Guns.ru Talks
  Нож глазами владельца
  Тест ножей на проникающую способность при уколе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Бабочки больше не в тренде! Ножи Microtech HALO V за 7400 руб.! Ограниченная партия! Доставка по всей России! Смотрите!Ножи Spyderco, Ontario, ZT, Bark River, Shigefusa. Заточка Lansky, Triangle, Shapton. Фонари, Maxpedition, паракорд,
Русская рулетка с сигнальным револьвером LOM-S БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ всего за 8689 руб.! Смотрите! КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки. Бесплатная доставка от 3т.р
Автор Тема:   Тест ножей на проникающую способность при уколе
  версия для печати
Михаил HORNET
1-1-2010 17:13    

Решил протестировать имеющиеся у меня ножи на проникающие свойства в моносубстанцию. Для теста взял вместо опробованного ранее и оказавшегося слишком легкой преградой пенопласта большой кусок упаковочного пенополиэтилена. Пенополиэтилен значительно прочнее на разрыв, нежели пенопласт, поэтому разброс необходимых усилий для протыкания на нем больше, и тест получается гораздо репрезентативнее. Поведение ножей в пенопласте и пенополиэтилене заметно отличается!
Конечно, наиболее научные результаты получились бы при использовании правильного динамометра, в который можно было бы вставить нож и оттестировать усилия уже в точных ньютонах, но субъективные ощущения постарался описать как можно более точно.
В общем, при всей условности приведенных величин типа <на 50%> шкала отношений, как шкала Мооса, разницу отражает.

Участники теста
Фолдеры:
1. Cold Steel Spartan
799 x 192
2. SOG Visionary 2
3. Zero Tolerance 0400 Scavenger
4. Cold Steel 27 LT Recon1 Tanto Plain
800 x 251
5. Boker Trance folder Clip Point
800 x 265
6. НОКС Мангуст
800 x 234
7. Китайская Columbia по мотивам Кершо E.T. - шарнирно-рычажная с клинком 80 мм
8. Испанско-китайская бабочка N 1: спир-поинт, прямой узкий клинок, пластиковые ручки
800 x 522
9. Испанско-китайская бабочка N 2: танто, вогнутая заточка, ламинатные накладки на ручки
10. Испанско-китайская бабочка N 3: танто, клинок имеет сквозной дол, ламинатные накладки на ручки
Фикседы:
11. Cold Steel Recon Tanto 13RTK
12. Ka-bar от итальянской фирмы Fox
13. ВН 056 (копия +1 см Boker Specialist)
739 x 248
14. ВН К-180 (300 мм клинок, сталь <кованая> ) второй сверху на втором общем фото
15. ВН К180М (180 мм клинок, сталь <кованая> ) третий сверху на втором общем фото
16. ВН 4607 (сталь 440с)
click for enlarge 800 X 627 93,2 Kb picture
17. ВН 6118 (185 мм клинок, ВН-овская копия Магнум Танто 2 из 420). третий снизу на втором общем фото
18. ВН 6140 (300 мм клинок, ВН-овская копия Магнум Танто 12 из 420) самый верхний на на втором общем фото
19. Самодельное танто из советского кухонника, 65Х13.
20. Охотничий нож, неизвестный изготовитель, 95Х18, 60 HRC. 120 мм клинок. Основной мой охотничий нож на протяжении последних 10 лет. Ныне переведен во вспомогательно-разделочный.
600 x 111
21. Охотничий нож N 9 производственного комбината МООиР, сталь предположительно 65Х13, 125 мм клинок 2.8 мм ширины.
самый нижний на втором общем фото.
22. Ворсма, какой-то ИП, финкообразный, ширина клинка 27 мм, длина 89 мм, 65Х13
600 x 122

общий вид

800 x 534
639 x 600

Вне зачета:
Китайская Columbia по мотивам Кершо E.T. - шарнирно-рычажная с клинком 80 мм длины - в силу очень малого заглубления клинка, из-за его резко увеличивающейся ширины, хотя на свои 50 мм входит отлично

Начнем с конца, расположим ножи в обратном порядке от последнего места до первого, т.е ниже - лучше.

