Лидер - полтора года спустя.
|
28-3-2009 17:02
ciborg-911
Несмотря на большое количество тем посвященных демобилизованному ТТ, то-бишь "Лидеру", начать данный топик меня подвигло желание поделиться опытом эксплуатации собственного "Лидера" в течении полутора лет, опыт помощи друзьям в данном деле а также накопивщееся за данный период эмоции и раздражение, но обо всем по-порядку.
Пролог. Задержки. Задержки при стрельбе - это наиболее опасные из всех возможных недостатков того-или иного оружия - могущих стоять жизни или здоровья его стрелку (за исключением пожалуй только недостаточной прочности приводящей к разрушению оружия). Итак по опыту эксплуатации своего Лидера а так-же по опыту доводки двух пистолетов принадлежащих друзьям - одновременно с покупкой пистолета мною были приобретены две пачки патронов 10Х32Т выпуска августа 2007г. из них сразу было отстреляно 23 патрона (17 встали на"боевое дежурство") и примерно через два месяца были добиты остальные - задержек не наблюдалось, экстракция уверенная, однобразная примерно на 4м, поддутий и деформаций гильз не было но куча оставляла желать лучшего. примерно в октябре 2007 г. было приобретено еще две пачки 10Х32Т и именно с этого момента начались первые проблемы из 40 патронов на четырех наблюдалась слабая экстракция (гильза падала под ноги) на одном произошло прикусывание гильзы из-за слабого отката. Но дальше больше - из патронов приобретенных в марте 2008 г. недостаточный откат наблюдался на 10 из 40, а на одном патроне произошло вышибание капсюля из гнезда с обрывом зацепом выбрасывателя части закраины гильзы (произошло следующее - из-за низкого контроля качества выпускаемой продукции ОТК гильза злополучного патрона имела диаметр капсюльного гнезда 4,95 вместо допустимых 4,94+0,05 в результате во время выстрела пороховые газы вышибли капсюль из гнезда и стали воздействовать непосредственно на затвор при этом давление внутри гильзы продолжалось оставаться высоким и соответственно ее стенки были плотно прижаты к стенкам патронника - в результате оба шара остались в гильзе и произошел обрыв закраины. |
|
28-3-2009 17:05
ciborg-911
Далее фотки
|
|
28-3-2009 17:40
ciborg-911
Выводы - сама по себе идея и конструкция "лидера" вполне жизнеспособна но портят все положительные моменты (например явно положителным фактором являеться цельностальная конструкция, причем в отличии от того-же макарыча именно из качественной стали без всякой порошковой металлургии и вытекающая отсюда безопастность для стрелка - тот-же самый "дитя турецкой оружейной мысли и незаконно рожденный газовик - стример" вряд-ли выдержал-бы перегрузки при вышибании капсюля), но некотырые моменты довольно сильно снижают привлекательность всей системы - во-первых это патрон - создаеться такое впечатление что производитель патронов экономит на отстреле опытных образцов вновь рарабатываемых вариантов и кидает в продажу не отработанные, сырые варианты, в итоге страдает потребитель и как следствие уменьшаеться доверие к данному комплексу боеприпас-оружие, что автоматом ведет за сбой снижение спроса, в добавок к этим недостаткам можно отнести непомерно большую цену патрона, по самым скромным прикидкам превышающим себестоимость в десяток раз. Данные недостатки на мой взгляд, на "постсовком" пространстве, может изменить только здоровая конкуренция.
Далее по самому пистолету - главный недостаток всей конструкции это отпущенный затвор - в итоге если на "старых" вариантах лидера разбивало сухарное соединение втулки то на новых, с изменной направляющей возвратной пружины, разбивает уже бороду затвора. |
|
29-3-2009 23:49
S.S.M
Приветствую собрата по оружию. Так-же имею ТТ\ЛИДЕР 1951\06 гв. Настрел небольшой около 200 патронов (двупульных). Было два срыва зуба выбрасователя по вине гильзы и недавно выбило капсюль. ЗЗ стоит от ТТ с новья (скруглён её острый угол), с магазинами так: отрезал 1виток пружины и отогнул её перо-упор в подаватель чуть ниже. Досих пор всё штатно работает. Да затвор у ЛИДЕРа термически отпущен и не восстановлен твёрдость по Роквелу 22ед,проверял в районе дульного среза. Кпистолету никаких претензий нет, всё дело в патроне и его производителе- БПЗ качеством никогда не блистал. Остаётся надеяться что НПЗ или ТПЗ возьмутся за выпуск т\п 10х32тм(т).
