 |
 Guns.ru Talks
 Резинострел глазами владельца
 Лидер - полтора года спустя. тема закрыта |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
| Автор | Тема: Лидер - полтора года спустя. (просмотров: 8681) |
|
|
ciborg-911 |
posted 28-3-2009 17:02
Несмотря на большое количество тем посвященных демобилизованному ТТ, то-бишь "Лидеру", начать данный топик меня подвигло желание поделиться опытом эксплуатации собственного "Лидера" в течении полутора лет, опыт помощи друзьям в данном деле а также накопивщееся за данный период эмоции и раздражение, но обо всем по-порядку. Пролог. Задержки. Задержки при стрельбе - это наиболее опасные из всех возможных недостатков того-или иного оружия - могущих стоять жизни или здоровья его стрелку (за исключением пожалуй только недостаточной прочности приводящей к разрушению оружия). Итак по опыту эксплуатации своего Лидера а так-же по опыту доводки двух пистолетов принадлежащих друзьям - одновременно с покупкой пистолета мною были приобретены две пачки патронов 10Х32Т выпуска августа 2007г. из них сразу было отстреляно 23 патрона (17 встали на"боевое дежурство") и примерно через два месяца были добиты остальные - задержек не наблюдалось, экстракция уверенная, однобразная примерно на 4м, поддутий и деформаций гильз не было но куча оставляла желать лучшего. примерно в октябре 2007 г. было приобретено еще две пачки 10Х32Т и именно с этого момента начались первые проблемы из 40 патронов на четырех наблюдалась слабая экстракция (гильза падала под ноги) на одном произошло прикусывание гильзы из-за слабого отката. Но дальше больше - из патронов приобретенных в марте 2008 г. недостаточный откат наблюдался на 10 из 40, а на одном патроне произошло вышибание капсюля из гнезда с обрывом зацепом выбрасывателя части закраины гильзы (произошло следующее - из-за низкого контроля качества выпускаемой продукции ОТК гильза злополучного патрона имела диаметр капсюльного гнезда 4,95 вместо допустимых 4,94+0,05 в результате во время выстрела пороховые газы вышибли капсюль из гнезда и стали воздействовать непосредственно на затвор при этом давление внутри гильзы продолжалось оставаться высоким и соответственно ее стенки были плотно прижаты к стенкам патронника - в результате оба шара остались в гильзе и произошел обрыв закраины. |
|
ciborg-911 |
posted 28-3-2009 17:05
Далее фотки |
|
ciborg-911 |
posted 28-3-2009 17:40
Выводы - сама по себе идея и конструкция "лидера" вполне жизнеспособна но портят все положительные моменты (например явно положителным фактором являеться цельностальная конструкция, причем в отличии от того-же макарыча именно из качественной стали без всякой порошковой металлургии и вытекающая отсюда безопастность для стрелка - тот-же самый "дитя турецкой оружейной мысли и незаконно рожденный газовик - стример" вряд-ли выдержал-бы перегрузки при вышибании капсюля), но некотырые моменты довольно сильно снижают привлекательность всей системы - во-первых это патрон - создаеться такое впечатление что производитель патронов экономит на отстреле опытных образцов вновь рарабатываемых вариантов и кидает в продажу не отработанные, сырые варианты, в итоге страдает потребитель и как следствие уменьшаеться доверие к данному комплексу боеприпас-оружие, что автоматом ведет за сбой снижение спроса, в добавок к этим недостаткам можно отнести непомерно большую цену патрона, по самым скромным прикидкам превышающим себестоимость в десяток раз. Данные недостатки на мой взгляд, на "постсовком" пространстве, может изменить только здоровая конкуренция. Далее по самому пистолету - главный недостаток всей конструкции это отпущенный затвор - в итоге если на "старых" вариантах лидера разбивало сухарное соединение втулки то на новых, с изменной направляющей возвратной пружины, разбивает уже бороду затвора. |
|
S.S.M |
posted 29-3-2009 23:49
