|
panzerhaubitz
P.M.
|
6-6-2024 10:24
panzerhaubitz
Приветствую всех знатоков действующих российских законов. Дело было так: в одном славном городе одна остановка автобуса расположена с нарушением, а именно: прямо на территории остановки располагается пешеходный переход.
Ранее я обращался в администрацию города с просьбой устранить указанное нарушение, администрация ответила что запланировала с этой целью смету на 2019г. - и в результате ничего не сделала и не устранила. Из-за чего я обратился в ГИБДД, которая оштрафовала администрацию города "по части 1 статьи 12,34 КоАП РФ и по части 27 статьи 19.5 КоАП РФ" - цитирую дословно ответ ГИБДД. Воз остался и ныне там, что называется - несмотря на выданное ГИБДД повторное предписание.
Но суть дела в том, что на том пешеходе произошло ДТП - был сбит пешеход (из-за того, да-да, что его просто было не видно из-за стоявшего на остановке автобуса).
Администрация города ничего не исправила несмотря на обращения, ГИБДД не проконтролировала исполнение собственных предписаний - в результате чего из-за нарушений в организации движения пострадал человек. На руках у меня есть указанные выше обращения и ответы на них администрации города и ГИБДД.
Конечно же, у нас всегда виноват водитель (это мой знакомый, не я сам) - но неужели нет части вины на администрации города и на ГИБДД?
Усматривается ли частичная (или полная?) вина администрации города и ГИБДД в указанном ДТП? Облегчает вина администрации/ГИБДД ответственность водителя? Может, полностью водитель не виновен, даже?
Заранее спасибо за квалифицированные мнения. Полагаю, что это далеко не первый подобный случай, как и не последний.
|
|
|
Cazador
P.M.
|
Естественно, что в ДТП виноват водитель, наехавший на пешехода на пешеходном переходе. Что значит «пешехода не видно из-за автобуса»? Сбить пешехода, стоящего за автобусом, невозможно, значит пешеход шел по переходу, а водитель не предпринял всех необходимых мер, чтобы его не сбить. Нарушение расположения остановки или перехода это уже другой вопрос, и администрация может быть опять привлечена к ответственности за это нарушение, или может по более «тяжелой» статье КоАП, так как такое нарушение способствовало ДТП. ГИБДД здесь не при чем, так как во-первых устройство пешеходных переходов и остановок находится не в их компетенции, а во-вторых они отреагировали на нарушение- выписали предписание. В общем знакомому ТС по этой части можно расчитывать максимум на наличие смягчающих обстоятельств
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
11-6-2024 19:12
Starhunter
А привлечь соответчиками администрацию?
|
|
|
Cazador
P.M.
|
Starhunter: А привлечь соответчиками администрацию?
Привлечь соответчиком можно в гражданском деле. Применительно к данному случаю, если потерпевший (пешеход, которого сбили) подаст иск в суд о возмещении вреда здоровью и (или) морального вреда. Но это может сделать либо истец (потерпевший), либо суд по своей инициативе, если посчитает, что дело нельзя рассматривать без этого ответчика. Но в данном случае этого не будет - не та категория дел, в данном случае только истец (потерпевший) может привлечь администрацию ответчиком. Пока же речь идет об административной или уголовной ответственности водителя, в зависимости от степени вреда здоровью потерпевшего. Тут никаких соответчиков быть не может.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
12-6-2024 12:22
panzerhaubitz
Cazador: Естественно, что в ДТП виноват водитель, наехавший на пешехода на пешеходном переходе. Что значит 'пешехода не видно из-за автобуса'?
Предлагаю это выяснить, прежде чем обвинять водителя столь категорически. Cazador: Сбить пешехода, стоящего за автобусом, невозможно, значит пешеход шел по переходу, а водитель не предпринял всех необходимых мер, чтобы его не сбить.
Существуют нормативы расположения остановок маршрутного транспорта и пешеходных переходов - как раз для того чтобы водители могли (имели возможность) видеть и вовремя замечать пешеходов, выходящих на пешеходный переход. Описанная же ситуация (см.скриншот карты - красным обозначены пределы остановки, черным - остановившийся автобус), когда пешеходный переход расположен прямо на остановке транспортного средства - недопустима, это официальный ответ ГИБДД, так что обсуждать это не вижу смысла, это решенный вопрос; пешеходный переход может быть расположен никак не ближе 5 метров от окончания остановки транспортного средства - это правило установлено потому что иначе переходящих пешеходов по переходу не видно из-за остановившегося автобуса (как схематично изображено на скриншоте). Администрация официально признала свою ошибку, но ничего не сделала для исправления. ГИБДД официально признало нарушение в организации движения, вынесла предписание администрации города, администрация предписание проигнорировала - а ГИБДД не проконтролировала исполнение своего предписания. В результате - пострадали люди. И, вдруг, виноват лишь водитель? А почему, собственно? Давность ситуации - ПЯТЬ ЛЕТ. Да, есть пункт 10.1 ПДД, согласно которому водитель выбирает режим движения исходя из дорожной ситуации - но это правило нельзя применять слепо, нельзя закрывать глаза на выявленные нарушения при организации движения, огульно обвиняя водителя. В данном случае налицо нарушение в организации дорожного движение и бездействие по поводу этого нарушения - администрации города и ГИБДД, и это бездействие предполагает ответственность. Какова её часть? Об этом и обсуждение.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
12-6-2024 12:25
panzerhaubitz
Cazador: Но в данном случае этого не будет - не та категория дел, в данном случае только истец (потерпевший) может привлечь администрацию ответчиком.
Почему же именно? Ведь бездействием ГИБДД и администрации были нарушены интересы всех участников движения. В моих темах приветствуется конкретика.
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
12-6-2024 19:41
Starhunter
Cazador, а водитель может подать регрессивный иск к гайцам и городу т.к. они создали ту самую аварийную ситуацию?
|
|
|
Cazador
P.M.
|
panzerhaubitz: Предлагаю это выяснить, прежде чем обвинять водителя столь категорически.
Я не прокурор и никого не обвиняю, а высказываю свое скромное профессиональное мнение о ситуации. К тому же, если ситуация произошла 5 лет назад, то вам наверное известно чем она закончилась и можете нам рассказать) Что касается виновности в ДТП водителя, то несмотря на имеющиеся нарушения расположения пешеходного перехода, переход там есть, он нанесен на проезжую часть, установлены знаки, он зафиксирован в схеме дислокации дорожных знаков и дорожной разметки, соответственно, пешеходны переход есть как по факту, так и «юридически». Следовательно, пешеход, ступая на переход, обозначенный дорожной разметкой и дорожными знаками, не должен думать, а не расположен ли он тут с нарушениями и не обеспечит ему безопасный переход через дорогу, а водитель, видя разметку и знаки, должен принять все меры, чтобы не допустить наезд на пешехода, независимо от наличия нарушений его (перехода) расположения.
|
|
|
Cazador
P.M.
|
Starhunter: [b]Cazador, а водитель может подать регрессивный иск к гайцам и городу т.к. они создали ту самую аварийную ситуацию?[/B]
Подать может к кому угодно, но гайцы тут точно ни при чем, потому что во-первых они не отвечают за установку знаков, а во-вторых в рамках своей компетенции отреагировали и обязывали ответственное лицо привести переход с соответствие с правилами. Что касается администрации, то можно попробовать (если потерпевший взыщет с водителя компенсацию материального и морального вреда), но лично мое мнение, перспективы такого регресса сомнительны
|
|
|
Cazador
P.M.
|
panzerhaubitz: Да, есть пункт 10.1 ПДД, согласно которому водитель выбирает режим движения исходя из дорожной ситуации - но это правило нельзя применять слепо, нельзя закрывать глаза на выявленные нарушения при организации движения, огульно обвиняя водителя.В данном случае налицо нарушение в организации дорожного движение и бездействие по поводу этого нарушения - администрации города и ГИБДД, и это бездействие предполагает ответственность. Какова её часть? Об этом и обсуждение.
Хорошо, давайте схематизируем ситуацию. Ответственность за «сбил пешехода на пешеходном переходе» по сути отличается только из-за наличия вреда здоровью и его тяжести - от административного штрафа до уголовной ответственности за вред от тяжкого. Мы не знаем насколько в рассматриваемом случае пострадал пешеход, но давайте для примера возьмем тяжкий вред здоровью - уголовное преступление. Уголовное преступление может совершить только физическое лицо, юридическое лицо (администрация или ГИБДД) совершить преступление не может. То есть если к совершению данного преступления привел умысел, бездействие или неосторожность работников ГИБДД или администрации, то к уголовной ответственности должны быть привлечены конкретные лица. То есть, кого сажать в тюрьму? Водителя или конкретного работника администрации? Может быть обоих? На соучастие в преступлении здесь на похоже. Значит виновен кто то один. Мое мнение такое же как и раньше - это водитель
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
13-6-2024 06:41
panzerhaubitz
Cazador: К тому же, если ситуация произошла 5 лет назад, то вам наверное известно чем она закончилась и можете нам рассказать)
Ситуация с исправлением изъянов организации движения длится 5 лет. А ДТП с участием знакомого - недавнее.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
13-6-2024 06:44
panzerhaubitz
Cazador: .. . пешеход, ступая на переход, обозначенный дорожной разметкой и дорожными знаками, не должен думать, а не расположен ли он тут с нарушениями и не обеспечит ему безопасный переход через дорогу, ...
ПДД, напротив, требуют от пешехода перед началом движения убедиться в безопасности перехода: "На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен" - но администрация города с попустительства ГИБДД лишили нашего пешехода такой возможности из-за ограничения видимости. Но у пешехода для такой оценки возможности в рамках предусмотренного государством порядка не было. Да-да, неправомерно ограниченная видимость дороги возникла не только у водителя, но и у пешехода - интересы которого были также прямо нарушены. Cazador: ... водитель, видя разметку и знаки, должен принять все меры, чтобы не допустить наезд на пешехода, независимо от наличия нарушений его (перехода) расположения.
Мера обязанностей водителя не бесконечна - она заканчивается там, где начинается ответственность других.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
13-6-2024 06:48
panzerhaubitz
Cazador: Уголовное преступление может совершить только физическое лицо, юридическое лицо (администрация или ГИБДД) совершить преступление не может.
Должностное лицо - может, в виде халатности с наступлением тяжких последствий. Почему нет? Cazador: На соучастие в преступлении здесь на похоже. Значит виновен кто то один.
Предлагаю поразмыслить от обратного: должностные лица администрации/ГБДД - имеют иммунитет от ответственности за свои правонарушения? Нет. В таком случае эту ответственность следует реализовать. В какой мере? О том и тема.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
13-6-2024 06:52
panzerhaubitz
Наши пылкие служители ГИБДД горазды обвинять водителей - и по вине, и без вины. Возможно, документальные свидетельства нарушений администрации/ГИБДД несколько охладят пыл наших доблестных борцов за дорожную безопасность - тоже неплохой результат. А за халатность своих гос.служащих, повлекшую тяжкие последствия - государство очень даже отвечает: деньгами. Может потом взыскать регрессом - это уже не по теме. Полагаю, вина должностных лиц, выразившаяся в злостном виде (от времени обращения по указанному нарушению организации движения до дня ДТП прошло более 5 лет), должна облегчать степень вины водителя, как минимум. Почему нет-то?
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
13-6-2024 07:01
panzerhaubitz
Cazador: Подать может к кому угодно, но гайцы тут точно ни при чем, потому что во-первых они не отвечают за установку знаков, ...
Они контролируют безопасность - но в данном случае исполнение выданного ГИБДД предписания оно не контролировало, что и повлекло тяжкие последствия. Cazador: .. а во-вторых в рамках своей компетенции отреагировали и обязывали ответственное лицо привести переход с соответствие с правилами.
Если надлежащим образом ГИБДД отреагировало - где результат? ГИБДД это инспекция не бумагописания, а безопасности дорожного движения. Так что результата реагирования нет - как и самого надлежащего реагирования. Cazador: Что касается администрации, то можно попробовать (если потерпевший взыщет с водителя компенсацию материального и морального вреда), но лично мое мнение, перспективы такого регресса сомнительны
Ну почему же - халатность эта такая вещь, ради которой и присесть можно. Таковая перспектива, пусть даже несколько призрачная и туманная (пока что) - вполне может способствовать к урегулированию ситуации в досудебном порядке.
|
|
|
CORTEZ
P.M.
|
Нет такого юридического понятия "вина в ДТП". Есть вина в совершении административного правонарушения, есть вина в причинении вреда, есть вина в совершении преступления. Часто они могут совпадать, но далеко не всегда. Если вопрос - кто виноват в причинении вреда, причиненного в результате ДТП, то ИМХО однозначно здесь вина водителя т\с есть. Далее, если есть нарушения в размещении остановки и данное нарушение повлияло\могло повлиять на событие ДТП, то так же соответчиком имеет смысл привлечь и администрацию. В процессе рассмотрения гражданского дела, суд может прийти к выводу, что часть вины так же стоит возложить и на соответчика. Тогда в своем решении он распределит долю вины каждого ответчика. Если же в вопросе имеется в виду вина в совершении административного правонарушения - тут все проще, в абсолютном большинстве случаев административная вина водителя т\с и администрации не пересекаются.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
16-6-2024 19:27
panzerhaubitz
CORTEZ: Нет такого юридического понятия "вина в ДТП".
А буква закона говорит нам иное: https://docs.cntd.ru/document/901817083 CORTEZ: .. . если есть нарушения в размещении остановки и данное нарушение повлияло\могло повлиять на событие ДТП, то так же соответчиком имеет смысл привлечь и администрацию.
Кому же привлекать-то? CORTEZ: Если же в вопросе имеется в виду вина в совершении административного правонарушения - тут все проще, в абсолютном большинстве случаев административная вина водителя т\с и администрации не пересекаются.
До определенного времени (до 2019г.) считалось что нарушитель ПДД может пользоваться предоставленным ему этими же ПДД преимуществами в движении (а того, кто не предоставил ему приоритет в движении, ГИБДД определяло виновным в случае ДТП); но потом, с подачи пленума ВС РФ, стало иначе. Правоприменительная практика изменчива. Например, имеет право на существование такое рассуждение: нарушение правил организации движения - введение участников движения в заблуждение, что нарушает их законные интересы; более того, ДТП было совершено в результате введения в заблуждение участников движения - следовательно, участники движения виновны в совершении ДТП быть не могут. Это всё равно что тебя обворовали - ведь не может же быть виновником жертва мошенничества или кражи. Ответственность водителя имеет пределы - и эта ответственность должна заканчиваться там, где начинается ответственность других лиц, в данном случае - лиц, ответственных за организацию движения. Тяп-ляп на дороге, лишь бы "распилить" бюджет - и всё? Бумажку-предписание выдали и забыли контролировать? Халатность же должностных лиц администрации и ГБИДД - уже документально подтверждена: систематическим игнорированием обращений о нарушениях с 2018 года - а что, так можно? Ну нет, за свои поступки надо отвечать, тем более - если пострадали люди, и тем более - если халатность злостная и многоуровневая. В совершении наказуемого деяния должна быть вина (умысел или неосторожность), в конце-концов - но она-то, как раз, и исключается в случае введения участника движения в заблуждение: т.е. когда водителем предприняты были все надлежащие меры безопасного движения - но именно на данном участке из-за ненадлежащей организации движения безопасности это не обеспечило. Предлагаю, всё же, обратить внимание на фактические обстоятельства, а кого может ГИБДД обвинить - уже известно: не самих же себя, в самом деле...
|
|
|
CORTEZ
P.M.
|
А буква закона говорит нам иное
Где говорит? Кому же привлекать-то?
Истцу Например, имеет право на существование такое рассуждение: нарушение правил организации движения - введение участников движения в заблуждение, что нарушает их законные интересы; более того, ДТП было совершено в результате введения в заблуждение участников движения - следовательно, участники движения виновны в совершении ДТП быть не могут.
Имеет. Но я с таким не согласен. Тут все от конкретики зависит, а не чисто черно\белое. Например, если знак висит не по ГОСТу, а на 30 см. выше\ниже, то водитель имеет право его не соблюдать. Поэтому в суде рассматривают причинно-следственные связи между нарушениями и наступившими последствиями. И если эта связь прослеживается в т.ч. и от неправильной организации дорожного движения, то суд действительно может признать вину как организации, ответственной за содержание дороги, так и совместную - водитель + организация. Ответственность водителя имеет пределы - и эта ответственность должна заканчиваться там, где начинается ответственность других лиц, в данном случае - лиц, ответственных за организацию движения.
А/м относится к источнику повышенной опасности, поэтому ИМХО - нет, не должна заканчиваться. В совершении наказуемого деяния должна быть вина (умысел или неосторожность), в конце-концов - но она-то, как раз, и исключается в случае введения участника движения в заблуждение: т.е. когда водителем предприняты были все надлежащие меры безопасного движения - но именно на данном участке из-за ненадлежащей организации движения безопасности это не обеспечило.
Это и решает суд - действовал ли водитель в соответствии с ПДД или нет. а кого может ГИБДД обвинить - уже известно: не самих же себя, в самом деле...
ГИБДД при ДТП действует в рамках оформления и определения вины в административном правонарушении. В плане причинения вреда они нет никто и звать никак, это не их ума дело. Это решает только суд.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
25-6-2024 16:33
panzerhaubitz
CORTEZ: Где говорит?
Вот здесь: "Информация о номере страхового полиса и наименовании страховщика, застраховавшего гражданскую ответственность владельца транспортного средства, виновного в дорожно-транспортном происшествии, сообщается пешеходу, пострадавшему в таком дорожно-транспортном происшествии, или его представителю в день обращения в отделение полиции, сотрудники которого оформляли документы о таком дорожно-транспортном происшествии." CORTEZ: А/м относится к источнику повышенной опасности, поэтому ИМХО - нет, не должна заканчиваться.
Это похоже на беспредел: основы обществознания жестко увязывают права и обязанности граждан, что и является равноправием (установленным Конституцией) - поэтому права не могут не соответствовать обязанностям. Так, ежели нарушитель ПДД становится виновником ДТП - это он попрал права и законные интересы других участников движения, и это он является причинителем любого вреда, характеризующего это ДТП. CORTEZ: ГИБДД при ДТП действует в рамках оформления и определения вины в административном правонарушении. В плане причинения вреда они нет никто и звать никак, это не их ума дело. Это решает только суд.
В данном случае имеет место халатность и вредительство должностных лиц ГИБДД: это инспекция БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, а что они там наинспектировали с безопасностью - тут уже изложено. А суд у нас решит, конечно; бумага всё стерпит - достаточно посмотреть из кого набирается судейский корпус...
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
26-6-2024 18:23
panzerhaubitz
И пешеход, и водитель в данной ситуации - не виновны. Виновен тот, кто допустил халатность и игнорировал свои обязанности 5 лет - это должностные лица ГИБДД. Знаковое событие в работе правоохранительных органов. - и почему бы нет, кстати. Нарушил установленный (правилами, нормативами и т.д.) порядок - виновник, плати.
|
|
|
gjnjv
P.M.
|
но гайцы тут точно ни при чем, потому что во-первых они не отвечают за установку знаков, а во-вторых в рамках своей компетенции отреагировали и обязывали ответственное лицо привести переход с соответствие с правилами.
Разве? У нас какая-то комиссия в нп знаками и разметкой ведает, и там гайцы и администрация.
|
|
|
leishmania
P.M.
|
29-6-2024 12:48
leishmania
на том пешеходе произошло ДТП - был сбит пешеход (из-за того, да-да, что его просто было не видно из-за стоявшего на остановке автобуса) Взрослый дядя автор, а всё туда же. Сбит был пешеход из-за того, что водитель видя переход, видя автобус на остановке, видя, что обзор ограничен.. . Не подумал чуть-чуть, не выполнил требование пдд и пролил кровь, которой это всё и пишется. Снизить скорость, если не уверен в безопасности? ой да что вы... Автобус на остановке высаживает людей, прямо у перехода и тут - кто-бы мог подумать! Эти люди как ломанутся по этому самому переходу... PS По моему водитель отвечает по всей строгости. Знаки и разметка видны, нарушил, получи по жопе. Если бы остановки там не было, а автобус просто пропускал бы пешехода - результат был бы тем же. Стоянка перед переходом запрещена. останавливаться можно. Что надо делать, если кто-то остановился у перехода? Тоже сцуко остановиться. Потом уже можно высказать автобусу всё накопившееся, писать жалобы и вчинять иски. Да. На месте гайцов я бы таких водителей передавал потом в полицию - чисто чтобы спросили - а из каких соображений ты решил нарушить? Ну как из хулиганских? Да с применением средства повышенной опасности, полекшее по неосторожности и далее по прейскуранту.
|
|
|
skygge
P.M.
|
В этой ситуации, imho, дознанием (следствием) будет решаться вопрос, имел-ли водитель физическую возможность предотвратить наезд. Если да, то он (водила) понесет административную (уголовную) и гражданскую ответственность. Обстоятельство о несоответствующей правилам установленной остановке ему не поможет. Если нет (а такие случаи, когда водилу признавали невиновным в наезде на нерегулируемом пп были, хоть и редкие), то у терпилы есть неплохие шансы в гражданском иске против конторы, отвественной за организацию дд, особенно если он предоставит вышеупомянутые обращения.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
1-7-2024 13:47
panzerhaubitz
leishmania: Взрослый дядя автор, а всё туда же.
Да понятно что ГИБДД само себя обвинять не будет - белые и пушистые, ага. Но адвокаты у водителя - дай Боже. И поэтому как дело выйдет - не факт что ГИБДДисты выйдут сухими. leishmania: Сбит был пешеход из-за того, что водитель видя переход,...
Нет, не видя - на то и ГОСТы, как раз, чтобы при их соблюдении было видно. А тут - нет. leishmania: Снизить скорость, если не уверен в безопасности? ой да что вы...
Снизил, конечно - да не помогло. leishmania: Автобус на остановке высаживает людей, прямо у перехода и тут - кто-бы мог подумать! Эти люди как ломанутся по этому самому переходу...
Так не видать того переходу за автобусом-то. leishmania: PS По моему водитель отвечает по всей строгости. Знаки и разметка видны, ...
В том-то и дело - что нет, не видны. Потому и было написано обращение в 2018г., которое нашло справедливое согласие ГИБДД с тем, что недостаток организации движения существенный и его следует устранять. Доустранялись - 5 лет прошло, а всё устраняют. leishmania: Если бы остановки там не было, а автобус просто пропускал бы пешехода - результат был бы тем же.
На основании? leishmania: Что надо делать, если кто-то остановился у перехода?
Какого перехода, если его - не видно? leishmania: Да. На месте гайцов я бы таких водителей передавал потом в полицию - ...
А сами они не полицейские, вдруг.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
1-7-2024 13:49
panzerhaubitz
skygge: В этой ситуации, imho, дознанием (следствием) будет решаться вопрос, имел-ли водитель физическую возможность предотвратить наезд.
Полагаю, слепствие предоставит решать суду, а не в свои дела лезть не будет. skygge: Обстоятельство о несоответствующей правилам установленной остановке ему не поможет. Если нет (а такие случаи, когда водилу признавали невиновным в наезде на нерегулируемом пп были, хоть и редкие), то у терпилы есть неплохие шансы в гражданском иске против конторы, отвественной за организацию дд, особенно если он предоставит вышеупомянутые обращения.
Повторюсь, у водителя хорошие адвокаты, так что судебная практика может, вдруг, и поменяться.
|
|
|
gjnjv
P.M.
|
что водитель видя переход, видя автобус на остановке,
И стоящий автобус мог ввести в заблуждение - может просто там стоит, и совершенно не потому что по ПП пешеходы идут. А так как это постоянной происходит, то у водителей постоянно там проезжающих может выработаться рефлекс, что стоящий именно в этом месте автобус не означает переходящих по ПП пешеходов.
|
|
|
skygge
P.M.
|
Originally posted by panzerhaubitz:у водителя хорошие адвокаты
Если так, то "хорошие адвокаты" 1. под любым предлогом (стресс, болезнь и т.п.) убедят водилу не давать объяснения сразу после дтп. 2. Выдержав паузу, когда наберется достаточно материала, ознакомятся с делом. 3. На основании материалов сделают трассологическую экспертизу (раз они "хорошие", то должны знать методику). 3. На основании результатов определят параметры "скорость тс в момент обнаружения опасности" и "расстояние до источника опасности (пешехода)" 4. Нашепчут водиле объяснение, которое: а. не будет свидетельствовать о нарушении пдд, б. не будет противоречить остальным материалам дела, в. будет содержать сведения, на основании которых следствие может сделать вывод, что наезд предотвратить было невозможно. Стратегия защиты о переводе стрелок за вину в дтп на гайцов или контору, отвечающую за организацию дд, ниочем. Она разбивается об п.10.1. Водила обязан принимать во внимание нестандартные ситуации на дороге (в данном случае неправильно расположенную остановку) и выбирать соответствующую скорость для предотвращения возможного дтп.
|
|
|
gjnjv
P.M.
|
сделают трассологическую экспертизу (раз они "хорошие", то должны знать методику).
А какие кто знает методики? Мне только советские и около быстрогуглом нашлись.
|
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by gjnjv:
Стратегия защиты о переводе стрелок за вину в дтп на гайцов или контору, отвечающую за организацию дд, ниочем.
Вот и я почему то в этом уверен.. . Но ТС другого мнения, поэтому давайте подождем чем ситуация разрешится Originally posted by gjnjv:
А какие кто знает методики? Мне только советские и около быстрогуглом нашлись
Методики должен знать эксперт, а адвокатам достаточно знать эксперта, который их знает)
|
|
|
gjnjv
P.M.
|
Методики должен знать эксперт,
А кто может быть экспертом?
|
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by gjnjv:
А кто может быть экспертом?
В общем и целом - человек, обладающий специальными познаниями в науке, ремесле и т.д. и т.п. Повторюсь - в общем и целом)
|
|
|
gjnjv
P.M.
|
В общем и целом
Но тут ведь конкретный вопрос про эспертизу ДТП. Зачем общий, всем известный и ничего не проясняющий ответ? Например МСЭ могут проводить только специально обученные врачи-эксперты.
|
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by gjnjv:
Зачем общий, всем известный и ничего не проясняющий ответ?
Какой вы задали вопрос, Originally posted by gjnjv:
А кто может быть экспертом?
такой и ответ Originally posted by gjnjv:
Но тут ведь конкретный вопрос про эспертизу ДТП.
Если речь о "... соответствии действий участников ДТП правилам ДД... ", то это автотехническая экспертиза, то ее выполняет специалист, имеющий базовое образование например "Инженер по организации и управлению на транспорте по специальности "Организация и безопасность движения" (это то что под руку попалось из экспертных заключений на столе)
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
4-7-2024 08:43
panzerhaubitz
skygge:
Стратегия защиты о переводе стрелок за вину в дтп на гайцов или контору, отвечающую за организацию дд, ниочем. Она разбивается об п.10.1. Водила обязан принимать во внимание нестандартные ситуации на дороге (в данном случае неправильно расположенную остановку) и выбирать соответствующую скорость для предотвращения возможного дтп.
Напротив: обязанности водителя ЗАКОНЧИЛИСЬ там, где начались обязанности других.
|
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
4-7-2024 08:43
panzerhaubitz
skygge:
Если так, то "хорошие адвокаты"
- это когда искомый результат есть.
|
|
|
skygge
P.M.
|
Originally posted by panzerhaubitz:обязанности водителя ЗАКОНЧИЛИСЬ там, где начались обязанности других
Да неужели? Т.е. можно сбивать пешика, если он переходит проезжую часть в неположенном месте? Удачи Вам с такой позицией в суде. Originally posted by panzerhaubitz:это когда искомый результат есть.
Искомый результат можно достичь разными способами. Если под "хорошими адвокатами" Вы подразумеваете решал, то они в курсе.
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
4-7-2024 20:16
Starhunter
skygge, вроде как когда сын не последнего человека сбил пешехода, переходившего в неположенном месте дорогу, его признали невиновным.би тогда же один из газовцев с подобной ситуации удачно соскочил. Опять таки и ситуации разные бывают - одно дело сбить перебегавшего дорогу в 50 метрах от перехода "потому что так быстрее" и сбить человека, в года рядом переходов нет.
|
|
|
skygge
P.M.
|
Originally posted by Starhunter:когда сын не последнего человека сбил пешехода, переходившего в неположенном месте дорогу, его признали невиновным.би тогда же один из газовцев с подобной ситуации удачно соскочил.
Вопрос не про вину, а про позицию в суде. Вряд-ли в этих случаях позиция была "вижу пешика, нарушающего ппд, пох, еду дальше, не снижая скорости". А так да, соскакивали даже с наезда на нерегулируемом пп.
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
4-7-2024 20:55
Starhunter
skygge, мое мнение - ПДД должно работать в обе стороны. То есть сбил пешика, который переходил дорогу с нарушением ПДД - невиновен ни в каком виде, а пешик ещё и ремонт оплачивает. Но наоборот, тогда срока должны быть сопоставимы с умышленным убийством.
|
|
|
skygge
P.M.
|
Originally posted by Starhunter:мое мнение - ПДД должно работать в обе стороны. То есть сбил пешика, который переходил дорогу с нарушением ПДД - невиновен ни в каком виде, а пешик ещё и ремонт оплачивает.
Это работает не так. В первую очередь (с помощью экспертизы) определяется возможность предотвратить наезд, потом - нарушения пдд участниками дтп и их причинно-следственная связь с самим дтп. И только потом выносится суждение о вине.
|
|
|