие прогрессирующего фейколюбия.
quote:Originally posted by Ridge:
Не нужно смотреть на Китай вчерашним взглядом, за миску риса там уже работать не хотят. Тут Мерседесы упоминали, так многие комплектующие делали именно там, теперь переводят пр-во в другие страны, дорого стало в Китае производить.
.."
И что? Мы узрим, наконец, адскую креативную силу китайских дизайнеров или подделки станут дороже оригиналов? Что-то меня ни один вариант не пугает.
quote:Originally posted by Ridge:
Михаил, Вы уж определитесь, есть право выбора у человека или нет.
а кто на него покушался? будьте добры с цитатами, к-ые ввели вас в заблуждение и заставили думать, что кто-то на такое право покушается, насмотря на то что, такое право многократно декларировалось.
quote:Originally posted by Ridge:
Это у вас, брендопоколников, души зачерствели, "коростой" покрылись. Говорили же, что мы самые добрые и пушистые. Видя, какие моральные страдания любители брендов переносят только глядя на покупки других, озаботились о душевном здоровье брендопоклоников. Представив (не дай бог), что кому то из брендопоклоников впарят подделку как настоящий бренд, а потом он об этом узнает, трудно представить, что может произойти. Может не выдержать психологически, сорваться и натворить бед, погрузиться в депрессию и т.д. одним словом мы оберегая душевное здоровье других, практически наступили на горло своей песне. Цените и будте благодарны. А если опять вернётесь к старому, дурнопахнущему, падающему на голову, надувному и прочему, вернём клейма назад из-за вредности. Да это подло, но таков метод лечения, убрал клеймо, поставил клеймо, убрал клеймо,..... и т.д. Произведём закалку неуравновешенной нервной системы брендопоклоников, дабы не делили мир на чёрное и белое, он цветной и красивый, сильно удивитесь когда увидете. Китайцы в 2014 году, вылечат многих от заблуждений.
сложно понять, что это - старческий маразм, пьяный бред или привычная чиновничья манера - максимально залить водой и затупить простые и понятные вещи. впрочем фейкодоктора китайцы, надеюсь, вас действительно вылечат.
quote:логические способности вашей стороны впечатляют. вообще говоря о выборе, тем более о свободном, имеет смысл говорить только при максимальном доступе к информации, на основании к-го этот выбор делается, соответсвенно и сторонние мнения - часть такой информации. редко , конечно, чужое мнение, противоречащее привитым ценностям, может повлиять, но для человека с аналогичными может быть полезным.Originally posted by Аникей Сковородкин:
А смысл? Можно при таком раскладе и не высказывать - у человека выбор и так есть без предоставления высказывающего
ну и из детства - "если я гореть не буду, если ты гореть не будешь..."
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Внеюридические проблемы душевных мук дизайнера и владельца бренда лично меня волнуют мало, поскольку эти товарищи УЖЕ давно "отбили" свои бабки.
Цитата ПЕРВАЯ ОСОБЕННОСТЬ - китайцы, очень гордая нация. Они очень гордятся тем, что они китайцы. Даже самый малограмотный китаец из деревни, будет в душе, считать, что он умнее и хитрее 'тупого' иностранца. Но при этом, китайцы, ни когда не демонстрируют открыто, свою национальную гордость! Китайская гордость основана на том, что они произошли от китайского Бога. А иностранцы произошли от зверей. Русские например по мнению китайцев, произошли от медведей. А европейцы - от лошадей.
Поэтому китайцы считают, что обмануть иностранца очень легко. И с радостью делают это.
ВТОРАЯ ОСОБЕННОСТЬ - китайцы считают, что у иностранцев, очень много денег. И китайцам совсем не жалко обмануть иностранца. Ведь у иностранца много денег. Он еще себе заработает. Так что если Вас кинули китайцы, знайте, что ни какой жалости и сочувствия к себе, вы не увидите.
http://www.dolg-vozvrat.com/?D=62
И ещё сотни статей , от людей ведущих бизнес с китаем.
А уж на Английском могу дать ссылок.....
ДА чего вы все спорите?
Надо идти в депутаты. Им вон опять зарплату повысили на каких-то 90 тыщ.
Теперь будет з/пл составлять до ~250 тыщ в месяц у них. И это только з/пл
PS: Мне только непонятно, что хотят добиться такими новостями? Готовят народ к очередному хх17-му году?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Таки да, поскольку нет цели поддерживать фуфло, а есть цель получить хороший ножик хорошего качества по замечательной цене.
замечательно! все что отделяет хорший ножик от фуфла,это оказывается наличие клейма. ну-ну - боритесь за чистоту рядов.
Можно и вот ту кое - что почитать, на уровне впечатлений от:
http://thebeautyofsimplethings.../blog-post.html
quote:Originally posted by andrew_l:
Мне только непонятно, что хотят добиться такими новостями? Готовят народ к очередному хх17-му году?
мне почему-то кажется, что вы к нему давно готовы. есть мечта американская, а есть н
quote:Originally posted by Ridge:
Не нужно смотреть на Китай вчерашним взглядом, за миску риса там уже работать не хотят. Тут Мерседесы упоминали, так многие комплектующие делали именно там, теперь переводят пр-во в другие страны, дорого стало в Китае производить.
это лишний раз подтверждает мой тезис с к-ым вы так отчаянно спорите - рост ср-в производства, появление технологий , навыков ведет к росту кач-ва подделок и появлению собственных брендов, а затем и к выравниванию цен на сравнимые по кач-ву и потребительской ценности вещи. и через какой-то помежуток времени , возможно, здесь будут рассказывать про падающее кач-во у китайцев и замечательный функционал ножей от вьетнамцев или индусов по замечательной цене.
quote:сложно понять, что это - старческий маразм, пьяный бред или привычная чиновничья манера - максимально залить водой и затупить простые и понятные вещи.
