Guns.ru Talks
Сайга
Новая сайга 12 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая сайга 12
osaa
1-8-2019 19:06 osaa
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Спасибо, сохраню образец.
В свое время год с небольшим долго и упорно бодался с имз по поводу качества их изделия, прошел 5-6 (точно не помню, бумаги искать неохота, да и не все сохранились, наверное) гарантийных однотипных ремонтов, и всё равно эти ... упирались и доказывали, что всё в изделии хорошо. Слава Богу, в магазине (ижевская Охота) пошли навстречу и приняли товар обратно.
Продукцию имз с тех пор обхожу стороной. Думал, с Саёгами на КК всё в порядке, оказывается, и здесь не всё так однозначно...
Удачи Вам!

Спасибо за удачу.Время расставит всё на свои места.

edit log

Фёдорыч
1-8-2019 21:08 Фёдорыч
Есть еще такая процедура, как проверка качества. Сдаете в магазин на проверку качества, и я уверен, что в 45дней они не уложатся, и тогда обязаны вернуть деньги.
алехандрэ
1-8-2019 21:09 алехандрэ
Спасибо за образец, тоже скачаю на всякий случай
osaa
1-8-2019 21:29 osaa
quote:
Изначально написано Фёдорыч:
Есть еще такая процедура, как проверка качества. Сдаете в магазин на проверку качества, и я уверен, что в 45дней они не уложатся, и тогда обязаны вернуть деньги.

А по подробнее можно про эту процедуру.Не совсем понял.

Фёдорыч
1-8-2019 22:58 Фёдорыч
О защите прав потребителей читайте. Как-то с телефоном в сервисцентре завис. После ремонта косяки остались. И на самом исходе гарантии перед майскими праздниками сдал его на проверку качества. В 45 суток они не вписались и вернули деньги без вопросов.
osaa
2-8-2019 09:37 osaa
Телефон не оружие.
osaa
2-8-2019 09:42 osaa
Гарантийный ремонт оружия отечественного производства (Ижевский механический завод, Ижмаш, Молот, Тульский оружейный завод) производится на предприятиях-производителях. Многие виды работ - замена номерных деталей (ствол, ствольная коробка, шарнир, затвор и пр.), а так же деталей обеспечивающих следообразование при отстреле изделия в пулегильзотеку МВД, законодательство РФ разрешает выполнять только производителям. Владелец оружия подлежащего гарантийному ремонту имеет возможность самостоятельно отправить изделие на предприятие-производитель через Спецсвязь РФ. После ремонта оружие будет возвращено владельцу так же через Спецсвязь, при этом производитель компенсирует владельцу стоимость услуг Спецсвязи

Владелец оружия, подлежащего гарантийному ремонту, так же может получить в МВД направление на ремонт на торгующую организацию, в которой оно было приобретено. Торгующая организация в свою очередь получает свое направление на ремонт на оптовую компанию-продавца/завод-производитель, которые произвели поставку в эту торгующую организацию. Последовательное получение направлений на ремонт в МВД значительно увеличивает сроки доставки изделия от владельца до гарантийной мастерской и, соответственно, сроки проведения ремонта. Но избежать такой цепочки нельзя, точнее - можно только при непосредственном обращении владельца оружия к производителю

Одновременно с направлением на ремонт владелец оружия должен написать заявление с полным описанием дефекта, условий использования приведших к его появлению и своими контактными данными. Такое заявление позволяет ускорить определение дефектов изделия и в обязательном порядке изучить все претензии потребителя

Владелец оружия должен быть готов к тому, что производитель не признает случай гарантийным и потребует гарантию оплаты не гарантийного ремонта. Владелец оружия в таком случае должен подтвердить готовность оплаты и только в этом случае начнется проведение ремонтных работ. После ремонта оружия возврат владельцу будет производится после оплаты счета на проведенные работы и замененные детали. В такой ситуации производитель освобождается от обязанности оплаты услуг Спецсвязи по доставке оружия от владельца к производителю и обратно, а владелец оружия обязан оплатить транспортировку по тарифам Спецсвязи

В отношении гарантийного ремонта импортного оружия действует аналогичная процедура. Роль производителя в таком случае выполняет фирма-импортер


