Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Раритетный "Лидер" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Раритетный "Лидер"
ZiP
19-11-2006 14:30 ZiP персональное сообщение ZiP
перемещено из пистолет глазами владельца
<hr>
Уважаемые форумчане! Вашему вниманию представляется статья одного замечательного человека, в узком кругу специалистов оружейного дела его знают под НИКом - Капитан Смоллетт - Макс А. Ивушкин. Мое участие в этой статье совсем не велико, так что я без претензии на авторство.


Р А Р И Т Е Т Н Ы Й Т Т

НЕБОЛЬШАЯ ПРЕДЫСТОРИЯ

Как известно, с первых годов образования Советской власти в качестве личного оружия офицеров и других военнослужащих, которым оно было положено по штату, использовался 7,62-мм револьвер обр. 1895 г., проще говоря - револьвер системы Нагана. Советское военное руководство вполне отчётливо осознавало, что по своим служебно-эксплуатационным свойством это оружие уже не отвечало в полной мере требованиям того времени. Также чётко осознавалась и необходимость в принятии на вооружение самозарядного пистолета, поэтому работы по разработке такого оружия начались в Туле уже в 1923 г. Следствием этих работ стало малосерийное производство пистолета ТК, тем не менее, не внёсшее значительного вклада в перевооружение Красной Армии. Необходимо отметить, что примерно в тот же период для вооружения органов ВЧК-ОГПУ у немецкой фирмы DWM советским правительством закупались 7,63-мм пистолеты Маузер С.96.
Вопрос разработки и постановки на серийное производство отечественного самозарядного пистолета вновь был поднят в 1929 г., когда постановлением Реввоенсовета СССР была предусмотрена разработка малого и большого самозарядных пистолетов. Одним из разработчиков этих пистолетов в рамках объявленного конкурса явился конструктор-оружейник Ф. В. Токарев, уже имевший к тому времени на своём счету принятые на вооружение РККА системы своей конструкции (таковой являлся, в частности, 7,62-мм пулемёт МТ обр. 1925 г.).
В процессе работы над образцами конструкции обоих пистолетов несколько раз подвергались модернизации. Тогда же по итогам промежуточного этапа конкурсных испытаний пришлось отказаться и от продолжения работы над большим самозарядным пистолетом.
Результатом испытаний стало принятие в 1931 г. на вооружение РККА 7, 62-мм пистолета обр. 1930 г. и к нему 7,62-мм пистолетного патрона с обыкновенной пулей 'П' обр. 1930 г. Последний был создан на базе 7,63 х 25 мм пистолетного патрона 'Маузер' к упомянутому выше пистолету С.96. Тогда же пистолет обр. 1930 г. получил шифр ТТ, что означало 'Тула, Токарев'. Известно, что в 1931 г. предусматривалось изготовить 1000 пистолетов, в 1932 г. - 2000.
По результатам эксплуатации в войсках пистолета обр. 1930 г. в 1932-33 гг. Ф. В. Токаревым была произведена модернизация конструкции, результатом которой явилось принятие на вооружение РККА 7,62-мм пистолета обр. 1933 г. (индекс 56А132), получившего впоследствии широчайшее распространение и известность также под шифром ТТ.
Таким образом, пистолет ТТ существовал в двух моделях, имевших визуально различимые отличия - это был пистолет обр. 1930 г. и пистолет обр. 1933 г.
Вот, собственно, краткая историческая справка о событиях, предшествовавших постановке на производство изделия 56А132.

И ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕТ:

Теперь настало время перейти непосредственно к сути рассматриваемого нами вопроса.
Пару дней тому я зашёл в гости к своему товарищу ZiP'у, с тем, чтобы покопаться в пресловутых закромах Родины и выбрать себе травматический пистолет 'Лидер', как известно, являющийся конверсионным пистолетом ТТ.
Человек я избирательный, если не сказать въедливый и, естественно, брать себе что попало изначально намерен не был. Мой Лидер/ТТ должен быть тульский, довоенный, в хорошем состоянии, с максимумом 'родных' деталей и не сильно испахабленый Полянскими (не сказать Подлянскими) умельцами.
Как среди сотни находящихся на складе коробок с пистолетами найти коробку с изделием довоенного производства? Как говорится, вопрос понятен, отвечаю: пистолеты выпуска до 1938 г. имели т.н. 'сквозную нумерацию'. Т.е. до указанного времени заводской номер пистолета состоял не из двух букв и трёх цифр, как это было позже, а из пяти цифр подряд. Номера пистолетов написаны на коробках снаружи, так что за несколько минут из сотни пистолетов на складе были выбраны для осмотра 4 изделия явно довоенного производства. Два из пистолетов не заслуживали никакого внимания (спасибо за это надо сказать тем самым Полянским работягам), один пистолет 1937 г. выпуска после тщательного осмотра был отобран мною для себя, а вот в четвёртой коробке меня, как оружейного гурмана, ждал сюрприз. Кстати, интересующимся поясняю, что гурман - это не фамилия, а диагноз.
Итак, в четвёртой коробке я обнаружил переделанный в травматику пистолет образца 1930 г., что вызвало мой бурный восторг и возбудило самое живое любопытство. Кое-чего в закромах Родины ещё осталось, надо только знать, где и как искать!
Здесь необходимо пояснить, почему это оружие вызвало столь трепетную реакцию. Дело в том, что вероятность попадания пистолета в такой модификации в гражданскую торговую сеть ничтожно мала, не говоря уже о том, что и сама по себе конструкция даже в теории представляет определённый технический интерес. Следует учесть, что вполне резонным желанием любого оружейного мастера и командира, было бы желание отделаться в рамках вверенного ему подразделения от пистолетов предыдущей модификации с целью упрощения текущего ремонта, обучения л/с и т.п. Кроме того, пистолеты этой модификации в значительных количествах могли быть утрачены в результате боевых действий не только Великой Отечественной, но и Советско-Финской войны. Как известно, финны имели на вооружении пистолет ТТ до конца 50-х гг., а их количество на складах финской армии исчислялось десятками тысяч, не говоря уже о том, чего и сколько потеряла РККА за первый год войны. На момент перевооружения Советской Армии 9-мм пистолетами ПМ и АПС, пистолеты образца 1930 г., вполне вероятно, не только закладывались на хранение, но и списывались для последующего уничтожения по техническому состоянию. И тот факт, что в огромном количестве ТТ обр. 1933 г., передаваемых МО РФ для переделки в Лидер, попался пистолет обр. 1930 г., делает этот образец оружия ещё более редким.
Таким образом, как исторический раритет и просто редкая вещь, пистолет вызвал огромный интерес, и мы с ZiP'ом сочли, что было бы кощунством оставить его без внимания и не рассказать о нём досточтимым джентльменам - участникам этого форума.


click for enlarge 1600 X 1200 123.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 123.4 Kb picture

ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, ОЛЕНЬ СЕВЕРНЫЙ!

Для начала, чтобы потом не отвлекаться на негатив, надо всё-таки сказать, что Полянские умельцы сделали почти всё, что от них зависело, чтобы испортить-таки это замечательное оружие даже в его убогой, травматической версии. При переделке затвор пистолета был 'просажен' по направляющим рамки на добрых полтора миллиметра и это стало единственной причиной того, что я, роняя на рамку скупую мужскую слезу, отказался приобретать его для себя.
Однако ж, перейдём к непосредственному описанию образца.
Судя по имеющимся клеймам, пистолет изготовлен на Тульском оружейном заводе (Заводе ? 173 Народного комиссариата вооружения) в 1935 г. На сегодняшний день мне не представляется возможность выяснить, чем обусловлена столь поздняя дата производства пистолета этой модификации, если уже с 1933 на указанном заводе налаживалось производство модернизированного образца. Возможно, что переход на производство новой модели производился постепенно, возможно, что пистолет был собран из задела ранее изготовленных деталей, но, тем не менее, это факт - перед нами один из последних пистолетов обр. 1930 г., выпущенных ТОЗом. Пистолет имеет нумерацию в 29 тысяче, всего же в 1935 г. заводом было выпущено 38488 пистолетов. Установить сколько же из них было обр. 1930 г. также возможным не представляется.
На рамке пистолета, ниже и правее года изготовления имеется отметка о прохождении ремонта, а возможно и двух. Это два треугольника. Вообще пистолет поражает обилием интереснейших технологических клейм, нанесённых на наружные поверхности и не встречающихся на пистолетах более позднего выпуска. Расшифровать эти клейма возможным не представляется. Кстати, на заднюю стенку рукоятки также нанесён пятизначный заводской номер оружия. На спусковом крючке, справа имеется клеймо в виде звезды - условного знака предприятия-изготовителя.


