Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пулелейка Ли и Сайга-410 - вопросы. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пулелейка Ли и Сайга-410 - вопросы.    (просмотров: 1)
 версия для печати
VV Phoenix
posted 6-9-2004 12:10    
1) Имеем в наличии пулелейку Ли. диаметр пуль около 10,4. Ствол Сайги - 10,3. В ствол не пролазят. Можно ли такими стрелять? Через циллиндр? Через парадокс? А то чего-то сремно.
2) Если отливать на Ли оловянные пули - будет ли их срывать с нарезов парадокса на сверхзвуке?
3) Где можно олова достать подешевле?

 

 
Сгиня
posted 6-9-2004 13:56    
quote:
Originally posted by VV Phoenix:
1) Имеем в наличии пулелейку Ли. диаметр пуль около 10,4. Ствол Сайги - 10,3. В ствол не пролазят. Можно ли такими стрелять? Через циллиндр? Через парадокс? А то чего-то сремно.

А чего стрёмного то? Пуля с поясками, они сминаются, т.ч. стреляйте смело.

Glam
posted 7-9-2004 00:23    
2 VV Phoenix

1) можно
2) смотря какой сверхзвук
3) открываем стройпрайс и ищем в разделе метал, металлопрокат, металлопрофиль букву "О"...
TSV
posted 7-9-2004 01:20    
quote:
Originally posted by Glam:
2 VV Phoenix
3) открываем стройпрайс и ищем в разделе метал, металлопрокат, металлопрофиль букву "О"...

Не на "О", а на "Ц"
Цветмет.
Затем толкаем в бок водилу грузовика и едем за металлом
Сначала в контору, слушать сказки.
Потом, если удачно, то на склад. Который оказывается обязательно на другом конце города исключительно в противоположной стороне
Уж не знаю, почему там любят партизанить
И не любят они продавать кусочки по килограмму.
Погонными метрами, вагонами, литыми чушками - самое то.
Мне нужно было купить центнер цветного металла в прутках разного диаметра. Забодался искать. По телефону говорят одно, а на деле везде предлагали прутки длиной 4 или 6 метров.

Виктор 024
posted 8-9-2004 19:46    
quote:
Originally posted by Сгиня:

А чего стрёмного то? Пуля с поясками, они сминаются, т.ч. стреляйте смело.



А как она в пластиковую гильзу,влезает?

Glam
posted 8-9-2004 22:52    
Очень даже нормально влезает.
VV Phoenix
posted 12-9-2004 08:46    
Влезает, влезает. Но появились еще вопросы.

Если эту штуку нормально разогреть, то, скажем так, закрывается непросто - приходится делать некие "телодвижения". Причем в инштрухции написано что ее надо чем-то особенным смазывать. Кто сталкивался с подобным?

А нагревать ее приходится довольно сильно, чтобы пули нормальные получались.

SVS1
posted 12-9-2004 17:59    
Добавлю ещё вопрос. А как её (Lee) закреплять в гильзе К410?
В пластике не закатывается, т.к. диаметр пули у основания конуса слишком большой (9.5мм). В гильзе БСЗ - получается слишком длинный патрон. Попробовал воском - стрелять можно, но пуля держится плохо.
Walkman
posted 12-9-2004 22:08    
Продаст кто в Москве десяток пуль из этой чудной пулелейки? Хочу попробовать закрутить. Вобще и саму купить хотел, но сейчас полторы тыщи для меня тоже деньги. Не хотелось бы хапать пулелейку на обум.
SVS1
posted 12-9-2004 22:56    
quote:
Originally posted by Walkman:
...Вобще и сам купить хотел ... Не хотелось бы хапать пулелейку на обум.

Я уже пожалел, что связался с этой пулелейкой. Знал бы заранее, не тратил бы времени и денег.

Walkman
posted 12-9-2004 23:02    
Подожди, не все так грустно. Из Питера слышал исключительно хорошие отзывы о данном устройстве. Сам когда осматривал пули они мне показались очень даже ничего. Внушають! Если есть десяток пуль давай пересечемся. Я ужо их испробую по всякому.
Glam
posted 13-9-2004 10:00    
2 SVS1
"Добавлю ещё вопрос. А как её (Lee) закреплять в гильзе К410?
В пластике не закатывается, т.к. диаметр пули у основания конуса слишком большой (9.5мм). В гильзе БСЗ - получается слишком длинный патрон. Попробовал воском - стрелять можно, но пуля держится плохо. "

Сразу видно что вы не читали статью Сан-Саныча по снаряжению патронов 410к... http://forum.guns.ru/forummessage/44/3.html
"Закручивание краев гильзы.

Набивку войлочными пыжами производим такой толщины, что пуля выступает на 2-3 мм за срез гильзы. При использовании пробковых пыжей пуля должна выступать на 1-2 мм.

Заметьте, пуля выступает (!!!) , а не погружена на 2-3 мм как в крупных калибрах.