Одним из конкурентных преимуществ оружейного магазина "Барс" Центр "Российское оружие" является сотрудничество с компанией "Ижевский Арсенал", которая используя собственных охраняемый автомобильный транспорт имеет регулярные маршруты доставки по всей стране. Регулярность поставок в Санкт-Петербург позволяет так же регулярно отправлять изделия на ремонт и получать их обратно с минимальными временными задержками. В случае подтверждения производителем/импортером ремонта в качестве гарантийного транспортировка для владельца оружия проводится бесплатно. В случае отказа в гарантийном ремонте владелец оружия должен подтвердить готовность оплаты ремонта включая услуги по его организации и транспортировке оружия (ориентировочно 20-25% от стоимости заводского ремонта)


Процедура сдачи оружия на ремонт через ООО "Ижевский Арсенал"

Информационное письмо по ремонту оружия

Контактный телефон: (3412) 904-531

Информация с официального сайта ФГУП «Ижевский механический завод» www.baikalinc.ru

Важнейшим направлением в работе сервисного центра является максимальное удовлетворение всех потребностей потребителей, возникающих в процессе эксплуатации изделий завода.

Гарантийная мастерская по ремонту спортивно-охотничьего оружия Ижевского механического завода может произвести по желанию заказчика следующие виды работ:

Замена стволов на всех моделях ружей (установка ствола и цевья в сборе).

Замена всех деревянных деталей из бука, ореха, березы.

Ремонт и ревизия УСМ с заменой деталей.

Установка дополнительных стволов.

Любой ремонт нашей продукции.

Отправка деталей почтой (наложенным платежом) по заявке потребителей.

Отгрузка оплаченных деталей (ЗИП) может производиться любыми транспортными средствами по желанию заказчика

Информация по ремонту ружей

Тел./факс: (3412) 66-04-50

Информация по ремонту пистолетов

Тел./факс: (3412) 66-28-22


426063 г. Ижевск, ул. Промышленная, 8,
Сервисный центр ФГУП "Ижевский механический завод",
Тел.: (3412) 66-28-22
Факс: (3412) 66-28-22, 66-25-32
e-mail: quality@baikalinc.ru

Комментарии оружейного магазина «Барс» по платным услугам сервисной мастерской ФГУП «Ижевский механический завод»:

- принимая решение о размещении заказа на вышеуказанные услуги необходимо уточнить в сервисной мастерской стоимость работ на предприятии, стоимость пересылки (отправка спецсвязью достаточно дорого стоит), сроки выполнения работ на предприятии, сроки доставки оружия/ЗИПа спецсвязью (специалисты завода из практики знают «среднее» время доставки в различные регионы страны);

- многие детали (номерные и не только) запрещены к свободной продаже, поэтому, например, при утрате цевья с шарниром Иж-27, Вам придется отправлять все изделие на ремонт; перечень деталей возможных к пересылке необходимо уточнять в сервисной мастерской;

- в оружейных магазинах в различных регионах страны, как правило, можно приобрести ЗИП «массового» спроса (приклады, цевья, затыльники), большую же часть запасных деталей, возможно, придется заказывать в сервисной мастерской завода;

1. Порядок оформления заказа на ремонт оружия

Для проведения ремонта необходимо отправить изделие в адрес Сервисного центра ФГУП «Ижевский механический завод» спецсвязью с приложением документов:

Направление на ремонт, согласно приказу № 288 МВД РФ.

Копию разрешения на право ношения и хранения оружия.

Заявление.

Паспорт на ружье.

2. Порядок оформления заказа на ремонт нарезного оружия

Для проведения ремонта необходимо отправить изделие в адрес Сервисного центра ФГУП «Ижевский механический завод» спецсвязью с приложением документов:

Направление на ремонт, согласно приказу № 288 МВД РФ.

Копию разрешения на право ношения и хранения оружия (для юридических лиц - заверенную копию лицензии и списка номерного учета).

Заявление.

Паспорт на изделие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии – заверенную копию протокола о прохождении ПГТ).

Копию паспорта владельца.

3. Порядок оформления заказа на установку дополнительных стволов

Для установки дополнительного ствола выслать ружье в адрес Сервисного центра ФГУП «Ижевский механический завод» спецсвязью с приложением документов:

Направление на ремонт.

Лицензия на приобретение единицы огнестрельного оружия.