Михаил, понимаю, что при отсутствии аргументов это последнее, ещё есть старческое слабоумие, возьмите на вооружение. Для 25 летних, Вы выглядете примерно так же, как Вами выше написанное, но это же не совсем факт. Странно, тут всего паре человек, моя прошлая работа покоя не даёт. Видимо с совестью проблемы или с налогами (к налогооблажение отношения не имел), опасаетесь чиновников. Могли бы и заметить, что я не разу не касался темы торговли ножами (вру, один раз было, в старых темах, писал о конкурентах), поверьте на слово, тут то я могу развернуться по полной и за пару тройку дней, догнать тему до 500 страниц, но есть для меня определённые рамки и я стараюсь их держаться. Ваш "друган", вряд ли упустил случай попользоваться выложенным грязным постом в Ваш адрес, но таких к счастью еденицы.
Вот Вы пишите, что меня сложно понять, возможно, а Вас?
quote:Сложновато если Вы о выборе, он либо есть, либо отсутствует, а механизм выбора, мотивации и прочее едиными для всех быть не могут, у каждого свои предпочтения, видинее, механизм исполнения и т.д. Поэтому у каждого свой выбор.вообще говоря о выборе, тем более о свободном, имеет смысл говорить только при максимальном доступе к информации, на основании к-го этот выбор делается, соответсвенно и сторонние мнения - часть такой информации. редко , конечно, чужое мнение, противоречащее привитым ценностям, может повлиять, но для человека с аналогичными может быть полезным.
quote:Originally posted by мигель 43:
мне почему-то кажется, что вы к нему давно готовы. есть мечта американская, а есть н
"Чтоб ты жил в эпоху перемен."?
Хотелось бы ещё пожить. Предыдущая "эпоха перемен" ещё аукается.
А что такое "мечта американская" я даже не представляю. Нахапать побольше и плевать на всех? Или как там "Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех"?
И фраза видимо недописана: "а есть н ..."?
Evg Muan выложил прототип ножа, многим понравился, так где же крики и вопли, что ТО сделают хреновое, что сталь втихаря поставят другую, титан обязательно говённый. Нож то отличный получается, попробуйте заказать с данными характеристиками и ценой у нас. Только не нужно передёргивать на фейки, это не фейк, но счего взяли, что раз копия, так обязательно всё из говна и палок? Результаты иследований в "студию" предоставьте.
quote:Originally posted by Ridge:
Михаил, понимаю, что при отсутствии аргументов это последнее, ещё есть старческое слабоумие, возьмите на вооружение
при отсутствии аргуметов страдают словесным поносом, причем ,как в Вавшем случае, еще и с возрастными особенностями. раздаражает не содержание ваших постов, а их напыщенная и многословная бессодержательность. Вы постоянно несете какую-то отвлеченную эмоциональную пургу не относящуюся к делу. соответсвенно и предположения - либо вы в маразме, либо пьяны, либо такая проф\ привычка. дурака я исключил, вы уж не обижайтесь.
quote:выбор из плохого и худшего тоже выбор, но назвать его свободным и полноценным сложно. естественно у каждого свой выбор - и у шарикова и преображенского. у одного ограничен политической ситуацией в стране, у второго - кругозором.Originally posted by Ridge:
Сложновато если Вы о выборе, он либо есть, либо отсутствует, а механизм выбора, мотивации и прочее едиными для всех быть не могут, у каждого свои предпочтения, видинее, механизм исполнения и т.д. Поэтому у каждого свой выбор.
quote:во-первых, про говно и палки - это производителю фейка надо что-то доказывать, да и то, вероятно не особо - потребителя мало интересует, а людей, фейк не покупающих - тем более. так что это вы давайте в студию с рез-ми химанализа, а рассказы про режет здорово и выглядит замечательно оставьте для жены и соратников. во-вторых, нож Муана хоть и напоминает много чего, но фейком не является. в третьих, лично мне он вообще не интересен, чтобы такими вопросами задаваться ( я уж тогда бы асимметричный предпочел, если бы непременно хотел получить по низкой цене карбоново-подшипниковый функционал). в-четвертых, я предполагаю, что Муан, ставя на кон свою репутацию все-таки озадачится контролем этих вопросов. Именно поэтому китай и вливается через известных людей - появись просто так - многие из хвалебщиков были бы самими ярыми хулителями.Originally posted by Ridge:
Evg Muan выложил прототип ножа, многим понравился, так где же крики и вопли, что ТО сделают хреновое, что сталь втихаря поставят другую, титан обязательно говённый. Нож то отличный получается, попробуйте заказать с данными характеристиками и ценой у нас. Только не нужно передёргивать на фейки, это не фейк, но счего взяли, что раз копия, так обязательно всё из говна и палок? Результаты иследований в "студию" предоставьте.
quote:Originally posted by andrew_l:
А что такое "мечта американская" я даже не представляю. Нахапать побольше и плевать на всех? Или как там "Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех"?
И фраза видимо недописана: "а есть н ..."?
не столько недописана, сколько недотерта. там было про мечту гегемона - отнять и поделить, чтоб богатых не было. американская мечта - добиться успеха и стать богатым. обе спорные, но вторая предполагает собственную деятельность и развитие.
У Шарикова , кстати,выбора особо и не было - короткое вынужденное путешествие из Шарика в Шарикова,и обратно...
quote:Originally posted by sas71:
У Шарикова , кстати,выбора особо и не было - короткое вынужденное путешествие из Шарика в Шарикова,и обратно...
Очень верное замечание.
quote:Originally posted by Ridge:
Вот Вы пишите, что меня сложно понять,
quote:Originally posted by Ridge:
...вы выглядете...
