2-8-2004 02:33
Капитон
Понимаю, что здесь достаточно людей, которые знают этот предмет гораздо лучше. Ни в коем случае не претендую на роль знатока и буду рад, если кто-то дополнит и поправит. Более того, во многом все эти годы я сам черпал информацию, связную с Сайгой в Интернете в конференциях (в том числе и на этом сайте). Но все чего-то молчат, рискну тогда я.
ТТХ: Очевидные недостатки, которые проявились сразу же на первой охоте: Прицельная планка. Приклад Сайги-12с (складной). Мои 'самокатанные' патроны (к тому моменту снаряжался лет 15 для своего старого ИЖа) тяжело лезли в патронник. Порой затвор не доходил, не до конца загоняя патрон. Как результат - отсутствие выстрела в нужный момент. С новыми гильзами и 'заводскими' патронами проблем не было. Мне показалась неудобной и неприятной штатная автоматная рукоятка из пластика. В Интернете нашел несколько симпатичных 'самопальных' вариантов и сделал из дерева под свою руку. Многие ставят самодельные (из резиновых шпателей) буферы, смягчающие удар затворы о задник коробки. Это также оказалось несложным, но эффект есть. Позже появился 'фирменный' буфер (от Косильщика, форум по Сайге). Все-таки мне он кажется немного толстоват - появились клины патронов, находящихся по длине на верхнем пределе (обычная закрутка), чего не было раньше. После подрезки буфера все, вроде, пришло в норму. |
2-8-2004 02:34
Капитон
В чем еще часто обвиняют Сайгу?
'Тяжелая'. 'Плохой баланс'. 'Длинный спуск'. 'Странный и 'громкий' предохранитель'. Что касается боя ружья. На мой взгляд, они могли бы выглядеть так: 1. Относительно низкая цена. Слишком для многих из нас это пока главный фактор. Кроме того, я как-то с трудом себе представляю - как я мог бы спокойно бросить на дно лодки новый, к примеру, импортный п/автомат за пару тысяч долларов. 2. Сайга не ржавеет и не требует к себе тщательного ухода. Надо ли говорить о том, как ценно это качество в полевых условиях. За многими ружьями (порой и с "громкими" именами) надо очень внимательно следить, каждый день чистить и смазывать. 3. Потрясающая неприхотливость и живучесть. 4. На Сайге есть уникальная возможность довольно быстрой смены всего магазина на магазин с другими патронами. Да, такая необходимость встречается на охоте не часто, но бывает. Неплохо, думается, сидя на озере в скрадке на утку, иметь дополнительный магазин на гусей (единица, нули и картечь). Могут быть, конечно, и другие варианты - смена, к примеру, дроби на пули. Как можно быстро это сделать - вопрос тренировки. Всем удачи! P.S. Это приятель мой, о котором писАл (а сейчас у него уже 1-й разряд на стенде) |
6-8-2004 15:29
Алекс М
Капитон!
Скажи мне? Ты хоть одну двустволку, или даже одностволку видел, которая три раза подряд пулей со 100 метров попала бы в пластиковую полуторалитровую бутылку, ну или хотя бы в соразмерную с ней цель!? Только без дедушкиных баек об убитых зайцах с 250 шагов. А я лично из того что на фотографии и с тем же прицелом - 1-й раз с 80 метров, 2-й раз со 100 и третий со 130 метров попал в эту самую бутылку пулей Полева-2. Сравнивал по стрельбе пулей с ружьями: - c дядюшкиным иж 43 - с отцовским ТОЗ БМ - друга МР 153(кстати если на 70м МР пулей из 5 выстрелов, 2 группы - бьёт почти как Сайга (пуля Гуаланди - кучность Сайги 10.5-11см, МР тоже около 11 ), то на 120 разница более в 2 раза - моя Сайга 22 см, МР 153 48-49 см - может конечно случайность,стреляли одну группу по 5, хотя разброс равномерный ) Результат сравнения во всех случаях в пользу Сайги! Вот и плюс! Я думаю один этот плюс весит много! |
7-8-2004 10:20
Капитон
А кто спорит? Хотя, вряд ли можно считать корректным сравнение по пулевой с "классическими" дробовиками Иж-43 и ТОЗ-БМ.
