Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга-12с глазами владельца
Капитон
2-8-2004 02:33 Капитон
первое сообщение в теме:
Понимаю, что здесь достаточно людей, которые знают этот предмет гораздо лучше. Ни в коем случае не претендую на роль знатока и буду рад, если кто-то дополнит и поправит. Более того, во многом все эти годы я сам черпал информацию, связную с Сайгой в Интернете в конференциях (в том числе и на этом сайте). Но все чего-то молчат, рискну тогда я.


Уверен, что сам бы никогда не купил бы это ружье. Кстати, заметил, что даже в охот. магазинах, как правило, Сайга стыдливо "отселена" (как и на этом форуме ) куда-нибудь в стороночку от "нормального" гладкоствола. А тут Сайга-12с досталось мне от приятеля, который перешел на МР-153. В тот момент я остался без ружья, хоть что-то...
Многие не приняли Сайгу, с этим часто приходится встречаться. В основном, это нелюбовь заочная: где-то кто-то видел, давали стрельнуть на стенде, на охоте. Часто звучат упреки в том, что это, прежде всего, штурмовое ружье, которое подходит лишь для силовых структур и самообороны. Коммерческий успех Сайги часто объясняют сильным внешним сходством с АКМом, что вполне вероятно и понятно (в маркетинговом смысле было бы глупо этим не воспользоваться).
Но к стилю "милитари" никогда не тяготел и для меня это, прежде всего, ружье для охоты.

ТТХ:
Сайга-12с, карабин гладкоствольный самозарядный (газоотвод, естественно), 12 калибр, патронник 76 мм, диаметр канала 18, 3 мм, 1 мм постоянное дульное сужение (чок).
Длина ствола - 580 мм
Вместимость магазина - 5 патронов.
Вес (без магазина) - 3,6 кг.
Изготовлен и приобретен в 1999 году.
Общий настрел - около 3500.

Очевидные недостатки, которые проявились сразу же на первой охоте:

Прицельная планка.
Никакая. После 'классики' к ней приспособиться тяжело. Особенно, если годами привык стрелять 'с открытой планкой', главным образом, ориентируясь на перспективу стволов и верхней плоскости планки. Хотя, надо сказать, что приятель мой на охоте более чем успешно стрелял и с этой короткой планкой, перестрелять его (тогда еще только начинающего охотника) было практически невозможно. Может потому, что это было его первое ружье (не надо было переучиваться), плюс серьезный армейский опыт. Да и способ его стрельбы - 'с закрытой планкой'.
Вывод:
Надо ставить 'высокую' автоматную мушку (продается отдельно). Штатную короткую планку я оставил тоже (мушку с нее убрал). Таким образом, планка с отстроенной автоматной мушкой на конце ствола и образует необходимую прицельную линию. Правда, потребуется некоторое время привыкнуть и пристреляться.
Как вариант - коллиматорный прицел. Благо, что на Сайге (наверное, в единственном отечественном гладкостволе) есть штатная боковая планка для этого. В моем случае установлена Кобра (ЭКП-1С-03), как раз исполнение - с кронштейном под боковую планку Сайги (настрел с коллиматором пока небольшой - около 400 выстрелов, претензий и поломок пока нет).
Часто можно слышать также мнение о том, что с Сайги в принципе нельзя стрелять влет. Это не так, достаточно многие это с успехом делают, хотя тут все-таки нужны определенные навыки. Стрельба по летящим целям с коллиматором также требует определенного опыта, но она вполне реальна.

Приклад Сайги-12с (складной).
Кто только его проектировал? Похоже, человек не выше 1,5 м ростом, с короткими руками и совсем без шеи. Не верится, что кому-то может быть удобен складной приклад в его первозданном виде (или "военный" человек действительно как-то иначе держит и стреляет?).
Вывод:
Удлинять. Тут личное творчество каждого - в Интернете встречаются различные способы (вплоть до замены на рамочный необходимой длины). Я сделал совсем просто - доставил его деревом на 5 см., немного его опустив (на 2 см) и слегка изменив питч. Это был результат многих прикидок и теперь при вскидке все ложится как надо.
(Прикрепить можно, сняв штатный металлический затыльник, дерево - шурупами с внутр. стороны затыльника, в дереве - отверстия сквозные для штатных саморезов, сверху затыльник от ИЖа или ТОЗа)
Правда в моем варианте пришлось пожертвовать штатным пеналом и кнопкой - в сложенном состоянии приклад теперь не фиксируется. Но зачем это, если ружье в чехле? Видел варианты, где в деревянной добавке выбрано большое отверстие под палец для кнопки.