21. ВН 6140 (300 мм клинок, ВН-овская копия Магнум Танто 12 из 420)
20. Ворсма, какой-то ИП, финкообразный, ширина клинка 27 мм, длина 89 мм, 65Х13
Можно сказать, что последние два тест завалили вчистую - усилие явно чрезмерно велико, приходится реально применять силу. Понятно, что проткнуть все же можно, но разница с победителем явно более 10 раз. Совершенно не могу для себя понять столь скверные результаты короткой финки из Ворсмы - вроде и форма обычная, и довольно острый он и тонкий - режет и строгает без проблем, и конфигурация клинка <проверенная временем> - а не колет и все тут. Он не прорезает, а проминает пенополиэтилен. Сталь 65х13 - из этой же стали ножи с явно не лучшей ТМО показали лучшие результаты.

19. ВН 6118 (185 мм клинок, ВН-овская копия Магнум Танто 2 из 420)
С китайцами все ясно - в деле укола для танто критически важно состояние передней угловой кромки, а также плавности спусков. Заводское исполнение у китайцев не позволяет их изделия квалифицировать иначе, чем ММГ ножа, даже заточенный Вайпером образец N 17 ВН 6118 был явным аутсайдером.

18. ВН 4607 (сталь 440с, заводская заточка)
Места 18-16 это <скверно>. Откровенно слабое выступление неплохого по отделке и из хотя бы что-то обещающей стали 440С, что для голимого Китая уже прогресс. Но увы, конфигурация острия хоть и напоминает Рекон Танто, но толку в уколе не дает.

17. НОКС Мангуст
Что-то странное творится с изделиями нашего ножевого маэстро. Как ни возьмешь изделие от него - и исполнение отстойное и результаты хреновые. НОКС Мангуст тест фактически для своих размеров провалил, выступив хуже иных с толщиной 5 мм! а ведь тройной клин, узкий клинок, высокие спуски, почти обоюдоострая на конце заточка. Непонятно. Вминается вместо того чтобы резать и все тут.

16. Испанско-китайская бабочка N 3: танто, клинок имеет сквозной дол
Скверное качество острия (хотя и точилось, но в бритву не выводится) и слабая ТМО привели к печальным результатам. Нет смещения, зато присутствует торможение примерно с 60% длины клинка. Незачет.

15. Охотничий нож, неизвестный изготовитель, 95Х18, 60 HRC. 120 мм клинок. Ширина клинка 3,7 мм.
Начиная с этого экземпляра, можно говорить о <зачете> теста. Входит туговато, с усилием, смещения нет, при полном заглублении в материал торможения нет - идет до конца с одинаковым сопротивлением после входа.

14. Cold Steel 27 LT Recon1 Tanto Plain
Усилие на нем требуется против лидера поболее раза в три! Входит с выраженным сопротивлением - сильно тормозит крутой незаточенный скос обуха. В пенопласте это как-то незаметно, а в более прочном пенополиэтилене проявляется во всей красе. Из-за этого тупого скоса также происходит вертикальное смещение в материале при уколе - на половину ширины клинка.
Собственно, он вообще не колет, а фронтально режет кромкой, упираясь в материал скосом. При этом усилие проникновение может колебаться в широких пределах, и, встретив сопротивление и применив чрезмерную силу нож может легко уйти, что в данном тесте привело к порезу руки. В общем, если кто ориентируется на укол, то это неправильный выбор в таком аспекте.

13. ВН К180М (180 мм клинок, 5 мм толщины, сталь <кованая> )
Модели российско-китайского бренда Viking Nordway широко известны, недороги и среди них встречаются неплохие по качеству. В их числе пара изделий, объединенных индексом <180> - К180М (180 мм клинок) и К-180 (300 мм клинок). Оба имеют одинаковую толщину 5 мм и сходную (но не одинаковую!) конфигурацию клинка, заводская заточка линзой! Выполнены из непонятной стали, именуемой на сайте <кованая 420>, но от всем привычной 420 она сильно отличается в лучшую сторону. К180М практически идентичен по усилию предыдущему, вход туговатый из-за приличной толщины 5 мм, сопротивление потом плавно нарастает, увода нет.

