Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Сайга-12с глазами владельца
senchen1
12-9-2007 07:15 senchen1
Идеальный дробовой ствол - сложная конструкция переменного сечения, отработанная даже уже и не десятилетиями. При выстреле по стенкам ствола идет своеобразная волна высотой 0,1 мм (грубо говоря, 'плевок'). Есть такая теория "положительного резонанса" (ее можно прочитать на www.hunter.ru), т.е. необходимо подобрать идеальные пропорции навесок дроби и пороха - при этих условиях ствол будет давать хорошую кучность и равномерность осыпи при хорошей резкости. При изменении навесок картина будет сильно меняться не в лучшую сторону:
А у Сайги ствол - просто банальная толстенная труба. Что хорошо для картечи и пули, к примеру (кстати, с истинно дробового хорошего ствола и не рекомендуют стрелять пулями вовсе).
Это и объясняет постоянные 'окна' в осыпи у Сайги. Еще и короткий ствол (у меня 580).
Естественно, ИМХО все, бодаться ни с кем не собираюсь, все это проверял много раз.

edit log

zavhozz
14-10-2007 12:10 zavhozz
Приветсвую всех единомышленников по охоте и коллег по Сайге12ой.

Купил в 2003, шёл целенаправленно за МР 153, но возле прилавка подержав, сравнив и прислушавшись к внутреннему голосу всё же купил свою 12ю Сайгу. Вот уже 9ый сезон с ней заканчиваю, было всё: утки само сбой, на зверя случалось, боровая дичь, стенд круглый...
Орудие надёжное тут нечего сказать - песок, снег, дождь, работает без проблем. Недавно утопил её в реке, через две недели вернулся с кошками, баграми, магнитами и достал. Хорошо прополоскав и смазав тут же в бой!!! Ни крупинки ржавчины!!! всё дерево в порядке!!! В общем качество на пять. С заеданием проблемы были, но сделав выводы, теперь использую только высокое дно гильзы и всё в прошлом.
Только вот с самого начала имею трудности с прицельной планкой. Пришлось приноровиться стрелять по большому счёту с колена))). Понял это не сразу, а через какое то время поймал себя на том, что прицельная планка мне не нужна, так... стреляю в направлении. Как только начинаю обращать на неё внимание - мажу ((( .
Хочу вот приобрести мушку. В моей компании никого с таким орудием нету, вот и не с кем пообщаться.
Поделитесь кто имеет опыт в этом.В частности интересует процесс установки - на каком расстоянии от дульного среза её ставить? Планку родную на выброс? И вообще есть ли в этой затее смысл ?
Заранее благодарен за дельный совет. Всем удачи!

ВитГен
14-10-2007 16:35 ВитГен
Смотря какой у вас ствол с д/н или нет.Тема о высокой мушке поднималась многократно в ветке 'сайга'.Поищите там тему "Мушка высокая с пламегасителем и компенсатором для Сайги-12",в ней все писано-переписано.Кратко:мушка хороша для пули,планка для дроби,так что выбирать вам.

----------
С уважением,Виталий!

senchen1
15-10-2007 17:05 senchen1
У меня стоИт высокая на самом краю, почти у среза ствола (мм 3-4 не доходит, ствол 580 мм). А прицельная планка пусть остается - в сочетании с высокой мушкой и получится прицельная линия для стрельбы "навскидку". Во всяком случае, привыкнуть можно...
ВитГен
15-10-2007 18:53 ВитГен
Ясно.А у меня стоит мушка с пламегасителем.Фактически,если скрутить пламегаситель с мушки,то она стоит абсолютно вровень с дульным срезом(ну может 0,5мм).
zavhozz
17-10-2007 15:59 zavhozz
если вровень со срезом, тогда как же насадки?
ВитГен
17-10-2007 16:08 ВитГен
А у меня нет насадок вообще.Постоянное дульное сужение-полный чок F (1.0).
Romulas
17-10-2007 16:51 Romulas
И как, есть толк от этого пламегасителя, или для красоты он только?
ВитГен
17-10-2007 18:35 ВитГен
Красиво,блин )) Да и пламя гасит,что видно ночью и в сумерках. А так естественно это не ДТК-отдачу не убирает и подбрасывающий эффект не устраняет.
Владимир И
18-10-2007 00:12 Владимир И
quote:
Originally posted by Ochotnik:

...Хотелось бы увидеть аналогичную картинку отстрела дробью номер 4 из классических двустволок на дистанции 50 метров,но что-то никто не выкладывает.

Где ее взять 4-ку. Стрелял три недели назад из ствола 710 сужение 0.5, дистанция 50 метров: Клевер Магнум 1 - 50 г ( по Российской классификации 2)- два выстрела в лист А4. Каждый по 9 пробоин. Тоже самое два выстрела Феттер 32 гр дробь тоже 1, но уже Российская классификация. Тоже два выстрела и опять по 9 пробоин в каждом случае. Мишень висела на щите из ДВП. Фото обратной стороны после первого выстрела Магнумом есть.Фото каждого листа А4 не получились - пошел сильный дождь. Все пробоины навылет, как в первом, так и втором случае.... но это не показатель- ДВП совсем не дерево и не фанера. Если короче, то В ОСНОВНОМ (ИМХО) Магнум увеличивает диаметр осыпи , но, практически, не увеличивает ее плотность - и это не только по данному простейшему эксперименту, который был спонтанным - отстреливал пулевые патроны. Простое увеличение массы снаряда и навески пороха мало увеличивает плотность осыпи и , соотвественно дистанцию уверенной стрельбы . Во всем нужен разумный копромисс- подбор сужения, массы дроби ( не обязательно ее больше), навески пороха, крахмал и т.п. и только в соовокупности можно получить максимальную плотность в цели на дистанциях 50 и более метров.... длина ствола, при этом, не самый слабый аргумент.

edit log

Вареный
18-10-2007 03:04 Вареный
quote:
Если короче, то В ОСНОВНОМ (ИМХО) Магнум увеличивает диаметр осыпи , но, практически, не увеличивает ее плотность - и это не только по данному простейшему эксперименту, который был спонтанным - отстреливал пулевые патроны.

