Сайга-410к 04 решил приобрести, кто что скажет

Как правило люди аргументированно что то поясняют. А тут только голое высказывание, есть обе одинаковые стрелялки и одна не много накосячила, поэтому вторая надежнее.
Надежнее в чём, в каких условиях, по каким целям?
Ответа нет, хотя задавал вопросы два раза.
Ладно. Всё, пойду работать.

Alex485:
Да это уже понятно, у Вас две Сайги. У меня то же две.
Но я не понимаю, на основании чего Вы утверждаете, что 12К надежнее. Отстреливали вы только свои экземпляры, конструкция у обоих калибров одинакова. Напрашивается вывод, что конкретно ваш экземпляр Сайги 410 имеет какие то недочёты или попросту брак. Вам самому то не смешно с пеной у рта доказывать превосходство 12К, при этом не имея отношения к мастерским, не имея статистики, основываясь только на своих экземплярах?

На предыдущие мои вопросы Вы не ответили, думаю и сейчас вопрос останется без внимания, т.к. неудобен и крыть особо не чем, конструкции то одинаковы. Это то же самое, что сравнивать АК47 и АК74 на надёжность и грязедуракоустойчевость.

P.S.
Жена спросила меня, чего пишу и хихикаю периодически. Показал ей тему...
- Ну чего тут не понятно, чем толще тем лучше.
Я спосил, почему она так думает?
Ответ убил на повал и аргументов не осталось:
-Толще лучше потому, что толще. Но тебя Шура это не касается, тебе толще не нужно, ибо не куда...

Всем до свидания. А ТС рекомендую всё же расставить приоритеты и сделать СВОЙ выбор, ведь ТС стрелять то будет сам.

Вы ганзу то почитайте, тут статистики достаточно. Мой экземпляр 410 еще далеко не худший.Возил недавно в мастерскую(это к вашему вопросу о статистики мастерских) предохранитель подтачивать, так вот мастер, в годах уже мужик, полчаса мне душу изливал, как его уже достали за эти годы возить 410 сайги, с постоянными затыками патронов. Про 12 к я специально уточнил, не привозили.Мастерская при оружейном магазине, самом большом в Новосибирске. Причем нельзя сказать,что я со своим экземпляром намучился. Но к примеру картечь барнаульскую в металле перезаряжать она отказывается,спортивные техкримовские тоже не вседа охотно ест,тогда как 12 жрет все от спортинга 28гр до магнума.С сайги 12 к отстрелял без затыков не так может и много, в районе 1.5 тыс патронов,ибо основное ружье на стенде другое,но повторюсь, не одного затыка. С 410 стрелял меньше, в районе 500, может чуть меньше, но затыки были. Я для себя выбор сделал, в машине "на всякий случай" если еду далеко со мной путешествует 12 к, а 410 используется для пострелушек по банкам и обучения сына. А Вас мне убеждать смысла нет. Повторюсь, почитайте ганзу, тут достаточно владельцев и 410 и 12 сайги, и не единожды описывалось, почему ТЕХНИЧЕСКИ 12 сайга надежнее 410. А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.

Бурый_Медведь:

Этак можно договориться и до того, что участники форума все свои доводы [высеры] должны доказывать ОБЪЕКТИВНЫМИ доказательствами, а не только пенкой с губ...

насчет высеров то поаккуратнее. Вы по теме что то сказать хотели, или так, повыеживаться?

Romansergeish1980:

Вы ганзу то почитайте, тут статистики достаточно. Мой экземпляр 410 еще далеко не худший.Возил недавно в мастерскую(это к вашему вопросу о статистики мастерских) предохранитель подтачивать, так вот мастер, в годах уже мужик, полчаса мне душу изливал, как его уже достали за эти годы возить 410 сайги, с постоянными затыками патронов. Про 12 к я специально уточнил, не привозили.Мастерская при оружейном магазине, самом большом в Новосибирске. Причем нельзя сказать,что я со своим экземпляром намучился. Но к примеру картечь барнаульскую в металле перезаряжать она отказывается, тогда как 12 жрет все от спортинга 28гр до магнума. Я для себя выбор сделал, в машине "на всякий случай" если еду далеко со мной путешествует 12 к, а 410 используется для пострелушек по банкам и обучения сына. А Вас мне убеждать смысла нет. Повторюсь, почитайте ганзу, тут достаточно владельцев и 410 и 12 сайги.

В завершении дам Вам дружеский совет, обратите пристальное внимание на доработки Сайги 410К по методу Михалыча, только с умом. Поверьте результат Вас сильно удивит и возможно поменяет ваше мнение.
Все косяки ружей семейства Сайга идут ТОЛЬКО от кривых рук на заводе.
Метких Вам выстрелов и надёжной автоматики.

Originally posted by Romansergeish1980:

А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.

Ни с кем не мериюсь, просто процитировал жену, не более...
Кто о чём...
Не переживайте, у Вас толще, у меня нет Сайги 12К, только 410К и 20К.