Сайга Ваша, Алекс, со сменными чоками? Мне, признаться, не верится, что такую кучность можно получить с фиксированным полным чоком как у меня. Мои показатели намного скромнее, значительно хуже. |
9-8-2004 09:34
Алекс М
Нет!- 580 мм с полным чоком 1мм. Ружьё ружью рознь. А цилиндр - не факт лучший бой пулей. В теории да, а на практике ?. У меня есть знакомый, точнее не знакомый а просто охотник, с Сайгой с 680 мм у неё бой пулей похуже моей будет, хотя тоже весьма недурный. Да и стреляю я подкалиберной пулей (Полева-2).При нормальной снарядке патрона(своими ручками) контейнер в чоке не перекашивает. Может другими пулями бой будет никакой!? |
10-8-2004 22:22
Sozercatel
Предохранитель можно обмотать толстой леской вокруг, до отрыва конца предохранителя от ствольной коробки.
Будет сниматься/ставиться без шума. |
11-8-2004 09:09
Капитон
Спасибо, сделаю обязательно. |
20-8-2004 21:47
Slim
2 Капитон
У меня хоть и 20К, но за идею с прикладом огромное спасибо. |
![]()
Установленная на Вашей "Сайге" "Кобра" вообще должна снимать всякие проблемы с неудобством прильной планки и близкорасположеной мушки.
Стреляю с "Коброй" уже 2 года, о прицельной планке забыл напрочь, пожалуй с открытого прицела теперь и в "баню" не попаду, но ничуть о том не сожалею. |
![]()
Здравствуйте, коллеги!
уществует ли штатная возможность замены приклада на обычной длинной Сайге на рукоятку? Существуют ли в природе подобные рукоятки под винт? Заранее благодарен, Виц. |
31-8-2004 03:34
Капитон
Ochotnik'у
"Кобра" у меня только чуть больше года. За этот год пробовал ее только на стенде, надо было привыкнуть немного, сразу влет с ней стрелять было проблематично. В этом году рассчитываю серьезно пострелять с ней на утиной. Если все будет нормально, тоже поснимаю все лишнее. Но есть вопрос к Вам, Ochotnik. Не было ли отказов за это время "Кобры"? Как в дождь, сырую погоду? Как в самые сумерки, когда мелькают только тени? С уважением. Вицу. |
![]()
Капитону!
А существуют варианты Сайги с охотничьим прикладом, но укороченным стволом типа 470мм |
31-8-2004 10:33
Капитон
По-моему, нет (кстати короткий ствол - 430 мм). izhmash.ru |
![]()
Капитону.
"Кобра" как в сырую погоду,так и в снег не имеет никаких отказов. динственно бывает расфокусировка прицельной марки,но для этого необходимо лишь убрать влагу или снег с красного стекла закрывающего источник света. Прицел я не выключаю в течении всего периода охоты,скажем часов 12-14.Достаточно иметь на всякий случай на запас пару батареек.Этой весной на гусиной охоте одна пара батареек отработала в течении 7 дней,часов по 14 каждый день. Стрельба в сумерках с "Коброй" (охота на утку,куропатку и т.п.)одно удовольствие,поскольку смотришь обоими глазами,цель(дичь) всегда в поле зрения,а куда полетит заряд дроби-это прицельная марка. При стрельбе влет тоже одни плюсы:времени на прицеливание и взятие упреждения уходит в несколько раз меньше,чем при обычном варианте.Наличие прицельной марки "крест" позволяет делать хорошо выверенные упреждения.По опыту при стрельбе на 35-40м достаточно производить выстрел "посадив" носик дичи на начало "креста",тоже и для стрельбы в угон.Влоб стрелять не рекомендуется,по-опыту это приводит к 90%ромахов.Если есть возможность потренируйтесь по тарелочкам и все сразу станет ясно. При стрельбе влет |
![]()
2 Капитон!
