Сайга

Сайга-410к 04 решил приобрести, кто что скажет

Krasnoyarsk 24 23-01-2019 09:43

Сайга-410 к 04
Krasnoyarsk 24 23-01-2019 09:43

quote:
[B][/B]

Кузьма Петрович 23-01-2019 12:34

https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-85.html


Мужик приходит домой и говорит жене:

- Вот Маня, наконец то президент этих новых русских воспитал. Теперь они даже ко мне обращаются только на Вы и по фамилии!
- Да неужто, а как это?
- Дак бегу я значится через МКАД, чуть под машину не попал. Останавливается Мерседес 600-й, выходит новый русский и говорит:
- Для Вас КОЗЛОВ переходы подземные понастроили а вы, мать вашу, все под колеса лезете.

AlekseiP 24-01-2019 09:09

quote:
Originally posted by Krasnoyarsk 24:

Сайга-410 к 04



Можно я скажу? Ружьё это. Даже как-то стреляет. Иногда попадает.
Алекс1974 24-01-2019 18:53

Обязательно купите, ведь оно больше всего похоже на святой Калаш! Легкое, компактное, удобно и стрелять,и на диване похолостить. А какие фоточки с ним получаются! Это самый лучший выбор!
Krasnoyarsk 24 24-01-2019 21:09

Стоит вопрос в выборе Сайги,для стрельбы но чтоб было не затратно в денежном эквиваленте, почему то склоняюсь к 410
Krasnoyarsk 24 24-01-2019 21:14

Хотелось бы услышать владельцев 410 )
Sleepyman 24-01-2019 21:17

quote:
Originally posted by Krasnoyarsk 24:

для стрельбы



по чему/кому стрелять будем?
Krasnoyarsk 24 24-01-2019 21:20

По банкам,мишеням,иногда с ходу с машины по какой нибудь мелкой дикой курице
Sleepyman 24-01-2019 21:31

1 почему тогда не 20 или 16 калибр?

2 чем вызвано желание взять именно АК-образную стрелялку?

Rasvet 24-01-2019 22:11

quote:
По банкам,мишеням,иногда с ходу с машины по какой нибудь мелкой дикой курице

Щас по закону ничего этого низ-зя.
quote:
почему тогда не 20 или 16 калибр?
В калаше первого уже нет а последнего ни когда не было. Остались из чисто гладких только 410 и 12. Ну и почти гладкий 366.
quote:
желание взять именно АК
Да нормальное желание, особо для пострелушек.
quote:
не затратно в денежном эквиваленте, почему то склоняюсь к 410
366 тоже как будто не затратен, но здесь к чему душа ляжет. Насадку парадокс прикупите, если возьмете 410. Для пуь испробуете и по курам дробью как дисперсант пойдет. Правда на коротких дистанциях учитывая количество дробин в патроне.
Romansergeish1980 25-01-2019 06:26

410 брать, только если сами крутить будете, а если нет, то берите 12к, цена выстрела дешевле вдвое.У меня обе есть))
Sleepyman 25-01-2019 07:45

расвет, это твой клон якобы из красноярска?
Krasnoyarsk 24 25-01-2019 10:53

Как бы хотелось чтоб более на АК было похоже,чтоб обвесить,его )
Хотя на работе иногда приходится работать с Сайга-20кв
quote:
[B][/B]

Krasnoyarsk 24 25-01-2019 10:55

366 нету желание переплачивать за само ружо,ведь 366 дороже стоит,чем например 410,20,или 12
quote:
[B][/B]

Krasnoyarsk 24 25-01-2019 10:59

Мотаюсь в командировки в Туву,имеется желание пойти на охоту,благо времени бывает много свободного,и лес тайга рядом,вот и встал вопрос в приобретении Сайги.
quote:
[/B]

quote:
[B]


Krasnoyarsk 24 25-01-2019 11:02

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
410 брать, только если сами крутить будете, а если нет, то берите 12к, цена выстрела дешевле вдвое.У меня обе есть))


А сколько по цене выходит самокрут?

Krasnoyarsk 24 25-01-2019 11:11

quote:
Изначально написано Sleepyman:
расвет, это твой клон якобы из красноярска?

Нет я здесь новенький

Romansergeish1980 25-01-2019 12:49

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:


А сколько по цене выходит самокрут?


410 Самокрут по цене примерно рублей 7,если гильзы пластик новые каждый раз брать,то примерно 15 рублей.

Rasvet 25-01-2019 13:11

quote:
расвет, это твой клон

У меня нет клонов на этом ресурсе.
quote:
Хотя на работе иногда приходится работать с Сайга-20кв

В чопах не видел 20 калибр. Обычно 410 и 12 был.
Romansergeish1980 25-01-2019 13:31

Во времена юности у нас в ЧОП три сайги были именно 20к
Krasnoyarsk 24 25-01-2019 16:11

quote:
[/B]

quote:
[B]


Krasnoyarsk 24 25-01-2019 16:15

А кроме Чопов ни каких других нету силовых структур?
Пропустим этот момент
Krasnoyarsk 24 25-01-2019 16:21

Не могу разобраться как фото заливать )
Rasvet 26-01-2019 12:54

quote:
как фото

Сначала текст. Если он вам нужен. Потом Ответить. Потом Редактировать (квадратик с карандашом). Потом выбрать картинку, выйдут ваши папки с изображениями. Выберите Открыть. Потом Загрузить картинку. И всё.
Текст потом, если нужно какой, добавите или вставите через Редактировать.
Lexa72rus 26-01-2019 12:56

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
 с ходу с машины по какой нибудь мелкой дикой курице

Пень тебе в поддон и охотинспекцию навстречу. 
Sergei_24 26-01-2019 16:22

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Пень тебе в поддон и охотинспекцию навстречу. 

Пень в поддон в Туве запросто, а вот на счёт охотинспекции... Сильно сомневаюсь

Sergei_24 26-01-2019 16:43

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
По банкам,мишеням,иногда с ходу с машины по какой нибудь мелкой дикой курице

quote:
Мотаюсь в командировки в Туву,имеется желание пойти на охоту,благо времени бывает много свободного,и лес тайга рядом,вот и встал вопрос в приобретении Сайги.

Т.е., как я понимаю, нужен универсальный ствол? И на охоту, и в дорогу, и на развлекуху?

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
366 нету желание переплачивать за само ружо,ведь 366 дороже стоит,чем например 410,20,или 12

Не на много. Когда последний раз в ноябре 2018 был в Мануфактуре, Сайга 12К 030 стоила 33 т.р., а ВПО-209 34 т.р. Сейчас, конечно, может быть иначе.

Выбирая первый гладкоствол, стрелял и из .410, и из 20, и из 12. .366 тогда не было Как мне показалось, .410 всё же больше пулевой. 20 и 12 универсалы. Исходя из озвученных задач, я бы взял либо универсал (Сайга/Вепрь 12), либо классика 12-20К для охот и калашеобразное .366 для фана и пострелух. Это если без стажа.

Romansergeish1980 27-01-2019 07:31

Сайгу с рук нужно брать,наигравшихся полно,можно приобрести практически нестрелянные экземпляры совсем дешево.
Krasnoyarsk 24 27-01-2019 10:23

Брать так новое )
quote:
[B][/B]

Krasnoyarsk 24 27-01-2019 10:27

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Брать так новое )

Krasnoyarsk 24 27-01-2019 10:30

209 чё то не канает,хочу со складным прикладом
Смотрел на аукционе 24 366 в виде акмс б/у стоит больше 40 тысяч.
click for enlarge 960 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 344.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 244.4 Kb
Romansergeish1980 27-01-2019 11:29

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Брать так новое )

Это не автомобиль, с годами не портится. Можно взять экземпляр абсолютно новый за копейки, особенно это касается 410 к. А вот покупка нового в магазине во первых дорого,во вторых не гарантия от брака.

Krasnoyarsk 24 27-01-2019 13:02

Так то монеты есть на новое,просто у меня например сайга рабочая, состояние не очень,люфт магазина,клинит,всё расхлябанность,вот поэтому и предпочитаю брать новое с магазина
quote:
[B][/B]

Romansergeish1980 27-01-2019 14:40

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Так то монеты есть на новое,просто у меня например сайга рабочая, состояние не очень,люфт магазина,клиники, всё расхлябанность,вот поэтому и предпочитаю брать новое с магазина

Монеты лучше на патроны потратите при тренировках, лишними не будут.А не новую сайгу просто смотреть нужно при приобретении. Повторюсь, зачастую продают абсолютно новые экземпляры, сам дважды приобретал.

Krasnoyarsk 24 27-01-2019 16:08

Понятно подумаю
Alex485 27-01-2019 16:15

Если нужно универсальное стрелялово, то берите Сайга 20К\12К Тактика "Легион". Отличается коротким стволом 430мм и резьбой на дульном срезе под насадки, при этом ствол цилиндр. Если Сайга 20К без резьбы, то там постоянный чок 0.9. Охотиться с 410К конечно можно, но требуются опыт и мозги для удачной охоты, в противном случае наплодите подранков.
Б\У бояться не стоит, а стоит внимательно посмотреть. Очень часто на б\у уже устранены детские болячки, а новое не факт что будет работать без напильника.
Lexa72rus 27-01-2019 17:55

quote:
Originally posted by Alex485:

не факт что будет работать без насильника.


А я думал, выражение - "трахаться с сайгой" всего лишь аллегория
Alex485 27-01-2019 18:37

Без наПильника. Долбаный телефон вечно коверкает слова.
Но выражение всё равно в тему.
Sergei_24 27-01-2019 19:25

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
209 чё то не канает,хочу со складным прикладом
Смотрел на аукционе 24 366 в виде акмс б/у стоит больше 40 тысяч.

Не, за 45 для фана это уже перебор, особенно в .366

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Понятно подумаю

Гляньте, на ау24 висит Сайга 12К с горловиной за 25. Только вот год, конечно... Но если продавец не обманывает про настрел, вариант неплохой.

Krasnoyarsk 24 27-01-2019 19:39

Новое почти столько же стоит )
25 рублей за б/у Сайгу
Проще денег добавить и взять новое или другое
Krasnoyarsk 24 27-01-2019 19:41

Дорого продают,хотят как можно больше денег поиметь с куска железа ) время то тяжёлое
quote:
[B][/B]

Rasvet 28-01-2019 09:56

quote:
время то тяжёлое

Маркетолухи там тяжелые и руководство не заинтересовано для покупателей.
Довели один завод до падения забора, другой символа лишилси, башня сгорела и обрушилась.
Не хотят ни за себя и не тем более за нас слово громко молвить.
Это если очень при очень ласково об ентой ситуации...
AlekseiP 28-01-2019 12:55

Ну вот и встретились два одиночества, Krasnoyarsk 24 да
Rasvet. Сама судьба их, видимо, свела, есть теперь о чём поговорить.
Rasvet 28-01-2019 13:44

quote:
Сама судьба

Ну и што вы так кричите.
Ну подумаешь наступили вам на вашу любимую мазоль. Мыж на ней вечно стоять не будем. Щас пройдёть.
Бурый_Медведь 30-01-2019 13:00

ТС, если исходить из тех задач, что ты перечислил, а также с учетом информации, подкинутой Сергеем 24 и другими камрадами, тебе только один вариант - Сайга 12К.
Недавно я сам вплотную стал юзать 410К -04, и скажу тебе, что 12-ая намного - подчеркиваю красным - намного дешевле. Тут кто-то назвал цифру патрона в 7 и 15 рублей....не знаю, как человек крутит, но в Красноярске только в одном магазине (рыболов охотник на Мичурина) продают гильзы на 410 кал. - по 12 руб./шт. Плюс самая дешевая пуля (шар) стоит 10 рублей. Прокладки не продают вовсе. При этом, заводской патрон от Порноула стоит 24 руб./шт. Думаю, посчитать нетрудно. Я почти все через интернет заказываю. Спонсирую Почту России, дай ей бог здоровья...
Krasnoyarsk 24 30-01-2019 14:02

12 больше ни как тогда как то больше 20калибр,ежели 410 дорогой
quote:
[B][/B]

Бурый_Медведь 30-01-2019 14:15

С другой стороны, на 410-ую, наверное, больше всего возможностей тюнинга и обвеса.
Alex485 30-01-2019 15:41

Раз заговорили о 20К, вот такую ищите:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2406588.html
Цена конечно великовата и это только пример. Цены на б\у от 10.000р. до бесконечности в зависимости от хотелки продавца.
Не большая, можно накрутить хоть метр ствола, парадокс для пуль и ещё масса различного тюнинга на разные вкусы и кошельки.
Владею такой, иногда беру на охоту, нареканий к Сайге и к калибру нет.
click for enlarge 960 X 1280 134.2 Kb
Правда сам пользую в стоке, максимум с калиматором "Кобра".
Патроны покупные или самокрут 20х70, хотя Сайга допускает использование магнума 20х76 с навесками 32г., но как показала практика и 25г. дроби вполне достаточно.
Так же в арсенале есть Сайга 410К-02.
И с ней охочусь успешно. Но в 410К дистанция эффективной стрельбы дробью, значительно меньше из за низкой плотности осыпи. Повторюсь, охотиться можно и с 410К, но необходимо наличие опыта и мозгов.
Krasnoyarsk 24 30-01-2019 17:34

В моём городе б/у легион тактика стоит от 23до32тысяч.
quote:
[B][/B]

Krasnoyarsk 24 30-01-2019 17:35

А Сайга 20 которая не тактика,бывает же с резьбой на стволе чтоб насадки накручивать?
Alex485 30-01-2019 17:41

Вот честно, не знаю. Сколько видел в продаже 20К, все были без резьбы с постоянным чоком 0.9.
Если цена Сайги в другом городе с учётом дороги устраивает, то можно и скататься. Если переоформление за один заход или через магазин.
Кай 30-01-2019 20:54

Сайга 410 нормальный аппарат, но только если патроны самому делать. Покупные слишком дорогие. Пулей стреляет хорошо. Дробью только на небольшие расстояния. Пострелять по банкам и другим развлекательным мишеням Сайга 410 вполне подходит. Отдача слабая и совершенно не утомляет при стрельбе.
Romansergeish1980 31-01-2019 13:30

quote:
Изначально написано Бурый_Медведь:
ТС, если исходить из тех задач, что ты перечислил, а также с учетом информации, подкинутой Сергеем 24 и другими камрадами, тебе только один вариант - Сайга 12К.
Недавно я сам вплотную стал юзать 410К -04, и скажу тебе, что 12-ая намного - подчеркиваю красным - намного дешевле. Тут кто-то назвал цифру патрона в 7 и 15 рублей....не знаю, как человек крутит, но в Красноярске только в одном магазине (рыболов охотник на Мичурина) продают гильзы на 410 кал. - по 12 руб./шт. Плюс самая дешевая пуля (шар) стоит 10 рублей. Прокладки не продают вовсе. При этом, заводской патрон от Порноула стоит 24 руб./шт. Думаю, посчитать нетрудно. Я почти все через интернет заказываю. Спонсирую Почту России, дай ей бог здоровья...

7 рублей я говорил,в случае использования гильзы по несколько раз. Кстати гильзы приобретал в Новосибирске в рознице по 9 рублей,через инет брал и дешевле,пуля шар здесь же на ганзе приобретал по 5 руб шт,но я не всегда пулей снаряжаю, картечь тоже интересно.Вот и считайте,вполне себе 15 рублей.

Krasnoyarsk 24 31-01-2019 16:44

А порох и капсюсь?
Вообще сколько в цене выходит готовый патрон полностью в сборе с железной гильзой?
Кай 31-01-2019 19:58

Когда я использовал активно свою 410к-02 то нашёл продавца комплектующих для патронов 410 калибра здесь на форуме. Он предлагал пули Фостера, стальные гильзы и пластиковые пыжи-контейнеры и другие интересные комплектующие для этого калибра. Я всё это покупал и был очень доволен точностью стрельбы пулевого самодельного патрона. Выходило заметно дешевле по стоимости чем покупные. Парадокс для стрельбы пулями Фостера не нужен. Энергетика выстрела высокая.
Alex485 31-01-2019 21:29

quote:
Originally posted by Кай:

Я всё это покупал и был очень доволен точностью стрельбы пулевого самодельного патрона. Выходило заметно дешевле по стоимости чем покупные. Парадокс для стрельбы пулями Фостера не нужен. Энергетика выстрела высокая.



Если говорить про пулю Фостера и 30 метров, может быть и попадает в ведро, а вот по энергии пули весом в 6г. (или сколько там эта финтифлюшка весит), я бы столь категорично не высказывался бы. Пуля Фостера у дула имеет порядка 1000Дж, а FMJ15 на расстояние 100 (!) метров приносит столько же или чуть более. В 410К наилучшие показатели по кучности и энергии только у FMJ 15. Так же не плохо летают байбаки с гладкого, но энергия ниже.
Кай 31-01-2019 22:43

Я в самодельный патрон сыпал иногда 1,3-1,35 г пороха Сокол. В результате там явно не 1000 Дж была, а значительно больше. Кучность была великолепна на 50 м. Попадал без проблем в баночки из под колы 0,33 л.
Alex485 31-01-2019 23:03

Сокол слишком быстрый порох для 410К со всеми вытекающими.
Вы сыпали 1.3-1.35, при этом 1.4-1.5 нормальная навеска для 20К.
Риск конечно дело благородное, но мне ещё сына вырастить надо.
Кай 31-01-2019 23:12

Нормально бахает. Риска нет. Пуля лёгкая и с таким количеством пороха быстрая. Пробивает довольно толстые стальные пластины.
Alex485 31-01-2019 23:30

Попробуйте заводские FMJ15, будете сильно удивлены, а после я вам рецептик под эти пули подкину, что б ещё более удивить. Правда цена пули минимум 12р.+гильза+порошок+пыж+пробка молотая.
Это всё к тому, что за недорого можно в 410К за место пули пихать старые батарейки ААА и стрелять на 30 метров по банкам, но если нужен результативный выстрел, то цена патрона вплотную приближается к стоимости патрона в 12К.
Кай 01-02-2019 10:50

У нас ормаге FMJ15 стоит 33 р за патрон. Как бы не дёшево. Да ещё парадокс нужен соосный для стрельбы такими патронами. Соосный парадокс купить сложно. А с пулей Фостера никаких парадоксов не надо. Кучность хорошая.
Бурый_Медведь 01-02-2019 12:56

quote:
я говорил

Камрад, да я без наезда. Я расходники тоже беру на ганзе, и у меня патрон тоже выходит порядка 15 руб./шт. Но это только потому, что я беру б/у пластиковые гильзы и обрезаю их (не хочу заморачиваться с правкой) под короткий магазин. Но для этого нужно приобрести как приспособы для самокрута, так и резак для подрезки и сами магазины. Если не обрезать, то нужно править и обжимать стреляные пластиковые гильзы. Это тоже траты на приспособы. И потом постоянно докупать на форуме (или ещё где) расходники. Вот и выход примерно: гильза пластик 5р. (вместе с пересылом)+ капсюль 2,50 + порох 1,3 + пуля шар 7-9 р. (вместе с пересылом, в зависимости от количества) = 17,80 р. Это если есть все приспособы и прокладки с пыжом сам режешь. Если нет, то приспособы ещё в 2-4 т.р. обойдутся. Если стрелять немного, штук по 50-100 один/два раза в месяц, то нужно ли заморачиваться с самокрутом?! И покупной порноул в 22-24 руб./шт. не так уж и дорого выйдет.  При таких тратах на расходники и приспособы для самокрута, немного дешевле патрон не скоро отобъет затраты. В 12-ом калибре проблем меньше, трат меньше, приспособы окупаются быстрее.

quote:
А порох и капсюсь

А порох и капсюль можно и в Красноярске купить. Крутить на Соколе, намного дешевле обойдется. Капсюль обычный КВ-209 пойдет. Нобель получше будет, но Нобеля в Красноярске нет. У нас тут вообще нихера нет. Прокладки на порох из тетрапака сами режем, за пыжом в Леруа Мерлен идем....