Приветствую собрата по оружию. Так-же имею ТТ\ЛИДЕР 1951\06 гв. Настрел небольшой около 200 патронов (двупульных). Было два срыва зуба выбрасователя по вине гильзы и недавно выбило капсюль. ЗЗ стоит от ТТ с новья (скруглён её острый угол), с магазинами так: отрезал 1виток пружины и отогнул её перо-упор в подаватель чуть ниже. Досих пор всё штатно работает. Да затвор у ЛИДЕРа термически отпущен и не восстановлен твёрдость по Роквелу 22ед,проверял в районе дульного среза. Кпистолету никаких претензий нет, всё дело в патроне и его производителе- БПЗ качеством никогда не блистал. Остаётся надеяться что НПЗ или ТПЗ возьмутся за выпуск т\п 10х32тм(т). Суважением SSM. |
|
AntonJa |
posted 30-3-2009 07:45
И у меня были все вышеперечисленные проблемы. Честно говоря, уверенность хотя бы в четком перезаряде, исчезла, не говоря уже о останавливающем действии. Ношу на всякий пожарный-другого РС просто нет. Патроны старые 2хпульные, выпуск давнишний-на них вся надежда. У меня нет наклепа на бороде и направляющая другая. to S.S.M |
|
ciborg-911 |
posted 30-3-2009 15:49
quote: Не совсем понял что это значит - Вы имеете ввиду что поставили родную не пиленную задержку от ТТ? ------------------ |
|
Dimon33 |
posted 30-3-2009 16:21
Пистолет -нормальный дествительо все портят патроны!!! Был анналогичный случай с вышибанием капсуля, но с поломкой зуба выбрасывателя! пришлось менять-Спасибо молоту(просматривающему) сработали оперативно!!! |
|
ciborg-911 |
posted 30-3-2009 16:21
Сегодня выдалось свободное время и я переснял "железки" уже с применением штатива (фотик бюджетный и поэтому хоть режим макросъемки и есть но нормально он работает только со штатива) Итак точки Лидера с направляющей нового типа по которым проиходит наклеп     Итак сверху вниз две точки на бороде где происходит максимальный наклеп (наклеп происходит и по всему радиусу но качественно снять его затруднительно хотя пальцем ощущаеться великолепно) далее направляющая - в данный момент наклеп уже снят с помощью надфиля но хорошо видны следы моего "напилинга" на задней части. И наклеп на рамке в месте крепления Фальш ствола. Далее к теме падения качества переделки   два пистолета переделки 2007 и 2008 гг. объяснеть где какой думаю нет надобности, глядя на пистолет 2008 г.в. создаеться такое впечатление что его затвор шлифовал на электроточиле слепой паралитик пэтэушник да к тому же еще смертельно пьяный.  Колодка УСМ на лидере 2008 г. не родная - ремонтная но подгонкой ее по месту рабочие на Молоте особо не заморачивались ограничились только шлифовкой задней части - да и ту заворонить не удосужились, после разборки оказалось что пазы-направляющие на колодке и на рамке распологаются на разном уровне - так что пришлось вооружаться надфилем и доделывать то что не доделали на Молоте, кроме этого сама колодка сидела в рамке настолько плотно (вероятно забитая туда заботливой рукой рабочего вооруженной киянкой) что пришлось ее извлекать из рамки с помощью ударов молоточком по деревяшке вставленной в шахту магазина - проблема опятьже решалась с помощью "напиллинга" и шлифовки - но по чему этого нельзя было сделать на молоте?   фальш-стволы опять проблемы со шлифовкой да и к тому-же изменение покрытия. патроны (вернее стрелянные гильзы) Кстати в процессе съемки была подмечена интересная особенность - гильза патрона 10Х32Т (100Дж) на миллиметр длинней гильзы раннешнего |
|
S.S.M |
posted 31-3-2009 22:22
На счет ЗЗ, да стоит родная от ТТ и что-бы не разбивала вырез затвора (ЗЗне отпущена по твёрдости)скруглил её прямой угол каким она упирается в затвор. Всё верно, гильзы разных партий разные по высоте:ТРМ-02самые длинные, ТР17на 1мм короче, ТРМ45 и 54 еще на 1мм короче, и почти незавальцованы (были). Однопульные в Климовске по 29р,но чегото лень ехать, да и ТРМ-54 еще3пачки осталось. |
|
Silberwolf |
posted 1-4-2009 16:10
ПРивет всем! Мужики да у вас дешёвые патроны 10Х32! мы живём рядом с барнаулом и у нас они стоят 70 руб штука. А вообще кто нить применял Лидер против человека? |
|
GunnerXXX |
posted 2-4-2009 13:31
