M ifu
|
30-3-2009 22:09
M ifu
перемещено из Армейский Раздел
В Кабардино-балкарии был случай, убили охотников: forum.guns.ru Поясните мне два момента, пожалуйста: 1. quote:никто на блиндаж не напарывался он от дороги метров 800 вниз к речке ,отлично замаскирован ,набит газовыми плитами и двухярусными шконками натоптана тропа к речке (обнаружен в последнюю очередь с телами егерей в нем) это реально так замаскироваться? 2. quote:о мотивах: версий масса но субъективное мнение таково - зеленка заканчивалась и блиндаж нужно было бросать а т. к. каждую неделю по одному и тому же маршруту егеря возили охотников ,останавливаясь на одном и том же месте то "матерые" решили убить сразу несколько зайцев - замазать кровью молодое пополнение (которое все лето готовили в онном блиндаже и близлежащих окрестностях ) Чему в таких условиях можно научить? И чему боевиков учат? (И дополнение - чему учили в афганистане, к примеру.) Я думал что основное - это типа бег)физподготовка) и практические навыки стрельбы, но там это невозможно. В отличии от афганистана, к примеру. А что остаётся - навыки маскировки и теория, которую удобнее изучать и дома.. . Так что боевики там делали?
|
|
fugas
|
30-3-2009 22:41
fugas
Я так думаю что они там просто жили, когда дома неспокойно было, какие- нибудь проверки паспортного режима, спецоперации поблизости от села.. .
|
|
na4alnik
|
31-3-2009 10:40
na4alnik
quote:Originally posted by M ifu: это реально так замаскироваться? == Почему нет? quote:Originally posted by M ifu: Чему в таких условиях можно научить? И чему боевиков учат? == Минно-подрывное, тактика малых групп, тактика противника, выживание, маскировка, основы связи, работа с агентурой, фундаментальный ислам(и его экстремистские течения). Да мало ли еще чему учат, все зависит от того, к чему готовить группу. quote:Originally posted by M ifu: Так что боевики там делали? == Не местные укрывались, местные их снабжали, вполне возможно занимались вербовкой.
|
|
M ifu
|
31-3-2009 15:02
M ifu
ЗАМОТАЙ* спасибо, но что-то не смог себя эту сылочку поизучать... na4alnik quote:а мало ли еще чему учат, все зависит от того, к чему готовить группу. Это ж или теория, которую не обязательно учить в поле, или практика, для которой надо свободное перемещение. Которого вроде не было.
|
|
na4alnik
|
31-3-2009 15:19
na4alnik
quote:Originally posted by M ifu: Это ж или теория, которую не обязательно учить в поле, или практика, для которой надо свободное перемещение. Которого вроде не было. == Теорию мало того, что изучают досконально, еще и конспектируют. А для практики абсолютно никакого "свободного перемещения" не нужно. Для закрепления/отработки навыков вполне хватит такого вот лесного лагеря.
|
|
диверсант
|
31-3-2009 19:59
диверсант
Признаться непонял вопросов, к чему ?
|
|
M ifu
|
1-4-2009 20:03
M ifu
quote:Признаться непонял вопросов, к чему ? Я был уверен, что в таком лагере обучение проводить не имеет смысла. Тогда что там делали бовики? Но решил уточнить, и мне ответили - впринципе можно обучать и в таком лагере.
|
|
диверсант
|
1-4-2009 20:46
диверсант
Могли элементарно прятаться, перевалочная база, место временной концентрации сил спецгруппы, большой охраняемый склад материальных средств группы. А учатся в других тихих спокойных местах, редко когда на территории ведения партизанской войны, хлопотно это.
|
|
Серрргей
|
2-4-2009 18:34
Серрргей
quote:Теорию мало того, что изучают досконально, еще и конспектируют Они что, умеют писать и читать?
|
|
ЗАМОТАЙ*
|
2-4-2009 20:07
ЗАМОТАЙ*
Порой мы завышаем планку их подготовки. С уважением.
|
|
Rosich
|
2-4-2009 21:12
Rosich
quote:Originally posted by ЗАМОТАЙ*: Порой мы завышаем планку их подготовки. С уважением. Наверное, это лучше чем недооценка противника.