При закрутке матрица давит на пулю, сжимая пыжи, закручивает края, а пуля остается слегка "подпертой" сжатыми пыжами. Смазываем тончайшим слоем масла матрицу (или проводим по контактной поверхности карандашом 3М-6М),вставляем гильзу с пулей и придерживая ее рукой начинаем закрутку. Закрутку нужно делать не более чем на 2 мм, иначе при движении пули края гильзы будут разорваны и придется обрезать края, а не просто выравнивать, что затруднит повторное перезаряжание."

Класиков читать надо!

Сан-Саныч
posted 13-9-2004 11:10    
Нормально пуля закатывается.
В пластиковую гильзу входит слегка внатяг, по стволу тоже внатяг идет, но это же и нужно!
Через парадокс стрелять безопасно,
пояски на пуле совсем не для парадокса а для того чтобы обеспечивать плотное прохождение пули по гладкой части ствола.
Диаметр нарезов парадокса примерно 9,5 мм, тут никакие пояски не помогут, из парадокса вылетает "гайка" шестигранная, на которой нет никаких даже намеков на пояски.
Сан-Саныч
posted 13-9-2004 11:11    
quote:
Originally posted by Walkman:
Продаст кто в Москве десяток пуль из этой чудной пулелейки? Хочу попробовать закрутить. Вобще и саму купить хотел, но сейчас полторы тыщи для меня тоже деньги. Не хотелось бы хапать пулелейку на обум.

Раньше надо было писать, я только что из столицы вернулся.
Счас буду рассылать посылки с пулелейками, кинь на мыло адрес, вышлю тебе образец

SVS1
posted 13-9-2004 11:53    
quote:
Originally posted by Glam:

.....Сразу видно что вы не читали статью Сан-Саныча по снаряжению патронов 410к...
Класиков читать надо!

Для Glam
Отвечу Вам в Вашем же стиле. Видно, что Вы сами эту пулю в руках не держали. Поэтому с оценками рекомендую быть поаккуратнее. Неплохо сначала разобраться и подумать.

Упомянутая Вами статья вообще-то не "классика", поскольку не содержит ничего нового. Все изложено ранее. Однако статья безусловно очень полезна, т.к. в компактной форме дает все необходимые основы "процесса" и имеет четко выдержанный уровень изложения для начинающих.
Естественно, что тонкости в материалах такого назначения приводить было бы нелепо. А они, тонкости, присутствуют и в избытке.

Попробуйте сжать пакет пыжей на высоту конической головки пули Lee, зачем-то имеющей высоту 7мм (!!!). Причем реально точка "зажима" пули в гильзе получается еще дальше (т.е. более 7мм). Если у Вас гильза набита не воздухом, то усилие сжатия получается настолько большим, что закрутка уродует головку пули. Если уродливый патрон Вас устраивает, то и флаг вам в руки.

Ещё одна проблема. Высота гильз 70 (БСЗ) и 74-76 (пластик) мм. Высота выступающей головки пули - 5.5...6.5мм. А допустимая высота снаряженного патрона не более 73мм, иначе может "зажимать" патрон в магазине. Получается гильзу надо резать, что просто очень противно. Для Вас нормально - см.выше.

Стандартные закрутки, например от "Продиза", вообще не подходят, можно помимо пули, испортить матрицу. Нормальное закручивание получается только с помощью специально изготовленных закруток. У меня были условия и возможности их изготовить, но у многих ли такие же условия?

И еще проблема. Диаметр пули Lee по пояскам 10.45мм. Диаметр "канавок" между поясками 10.20. Форма поясков - "полуволны" или, скажем | Sin(x) | (Модуль). Если оценить диаметр гладкого цилиндра, имеющего тот же объем и длину, то он (диаметр) составит более 10.35мм.
Попроще это означает, что металл поясков не помещается в канавках, так чтобы получился "калиберный" цилиндр диаметром 10.2-10.3мм. Соответственно, при выстреле материал пули должен осаживаться по сплошному длинному (10мм) цилиндру на 0.05-0.1мм.
Ствол, вероятно, не разорвет, но стресс для металла не малый. А что будет через некоторое время с хромировкой?
Вам все равно, все стреляют и ничего ? Так , говорят, цыплят по осени считают. Конечно, для настоящего 410-го калибра (10.41мм) проблем нет, но у меня, как и у многих, "российский" 10.3мм. Для себя, я пришел к выводу о необходимости сверлить в донце пули отверстие (диаметр 6мм, длина - 9мм). Пуля превращается в "колпачковую", весом 10.5г и обжимается в стволе без проблем.

И еще проблема. Аэродинамика без парадокса. Исходная пуля Lee без вращения в принципе не устойчива и обязана в полете кувыркаться. Это не мнение - это расчет.
И так далее ....

Впрочем, поскольку "вляпался" и пулелейку приобрел, все еще надеюсь найти применение пулькам от неё. К сожалению, не так просто, как хотелось бы.