AlekseiP 01-02-2019 13:14

quote:
Originally posted by Krasnoyarsk 24:

А Сайга 20 которая не тактика,бывает же с резьбой на стволе чтоб насадки накручивать?


Они примерно после 2002-2003 годов практически все с резьбой идут, в начале 2000-х их даже из тех, что с постоянным чоком, в "резьбовые" цилиндры сам Ижмаш переделывал, чок отрезался и резалась резьба. У меня у самого такая обычная Ижмашевская Сайга-20К 2004 г.в. Главный её отличительный признак - длина ствола 400 вместо 430 мм. и клеймо сужения на коробке затёртое.
Alex485 01-02-2019 13:26

Кай
Вопрос в необходимости парадокса на Сайгу 410К у меня решился очень быстро.
Напомню:
Пуля Фостера весит 6г., Бренеке Сильвер 7.5г.
Отстрел с 50 метров.

click for enlarge 803 X 732 45.1 Kb
Я для себя сразу решил, что лучше раскрыть возможности калибра и подобрать парадокс. Но опять же, смотря для чего использовать данный калибр. Если только охота на банки, то можно и покупными порноулом обойтись, а если нужно ещё и мясо, то нужно выжимать из калибра всё, на что он способен.
Себе парадокс подобрал и подогнал. Основные инструменты это глаз "алмаз", фонарик и голова на плечах.

Krasnoyarsk 24 01-02-2019 13:48

Получается,если самокрут 410 то это напряжно,надо пыжи заказывать искать,а на 20,12 всё в магазине продаётся ? Просто у меня не было ружья не когда,вот я и не в курсе.
Alex485 01-02-2019 13:57

quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Получается,если самокрут 410 то это напряжно,надо пыжи заказывать искать,а на 20,12 всё в магазине продаётся ? Просто у меня не было ружья не когда,вот я и не в курсе.

Так зайдите в магазин и посмотрите, что есть, чего нет.
Но если нужно универсальное оружие в ваших условиях, то Сайга 20К наиболее подходит.
Но опять же, это моё мнение, основанное на опыте владения различными стрелялками (полный список в профиле). Но Ваше мнение может отличаться. Зайдите в магазин, пощупайте железо руками, прикиньте как будете перевозить и как охотиться на куриц (только не надо с ходу с машины, всегда думайте куда полетит дробь и тем более пуля. Это обезопасит окружающих и вас от тюрьмы.) и в зависимости от предпочтений, наличия комплектующих и цены на них, сделайте СВОЙ выбор.

Кай 01-02-2019 14:46

Многим кто парадокс покупает - не везёт. Поэтому, начитавшись отрицательных отзывов о стрельбе с парадоксом, я для себя выбрал пулю Фостера. Она показывает хорошие результаты по точности стрельбы. Да, выстрел получается с ней может и не такой мощный как с FMJ15, но нужна ли такая моща?)) Каждый сам решает. Лучше слабо попасть - чем сильно промазать)))
Alex485 01-02-2019 15:26

Сильно промазать с пулей FMJ 15, это ещё нужно постараться, при кучности 2-3 МОА. Но Вы правы, каждый сам решает, что ему нужно.
Мне нужна была машина для походов с маленьким весом боекомплекта. Относительно низкую энергию пули (1500-1900Дж на старте), компенсировал точностью (выбор и кропотливая подгонка парадокса). Основные задачи Сайги 410К это охота на мелкую пернатую дичь для ужина и оборона от нежелательных гостей в лесу на дальних подступах.
Кай 01-02-2019 15:59

Лучше слабо попасть - чем сильно промазать))) - Это я имел ввиду - если не повезёт с покупкой соосного парадокса)))) Да, Сайга 410 оптимальна для самообороны, если бы была полегче и поменьше то вообще было бы супер.
Alex485 01-02-2019 16:09

Тут не в везении дело. Приходите в магазин с разобранной Сайгой, гильзой без капсуля, фонариком и шомполом. Просите выложить все парадоксы, что есть в наличии. А дальше накручиваете и смотрите. Главное посадка на ствол. Если канал в месте перехода ствола в парадокс соосен, но сам парадокс смотрит в сторону, можно брать, а потом ровняя торцы напильником, добиться ровных теневых колец. Шомпол так же помогает тактильно прощупать переход.
Кай 01-02-2019 16:24

Способ проверки парадокса интересный, но это нужно опыт иметь и удачу))) Хотя может всё и не так сложно как кажется.
Бурый_Медведь 01-02-2019 17:11

quote:
на 20,12 всё в магазине продаётся

На 20-ю не все. А на 12-ю все. Потому и советуют тебе 12-ый, потому как и на бутылки, и на курицу, и на медведя с ним можно идти. Отдача только не для всех. Комплектующих - море. Патронов - везде.

fregat.71 01-02-2019 20:20

quote:
за место пули пихать старые батарейки ААА и стрелять на 30 метров по банкам

классика наше все!!!!
Romansergeish1980 02-02-2019 15:28

quote:
Изначально написано Alex485:

Так зайдите в магазин и посмотрите, что есть, чего нет.
Но если нужно универсальное оружие в ваших условиях, то Сайга 20К наиболее подходит.
Но опять же, это моё мнение, основанное на опыте владения различными стрелялками (полный список в профиле). Но Ваше мнение может отличаться. Зайдите в магазин, пощупайте железо руками, прикиньте как будете перевозить и как охотиться на куриц (только не надо с ходу с машины, всегда думайте куда полетит дробь и тем более пуля. Это обезопасит окружающих и вас от тюрьмы.) и в зависимости от предпочтений, наличия комплектующих и цены на них, сделайте СВОЙ выбор.



Вот смысл сайги 20к абсолютно мне не понятен.Тогда уж 12к,патроны подешевле,спортинга дешевого полно,отдача почти одинаковая.
Alex485 02-02-2019 15:56

Ключевое слово, ПОЧТИ одинаковая отдача. Сайга 20 легко позволяет стрелять хоть очередью, при этом остаётся управляемой. На утиных перелётах это очень, повторю ОЧЕНЬ, повышает вероятность взять норму с одного магазина. Ну и пальните с обоих калибров с коротким стволом, уши вам подскажут, какой калибр мягче для них.
Romansergeish1980 02-02-2019 16:12

quote:
Изначально написано Alex485:
Ключевое слово, ПОЧТИ одинаковая отдача. Сайга 20 легко позволяет стрелять хоть очередью, при этом остаётся управляемой. Ну и пальните с обоих калибров с коротким стволом, уши вам подскажут, какой калибр мягче для них.

На стрельбище стреляю в наушниках, а в критической ситуации думаю на грохот будет похрен, даже наоборот, еще больше напугает оппонента)) А насчет отдачи,не знаю.Мне она действительно не кажется большой,по крайней мере, что бы из за нее брать 20к.С 12 к у меня за три года не было ни одной проблемы,а 20к судя по отзывам не столь надежна.

Alex485 02-02-2019 16:28

В кривых руках и Бенели клинит. Конкретно на моём экземпляре была проблема о которой даже в паспорте прописано. Печные трубы на коротком стволе без насадок при использовании патронов 20х70. Лечится настрелом. Мне было лень ждать и с помощью бор машинки снял фаски, присловутые фаски, везде. Всё. Проблема исчезла, Сайга без насадок со стволом 430мм, патронами 20х70 строчит как пулемет, вернее дробомет.
Отдача может и не казаться большой, но ствол после выстрела уходит с точки прицеливания, вторым быстро не добавить и не перенести точку прицеливания на другую цель быстро, это в 12К. С 20 намного проще управляться, да осыпь не такая как на 12, но если есть навык стрельбы то 12К часто является избыточным.
А уши, точнее слух, лучше беречь с молоду, что бы в старости не переспрашивать и не покупать слуховой аппарат. Поначалу кажется пофиг, особенно на охоте под адреналином, но потом всё вылезет и напомнит об ошибках.
На счёт оппонентов:
Если бы можно было, накрутил бы глушаки на все свои стрелялки.
В критической ситуации, предупредительный под ноги, если не понял, то два в грудь и один в голову.
Смена магазина с патроном в патроннике...
Lexa72rus 02-02-2019 17:31

quote:
Originally posted by Alex485:

два в грудь и один в голову.



Если такое тело, даже с ПК в руках потом предьявить СП, на самооборону съехать не получится)))
Alex485 02-02-2019 17:36

Автопилот в состоянии шока и аффекта.
Если до такого дойдёт, очень надеюсь что все же нет, то у СП сомнений не будет.
И это ГАРАНТИРОВАННО остановит преступника, хоть с ПК в руках.
Обсуждать данную тему не намерен.
Romansergeish1980 02-02-2019 18:08

Да нет такой отдачи у сайги 12 к,что бы уж прямо сильно отличаться от 20 к. Вот у той же помпы 12к отдача уже ГОРАЗДО сильнее,а у сайги видимо автоматика поглощает много.Ну и цену патрона не забывайте, 12 дешевле,особенно спортинг.
Alex485 02-02-2019 18:12

Я попробовал на стрельбище две Сайги.
И сделал выбор в пользу 20 калибра.
Цены на патроны особо не интересуют, самокрут пользую успешно на Соколе. Из заводских, есть остатки Искры 20х70, кстати на Соколе.
Romansergeish1980 02-02-2019 18:14

А мне 12 калибр для пострелушек крутить лень,проще купить,у нас он от 13,5 рублей.
Alex485 02-02-2019 18:19

Вот смотрите у нас с вами разные приоритеты изначально:
Вы ставите во главу стоимость патронов, а я управляемость оружия при темповой стрельбе.
Мы с Вами всегда будем в разных углах.

Кстати мне ничто не мешает запихать в магазин 20х76 с 32г. дроби. Но как показала практика, оно нафиг не нужно. Результат одинаковый, что 25, что 32. Только на 32г. пинок в плечо совсем другой, не для темповой стрельбы.

Romansergeish1980 02-02-2019 18:25

Для сверхуправляемости при стрельбе у меня еще и 410 есть )))
Alex485 02-02-2019 18:26

Аналогично.
Romansergeish1980 02-02-2019 18:29

А к 12 к все никак руки не дойдут бубен прикупить.Вот это наверное будет забавно))
Alex485 02-02-2019 18:30

Ага. Главное на жопу не сесть при темпе но если удастся удержать и управлять на утином пролёте, то можно одним магазином закрыть свою путёвку и путёвку друга.
Romansergeish1980 02-02-2019 18:35

Да не,после 40 граммовых магнумов с легкой помпы меня уже не напугать))
Romansergeish1980 02-02-2019 18:35

А с сайги 12 к темповую стрельбу по тарелкам вполне освоил))
Alex485 02-02-2019 18:38

Сколько весите?
Romansergeish1980 02-02-2019 18:43

Легонький я,80 кг.От правильной вкладки многое зависит.
Alex485 02-02-2019 18:47

Хм. Аналогично. Но мне Сайга 12К не понравилась. Вот МЦ 21-12 да, песня. Но это уже совсем другая система и тут не обсуждается.
Каждому своё и именно по этому я рекомендую ТС подержать железо и самому решить, что ему нужно в зависимости от его приоритетов.
Romansergeish1980 02-02-2019 19:08

Вот с этим полностью согласен))
Krasnoyarsk 24 03-02-2019 15:14


click for enlarge 960 X 1280 114.8 Kb
Krasnoyarsk 24 03-02-2019 15:16

Так то 20 Сайга рабочая всегда на руках,
Или может 20к купить вместо 410 если так напряжно с комплектующими патрона )
quote:
[B][/B]

Romansergeish1980 03-02-2019 17:58

Ну так ее и берите, если все устраивает
Krasnoyarsk 24 03-02-2019 23:09

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Ну так ее и берите, если все устраивает

?

Romansergeish1980 04-02-2019 05:37

Купите сайгу 20к,если к ней привыкли и все устраивает,или постреляйте с 12 к,если отдача не покажется большой, возьмите ее.Цена выстрела будет дешевле.
Алекс1974 05-02-2019 04:42

Уже лет 10 как эти споры не прекращаются- к какому калибру выстрел дешевле.))) А правда в том что ничего не может быть дешевле самокрута в 12-м калибре. Просто надо купить пулелейку, оторвать жопу от дивана, сьездить на ближайшее стрельбище и нагрести мешок гильз забесплатно. Ни с 16-м, ни с 20-м, ни тем более с 410-м калибром такая фигня не прокатит. У меня все еще пол-мешка гильз в гараже лежит, примерно штук 600. Сайгу продал уже давно, и для охоты мне их до самой пенсии хватит.
Romansergeish1980 05-02-2019 05:03

Свинец то с порохом бесплатно не нагребете, а их на 12к много нужно.
Alex485 05-02-2019 05:49

Разница между 12 и 20, примерно 1000 патронов на каждые 5кг. Сокола.
Romansergeish1980 05-02-2019 08:52

А свинец? Тоже не дешев.12 калибр крутить в целях экономии разве что на охоту.Для пострелушек невыгодно.По крайней мере мне.
Lexa72rus 05-02-2019 09:37

Разница в цене гильзы покрывает разницу в стоимости комплектующих. Это если исходить из условной бесплатности 12 кал. и от 4р. за 20й.
Romansergeish1980 05-02-2019 10:45

А за сколько времени Вы 100 патронов накрутите, и сколько в конечном итоге цена патрона выйдет?
Lexa72rus 05-02-2019 11:24

Зависит от используемых гильз. Если, как выше писал 12 - б/у, а 20 новые, то разница во времени, затраченном на обжим. К самокруту подхожу творчески и с душой, нравится мне этот процесс, поэтому затраченное время не считаю. Естественно, это делается не в ущерб работ, по, скажем так, жизнеобеспечению семьи. Соответственно, 12 все равно выгодней. Итоговую стоимость в нынешних ценах не скажу, пользуюсь пока старыми запасами. К 20ке, кстати, гильз бы прикупить...
Alex485 05-02-2019 12:28

https://forum.guns.ru/forummessage/329/2347183.html
Вот.
Лично я всегда использую новые. Б\у только свои и то только в том случае, если точно знаю, что отстреляю менее чем за год.
Lexa72rus 05-02-2019 13:31

Спасибо! И недалеко.
По патронам: вчера выстреливал старые патроны 20кал., они у меня под закрутку собраны были, с ними же свежесобранные звездой испытывал. Звезденые вылетели с трещиной гильзы примерно до середины, крученые годятся на повторное снаряжение. То ли погода (до -36 вчера потеплело), то ли слишком плотная звезда, надо будет разбираться.
Alex485 05-02-2019 14:13

Пластик дубеет на морозе. К тому же звезда чуть поднимает пиковое давление. Особенно часто Рекордовские гильзы лопаются после звезды по складкам., часто и в тепле.
Lexa72rus 05-02-2019 14:29

Да. Каноничный жОлтый рекорд с высокой юбкой)
Алекс1974 05-02-2019 19:09

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А свинец? Тоже не дешев.12 калибр крутить в целях экономии разве что на охоту.Для пострелушек невыгодно.По крайней мере мне.



Дак шиномонтажки то никто не отменял. Я не знаю сколько сейчас стоит ведро старых грузиков, но лет пять назад я его за 300 рублей купил. 25 кг чистого свинца получилось после переплавки. Я из него правда не пуль, а дроби налил, до сих пор ей пользуюсь. "Сокола" еще три банки стоит, пыжей войлочных мешок, высечка, картон, вышеупомянутые пол-мешка пластиковых гильз, латунных гильз штук 20, упаковка жевело. Точно мне до самой пенсии снаряжать хватит.
Rasvet 05-02-2019 19:32

quote:
ведро старых грузиков,

Осторожнее с грузиками. Там свинец с примесями. Чего не известно но скорее всего олова и цинка. Потому как припаивается к железным формам безо всякого флюса.
Алекс1974 06-02-2019 04:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

Осторожнее с грузиками. Там свинец с примесями. Чего не известно но скорее всего олова и цинка. Потому как припаивается к железным формам безо всякого флюса.



Попадаются цинковые грузики. Но их немного.
Romansergeish1980 06-02-2019 04:46

Ну так и получается, крутить свои патроны в 12 калибре только для охоты .Мне на поездку на стенд нужно от 100 шт.Сколько их крутить? Лить дробь 7-8 номера,мучиться.А ради чего? В магазине патрон от 13,5 рублей.
Бурый_Медведь 06-02-2019 09:45


quote:
В магазине патрон от 13,5 рублей

Красноярске таких цен нет уже. Феттер Спортинг от 17-19 до 24 руб./шт. "Обычный" дробовой патрон от 24-34 руб./шт.

Бурый_Медведь 06-02-2019 09:57

А вообще, если исходить из критерия дешевизны, то лучше будет лазертаг.
Но, вот лично мне, стрелять из 410-й - речь идет про стрельбище, не охота - намного удобнее, чем с 12-ой. Отдачи почти никакой. Тем более, если с женщиной или с сыном стрелять. Опять же, патроны меньше габаритом, в одну и ту же сумку влазит в три раза больше, чем 12к. Поэтому, для пострелух, лично у меня, 410-я. А в лес только 12-ый. Со всем уважением к остальным калибрам.
Romansergeish1980 06-02-2019 10:21

quote:
Изначально написано Бурый_Медведь:
А вообще, если исходить из критерия дешевизны, то лучше будет лазертаг.
Но, вот лично мне, стрелять из 410-й - речь идет про стрельбище, не охота - намного удобнее, чем с 12-ой. Отдачи почти никакой. Тем более, если с женщиной или с сыном стрелять. Опять же, патроны меньше габаритом, в одну и ту же сумку влазит в три раза больше, чем 12к. Поэтому, для пострелух, лично у меня, 410-я. А в лес только 12-ый. Со всем уважением к остальным калибрам.

Тут каждый из своих задач исходит,мне по тарелкам 410 неудобен,он у меня больше для души)) А лазертаг оставим все же детям.

Бурый_Медведь 06-02-2019 11:37

quote:
каждый из своих задач исходит

И я об том же.

quote:
410 больше для души

И снова согласен)

Medical Waste 06-02-2019 14:56

410 идеальный самооборонно-пострелушечный вариант и в дорогу Отдача слабая, справится и ребенок. Надежная.
Саан-Техник 06-02-2019 19:12

quote:
Изначально написано Medical Waste:
410 идеальный самооборонно-пострелушечный вариант и в дорогу Отдача слабая, справится и ребенок. Надежная.

сайга 9*19 с этим справится гораздо лучше

Romansergeish1980 06-02-2019 21:09

quote:
Изначально написано Medical Waste:
410 идеальный самооборонно-пострелушечный вариант и в дорогу Отдача слабая, справится и ребенок. Надежная.

А чем 12к или 20к в дорогу хуже? Они то уж всяко понадежнее.

fregat.71 06-02-2019 21:33

quote:
410 идеальный самооборонно-пострелушечный вариант и в дорогу Отдача слабая, справится и ребенок. Надежная.
сайга 9*19 с этим справится гораздо лучше


не поверите 410-пистолетный калибр и при соответствующем боеприпасе плотность огня выше
Rasvet 06-02-2019 21:48

quote:
Изначально написано Алекс1974:

Попадаются цинковые грузики. Но их немного.

Грузики есть цинковые, железные и свинцовые.
Так вот сам свинец в свинцовых грузиках не чистый судя по всему. Так как припаивается к железным формам. А это говорит о наличии олова и скорее всего цинка. Свинец не припаивается к чему либо просто так при розливе.
Нужно после первичной очистки от шелухи и железных креплений, еще раз расплавить при высокой температуре и собрать черпаком плавающие под поверхностной пленкой бляшки более легкого металла из примесей.
Их видно обычно. Не забывая конечно о ядовитом испарении от этого варева, по причине чего проводить эти работы внутри жилых помещений нельзя.

Саан-Техник 06-02-2019 22:55

quote:
Изначально написано fregat.71:

не поверите 410-пистолетный калибр и при соответствующем боеприпасе плотность огня выше

та ну нахрен от кого отстреливатся ??? алиенов или содомитов???

Medical Waste 07-02-2019 05:41

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А чем 12к или 20к в дорогу хуже? Они то уж всяко понадежнее.



Надёжность 12К сомнительная, судя по числу клинов пластиковой гильзы. Металл 410-й не клинило ни разу. Да и ресурс ствола 12к при пулевой стрельбе много ниже.
fregat.71 07-02-2019 06:07

quote:
та ну нахрен от кого отстреливатся ??? алиенов или содомитов???

http://www.aif.ru/society/peop..._voroshilovskim
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1910727.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D1%80%D0%B5
ну или можно так как в Кущевке
прочитайте про Кущеку в вики -тогда первые истории не покажутся "самодурными"
Lexa72rus 07-02-2019 06:27

quote:
Originally posted by Medical Waste:

ресурс ствола 12к при пулевой стрельбе много ниже.



Много ниже чего? Видел порванные стволы, видел погнутые и замятые стволы, видел стволы с кавернами от коррозии. Расстрелянных стволов дробовиков от постоянной пулевой стрельбы не то, что не видел, даже не слышал)))))))
Medical Waste 07-02-2019 11:10

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Много ниже чего?


Много ниже, чем .410
Lexa72rus 07-02-2019 11:45

Чем, или кем это подтверждается?
Romansergeish1980 07-02-2019 12:07

quote:
Изначально написано Medical Waste:

Надёжность 12К сомнительная, судя по числу клинов пластиковой гильзы. Металл 410-й не клинило ни разу. Да и ресурс ствола 12к при пулевой стрельбе много ниже.

У меня есть обе сайги.А у Вас? 12 к у меня не клинила не разу,причем я стреляю с нее много,в том числе на стенде.А вот с 410 несколько раз проблемы были.При НАМНОГО меньшем настреле. И я не разу не видел сайгу 12 к у которой кончился ресурс ствола.И даже не слышал о таком . Чисто теоретически я готов допустить, что ствол 410 сайги выдержит больше выстрелов.Но никто и никогда с нее думаю столько не настреляет))

Lexa72rus 07-02-2019 12:26

Чтобы износить ствол на трубе, надо много стрелять гайками и шариками от подшипников. В таком случае, калибр будет совершенно не важен.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А вот с 410 несколько раз проблемы были.При НАМНОГО меньшем настреле.


Это норма
quote:
Originally posted by Medical Waste:

Металл 410-й не клинило ни разу.


500 без чистки отработает?
Medical Waste 07-02-2019 12:48

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
500 без чистки отработает?

Зачем так не любить оружие? Любой ствол отработает 500 без чистки непрерывно.
Lexa72rus 07-02-2019 14:56

Это к заявлению о "надежности и беспроблемности" с410. То-то люди пилюли из газоотвода 410ки выковыривают даже едва до сотни настреляв. А отстреляв десяток говорить о "надежности"?)))
Где то уже писал, С-20 не чистил весь сезон, в порядке эксперимента. Настрел был 350-400, точнее уже не вспомню. Почистил только из-за появления рыжиков на затворе. Сайга работала и отказывать не собиралась.
А так и запорожец-надежное авто, если двигатель перед каждой поездкой перебирать)))
Alex485 07-02-2019 15:21

410 Сайга обладает удивительной особенностью, стричь пластик и откладывать в газоотводе. 50 выстрелов в темпе и затвор с трудом передергивается. Приклеивается поршень на разогретую таблетку из пластика. У многих знакомых такая ерунда. Но не у всех. Если газоотводные отверстия без заусенцев, а лучше с маленькой фаской снутри (и такие экземпляры бывают, редкие правда), то пластик не лезет в газоотвод и настрочить 500 не проблема. Сайга 20 меньше этому подвержена.
fregat.71 07-02-2019 15:34

quote:
410 Сайга обладает удивительной особенностью, стричь пластик и откладывать в газоотводе

согласен ,с поправкой на стандартных боеприпасах с манжетным уплотнением выстрела
quote:
50 выстрелов в темпе и затвор с трудом передергивается.
-Вам лично не повезло или вранье.У меня 100-150 выстрелов за выезд.С магазинными патронами да таблетка 5-8 мм толщиной иногда с полуоболочкой от пули,но СТРЕЛЯЕТ.
quote:
Приклеивается поршень на разогретую таблетку из пластика
никогда
Romansergeish1980 07-02-2019 15:35

500 не пробовал, врать не буду.Но 200 без единой задержки из 12к на стенде не раз отстреливал.
Medical Waste 07-02-2019 15:49

Не знаю, где вы покупаете такие проблемные 410-е У меня с ней проблем нет. Заказывал на ижмаше.
Alex485 07-02-2019 15:51

Ещё раз, все зависит от прямоты рук, которые сверлили газоотвод на заводе.
Данный недуг у своей, вылечил.
Lexa72rus 07-02-2019 15:56

Мужики 410ники. Можете конечно обижаться, но не зря даже в резервации сайговодов для вас выделили отдельную резервацию
Romansergeish1980 07-02-2019 16:34

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Мужики 410ники. Можете конечно обижаться, но не зря даже в резервации сайговодов для вас выделили отдельную резервацию

Не,зря Вы. .. В 410 тоже есть свой шарм))) Не обязательно же иметь один калибр в сейфе.

Lexa72rus 07-02-2019 16:48

Не все это понимают, увы. Когда человек на "голубом глазу" заявляет о фуфельности нормальных калибров в разрез весьма специфической мелкашки, выглядит это, мягко говоря, нелепо)
Medical Waste 07-02-2019 17:26

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Не все это понимают, увы. Когда человек на "голубом глазу" заявляет о фуфельности нормальных калибров в разрез весьма специфической мелкашки, выглядит это, мягко говоря, нелепо)

Нет "нормальных" калибров. Каждый для своих целей. Складная короткая сайга 410 со своей легкой отдачей и пулей выигрывает по надежности у 12 в определенных ситуациях. Я не про охоту на мамонта. И ствол её проживет дольше по этим же причинам.
Romansergeish1980 07-02-2019 17:37

quote:
Изначально написано Medical Waste:

Нет "нормальных" калибров. Каждый для своих целей. Складная короткая сайга 410 со своей легкой отдачей и пулей выигрывает по надежности у 12 в определенных ситуациях. Я не про охоту на мамонта. И ствол её проживет дольше по этим же причинам.

Не при каком раскладе 410 сайга не может быть надежнее 12 к.Если Вы так утверждаете, то просто не владеете вопросом.

Alex485 07-02-2019 17:43

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Не при каком раскладе 410 сайга не может быть надежнее 12 к.Если Вы так утверждаете, то просто не владеете вопросом.


Вези патроны. Посмотрим сколько моя настреляет
Только не пойму, против кого воевать с такими настрелами...

А если серьёзно: В фильмах про зомби, показано, что им нужно стрелять в чан, по другому не эффективно. Соответственное лучше взять патронов побольше потому , что и зомби много и промахи будут. В виду того, что человек не грузовик и грузопереносимость низкая, необходимо брать 410К т.к. патрон 12К минимум в два раза тяжелее и много не унести...Тут Сайга 410 надежнее и позволит дольше наблюдать весь этот дурдом.

Lexa72rus 07-02-2019 17:46

quote:
Originally posted by Medical Waste:

И ствол её проживет дольше по этим же причинам.



Расстреляный в хлам ствол С-12 в студию!
Romansergeish1980 07-02-2019 17:53

quote:
Изначально написано Alex485:

Вези патроны. Посмотрим сколько моя настреляет


С Вами на брудершафт не пили.Да и с какой стати я Вам патроны возить стану?
Да и не к Вам я обращался.

Alex485 07-02-2019 18:02

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

С Вами на брудершафт не пили.Да и с какой стати я Вам патроны возить стану?


Я надеялся документально прекратить вечный спор калибров и стрелялок.

Romansergeish1980 07-02-2019 18:20

quote:
Изначально написано Alex485:

Я надеялся документально прекратить вечный спор калибров и стрелялок.


Аааааа,ну в таком разе позволительно)) Просто не люблю,когда не имея возможности сравнить огульно утверждают.

Lexa72rus 07-02-2019 18:26

quote:
Originally posted by Alex485:

В виду того, что человек не грузовик и грузопереносимость низкая, необходимо брать



22LR!
Alex485 07-02-2019 18:33

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Просто не люблю,когда не имея возможности сравнить огульно утверждают.





Только вы сравнили СВОИ экземпляры. Я вот свои сравнивал на предмет задержек. Нет лидера, обе работают одинаково.


quote:
Изначально написано Lexa72rus:

22LR!

Гдеж её Сайгу такую взять? Была у нас такая штука в школьном тире (АК мелкашка), но где эта штуковина сейчас не известно.

Romansergeish1980 07-02-2019 18:41

То есть Вы как и предыдущий оратор считаете,что Сайга 410К и 12к одинаковы по надежности? ?
Alex485 07-02-2019 18:45

Я считаю, что Сайга 410К и Сайга 20К при надлежащем уходе, работают одинаково. Конструкция одна, только патрон отличается. Надёжность патронов, это уже другая опера. Но заявлять это безапеляционно я не могу, т.к. сравнивал только свои и несколько ружей знакомых, а этого крайне мало для статистики.

Почему Вы решили что 12К надежнее?
Надежнее чего, при каких обстоятельствах, по какой цели?
На основании каких исследовании сделан такой вывод, сколько образцов того или другого калибра были исследованы?

fregat.71 07-02-2019 18:48

quote:
Я надеялся документально прекратить вечный спор калибров и стрелялок.

Ща я прекращу



Lexa72rus 07-02-2019 19:01

quote:
Originally posted by Alex485:

Гдеж её Сайгу такую взять?



В таком калибре она даром не нать. Но ведь на Сайге ассортимент стрелял не заканчивается)
Alex485 07-02-2019 19:09

Нет, только Калашойд, только его все бояцца
Romansergeish1980 07-02-2019 19:12

quote:
Изначально написано Alex485:
Я считаю, что Сайга 410К и Сайга 20К при надлежащем уходе, работают одинаково. Конструкция одна, только патрон отличается. Надёжность патронов, это уже другая опера.

Речь о 20 к я не ввел так как ее не имею,я говорил о 12 к

Alex485 07-02-2019 19:23

У меня нет Сайги 12К ибо не нужна. Но Сайга 20К есть и ничем не уступает 410-й.

Почему Вы решили что 12К надежнее?
Надежнее чего, при каких обстоятельствах, по какой цели?
На основании каких исследовании сделан такой вывод, сколько образцов того или другого калибра были исследованы?

Medical Waste 07-02-2019 21:19

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Не при каком раскладе 410 сайга не может быть надежнее 12 к.Если Вы так утверждаете, то просто не владеете вопросом.


не думаю, что вы владеете вопросом больше. пробегите километр со своим 12к, стреляя подкалиберными пулями по сторонам. речь в теме про мнение владельцев 410 сайги.

DP78 07-02-2019 21:41

quote:
Изначально написано Alex485:
Нет, только Калашойд, только его все бояцца

Бывает такой, ВПО-131 обзывается.
Lexa72rus 07-02-2019 21:51

quote:
Originally posted by Medical Waste:

пробегите километр со своим 12к, стреляя подкалиберными пулями по сторонам.

...ять!!!
Даже название раздела уточнил...
Все нормально, в своем разделе. Откуда поциент 151 проник?
Или из внутренней резервации вырвался?

Medical Waste 07-02-2019 22:21

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

...ять!!!
Даже название раздела уточнил...
Все нормально, в своем разделе. Откуда поциент 151 проник?
Или из внутренней резервации вырвался?


Т.е. доказательств иных нет, кроме калибра?

Romansergeish1980 08-02-2019 02:37

quote:
Изначально написано Medical Waste:
не думаю, что вы владеете вопросом больше. пробегите километр со своим 12к, стреляя подкалиберными пулями по сторонам. речь в теме про мнение владельцев 410 сайги.


Внимательно почитайте,у меня есть ОБЕ сайги.

Alex485 08-02-2019 06:25

Да это уже понятно, у Вас две Сайги. У меня то же две и обе одинаково безотказно работают.
Но я не понимаю, на основании чего Вы утверждаете, что 12К надежнее. Отстреливали вы только свои экземпляры, конструкция у обоих калибров одинакова. Напрашивается вывод, что конкретно ваш экземпляр Сайги 410 имеет какие то недочёты или попросту брак. Вам самому то не смешно с пеной у рта доказывать превосходство 12К, при этом не имея отношения к мастерским, не имея статистики, основываясь только на своих экземплярах?

На предыдущие мои вопросы Вы не ответили, думаю и сейчас вопрос останется без внимания, т.к. неудобен и крыть особо не чем, конструкции то одинаковы. Это то же самое, что сравнивать АК47 и АК74 на надёжность и грязедуракоустойчевость.

P.S.
Жена спросила меня, чего пишу и хихикаю периодически. Показал ей тему...
- Ну чего тут не понятно, чем толще тем лучше.
Я спосил, почему она так думает?
Ответ убил на повал и аргументов не осталось:
-Толще лучше потому, что толще. Но тебя Шура это не касается, тебе толще не нужно, ибо не куда...

Всем до свидания. А ТС рекомендую всё же расставить приоритеты и сделать СВОЙ выбор, ведь ТС стрелять то будет сам.

Бурый_Медведь 08-02-2019 06:36

quote:
не смешно с пеной у рта доказывать, при этом не имея статистики, основываясь только на своих экземплярах

Этак можно договориться и до того, что участники форума все свои доводы [высеры]  должны доказывать  ОБЪЕКТИВНЫМИ доказательствами, а не только пенкой с губ...

Alex485 08-02-2019 06:47

Как правило люди аргументированно что то поясняют. А тут только голое высказывание, есть обе одинаковые стрелялки и одна не много накосячила, поэтому вторая надежнее.
Надежнее в чём, в каких условиях, по каким целям?
Ответа нет, хотя задавал вопросы два раза.
Ладно. Всё, пойду работать.
Romansergeish1980 08-02-2019 07:03

quote:
Изначально написано Alex485:
Да это уже понятно, у Вас две Сайги. У меня то же две.
Но я не понимаю, на основании чего Вы утверждаете, что 12К надежнее. Отстреливали вы только свои экземпляры, конструкция у обоих калибров одинакова. Напрашивается вывод, что конкретно ваш экземпляр Сайги 410 имеет какие то недочёты или попросту брак. Вам самому то не смешно с пеной у рта доказывать превосходство 12К, при этом не имея отношения к мастерским, не имея статистики, основываясь только на своих экземплярах?

На предыдущие мои вопросы Вы не ответили, думаю и сейчас вопрос останется без внимания, т.к. неудобен и крыть особо не чем, конструкции то одинаковы. Это то же самое, что сравнивать АК47 и АК74 на надёжность и грязедуракоустойчевость.

P.S.
Жена спросила меня, чего пишу и хихикаю периодически. Показал ей тему...
- Ну чего тут не понятно, чем толще тем лучше.
Я спосил, почему она так думает?
Ответ убил на повал и аргументов не осталось:
-Толще лучше потому, что толще. Но тебя Шура это не касается, тебе толще не нужно, ибо не куда...

Всем до свидания. А ТС рекомендую всё же расставить приоритеты и сделать СВОЙ выбор, ведь ТС стрелять то будет сам.



Вы ганзу то почитайте, тут статистики достаточно. Мой экземпляр 410 еще далеко не худший.Возил недавно в мастерскую(это к вашему вопросу о статистики мастерских) предохранитель подтачивать, так вот мастер, в годах уже мужик, полчаса мне душу изливал, как его уже достали за эти годы возить 410 сайги, с постоянными затыками патронов. Про 12 к я специально уточнил, не привозили.Мастерская при оружейном магазине, самом большом в Новосибирске. Причем нельзя сказать,что я со своим экземпляром намучился. Но к примеру картечь барнаульскую в металле перезаряжать она отказывается,спортивные техкримовские тоже не вседа охотно ест,тогда как 12 жрет все от спортинга 28гр до магнума.С сайги 12 к отстрелял без затыков не так может и много, в районе 1.5 тыс патронов,ибо основное ружье на стенде другое,но повторюсь, не одного затыка. С 410 стрелял меньше, в районе 500, может чуть меньше, но затыки были. Я для себя выбор сделал, в машине "на всякий случай" если еду далеко со мной путешествует 12 к, а 410 используется для пострелушек по банкам и обучения сына. А Вас мне убеждать смысла нет. Повторюсь, почитайте ганзу, тут достаточно владельцев и 410 и 12 сайги, и не единожды описывалось, почему ТЕХНИЧЕСКИ 12 сайга надежнее 410. А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.
Romansergeish1980 08-02-2019 07:07

quote:
Изначально написано Бурый_Медведь:

Этак можно договориться и до того, что участники форума все свои доводы [высеры]  должны доказывать  ОБЪЕКТИВНЫМИ доказательствами, а не только пенкой с губ...


насчет высеров то поаккуратнее. Вы по теме что то сказать хотели, или так, повыеживаться?

Alex485 08-02-2019 07:23

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Вы ганзу то почитайте, тут статистики достаточно. Мой экземпляр 410 еще далеко не худший.Возил недавно в мастерскую(это к вашему вопросу о статистики мастерских) предохранитель подтачивать, так вот мастер, в годах уже мужик, полчаса мне душу изливал, как его уже достали за эти годы возить 410 сайги, с постоянными затыками патронов. Про 12 к я специально уточнил, не привозили.Мастерская при оружейном магазине, самом большом в Новосибирске. Причем нельзя сказать,что я со своим экземпляром намучился. Но к примеру картечь барнаульскую в металле перезаряжать она отказывается, тогда как 12 жрет все от спортинга 28гр до магнума. Я для себя выбор сделал, в машине "на всякий случай" если еду далеко со мной путешествует 12 к, а 410 используется для пострелушек по банкам и обучения сына. А Вас мне убеждать смысла нет. Повторюсь, почитайте ганзу, тут достаточно владельцев и 410 и 12 сайги.

В завершении дам Вам дружеский совет, обратите пристальное внимание на доработки Сайги 410К по методу Михалыча, только с умом. Поверьте результат Вас сильно удивит и возможно поменяет ваше мнение.
Все косяки ружей семейства Сайга идут ТОЛЬКО от кривых рук на заводе.
Метких Вам выстрелов и надёжной автоматики.

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.




Ни с кем не мериюсь, просто процитировал жену, не более...
Кто о чём...
Не переживайте, у Вас толще, у меня нет Сайги 12К, только 410К и 20К.
Romansergeish1980 08-02-2019 07:29

Насчет кривых рук на заводе согласен,но 12к почему то столь массово все не дорабатывают. Мне мою 410 дорабатывать уже нет необходимости,я написал,как именно ее использую,подобрав опытным путем патроны,на которых проблем практически нет.Ну а к 12 сайге подбирать их нет необходимости, она жрет все.
Бурый_Медведь 08-02-2019 08:03

quote:
насчет высеров то поаккуратнее

"Высеры" относится только к высерам. Коих, будем говорить прямо - не мало. К аргументированной позиции мои слова не относятся. "Выеживаться" мне не нужно: у меня 410-я работает как часы, мне подходит во всем. И это несмотря на "истину" из ганзы.
По делу я уже высказывался, повторяться не буду. И, кстати, про "по делу" - камрад спросил, кто и что думает о его гипотетической покупке Сайги 410К - 04. Про конкретное ружье. А тут понеслось и про 20, и про 12.

Romansergeish1980 08-02-2019 08:19

quote:
Изначально написано Бурый_Медведь:

"Высеры" относится только к высерам. Коих, будем говорить прямо - не мало. К аргументированной позиции мои слова не относятся. "Выеживаться" мне не нужно: у меня 410-я работает как часы, мне подходит во всем. И это несмотря на "истину" из ганзы.
По делу я уже высказывался, повторяться не буду. И, кстати, про "по делу" - камрад спросил, кто и что думает о его гипотетической покупке Сайги 410К - 04. Про конкретное ружье. А тут понеслось и про 20, и про 12.


я думал Вы в мой адрес, если ошибся-пардон. А насчет гипотетической покупки, так вроде все уже высказались))

DP78 08-02-2019 10:03

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Но к примеру картечь барнаульскую в металле перезаряжать она отказывается, .


Ну так пользоваться только качественными патронами ,делов то. У меня с
барнаульской картечью тоже перезаряда нет,если с цилиндра стрелять ,а через чок или парадокс работает без запинки .
Romansergeish1980 08-02-2019 10:25

[QUOTE]Изначально написано DP78:

Ну так пользоваться только качественными патронами ,делов то. У меня с
барнаульской картечью тоже перезаряда нет,если с цилиндра стрелять ,а через чок или парадокс работает без запинки .
[/Q
качественными теперь и пользуюсь. Но осадок то остался)) А в основном вообще сейчас самокрутом пользуюсь.
DP78 08-02-2019 14:05

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
[ А в основном вообще сейчас самокрутом пользуюсь.[/B]

И как, пропала проблема с надёжностью ?
Romansergeish1980 08-02-2019 14:38

quote:
Изначально написано DP78:

И как, пропала проблема с надёжностью ?

практически, было несколько затыков, но в целом более-менее.

Алекс1974 08-02-2019 15:54

Короче все говно! Кроме мочи! Нихренассе тут калибросрач, как в старые добрые времена!
DP78 08-02-2019 15:54

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

практически, было несколько затыков, но в целом более-менее.



Ну вот,проблема в патронах ,а не в системе .Надежные патроны-надёжное оружие.
У меня и на С12 затыки были на некоторых магнумах ,просто перестал их использовать и проблема ушла.
Romansergeish1980 08-02-2019 16:29

quote:
Изначально написано Алекс1974:
Короче все говно! Кроме мочи! Нихренассе тут калибросрач, как в старые добрые времена!

Присоединяйтесь))))))))))))

Алекс1974 08-02-2019 18:26

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Присоединяйтесь))))))))))))



А ище 410-я пачти как Калаш. Толька нада к ней припилить магазин ат калаша, и абрезаные патрики использовать, тагда ващще никто не узнает чо это не настоящщий калаш! Можна бижать, и стрелять по старанам подкалиберныме пулями. А ище можна стрелять в прыжке с пириворотом- по спицназовски. А надежнасть у ние как у калаша, патамушта ана сделата на его аснове! Всего то и надо ее только запилить всю напильником по Михалычу, и стопитсот тыщщ патронов биз единой задержки! Вот! )))))
Кузьма Петрович 08-02-2019 19:37

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Вы ганзу то почитайте, тут статистики достаточно.

Какой статистики ? О чем вы говорите. Тут ситуация такова - не стреляет значит гавно, стреляет - значит лучшее на свете.

И пофиг, что не стреляет потому, что например регулятор стоит на Магнуме, а в магазин пихается Спортинг. Все равно - гавно.

У меня Сайги были разные и 12 и 20 и 410 и не по одному экземпляру. И что я могу сказать...

Основная проблема 410-й это патроны и магазины.

Магазины.
410-я надежно работает только на Ижмашевских 4-х. Ижмашевские десятки надо доводить. А кооперативные типа Продиз вообще только на стенку, для антуражу.
У 20-ки кстати в плане магазинов тоже все сложно.

По патронам.
Система Ак обладает своей былинной надежностью по причине того, что имеет большую массу отката затворной группы, которая в свою очередь толкается избыточным импульсом через газоотвод. И тут правильно комрад Alex485 говорит, вопрос не в толщине елды, а в количестве волшебного шайтан-порошка и диаметре дырки газоотвода. Ну и на гладкостволе еще длина ствола играет.

И чудес тут как бы нет. Ни *уя ВПО 205-03 со с новья 28 гр не жрет... Да и 32 через раз. А вот 410к03/04 Барнаул кушает весьма неплохо.
Но вот на 12к это вообще не проблема, берем магнум помолясь, и машинка х*рачит как РПК. А в 410-м это только самокрут...

Опять же длинноствольные 410-ки тоже весьма неплохо кушают все будучи установленными на ОБЫЧНЫЙ!!! режим при стрельбе патронами МАГНУМ !!!
со штаными магазинами х4. При этом гильзы одну выкидывает в ипеня другую под ноги, что опять же говорит о высокой культуре производства боеприпаса...


quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.

А по моему, тут ничем другим никогда и не занимались .

Алекс1974 08-02-2019 19:43

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А по моему, тут ничем другим никогда и не занимались



Именно так. Только в завуалированной форме.
Romansergeish1980 08-02-2019 19:58

Ну да,а теперь в открытую видать начинают, слава Богу пока без фото))
Кузьма Петрович 08-02-2019 20:08

quote:
Изначально написано Alex485:

Все косяки ружей семейства Сайга идут ТОЛЬКО от кривых рук на заводе.

+1, причем не имеет значения калибр.

На 12-х каких только косяков не приходилось встречать:
и неработающая АЗЗ, и кривая резьба, и неподающие магазины, и не выпадающие из горловины магазины, и переводчики которые до конца не опускаются, и приклады которые не откидываются/не складываются. Обкатка возвратки и притирка механизмов - вообще на всех.
И "вертолет" на прицельных практически повально. При этом немного подшаманив практически любую Сайгу можно заставить нормально работать. За редким исключением.
Жигули они и в Африке Жигули ...

DP78 08-02-2019 20:39

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
[B]


И "вертолет" на прицельных практически повально. /B]



У меня на 12С с прицельными порядок был, т.к. сам устанавливал. Зато ствол относительно ствольной коробки завален был ,но я подумал ,что
это было сделано ,чтобы компенсировать отсутствие бокового отвода приклада -стрелял и не парился.
Alex485 08-02-2019 20:52

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Ну да,а теперь в открытую видать начинают, слава Богу пока без фото))

Где в моих словах фигурирует мужской половой орган?
Вы сами себе напридумывали, искренне поверили в свою придумку (видимо больная для Вас тема), но обвиняете других.
Класс. Это пять баллов.
А для того, что бы Вы наконец поняли, расшифрую слова жены:
-Толще лучше потому, что толще. (Чисто женская логика). Но тебя Шура это не касается, тебе толще не нужно, ибо не куда...(ставить твои долбанные железки).

Но Вы со своей больной фантазией, прочли это не верно.
Цитирую:

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А толщиной х.я хвастаться в теме про сайгу это конечно эпично)))Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле.




Ну это прямо без комментариев, при этом я пояснил, что мои слова не имеют отношения к мерилову, но Вы продолжаете упорно цепляться за мифический половой орган.
Вступать с Вами в диалог, далее не намерен.
Вы мне не интересны как собеседник.

Medical Waste 08-02-2019 20:55

quote:
Изначально написано Alex485:
ТС рекомендую всё же расставить приоритеты и сделать СВОЙ выбор, ведь ТС стрелять то будет сам.

Очень правильное пожелание.

Lexa72rus 08-02-2019 21:09

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Членами тут на моей памяти еще не мерялись, по крайней мере в прямом смысле


Это вы видимо раздел МР не читаете
Alex485 08-02-2019 21:15

Это не мои слова.
Lexa72rus 09-02-2019 04:34

Извинтиляюсь) Поправил.
Romansergeish1980 09-02-2019 07:12

quote:
Изначально написано Alex485:


Ну это прямо без комментариев, при этом я пояснил, что мои слова не имеют отношения к мерилову, но Вы продолжаете упорно цепляться за мифический половой орган.
Вступать с Вами в диалог, далее не намерен.
Вы мне не интересны как собеседник.


С такой манерой общения,Вы мне тем более не интересны,что с желанием помериться, что без оного.Но не обвиняйте других в том, чем сами страдаете.Ваше сообщение я понял так,как оно было написано, и не более того.Первым никогда никого не задеваю. Засим разрешите откланяться.

Krasnoyarsk 24 09-02-2019 11:04


click for enlarge 960 X 1280 114.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb
Krasnoyarsk 24 09-02-2019 11:05

Но это служебная Сайга
Alex485 09-02-2019 11:07

Хреновая подача. Утыки почти гарантированы. А если попробовать 70 магазин, может лучше будет? Или в 70 не лезет?
А пружина магазина родная не резаная?
Алекс1974 09-02-2019 20:22

Ну чото у вас тут все стихло опять. Где бокс по переписке? Скукота!
Krasnoyarsk 24 09-02-2019 21:19

Не могу я магазины покупать,только работать могу с ней.пружина не резанная
Alex485 09-02-2019 21:49

Жаль, что служебная. Её можно заставить работать как надо. Почитайте на досуге, доработка Сайги 410 по Михалычу, видео в инете есть. Не всё нужно делать, некоторые доработки описанные там можно, а некоторые и не нужно делать. После понимания какая доработка для чего нужна, сможете легко заставить эту или другую 20-ку работать, как в прочем и любую Сайгу. Конструкция везде одна с небольшими отличиями.

Верно сказали... Жигули...

Romansergeish1980 10-02-2019 05:14

Внешне потертая, а настрел вряд ли большой.Тут верно советуют, дело скорее всего в магазине.У меня сайга 410 с магазином десяткой стала работать намного лучше,после того,как он полностью заряженный пролежал с месяц.Плюс чуть шлифанул подаватель в магазине.
ДКБФ МП 10-02-2019 14:59

ИМХО,выпустить треть пружины из магазина,поставить крышку на место(можно без"рогов"),посмотреть,как будет подаваться патрон...
Lexa72rus 10-02-2019 17:54

Ставлю на несоответствие магазина применяемому патрону, отсюда утыкание. Подрезкой пружины я от печных труб избавился, хоть и нечастых правда. Может конечно оно просто к тому моменту притерлось, но пружины с тех пор режу превентивно на всех магазинах
AlekseiP 11-02-2019 10:09

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Ставлю на несоответствие магазина применяемому патрону, отсюда утыкание.



Я тоже.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Подрезкой пружины я от печных труб избавился, хоть и нечастых правда.



У меня на двадцатке никогда такой проблемы не было... Первый раз про это тут на форуме прочитал.
Lexa72rus 11-02-2019 10:29

Сайга уникальна отсутствием повторяемости в серии. Никогда не знаешь, с каким косяком достанется))))))
Romansergeish1980 11-02-2019 10:39

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Сайга уникальна отсутствием повторяемости в серии. Никогда не знаешь, с каким косяком достанется))))))

согласен, поэтому и жду с таким нетерпением нарезную, что бы быть свято уверенным в надежности))

Бурый_Медведь 11-02-2019 15:39

quote:
я думал Вы в мой адрес

Да зачем мне это, камрад?! У вас свое оружие, вы его хвалите. И ради Бога. У меня свое. Каждый при своем. Не считаю нужным поливать кого-то.


quote:
А ище 410-я пачти как Калаш. Толька нада к ней припилить магазин ат калаша, и абрезаные патрики использовать, тагда ващще никто не узнает чо это не настоящщий калаш! Можна бижать, и стрелять по старанам подкалиберныме пулями. А ище можна стрелять в прыжке с пириворотом- по спицназовски. А надежнасть у ние как у калаша, патамушта ана сделата на его аснове! Всего то и надо ее только запилить всю напильником по Михалычу, и стопитсот тыщщ патронов биз единой задержки! Вот!

Алекс, мы по вам сильно скучали...


quote:
Первый раз про это тут на форуме прочитал

Я очень про многое о сайге только тут и читаю.


Alex485 11-02-2019 17:21

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Сайга уникальна отсутствием повторяемости в серии. Никогда не знаешь, с каким косяком достанется))))))

Да, но они все известны. В Сайге два недочета: Фаски, долбанные фаски. Когда же на заводе появятся напильники...
И пружина магазина. Как же она мнет верхний патрон за 4-8 часов в пристегнутом состоянии, особенно патроны со звездой, ужас. В результате имеем одностволку на охоте. Выстрел и утыкание следующего кривого патрона в острые кромки направляющих. Схожая картина с первым фото. На фото явно короткий патрон, возможно магазин 20х76, а его кормят 20х70. Но если патрон будет нормально скользить при заходе в патронник, а не по рашпилю шкрябать, то и эти патроны переварит (но на грани фола и только с нормально работающим, мягким магазином). Неужели трудно сделать плавную и ровную подачу патрона на заводе?
Всё остальное это следствие первого.
Редко бывает другой косяк, печная труба с переворотом. Это когда гильзу переворачивает и затвор пытается её загнать жопой в казну. Лечится изменением угла отражателя. Замечено на 20К.
Жигули....
До нужной формы, довести напильником...

DP78 11-02-2019 18:20

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

согласен, поэтому и жду с таким нетерпением нарезную, что бы быть свято уверенным в надежности))



Не надейтесь ,абсолютной надёжности и на нарезной не бывает.
Romansergeish1980 11-02-2019 18:37

quote:
Изначально написано DP78:

Не надейтесь ,абсолютной надёжности и на нарезной не бывает.

Абсолютного вообще ничего не бывает ))))

DP78 11-02-2019 18:41

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Абсолютного вообще ничего не бывает ))))



Вот ,а значит быть" свято уверенным "нельзя ,нужно быть готовым к устранению задержки.

Romansergeish1980 11-02-2019 18:53

quote:
Изначально написано DP78:

Вот ,а значит быть" свято уверенным "нельзя ,нужно быть готовым к устранению задержки.


А у Вас есть сайга 7,62х39?

DP78 11-02-2019 19:11

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А у Вас есть сайга 7,62х39?



Да ,МК.

Romansergeish1980 12-02-2019 03:44

quote:
Изначально написано DP78:

Да ,МК.


А что доводили в ней?

DP78 12-02-2019 08:49

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А что доводили в ней?



Ничего не доводил. Периодел в полиамид ,рукоятку Hogue и маскиратор-всё.

Бурый_Медведь 12-02-2019 09:35

quote:
Ничего не доводил

Осторожнее, камрад, следи за речью. На ганзе так не принято.

Romansergeish1980 12-02-2019 09:54

quote:
Изначально написано DP78:

Ничего не доводил. Периодел в полиамид ,рукоятку Hogue и маскиратор-всё.


а проблемы были с надежностью?

DP78 12-02-2019 09:57

quote:
Изначально написано Бурый_Медведь:

Осторожнее, камрад, следи за речью. На ганзе так не принято.



Понял,"язык мой-враг мой."

DP78 12-02-2019 10:20

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

а проблемы были с надежностью?



Смотря,что под этим понимать.
Было утыкание патрона, осечки -но это проблемы патронов и магазина,а они неотъемлемая часть оружия.
У нарезной Сайге патроны практически все однотипные ,в отличие от гладкой ,в которую пихают расходники с разной длиной гильзы,разными снарядами-зарядами ,разными гильзами и завальцовкой ,ещё и варианты дульных насадок разные.
Romansergeish1980 12-02-2019 11:14

но в целом надежнее же на порядок, чем гладкие собратья?))
DP78 12-02-2019 12:08

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
но в целом надежнее же на порядок, чем гладкие собратья?))

Конечно надёжней ,их в один ряд и не ставит никто .


Romansergeish1980 12-02-2019 12:41

quote:
Изначально написано DP78:

Конечно надёжней ,их в один ряд и не ставит никто .


вот поэтому и жду розовую)

Rasvet 13-02-2019 07:57

quote:

Конечно надёжней ,их в один ряд и не ставит никто


Ну как повезет. У меня к нарезным было больше вопросов. А в гладких только к качеству патронов.
DP78 13-02-2019 09:15

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну как повезет. У меня к нарезным было больше вопросов. А в гладких только к качеству патронов.


Ну так это было написано с учётом всех факторов и патронов тоже.

Бурый_Медведь 18-02-2019 13:23

ТС, ну так что в конце то, решился таки приобрести?
Krasnoyarsk 24 18-02-2019 19:30

20к решил брать )