В конце недели произошло знаковое событие в работе правоохранительных органов. Прошло тихо и незаметно. Но является важным и знаковым. Суть. Все помнят "дело Голунова". Оно и тут обсуждалось активно. Фабула дела. Некого журналиста поймали с наркотой. Приняли, закрыли. Поднялся шум-гам до небес. До самого верха верхов. Потом выяснилось, что наркоту фигуранту подбросили. Подбросили тупо. Не тому, не там, не так. Полицейских осудили и посадили. Фигуранта освободили и реабилитировали. Даже выплатили, естественно, моральный ущерб. Ну это - не событие. Бывает. А вот что знаково - МВД в порядке регресса выкатило иск к осужденным полицейским. В гражданском порядке. О возмещении ущерба. Предъявили им те же 1,5 млн. руб., которые МВД выплатило реабилитированному. То есть. За свои художества полицейские ответят не только сроками, но и финансово. Интересная ситуация.. .
Интересно было бы и другое. Сейчас активно штрафуют в автоматическом режиме за проезд стоп-линии на желтый. Неважно - 0.1 с момента включения или сколько там. Игнорируя положение 6.14 ПДД. Типа судитесь и доказывайте что-то сами. А мы - штрафанем и не парит. Вот интересно было бы после приведения доблесных в чувство - возвратить штрафы за счет отдавших приказ/распоряжение штрафовать и исполнявших оное распоряжение.
Originally posted by WOLF63rus: А точно ли подбросили?
Приговор суда есть. Прошедший все инстанции обжалования. Вступивший в законную силу. Это раз. Два. Тут это обсуждали. Еще тогда, когда Голунова считали виновным (некоторые тут) я, и не только, обратили внимание на кучу нестыковок и нарушений. И спрогнозировали посадку полицейских с увольнением их начальства. Прогноз сбылся на все сто процентов.
Originally posted by SwD: Интересно было бы и другое
Поэтому и создал тему. Событие знаковое. Но пока - единичное событие. Интересно развитие его. И в том плане, что Вы написали. И в том - как это все вообще повлияет на работу системы.
Как повлияет - вопрос скорее в системности подхода. И нюансах. Тут МВД выкатило иск к списанным пехотинцам. Врятли кто-то будет выкатывать иск к действующему начальству. И, опасение иска - оружие обоюдоострое. "Сейчас я ваши хотелки буду реализовывать, а вы ко мне же с иском потом придете, когда не взлетит". За головотяпство, особенно повлекшее последствия, в т.ч. чьи-то расходы - неплохо бы отвечать организаторам, в т.ч. финансово. Но тогда возможны сложности с организацией чего-либо. Исполнители захотят гарантий..
Originally posted by Chydin: Угу, в теории. А в реале
Ну как сказать. За рулем не то чтобы мало народу сидело. Там почему-то страховка более-менее работает.
Originally posted by Chydin: Т.е вчинили иск опосля, а не в ходе судебного разбирательства?
А в чем собсно проблема? Судебное разбирательство установило виновных. Государство из-за действий виновных понесло вполне реальный ущерб в виде тех выплат. Вот когда стало понятно кто и в чем виноват - потерпевший (здесь - МВД) выкатил иск о возмещении.
Originally posted by Chydin: Вы бы аккуратней с такими идеями: гражданское оружие тоже источник повышенной опасности, как и авто. Могут и обязать оформлять страховку по наличию и ассортименту стволов в сейфе
Целесообразность. Для участия в официальных соревнованиях по практической стрельбе страховка уже обязательна (может не совсем, я сильно не слежу). Страхуется участник, вне зависимости от количества стволов.
А в плане охоты - по статистике примерно 15 трупов на страну в год. Это никого не колышит. Страховка это бизнес, а политика - это популизм Но вот этот фокус с "источником повышенной опасности" - он как бы довольно-таки сильно намекает на страховку и ее полезность.
Мистер_Пэ: Страховка. Как у водил, с коэффициентами. Не косячишь - дешевая страховка. Косячишь, путаешь, прогуливаешь - дорогая страховка.