...к налогооблажение....
...еденицы...
...соответсвенно...
...своё видинее....
quote:Originally posted by Ridge:
механизм исполнения
За такое правописание, и главное способ изложения ,действительно надо вводить механизм исполнения наказаний.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Именно! Легко виртуально осуждать нечто дурнопахнущее, пока оно где-то в сторонке, а вот когда оно падает тебе на голову, надо уже определяться - стоять и дальше боромотать про "неприятие", или стряхивать с головы и затыкать дыры в потолке.
Как-то так
quote:Originally posted by мигель 43:
нам то на голову как раз ничего не падает, падает противной стороне,
+1.
Стараемся не стоять под стрелой.
Как минимум, человек должен иметь информацию о том, что именно грозит упасть ему на голову.
Подделки по своей сути такую инфорацию искажают, увеличивая вероятность того, что на голову прилетит то, чего не ждали.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
ПиЭс: а ежли кто говорит, что действия бесполезны, тут пусть вспомнит, что именно действия (а не морализаторство на тему мотивов покупки "схожести дизайна") привели к тому, что китайскую барахолку сначала обособили, потом начали очищать от клейм (то есть явных подделок).
quote:Originally posted by мигель 43:
все действия начинаются с себя - для начала надо голову очистить от фейка, а заниматься борьбой за очистку чужой головы - занятие неблагодарное, можно лишь высказать свою позицию и предоставить человеку выбор.
Именно так.
(Ц) -"Триста тридцать ...."
-"Каждому!"
Этот... как его? ... Волюнтаризм! (С)
quote:Originally posted by мигель 43:
можно лишь высказать свою позицию и предоставить человеку выбор
quote:Originally posted by мигель 43:
логические способности вашей стороны впечатляют. вообще говоря о выборе, тем более о свободном, имеет смысл говорить только при максимальном доступе к информации, на основании к-го этот выбор делается, соответсвенно и сторонние мнения - часть такой информации.
Друг Мигель, вы бы уже со своими логическими способностями разобрались, прежде чем без конца чужими впечатлятся.
Для наглядности поставил две цитаты рядом, как второе следует из первого для меня, несмотря на впечатляющие логические способности, загадка.
Кстати, утверждение о свободном выборе ТОЛЬКО при МАКСИМАЛЬНОМ доступе к информации надо еще доказать.
quote:Originally posted by garryale:
И ещё сотни статей , от людей ведущих бизнес с китаем.
А уж на Английском могу дать ссылок.....
Про русских в подобном ключе, видимо, статей не найти?
quote:Originally posted by мигель 43:
замечательно! все что отделяет хорший ножик от фуфла,это оказывается наличие клейма.
С чего такой логический вывод? Ох, любите вы чуток передернуть и излишне обобщить, это некоторых оппонентов приводит к неуравновешенным репликам в ответ, зеркало вы наше (хорошо хоть не "ум, честь, совесть")
quote:Originally posted by Andrew L2:
Именно так.
Да-да, именно так, вы соглашаетесь с тем, что Мигель приписал мне задним числом, ну так и займитесь в том числе и очисткой своей головы от чужих наветов, а не простым соглашательством
чорт, я опять окончательно запутался в этой ветке... *facepalm.jpg*
quote:Originally posted by мигель 43:
нож Муана хоть и напоминает много чего
скажите мне,лезвием он что напоминает? который день мучаюсь вспомнить не могу
quote:Originally posted by Evg Muan:
я опять окончательно запутался в этой ветке
аналогично. может температура сказывается...
и мне, и мне скажите, мне тоже интересно.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Как-то сообщение о торговле фейками в тех же местах, что и оригиналами, было фейкоборцунами пропущено мимо ушей.
Как так? А где призывы саботировать Клинок и иже с ним? А где требования выселить чиапекс в китайскую барахолку?
Если кому-то нравится покупать фуфло - нет смысла его в этом ограничивать, пока это не вредит окружающим. Пускай.
Но - не покупать фуфло - тоже право. И нефиг.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:Про русских в подобном ключе, видимо, статей не найти?
А дайте ссылочек , с удовольствием почитаю.
А пока:
http://www.youtube.com/watch?v=ImNxYmDFK4Y
Ну и вот ту поинтереснее:
http://maxpark.com/community/4489/content/2139799
И почему это китаёзы всех кидают...
quote:скажите мне,лезвием он что напоминает? который день мучаюсь вспомнить не могу
Резачок от ROCKSTEAD (фото честно спёр с Ганзы)
Ridge, мне кажется что-то более распространенное
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мне как-то совершенно всё равно, что делается в китайском разделе. Чем торгуют в ларьках, кстати, тоже.
Ну-ну... Поднимите свой социальный статус в своих глазах. Кто там рядом с вами? Попросите назвать вас умным и красивым, тоже очень способствует.
quote:Originally posted by Ridge:
Резачок от ROCKSTEAD (фото честно спёр с Ганзы)
не, ну точно не похоже. обух прямой у чифора (рабочее название моего ножа). клин от обуха. линия брюшка другая.
вообще, чтоб не мешать высоким материям - можно в ту тему переместиться
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
С чего такой логический вывод? Ох, любите вы чуток передернуть и излишне обобщить, это некоторых оппонентов приводит к неуравновешенным репликам в ответ, зеркало вы наше (хорошо хоть не "ум, честь, совесть")
ну по-моему для этого то энштейном не надо быть - попробуйте перечитать свои слова, к-ые вы написали в ответ на мою фразу
"а вообще забавно, что фейколюбы оказывается занимаются чисткой своих рядов от "зарвавшихся" любителей подделок с клеймами."
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Таки да, поскольку нет цели поддерживать фуфло, а есть цель получить хороший ножик хорошего качества по замечательной цене.
