вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Обезуглероживание стали
|
29-7-2010 20:36
sheb
История такая. Калил очередной клинок Х12МФ.Прогрел до 700,подержал, начал нагревать до 1030 и забыл про клин.... . отвлекли меня короче. вспомнил,бегом к печке, думаю а вдруг ещё не хана. Масло,отпуск, давай стекло пробовать царапать.. . фиг,не царапает. Сразу мысли нехорошие про пережёг и др.Думаю, а может в глубине закалилось, и точно снял с режущей кромки 1мм стал царапать, да и на уголке зазубрины наделал.
А теперь вопрос знатокам  :Начиная с какой температуры и как глубоко в зависимости от времени идёт обезуглероживание стали?Может кто подскажет чтоб знать на будущее. Да и другим пригодится.
|
|
29-7-2010 20:42
Ножедел
ООооо!!! Об этом можно целую книжку написать. А может и не одну!!! Факторов-то, влияющих на данный процесс - куча!! |
|
29-7-2010 20:48
Ghost2040
а если точнее, а то я однажды напал на такого Термиста - 45 мин выдержки на закалочную темп ( 1040 гр) для клинка на 4 мм обуха и сведенного в 1 мм |
|
29-7-2010 20:48
sheb
Не ну мне примерно, навроде:20 мин передержал-миллиметр снимай, 40 мин-2мм,1 час-выкинь и не мучайся.
|
|
29-7-2010 22:37
Burchitai
если печка не с открытой спиралью - грей на поддончике с древесным углем или графитом - и про обезуглероживание можно забыть.
|
|
29-7-2010 23:21
sheb
С открытой.  Если с открытой то уголь загорится?Я раньше отжигал в угольном порошке в трубе с двух сторон затычки из кирпича, щели замазывал глиной. Сейчас такой номер не пройдёт,пока из трубы вынешь.... .
|
|
30-7-2010 07:31
Burchitai
нет, не загорится. Просто в печи будет науглероживающая атмосфера, это со временем приведет к цементации нагревателей, они станут из хрупких очень хрупкими. Но пару раз (даже пару десятков раз) можно, совершенно безболезненно для печи. Главное чтобы время работы с восстановительной атмосферой было меньше чем с воздухом. |
|
30-7-2010 08:00
DECEMBER
+100. У нас одно время дюже злоупотребляли карбюризатором в открытых поддонах (пока электрики-ремонтники не пообещали термисту "ненароком зацепить по соплу" )... |
|
30-7-2010 20:57
sheb
Во дела!Это как?Атмосфера СО или СО2?Не знал, благодарю за информацию. А по другому как защитить от обезуглероживаеия?Глина облетает ещё до печи, может в глину чего подмешивать?Думал хлорид Бария купить, так у нас в химреактивах кроме лимонной к-ты обычным людям ничё не продают
|
|
30-7-2010 21:06
Burchitai
мастика "Гарант - универсаль" липнет как жевачка
|
|
31-7-2010 09:47
DECEMBER
Не забывать про заготовки в печи  , тем более при наших-то размерах, или помещать в закрытой коробке с карбюризатором (хотя там свои проблемы случаются).
|
|
31-7-2010 10:12
verniy
Буржуины оборачивают в фольгу нержавейку клинки. Для защиты от обезуглероживания.
С уважением. |
|
31-7-2010 10:47
диверсант
фольга стальная нужна, печь индукционная очень хорошо если опыта немного, по уму надо калить только лезвие и быстро, но это высший пилотаж кузнечного дела, Антон знает наверное.
|
|
31-7-2010 16:42
AndYur
Что есть кап афзелии? |
|
31-7-2010 19:17
sheb
Стальной фольги в Минске не продают в розницу, тока за безнал и большое количество. В Москве друзья есть. Москвичи,подскажите где купить у вас за наличные фольгу?
|
|
1-8-2010 17:00
диверсант
попробуйте у американов в инетшопе. вроде были.
|
|
1-8-2010 18:34
ЮЗОН
А если нагреватели из Х20Н80, им углерод помешает ??? |
|
1-8-2010 23:29
Burchitai
ДА. Хром - сильный карбидообразователь |
|
2-8-2010 00:29
sheb
Как то любопытно получается. Из стали углерод начинает выгорать примерно при 900 градусах и выше, а спираль его накапливает?Вопрос, а какого.. . он не выгорает со спирали, которая всегда горячее чем нагреваемая сталь.
|
|
2-8-2010 01:31
МухАН
Хм, пару лет назад, обтирая подобную тему, остановились на том, что в эл. печах окалинообразование преобладает над обезуглероживанием и обезуглероженного слоя практически не образуется. Хотелось бы выслушать по этому поводу уважаемого Сергея Burchitai.