12. ВН К-180 (300 мм клинок, 5 мм толщины, сталь <кованая> )
Начиная с этого образца можно говорить об оценке <хорошо>. К-180 со своим 300 мм клинком - это вакидзаси по тактической нише, гроза бродячих собак . Усилие различается с более короткой версией ощутимо в лучшую сторону. Смещения нет, постепенное торможение по мере заглубления присутствует.

11. Самодельное танто из советского кухонника, 65Х13
Отличается от предыдущего совсем на чуть-чуть, а его толщина меньше в два раза. Но, видимо, уровень выделки передней кромки не позволяет достичь чего-то большего.

10. Охотничий нож N 9 производственного комбината МООиР, сталь предположительно 65Х13, 125 мм клинок 2.8 мм ширины.
Начиная с этого образца можно говорить об оценке <очень хорошо>. Входит легко, смещения нет, торможение как эффект не выражено.

9. Cold Steel Recon Tanto 13RTK
Ну что сказать - Линн Томпсон не подвел. Хотя с предыдущим разницы в усилии практически нет, РеконТанто для своих 5-мм толщины входит достаточно легко, пусть и немного уступая более тонкому и с заточенным обухом КА-БАР (в данном случае от Fox). И уже намного (в 5-10 раз!) опережая все прочие танто из моей коллекции. Все-таки оригинал в данном плане оказывается почти на порядок! лучше всяких китайских вариаций, особенно изготовленных из сквернообработанной 420-й стали.
Эффекта смещения клинка нет, замедление плавное по мере входа и нарастания бокового сдавливания.
В общем, опасений за проникающий эффект, да еще после тестов по железу, с данным ножом нет и не может быть никаких. Адепты проникающей способности могут смело останавливать свой выбор на этом не-ХО ноже.

8. Ka-bar от итальянской фирмы Fox с пилой на обухе, скос обуха заточен.
Разница в усилии с предыдущим - весьма небольшая. Нож входит неплохо, усилие входа невелико, но оно, конечно, больше лидера данного теста (процентов так на 80 минимум). Выраженная обоюдоострость (скос обуха имеет полноценную заточку) помогает делу проникновения, она же не дает эффекта смещения клинка. Легкое замедление входа появляется при преодолении порожка скоса обуха (самый край не заточен), но это именно легкое, потом нож влетает на всю длину махом, порожек уже не ощущается. Но вот после такого легкого входа пила назад легко вытащить нож не дает! Усилие на выход раз в 10 больше усилия на вход! Хотя, конечно, вытащить можно, гигантского усилия нет. Но, в общем, пила на обухе для ножа, который может быть использован хотя бы гипотетически в качестве оружия - совершенно лишняя.

7. Zero Tolerance 0400 Scavenger
Усилие уже процентов так на 50-60 требуется большее чем у лидера, эффекта смещения вниз почти нет (слабовыражен), как ни странно. Также нож чувствительно замедляется при погружении клинка по длине свыше 60% (на длину скоса обуха, собственно получается). Однако если толщина препятствия менее этих 60% - т.е. не толще 60 мм, то никакого возрастания усилия не происходит, и нож просто разваливает материал.

6. Boker Trance folder Clip Point
Для своих детских габаритов ножик входит вообще-то говоря туговато. Смещения нет, торможения на таком маленьком клинке практически тоже.

5. ВН 056 (копия +1 см Boker Specialist)
Начиная с этого экземпляра можно говорить об оценке <Отлично>.
Хороший результат хорошего ножа. Данная копия Специалиста длиннее оригинала на 10 мм, что делает его гораздо удобнее для кухонных работ. Нож отличается хорошей ТМО для 420 стали, на уровне Бака. Ножны аналогичны со Специалистом - прямоугольные, оптимизированные для скрытого ношения, с широкой клипсой для носки на внутреннем кармане пиджака. Ножик маст хэв однозначно, свои 400-500 рублей он стоит. В тесте на укол смещения не наблюдалось, заход легкий, торможение присутствует, но слабое.