попробуем вместе прочитать и раскрутить логическую цепочку? фейколюбы занимаются чисткой своих рядов от зарвавшихся любителей подделок с клеймами, потому что у них нет цели поддерживать фуфло, а есть цель... и дальше про халяву... т.е. следуя вашим словам , если на хорошем и замечательном ножике по еще более замечательной цене стоит клеймо, то это -фуфло, к-ое вы поддерживать не хотите и поэтому очищаете китайскую барахолку от голимых подделок. ну и далее - все что отделяет ваш ножик без клейма от фуфла, к-ое вы не хотите поддерживать - это то клеймо , к-ое по вашей ,и иже с вами брезгливых фейколюбов просьбе, туда просто не поставили. это напоминает озадаченную своей девственностью девицу, к-ую до замужества в писю нельзя, а во все остальное - можно.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Друг Мигель, вы бы уже со своими логическими способностями разобрались, прежде чем без конца чужими впечатлятся.
Для наглядности поставил две цитаты рядом, как второе следует из первого для меня, несмотря на впечатляющие логические способности, загадка.
Кстати, утверждение о свободном выборе ТОЛЬКО при МАКСИМАЛЬНОМ доступе к информации надо еще доказать.
Дружище Аникей, вы поставили рядом две несвязанные между собой цитаты и взялись разгадывать загадку, как из одной вытекает другая - ну как тут не удивляться? причем не только логическим способностям, но уже и интеллектуальным. никак, мон ами, не вытекает . хотя ни логически, ни по смыслу они не противоречат друг другу, и более того, можно определенную последовательность заметить. первая фраза говорит о смысле высказывания позиции - предоставление информации, вторая - говорит о том, что наличие максимальной информации - основа верного и действительно свободного выбора (без давления "хочу" и "халява", например).
а еще вот интересно - когда бенч выпустил 710-й с м390, фактически перестали покупать с Д2 - и питтингующая , и в принципе уже прошлый век и т.д. - а теперь удивляет - мало того, что ее чуть ли не в ранг суперсталей возводят , так еще почему то удивляются что она у китайцев режет хорошо ( у ЮК плохо резала?) . ну и еще интересно, как на глаз можно отличить д2 от с90 или 30-ки, например?
quote:Originally posted by gleb1245780:
Кто там рядом с вами? Попросите назвать вас умным и красивым, тоже очень способствует.
если говорите, что способствует - верю на слово. вы же пишите, и судя по всему считаете, что остроумно. не знаю кто именно рядом с вами, но льстец изрядный. может вы действительно красоты нечеловечьей?
неужели за 331 страницу вы все еще не выяснили кто самый красивый?
выньте да померяйтесь уже, ну что вы в самом деле
quote:Originally posted by Evg Muan:
выньте да померяйтесь уже
Настоящий против поддельного... Интрига, однако...
quote:Originally posted by gleb1245780:
Поднимите свой социальный статус в своих глазах.
Э... а как? Заметьте, я даже не спросил "Зачем?"
Мне пока не интересны китайские ножи, как не интересны, к примеру ножи Рива, Широгоровых или Бенчмейды. Мне нужно как-то с этим бороться?quote:Originally posted by TopperHarley:
ну и еще интересно, как на глаз можно отличить д2 от с90 или 30-ки, например?
Если продавец фейков клянётся, что это D2, значит это D2. А как иначе?
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мне нужно как-то с этим бороться?
Зачем? Можно купить еще парочку ножей, "в названии которых присутствует -tech" (с)
. Говорят , это хорошие ножи.quote:Originally posted by Eishund:
Зачем? Можно купить еще парочку ножей, "в названии которых присутствует -tech" (с) . Говорят , это хорошие ножи.
Да, примета верная
quote:Если продавец фейков клянётся, что это D2, значит это D2
Режет как отлично оттермиченная D2 и ни у кого вопросов о говянном ТО не возникает. А вот когда на фирменном ноже, 30-ка сливает говно сталям, какая хрен разница что там стоит, настоящая S30V или суррогат. Когда упоминают стали на ножах, подчёркивают если имеют ввиду качественное ТО, ТО Боса, D2 от Дозьера, про ТО Фила Вилсона можно даже не упоминать, просто сказать, нож Фила Вилсона.
quote:Originally posted by Ridge:
Когда упоминают стали на ножах, подчёркивают если имеют ввиду качественное ТО, ТО Боса, D2 от Дозьера,
А были жалобы на ТО Майкротеков, например? Что-то не припомню.
quote:А были жалобы на ТО Майкротеков, например? Что-то не припомню.
Есть в наличии филейник Microtech Black Marlin, прекрасный нож, ТО 30-ки на данном ноже, устраивает на все 100%.
Д2 на Амфибиане не устраивает меня - ржавеет, представляете?! Ужас. Но к ТО претензиев нет.
quote:Originally posted by Vit_D:
Д2 на Амфибиане не устраивает меня - ржавеет, представляете?! Ужас. Но к ТО претензиев нет.
Дозьеровский из D2 из мойки не вынимают, и ничего, только когда солью посыпал, питинг появился, но от работы практически уже не видно.
quote:Originally posted by Ridge:
Дозьеровский из D2 из мойки не вынимают и ничего
что вправду такая термичка, что ржавчина не берет, несмотря на химсостав?
quote:Originally posted by Ridge:
А вот когда на фирменном ноже, 30-ка сливает говно сталям
давайте уточним о чем речь. в чьих-то рассказах и м4 тупится в ноль!! при вскрытии пивной алюминиевой банки ( а в уточнении еще круче - кромка загибается). у меня с 30-кой несколько ножей, в том числе и от бенча - вопросов нет. другой вопрос, что она может калиться на разную твердость - как у рива, например, на 58-59 единиц, или у волков на 61, на бенче посередине и обладать немного разными св-ми. но плюсы при этом есть и у себовской.
quote:Originally posted by Ridge:
Режет как отлично оттермиченная D2 и ни у кого вопросов о говянном ТО не возникает.