Мои 'самокатанные' патроны (к тому моменту снаряжался лет 15 для своего старого ИЖа) тяжело лезли в патронник. Порой затвор не доходил, не до конца загоняя патрон. Как результат - отсутствие выстрела в нужный момент. С новыми гильзами и 'заводскими' патронами проблем не было.
Вывод:
Необходимо тщательно калибровать гильзы (особенно металлические цоколи гильз). Это можно делать прогонным металлическим кольцом, можно заказать токарю обжимку и выполнять эту операцию на тисках (что я с успехом и делал пару лет). Отлично эту задачу выполняют и прессы для снаряжения LEE и MEC. Но также следует отметить, что любой п/автомат требует более тщательного отношения к геометрии самокрута.
Резко повышают вероятность "клинов" на Сайге патроны, заделанные "звездой", т.к. находятся по длине на нижнем пределе (а порой и того меньше) и при подаче из магазина могут утыкаться и цепляться за острые края входа в патронник. Для Сайги специально приходиться заделывать закруткой.

Мне показалась неудобной и неприятной штатная автоматная рукоятка из пластика. В Интернете нашел несколько симпатичных 'самопальных' вариантов и сделал из дерева под свою руку.
Кстати, часто спорят о том, что на охотничьем ружье автоматная рукоятка в принципе неудобна. Удивительно, но именно с привыканием к ней проблем не было вовсе.

Многие ставят самодельные (из резиновых шпателей) буферы, смягчающие удар затворы о задник коробки. Это также оказалось несложным, но эффект есть. Позже появился 'фирменный' буфер (от Косильщика, форум по Сайге). Все-таки мне он кажется немного толстоват - появились клины патронов, находящихся по длине на верхнем пределе (обычная закрутка), чего не было раньше. После подрезки буфера все, вроде, пришло в норму.


330 x 290

edit log

wozzup
16-6-2012 00:10 wozzup
Добрый вечер, предлагают сайгу 12с 1999г. выпуска, по паспорту куча 69.5% 5-кой на 35 метров, настрел не известен - говорят, что мало, но вид очень потасканый и затертый всего ружья, в одном месте свезено воронение ствола, сам ствол не очень чистый - внутри возле дульного среза следы то ли мела, то ли известки, какой-то черный мусор ближе к патронику, видимо хозяин не особо заморачивается с уходом, но на конце ствола отслоения хрома нет, ржавчины тоже нигде не увидел, под крышкой свольной коробки тоже присутствует какой-то мусор. Прицельная пленка люфтит, немного люфтит цивье, приклад и ствой без люфтов. После предергиваний затвора нажимать на спуск запрещал - это правильно?
Т.к. не разбираюсь в оружии, то износ и состояние внутренних деталей определить не смог.
Ценник - 70% от стоимости новой.
Понимаю, что данных мало, но стоит ли ли заморачиваться с данным экземпляром и ехать опробывать ее в тире или купить новый турецкий п/а за 50 % от стоимости новой сайги и не парится с 13-летней сайгой?
Neforo
10-7-2012 12:28 Neforo
quote:
Originally posted by acer193:
Выстрелы при упоре или на вытянутых руках? Какова точность при этом?
стрельнул с рук не прикладываясь с охотприкладом... получил по пальцам, с рукояткой думаю можно без проблем. Встает вопрос лишь зачем это надо.
Gusok
11-7-2012 13:15 Gusok
Владею Сайгой12 уже 3,5 года свол 580 постоянный чок в дереве приклад удобный под щеку, правда както рзбалтался наверное от масла неправильного усох дак я его на баксидку с тряпочкой посадил и цывье также все мертво сидит.
Стреляю пулями полева 2 на сто метров без упора с рук с коллиматором пятилитровую бутылку пять из пяти.
Дробовые заряжаю сам, сейчас осваиваю самокрут 12/76 кучность равномерная сколько в процентах не считал.
Стрелял на стенде по тарелочкам для новичка неплохо получилось даже самую сложную сбил.
Так-что несколько не жалею что приобрёл.
19Виктор68
8-8-2013 21:07 19Виктор68
Здравствуйте!!!
Я "аппарат" купил, а тема в иле.
Возрождаемся?
alexonix
10-8-2013 19:15 alexonix
Давай попробуем! Тоже купил в 20 калибре короткая складная.Год 1997))
Настрел патронов 20 был не больше.Обточил патронник, затворную раму,ударник и так по мелочи все углы скруглил. Теперь перезаряжает легко и нежно.
Пострелять толком еще не удалось.
19Виктор68
11-8-2013 21:58 19Виктор68
alexonix
Хороший карабинчик для автомобиля и походов-экскурсий (удобный). Были такой и "Сайга 20С", но продал. Теперь, думаю, если получится, то куплю еще раз "Сайгу 20К" с чоком или с насадками.
На зайца охотился ("Сайга 20к"), под саркастическими взглядами современных сельских охотников, на которые не обращал внимания. Зайца не было, стреляли по листу железа, так вот, на расстоянии 30-33 метра, кучность была хуже % на 10 чем у "ИЖ 27 нижний ствол (получок), а резкость практически одинакова. В зайца попало бы штук 5-8 дробин. Современные ... охотники развели руки беспомощно... и "поменяли цвет глаз"...
Карабин Вам понравится.
алексейчев
15-8-2013 23:15 алексейчев
Тоже приобрёл на днях-охот вариант 12,жаль к открытию документы не успеют.
alexonix
28-8-2013 11:32 alexonix
quote:
Originally posted by 19Виктор68:

Хороший карабинчик для автомобиля и походов-экскурсий (удобный). Были такой и "Сайга 20С", но продал. Теперь, думаю, если получится, то куплю еще раз "Сайгу 20К" с чоком или с насадками.
На зайца охотился ("Сайга 20к"), под саркастическими взглядами современных сельских охотников, на которые не обращал внимания. Зайца не было, стреляли по листу железа, так вот, на расстоянии 30-33 метра, кучность была хуже % на 10 чем у "ИЖ 27 нижний ствол (получок), а резкость практически одинакова. В зайца попало бы штук 5-8 дробин. Современные ... охотники развели руки беспомощно... и "поменяли цвет глаз"...
Карабин Вам понравится.



Точно!!! понравился!!! за день больше 150 патронов отстрелял, ни одного клина, неперезаряда(все на первом положении гозораспределителя)
Кучность на достойном уровне, пулей Полева на 60 метров в лист А4 укладывает спокойно.Ду маю что для 430 ствола более чем, дробь тоже кучки хорошие рисует, на 40 метров в 75см мишень 70% дроби укладывает(чок 0,9)
в общем доволен как слон!
Теперь присмотрелся к 12 охотвариант ствол 680 плюс насадки есть возможность крутить разные, тоже без настрела ружье.
Написал заявление на зеленку...жду...осталось неделя ждите отзыв)))

alexonix
28-8-2013 11:39 alexonix
Даже задаток уже внес))) не терпится проверить
19Виктор68
29-8-2013 18:21 19Виктор68
alexonix[/QUOTE]

Рад за Вас!
Сайга должна быть непременно у любого русского (росс-го) мужчины.

Grumbler.GGG
25-9-2013 17:04 Grumbler.GGG
Подскажите диаметр и шаг резьбы под насадку на стволе 12к

edit log

aaaaaa
17-10-2013 20:30 aaaaaa
Всем привет!
давайте честно признаем что сайга 12с это гладкоствольный КАЛАШНИКОВ с его надежностью и брутальностью.Калаш разрабатывался умными людьми НО для войны..ДА из него можно успешно и даже очень охотится Но если после сайги берете в руки например иж 27 и выполнеете теже действия-например поиск зайца по пахате вместе со своей собакой то чуствуеш разницу.... иж27 будет прикладестее и удобнее...мое личное мнение такое что сайга ИДЕАЛЬНЫЙ вариант если на охоте нужен длинный на 60-90метров пулевой выстрел и конечно точный...если дробовой выстрел то простите любой иж 43 или иж27 или мр 153 бить дробью будет значительно лучше.....мое личное мнение...
19Виктор68
17-10-2013 23:37 19Виктор68
quote:
aaaaaa