Насчет кривых рук на заводе согласен,но 12к почему то столь массово все не дорабатывают. Мне мою 410 дорабатывать уже нет необходимости,я написал,как именно ее использую,подобрав опытным путем патроны,на которых проблем практически нет.Ну а к 12 сайге подбирать их нет необходимости, она жрет все.

насчет высеров то поаккуратнее

"Высеры" относится только к высерам. Коих, будем говорить прямо - не мало. К аргументированной позиции мои слова не относятся. "Выеживаться" мне не нужно: у меня 410-я работает как часы, мне подходит во всем. И это несмотря на "истину" из ганзы.
По делу я уже высказывался, повторяться не буду. И, кстати, про "по делу" - камрад спросил, кто и что думает о его гипотетической покупке Сайги 410К - 04. Про конкретное ружье. А тут понеслось и про 20, и про 12.

Бурый_Медведь:

"Высеры" относится только к высерам. Коих, будем говорить прямо - не мало. К аргументированной позиции мои слова не относятся. "Выеживаться" мне не нужно: у меня 410-я работает как часы, мне подходит во всем. И это несмотря на "истину" из ганзы.
По делу я уже высказывался, повторяться не буду. И, кстати, про "по делу" - камрад спросил, кто и что думает о его гипотетической покупке Сайги 410К - 04. Про конкретное ружье. А тут понеслось и про 20, и про 12.

я думал Вы в мой адрес, если ошибся-пардон. А насчет гипотетической покупки, так вроде все уже высказались))

Romansergeish1980:

Но к примеру картечь барнаульскую в металле перезаряжать она отказывается, .

Ну так пользоваться только качественными патронами ,делов то. У меня с
барнаульской картечью тоже перезаряда нет,если с цилиндра стрелять ,а через чок или парадокс работает без запинки .

[QUOTE]Изначально написано DP78:

Ну так пользоваться только качественными патронами ,делов то. У меня с
барнаульской картечью тоже перезаряда нет,если с цилиндра стрелять ,а через чок или парадокс работает без запинки .[/Q
качественными теперь и пользуюсь. Но осадок то остался)) А в основном вообще сейчас самокрутом пользуюсь.

Romansergeish1980:
[ А в основном вообще сейчас самокрутом пользуюсь.[/B]

И как, пропала проблема с надёжностью ?

DP78:

И как, пропала проблема с надёжностью ?

практически, было несколько затыков, но в целом более-менее.

Короче все говно! Кроме мочи! Нихренассе тут калибросрач, как в старые добрые времена!

Romansergeish1980:

практически, было несколько затыков, но в целом более-менее.

Ну вот,проблема в патронах ,а не в системе .Надежные патроны-надёжное оружие.
У меня и на С12 затыки были на некоторых магнумах ,просто перестал их использовать и проблема ушла.

Алекс1974:
Короче все говно! Кроме мочи! Нихренассе тут калибросрач, как в старые добрые времена!

Присоединяйтесь)

Originally posted by Romansergeish1980:

Присоединяйтесь)

А ище 410-я пачти как Калаш. Толька нада к ней припилить магазин ат калаша, и абрезаные патрики использовать, тагда ващще никто не узнает чо это не настоящщий калаш! Можна бижать, и стрелять по старанам подкалиберныме пулями. А ище можна стрелять в прыжке с пириворотом- по спицназовски. А надежнасть у ние как у калаша, патамушта ана сделата на его аснове! Всего то и надо ее только запилить всю напильником по Михалычу, и стопитсот тыщщ патронов биз единой задержки! Вот! )

Romansergeish1980:

Вы ганзу то почитайте, тут статистики достаточно.

Какой статистики ? О чем вы говорите. Тут ситуация такова - не стреляет значит гавно, стреляет - значит лучшее на свете.

И пофиг, что не стреляет потому, что например регулятор стоит на Магнуме, а в магазин пихается Спортинг. Все равно - гавно.

У меня Сайги были разные и 12 и 20 и 410 и не по одному экземпляру. И что я могу сказать...

Основная проблема 410-й это патроны и магазины.

Магазины.
410-я надежно работает только на Ижмашевских 4-х. Ижмашевские десятки надо доводить. А кооперативные типа Продиз вообще только на стенку, для антуражу.
У 20-ки кстати в плане магазинов тоже все сложно.

По патронам.
Система Ак обладает своей былинной надежностью по причине того, что имеет большую массу отката затворной группы, которая в свою очередь толкается избыточным импульсом через газоотвод. И тут правильно комрад Alex485 говорит, вопрос не в толщине елды, а в количестве волшебного шайтан-порошка и диаметре дырки газоотвода. Ну и на гладкостволе еще длина ствола играет.

И чудес тут как бы нет. Ни *уя ВПО 205-03 со с новья 28 гр не жрет.. . Да и 32 через раз. А вот 410к03/04 Барнаул кушает весьма неплохо.
Но вот на 12к это вообще не проблема, берем магнум помолясь, и машинка х*рачит как РПК. А в 410-м это только самокрут...

Опять же длинноствольные 410-ки тоже весьма неплохо кушают все будучи установленными на ОБЫЧНЫЙ!!! режим при стрельбе патронами МАГНУМ !!!
со штаными магазинами х4. При этом гильзы одну выкидывает в ипеня другую под ноги, что опять же говорит о высокой культуре производства боеприпаса...