quote: И я пару дней назад поставил родную ТТшную непиленую (ни микрона не пилил, вынул пиленую - вставил непиленую), все работает, может и чудо, потому что тут многие кричали - забудьте про работающую ЗЗ в Лидере, патроны каким то чудом с обеих магазинов проскальзывают мимо неё и досылаются куда надо, и выбрасытваются без клинов, и на зз встает после последнего патрона |
|
ciborg-911 |
posted 2-4-2009 23:40
quote: Дык проскакивать то они будут, беда в другом родная задержка каленая и затвор лидера отпушен, кроме того вырез в нем под ЗЗ еще и ослаблен новодельным пазом под направляющие, в итоге при стрельбе получаеться такая бяка - каждый очередной патрон проскальзывая мимо зуба ЗЗ чуть чуть ее приподнимает вверх в итоге расстояние на которое она приподнимаеться не достаточно для надежного сцепления с затвором но вполне достаточно чтоб за пару магазинов острый край ЗЗ расхерачил вырез в затворе. Поищите в старых темах там этот вопрос обсуждался, помоему были и фотки. ------------------ |
|
corleone00 |
posted 3-4-2009 01:17
Кто-нибудь может объяснить почему такие слабые результаты на хроне (а именно 27) в ФАКе? Патроны левые чтоли? Стрелял по ТИЦ, результат сравнимый с др. резинострелами, а тут полный пзд.. |
|
ss-stingray |
posted 4-4-2009 16:53
quote: Мой, в последствии проданный Лидер, по ТИЦу пробивал 250-280 страниц - прямо скажем не айс. Вообще, он практически во всех смыслах несостоятетен, патронов нормальных нет, металл отпущен (мой наклепался весь за 150 выстрелов), конструкция от оригинала далека, остаётся только внешний вид... продал я его вобщем, из любви к ТТ, а этот предмет только жалость вызывает за убитый на Вятском заводе хороший заслуженный пистолет... Для фанатов ТТ, как Ваш покорный слуга, есть макеты с весьма гуманным деактивом. ВСЁ ИМХО. ------------------ |
|
corleone00 |
posted 5-4-2009 00:04
quote: Примерно так же с метров 4-5 однопульными. Ну так АПС-М если больше берет - то не намного (я про не тюнингованный).
quote: Пользуюсь только однопульными, и нормал, клинов нет, гильзы вылетают нормально не мнутся. |
|
ss-stingray |
posted 5-4-2009 01:30
quote: однопульными мой пробивал 220-250 (клины пару раз были из-за жёстких разрывов гильзы, отрывов донышка гильзы), а мр-78 (без тюнинга) пробивает 420-450, так что сопоставлять, мягко говоря... бессмысленно. во сне видел, как тюнингованый апс-м пробивает около 500 с 10 метров... ------------------ |
|
ciborg-911 |
posted 6-4-2009 00:26
quote: Ребята в отличии от других тем - эта мной задумывалась как тема без "меренья письками" (как показывает практика в топиках зачастую рождаються легенды), стрелял одновременно из лидера и из "Стримера" по одной и той-же книжки с однои того-же расстояния патроны для лидера - однопульные с коричневым шариком, девятка техкрим "убойные" по пробивоной силе абсолютно идентичны. ------------------ |
|
ss-stingray |
posted 6-4-2009 01:11
quote: никто ничем мерятся не собирался, просто констатация фактов, к тому же апс мне приснился чужой, так что, мой пост тоже задумывлся не как мерянье письками, а как информация, что лидер пригоден только как треляющий сувенир. что бы меня не пытались уличить в необъективности, привожу данные отстрела через хронограф: лидер показывает мощность в 29 ед., стример с кспз убойными 131 ед. (могу дать номера патрий патронов). после этого Вы хотите сказать, что при разнице в мощности в 4 раза пробивная способность одинакова ? ------------------ |
|
ciborg-911 |
posted 6-4-2009 01:34
Не совсем понял хрон обычно (по крайней мере на сколько мне известно) выдает скорость объекта пролетевшего через его рамку, к сожалению Ваши цыфири я не с чем связать не могу, будьте иак любезны расшифруйте пожалуйста. |
|
буй |
posted 6-4-2009 04:17
Парни - Я плакать. У меня, наклёпа на подкове просто нет и не намечаеться. И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ??? Дайте, плиз, ссылку если есть, на это дело ? Работает - как часы. Правда, что доведён : С выбрасом -война была (не так всё просто). Горку снёс (угол лотка изменён). Стержень от меня (замена). Вот и всё. |
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Лидер - полтора года спустя. | guns.ru home |