А какой же смысл использовать магнум на дальние дистанции? Т.е. хотите сказать что имеет месть только поправка на точность стрельбы? (т.е. площадь покрытия побольше дробью при магнуме). Ну тогда получается, что магнум для не слишком точных стрелков только нужен?

Я думаю, магнум в большей степени для того, чтобы на более дальних дистанциях иметь приемлемую плотность осыпи, дабы нужное кол-во дробин попало с тушку, чего нельзя добиться обычным патроном на таких расстояниях. Хотя ваши примеры говорят обратное...

П.С. Не будем здесь офтопить - давайте передем в личку или в отдельную тему.

Капитон
18-10-2007 05:51 Капитон
Смысл "магнума" - грандиозно развести огромную армию гладкоствольщиков мирового рынка (Штаты, главным образом конечно - там все деньги, рядовой охотник имеет несколько ружей, как правило...) на покупку новых ружей и всего, что с этим связано. Иначе это заставить сделать (купить) невозможно - ружей несколько, износ минимальный, традиционно аккуратный отличный уход и сохранение, хватит нескольким поколениям.
Справедливости ради, нужно сказать: может быть, применять магнум имеет смысл на крупных номерах дроби (ну и картечь, конечно) при достаточно далеких выстрелах.
Все - ИМХО.

ВитГен
18-10-2007 09:28 ВитГен
+1
Вареный
18-10-2007 16:15 Вареный
quote:
Иначе это заставить сделать (купить) невозможно - ружей несколько, износ минимальный, традиционно аккуратный отличный уход и сохранение, хватит нескольким поколениям.

Не, не верю я чтоб охотники палили частенько с магнума, при том, что разницы от обычных патронов не замечали б, а ружья их рассыпались, не верю! Они не мазахисты, чтоб мучать свое плечо и параллельно уменьшать ресурс ружья за просто так. Да и разве не увеличена крепость ружа под магнум? Так что нет здесь развода, смысл должен быть

edit log

Romulas
18-10-2007 17:48 Romulas
Дык есть смысл. Осыпь шырше , а различий в плотности я также не заметил особых (дистанции 30-50 м). Летающих уток бить в самый раз, вобщем. А отдача вещь относительная, а в толстой одежде магнум - не магнум всё едино с сайгой, весу то почти 5кг в ней(с магазином даже больше).
Вареный
18-10-2007 18:04 Вареный
Дык об том и речь, что получается магнум нужен только для неопытных (читай косых ) стрелков, которым осыпь пошире нужна? А какой от него толк на дальняке, ежели должное кол-во дробин не попадет в жертву? Ну задеть то получаетя больше вероятности (если осыпь больше), так толку то с этого? Все-таки по мне так смысл кроется (должен крыться ) именно в приемлемой плотности на дальних дистанциях, а не просто увеличении площади осыпи.

Кстати мое мнение разделяет уважаемый М.М.Блюм Так и написано у него про магнум, что "..плотность дробовой осыпи, в зависимости от калибра, также соответственно увеличивается.... необходимая плотность таким образом может быть получена на более удаленном расстоянии от стрелка"

edit log

Romulas
18-10-2007 18:37 Romulas
quote:
Originally posted by Вареный:

Дык об том и речь, что получается магнум нужен только для неопытных (читай косых ) стрелков, которым осыпь пошире нужна?


Ну, с такой логикой можно договорится до того, что утку влёт лучше всего пулей стрелять, или, "на крайняк" связанной дробью ?3
quote:
Originally posted by Вареный:

Все-таки по мне так смысл кроется (должен крыться ) именно в приемлемой плотности на дальних дистанциях, а не просто увеличении площади осыпи.


А это, я так думаю, должно достигатся подбором конкретного боеприпаса под каждое ружьё. А магнум-не магнум дело десятое, там уже можно выбрать в зависимости от условий охоты.
Вареный
18-10-2007 18:43 Вареный
quote:
Ну, с такой логикой можно договорится до того, что утку влёт лучше всего пулей стрелять, или, "на крайняк" связанной дробью ?3

Ну эт демагогия пошла, ничего такого в виду я не имел, а те выводы на счет магнума вытекают логично из пред постов.

Блюма вы упорно игнорируете, не авторитет он для вас

Romulas
18-10-2007 20:00 Romulas
quote:
Originally posted by Вареный:

Блюма вы упорно игнорируете, не авторитет он для вас


Блюма не читал, но не осуждаю. Ну не верится мне, что авторитетный специалист будет говорить что магнум для "косых"(неопытных) стрелков.
Вареный
18-10-2007 20:11 Вареный
Не передергивайте, как видно из цитаты Блюма - нет там ничего про косых, а про то что магнум только для неопытных - это следует из ваших слов про предназначение магнума как ТОЛЬКО для широкой осыпи
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10