Прочитал Ваши слова и решил использовал это как повод понянчить свои стрелялки для конкретизации последних ощущений.
Имею "ИЖ 43" и "САЙГУ 12 С", и после вскидок могу сказать, что горизонталка быстрее вскидывается и наводится на цель, более прикладиста первые несколько секунд, но дальше, держа в состянии готовности к выстрелу, с ней ходить уже не совсем комфортно. "САЙГА" же, при вскидке, требует некоторого поиска мушки и целика, но зато более удобна при движении с оружием в состоянии готовности к выстрелу. Пробовал "ИЖ 27" и мне это ружьё почему-то показалось не совсем комфортным, хотя визуально очень нравится (может созрею позже и приобрету).
А стрельба, практически, зависит от качества и подхода к снаряжению патронов. Насадки к "САЙГЕ" решают многие задачи.
Конечно всё вышеперечисленное - только моё мнение.

С уважением.

aaaaaa
18-10-2013 00:03 aaaaaa
Совершенно верно у каждого стрелка-охотника или фаната свое индивидуальное мнение по поводу оружия и его прикладистости и это абсолютно нормально так и должно быть....кому-то удобно кому-то нет...каждый выбирает исходя из своего кошелька и личных симпатий.
С Глубоким уважением к участникам форума.
aaaaaa
18-10-2013 00:17 aaaaaa
19Виктор68
"САЙГА" же, при вскидке, требует некоторого поиска мушки и целика, но зато более удобна при движении с оружием в состоянии готовности к выстрелу...

я хожу за зайцом по полю 60 гектаров и таких полей за световой день обхожу не одно и не два... примерно до 5шт...потом уже болят ноги....поэтому пройти полей 4-5шт с сайгой в состоянии готовности к выстрелу лично мне трудновато...я охотно беру сайгу на лобаз у кормушки....пулей сайга работает хорошо....так же в загон на копыта..
Вот такое личное мое мнение....
PS/ лично я сайгой как оружием охоты доволен и беру его только на копыта...
по перу зайцу лисе сурок-байбак бобру я использую иж 27 12кал.

19Виктор68
18-10-2013 09:35 19Виктор68
quote:
PS/ лично я сайгой как оружием охоты доволен и беру его только на копыта...
по перу зайцу лисе сурок-байбак бобру я использую иж 27 12кал.

Я с Вами согласен. )

Волжское небо
18-10-2013 20:48 Волжское небо
quote:
Originally posted by aaaaaa:

иж27 будет прикладестее и удобнее...


брал в руки, ничего подобного, оч неудобно. приклад длинный, спусков ДВА, рукоятка вдоль, как за неё держать - вобще не понятно.
quote:
Originally posted by aaaaaa:

любой иж 43


тяжёл как смертный грех. Стволы толстые и их два. весь вес спереди, как по этой планке целится вобще не понятно.
quote:
Originally posted by aaaaaa:

мр 153 бить дробью будет значительно лучше.....


За счёт чего? ну вот чисто физически...
quote:
Originally posted by 19Виктор68:

стреляли по листу железа, так вот, на расстоянии 30-33 метра, кучность была хуже % на 10 чем у "ИЖ 27 нижний ствол (получок), а резкость практически одинакова


Странно, у моей кучность и резкость лучше чем у 12-го калибра. По началу тоже скептически смотрели. Зато сфоткаться с ней почему то все просят.
19Виктор68
19-10-2013 15:57 19Виктор68
quote:
Странно, у моей кучность и резкость лучше чем у 12-го калибра.

Патроны сам снаряжал и не особо при этом старался .


quote:
любой иж 43

Мой "ИЖ 43" с погонным ремнём весит на электронных весах 3кг. 220 гр., и то я считаю, что 12 калибр ( не самозарядка) должен весить не меньше 3кг. 300гр..