А с другой стороны, сколько его уйдет, и на какую глубину обезуглеродится при Т 1030С и выдержке 15-20 мин. ? Мизер, учитывая, что мы не калим клины в чистовых размерах и обработке. С уважением. |
|
2-8-2010 07:24
Burchitai
речь о том, что спираль насыщается углеродом с поддончика с карбюризатором. нагреватели все-таки не стальные
согласен, мизер для Х12МФ - может быть десятка - полторы. На Х12МФ окалина растет слабо.
образуется и еще как! При отжигах образцов иногда до 0,5 мм приходится с них потом снимать. Особенно на углеродках. Обезуглероживание происходит и в вакууме, и в инертных атмосферах, но слабее. |
|
2-8-2010 19:44
диверсант
тут один выход, увеличить скорость нагрева.
|
|
2-8-2010 19:56
Ghost2040
AndYur : люди иногда ошибаются : кап амбойны , я всегда путаю. Посыпать голову пеплом ?
а по сути, может ли кто ответить, выкинуть нож или всетаки можно снять на гриндере несколько мм ? если скажете : сними пару мм и посмотришь, ну не серьезно, сам понимаю что экспериментировать никто не запрещал |
|
3-8-2010 05:44
диверсант
окалина на клинке была ?
|
|
3-8-2010 08:30
Ghost2040
если это мне, то да, была окалина, тока клин был сведен довольно тонко - 0,5 - 0,4 . Снял гдето 1 мм с РК вроде стало чуток лучше, вот и думаю снять еще и переработать спуски, так как подвод уже большой, или же оставить его капусту шиковать |
|
3-8-2010 09:09
HarryA
Читал про цементацию и вычитал такой рецепт - поверхности не требующие цементации предлагалось покрыть медью. Раз слой меди задерживает проникновение углерода внутрь, то не задержит ли он проникновение наружу? Если омеднение проводить в растворе медного купороса (замещением), можно ли получить слой достаточной толщины?
Второй способ - обмазка огнеупорной глиной глиной. |
|
3-8-2010 10:20
white knife
для утепления бань/саун (хз что там. паро-влагоизоляция какая то наверное) продают фольгу в рулонах. достаточно не большие рулоны и должны быть везде. вроде как нержа.
|
|
3-8-2010 10:33
Гриня
медь сгорит моментально
какой толщины фольга считается наилучшей? |
|
3-8-2010 10:43
HarryA
Че правда? |
|
3-8-2010 21:34
sheb
Ну сгореть она не сгорит, а окислится точно... . хотя это наверное одно и тоже. Останется оксид меди, может он защитит сталь?Надо выслушать мнение уважаемого Burchitai Если такой способ работает.... . ну вообще шикарно. |
|
3-8-2010 23:35
МухАН
А выдержку то никуда не деть , обиднаа.С уважением. |
|
4-8-2010 01:22
ЮЗОН
Нержи для бань не попадалось, в основном аллюминий. |
|
4-8-2010 07:50
Burchitai
нет, за 20 минут ничего ей не будет. Правда и защитит она в основном там, где непосредственно касается стали. Короче, карбюризатор рулит |
|
4-8-2010 08:13
Гриня
вюстит образует плотный плохо проницаемый слой,
на коррозионках с хромом вообще шпинель из оксида хрома с вюститом, еще более прочная и плохопроницаемая штука. все это дело окисляется и пропускает через себя углерод сравнительно медленно медь дает рыхлый оксид, который защищает очень слабо. про оптимальную толщину нержавеющей фольги кто-нибудь знает? |
|
4-8-2010 11:59
диверсант
переточите спуски, поднимите рк, нож будет уже. |
|
4-8-2010 13:07
Ghost2040
спаибо большое, теперь дело осталось за малым - закончить гриндер |
|
4-8-2010 13:25
Гриня
а вообще надо ли оно и в какую цену
нержавеющая фольга?! |
|
4-8-2010 14:48
диверсант
правильно конечно, но рк не такая толстая она быстро прогреется насквозь в то время как обух не успеет набрать той же температуры, то есть будет сыроват. в последнее время так и делаю на ножах, пока доволен. |
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям