Guns.ru Talks
Мастерская
Вниманию кузнецов. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ЛБА
22-8-2009 22:20 ЛБА
Вступление.

Сегодня состоялся не крайний, а последний, 24-й по счету кузнечный фестиваль в подмосковной Салтыковке, в бывшем уже Музее кузнечной науки. Последний потому, что недавно скончался основатель и Музея и Союза кузнецов СССР/России Ю.А. Зимин, и без него фестивали в этом месте, надо думать, больше проводиться не будут. Чему есть ряд причин, здесь вполне оффтопных.
В связи с чем начата и активно ведется работа по продолжению и развитию начатого великим человеком дела. В частности, по реорганизации Союза кузнецов и выборам его нового Президента.

Общение по этому поводу решено продолжить 5-го сентября в Москве, в парке рядом с Центральном Домом художников на Крымском валу, на мероприятии московских кузнецов. Там в неформальной пока обстановке встретяться значительное количество как мэтров огня и молота, так и рядовых членов Союза кузнецов и кандидатов на вступление.

Содержательная часть.

Налицо практически полное отсутствие в составе Союза кузнецов-оружейников, хотя при основании оного металлурги-клиночники играли очень не последнюю скрипку. Более того, последние лет 15 среди кузнецов-оружейников практически не велась никакая организационная работа, исключая втягивание наиболее ярких мастеров в разного рода украшательские конторы типа СХ России и ГМО, где кузнецы прочно торчат на галерке. Весело при этом улыбаясь.
Для устранения перекоса Союза Кузнецов в сторону заборостроения и розокования, а главным образом для развития дела и повышения количества и уровня энтузиастов клиночного дела решено...

Резюме.

Так вот о решении. Пока (пока) решено встретиться 5-го сентября в ЦДХ и обсудить ВСЕ предложения. Все и от ВСЕХ - всех заинтересованных. Подчеркиваю - последующие после консультаций решения будут действительны на всей территории России.

----------
Первое обсуждение начинается сегодня, здесь и сейчас - 22 августа.

edit log

petrovich719
22-8-2009 22:24 petrovich719
В Добрый Час! Удачи в сем нелегком и необходимом деле!
Ножедел
22-8-2009 23:20 Ножедел
quote:
Налицо практически полное отсутствие в составе Союза кузнецов-оружейников,

quote:
перекос в Союзе Кузнецов в сторону заборостроения и розокования,

ОХ, Леонид Борисович!
Я в составе ассоциации Кузнецы Вятки под руководством профессора кузнечной академии Б.Н. Казариновым уже несколько лет. Неоднократно поднимал для обсуждения тот же вопрос, но мне говорили примерно следующее: "Кончай дурью маятся, хочешь работать - займись художкой (как тут уже говорили - "Куй заборы")". Из-за этого возникают разногласия и недопонимание!

Сам быть не смогу, но буду с большим интересом следить за результатом!

Ножедел
23-8-2009 00:35 Ножедел
Я бы предложил обсудить следующие моменты:
- Официальное признание факта существования такого явления, как КУЗНЕЦ-ОРУЖЕЙНИК. Я имею в виду профессию. А то до сих пор считается, что клиночное производство, это своего рода хобби или "блажь" кузнецов.
- Создание какого-либо подразделения или ветки в Союзе кузнецов, которое бы курировало оружейное направление. Повсеместно требуется помощь в правовых и технических вопросах этого направления. Каждый клиночник практически в одиночку "продирается", в сотый раз наступая на обтоптанные грабли!

edit log

ЛБА
23-8-2009 01:16 ЛБА
1. Официальное признание? -на уровне государственно-правовых документов, что ли? Ну, это вряд ли, да и не нужно в том плане, что по профессии (вредность работы и характера) вполне вмещается в "кузнецы".
2. Вполне разумно и оправданно в качестве первого шага оформление СЕКЦИИ кузнецов-оружейников в рамках общего Союза Кузнецов.