Когда упоминают стали на ножах, подчёркивают если имеют ввиду качественное ТО, ТО Боса, D2 от Дозьера, про ТО Фила Вилсона можно даже не упоминать, просто сказать, нож Фила Вилсона.
я вот думаю не все с вами согласятся - Алан С Бурчитаем как раз очень спорили по этому поводу, а Вилсоновскую 10-ку кронидур чуть-чуть не перерезал - это к вопросу о мнениях и тестах.
я вот не отличу без каких-то специальных ухищрений (даже не знаю каких) отлично оттермиченную д2 от просто хорошей, от 30-ки, от м390 и т.д. расскажите пож-та как именно вы это делаете на глаз. Я еще могу понять какие-то сравнительные тесты или долгий опыт в юзе. но вот так запросто сказать порезав острым ножом бумажку или мясо - не могу. а когда до тестов доходит - опять все упирается в функцию трех неизвестных - сталь, геометрия, заточка - как из нее вычленить именно сталь? и даже, наверное, можно еще пару неизвестных добавить - материал для испытания, да сам испытатель. а можно ведь еще и учесть необходимость участия не одного образца, а нескольких - разброс ведь есть между партиями, да и в самой партии может существовать. точно так же как нож-чемпион не является гарантом того, что вы получите от мастера точно такой же - насколько понимаю рекордсмен пока свой рекорд повторить не может. ну и т.д.
рассказы про кач-во и стали без полноценной экспертизы - это красивые истории и не более того, можно верить в них, а можно рассчитывать на гарантированные производителем. к слову о гарантиях - две-три недели назад послал свой страйдер на сервис (260руб) - поизносился - фрейм ушел и появился небольшой люфт за счет проскальзывания - уже отписались - дошел, спросили что еще нужно сделать, попросил заточить и если возможно поменять финиш на стоунвош - про стоунвош пока не ответили - самому интересно теперь сделают или нет. но ощущения приятные.
Ножики какие-то китайские , тьфу нашли трагедию ))
У президентши Германии дешёвые часы за 130 euro , а во Frankfurt ,в общине, вместо раввина-баба ))
А у меня жена чересчур экономная русская немка-католичка ,кормит либо курицей (я вспоминаю при этом лихие 90-е)или свиными рёбрышками . Мне когда это надоедает- иду в турецкую лавку и покупаю там кошерную баранину или говядину))
quote:Originally posted by мигель 43:
ну по-моему для этого то энштейном не надо быть - попробуйте перечитать свои слова, к-ые вы написали в ответ на мою фразу
"а вообще забавно, что фейколюбы оказывается занимаются чисткой своих рядов от "зарвавшихся" любителей подделок с клеймами."
перечитал, и что?
quote:Originally posted by мигель 43:
попробуем вместе прочитать и раскрутить логическую цепочку? фейколюбы занимаются чисткой своих рядов от зарвавшихся любителей подделок с клеймами, потому что у них нет цели поддерживать фуфло, а есть цель... и дальше про халяву... т.е. следуя вашим словам ...девственностью девицу, к-ую до замужества в писю нельзя, а во все остальное - можно.
В этом вся ваша проблема: начинайте и раскручивайте свои цепочки, а не прписывайте мне ваши фантазии, оканчивающиеся всегда, почему-то, одинаково: извращенными сексуальными сценками.
quote:Originally posted by мигель 43:
Дружище Аникей, вы поставили рядом две несвязанные между собой цитаты и взялись разгадывать загадку
Поставил именно потому, что вы, друг Мигель, связали их обе через мою фразу, причем связали по СВОЕМУ усмотрению и смыслу - это ни хорошо, ни плохо, но зачем мне приписывать ваши выводы? Не стесняйтесь, выступайте под своим "брендом", а не додумывайте за "фейками".
quote:Originally posted by мигель 43:
первая фраза говорит о смысле высказывания позиции - предоставление информации,
с чего вдруг "высказывания позиции - предоставление информации" в первой фразе как раз насчет информации ничего нет. Да и даже если подразумевалось, то, выходит, что информация, не связанная с вопросом тоже увеличивает свободу выбора? А каким образом, можете пояснить? Я так вообще думаю наборот: высказывая свою позицию, вы именно ограничиваете свободу выбора другого человека, намекая, что он будет пи...(нехорошим человеком), если купит фейк.
quote:Originally posted by мигель 43:
а еще вот интересно - когда бенч выпустил 710-й с м390, фактически перестали покупать с Д2 - и питтингующая , и в принципе уже прошлый век и т.д.
И что? Расхваленный Бенч перестал выпускать 710-й с Д2, или продолжает кормить своих покупателей "прошлым веком", периодически наживаясь на лимитках?
quote:Мне нужно как-то с этим бороться?
Это как хотите.
Но как говорится, "в жизни есть только одна настоящая победа. Это победа над собой"
quote:Originally posted by gleb1245780:
Но как говорится, "в жизни есть только одна настоящая победа. Это победа над собой"
Так и есть. Но апологетам фейков этого мало. Они пытаются одерживать победы над логикой издравым смыслом.
Крайние страницы данной темы лишний раз это демонстрируют.
quote:Настоящий против поддельного... Интрига, однако...
Ага... Но вялым висячим натуральным йухом человека не сделаешь. Впрочем как и самотыком на батарейках.
Нет совершенства в этом мире...)
"логикой и смыслом..."
Мне кажется, это в полной мере относится ко всем участником, а не только фейколюбам.
quote:Originally posted by gleb1245780:
"логикой и смыслом..."