Суважением SSM. |
|
30-3-2009 07:45
AntonJa
И у меня были все вышеперечисленные проблемы. Честно говоря, уверенность хотя бы в четком перезаряде, исчезла, не говоря уже о останавливающем действии. Ношу на всякий пожарный-другого РС просто нет. Патроны старые 2хпульные, выпуск давнишний-на них вся надежда. У меня нет наклепа на бороде и направляющая другая.
to S.S.M |
|
30-3-2009 15:49
ciborg-911
Не совсем понял что это значит - Вы имеете ввиду что поставили родную не пиленную задержку от ТТ? ------ |
|
30-3-2009 16:21
Dimon33
Пистолет -нормальный дествительо все портят патроны!!!
Был анналогичный случай с вышибанием капсуля, но с поломкой зуба выбрасывателя! пришлось менять-Спасибо молоту(просматривающему) сработали оперативно!!! |
|
30-3-2009 16:21
ciborg-911
Сегодня выдалось свободное время и я переснял "железки" уже с применением штатива (фотик бюджетный и поэтому хоть режим макросъемки и есть но нормально он работает только со штатива)
Итак точки Лидера с направляющей нового типа по которым проиходит наклеп     Итак сверху вниз две точки на бороде где происходит максимальный наклеп (наклеп происходит и по всему радиусу но качественно снять его затруднительно хотя пальцем ощущаеться великолепно) далее направляющая - в данный момент наклеп уже снят с помощью надфиля но хорошо видны следы моего "напилинга" на задней части. И наклеп на рамке в месте крепления Фальш ствола. Далее к теме падения качества переделки   два пистолета переделки 2007 и 2008 гг. объяснеть где какой думаю нет надобности, глядя на пистолет 2008 г.в. создаеться такое впечатление что его затвор шлифовал на электроточиле слепой паралитик пэтэушник да к тому же еще смертельно пьяный.  Колодка УСМ на лидере 2008 г. не родная - ремонтная но подгонкой ее по месту рабочие на Молоте особо не заморачивались ограничились только шлифовкой задней части - да и ту заворонить не удосужились, после разборки оказалось что пазы-направляющие на колодке и на рамке распологаются на разном уровне - так что пришлось вооружаться надфилем и доделывать то что не доделали на Молоте, кроме этого сама колодка сидела в рамке настолько плотно (вероятно забитая туда заботливой рукой рабочего вооруженной киянкой) что пришлось ее извлекать из рамки с помощью ударов молоточком по деревяшке вставленной в шахту магазина - проблема опятьже решалась с помощью "напиллинга" и шлифовки - но по чему этого нельзя было сделать на молоте?   фальш-стволы опять проблемы со шлифовкой да и к тому-же изменение покрытия. патроны (вернее стрелянные гильзы) Кстати в процессе съемки была подмечена интересная особенность - гильза патрона 10Х32Т (100Дж) на миллиметр длинней гильзы раннешнего |
|
31-3-2009 22:22
S.S.M
На счет ЗЗ, да стоит родная от ТТ и что-бы не разбивала вырез затвора (ЗЗне отпущена по твёрдости)скруглил её прямой угол
каким она упирается в затвор. Всё верно, гильзы разных партий разные по высоте:ТРМ-02самые длинные, ТР17на 1мм короче, ТРМ45 и 54 еще на 1мм короче, и почти незавальцованы (были). Однопульные в Климовске по 29р,но чегото лень ехать, да и ТРМ-54 еще3пачки осталось. |
|
1-4-2009 16:10
Silberwolf
ПРивет всем! Мужики да у вас дешёвые патроны 10Х32! мы живём рядом с барнаулом и у нас они стоят 70 руб штука. А вообще кто нить применял Лидер против человека?