click for enlarge 1600 X 1200 292.3 Kb picture

Визуально пистолет обр. 1930 г. легко отличить от модификации обр. 1933 г. по двум элементам: это спусковой крючок и задняя стенка рукоятки. Ошибиться здесь невозможно. Спусковой крючок нашего пистолета имеет верхний и нижний края одинаковой, заострённой формы, в то время как на модификации 1933 г. спусковой крючок имеет заострённый нижний и закруглённый верхний край. Эти особенности обусловлены иным порядком разборки оружия. Задняя стенка рукоятки выполнена отделяемой, что также хорошо заметно при осмотре. Внутри же пистолет имеет ещё более существенные отличия от своего 'младшего брата'.
click for enlarge 1600 X 1200 246.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 164.7 Kb picture

Ствол пистолета (по понятным причина не представленный на фото) имел в верхней части два полукольцевых паза, взаимодействовавшие при запирании с выступами на внутренней поверхности кожуха-затвора (каковые на 'Лидере', само собой, отсутствуют). В модификации 1933 г. вместо полукольцевых пазов на стволе для упрощения производства были выполнены кольцевые проточки.
Помимо всего прочего, обращает на себя внимание тот факт, что звезда - условный знак производителя стоит на затворе не между номером и годом выпуска, как на пистолетах более позднего производства, а в стороне, рядом с целиком (см. фото). Других известных мне отличий кожух-затвор оружия не имеет

click for enlarge 1600 X 1200 150.7 Kb picture

Кожух-затвор снят, возвратный механизм разобран. Обращает на себя внимание тот факт, что направляющая втулка явно 'не родная' и принадлежит оружия выпуска военных лет. Об этом свидетельствуют следы грубой механической обработки на наружных поверхностях и некоторая асимметрия её формы - лишнее подтверждение тому, что оружие действительно проходило ремонт.
Колодка УСМ извлекается с некоторым трудом при помощи отвёртки. На левую сторону колодки нанесены последние две цифры заводского номера оружия. На левую сторону пера колодки, сзади, нанесено клеймо изготовителя - звезда.

click for enlarge 1600 X 1200 226.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  94.6 Kb picture

Необходимо пояснить, что УСМ пистолета обр. 1930 г. имеет существенные отличия от УСМ пистолета обр. 1933 г. Как говорилось выше, спусковой крючок имел иную форму, а на спусковой тяге имеется выступ для взаимодействия с шепталом. Разобщитель, шептало и спусковая пружина имели иную конфигурацию. Хотя, в принципе, работа частей УСМ обоих пистолетов существенно не отличается.
Рычаг затворной задержки изготовлен очень аккуратно и, судя по всему, является 'родным', несмотря на отсутствие последних цифр номера оружия на обратной стороне.
Чёрные карболитовые щёчки явно довоенного выпуска снимаются также, как и на модификации 1933 г. - протиркой сдвигается хвост запирающей планки левой щёчки, а затем через вырез рамки - запирающая планка и правой щёчки. Вот тут-то в разборке и устройстве оружия и начинаются отличия.
Спусковая пружина на нашей модификации пистолета, в отличие от более поздней, скрыта в отделяемой задней стенке рукоятки и не может быть извлечена сразу. Также не может быть извлечён и спусковой крючок. На задней поверхности шахты магазина, внизу, мы обнаруживаем задвижку со шлицом посредине (см. фото), которую отвёрткой сдвигаем вверх. Далее, упёршись в шлиц отверткой, бьём молотком по её рукоятке и отделяем заднюю стенку с задвижкой и спусковой пружиной. Сначала отделяется нижний конец, затем верхний, иначе стенка просто не выйдет с посадочного места.

click for enlarge 1600 X 1200 164.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 184.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 421.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 547.2 Kb picture

Нажав отвёрткой на фиксирующий выступ спусковой пружины, выводим её вверх с посадочного места. Далее движением вверх отделяем от стенки задвижку. Задняя стенка разобрана. В традиционном ТТ всё это выполнено гораздо проще. Чувствуется, что Токарев проводил серьёзную работу по модернизации пистолета. Судя по следам на фиксирующем выступе спусковой пружины и на задвижке, оружие неоднократно разбирали, что говорит о том, что пистолет активно эксплуатировался, а не лежал на складе.
Извлечению спускового крючка мешает защёлка магазина. Извлекаем защёлку, надавив на фаску её разрезной головки. Затем через заднюю стенку рукоятки извлекаем спусковой крючок. Оружие разобрано.

click for enlarge 1600 X 1200  66.5 Kb picture

Сборка оружия производится в обратной последовательности. При этом необходимо обратить внимание на два момента. Во первых, заднюю стенку рукоятки необходимо устанавливать на посадочное место сначала верхним концом, а затем - нижним. Во-вторых, устанавливая заднюю стенку, необходимо прижимать к ней пальцем спусковую пружину, иначе она не упрётся в перемычку спусковой тяги, 'проскочив' её, что не позволит правильно собрать УСМ оружия.
click for enlarge 1600 X 1200 113.4 Kb picture

Надеюсь, что вам было интересно подробное описание этого довольно редкого образца оружия. Несомненно, что этот пистолет представляет собой историческую ценность.

Автор: Капитан Смоллетт - Макс А. Ивушкин,
с любезного разрешения и при технической поддержке ZiP'а.

edit log

Caucasian64
20-11-2006 16:36 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
Да...жаль испохабленный раритет.Но у вас Кольты 1911 английского заказа в ММГ превращают.А они стоят от 5000 долларов........Что там со стволом ТТ30?Ничего не понимаю....
KostjaR 2210
20-11-2006 19:13 KostjaR 2210 персональное сообщение KostjaR 2210
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]Да...жаль испохабленный раритет.Но у вас Кольты 1911 английского заказа в ММГ превращают.А они стоят от 5000 долларов........Что там со стволом ТТ30?Ничего не понимаю....[/Б][/QУОТЕ]

За Colt - 5000USD ?! Это - да! Хоть и уважаю эту зверюгу!

Caucasian64
20-11-2006 19:30 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by KostjaR 2210:


За Colt - 5000USD ?! Это - да! Хоть и уважаю эту зверюгу![/B]

Кольты разные бывают....

Смоллет
20-11-2006 23:32 Смоллет персональное сообщение Смоллет
2 Caucasian64/
В смысле - "Ничего не понимаю"?
Если насчёт устройства ствола у оригинала описываемого образца оружия, то он отличался от штатного ТТэшного обр. 1933 г. тем, что имел полукольцевые пазы, не "обнимавшие" ствол полностью, а имевшиеся только в верхней его части. Выполнены они были методом фрезерной обработки соответствующего прилива ствола. На модернизированном же ТТ вместо пазов для упрощения производства ввели кольцевые проточки вокруг всего ствола. Эти проточки выполнялись уже токарной обработкой, что было существенно проще.
Так что стволы пистолетов образца 1930 и 1933 г. друг от друга имеют ощутимые отличия.
Надеюсь, правильно понял Ваш вопрос, если есть ещё - спрашивайте.
С уважением,
Смоллет
Смоллет
20-11-2006 23:51 Смоллет персональное сообщение Смоллет
2 Caucasian64
А у Вас в профайле ТТэка-то наша, ижевская. Кстати, судя по году, она уже "сборная". Т.е. насколько я знаю, с 1950 г. по 1953 г. на Ижевском механическом заводе (он же завод ? 622) пистолеты обр. 1933 г. уже не производили вновь, а лишь собирали из задела ранее изготовленных частей. Интересный такой факт. А связано это было, как я понимаю с развёртыванием производства 9-мм пистолета ПМ.
И вот, тоже кстати вопрос: судя по клейму, у Вас оружие проходило капремонт на предприятии (или базе) МО. Там колодка УСМ, ствол, затворная задержка, магазин и прочая мелочь "родные" или это "сборная солянка"? И был ли разношен ствол и как у него куча? И как он Вам в эксплуатации на фоне всего того остального, что у Вас есть?
Samur
21-11-2006 01:04 Samur персональное сообщение Samur
quote:
Originally posted by Смоллет:
2 Caucasian64
А у Вас в профайле ТТэка-то наша, ижевская. Кстати, судя по году, она уже "сборная". Т.е. насколько я знаю, с 1950 г. по 1953 г. на Ижевском механическом заводе (он же завод ? 622) пистолеты обр. 1933 г. уже не производили вновь, а лишь собирали из задела ранее изготовленных частей. Интересный такой факт. А связано это было, как я понимаю с развёртыванием производства 9-мм пистолета ПМ.
И вот, тоже кстати вопрос: судя по клейму, у Вас оружие проходило капремонт на предприятии (или базе) МО. Там колодка УСМ, ствол, затворная задержка, магазин и прочая мелочь "родные" или это "сборная солянка"? И был ли разношен ствол и как у него куча? И как он Вам в эксплуатации на фоне всего того остального, что у Вас есть?

Форум глючит....писал ответ,всё пропало....зарегистрироваться не даёт нормально.
Всё родное кроме нового ствола и УСМ.Было много чего сделано с пистолетом.Отстрелян один раз.Лень писать всё заново.В короткостволе была тема- "О том,как старуха фраернулась".

Смоллет
21-11-2006 01:08 Смоллет персональное сообщение Смоллет
И на том спасибо. А Caucasian64 и Samur это одно и то же?
Samur
21-11-2006 01:08 Samur персональное сообщение Samur
quote:
Originally posted by Смоллет:
2 Caucasian64/
В смысле - "Ничего не понимаю"?
Если насчёт устройства ствола у оригинала описываемого образца оружия, то он отличался от штатного ТТэшного обр. 1933 г. тем, что имел полукольцевые пазы, не "обнимавшие" ствол полностью, а имевшиеся только в верхней его части. Выполнены они были методом фрезерной обработки соответствующего прилива ствола. На модернизированном же ТТ вместо пазов для упрощения производства ввели кольцевые проточки вокруг всего ствола. Эти проточки выполнялись уже токарной обработкой, что было существенно проще.
Так что стволы пистолетов образца 1930 и 1933 г. друг от друга имеют ощутимые отличия.
Надеюсь, правильно понял Ваш вопрос, если есть ещё - спрашивайте.
С уважением,
Смоллет

Да нет,данный пистолет на фото вызвал непонимание...что там со стволом случилось....

Samur
21-11-2006 01:13 Samur персональное сообщение Samur
quote:
Originally posted by Смоллет:
И на том спасибо. А Caucasian64 и Samur это одно и то же?

Ага...у меня ещё пара ников есть....Caucasian нe лог-ин-ится почему-то.
Ствол я новый загубил коррозийными венгерскими патронами,поменял на новый хромированный.Пистолет был переворонён и чуть заполирован на Моссберге.Все номера приведены в норму.....

Смоллет
21-11-2006 01:40 Смоллет персональное сообщение Смоллет
Ствол на фото - травматический пистолет Лидер, изготавливаемый методом замены ствола, небольшой переделки рамки и обработки внутренних поверхностей кожух-затвора пистолета ТТ. Потому он на фото с ТАКИМ стволом. Россия же, блин!
Судя по формулировке "приведены в норму" оружие всё-таки "сборная солянка"?
Whale
21-11-2006 05:31 Whale персональное сообщение Whale
В резинострелы.


перемещено из пистолет глазами владельца
Caucasian64
21-11-2006 12:55 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by Смоллет:
Ствол на фото - травматический пистолет Лидер, изготавливаемый методом замены ствола, небольшой переделки рамки и обработки внутренних поверхностей кожух-затвора пистолета ТТ. Потому он на фото с ТАКИМ стволом. Россия же, блин!
Судя по формулировке "приведены в норму" оружие всё-таки "сборная солянка"?

Всё родное,кроме нового ствола и УСМ.

edit log

Eros
21-11-2006 14:37 Eros персональное сообщение Eros
Безусловно, Лидер, переделанный из ТТ30 - очень раритетная вещь. ММГ ТТ30 найти очень трудно, а тут сразу вот так. Единственное, испохабленная переделкой внешность - просто позор. Сочувствую этому пистолету. Его бы продать за рубеж в огнестрельном виде - он стоил бы подороже стандартного и распространенного ТТ33.
Calex
21-11-2006 15:00 Calex персональное сообщение Calex
quote:
Originally posted by Eros:
Его бы продать за рубеж в огнестрельном виде - он стоил бы подороже стандартного и распространенного ТТ33.

Да, но сколько конкретно? Цена обычному ТТ в магазине у нас латов 30-70 обычно. На такой можно наверно поставить цену 100-120, возможно и будет покупатель, я бы купил с огромным удоовольствием, например.
А сколько он стоит в порезанном виде в РФ?

Eros
21-11-2006 15:21 Eros персональное сообщение Eros
В виде ММГ ТТ 33 можно купить от 350 долларов. Обычная цена - 400. ТТ 30 можно было бы выставлять за 600-700. Продавался бы долго, но покупателя нашел бы однозначно.
Caucasian64
21-11-2006 15:52 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by Eros:
В виде ММГ ТТ 33 можно купить от 350 долларов. Обычная цена - 400. ТТ 30 можно было бы выставлять за 600-700. Продавался бы долго, но покупателя нашел бы однозначно.

Продался бы моментально....

kiser
21-11-2006 19:28 kiser персональное сообщение kiser
Чуть-чуть не понял. Речь идет о ТТ 1930г., а на фото видно 1935.
Смоллет
21-11-2006 23:37 Смоллет персональное сообщение Смоллет
1935 - это год выпуска; 1930 - год разработки. Как я уже писал в статье, я не могу установить по какой причине пистолет обр. 1930 г. производился после 1933 г., когда уже был принят модернизированный ТТ.
Calex
22-11-2006 00:07 Calex персональное сообщение Calex
quote:
Originally posted by Смоллет:
....я не могу установить по какой причине пистолет обр. 1930 г. производился после 1933 г., когда уже был принят модернизированный ТТ.

Сплошь и рядом такое на советском производстве было.
В конце года по инвентуре на складе находят кучу комплектующих к модели уже год как снятой с производства, сделанных в своё время с перевыполнением плана ударниками - стахановцами. Естественно, некомплектных.
Директору нужно срочно их использовать, гнобить народное добро никто не позволит, тем паче план как всегда горит.
Начальник производства со вздохом достаёт из сейфа канистру спирта и идёт на поклон к представителю госприёмки...
Технолог хватается за голову, изворачивается с организацией не хватающих комплектующих старой модели или подгонкой новых деталей к старым...
В результате в следующем квартале с конвейера сходит некоторое количество гибридов, узаконенных временными внутризаводскими документами.

edit log

Смоллет
22-11-2006 00:41 Смоллет персональное сообщение Смоллет
Насчёт гибридов не вполне уверен, вроде бы всё в норме, как и должно быть на ТТ-30, НО!!! Преклоняюсь перед Вашим знанием темы!!! Какой слог и литературность! Чуствуется, что Вы к производству отношение имели. Достойно написано.
В принципе, суть описанного вами процесса очень смахивает на правду, тем более, что материал задней стенки рукоятки визуально отличается по цвету, а колодка УСМ садится на посадочное место и извлекается с него с некоторым натягом (при помощи отвёртки), что в целом не характерно, например, для ТТ-33, в т.ч. и 1935 г.в. (а такие мне изредка попадались). Но я не думаю, что это всё это снижает ценность данного образца.
И такой вот факт: у того же Жука приводится два образца ТТ-30: один без изображения звёзд на рукоятке, а другой со звёздами и, если мне не изменяет склероз (книги здесь, к сожалению нет), они названы, соответственно, раннего и позднего выпуска.
Хотя у того же Жука там же есть откровенный ляп: изображение ТТ-33 с довоенным годом изготовления и ижевским клеймом "треугольник в круге", хотя таковое начало использоваться с 1943 г.
С уважением, Смоллет
VVal
18-12-2006 23:44 VVal персональное сообщение VVal
Салех, картина описана конечно ярко, но в жизни в данном случае иметь место не могла. Даже на гражданке (ружьях) такие вещи решали конструктора, после долгих дебатов и расчетов. А уж на военке: как рассказывали очевидцы, даже после войны в 0 часов 31 дек. Военпред цех на клюшку и никаких авансов. И пофиг ему твой план. А уж каждую закорючку в чертежах и сертификатах он сек от и до. Поскольку шеей отвечал если что. Тем более калькодержатель в далекой Туле. ИМХО, в Туле явно отличалось не на много. А уж в 35г: другое дело, это явно делали совершенно официально, действительно из задела, ведь ТТ-30 с вооружения не сняли? Вот по мелочам и на вспомогательных производствах типа литейки и инструменталки это конечно было. Самому наливали.
Макс, кстати этот Лидер помнишь? круг где?

click for enlarge 2272 X 1156 136.5 Kb picture

edit log

VVal
19-12-2006 00:01 VVal персональное сообщение VVal
кстати, мне попадались два Лидера с одинаковыми буквами и номерами- один тульский, года 37, второй ижевский послевоенный.
Смоллет
19-12-2006 00:18 Смоллет персональное сообщение Смоллет
Виктор, какой круг? - не вполне всосал.
По номерам - оно и понятно, нумерация-то в пределах года, а потом по новой. Для того и год указывался отдельно на оружии. И во всех документах графа была - год выпуска.
Смоллет
19-12-2006 00:41 Смоллет персональное сообщение Смоллет
Там, по-моему, клеймо было с кругом с правой стороны, на рамке, за щёчкой, ближе к курку. С цифрой какой-то вроде бы.
VVal
19-12-2006 22:41 VVal персональное сообщение VVal
круг вокруг треугольника где? Или это ижмаш?
нумерация не в пределах года, это только цифры, буквы-то явно отличаются и год дублируют. других-то "сдвоек" нет. а там и буквы совпадали. но заводы разные.
И что, серьезно думаешь, что сейчас Чупин свое клеймо на Наганычах ставит? наверняка рядовая контролерша штампик ставит в паспорте и все. на мехзаводе так.
Смоллет
20-12-2006 00:13 Смоллет персональное сообщение Смоллет
Ну не САМ Чупин, конечно, но факт, что клечмо новое. И метод нанесения различается со старыми клеймами и на боевых наганов такого никогда не было, и вообще мне это люди с ИОЗ сказали, что он означает. Так что вероятность ошибки минимальна.
Насчёт круга всё равно не всосал! Это тульский ствол, 1935 г/в, там же в статье выше все фото выложены.
Смоллет
20-12-2006 00:17 Смоллет персональное сообщение Смоллет
И потом - до 1938 года у Тулы была сквозная нумерация. Так что Тульский ствол - "дублёр" был после 1938 г/в. Фуб даю, тофьно!
VVal
20-12-2006 01:16 VVal персональное сообщение VVal
на МОЕЙ фотке треугольник видишь? между номером и годом? А круг вокруг него? еще раз читай- двойник был не тульский, ижевский, послевоенный. но был. то есть в войну потеряли тульские бумаги, клеймили по-своему. и не думаю, что двойник был единственный.
оТТо
20-12-2006 02:16 оТТо персональное сообщение оТТо
ZiP - завидую
кстати по поводу ствола - вполне вероятно что там стоял обычный ствол от ТТ-33.
по крайней мере на моем ММГ ТТ-30 34 года выпуска именно такой, причем "родной"
Смоллет
20-12-2006 18:24 Смоллет персональное сообщение Смоллет
ММГ ТТ-30 - тоже кучеряво.
Я у ЗиПа этот ствол всё-таки для себя отложил, думаю вот: этот брать или классику, ТТ-30. Измаялся весь...
оТТо
20-12-2006 21:24 оТТо персональное сообщение оТТо
а там больше Лидеров из ТТ-30 нету?
а то я купил бы, дороже стандарта конечно
Kn.Mishkin
21-12-2006 16:10 Kn.Mishkin персональное сообщение Kn.Mishkin
quote:
Originally posted by оТТо:
а там больше Лидеров из ТТ-30 нету?
а то я купил бы, дороже стандарта конечно

Глеб, что ж ты не подсуетился, когда я тебе такой осенью сватал - причем по цене не дороже стандарта?!

оТТо
21-12-2006 16:19 оТТо персональное сообщение оТТо
Эээээ.... я видимо чтото упустил
Не могу даже припомнить
Kn.Mishkin
21-12-2006 16:31 Kn.Mishkin персональное сообщение Kn.Mishkin
quote:
Originally posted by оТТо:
Эээээ.... я видимо чтото упустил
Не могу даже припомнить

Я звонил тогда тебе на мобильный и рассказывал, давясь слюной, какой крутой ТТ выпуска 1934 лежал тогда на витрине в Новых Черемушках - с "люком" в рамке, в приличном воронении. Правда, со спуском от ТТ-33. Ты тогда сказал, что не готов (как и несколько ветеранов форума, которым я позвонил потом).

оТТо
21-12-2006 16:33 оТТо персональное сообщение оТТо
Kn.Mishkin
вспомнил ))
мне тогда вообще ни до чего на свете было
уже рву на себе волосы

хотя блин жаба еще не побеждена окончательно, да и всего две строчки свободных тоже мучают морально

Kn.Mishkin
21-12-2006 16:49 Kn.Mishkin персональное сообщение Kn.Mishkin
quote:
Originally posted by оТТо:
Kn.Mishkin
да и всего две строчки свободных тоже мучают морально

Вот как раз для Лидера - с "лючком" и "без"

оТТо
21-12-2006 17:28 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by Kn.Mishkin:
Вот как раз для Лидера - с "лючком" и "без"

я с тех пор обзавелся неплохой подборкой ММГ
хотя над лидером из раннего ТТ - подумал бы очень серьезно...
хотя и не факт что в итоге купил бы...

мой вопрос здесь касался в основном темы - обдумывать это или не стоит

Смоллет
22-12-2006 21:15 Смоллет персональное сообщение Смоллет
Уважаемый оТТо!
В дополнение к личному письму добавлю. Думал на днях над феноменом ТТ-30 со стволом от ТТ-33. Поищите клеймо капремонта. Если оно есть, вполне вероятно, что ствол был заменён именно при прохождении капремонта. Мне думается, что ТТ-30 в те годы сразу после выпуска вряд ли был "положен на полку" где-нибудь в складе. Скорее всего, им пользовались, ствол, естественно, был "расстрелян" и уже при прохождении капремонта был заменён соответствующей деталью от пистолета обр. 1933 г. посадочные места-то одинаковые. Если на стволе имеются цифры (как правило, три), зачёркнутые или не соответствующие последним цифрам номера пистолета - так, значит, оно и есть.
С уважением к брату-любителю ТТ,
Смоллет
Смоллет
22-12-2006 23:43 Смоллет персональное сообщение Смоллет
оТТо, Вам сообщение моё в личку дошло?
А вот те две цифры не совпадают с номером?
Хотя, по тем временам, могли делать и симбиоз. У жука вообще два ТТ-30 приводятся, раннего образца и позднего. Вполне возможно, что различия не заканчивались на дизайне рукоятки.