dgek8
19-10-2013 17:12 dgek8
Сайга прежде всего пулемёт как и АК , и хорошее оружие для засидок -прицелы ,ночники ,фонари -без проблем. А на вскидку ,да дробью -не то .... Была короткая -оказалось привиредлива к патронам ,и кучности на дальней дистанции -достижимой для длинного ствола ИЖа -не добиться.
Хоть и можно использовать как дробовик (лучше 20-ку) ,но не очень удобна и тяжеловата, всё таки классической компановки дробовики удобней.
19Виктор68
19-10-2013 18:49 19Виктор68
Поэтому и покупаем разные ружья под разные задачи. Каждое качественное ружьё по своему замечательно.
aaaaaa
20-10-2013 21:10 aaaaaa
В Воронежской области есть одно охот хозяйство...так там в офисе голова самого большого кабана висит и добыт он сайгой 20калибра-пулевой выстрел.Собственники охот хозяйства на кабанов с сайгой 20 ходят засидка лобаз....а по гусю иностранные полуавтоматы типо урики.....
Kuzmich_90
27-11-2013 23:48 Kuzmich_90
Приобрел на днях сей агрегат (12с), появились пару вопросов:

1.Насадки должны наворачиваться полностью до конца резьбы? От руки получается не до конца, пара витков остаются.

2.При верхнем положении переводчика между ним и крышкой ствольной коробки есть зазор миллиметра 3, это нормально? фото прилагаю
click for enlarge 1920 X 1440 653.8 Kb picture

edit log

19Виктор68
28-11-2013 07:27 19Виктор68
quote:
1.Насадки должны наворачиваться полностью до конца резьбы? От руки получается не до конца, пара витков остаются.

Насадки докручивать обязательно, для этого есть специальный ключ. Будет больший прорыв газов в резьбовое соединение.

quote:
2.При верхнем положении переводчика между ним и крышкой ствольной коробки есть зазор миллиметра 3, это нормально? фото прилагаю

Если не влияет на предохранительную функцию, то не страшно. Попробуйте довести рукой выше и обратите внимание на то, что препятствует этому. Есть вероятная возможность попадания мусора в существующую щель.

Александр117
1-12-2013 02:13 Александр117
Почитал.. нахожусь в легком недоумении.. Из Сайги я настрелялся, слава богу - ружбайка в хозяйстве нужная, никто не спорит.. Но почему-то многие владельцы категорически отстаивают такую мысль (как мне показалось), что готовы терпеть любые лишения и неудобства Сайги на охоте, лишь бы быть "в теме".. "На охоту только с Сайгой".. "а все с двудулками смотрят, удивляются и восхищаются".. Бред какой-то.. Это я в хорошем смысле, коллеги.. Доказывать ничего не собираюсь, просто мысли вслух.. Это ж как надо себя не любить любимого, что бы привязать себя к этой шайтан-гаубице 12калибра и бродить с этой шпалой по лесам, еще и с коротким стволом конструкции - "до свидания барабанные перепонки".. С лицензиями сейчас не проблема, бери хоть 5 штук, денег миллионы тоже не нужны - наилегчайший, с прекрасным балансом Иж-18 (к примеру), который сам попадает куда надо, обойдется меньше 5тыс. рублей... Какой смысл иметь Сайгу для всех видов охот и ГОРДИТЬСЯ ЭТИМ - не понимаю.. Сам сейчас опять собрался брать Сайгу - 20ку с охотприкладом ( в 12ом кал сильно разочарован, 16ый и 20ый меня очень устраивают) поэтому предлагаю обойтись без порванных на груди тельняшек , такой ствол мне нужен, но палить везде и всегда только из Сайги - в чем здесь "фишка" я не понимаю.. .. Объясните, пожалуйста, люди добрые, зачем это надо - иметь ОХОТНИКУ (не самооборонщику и выживальщику), такое ..как бы это.. не совсем обычное ружье ОСОЗНАНО, в единственном экземпляре и для всех видов охот?...

edit log

19Виктор68
1-12-2013 08:47 19Виктор68
quote:
не совсем обычное ружье ОСОЗНАНО, в единственном экземпляре и для всех видов охот?...

... далеко не единственное ружьё. Были "ИЖ 18 (12к.)", "ИЖ 43 (12 к.)", "МЦ 20-01", "САЙГА 20С", "САЙГА 20К", "БЕКАС 12М", что-то ещё. Есть нарезное.
Поимел, определился. По второму кругу определился: нарезное оставил, приобрёл "САЙГА 12С!, "ИЖ 43", хочу: "САЙГА 20К", помпу (?, 12 к.), "МР 153" в пластмассе, "ИЖ 27". Конечно надо отбирать по качеству. Наше оружие из железа, пластмассу в оружии (приклад и цевьё, ложу - допускаю, ибо функционально, но,в идеале можно иметь и запасные деревянные) не могу принимать. Не впадаю в экстаз ни от какого ружья, просто есть для разнообразия (топоры и ножики, тоже, разные бывают).
Всё вышеперечисленное очень нравится (моё мнение)

weblives
14-8-2015 10:25 weblives
Здорово были!