Копию разрешения на право ношения и хранения оружия.

Заявление.

Паспорт на ружье.

Копию личного паспорта.

Отправка запчастей в адрес физических лиц осуществляется наложенным платежом при наличии копии разрешения на право хранения и ношения оружия в пределах перечня определенного МВД и в количествах, не превышающих 2-х комплектов на одну зарегистрированную единицу оружия. Заявку с указанием заказываемых деталей (желательно с указанием номера по рисунку из паспорта на изделие), гарантии оплаты, точного почтового адреса, контактных телефонов и приложением копии разрешения РОХа (если имеется регистрация в РОХе) направлять в адрес Сервисного центра ФГУП «Ижевский механический завод».

На официальном сайте ФГУП «Ижевский механический завод» www.baikalinc.ru в разделе служба сервисаможно отправить электронное письмо с любыми вопросами и получить квалифицированный ответ специалистов.

osaa
2-8-2019 09:46 osaa
Примерная стоимость спецсвязи в один конец.
click for enlarge 720 X 1280 148.4 Kb

edit log

osaa
2-8-2019 10:30 osaa
Заявление на ремонт.

click for enlarge 720 X 1280 200.1 Kb
Rasvet
2-8-2019 20:22 Rasvet
quote:
Примерная стоимость спецсвязи

Нет у нас спецсвязи. Они теперь только брюльки мажорам перевозят. Да и если согласятся оружие везти то кабы раза в три дороже не стало нежели на вашем калькуляторе вышло или того больше.
Фёдорыч
2-8-2019 20:44 Фёдорыч
Думаю, доставка на завод гарантийного ствола это заботы магазина, а не покупателя. Хотя магазин может отправить покупателя в сервисцентр завода и не связываться вообще т.к. никаких гарантийнах обязательств он не несет. Про это в паспорте написано.
osaa
3-8-2019 08:39 osaa
quote:
Изначально написано Rasvet:

Нет у нас спецсвязи. Они теперь только брюльки мажорам перевозят. Да и если согласятся оружие везти то кабы раза в три дороже не стало нежели на вашем калькуляторе вышло или того больше.

Возят они всё.Сам званил,сказал ружьё надо переслать (хотел узнать стоимость перевозки),спросили номер договора на что я ответил что я физ.лицо ,далее сказали что мы с физ.лицами не работаем.Раз спросила номер договора о пересыле оружия значит работают,да и магазин не против был отправить спецсвязью,они то должны знать работают они или нет,так бы не предлогали отправку.

edit log

osaa
3-8-2019 08:41 osaa
quote:
Изначально написано Фёдорыч:
Думаю, доставка на завод гарантийного ствола это заботы магазина, а не покупателя. Хотя магазин может отправить покупателя в сервисцентр завода и не связываться вообще т.к. никаких гарантийнах обязательств он не несет. Про это в паспорте написано.

Так уних и находится сервисцентр у этого магазина.На сайте Калашникова он первый в рядах,этот сервисцентр.

osaa
3-8-2019 08:46 osaa
quote:
Изначально написано Rasvet:

нежели на вашем калькуляторе

Это не мой калькулятор ,а ГЦСС.😉

edit log

osaa
3-8-2019 08:50 osaa
click for enlarge 1280 X 720 110.8 Kb

Смотрите пункт 3.3

edit log

osaa
3-8-2019 08:55 osaa
Мужики вы хоть как-то приводите пример своих мыслей.

edit log

Rasvet
3-8-2019 10:41 Rasvet
quote:
Возят они всё

Я вам написал, что у нас нет спецсвязи, а не у них. И чего они там кому то возят нас не касается.

edit log

osaa
3-8-2019 13:20 osaa
quote:
Изначально написано Rasvet:

Я вам написал, что у нас нет спецсвязи, а не у них. И чего они там кому то возят нас не касается.

У нас вы имеете ввиду физ.лиц,я так понял?☺

edit log

osaa
6-8-2019 20:22 osaa
Отстрелялся в тире 70 патронов 32 гр.Полёт нормальный.

click for enlarge 720 X 1280 84.8 Kb

edit log

osaa
6-8-2019 20:24 osaa

click for enlarge 1280 X 720  86.3 Kb
drowtt
4-9-2019 22:34 drowtt
quote:
Изначально написано AlekseiP:
Ммм... да, качество изготовления Саёг в последние годы совсем упало, сравнивал свою 2004 г.в. с точно такой-же, но 14-го года - небо и земля. Всё как-то грубо и топорно стало, прямо следы напильника и страшные заусенцы видны.

