Непрокал или обезуглероживание? Вопрос-фото. (особенно к кузнецам)

Скорее всего просто неравномерная закалка. Был у меня похожий клиночек, не важно чей

Мог отжечся при неаккураной шлифовке после закалки...
С ув

Это неравномерная закалка. Такое бывает, когда в горне греют, лезвием вниз. Поторопился, неравномерно прогрел, сунул в масло - и получай результат!

сорее всего кончик отпустился при шлифовке

А как шлифовали?
Я всегда контролирую нагрев пальцами, когда им начинает горячо, то пора купать, правда чем тоньше клинок, только и успеваешь, туда-сюда!

Мог отжечся при неаккураной шлифовке после закалки...
С ув

Обух врятли, скореи всего в закалке проблемма.

------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужна

Пятна на пром стали частое явление. Это обычная неоднородность (а что вы думали, что пром сталь всегда однородна?)
От этой неоднородности и случаются всякие казусы: ломаюся "пальцы" крошатся подшипники(иначе они всегда бы просто снашивались равномерно),лопаются рессоры и рушатся мосты
Раньше, когда клинки всегда полировали в зеркало, и не было моды травить пром сталь, эти дефекты и не вылезали.
Протравят люди Х12МФ например и удивляются, а почему на двух клинках из одной полосы узоры разные
Травите больше, увидите больше пятен.
Пятна от закалки могут вылезти чистых углеродках с низкой прокаливаимостью, но не на высоколегированных такого типа как эта.

Это обычная неоднородность (а что вы думали, что пром сталь всегда однородна?)

Ага! Вот в чем дело!
Сейчас нечто похожее покажу.

Хотя нет, это другое. По просьбе электрика одного на заводе клапан на ножик расковал, но его уже обрезаный принес. Закалил, после отпуска вот такая хрень оказалась. Кончик - вообще пластилин!

Обезуглеродить легирку в горне почти невозможно. Легирующие препятствуют диффузии и связывают углерод в карбиды. Скорее будет пережог и при протравке вылезет оксидная сетка.

Нет. Я не перегревал это точно.

Ножедел, если это не химическая неоднородность состава, то вас можно поздравить с изобретением способа получения идеально ровного хамона

Все равно клинок бракованный, нужно перекалить попробовать, сразу станет ясно брак металла или отпустился.

Недавно тоже получал пятна на ШХ-е, постил темку:
Вопрос, считать браком или нет?
Сошлись как раз на неоднородности, но у меня пятна были видны и на нетравленой поверхности клинка, границы пятен достаточно четкие.

На фотке думаю все таки при травлении вылезла разница в закалке...... .

Если и есть обезуглероженный слой , то он небольшой, порядка 0,2-0,3мм, убирается шлифовкой. Неоднородность слишком большая, може это разные марки стали?Не утверждаю, но может быть седло клапана одна марка стали, остальное - другая?

Хотя нет, это другое. По просьбе электрика одного на заводе клапан на ножик расковал, но его уже обрезаный принес. Закалил, после отпуска вот такая хрень оказалась. Кончик - вообще пластилин!

Дык такая ровная линия, наверняка разный состав... .

Все равно клинок бракованный, нужно перекалить попробовать, сразу станет ясно брак металла или отпустился.

+100. Даже если и в дело не пойдет, ну там РК волной поведет, так хоть для себя разобраться.. .

сразу станет ясно брак металла или отпустился.

Станет ясно. Только я исхожу из того, что и закалка и отпуск происходили так как нужно, штатно. А то и травление можно приплести и еще что.
если тема появилась, значит человек в полной непонятке, и свои ошибки в расчет не берет. Иначе действительно проще было перекалить, чем сразу на форум...

Да собсно.. . Я термичкой не занимаюсь. Нету возможности. Клин был готовый приобретен. Поэтому мне перекаливать не вариант. Выкину скорее всего, пока даже не прикину как его обрезать то можно, и стоит ли оно вообще того.. .

Выкину скорее всего, пока даже не прикину как его обрезать то можно, и стоит ли оно вообще того...

Сделайте боуи и все дела

Мож керамбит замутить )))

Originally posted by ДокВВ:

Мож керамбит замутить )))

Нет замутить нужно отправку изготовителю, пусть он и думает, ИМХО в этой части клинка мало углерода.

Это обычная неоднородность (а что вы думали, что пром сталь всегда однородна?)

Утверждаю что да.

Originally posted by Va-78:

Утверждаю что да.