|
|
ЗАМОТАЙ*
|
2-4-2009 21:25
ЗАМОТАЙ*
согласен с тобой, но порой очень много шума о не победимости слышно про войнов АЛЛАХА!С уважением.
|
|
Uzel
|
3-4-2009 08:24
Uzel
quote:Originally posted by M ifu:
Я был уверен, что в таком лагере обучение проводить не имеет смысла. Тогда что там делали бовики? Но решил уточнить, и мне ответили - впринципе можно обучать и в таком лагере. Запросто. Лекции зачитать - прямо на лужайке, разобрать-собрать оружие/мину/самодельный заряд - на пеньке или расстелённом одеяле. Даже тактику можно изучать , не проблема - 4 полтораметровых отрезка бруса - скреплённые как экран - кладуцца на ровную поверхность земли. Внутрь три ведра песка - разравнивай и рисуй на песке любую карту обстановки или объекта. Шишками , гильзами , веточками - ориентиры.  Ну и практика.
|
|
na4alnik
|
3-4-2009 10:28
na4alnik
quote:Originally posted by Серрргей: Они что, умеют писать и читать?  == Представьте себе.

|
|
Серрргей
|
3-4-2009 20:17
Серрргей
Какой то педант писал. Хоть и с ошибками, а как аккуратно. Прямо таки напрашивается мысль о "липе"  А уж рисунок аккуратный и пропорциональный (с первого раза да ручкой). Вах нэ вэру... Попросите знакомых что либо перерисовать с фото или плаката. Половина накосячит изначально - пропорции будут не соблюдены.
|
|
Uzel
|
3-4-2009 20:35
Uzel
Могли конспект размножить или спецом самый красивый выбрали .
|
|
spec
|
3-4-2009 20:36
spec
quote:Originally posted by na4alnik:
Представьте себе.
На втором рисунке обозначения ненашенские. Херасе, я думал, топография нашу они изучают. Так возьмешь карту - не поймешь нефига. Кстати, возникает вопрос - чьи это обозначения? Не сами же придумали.
|
|
Саныч
|
3-4-2009 20:58
Саныч
Похоже US ARMY (глянул справочник). Но дело в том, что инструкторы (в основном с опытом военной службы или арабские, или турецкие) практически все учились либо в США, либо по уставам и наставлениям США - так уж на Востоке заведено.
|
|
na4alnik
|
3-4-2009 22:02
na4alnik
quote:Originally posted by Серрргей: Какой то педант писал. Хоть и с ошибками, а как аккуратно. Прямо таки напрашивается мысль о "липе" А уж рисунок аккуратный и пропорциональный (с первого раза да ручкой). Вах нэ вэру... == Да ради Бога. quote:Originally posted by Серрргей: Попросите знакомых что либо перерисовать с фото или плаката. Половина накосячит изначально - пропорции будут не соблюдены. == В (любом) учебном заведении про такое понятие, как "фонарить", Вам поведают очень много.
|
|
na4alnik
|
3-4-2009 22:18
na4alnik
quote:Originally posted by spec: На втором рисунке обозначения ненашенские. Херасе, я думал, топография нашу они изучают. Так возьмешь карту - не поймешь нефига. Кстати, возникает вопрос - чьи это обозначения? Не сами же придумали. == Да кто учил, тех и топонимы. А там встречалась мразь со всего света. К сожалению, подобный материал, ранее размещенный на guns.ru не нашел. Кто-то из наших ребят (из Армейского) вроде выкладывал. Не могу вспомнить кто и где 
|
|
spec
|
3-4-2009 22:28
spec
quote:Originally posted by na4alnik:
Да кто учил, тех и топонимы. А там встречалась мразь со всего света.