Мене удобнее от бедра для 12клб. использовать охотничий приклад, а не пистолетную рукоятку. С уважением, Виц. |
1-9-2004 02:38
Капитон
Ochotnik'у
По тарелкам я пострелял. Не скажу, что результаты уж совсем хорошие (когда-то имел-таки 1 разряд на траншее, но то было со старым Иж-27), но буду привыкать. Да и на охоте все иначе. Мне больше подошла марка "треугольник снизу" - сказывается привычка стрельбы с сильно открытой планкой, т.е. стрелять под цель. К счастью на Кобре (похоже, на единственном коллиматоре?) такая марка есть. Кто-то мудрый подумал об этом. Но на охоте попробую обязательно и с "крестом", по Вашему методу. Стрельба "в лоб", действительно, удается не всем, в т.ч. и мне. Здесь есть определенные особенности, знаю - надо при самом выстреле закрывать птицу стволами (иначе при "обычной" стрельбе и полете птицы на стрелка, все будет уходить под цель). На практике получается не всегда (мягко говоря ![]() Удачи на охотах! Скоро уже... Вицу.
|
12-10-2004 10:47
Musket
Капитон, здравствуйте!
Не подскажите, первый владелец ружья доводку/доделку/напилинг производил? Какую? |
12-10-2004 11:52
Капитон
Нет, он ничего не делал. Только знакомый автомеханик деревом доставил приклад. Мне это не подошло (слишком много для меня было - см. 6 - 7), сделал под себя.
Тем более не было никакого "напилинга". Похоже, что в 1999 году (смело можно писАть: "В прошлом веке... " ![]() Удачи. |
12-10-2004 14:51
Musket
|
28-11-2004 06:07
flashwolf
Капитон, что можете сказать о работе экстрактора - как с самокрутами, так и с заводскими патронами?
товарищ умучился с 12С - после выстрела патрон выходит из патронника, ударяется об отражатель - но ус экстрактора не всегда открывается, в результате гильза с полуоторванным фланцем забивается обратно в патронник... применение напильника к экстрактору вроде решило проблему - сталкивались ли вы с ней? |
1-12-2004 10:23
Капитон
Нет, с таким не сталкивался. Совсем, похоже, некому работать на заводах - качество все ухудшается. Не здесь и не нам, конечно, эти проблемы решать, но Россия стремительно остается без "рабочего класса", кажется. Хорошо, я так понял, что удалось приятелю Вашему разобраться с напильником.
Вообще, не стоит обольщаться - Сайга (12-я по крайней мере) довольна капризна к патронам вообще, и к самокруту в частности. Резко повысился процент неперезарядки (клины) после того, как стал снаряжать патроны на прессах (LEE, потом МЕК), т.е. "коротыши", закатанные звездой. Хотя геометрия вся в норме, довольно хорошо обжимается цоколь. "Под закрутку" - намного лучше. Возвратную пружину резать все же боязно (иметь бы пару-тройку запасных). |
16-3-2005 11:25
BBH
Мужики, а охотиться с Сайгой 12 со стволом 68 можно то или нет, а то читаю только про бутылки и тарелки ? Разочарован в МР153, но готовлюсь на гуся на осень, нужен недорогой полуавтомат.. .
|
17-3-2005 05:05
Капитон
Да можно, конечно, охотиться, можно.. . Тем более со стволом 680 мм. Но Сайга не всем подходит, это совершенно очевидно. Наспех не покупайте, ВВН, попробуйте все же пострелять немного с чужой, сравнить, почувствовать.. . А там и видно будет.