Romansergeish1980:

А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.

А по моему, тут ничем другим никогда и не занимались .

Originally posted by Кузьма Петрович:

А по моему, тут ничем другим никогда и не занимались

Именно так. Только в завуалированной форме.

Ну да,а теперь в открытую видать начинают, слава Богу пока без фото))

Alex485:

Все косяки ружей семейства Сайга идут ТОЛЬКО от кривых рук на заводе.

+1, причем не имеет значения калибр.

На 12-х каких только косяков не приходилось встречать:
и неработающая АЗЗ, и кривая резьба, и неподающие магазины, и не выпадающие из горловины магазины, и переводчики которые до конца не опускаются, и приклады которые не откидываются/не складываются. Обкатка возвратки и притирка механизмов - вообще на всех.
И "вертолет" на прицельных практически повально. При этом немного подшаманив практически любую Сайгу можно заставить нормально работать. За редким исключением.
Жигули они и в Африке Жигули ...

Кузьма Петрович:
[B]

И "вертолет" на прицельных практически повально. /B]

У меня на 12С с прицельными порядок был, т.к. сам устанавливал. Зато ствол относительно ствольной коробки завален был ,но я подумал ,что
это было сделано ,чтобы компенсировать отсутствие бокового отвода приклада -стрелял и не парился.

Romansergeish1980:
Ну да,а теперь в открытую видать начинают, слава Богу пока без фото))

Где в моих словах фигурирует мужской половой орган?
Вы сами себе напридумывали, искренне поверили в свою придумку (видимо больная для Вас тема), но обвиняете других.
Класс. Это пять баллов.
А для того, что бы Вы наконец поняли, расшифрую слова жены:
-Толще лучше потому, что толще. (Чисто женская логика). Но тебя Шура это не касается, тебе толще не нужно, ибо не куда... (ставить твои долбанные железки).

Но Вы со своей больной фантазией, прочли это не верно.
Цитирую:

Originally posted by Romansergeish1980:

А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.

Ну это прямо без комментариев, при этом я пояснил, что мои слова не имеют отношения к мерилову, но Вы продолжаете упорно цепляться за мифический половой орган.
Вступать с Вами в диалог, далее не намерен.
Вы мне не интересны как собеседник.

Alex485:
ТС рекомендую всё же расставить приоритеты и сделать СВОЙ выбор, ведь ТС стрелять то будет сам.

Очень правильное пожелание.

Originally posted by Romansergeish1980:

Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле

Это вы видимо раздел МР не читаете

Это не мои слова.

Извинтиляюсь) Поправил.

Alex485:

Ну это прямо без комментариев, при этом я пояснил, что мои слова не имеют отношения к мерилову, но Вы продолжаете упорно цепляться за мифический половой орган.
Вступать с Вами в диалог, далее не намерен.
Вы мне не интересны как собеседник.

С такой манерой общения,Вы мне тем более не интересны,что с желанием помериться, что без оного.Но не обвиняйте других в том, чем сами страдаете.Ваше сообщение я понял так,как оно было написано, и не более того.Первым никогда никого не задеваю. Засим разрешите откланяться.

Но это служебная Сайга

Хреновая подача. Утыки почти гарантированы. А если попробовать 70 магазин, может лучше будет? Или в 70 не лезет?
А пружина магазина родная не резаная?

Ну чото у вас тут все стихло опять. Где бокс по переписке? Скукота!

Не могу я магазины покупать,только работать могу с ней.пружина не резанная

Жаль, что служебная. Её можно заставить работать как надо. Почитайте на досуге, доработка Сайги 410 по Михалычу, видео в инете есть. Не всё нужно делать, некоторые доработки описанные там можно, а некоторые и не нужно делать. После понимания какая доработка для чего нужна, сможете легко заставить эту или другую 20-ку работать, как в прочем и любую Сайгу. Конструкция везде одна с небольшими отличиями.

Верно сказали.. . Жигули.. .

Внешне потертая, а настрел вряд ли большой.Тут верно советуют, дело скорее всего в магазине.У меня сайга 410 с магазином десяткой стала работать намного лучше,после того,как он полностью заряженный пролежал с месяц.Плюс чуть шлифанул подаватель в магазине.

ИМХО,выпустить треть пружины из магазина,поставить крышку на место(можно без"рогов"),посмотреть,как будет подаваться патрон.. .

Ставлю на несоответствие магазина применяемому патрону, отсюда утыкание. Подрезкой пружины я от печных труб избавился, хоть и нечастых правда. Может конечно оно просто к тому моменту притерлось, но пружины с тех пор режу превентивно на всех магазинах

Originally posted by Lexa72rus:

Ставлю на несоответствие магазина применяемому патрону, отсюда утыкание.

Я тоже.

Originally posted by Lexa72rus:

Подрезкой пружины я от печных труб избавился, хоть и нечастых правда.

У меня на двадцатке никогда такой проблемы не было.. . Первый раз про это тут на форуме прочитал.