За лужей для этих целей есть профсоюз. Собственно туда платятся взносы - как раз типа страховки. Профсоюз же и нанимает копам адвокатов и защищает по разному. Естественно там нет методы "больше залетов - больше платишь". Я так думаю платится % от зарплаты. Ну и при том, что больше должность-больше ответственность-больше зарплата-больше взносы.
Страхование ответственности владельцев по методе осаго в нашей ситуации - бред полный. Слишком много вариантов залетов, которые деньгами не измеряются и ни как не может быть исправлено при помощи такой "страховки". А с учетом количества владельцев оружия и их отношение даже к ценам на перерегистрацию и справки, половина, услышав фразу "заплати еще" потащат всю эту богодельню на утилизацию. Как итог - цена на все, от патронов, до той же страховки вырастет, что приведет.. .
Мистер_Пэ:Для участия в официальных соревнованиях по практической стрельбе страховка уже обязательна (может не совсем, я сильно не слежу).
Обязательна даже для пневматики (эйрсофт). Стандартная тройка документов: страховка + медосмотр/допуск + РУСАДА. Требуют на любых соревах выше уровня "физкультурной организации" даже вне зачёта. Благо делается недорого и без особых проблем сразу на год.
Rakshas: Стандартная тройка документов: страховка + медосмотр/допуск + РУСАДА. Требуют на любых соревах выше уровня "физкультурной организации" даже вне зачёта. Благо делается недорого и без особых проблем сразу на год.
Если я правильно помню, этот комплект стоит примерно 10 тысяч рублей и требует пару дней на оформление.
И делается он не "сразу на год", а "всего на год", то есть через год делай заново.
Лично я так пока и не уверен, что мне так уж надо тратить эти деньги и время, чтобы настрелять на какой-нибудь разряд: ну дадут бумажку о разряде, ну и не стану же я от этого лучше стрелять.
При этом бегать и доказывать, что ты здоров, нужно только тому, кто хочет стать спортсменом. От желающих податься в алкоголики никакой медстраховки не требуют, хоть по 2 бутылки в день выпивай и 2 пачки сигарет в день выкуривай, никаких медосмотров проходить не придется.
Originally posted by zpt:Если я правильно помню, этот комплект стоит примерно 10 тысяч рублей и требует пару дней на оформление.
РУСАДА - бесплатно. Электронный сертификат по факту прохождения курса и теста на сайте. Час времени примерно. Страховка - 700 рублей. Прямо на Мейкреди, минут за 10. Вот медсправка, да. Там сложно. Надо встать со стула и дойти до поликлиники или медцентра со "спортивной" лицензией. Тут да, два дня, пока анализ крови проверят. Полторы тысячи, помнится.
Originally posted by zpt:Лично я так пока и не уверен, что мне так уж надо тратить эти деньги и время, чтобы настрелять на какой-нибудь разряд...
Дык участие в официальных соревах и в соревах вообще не есть что-то обязательное. Но если хочется, то физкультурных мероприятий уровня тира проходит, ИМХО, достаточно. Там ничего не требуют, окромя денег. Паспорт разве что для оформления какого-нибудь договора.
Originally posted by zpt:чтобы настрелять на какой-нибудь разряд: ну дадут бумажку о разряде
Ну вот у меня пока такой интерес есть. Опять же небольшой дополнительный стимул. Да и учитывая, сколько денег "жрут" тренировки, цена трёх бумажек в год на этом фоне теряется.
Originally posted by zpt:ну и не стану же я от этого лучше стрелять
Естественно. Даже вполне согласен с тем, что, если не хочется разряд, то лишняя тренировка будет полезнее.
Originally posted by LRK: За лужей для этих целей есть профсоюз.
За лужей есть много чего. Слыхал на ютубе, там есть группа йуристоф, которая толкает мысль о приватизации полиции. Типа чтобы муниципальное образование нанимает фирму, а фирма осуществляет функции полиции, руководствуясь сводом местных законов. Ответственность фирмы (ну вот за тот же подброс, например ) застрахована, с коэффициентами. На рынке law enforcement фирм существует конкуренция. Это все якобы создаст условия, в которых все будет регулировать самоё себя, и непременно в лучшую сторону.
Originally posted by zpt: Если я правильно помню, этот комплект стоит примерно 10 тысяч рублей и требует пару дней на оформление.