Как-то на утиной давал Сайгу свою приятелям - те днем, ради интереса, пошли попробовать пострелять на берегу моря по чайкам влет (нет, сам я никогда не стреляю ради развлечения по птицам). Так вот, неплохие стрелки с большим многолетним опытом стрельбы, те удивленные вернулись назад - не попали ни разу "по верным"! - "Как ты из нее стреляешь!?" Слишком резким (и кучным тоже) ружьем Сайга не является, а потому на гуся надо будет готовить патроны магнум. А чем конкретно вызвано 'разочарование в МР-153'? Слава Богу, владельцы 153-х не читают этот раздел, а то бы сейчас накинулись.. . ![]() |
23-3-2005 15:59
BBH
Почему разочаровало МР-153 ? Первое и самое главное - качество, надо выбирать из кривых стволов и очень кривых, вторая проблема - заедание на морозе, у самого сейчас 410 Сайга - проблем не было,ни с качеством , ни со стрельбой, поэтому собираясь наконец-то на охоту решил прикупить полуавтомат, на импортный жалко денег, а из наших на первое место для меня - качество, а доверяю только Ижмашу ( сайга вторая уже, первая тоже была 410)
|
9-4-2005 23:31
BBH
"Коллеги" помогите с мушкой! Как регулируется основание по горизонтали ? выбивается ? или как то по-другому ? Я имею ввиду автоматный прицел и его круглый валик, куда вкручивается сама мушка)
|
12-4-2005 04:33
Капитон
А там ничего по горизонту и не регулируется, насколько я понимаю. Сам целик надо сдвигать.
|
12-4-2005 10:14
BBH
Спасибо за ответ, но от двоих владельцев слышал про "мушкодав", но пока куда не обращался в мастерских такого нет, советуют обратиться к воякам, вот так
|
![]()
У меня Сайга 12с с 1999г ,купил потому что хотел
полуавромат и до покупки подержал в руках помповушку. Патроны снаряжаю сам,навеска пороха стандартная на 12к ,порох Сокол, проблем со стрельбой типа не подача первого патрона,перекос патрона при перезарядке,не извлечение гильзы не было .Дело АК 47 живет и побеждает!Было три или четыре осечки и один затяжной выстрел с рекордовскими патронами .Пыжи применяю войлочные осаленные на 12к,навеска дроби стандартная. Закручиваю ручной закруткой ,пресами,синхрофазатронами всякими не пользуюсь.Проблем с калибровкой не имею. Про приклад,пистолетную рукаятку ,спорить не хочу. Мне удобно. Мушку поставил калашовскую,кстати по горизонтали стп на ней выставляется специальной приспособой,она на струбцину чем то похожа.Если ее нет то не рекомендую возиться с тисками и т.д. проще целик выставить.В магазине купил насадку длинный чок, с ним общая длинна ствола от среза патронника около 700мм кучность хорошая сранивал с ИЖ 58.Из такой же насадки,только "целиндр" сделал компенсатор,просверлив 12 отверстий по 6 в два ряда ,для пулевой стрельбы. Прицел использую колиматорный ПК-01 номер 00595 Беломовского производства,кронштейн крепления дороботал масивным упором так как родной в виде шляпки винта расклепывался. Стрелять с колиматором очень удобно,угол зрения большой, в лет бить птицу хорошо.Единственный недостаток етого прицела - не регулируется яркость подсветки прицельной марки.Хотел поставить вместо штатного тумблера резистор переменный с выключателем да не найду все подходящего по габаритам.Ставил так же ночник 1ПН58 тоже неплохие результаты,только вспышка выстрела дает засветку на 40с,а ПБС на такой калибр будет размером с бочку литров на сто. Про вес сказать нечего,тяжелая железяка,а в остальном очень даже неплохой полуавтомат получился. |
13-6-2005 21:38
nalim72
первую свою дичь я взял иенно сайгой,учили так-видишь глаза утки стреляй,нет зн нет смысла ,далеко,я конечно непослушал и лупанул по летящ крикашику на высоте метрав 60,ранил но добрал на воде. в то время я еще небыл охотником,так съездил за компанию,вечером за шулюмом поспрошал советы у бывалых что купить из оружия,почемуто присоветовали мц21-12,что я и сделал,хотя двое из них обновили свои арсеналы сайгой,ну вот через 4 года тоже добавил себе сайгу 20,обоими стволами полн удовлетворен
|
13-9-2005 11:58
BBH
Привет всем! Особое спасибо Капитону за нужные консультации по Сайге для охоты, первая моя сайга (410) естественно для охоты и не расматривалась, но хотелось и на охоте быть с надежным и безпроблемным оружием,купил я Сайгу-12 со стволом 68, две недели как у нас открылась охота и с обоих выходных пустым не возращаюсь,она у меня в дереве, вес с магазином на 5 патронов около 4,5 кг, после трех дней , начинаю в пятницу вечером - дня два потом болят и руки и плечи, как после зала - тяжела, но зато отдачи совсем нет, как в примеру на моем бекасе (тоже неплохое оружие), хотел показать свой карабин да и себя, но не могу справиться с этим, как фото скинуть ?