Купил сайгу в 340 исполнении на прошлой неделе. В магазине смотрел 3 экземпляра.
У первой из проблем нашел только задевающий за заклепку фиксатор газоотводной трубки. Шляпка заклепки не до конца подточена. Убирается впринципе как понятно за 3 минуты напильником. У второй сброс магазина подклинивал, опять же масло-напильнинг решают. У третьей которую взял все ровное и прямое. Моя сайга производство август 2018, 2 декабрь 2018 и февраль 2019. Все были в масле, в запечатанных коробках. На мой вкус качество очень достойное для колашмата. РОХ на нее не получил еще, поэтому результатов отстрела нет.

Rasvet
5-9-2019 08:10 Rasvet
quote:
сайгу в 340 исполнении

А у меня знакомый не взял в таком исполнении. Дня три шипел и нецензурно ругался после осмотра этого оружия. Нашел кучу косяков. Много ласковых сказал про дтк. Хотел взять его потому как переученный левша.
Тонкостей дела не помню, что ему там не понравилось, потому как мне было не интересно.
Подскажите, там сколько газоотводных отверстий в стволе и есть ли угол в их сверлении или они прямо засверлены.
drowtt
5-9-2019 11:52 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Подскажите, там сколько газоотводных отверстий в стволе и есть ли угол в их сверлении или они прямо засверлены.

газоотвод один и он смещен против классической сайги. Про угол что то не могу сходу сказать, надо вечером посмотреть будет.
что до косяков...как таковых на 340 что смотрел нет, но все они сделаны как бы....ну типа без "лоска" что ли. Простой утилитарный аппарат, сделанный без внимания к деталям что ли в отличии от вепря например. Вот еще обнаружил дома что газоотвод хреново встает на место, передней частью упирается в цевье под определенными углами, ножом подрезал пластик на пару мм все встает идеально, опять же кнопку сброса чуть подшкурил там где она крепится, стала плавно ходить. вивер на крышке приклепан ровно, но изнутри клепки торчат, не аккуратно и тому подобное
Т.е. он с функциональной точки зрения каких то косяков не имеет, но такие вот мелочи присутствуют. Но зато цена 55к за новый аппарат. Это как типа покупая итальянца к примеру получаешь вещь не только функциональную но еще доставляющую эстетическое и тактильное удовольствие, хотя аналог наш в 2 раза дешевле будет утку валить не хуже....
Фёдорыч
6-9-2019 07:24 Фёдорыч
Зачем покупать шлак, который сейчас производят? В продаже часто встречаются карабины первых выпусков, без настрела и сегодняшних проблем.
Rasvet
6-9-2019 07:45 Rasvet
quote:

газоотвод один и он смещен против классической сайги

Газоотвод понятно. В проблеме моего знакомого то ли одно отверстие всего было со страшными заусенцами, то ли одно из нескольких имело заусенцы.
Если отверстие в стволе всего одно да еще прямое то ничего хорошего в этом ружье нет. Будет рвать контейнеры.
quote:
Зачем покупать шлак, который сейчас производят

Да его и раньше делали. Просто например в 340 модели ручка затворной рамы с обоих сторон. Для левшей поудобней. Но мой левша от него отказался.

edit log

drowtt
6-9-2019 08:10 drowtt
quote:
Изначально написано Фёдорыч:
Зачем покупать шлак, который сейчас производят? В продаже часто встречаются карабины первых выпусков, без настрела и сегодняшних проблем.