Смелое заявление :-))

Я бы поставил на недогрев при нагреве под закалку. Есть еще другой вариант - перед погружением в закалочную среду клинок слишком долго держали на воздухе и частично успело пройти перлитное превращение, но в этом случае мягким скорее всего оказался бы кончик и участок РК под ним. Возможно за этот участок удерживали/вытаскивали холодными щипцами и происходило это долго. Причем, судя по первой фотке, где на дефектном светлотравящемся участке (ФКС) есть регионы мартенсита (темнотравящаяся составляющая) вариант с щипцами видится наиболее вероятным. Вожможно так же что из за щипцов в этом районе не была получена необходимая скорость охлаждения при погружении в закалочную среду.

На самом деле, что то сказать можно после того, как хотя бы примерно будет определена твердость дефектного участка.

Утверждаю что да.

Читайте хотя бы учебники, если нет возможности с металлом работать
Из более чем десятка возможных различных дефектов возникающих при литье и прокатке назову вам один такой как "светловина". Выявляемый на поверхности после обработки резанием. Собственно это участок обогащенный ферритом выделяющийся светлым фоном.
Из дефектов ТО металла можно отметить такой как "мягкие пятна", но возникакть он может по различным причинам, в том числе и по причине химической или кристаллической неоднородности.

Обезуглероживание поверхности (нужно по обуху посмотреть насколько глубоко залегает показанное на фото пятно) стоит особняком , так как тут дело больше в человеческом факторе.

Выходит или не выходит пятно на другую сторону клинка? Если не выходит, то причем здесь закалка?

Клинок сфоткан с 2х сторон. Пятно зеркальное почти с обоих сторон клинка. Твердость.. . Хз, но менее 40 единиц.

Из более чем десятка возможных различных дефектов возникающих при литье и прокатке

"дефекты" могут быть всюду, и всюду они называются "брак". А говоря "пром. сталь", я говорю "продукт" - продукт качественный. Разбираться-же в сортах говна - дело не мое, а производителя.

Originally posted by Семен Михалыч:

Нет замутить нужно отправку изготовителю, пусть он и думает, ИМХО в этой части клинка мало углерода.

Если бы я брал непосредственной у мастера или его представителя, то конечно я бы молча написал ему и попросил бы как нибудь этот вопрос разрешить.
А так я брал у сопалатника, выменял на всяко-разное. Поэтому как то к мастеру стучаться неохота.

Originally posted by ДокВВ:

Поэтому как то к мастеру стучаться неохота

тогда дуй на дачу строй горн и начинай кузнечное дело заодно и попробуешь, может понравиться

Может, доотпустить обух на всю длину клинка и сделать дроп-пойнт?

Ребята, а вариант с отпуском во время шлифовки(прижог) отпадает?Это в смысле-тоже интересно, можно такую пакость из за "зайчика" получить?

Originally posted by Гадюкин:
Ребята, а вариант с отпуском во время шлифовки(прижог) отпадает?Это в смысле-тоже интересно, можно такую пакость из за "зайчика" получить?

Это ж скоко его греть то нужно...
Чисто если зажать в плоскогубцы и не отрывая от круга на часок...
Так то клинок руками держим, думаю так отпустить не спалив руки до локтей нереально.

Да и еще вопрос один. А возможно ли столь разное травление исключительно из-за разности закалки?
Понятно что если там углерода нет то оно и травится будет хуже. А вот если просто некаленое.. .

Да что бы сквозного зайца получить-достаточно просто на камне маленько передержать, при чём тут руки до локтя-локальный прижёг,на перых порах ножеделия они постоянно бывают в изобилии. А кончик и передняя часть клинка-самый подходящий для этой гадости участок, там металл самый тонкий получается. Потом пятна сошлифовали а пятно при протравке вылезло. Я не утверждаю, просто спрашиваю-могёт такое быть или нет.

Ну я так понимаю "отпустить" и "прижечь" эт несколько разные вещи. Припаливается до сине-коричневого обычно тонкая часть рк, или носика, да и то, на малом участке.
А тут 1/3 клинка. Думаю что так обширно прижешь незя.. .

Хотя вылезло бы скорее в стороне кромки а не по обуху. Один фиг-хреново.

Похоже, небрежность ТО. Такое как в старте бывает, когда ТО проводят в углях. Сунул клин в угли, а куски крупные, у них меж щелей дует пламенем, а у самого куска угля "тень". Вотчасть и недогрел. И наборот, при отпуске на углях на глазок "быстро-быстро" хвать, а кусочек нагрелся-засинился. Хотя по цвету пятна тут не синий, а больше.

У Ножедела же явно биметалл, сваренный контактной сваркой. Сверла-метчики так делают, так же и клапана клепают.

Ну вот Леонид Борисович зрит видать в корень. Человек на древесном угле работает.. . )))

Док , это ,случайно, не мой клин ? Слышал я от людей, что окольными путями один мой клинышек до Вас добрался. Если так-заменю без проблем, потому как недокал явный от неравномерного прогрева. Грею в горне и это случается, хоть и стараюсь такие клинки в народ не пускать.