|
|
2-4-2009 13:31
GunnerXXX
И я пару дней назад поставил родную ТТшную непиленую (ни микрона не пилил, вынул пиленую - вставил непиленую), все работает, может и чудо, потому что тут многие кричали - забудьте про работающую ЗЗ в Лидере, патроны каким то чудом с обеих магазинов проскальзывают мимо неё и досылаются куда надо, и выбрасытваются без клинов, и на зз встает после последнего патрона |
|
2-4-2009 23:40
ciborg-911
Дык проскакивать то они будут, беда в другом родная задержка каленая и затвор лидера отпушен, кроме того вырез в нем под ЗЗ еще и ослаблен новодельным пазом под направляющие, в итоге при стрельбе получаеться такая бяка - каждый очередной патрон проскальзывая мимо зуба ЗЗ чуть чуть ее приподнимает вверх в итоге расстояние на которое она приподнимаеться не достаточно для надежного сцепления с затвором но вполне достаточно чтоб за пару магазинов острый край ЗЗ расхерачил вырез в затворе. Поищите в старых темах там этот вопрос обсуждался, помоему были и фотки. ------ |
|
3-4-2009 01:17
corleone00
Кто-нибудь может объяснить почему такие слабые результаты на хроне (а именно 27) в ФАКе? Патроны левые чтоли? Стрелял по ТИЦ, результат сравнимый с др. резинострелами, а тут полный пзд..
|
|
4-4-2009 16:53
ss-stingray
Мой, в последствии проданный Лидер, по ТИЦу пробивал 250-280 страниц - прямо скажем не айс. Вообще, он практически во всех смыслах несостоятетен, патронов нормальных нет, металл отпущен (мой наклепался весь за 150 выстрелов), конструкция от оригинала далека, остаётся только внешний вид.. . продал я его вобщем, из любви к ТТ, а этот предмет только жалость вызывает за убитый на Вятском заводе хороший заслуженный пистолет.. . Для фанатов ТТ, как Ваш покорный слуга, есть макеты с весьма гуманным деактивом. ВСЁ ИМХО. ------ |
|
5-4-2009 00:04
corleone00
Примерно так же с метров 4-5 однопульными. Ну так АПС-М если больше берет - то не намного (я про не тюнингованный).
Пользуюсь только однопульными, и нормал, клинов нет, гильзы вылетают нормально не мнутся. |
|
5-4-2009 01:30
ss-stingray
однопульными мой пробивал 220-250 (клины пару раз были из-за жёстких разрывов гильзы, отрывов донышка гильзы), а мр-78 (без тюнинга) пробивает 420-450, так что сопоставлять, мягко говоря.. . бессмысленно. во сне видел, как тюнингованый апс-м пробивает около 500 с 10 метров... ------ |
|
6-4-2009 00:26
ciborg-911
Ребята в отличии от других тем - эта мной задумывалась как тема без "меренья письками" (как показывает практика в топиках зачастую рождаються легенды), стрелял одновременно из лидера и из "Стримера" по одной и той-же книжки с однои того-же расстояния патроны для лидера - однопульные с коричневым шариком, девятка техкрим "убойные" по пробивоной силе абсолютно идентичны. ------ |
|
6-4-2009 01:11
ss-stingray
никто ничем мерятся не собирался, просто констатация фактов, к тому же апс мне приснился чужой, так что, мой пост тоже задумывлся не как мерянье письками, а как информация, что лидер пригоден только как треляющий сувенир. что бы меня не пытались уличить в необъективности, привожу данные отстрела через хронограф: лидер показывает мощность в 29 ед., стример с кспз убойными 131 ед. (могу дать номера патрий патронов). после этого Вы хотите сказать, что при разнице в мощности в 4 раза пробивная способность одинакова ? ------ |
|
6-4-2009 01:34
ciborg-911
Не совсем понял хрон обычно (по крайней мере на сколько мне известно) выдает скорость объекта пролетевшего через его рамку, к сожалению Ваши цыфири я не с чем связать не могу, будьте иак любезны расшифруйте пожалуйста.
|
|
6-4-2009 04:17
буй
Парни - Я плакать.