я в нескольких магазинах пока выбирал пробовал с десяток в сумме в 030 и 340 исполнении производства второй половины 2018 - начала 2019. Каких то ужасов как тут пишут типа затворов в заусенцах, кривых стволов, криво приклепанных планок ... я лично не видел. Допускаю что это где то есть, но мне важно что есть у меня. Есть мелочь под напильнинг но это для калашмата мелочь с учетом его цены и функционала.
Затем выбор бу это выбор бу. Если это не знакомый которому вы на 100% доверяете что экземпляр без проблем, то придется так же поездить, в условиях московского региона, часто одна поездка это реально пол дня. Плюс пол дня потом на перерегистрацию
Так же за бу обычно просят не сильно дешевле чем в магазине. И если что то пошло не так, то в магазин вы хоть что то теоретически предъявите, в случае бу ничего и никому, напомню что в случае бу мы верим наслово хозяину что экземпляр не имеет скрытых косяков, а отстрелять не все готовы перед покупкой, плюс отстрелять это минимум 800р за тир
Кроме того если говорить за 340, то он идет уже с кучей плюшек....
1. Пара магазинов на 10 мест. Это 5 рублей
2. ДТК - еще 5 и полный набор чоков
3. Телескопический приклад САА, если что то подобное на бу ставить то это еще 15к с переходником
4. Модифицированный газоотвод для спортивных навесок....этого вообще нет на сайгах прошлых выпусков. О проблеме с перезарядом на 340 я не слышал вообще и не видел.
5. Так на предыдущих моделях нет кнопки сброса затворной задержки, кнопочного предохранителя и затвора под левую руку, который даже при желании сделать целая проблема
6. Шахта магазина с выбросом, и кнопка сброса....
7. Нормальное исполнение ствольной коробки с планкой, после разборки не уходит СТП

И все это удовольствие 55 рублей....при таком раскладе с учетом дороботок и затраченого времени на выбор бу базовая сайга должна стоить не более 15к, с минимальным настрелом и без проблем. Вы такое видели? Я нет

drowtt
6-9-2019 08:35 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Подскажите, там сколько газоотводных отверстий в стволе и есть ли угол в их сверлении или они прямо засверлены.

Вот так это выглядит

click for enlarge 618 X 1280  44.8 Kb
click for enlarge 618 X 1280  50.9 Kb
Rasvet
6-9-2019 23:19 Rasvet
click for enlarge 932 X 722 108.9 Kb Фото из интернета.
Должно быть так. Видно 4 отверстия сверленых под углом. Но есть экземпляры где только одно отверстие но большое. Как в последних сайга-20к, изделий от легиона и в 410.
С одним отверстием повреждается пыжконтейнер, доходит до отрыва куска юбки по диаметру отверстия. Эта пакость усиливается если отверстие сверлено прямо. В газовую камеру набивается полиэтилен.
(Видимо доблестные оружейники начитались глупых постов и тем где красочно описывалось рукоблудие по сверлению отверстия зубной бормашиной при плохой работе автоматики.)

edit log

drowtt
7-9-2019 09:09 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:
Фото из интернета.
Должно быть так. Видно 4 отверстия сверленых под углом. Но есть экземпляры где только одно отверстие но большое. Как в последних сайга-20к, изделий от легиона и в 410.
С одним отверстием повреждается пыжконтейнер, доходит до отрыва куска юбки по диаметру отверстия. Эта пакость усиливается если отверстие сверлено прямо. В газовую камеру набивается полиэтилен.
(Видимо доблестные оружейники начитались глупых постов и тем где красочно описывалось рукоблудие по сверлению отверстия зубной бормашиной при плохой работе автоматики.)

Сравнивать с 20 или 410 калибром газоотвод 12 весьма бессмысленно. У 410 калибра навеска пороха почти в 2 раза меньше чем в 12 калибре для спортивного мало импульсного патрона, не говоря про магнум. Разные массы затворной группы. Опять же надо смотреть на длину ствола. И хорошо бы посмотреть размер самой газовой камеры от модели к модели. Они одинаковы?
Получу бумажку отстреляюсь отпишусь по результатам. Но у 2х людей с кем стреляем иногда, такие аппараты, проблем с автоматикой не замечено на спорт патронах.
Rasvet
7-9-2019 18:21 Rasvet
quote:

Сравнивать с 20 или 410 калибром газоотвод 12 весьма бессмысленно.

Почему же, чем меньше калибр тем больше давление в стволе. Это касается охотничьих ружей. Так, что рвет в меньших калибрах больше чем в 12 калибре.
Вот фото пыжконтейнера сайги 410 калибра с одним газоотводным отверстием в стволе.

click for enlarge 1159 X 1280 58.8 Kb
Стрелка показывает на вырванную часть юбки через газоотводное отверстие. А так же задиры на пыжконтейнере по всей длине.
Так же повреждается и снаряд (пуля, дробь, картечь).

edit log

Mark78
8-9-2019 02:29 Mark78
quote:
Разные массы затворной группы.