Мне кажется, это в полной мере относится ко всем участником, а не только фейколюбам.
Отнюдь. Фейк - по сути обман. Неприятие обмана вполне логично.
А вот чтобы попытаться оправдать фейки, требуется определённое насилие и над логикой и над здравым смыслом.
Что тут и наблюдается.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Отнюдь. Фейк - по сути обман. Неприятие обмана вполне логично.
А вот чтобы попытаться оправдать фейки, требуется определённое насилие и над логикой и над здравым смыслом.
Что тут и наблюдается.
Да-да. В цирк не ходите. Фокусы не смотрите.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неприятие обмана вполне логично
Да, логично, тока почему-то я про одного, истино не принимавшего обман, слышал: Исус Христос
И также непонятно зачем "определённое насилие и над логикой и над здравым смыслом" для неприятия обмана, разве без этого нельзя обман не принимать?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Да, логично, тока почему-то я про одного, истино не принимавшего обман, слышал: Исус Христос
Так это Ваша проблема.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
И также непонятно зачем "определённое насилие и над логикой и над здравым смыслом" для неприятия обмана, разве без этого нельзя обман не принимать?
Естественно непонятно, ведь цитата на самом деле выглядит так-
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вот чтобы попытаться оправдать фейки, требуется определённое насилие и над логикой и над здравым смыслом.
перемещено из Холодное оружие
О как! Внезапно!
Щас набигут...
И снова здравствуйте (с)
quote:Originally posted by wanna_sleep:
все никак понять не могу что мне напоминает форма лезвия
Онслот без "горба".
Всем привет.
Нахера эту помойку в китайский раздел перенесли? Забирайте обратно.
quote:Originally posted by Evg Muan:
И снова здравствуйте (с)
Коварный ход.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Естественно непонятно, ведь цитата на самом деле выглядит так-
Вот так у наших оппонентов всё переворчивается вверх ногами.
Зачем такую хорошую тему в эту помойку перенесли? Верните обратно!
Тема была хорошей до первого комментария. Надо пойти посмотреть чей он там. Унавозили хорошенько и с глаз долой. Молодцы, чё.
quote:Originally posted by uinki:
Тема была хорошей до первого комментария.
И стала отличной. И прожила 332 страницы! А теперь на помойке...
quote:Originally posted by uinki:
Тема была хорошей до первого комментария
Если изначальная тема так хороша, почему она моментально утонула в профильном разделе?
В этой помойке добрая половина рефлексирующих в той теме обещала не появляться, типа делать им тут нечего, фу-фу, лапкой касаться ни-ни
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И стала отличной.
+1.
При всех своих недостатках тема продемонстрировала и юмор, и упражнения в риторике и много чего любопытного.
quote:Originally posted by uinki:
Тема была хорошей до первого комментария. Надо пойти посмотреть чей он там. Унавозили хорошенько и с глаз долой. Молодцы, чё.
Догадайтесь чей он там
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Это и так понятно. Просто многие из них - откровенная подделка.Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
в нашей уютной палатке енто сАААААААААвзем НЕ нужно!
обратно в Пятую!
в отличии от alma mater здесь срачей не бывает и обстановка доброжелательная! без злобства всякого...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Зачем такую хорошую тему в эту помойку перенесли?
За резиновых баб и фарисейство и не на помойку, а на исправление некоторых личностей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
При всех своих недостатках тема продемонстрировала и юмор, и упражнения в риторике и много чего любопытного.
Какими красивыми словами можно можно описывать банальный срач.
quote:Originally posted by uinki:
Какими красивыми словами можно можно описывать банальный срач
Каждый видит то, что готов увидеть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Какжый видит то, что готов увидеть.
Эти бы слова Мигелю в голову. На подкорку.
quote:Originally posted by andrew_l:
Догадайтесь чей он там
И Вам вдруг открылся секрет Полишинеля?
И мой же первый пост после переноса темы сюда оказался пророческим.
Набежали...
quote:Originally posted by imjohnsmith:
И мой же первый пост после переноса темы сюда оказался пророческим.
Набежали...
Ну так если они набегали в "Холодное", тот тут то, как говорться, сам китайский бог велел!
С большим удовольствием наблюдаю кипение страстей в этой теме. Попробую высказать свою точку зрения. Меня не впечатлили аргументы о больших расходах, которые несут благородные бренды, как отечественные, так и зарубежные, разрабатывая конструкцию своих ножей, и о злодеях, приватизирующих новые идеи и оперативно воплощающих их в металле непонятно какого качества. Мне кажется, нужно формализовать подход к этой проблеме. Прежде всего, российское законодательство дает возможность защитить разработки, как объект авторского права (дизайн) или патентного права: промышленный образец (тот же дизайн), изобретение или полезная модель (конструкция, способ изготовления). Брендам никто не мешает защищать свою интеллектуальную собственность, а если они не могут или не хотят этого делать, то не вижу, почему у нас должна болеть голова о защите их интересов.
Uriy Sib, о такой монолит текста без разбиения на абзацы можно сломать глаза.
Кстати, года три назад узнал, что у Бенчмэйда было уже 114 патентов, сейчас, видимо, больше. Чтобы защитить аксис нужно не более пяти патентов, остальными, скорее всего, защищается дизайн ножей. Я не силен в патентном законодательстве США и мне непонятно, откуда столько патентов. Непонятно, почему гриптилиан и минигриптилиан, из одной стали и оба черные, имеют обозначения разных патентов. Но это не так важно, ведь могут же, если им это нужно. Значит, российский рынок им просто не интересен и все желающие могут воплощать идеи этой и других фирм. То же самое я могу сказать и об отечественных авторах. Никто же не осуждает раннего Широгорова за использование аксиса или дизайна ножа с узнаваемым номером 806. У меня самого есть пара таких его ножей. SS-20R (по-моему, так) с аксисом, титановыми лайнерами, 90 мм лезвием кованой Х12МФ со спусками от 4 мм обуха и очень качественными деревянными накладками до сих пор один из самых любимых.