У меня, наклёпа на подкове просто нет и не намечаеться. И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ??? Дайте, плиз, ссылку если есть, на это дело ? Работает - как часы. Правда, что доведён : С выбрасом -война была (не так всё просто). Горку снёс (угол лотка изменён). Стержень от меня (замена). Вот и всё. |
|
6-4-2009 08:46
AntonJa
2 буй
А есть ссылка с подробным описанием доводок? Что за горка(лоток) такая? подробностей хоца. Кстати, направляющая Ваша стоит)))) |
|
6-4-2009 09:54
ciborg-911
Поищите по старым темам там было, а на своем я сам лично в термичке твердость замерял по шкале Сз меньше 20. могу выложить фотки отпечатков. |
|
6-4-2009 13:42
ss-stingray
всё правильно, хронограф измеряет скорость в м/с, зная её, а также вес и размер снаряда, можно вычислить силу воздействия на поверхность, данные по которой я и привожу.
по поводу отпущенности металла, возможно Вам так повезло, рад за Вас, но мой экземпляр наклепался за 150-200 выстрелов, видно было невооружённым глазом, без измерения твёрдости (фоток выложить, к сожалению не могу, ибо сабж давно продан). непересаряды на моём были только при разрывах гильз, а так, работал штатно.
|
|
7-4-2009 02:25
ciborg-911
На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной - лично я когда доводил и свой пистолет и пистолеты друзей добивался нормальной подачи именно подгибом, а пиление не есть гуд (сточенного не вернешь) и на мой взгляд имеет смысл только в случае когда непосредственно сама "горка" имеет серьезные косяки. ------ |
|
7-4-2009 02:40
ciborg-911
[QУОТЕ][Б](это как альтернативный способ, что б лоток на раме не пилить)[/Б][/QУОТЕ]
На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной - лично я когда доводил и свой пистолет и пистолеты друзей добивался нормальной подачи именно подгибом, а пиление не есть гуд (сточенного не вернешь) и на мой взгляд имеет смысл только в случае когда непосредственно сама горка имеет серьезные косяки. |
|
7-4-2009 14:09
ss-stingray
согласен, как правило, помогает. а раму корёжить нужно только в крайнем случае, да и я пока не встречал случая, где это требовалось. ------ |
|
7-4-2009 18:34
GunnerXXX
Интересно, а если сделать втулочку в фальшствол в Лидере, имитирующую дульный срез - это нарушение УКРФ? Ориентировочно как тут например MP 81 - Только что купил
|
|
7-4-2009 18:47
ss-stingray
ну... если она кому-нибудь в лоб прилетит, то точно нарушение ------ |
|
7-4-2009 20:26
ciborg-911
Сделать то можно, только зачем? В том топике человек делал ее на МР 81 имеющих два ключевых момента отличающих его от Лидера - во-первых длинный вкладной стволик по конструкции аналогичный стволу ИЖ-79, во вторых классификация - МР газовой с возможностью стрельбы резиновой пулей, ЛИДЕР ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ - т.е. в случае разборок с законом за переделанный подобным образом лидер можно огрести (по крайней мере грамотный адвокат к данному ньюансу прицепиться однозначно). При изготовлении фальшстволика от зуба до дульного среза - однозначно на выходе у эксперта получим в заключении "огнестрельное короткоствольное оружие переделанное кустарным способом из огнестрельного бесствольного", при изготовлении короткого фальшстволика по типу чока получим на выходе трение шарика о его стенки и с получением небольшого выигрыша в кучности резкое падение энергии (так как калибр ствола ТТ по дну нарезов 7,92мм и делать больше на имитации лишено смысла). ------ |
|
7-4-2009 22:33
ss-stingray
ну, если серьёзно, то в разных организациях законы не всегда трактуют одинаково, а значит если захотят докопаться - докопаются (теоретически, и за полировку патронника можно огрести, как за незаконный ремонт). так что если Вы хотите максимально избежать претензий к себе и своему оружию, самый верный способ - НИЧЕГО не переделывать. а если на бесствольном появится ствол, и его получится дульнозарядить, то.. . сами понимаете...