И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д. Плюс использование спецпрессы и информационно-выставочных ресурсов металлообработки для ...да для всего. От статей до выставок. Да хоть и сегодня разговаривали об отдельном сайте СК. Это просто первое, что уже с сентября можно планировать и исполнять.

edit log

asi
23-8-2009 01:20 asi
я хочу задать вопрос - доколи еще будут куваться розы? когда население просит оружие!

и прекращайте перековывать мечи на оралы. орать мы все мастера. а мечей толковых со времен властелина колец уже и нету.

и это.

Ножедел
23-8-2009 01:46 Ножедел
quote:
1. Официальное признание? -на уровне государственно-правовых документов, что ли?

Да нет, я не так выразился. Признание среди "своих" чтоли, а то что ни выставка кузнецов, так "валюты" и "розы с лианами". Их и оценивают, а на оружейников смотрят как на "биомассу, для создания ассортимента".
quote:
И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д.

Это, конечно, обязательно! Но тут пока тоже не все так просто. На местных региональных "слетах" оружейников нет. На Урал ездил - тоже не встретил. Толи все по "норкам" сидят, толи в самом деле кузнец-оружейник "зверь из Красной книги". Даже пообщаться нескем. Одна надежда, осенью на "Клинок" собираюсь, может кого и встречу!
kU
23-8-2009 01:56 kU
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

edit log

mantik
23-8-2009 04:18 mantik
quote:
Originally posted by kU:
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

Здравая мысль. Гдето я уже слышал, если не в союзе значит
не художник или не поэт . А если я умею и мне нравиться
ковать клины, куда податься? А может просто делать
дело которое нравится? .

mantik
23-8-2009 04:25 mantik
quote:
O
[B][/B]

riginally posted by mantik:
Ито Мацумото
23-8-2009 12:10 Ито Мацумото
Внимательно слежу за развитием и ожидаю результата
voy-7
23-8-2009 12:23 voy-7
quote:
Здравая мысль. Гдето я уже слышал, если не в союзе значит
не художник или не поэт . А если я умею и мне нравиться
ковать клины, куда податься? А может просто делать
дело которое нравится? .

Полностью согласен, меня вот тож в местную гильдию заборников завлекают, упираюсь...
orm2006
23-8-2009 12:41 orm2006
quote:
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

+1
andyhor
23-8-2009 13:53 andyhor
Как это выглядело в недавней истории? Были какие-нить гильдии кузнечно-оружейные на территории России? Кузнечно-торговые дома? Роды, занимающиеся ковкой определенных изделий? Мне кажется, что СХ России - немного не та крыша для оружейников.
Va-78
23-8-2009 14:09 Va-78
Ку в корень зрит - всякий союз, есть добровольное и взаимовыгодное партнерство заинтересованых сторон. А пустая бамажко о "сопричасности" нах никому не нужна.
Кесарь
23-8-2009 14:49 Кесарь
quote:
И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д. Плюс использование спецпрессы и информационно-выставочных ресурсов металлообработки для ...да для всего. От статей до выставок. Да хоть и сегодня разговаривали об отдельном сайте СК. Это просто первое, что уже с сентября можно планировать и исполнять.

...и мастер-классах для желающих-начинающих
с информацией у нас тоже косяк, даже в нашей "культурной столицей"-Питере. Как что-то и проходит, так всю информацию узнаёш как правило из местных новостей когда уже прошло
Леонид Борисович!Удачи Вам в вашей нелёгкой борьбе с устоявшимися стереотипами!!!
50мк76
23-8-2009 20:40 50мк76
quote:
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

edit log


Сначала прочитал ваш пост Леонид Борисович, как праведная душа вскипела, хотя сам себя к настоящим кузнецам относить не могу, рано пока что. Долго пытался сформулировать свой ответ, но вот Алексея Кукина слова поддерживаю! Зачем мне всё это, все дрязги и выяснение кто лучше и что круче, я просто делаю что мне нравится не взирая на авторитеты. Хотя под лежачий камень вода и не бежит, но кузня для меня это хобби а не способ заработать на кусок хлеба, потому буду кувать свою тигельную сталюку назло "кондуктору" . Как вы когда то написали на этом форуме, что у некоторых клиночников "баксы в глазах" , так вот мне думается что в том союзе будут теже яйца только вид с боку. Так что я своей работой буду стараться доказать что кованный клинок по сути есть выше чем кованная роза, да простят меня кузнецы художественной ковки.
трижды на
23-8-2009 21:35 трижды на
Эт смотря какой клинок и какая роза! А что давал Союз кузнецов его членам кто-нибудь знает?
Kool
23-8-2009 21:49 Kool
Как что? Член... кузнеца. А то есть только Член художника
ЛБА
23-8-2009 22:11 ЛБА
Тема-то какая? О чем? О том, чего бы НАМ хотелось от НАШЕГО Союза кузнецов.
Союз был и есть не наш, мачеха, но теперь есть очень узкая временная пауза, когда можно что-то реально сделать. Для нас, которые во-первых, кузнецы, во-вторых, клиночники, и в третьих (не обязательно), оружейники.

Так вот и пишите (сейчас) не о том, что все будет как всегда, а о том, как должно быть.

50мк76
23-8-2009 22:40 50мк76
quote:
Так вот и пишите (сейчас) не о том, что все будет как всегда, а о том, как должно быть.

Есть гильдия кузнецов , как тудыть попасть и за чем мне это я не знаю, теперь союз кузнецов, дальше планетарное содружество Нью-Васюки...
1. Как доказать что я кузнец а не просто стукатель по железяке.
2. Как делать вещи относящиеся по закону к ХО абсолютно легально и не иметь гемороя , да пусть хоть по эгидой Папы Римского, но легально и если я хочу сделать точную копию чего то, я не хочу проблем с законом. Кто меня будет защищать? И как это будет в реалии? По союзу радиолюбителей я всю бодягу испытал на своей шкуре. По закону вроде всё разрешено а на деле всегда палки в колёса и тоже по закону.
3. Какой либо союз или другое общество должно на что то существовать, отсюда возникают взносы, с комсомолом мы это проходили, до сих пор шукаем золото партии.
4.И как сказал Черномырдин : " Хотели как лучше а получилось как всегда.."

Очень сожалею что ушли такие люди как Басов, Зимин.... и ещё многие люди относящие себя к кузнецам - клиночникам. А вот если вы Леонид Борисович имеете желание поднять опущенный флаг кузнецов-оружейников и просто ради самой идеи - это похвально!!!!!

трижды на
23-8-2009 22:46 трижды на
quote:
Как что? Член... кузнеца. А то есть только Член художника

Остроум Чесно гря думаю, что деление кузнецов на клиночников и мастеров художки- условно и надумано. Хватает людей, умеющих одинаково хорошо и клинок отковать да оттермичить и эксклюзивную художку изготовить. И противопоставлять мастеров не стоит. Узкой специализации ИМХО место в СШП.
А Зимин ни разу не клиночник...

edit log

50мк76
23-8-2009 22:55 50мк76
quote:
Чесно гря думаю, что деление кузнецов на клиночников и мастеров художки- условно и надумано.

Эти все люди мастеровые и каждый Асс в своём деле! Хотя у каждого своя стезя а всёж братья по огню!

трижды на
23-8-2009 23:12 трижды на
Не соглашусь. Стезя у всех одна, просто кто-то боится или не хочет или не может сделать шаг в сторону.
Kool
23-8-2009 23:35 Kool
quote:
Originally posted by трижды на:

Остроум


Я только жалкий повторитель. Это ругалка автора темы
А по существу, есть другая цитата: если вам надо объяснять зачем это нужно, то вам это не нужно.
50мк76
23-8-2009 23:36 50мк76
quote:
Стезя у всех одна, просто кто-то боится или не хочет или не может сделать шаг в сторону.

Ээ.. нет! Тут я не согласен! Это не то , что я не имею желание сделать кованные ворота, просто мне не хватает на это времени, потому что всё время уходит на подготовку для клинка. Так же как и у "художника", он так же готовиться сделать неповторимую вещь и всегда сосредоточен на конечном результате и заниматься чем то иным ему не с руки. Это не значит что "художник" не могёт сделать клин а оружейник не сотворит кованную розу, каждый мастер имеет свои секреты и размениваться на что то иное ему не нать!
Вот по сему каждый мастер в своей колее!
ЛБА
24-8-2009 00:08 ЛБА
quote:
Originally posted by 50мк76:

Есть гильдия кузнецов


"Гильдии кузнецов" - нет. Были они, а сейчас нет. Существует Гильдия Московских Художников. Московских, и, что особо ценно, художников. Членами коей успешно состоят мистеры Kool и Триждынах. Да удлинится их творческий список...
Не далее как сегодня по этой теме разговоры разговаривал еще с одним не самым коротким членом данной Гильдии (да удлинится список ее многочленов), который в краткой форме обобщил все ваши высказывания - типа, оно, конечно, здорово, да только и народу это нах не нужно и вообще ничего не выйдет. Ибо в Гильдии МО у него самого - не вышло. Ибо все вроде при делах, всех все устраивает, а кто чего действительно хотел, тот того, в общем, и огреб.

На что мной было вопрошено - а если чел НЕ художник, если он делает ПРОСТО нож, из рессоры или напильника (или С30В), кует его с радостью и на выходе получается железо, которое режет? Он кузнец? Да. Клиночник? Несомненно. Художник? Первый скажу, что нет, наврядли. Был я членом СХ СССР, туда вступить/приняться - на карачках наползаешься...
И что? Куда этому КУЗНЕЦУ податься? где его сообщество? где его коллеги? кому он нужен? кто о нем слово скажет? Художники? о рессорном плющиле? Ну-ну...
----------
И зацените простейшую вещь - НИКТО, и я в том числе, НИКОГО в Союз Кузнецов НЕ тащит. Знаете, это как с колодцем - вот вода, хочешь - пей, не хочешь - клизьму делать не будут.
----------
Мы тут все матерые мастера самодостаточные? нам трижды нах никто не нужен? Едва не позавидовал...
Потому что мне уже тридцать лет как в кайф общаться с коллегами, смотреть глаза в глаза и слушать/отвечать хоть тыщу раз про "что и как". Включая ежегодные повести кузнецов-россиян о разрубленных ихними шамширами уголках и стадах обезшкуренных лосей...

edit log

50мк76
24-8-2009 00:30 50мк76
quote:
И зацените простейшую вещь - НИКТО, и я в том числе, НИКОГО в Союз Кузнецов НЕ тащит.

Тогда за чем всё это?! Приехать в ЦДХ , пошуметь , обменяться мнениями ( как мы с Трижды на ... ) и разойтись?
Я всегда думал, что всякие выставки ножевые есть слёт кузнецов-оружейников, общение увлеченных людей, обмен информацией и место где можно поделиться ( в разумной мере ессетно ..) опытом работы и т.д. , а шо мы имеем в натуре , вы и сами знаете..
А то что мы все мастера самодостаточные - это плюнуть и растереть. Всегда кто то может крикнуть из толпы : " Акела промахнулся! ". Сами же писали: ковать надо ребята, ковать..
и подтверждать свое право на охоте быть первым, а почивать на лаврах это значит .. не мне вас учить. Уж прости меня за прямолинейность!