В очередной раз: неправильно.
Страховка онлайн - 700 руб на год Медсправка о допуске на соревнования - м.б. бесплатно. От силы полчаса. Тест РУСАДА - онлайн бесплатно 15 минут.
Originally posted by zpt: чтобы настрелять на какой-нибудь разряд:
А вот тут уже справкой о допуске к соревнованиям не отделаться. Здесь необходим тест УМО. Который уже денег стоит (10-15 тр), проходится только в спортивном диспансере и срок его действия полгода.
Originally posted by Rakshas: Вот медсправка, да. Там сложно. Надо встать со стула и дойти до поликлиники или медцентра со "спортивной" лицензией. Тут да, два дня, пока анализ крови проверят.
Любой медцентр или ГП. Никаких анализов. Это просто справка о допуске к соревнованиям. Полчаса от силы.
Originally posted by Rakshas: Обязательна даже для пневматики (эйрсофт).
Вообще для любых официальных соревнований. Хоть по шахматам.
МВД обязали выплатить 200 тыс. рублей жителю Северной Осетии, которого избил полицейский.
Ардонский райсуд обязал МВД России выплатить 200 тыс. рублей компенсации морального вреда местному жителю, который стал жертвой избиения правоохранителем. Истец требовал компенсацию в размере 1 млн рублей и намерен обжаловать решение.
Оперуполномоченный Ацамаз Гиоев напал на односельчанина в селе Коста в декабре 2020 года. Полицейский вытянул мужчину из машины, душил, бил по лицу и голове, когда тот пытался заснять нападение. У пострадавшего диагностировали ушибы колена и грудной клетки, а также ссадину на голове. За несколько лет до этого потерпевший стал свидетелем ДТП, виновником которого был Гиоев, он был пьян за рулем.
В июле 2022 года суд приговорил Ацамаза Гиоева к четырем годам условно за превышение должностных полномочий с угрозой и применением насилия и лишил права занимать должности в правоохранительных органах на два года. Верховный суд утвердил это решение. Сам полицейский свою вину не признал.
А в чем новость-то? Обычная практика уже много лет. Головная контора, которая занимается регрессами, на Лубянке сидела раньше (может и сейчас сидит) - рядом с Культурным центром МВД и вещевым складом.
МВД обязали выплатить 200 тыс. рублей жителю Северной Осетии, которого избил полицейский...
Очень, КМК, странное решение - ".. . душил, бил по лицу и голове... " - судом признано как "превышение должностных полномочий с угрозой и применением насилия", полтора года следствия правоохранитель продолжал правоохранять, а сейчас уже и снова с Июля может заниматься правоохранением (пусть и под условным сроком) - а раз вину свою не признал, то и дальше может правоохранять граждан с сопутствующими избиениями и удушениями, да еще родное МВД должно за его правоохранение выплатить охраненному им 200 тыс. (и почему не сам охранитель?) - и вот на кой нужны тому МВД такие охранители?! Да и вобще странно, что удушение признается лишь применением насилия, а не попыткой убийства - откуда удушаемому (и высокому суду) в момент душения известно, когда душитель прекратит свои противоправные действия. Полагаю, что если бы правоохранитель точно таким же образом превышал по отношению к судебным деятелям, его судившим, то их приговор был бы значительно жестче...
Проблема лишь в том, что даже если преступник предварительно уведомил жертву (письменно, указав дату, свои реквизиты, скрепив своею подписью и отправив заказным письмом с описью вложения) о своем желании нанести лишь небольшой ущерб здоровью, удалив лишние, по его мнению, зубы с помощью нехитрых "народных" методов - оснований доверять преступнику по поводу размера предполагаемого ущерба здоровью всё равно у жертвы нет потому что преступник уже нарушил закон.
Но дело всё в гражданах, конечно - и в их непонимании.
Судья же точно знает - так почему граждане не могут? Странные люди...