![]() |
14-9-2005 11:48
Капитон
Фото скинуть:
Нажать на редактирование сообщения (иконка сверху - карандаш с листком, а там и прицепить (ниже видно) изображения. Удачи. |
16-9-2005 06:34
Капитон
КрасавЕц, сразу видно - земляк!
![]() А высокую мушку я б все же поставил. |
4-10-2005 16:27
lebovsky
Капитон писал (А):
== Так в чем тогда дело? Можно взять обычный охот. вариант и (если все-таки охотится не собираетесь) отрезать ствол до необходимого размера. А вообще, меня всегда это удивляло: к какой самообороне вы там, на западе страны, все время готовитесь? Что там за неизвестная непрекращающаяся война, на которой придется стрелять в основном "от бедра" в замкнутом пространстве? За 20 лет владения оружием у меня не было ни одного случая, когда бы мне потребовалось его применить в этом смысле. Или даже просто попугать им. Слава Богу, конечно. Разве обычной Сайги-12с для этого недостаточно? И в автомобиле она занимает немного места, и может "работать" в сложенном состоянии. == 2Капитон: Стволы пилить - с законом шутить 2ВВН(вроде): По поводу того что 80% гладкостволов (из которых 90% Саёг) беруца для охоты на банки и уталения жажды самца обладать оружием для самоутверждения --- Капитон писал (А): 2Капитон: Рано радуетесь, мурководы здесь тоже присутствуют, меня мурка кое в чем тоже разочаровала, но накидываца не буду - правильно ВВН сказал что это скорее качество разочаровывает.. . Но все что выше было написано меня действительно насторожило: как это может быть так чтоб моя мурочка на 100м пулькой лучше стреляла? Ствол длиннее - это раз, суперпупермагнум мона взять - это два, и .. как я понимаю из-за чока 1мм вы, сайгисты такими же пулями как мы мурководы стрелять не можете или .. ? Очень много тут говорили проприклады-ручки для Сайги, вроде все согласны, что штатный сделан для гномов, но расскажите пожалста ставил ли кто-нить приклад-ручку, более-менее как у МР-ки... З.Ы. ВВН не слушай Капитона - спили мушку (с) |
![]()
Не для гномов.
|
5-10-2005 10:41
lebovsky
Классно выглядит!
Охотник, а сколько примерно стоили поденьгам прибамбасы (цевье, приклад, кобра, супергусь).. Так , вроде на этой сайге 68 см ствол.. . Да, как пулей стреляете? З.Ы. И все-таки про дульное сужение 1мм не всей пулей стрелять можно? |
![]()
Пулей не стреляю. Кобра-2000 Приклад+цевье-4500 Супергусь-1800 |
5-10-2005 16:59
VVal
Извините, зашел сюда в первый раз.Может быть сильно удивитесь, но даже на Сайге рвутся стволы, дуются коробки и срезаются выступы затвора. Сейчас нет фотографий под рукой, потом вывешу. Конкретно о Сайге это ничего не говорит, просто разорвать можно все. В.
|
6-10-2005 11:28
GAL
Никогда не пользовался п/автоматоми.И как-то не воспринимал их для охоты.Ну может быть для защиты (брат возит в машине для "лихих людей").А тут довелось пострелять с лодки и понял,что для этого нужно такое ружье.Понятно,что для каждой охоты необходимо свое ружье,универсальных,полагаю,нет.Тут же был охотник с ружьем "Сайга 20",нахвалиться на него не мог.Вчера,как на грех,предложили Сайгу в 12 калибре,ствол 580.И,как водится,задумался-брать или не брать.
Вопрос к Ochotnic(у) по длине ствола.(Впечатлила Ваша "Сайга")Принципиальны ли эти 10 см для "дальнего" выстрела и какова длина супергуся? 73! |
|