------ |
|
8-4-2009 07:15
буй
Ну, сколько людей, Столько и мнений ! Я подгибом и губок и подавателя - особых результатов не добился. А вот стачиванием лотка - добился однозначно, и безповоротно. Правда - геморой (не просто). Сами подумайте, и внимательно посмотрите, лоток остался родной "ТТ" ! А он, не соответствует углам и расстояниям, с новым фальшстволом. В следствии чего, патрончик, бывает, при подаче летит слишком высоко(носом). У меня, даже в верх патронника серединой бывало упирался, мялся и клинил в таком положении. В прочем, это из пустого в порожний. Есть старая тема(ув.Биатлона),там уже всё обсуждалось, и фотки моей сточеной горки были. Называется тема(смутно помню) "Несколько новых мыслей.... . Лидер..... " Кому интересно найдёт,она большая была. |
|
8-4-2009 18:14
Samsung-maksim
Что понимать под низким качеством пистолетов военного времени?У меня ТТ лидер 1945 года(незнаю военный или послевоенный)Грубовата обработка насечки под ладонь затвора, скосов "бороды",кривовато лежит левая щечка(надо пилить)рукоятки, невысока чистота обработки трущихся частей затвора и рамки. Патроник заполирован сносно. На качестве стрельбы это пока не сказалось. до и после воееные чем отличаются от 1941-45 гг выпуска?
|
|
8-4-2009 19:33
ss-stingray
низкое качество обработки поверхностей, собственно то, что Вы и перечислили. на работоспособность, это как правило не влияет.. . до- и послевоенные не такие корявые, ну и на послевоенных насечка на затворе другая (46 год и далее). ------ |
|
9-4-2009 02:06
ciborg-911
К сожалению не только качество обработки, общее качество тоже хуже особенно 42-43, эвакуация ТОЗа, 15-летнии пацаны у станков, снижение требований по качеству изготовления и материалам вобщем все прелести изготовления в условиях военного времени при остром дефиците короткоствольной стрелковки.
------ |
|
9-4-2009 10:23
GunnerXXX
Значит я не имею право сделать втулку имитатор дульного среза, длиной 2 см и внутренним диаметром 10,5 мм? |
|
9-4-2009 10:24
GunnerXXX
Пуля то в таком случае не будет касаться ствола, только на выходе чуть чуть, где диаметр поуже
|
|
9-4-2009 15:03
ciborg-911
Во-первых помниться была старая поговорка "я имею право? имеете. А могу? нет не можете" Во вторых еще раз повторюсь если делать имитатор под дульный срез ТТ то делать надо близко к истинному диаметру ствола ТТ - то бишь 7,92 мм, изготовление втулки с внутренним диаметром в 10,5 лишено смысла - будет не похоже и врядли получиться что-то путное с трубочкой имеюще толщину стенки 0,25мм (ибо внутренний диаметр фальш ствола в Лидере 11мм) ------ |
|
14-4-2009 00:54
Samsung-maksim
ТТ лидер и так довольно аутентичен(проще говоря угробили мой любимый пистолет красиво)Есть ММГ аутентичные прототипу, может автору поста стоит обратить на них внимание?
|
|
23-4-2009 15:14
Oppozite
Доброго времени суток, уважаемые владельцы Лидер'а!!!
Такой вопрос (может не туда пишу, я новенький, уж не серчайте): У меня в городе всего два ормага. В одном Лидеров нет, но стоить будет 13000 руб. Во втором - 11000 руб. Знаю, что нужно брать "последние" лидеры. И патроны (если однопулевые) серии ТРО-07 и далее. Но я так понял роизводит пистолет вятско-полянский оружейный завод. Продавец сказал, что существуют Лидеры Ижевского завода? Правда ли это? и какие лучше? И на последок, может кто знает, сколько стоит Лидер в Ижевске? |
|
23-4-2009 22:02
corleone00
Ижевские МР-81 калибра 9 РА. Лучше взять этот. Мощнее, точнее, патроны дешевле.
|