Увы, угрозы частных лиц частным лицам физической расправой никакого состава преступления/правонарушения не образуют, только в случае угроз убийством / ТТП, которые УЖЕ НАЧАЛИ приводить в исполнение (тогда признают НАЛИЧНЫЙ характер) угроз. Из моей практики: на меня под видеозапись и при полиции бросился с кулаками пьяный хулиган с криком "Я тебе сейчас е*ало сломаю!!" Полиция по заяве никакого состава не нашла (только МХ за нецензурку, а сейчас они и по этому составу в таких случаях отказывают). Получивший из ГБ газом хулиган написал заявление, МП направили МС для возбуждения на меня уголовки по 116-й (до декриминализации дело было).
Originally posted by kirn11: То есть. За свои художества полицейские ответят не только сроками, но и финансово. Интересная ситуация.. .
То-то мне местный главпристав упомянул про регресс в отношении пристава, который воротил художества в мой адрес. Ущерб мне государство признало, стало быть возможно он и ответит материально, что ж, хоть так.
Originally posted by kirn11: Согласен. Я об этом как раз. Считаю, что интересно на подумать и обсудить.
Приведу на эту тему мнение специалиста по политическим информационным кампаниям Сергея Кургиняна. Он в этом деле усмотрел признаки того, что оно было изначально организовано для подставы МВД под громкий скандал. Сейчас уже не помню деталей, помню, что обсуждалась именно топорность исполнения. Такая вот точка зрения тоже есть.
Originally posted by Coolaz: стало быть возможно он и ответит материально
сам изучаю такие ситуации и не устаю ржать, аки конь: по сути, законом здесь заложена коррупционная составляющая В ПОЛНЫЙ РОСТ. Суть в том, что выплата присуженного РАБОТОДАТЕЛЕМ - это его ОБЯЗАННОСТЬ по решению суда. А вот регрессный иск к работнику - это только его ПРАВО(sic!), даже, если работодатель - 100% госбюджетная структура. В общем, "за долю малую" от работника ЛИЧНО В КАРМАН НАЧАЛЬНИКУ можно решить, что подавать регрессный иск нет небходимости ))
стало быть возможно он и ответит материально ------ сам изучаю такие ситуации и не устаю ржать, аки конь: по сути, законом здесь заложена коррупционная составляющая В ПОЛНЫЙ РОСТ. Суть в том, что выплата присуженного РАБОТОДАТЕЛЕМ - это его ОБЯЗАННОСТЬ по решению суда. А вот регрессный иск к работнику - это только его ПРАВО(
Вы абсолютно правы - просто это ПРАВО, КМК, заложено в законе, чтобы не превратить этот закон в фарс в случае, когда ущерб таков, что виновному не хватит нескольких жизней для его погашения. А уж дальше, действительно, может возникнуть ситуация недобросовестного применения закона - ну, это возможно с любым даже самым правильным законом - жуликов никто пока не отменял... .
Originally posted by CanTire: чтобы не превратить этот закон в фарс в случае, когда ущерб таков, что виновному не хватит нескольких жизней для его погашения.
На этот счет у нас существует правило (в Законе) разумности. И если юр. лицо (государственное, частное - не важно) платит ущерб полностью, то работник в ограниченном размере. "Исходя из имущественного положения, иных обстоятельств". Грубо говоря. Коллектив магазина из 5 человек наделал тебе недостачу на 1 млн. При договоре полной коллективной мат. ответственности. Но по итогу суд присудит тысяч по 50 на рыло.
Originally posted by CanTire: просто это ПРАВО, КМК, заложено в законе, чтобы не превратить этот закон в фарс в случае, когда ущерб таков, что виновному не хватит нескольких жизней для его погашения
Это не будет фарсом, так как подать иск можно и не на всю присуженную сумму (уже не говорю про право суда самому решить, в каком размере платить регресс работнику), а если там просто гражданско-правовые (а не административка, или уголовка), то и взять с работника нельзя больше, чем среднемесячную зарплату. В каком-то смысле это и логично - ты ж сам его на работу принял, никто не насиловал. Вот и неси теперь сам "коммерческие риски" ))
PS: но само по себе ПРАВО, а не обязанность (особенно в бюджетной структуре), тупо приводит к дикой ситуации, когда регрессный иск и будут предъявлять только к тем, кто не нравится/не откинулся. А по остальным пусть госбюджет (т.н. "налогоплательщики") утрётся, значит.
Но она не стала "знаковой", хотя все и надеялись.