?
не знал...
что у 12й, 20й и 410 разные

edit log

drowtt
8-9-2019 07:45 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Почему же, чем меньше калибр тем больше давление в стволе. Это касается охотничьих ружей. Так, что рвет в меньших калибрах больше чем в 12 калибре.
Вот фото пыжконтейнера сайги 410 калибра с одним газоотводным отверстием в стволе.


Стрелка показывает на вырванную часть юбки через газоотводное отверстие. А так же задиры на пыжконтейнере по всей длине.
Так же повреждается и снаряд (пуля, дробь, картечь).

Это конечно так, только не совсем понимаю как в данном случае это с газоотводом коррелирует? Нет конечно связь есть, но видится мне что давление тут самое главное, а оно в мелких калибрах выше чем в 12 как вы резонно отметили. Газоотвод помнится забирает всего в пределах 5% энергии пороховых газов, да и максимальное давление развивается в стволе еще до газоотвода, поэтому если пыж рвет то рвет его раньше, перед газоотводом. ИМХО

drowtt
8-9-2019 07:54 drowtt
quote:
Изначально написано Mark78:

?
не знал...
что у 12й, 20й и 410 разные

Не претендую на истину в последней инстанции, не большой знаток сайги в калибрах отличных от 12, но затвор по логике должен отличаться размерами, а следовательно массой. Мацал пару тройку раз 410 и 20 показалось размерами отличен от 12. Есть подозрение что и затворная рама отличается размерами. Да и по каталогу что затвор что затворная рама у сайги 12 отлична от 20, к примеру

Rasvet
8-9-2019 11:16 Rasvet
quote:
не совсем понимаю как в данном случае это с газоотводом

Да всё просто, много отверстий не повреждают снаряд и пыжконтейнер, одно повреждает, как видно на фото. А это влияет на все качества выстрела.
Грубо говоря, оружие вроде как бы есть а по сути и нет, если в стволе одна большая дырка.
quote:
не большой знаток сайги в калибрах отличных от 12
Да какая разница, полиэтилен повреждается одинаково во всех калибрах.
Вывод простой, для гладкоствола, много газоотводных отверстий, это хорошо а одно большое это плохо.
ДКБФ МП
8-9-2019 19:19 ДКБФ МП
И много отверстий могут повредить ПК или снаряд.У меня только на 12С не было пластика в газоотводе после стрельб.В 12К и 20К забивается конечно же меньше,чем в .410К(там вообще беда),но есть.У меня из 20К калиберные пули летят лучше подкалиберных,но после них из газовой каморы приходится выскребать свинец,что более трудоёмко,чем пластик.Приходится делать обкладки для пули из плотной бумаги(настенные календари).Помогает,но сборка патрона слегка усложняется.
drowtt
22-9-2019 16:33 drowtt
quote:
Изначально написано drowtt:

РОХ на нее не получил еще, поэтому результатов отстрела нет.

Отстрелялся сегодня. Около 60 патронов. Пробовал пулевые феттер, рекорд стрела, пулевые азот. И немного дробь главпатрон компетишн 28 навеска дробь 7, и опять же главпатрон 28 №5
На 60 патронов не довзводов не было. 2 задержки. Один пулевой перекосило, не дослался в патронник. Второй осечка, не пробило капсуль, сунул его повторно, капсуль чуть набило, выстрела не было.
Стрелял с колиматора, после пристрелки финально стрелял феттером с цилиндром (2 серии по 3), все попадания идут в квадрат 3*3 см на 40м. Осыпь дробью более менее равномерная. Пробовал только цилиндр, чоки не успел попробовать.
Нагара практически нет ни в стволе ни в газовой камере. Следов посторонних вкраплений кроме нагара в газовой камере не замечено. Аппаратом очень доволен.

edit log

Sniper 7.62
8-11-2019 23:02 Sniper 7.62
Я как купил свою сайгу 12с в 2010 году ни разу ничего не пилил

Guns.ru Talks
Сайга
Новая сайга 12 ( 2 )