Карабин Сайга 12с исполнение 031 никто не пользовал? Или может знает где можно купить?

http://gunshub.ru/ИЖМАШ/Сайга-12С_исп._031

Ищу с ног сбился.

ogm-7070
4-9-2015 06:29 ogm-7070
Покупал кто нибудь Сайгу12с в этом году. Хотелось бы свежих отзывов.
weblives
25-9-2015 19:15 weblives
Здрово живёте?!

Подскажите народ, как выбрать С-12К-030-1 в магазине, на что обратить внимание? Собрался в Ижевск за ружьём.

Antonius 945
25-12-2015 10:29 Antonius 945
quote:
[B][/B]

Про шайтан гаубицу вы зря. Это как надо не любить своё оружие что бы о нём так говорить.
МВВ 2012
31-8-2016 13:00 МВВ 2012
Послежу за темкой.
Дважды Отец Димитрий

Михаил HORNET
28-10-2016 15:45 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано BUA50:

1. "Магнум" и короткий ствол - непримиримые враги. За счет растянутости пика давления пороховых газов "магнума" короткий ствол будет давать повышенный разброс дроби и эффект получится обратный ожидаемому. В этом отношении ствол "Сайги" желательно использовать только с пулевыми "магнумами" да и то наверняка будет повышенный разброс пуль(по сравнению со стволом "нормальной" длины).
.

Все так, Теоретически, НО! Вся эта "нестыковка" преодолевается дульным компенсатором, который сбрасывает излишек дульного давления вбок, ДО вылета дроби и задерживает контейнер
Причем его можно поставить на любую Сайгу - с резьбой и без оной

Вообще Сайга-12 отличное добычливое ружье, все эти бредни про то что из нее якобы нельзя эффективно стрелять влет - басни криворуких стрелков
Моя Обычная Сайга-12 со стволом 575 мм (если точно измерить) с постоянным дульным сужением чок и до установки компенсатора показывала более чем приличные результаты по кучности, а после его установки имеет бой по кучности и равномерности, аналогичный Беретте 391 ТЕкнис с 762 мм стволом, при стрельбе обычным патроном 32-34 г (сравнивали)
У меня таже есть ружье ИЖ-81 со стволом 700 мм, сужение 0,75 мм, так вот Сайга обставляет его по бою и удобству эксплуатации в любой номинации

Вывод - Сайга-12 удобное охотничье ружье, лишь немногим тяжелее обычных охотничьих ружей, но обладающая великолепным для своей длины ствола боем дробью и особенно пулей

edit log

Leksey777
14-11-2016 14:41 Leksey777
Работа Сайги по летящей дичи: -

Ильнур
30-11-2016 16:57 Ильнур
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вся эта "нестыковка" преодолевается дульным компенсатором


Покажите пожалуйста как это выглядит на Сайге без резьбы. Принцип понял, в продаже видел...на самой Сайге хотелось бы увидить...Ну и хотелось бы видеть какой именно дк стоИт у вас. Спасибо.
Ильнур
10-2-2017 15:17 Ильнур
Принимайте в ряды !!!

click for enlarge 1920 X 1080 351.7 Kb

edit log

Ильнур
15-2-2017 08:52 Ильнур
+3 см...-2000 руб.

click for enlarge 1280 X 1280 183.3 Kb

edit log

Сибиряк1978
15-2-2017 17:58 Сибиряк1978
Где заказывали7 Дайте ссылку.
VEPR78
15-2-2017 18:01 VEPR78

Отличная Сайга рубежа 90-2000х! ЗЗ есть, боковая планка тоже.
А сайговский постоянный чок при такой оптимальной длине ствола - вообще песня, вы в этом ещё убедитесь. Если продадите это ружьё - будете потом жалеть Поздравляю и ни пуха!
Ильнур
19-2-2017 09:47 Ильнур
quote:
Originally posted by Сибиряк1978:

Дайте ссылку


Саму тему чтото не найду, но вот сам продавец https://forum.guns.ru/forummisc...?username=G-Gun

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 4 )