Свое отношение к обсуждаемой теме хочу высказать на конкретном примере. Пока развивалась эта тема, я заказал себе и уже получил себензу от Кевина Джона. Собственно себенза от Криса Рива меня никогда не интересовала. Это связано с темой 2007-2008г.г. на knifelife, где уважаемый Геннадий Максимович весьма убедительно обосновал свое утверждение, что себенза - это заурядный нож, не стоящий денег, которые за него просят. В качестве недостатков были выделены: неудобство нудистской рукояти в реальной работе, нормальная, рабочая, но вовсе не топовая, а вполне тривиальная сталь, невнятная термообработка до относительно низкой твердости - 58-59, не позволяющая использовать потенциал этой стали, и, наконец, перестраховка в сведении клинка - 0,7-0,8 мм (Asi намерил 0,8 мм на клинках из БГ42 и CPM S30V). По-моему, это неверие Рива в свойства используемой стали и в свою термообработку. С моей точки зрения, посредственность себензы была убедительно обоснована и я из числа планируемых покупок ее вычеркнул, тем более, что нудисты мне никогда особенно не нравились из-за неудобной для меня слишком тонкой рукояти.
Свое отношение к обсуждаемой теме хочу высказать на конкретном примере. Пока развивалась эта тема, я заказал себе и уже получил себензу от Кевина Джона. Собственно себенза от Криса Рива меня никогда не интересовала. Это связано с темой 2007-2008г.г. на knifelife, где уважаемый Геннадий Максимович весьма убедительно обосновал свое утверждение, что себенза - это заурядный нож, не стоящий денег, которые за него просят. В качестве недостатков были выделены: неудобство нудистской рукояти в реальной работе, нормальная, рабочая, но вовсе не топовая, а вполне тривиальная сталь, невнятная термообработка до относительно низкой твердости - 58-59, не позволяющая использовать потенциал этой стали, и, наконец, перестраховка в сведении клинка - 0,7-0,8 мм (Asi намерил 0,8 мм на клинках из БГ42 и CPM S30V). По-моему, это неверие Рива в свойства используемой стали и в свою термообработку. С моей точки зрения, посредственность себензы была убедительно обоснована и я из числа планируемых покупок ее вычеркнул, тем более, что нудисты мне никогда особенно не нравились из-за неудобной для меня слишком тонкой рукояти.
Поэтому полученный нож я рассматривал свежим взглядом без связи с его старшим (сводным, что ли) братом. Качество изготовления очень высоко: плашки тщательно обработаны, ни следа заусенцев, монолок заходит на пятку клинка процентов на 40 и эта величина не меняется после силового строгания деревяшки. Клинок из стали S35VN со слегка вогнутыми спусками сведен где-то в 0,2 мм и прекрасно работает как по дереву, так и по продуктам. Из коробки заточен на 4 с маленьким плюсом (почти уверенно бреет) и после не очень интенсивного пользования острота не изменилась. В моей руке нож располагается довольно удобно, красив, обладает определенной харизмой.
Что мне в нем не понравилось, так это несколько аляпистый, с моей точки зрения, рисунок на рукояти. Хотя при удержании прямым хватом мизинец и безымянный палец попадают на этот рисунок и хват становится заметно надежнее. Не нравится мне и скругленный обух клинка. Из-за подобного обуха не ношу ВМ 710 с М390 (но это личное, для многих весьма спорное предпочтение). Нож этот никогда не будет моим повседневным: ножи такого типа мне не очень нравятся.
На ноже стоит клеймо Криса Рива и даже надпись Made in Idaho, но сам нож ни в коем случае фейком не является: на лезвии гордая надпись: 'Kеvin John'. Я бы назвал его так: 'реплика себензы Криса Рива работы Кевина Джона'. Мне кажется, что мы присутствует при рождении новых интересных брендов и Кевин Джон - один из них. Многие расставляют кучу вопросов: 'а где гарантии, что это именно заявленная порошковая сталь?' или 'а вдруг это не титан?'. Но ведь фактически претензий к качеству материалов нет или, во всяком случае, не больше, чем у других брендов (без кавычек). Таких проколов, какие были у спайдерко с перекалом сталей, не встречалось. Вывод - Кевин Джон заботится о своей репутации, а вопросы: вопросы постепенно снимаются. Возможно, вскоре встанет новый вопрос: 'вы предпочитаете себензу от Криса Рива или Кевина Джона?'. И напоминаю, что все это полностью соответствует законодательству России. А давление новых брендов на руку нам - потребителям. Пусть заслуженные бренды крутятся: снижают цены и затраты, ставят топовые материалы, быстрее обновляют ассортимент продукции, активно борются за покупателя.
Хочу еще сказать, что я не продавец: не продал ни одного ножа, а раздарил друзьям, родственникам и сослуживцам десятка три-четыре. То, что написано выше, просто мое мнение без всякого коммерческого интереса.
Прошу прощения, постарался подкорректировать
quote:Originally posted by Uriy Sib:
Никто же не осуждает раннего Широгорова за использование аксиса или дизайна ножа с узнаваемым номером 806.
Почему никто? Периодически слышны такие упрёки..
Эти упреки носят скорее дружески-ободряющий характер, а вовсе не не такой непримиримый, как иногда встречается даже в этой теме
quote:Originally posted by Uriy Sib:
Эти упреки носят скорее дружески-ободряющий характер, а вовсе не не такой непримиримый, как иногда встречается даже в этой теме
Эти упрёки чаще всего имеют форму контраргумента:
- А чего это Широгоровым можно воровать аксис, а Кевинджону воровать Себензу нельзя?