Кстати, интересно. По идее они должны и наши обозначения по любому учить, иначе как они в наших картах разберутся, если вдруг их увидят? И наоборот. Думаю, может в справочник тогда и НАТОвскую топографию отыскать и в минимальном объеме поместить? quote:Originally posted by na4alnik:
К сожалению, подобный материал, ранее размещенный на guns.ru не нашел. Кто-то из наших ребят (из Армейского) вроде выкладывал
Поищем.
|
|
na4alnik
|
3-4-2009 22:48
na4alnik
quote:Originally posted by spec: Кстати, интересно. По идее они должны и наши обозначения по любому учить, иначе как они в наших картах разберутся, если вдруг их увидят? == Кто? "Одноразовые" бойцы? Не ерунди. Их пичкают только тем, что нужно сейчас и для данной задачи. Это, в конце концов, не курсы подготовки кадровых диверов, а лагеря террористов.
|
|
spec
|
3-4-2009 22:59
spec
quote:Originally posted by na4alnik:
Кто? "Одноразовые" бойцы? Не ерунди. Их пичкают только тем, что нужно сейчас и для данной задачи. Это, в конце концов, не курсы подготовки кадровых диверов, а лагеря террористов.
Тоже правда. По идее тогда им вообще топография не требуется, если их как разведчиков не планируют использовать.
|
|
na4alnik
|
4-4-2009 00:10
na4alnik
Тем, кто вербует и науськивает - требуется. "Мясо" и от руки себе карты и заклинания нарисует.
|
|
spec
|
4-4-2009 00:28
spec
А где можно тактические топографические знаки НАТО посмотреть в Инете?
|
|
na4alnik
|
4-4-2009 00:49
na4alnik
quote:Originally posted by spec: А где можно тактические топографические знаки НАТО посмотреть в Инете? == Да где угодно. "ЗВО" погугли, например. Здесь немного есть.
|
|
spec
|
4-4-2009 01:02
spec
Ага, спасибо. Любопытно очень даже. А в бойковском конспекте из этого топика получается и не НАТОвские обозначения, а вообще ХЕЗ чьи.
|
|
kvantun
|
4-4-2009 01:05
kvantun
quote:Даже тактику можно изучать , не проблема - 4 полтораметровых отрезка бруса - скреплённые как экран - кладуцца на ровную поверхность земли. Внутрь три ведра песка - разравнивай и рисуй на песке любую карту обстановки или объекта. Шишками , гильзами , веточками - ориентиры. Изучают ее и так . 
|
|
kvantun
|
4-4-2009 01:31
kvantun
а вот еще описание схрона "ПОДЗЕМНЫЙ схрон боевиков найден недалеко от дороги, почти на окраине села. Несколько блиндажей расположены по кругу и соединены крытыми, почти в полный рост подземными ходами. Для того чтобы попасть на главный объект - жилой блиндаж, - нужно просто спрыгнуть в заросшую кустарником яму и на четвереньках пролезть в дыру, закрытую деревянной дверью. Сделано все капитально, с расчетом на длительную зимовку. Рядом со входом - самодельная пирамида для оружия. Как раз на 15-20 кротов-боевиков. В земле вырыта баня размером 252 метра, в которой можно стоять. Крыша в бане накрыта бревнами в три наката, а стены обтянуты двухслойным полиэтиленом. В углу - добротная печка-каменка с трубой, выведенной под ствол большого дерева. При топке дым почти не виден. Он растекается по стволу дерева и веткам. Хитро задумано: <парилку> почти невозможно увидеть с вертолета с помощью тепловизора, реагирующего на малейшее тепловое излучение. В жилом блиндаже в боковых стенках вырыты ниши-нары. Рядом холодильник, скорее, продуктовая яма. В ней освежеванный баран килограммов на 40. В мешках - картошка, лук, рис и даже свежее сливочное масло в пластиковых банках, шоколадные конфеты. Особенно боевики тащатся от <сникерсов>. Это их любимое энергетическое питание для поддержания сил в горах. Норма на сутки - два шоколадных батончика и литр минеральной воды. Дешево и сердито. В подземном бастионе есть и свои мастерские, и склад ГСМ. На всякий случай там припасены газовые 50-литровые баллоны. А если их надо зарядить от газовой магистрали, то для этого имеются специальные переходники и 50 метров армированного кабеля. В этом схроне, видимо, собрались одни чистюли: мусор складывается в специальный узкий <колодец> в земле. Имеется шикарный, конечно, по природным меркам, туалет, с узким, почти щелью, <очком>, замаскированным пожухлой листвой. "
|
|
Серрргей
|
4-4-2009 01:38
Серрргей
Осталось понять одно, как они роют свои схроны без применения техники и при этом умудряются не наследить. По идее должна не просто тропа остаться от следов десятков человек при переноске сотен кубов грунта, а натуральная лесная дорога.