50мк76
24-8-2009 00:55 50мк76
Ага, "заборолитейный коледж" всегда конкурент "рессорной" путяге!
А выпить мы все не дураки , и опосля пятого литру уже не различаем ху из ху и Александрийский столп могём выковать общими усилиями!
dnk
24-8-2009 01:07 dnk
Есть в США ABS )))
The American Bladesmith Society
и сайт, как водится
http://www.americanbladesmith.com/
то есть по их американскому соображению, смысл есть в обществе.
В РФ главный смысл подобной организации может заключаться в снятии
юридических вопросов с мастеров - участников общества. Кроме того, видится еще несколько бонусов.
Но все люди взрослые, сами все знают. Вопрос, как и на каких началах это делать. Так Леонид Борисович и пригласил всех заинтересованных к обсуждению.
А вообще, выигрывают всегда те, кто составляет документы ))).
serge-vv
24-8-2009 01:24 serge-vv
quote:
Originally posted by Kool:

Кузнецу делающему нож из напильника или рессоры податься после работы к пивному ларьку, рядом с проходной его завода. Там его коллеги, там его сообщество.


а дамаскокрутителю, да булатоварителю куда? уж не в рЭсторацИю ли "Союза Великолепных Офигевших От Своей Крутости МАСТЕРОВ Оружейников-Клиночников-Художников"??? там его кАллЭги, там его Бордо... Уважаемый (реально уважаемый) мне очень нравятся ваши работы, но вот по моему ЛИЧНОМУ мнению, вы данным своим высказыванием, малость перегнули... или вы начинали сразу с мозаики и не коснулись своей дланью презренного напильника? сомневаюсь....
Я к примеру знаком с одним МАСТЕРОМ который считает хужожественную ковку истинно кузнечным искусством... в то же время являясь одним из лучших (не только на мой взгляд) кузнецов клиночников, и не умея отковать ту самую пресловутую розу или кладбищенскую решетку....
Я это к чему... да фиг знает, зацепило просто... я вот втихаря луплю по напильникам с подшипниками... но ни в коем разе себя не считаю пока кузнецом, а огульно отправлять всех мастеров работающий с простыми материалами в пивнушку это по моему открытое оскорбление...
Общая ситуация напоминает дебош в Союзе Кинематографистов... Леонид Борисович, умоляю, не уподобьтесь михалкову (намеренно со строчной буквы написано), если бы кому пришло в голову спросить мое мнение, то мой голос будет за Вас.
kU
24-8-2009 01:36 kU
Доктор шутит так, не напрягайтесь.

Американе имеют гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать) - про юридические вопросы и т.п. А собственно кузнец и даже шире - изготовитель клинков у нас и сейчас никаких проблем с законом не имеет (разве что из драгметалла что забубенит).
Кст, это важный момент: кузнец-клиночник делает полуфабрикат, в отличии от заборокователя. А человек делающий ножи даже внятного названия в современном русском не имеет


ЛБА на царство!......

edit log

dnk
24-8-2009 01:42 dnk
quote:
Американе имеют гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать) - про юридические вопросы и т.п.

собственно, и я про это.

Кесарь
24-8-2009 01:45 Кесарь
quote:
гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать)

эххх... неплохо бы
quote:
А человек делающий ножи даже внятного названия в современном русском не имеет


ЛБА на царство!......


+100
kU
24-8-2009 01:47 kU
А нужны ножеделы кузнецам?.... Скорее в ГМО появится секция "простоножиков".
Kool
24-8-2009 01:52 Kool
Отдыхать Вам надо, Уважаемый! Много часто и качественно. Тогда не будете видеть оскорблений там, где их нет. В 21 веке человек работающий с рессорой и напильником (Ст3 цементированная) много лет, липо слеп либо ему большего не надо. Потому в ларек.
Да, и моя божественная длань напильника не касалась (даже в детстве), я начал делать клинки сразу из дамаска. Так уж получилось....
А подшипник хорошая ножевая сталь, о ней речи нет, сам его кую. Но читать посты до конца и понимать их, здесь не принято. Так что если зацепило, отцепляйтесь, а то дергаясь можно оторвать