4. Испанско-китайская бабочка N 2: танто, вогнутая заточка, ламинатные накладки на ручки
Входит великолепно, усилие от лидера теста отличается процентов на 30 всего. Увода нет, так как нет и скоса обуха. Нож сравнительно тонок, неплохо как для китайца заточен и имеет приемлимую ТМО. Конфигурация спусков неплохо продумана как для танто. Конечно, режущая кромка из-за полуторного чойла вышла очень небольшой, но при этом нож разрезал в один проход 16 мм канат, чего не осилил, например, Хиссатцу. В общем, это самый лучший нож из испано-китайских бабочек - самый продуманный, самый качественно исполненный.

3. Cold Steel Spartan
С предыдущим участником усилие одинаково, может даже Спартанец чуть поболее, но добавлены очки за ширину дырки - в ТРИ раза шире! Результаты Спартанца не просто хорошие, а одни из лучших! С таким по ширине клинком превзойти узкое пырялово - это дорогого стоит. Бесспорно, один из лидеров теста, с явным отрывом от прочих по совокупности факторов. Усилие входа очень невелико, при этом по ширине образуемого канала ему не нашлось равных в тесте, присутствует ярко выраженный эффект смещения вниз клинка на величину вертикальной разницы между острием и спинкой обуха. Полностью отсутствует, в отличие от весьма многих ножей, эффект торможения при заглублении на половину длины клинка и далее - нож проходит на одном усилии как в масло.
Таким образом, колюще-проникающие свойства Спартанца великолепны, и умозрительнгые опасения некоторой части участников с шумом разбиваются о суровую правду жизни - Спартанец это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО маленький складной копис!

2. Испанско-китайская бабочка N 1: спир-поинт, прямой узкий клинок, пластиковые ручки
Разница от лидера не более 10% - но делает дырку куда меньше. Да и при ширине 11,5 мм и толщине 2,1 мм результаты на укол вряд ли могли быть иными, все же сокращение площади миделя есть верный путь к улучшению проникновения из-за уменьшения сопротивления, другое дело что платой за это является неширокий канал. Смещения нет. Нож подтверждает истину, что китайскому ножу из скверной 420 с посредственным ТМО для легкого входа надо быть совсем уж узким и тонким - чистА узкое пырялово.

1. SOG Visionary 2
Вообще входит без сопротивления практически Раз - и уже там. Это в общем и не удивительно - нож сравнительно тонок, отлично заточен, имеет высокие спуски. Присутствует эффект смещения вниз клинка на величину вертикальной разницы между острием и спинкой обуха. Эффект значительного торможения при заглублении на половину длины клинка, характерный для некоторых ножей, отсутствует, точнее, проявляется только когда погрузилось 91% длины клинка (80 мм). Заслуженное первое место.

Финальная итоговая таблица:

1. SOG Visionary 2
2. Испанско-китайская бабочка N 1: спир-поинт, прямой узкий клинок, пластиковые ручки
3. Cold Steel Spartan
4. ВН 056 (копия +1 см Boker Specialist)
5. Испанско-китайская бабочка N 2: танто, вогнутая заточка, ламинатные накладки на ручки
6. Boker Trance folder Clip Point
7. Zero Tolerance 0400 Scavenger
8. Ka-bar от итальянской фирмы Fox с пилой на обухе, скос обуха заточен.
9. Cold Steel Recon Tanto 13RTK
10. Охотничий нож N 9 производственного комбината МООиР, сталь предположительно 65Х13, 125 мм клинок 2.8 мм ширины.
11. Самодельное танто из советского кухонника, 65Х13
12. ВН К-180 (300 мм клинок, 5 мм толщины, сталь <кованая> )
13. Cold Steel 27 LT Recon1 Tanto Plain
14. ВН К180М (180 мм клинок, 5 мм толщины, сталь <кованая> )
15. Охотничий нож, неизвестный изготовитель, 95Х18, 60 HRC. 120 мм клинок. Ширина клинка 3,7 мм. Основной мой охотничий нож на протяжении последних 10 лет. Ныне переведен во вспомогательно-разделочный.
16. Испанско-китайская бабочка N 3: танто, клинок имеет сквозной дол, ламинатные накладки на ручки
17. НОКС Мангуст
18. ВН 4607 (сталь 440с)
19. ВН 6118 (185 мм клинок, ВН-овская копия Магнум Танто 2 из 420)
20. Ворсма, какой-то ИП, финкообразный, ширина клинка 27 мм, длина 89 мм, 65Х13
21. ВН 6140 (300 мм клинок, ВН-овская копия Магнум Танто 12 из 420)

В целом лучшие результаты фолдеров вполне понятны - их клинки куда меньше.
Приз симпатий организатора теста однозначен - Cold Steel Spartan - при ТАКОЙ ширине и образуемом еще поболее ширины канале нож имеет неожиданно скромное усилие на вход.

(с) Михаил HORNET 2010

edit log


 

 
mbkm
1-1-2010 20:02    

Михаил спасибо за интересный тест, методика конечно спорная поскольку достаточно субъективная, но всетаки наконец независимый тест. Жалко что Вы не из Москвыа а то мне хотелось бы добавить в этот тест некоторые мои ножи кондрата, зт300, хитассу, танто от Пола Чена, умку.....

edit log

Михаил HORNET
1-1-2010 20:14    

так сами и проведите вторую часть, неужто нету упаковочного куска пенополиэтилена???
PredatoR[XXL]
1-1-2010 20:15    

quote:
Originally posted by mbkm:
Жалко что Вы не из Москвыа а то мне хотелось бы добавить в этот тест некоторые мои ножи кондрата, зт300, хитассу, танто от Пола Чена, умку.....

Так ближе к лету можно кинуть клич насчет теста разных ножиков. Думаю желающие скинуться копейкой на свинку и потыкать её всякими интересными ножиками в Мск найдутся .
Михаил HORNET
1-1-2010 23:02    

свинку еще более субъектива будет. ибо неоднородность будет присутствовать в полной мере. более научно было бы тест на укол с динамометром по палке варено-копченой колбасы.
интересует же цифровая разница, а не сама возможность углубляться в биологический предмет - уже же доказано, что и аутсайдер теста и даже столовый нож в руках достаточно физически развитого оператора при колющем свою работу сделает.
Скай
2-1-2010 02:30    

спасибо за тест
mbkm
2-1-2010 02:36    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
свинку еще более субъектива будет. ибо неоднородность будет присутствовать в полной мере. более научно было бы тест на укол с динамометром по палке варено-копченой колбасы.
интересует же цифровая разница, а не сама возможность углубляться в биологический предмет - уже же доказано, что и аутсайдер теста и даже столовый нож в руках достаточно физически развитого оператора при колющем свою работу сделает.

Согласен, меня вот тоже именно цифровая разница интересует так что найду всетаки где нибудь динамометр.

Log_Dog
2-1-2010 11:22    

Спасибо за тест.
Хотелось бы уточнить: как именно Вы выполняли укол? Резкое техническое действие с без изначального контакта с объектом? Или же медленное надавливание с постепенным нарастанием усилия? Пробовали колоть под разными углами?
Михаил HORNET
2-1-2010 11:50    

медленное надавливание, если делать резко, да прилагать реальную силу, то трудно заметить разницу - все таки пенка не кевлар.
сначала медленным надавливанием примерно расставлены места были, потом сравнивал их попарно - с разных сторон в кусок, тогда равнодействующая будет для них одинакова и легче выявить победителя, ибо часто между соседними разница очень невелика.