|
|
na4alnik
|
4-4-2009 02:08
na4alnik
quote:Originally posted by Серрргей: Осталось понять одно, как они роют свои схроны без применения техники и при этом умудряются не наследить. По идее должна не просто тропа остаться от следов десятков человек при переноске сотен кубов грунта, а натуральная лесная дорога. == "Следят" конечно, они ж не Карлсоны.. А землю можно в любой период времени легко(сравнительно) скрыть/утилизировать, "сотен кубов" там нет.
|
|
Rosich
|
4-4-2009 03:58
Rosich
quote:Originally posted by na4alnik:
== "Следят" конечно, они ж не Карлсоны.. А землю можно в любой период времени легко(сравнительно) скрыть/утилизировать, "сотен кубов" там нет.
Я читал о подготовке спецназа ГРУ. Был эпизод в Чечне, когда спецы оборудовали базу в лесу, так вот землю они носили к ручью.
|
|
диверсант
|
4-4-2009 10:38
диверсант
В реку носим, в овраг, в мешках рюкзаках. Следы тоже элементарно скрыть либо ходиш там где след не ложится, либо снять на время дерн и по этой временной тропе, потом дерн обратно, да еще масса способов.
|
|
ЗАМОТАЙ*
|
4-4-2009 10:44
ЗАМОТАЙ*
quote:Originally posted by ЗАМОТАЙ*: Беслан ты если не стротег то не спеши с сомнениями , не какой активации не может быть , ну и что что в Грузии война ??Это нас усилило ?? Или ты уже замечтался думая что про НАС ООН вспомнят ?? Мы можем активизироваться как ты бы хотел бы , если ГРУЗИЯ нас " позовёт " в том смысле что дадут зелёный свет , а пока все просьбы и взгляды в сторону Запада .... Мы как всегда одни .... . будем прорываться сами ....... В горах основная масс "молодых" они сейчас проходят курс молодых бойцов , я устал повторять , наше положение очень слабое в том что касается количества опытных бойцов и вооружения , если грузины дадут нам зелёный на использование своих границ с Руснёй и поможет оружием ,поверь Штурмом Победным муджахиды обрадуют многих , а так пока нам нечего с этого " пирога " не перепродает ...... . __________ Борз , Ангар, Абу-мухаммад , Саид- мохмад , дукх дахарш цIа дуьйл , тхо кхи вуо лелар дац шун.. Бисмилляхь Вежарий цIа дуьйл !!!! "Хьа вол на базу, йов! " Это диалог между нохчими по вопросу, почему нет активности в тот момент когда русские выводили из Чечни подразделение в Грузию (11.08.08г.)
|
|
диверсант
|
4-4-2009 11:04
диверсант
Ну все верно, что вас удивляет ?
|
|
ЗАМОТАЙ*
|
4-4-2009 11:32
ЗАМОТАЙ*
да нет, не удивляет  топик не плохо и дискуссия тоже.... Я может уже писал, но все равно повторюсь. Был опрос молодых кавказцев ( нохчи, дагестанцы, ингуши ... ) 19-20 лет, все крепкие, не наркоши.. (не будем отмечать где и в каком училище), все как один они себя называли братьями и готовы были друг другу помочь в трудную минуту. Но на вопрос: а с кем бы ты пошел в разведку?... Ответ был один, только со своим братом (нохчи с нохчи, даг с дагом, и тд)Почему?.... - я пологаюсь только на близкого в трудную минуту. Понятно, что брать за основу этот разведопрос нельзя, но ..... С уважением.
|
|
na4alnik
|
4-4-2009 12:14
na4alnik
quote:Originally posted by ЗАМОТАЙ*: Это диалог между нохчами по вопросу.. == Это откуда, источник можно?
|
|
|