ЛБА на царство!......
+100000000000000000000000000000
Ура товарищи!!!!!!!!

edit log

ЛБА
24-8-2009 02:28 ЛБА
Господа, я вас всех реально люблю и даже более того, уважаю. Как это ни странно.
Рассуждая про занятие некой части в Союзе кузнецов я и имел в первую очередь забугорный опыт, где рессорокователи очень даже в чести -хотя ни разу не претендуют на равенство в славе или доходах с первой десяткой дамасчиков и прочих мэтров. Ребята из Аризоны или Висконсина простоделаютпросто клинки в стиле "фиг сломаешь" за 100 баксов - и! им это нравится. Тот же Миша Артемьев из Петрозаводска ни разу не художник, но ножи у него острые. Ни разу линии не выдержаны, но они режут. И их, таких, у нас в России есть.
Должно быть и то - и то, и эти - и те. Зачем мы друг другу и всем - об этом и вопрос поставил. Давайте подумаем, давайте озвучим ночные кошмары, глядишь, и рассосуться.
ЛБА
24-8-2009 02:48 ЛБА
Вот есть ножевые выствки. Замечательно. В конце-концов, о создании открытой площадки для "показать и встретиться" мы много думали и великими трудами практичных людей (не всех и не все их любят) выставки были созданы. Это реальность и факт. Слава Богу.
Но я рассуждал уже несколько лет так - а ведь не хватает общения рангом попроще, почти-не-коммерчески. Поверьте, коммерция/рынок иногда страшно мешает делу, если угодно, искусству, когда баксы жмут горло и фильтруют слова - не далее как сегодня обсуждали сей факт с очень хорошим художником. И здесь фестивали общекузнечного типа, когда у горна машут молотами, а вечером у костра беседы беседуют - вот это ценно. Тем более, что на следующий день кузнецы иногда "снимают" российского дядю из стройфирмы, который умен и богат и с живыми глазами, но никогда не загляет на чисто официальное шоу.
Да хоть и Украину взять в пример, того же Богдана Попова с его крицами земляными горнами. Где у нас чего показать Богдану? Или залетному рукастому американу? На Арсенале или в 69-м павильоне?
А так у НАС было, хоть и 30 лет назад. Когда Басов ковал какие-то страшно рррусские ножи, Коптев покаывал сварку с бурой, а Фирстов прямо тут трос варил песком. А ЛБ стоял рядом и объяснял принципы изготовления мокуме и нерждамаска в домашних условиях. И все это проходило в один день, в одном зарнее обговоренном месте. Потом всю ночь шло общение по интресам, наутро все с трудом разглядывали цифры на вручаемых дипломах и хмыкали - ну ладно, на следующем фестивале я "ему" покажу"...
Потом развалился Союз республик... и стал разваливаться Союз. Но теперь-то?
ЛБА
24-8-2009 02:59 ЛБА
И о "ЛБ на царство". Ценю, спасибо, тронут.
Но тут такая штука. Когда защла речь о новом Президенте Союза, были выдвинуты трое - из Питера, из Ульяновска и из Москвы. И я отказался. Дело серьезное, не совру - государственное, нужен человек с командой, финансовой группой за спиной и с фото на стене, где он с Премьером под ручку.
Ну, большие выборы впереди, до этого еще вельми много работы (всерьез), а вот что-то изладить с НАМИ, с клиночниками, это я с удовольствием. О чем и предупредил все инициативные группы товарищей. Я им говорил, а они со мной соглашались. Ну, вы понимаете...
Так что выкладывайте предолжения, пока масть идет.

edit log

Lomoff
24-8-2009 08:06 Lomoff
Из Сибири - Дело нужное. Главное в драку ввязаться, а там видно будет.)

Guns.ru Talks
Мастерская
Вниманию кузнецов. ( 1 )