мне вот ну никак непонятно, что же такого в ноже из Ворсмы и НОКС мангуст, что вообще никак. да и кромка тантоида 4607 достаточно прямая и острая, чтобы вот так прямо плохо - в РАЗЫ усилие разница с Рекон танто!

надо как-то динамометр приспособить. может как-то через блок обычным безменом? но там не будет осевого усилия, если через веревку, а завал вектора тяги вбок - будет ерунда. тут надо динамометр, в который нож вставляется и действующий на сжатие

asi
2-1-2010 12:56    

Берталет - бан на 10 дней. за грубость. я уже предупреждал
doctorspirt
2-1-2010 21:47    

Пенополиэтилен, конечно, хорошо..., но у меня недалеко от дома камазовские покрышки разбросаны... Большой коллекцией я не обладаю, но делика на ура протыкает до середины лезвия
Viper NS
3-1-2010 02:48    

хм... а какой вопрос-то ставился? о том, какая геометрия кончика более выгодна?

но тогда ответ справедлив только для данного материала.

Михаил HORNET
3-1-2010 12:47    

ну про геометрию кончика в том числе, видимо. только вот она оказалась неразрывно связанной с качеством кромки и геометрией спусков и отдельно никак не рассматривается.

по покрышкам тоже интересно провести, только что-то я не верю в то что "делика на ура", да и садят покрышки лезвие много сильнее

mbkm
3-1-2010 12:54    

может оконная замазка?
asi
3-1-2010 14:18    

вобще у нас по телеку если проверяют что то на предмет сравнения с человеком . применяют желатин. в него можно и кости свиные напихать.

как я понимаю его можно и в домашних условиях произвести. что еще хорошо - он прозрачный - видно что и как внутри повреждено было.

Михаил HORNET
3-1-2010 14:34    

Желатин мне не кажется аналогом тканей, ну совсем. к тому же он намного мягче пенополиэтилена - поймать разницу будет сложнее. Тогда уж, как и говорил, колбаса варено-копченая (сырокопченая слишком твердая, вареная - слишком мягкая).
вообще же пенополиэтилен вполне неплохой материал для тестирования, из небиологических.
К тому же я нож рассматриваю как инструмент, и не-биологические материалы мне кажутся более адекватными и политкорректными
есть тест, где поляки пробивают ножами кевларовые пластины от броника. Тоже хороший тест (там, кстати, победил тоже не обоюдоострый кинжал, а.... Колд Стил SRK)
dm_roman
3-1-2010 17:04    

аналогами человека в разных применениях считается свинья, баллистический желатин, сосновая доска.
Akavir
3-1-2010 20:43    

quote:
Желатин мне не кажется аналогом тканей

Адам Севидж и Джейми Хайнеман с Вами не согласятся.
flopper
4-1-2010 00:10    

Спасибо за тест, Спартанец порадовал. Ранее читал ваш обзор по Спартану, заразился! решился его приобрести.
Михаил HORNET
4-1-2010 00:47    

quote:
Originally posted by Akavir:

Адам Севидж и Джейми Хайнеман с Вами не согласятся.

так может многие не согласятся, но ведь достаточно посмотреть на желатин-студень и биоткани

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Кондрат" и "Black sable" тест на укол Спортивный ножевой бой
 Небольшой тест. Рез и укол по ПЭТ канистрам разными ножами. Спортивный ножевой бой
 Кизляр Х12МФ - психоделический тест, или нож приходит и уходит, а осадочек остается.. 
 Тест ножей на проникающую способность Холодное оружие
 Краш-тест ножа от DrWinter 
 тест Hultfors Grovkniv.очень успешный батонинг коротким ножом 
 Тест складных ножей на канате 
 Тест пары ножей из отличных железок от Димы (Yongert) на Ямале. 
 Тест ножа мастерской "Медведь" из стали Elmax 
 Тест 5 ножей.. 5 тестов. 

  Guns.ru Talks
  Нож глазами владельца
  Тест ножей на проникающую способность при уколе ( 1 )
guns.ru home