Мигель43 "что вправду такая термичка, что ржавчина не берет, несмотря на химсостав? "
Термичка тут видимо не причём, была тема, в которой народ озадачился коррозией сталей в быту. Резали лимоны, помидоры, посыпали солью и т.д. У кого что было под рукой в домашних условиях. И стали, вернее ножи, пользовали при наличии. Про питинг ножей в карманнах, часто пишут и даже тех сталей, что по идее не должны реагировать на соль. D2 Дозьера, после лимона покрылась белёсыми пятнами, а вот на соль среагировала бурно, за 10 мин. довольно глубокий питинг. И до испытаний и по сей день выполняет роль кухонного ножа и ничего с ней не делается.
Примерно через год, питинг виден с трудом, нож продолжает мокнуть в мойке, режут в основном мясо и рыбу
А куда главные фейкоборцы подевались?
quote:Originally posted by Ridge:
А куда главные фейкоборцы подевались?
Они же сказали,что сюда не заглядывают,не интересно...
Гм? Битва титановЪ таки закончилась?..
Пожалели ортодоксальных борцунов. Пускай дальше в своём заповеднике пасутся.
quote:Originally posted by uinki:
Пускай дальше в своём заповеднике пасутся.
Аминь.:-))
если кому то нравится их контрафактная жизнь, то смысл её осуждать. Можно таких лишь пожалеть.
quote:Originally posted by Ridge:
А куда главные фейкоборцы подевались?
Гы.
Кто-то будет скучать по "остроумным" аналогиям воспаленного разума?
мигель-Михаилу,большому любителю хвойников посвящается:
как утверждал АндрейL2 на прошлой странице, каждый видит только то что хочет видеть.Он видит фейк, а я на фото выше вижу нож, красивый нож, который режет и флипует излюбого положения.
Я не против брендовых ножей(их есть у меня). зачем вот искать врагов и изгоев? я всего лишь против тупого неприятия фейков.
фейк
бренд
quote:Originally posted by olega_tor:
мигель-Михаилу,большому любителю хвойников посвящается:
[/URL]
forum.guns.ru
Клипса на "трёх топорах" устраивает?
quote:Originally posted by u_96u_96:Клипса на "трёх топорах" устраивает?
этот недостаток видимо перекочевал с его прототипа)
нож хорошо огружен в кармане джинсов, правда он не является у меня едц-ным,
брал на болота в эти выхи
клипса чуть завышена скрывает нож, он не торчит
olega tor, где фотографировал?
quote:Originally posted by Bonart:
olega tor, где фотографировал?
область?
Ярославская
quote:Originally posted by olega_tor:
область?Ярославская
пейзажик знакомый...
quote:Originally posted by Bonart:
пейзажик знакомый...
да похоже!
Слушайте! Мне кажется или китайцы ,в последнее время, подняли цену на свою продукцию?
quote:Originally posted by Digert:
Слушайте! Мне кажется или китайцы ,в последнее время, подняли цену на свою продукцию?
Так ведь и качество подняли.
quote:Originally posted by Digert:
Слушайте! Мне кажется или китайцы ,в последнее время, подняли цену на свою продукцию?
Вижу рост только на ножи Кевина Джона. Что объяснимо повышенным спросом. Остальное всё на одном уровне.
quote:Originally posted by uinki:
Вижу рост только на ножи Кевина Джона. Что объяснимо повышенным спросом. Остальное всё на одном уровне.
Мне кажется, что A-DAI тоже не плохо делает, им бы ещё фурнитуре(винтики, подшипники) уделить побольше внимания и будет вообще супер.
За что платят покупатели знаменитых брендов
http://lenta.ru/articles/2013/11/23/famous/
За что платят покупатели знаменитых брендов
http://lenta.ru/articles/2013/11/23/famous/
из этой статьи выдержка:
"Впрочем, прежде чем инвестировать в бренд как таковой, необходимо учесть, что без тщательной поддержки и заботы о качестве он будет быстро забыт или обесценен. В предвоенный период с Rolls-Royce конкурировал целый ряд брендов, однако помнят о них сейчас лишь специалисты.
Александр Ратников "
это не с ганзы? au-ratnikov
Насчёт брендовости... ни одна оригинальная зиппо не работала у меня так,как китайская.Она,правда,зиппой не звалась-но пахала на любых кремнях и бензине,сделана была на совесть.Пролюбил по дурости своей,до сих пор жалко.
Сейчас у меня три зиппо оригинал-у всех крышки в открытом состоянии ходуном ходят из стороны в сторону.Бесит страшно.
И три китайца-там монолит сплошной.С моей т.зр.выбор очевиден
quote:Originally posted by olega_tor:
из этой статьи выдержка:
"Впрочем, прежде чем инвестировать в бренд как таковой, необходимо учесть, что без тщательной поддержки и заботы о качестве он будет быстро забыт или обесценен. В предвоенный период с Rolls-Royce конкурировал целый ряд брендов, однако помнят о них сейчас лишь специалисты.Александр Ратников "
это не с ганзы? au-ratnikov
не знаю
вообще редко на авторов смотрю
если только это бред невероятный, так и в подписи обычно несметное количество званий и ученых степеней, до фамилии даже в этом случае редко добираюсь ))
[QUOTE]Originally posted by Uriy Sib:
[B] Возможно, вскоре встанет новый вопрос: 'вы предпочитаете себензу от Криса Рива или Кевина Джона?'.
Позволю высказать своё мнение. Поскольку Себенза является продуктом, в большей степени имиджевым, потребители в 9 случаях из 10 предпочтут Криса Рива.