Сан-Саныч
posted 13-9-2004 11:54    
quote:
Originally posted by SVS1:

Для Glam
Отвечу Вам в Вашем же стиле. [b]Видно, что Вы сами эту пулю в руках не держали.
[/B]



Держал. Мы их вместе на моей кухне лили

Сан-Саныч
posted 13-9-2004 12:30    
Упомянутая Вами статья вообще-то не "классика", поскольку не содержит ничего нового. Все изложено ранее.
_________________
Естессно. Но никто не написал целое руководство от А до Я.
Данная статья написана в 2001 году,
но как ни странно после этого НИКАКИХ принципиально новых идей я не увидел.
Никто не изобрел зенитовских пуль, реактивных или еще чего нить

Обычно шли отрывочные куски. То что я написал- это результат моих личных опытов, и не более того. Никаких компиляций чужого опыта я не делаю, потому как за все свои рецепты отвечаю и проверил их безопасность.
Если Вы можете написать лучше- буду рад. Но почему то многие кто мне писал и говорили что вот счас забацаю крутую статью, и просили поделиться материалами нифига не написали, хотя весьма настойчиво объясняли
__________________________

Естественно, что тонкости в материалах такого назначения приводить было бы нелепо. А они, тонкости, присутствуют и в избытке.
________________________________
Естесственно. Я не пишу полное руководство.
Основные идеи. Тонкости стоят денег, а я за эти тонкости денег не получаю
________________________________


Сан-Саныч
posted 13-9-2004 12:32    
Попробуйте сжать пакет пыжей на высоту конической головки пули Lee, зачем-то имеющей высоту 7мм (!!!).
_________________
Ну таки Вы и сказали....Зачем...
ЗАТЕМ. Так положено быть, хотя бы для нормального входа в парадокс.

К тому же это ПИСТОЛЕТНАЯ пуля.
Ей так положено быть
_________________

Причем реально точка "зажима" пули в гильзе получается еще дальше (т.е. более 7мм). Если у Вас гильза набита не воздухом, то усилие сжатия получается настолько большим, что закрутка уродует головку пули.
__________________________
Вы простите чем вальцуете, что головка уродуется? Как можно пластиковой закруткой смять пулю? Продизовская так устроена что ее плоская пластиковая матрица плотно прижимается к пуле и в худшем случае "полирует" поверхность головки
Я не знаю чем вы набиваете гильзу, но про проблему напихивания чего-то слышу первый раз.
Надо быть внимательнее и РЕАЛЬНО оценивать плотность пыжей. Если вы сделаете пыжи деревянные, то никакое руководство не поможет.
Почему у всех получается а у вас нет?

Или весь взвод не в ногу идет?
___________________________

Если уродливый патрон Вас устраивает, то и флаг вам в руки.
___________________________
Да дело не в патроне а в очумелых ручках. Ну не умеете крутить, так не надо возмущаться.
Вот я ни хрена не умею стрелять из Маузера, но не возмущаюсь что кто-то со ста метров в рубль попадает.
Ну не судьба, или тренируйтесь и думайте как сделать лучше.
___________________________


Ещё одна проблема. Высота гильз 70 (БСЗ) и 74-76 (пластик) мм. Высота выступающей головки пули - 5.5...6.5мм. А допустимая высота снаряженного патрона не более 73мм, иначе может "зажимать" патрон в магазине.
________________________
Кто Вам это сказал? Любая завальцовка гильзы дает ДОПУСТИМУЮ длину патрона.
Про БСЗ я не говорю, меня железо мало интересует ибо или это от извращения, или от отсутсвия нормальных гильз.

В магазине зажимает только если магазин фиговый. Если Вы закрутили хотя бы 2 миллиметра, все прекрасно работает.

Меня скорее удивляет что ПРОБЛЕМЫ У ВАС ОДНОГО.

Точнее не проблемы, а недовольство что не получилось что то.
Если человек, не умеющий водить сядет за Мерседес, он его точно также разобъет в хлам несмотря на цену в 100 тыс долларов и подушки безопасности.
Любое руководство- это ИМЕННО РУКОВОДСТВО, а не полная инструкция и все надо проверять.
Если не в падлу почитать инструкции к ЛЮБОМУ ИМПОРТНОМУ СТАНКУ, то заметите, что очень много фраз типа "высоту пыжа проверить опытным путем". Понятно? Даже в у них все компоненты подгоняются!!!! На заводах линию патронную настраивают под каждый вид пороха и пыжей... Вам, что, лень или западло?
Это же азы релоадинга! Снарядил- фигово, исправил, снарядил- чуть лучше, испортл пять-10-20 гильз- вышло нормально, пошёл дальше так снаряжать.
ЭТО ОБЫЧНЫЙ ПРОЦЕСС!!!!
Так все делают, включая производителей патронов
__________________

Получается гильзу надо резать, что просто очень противно. Для Вас нормально - см.выше.
_______________
См. Выше. Вы делаете просто все неправильно
_______________

Стандартные закрутки, например от "Продиза", вообще не подходят, можно помимо пули, испортить матрицу.
__________________________
Сударь, извините, но вы показываете себя полным дилетантом. ИМЕННО пластиковые продизовские матрицы единственные дают возможность вальцевать нормально. Любая металлическая матрица по сравнению с ней будет откровенной дрянью.
Матрицу на Продизе вы испортите только если вдруг решите вальцевать стальную гильзу.
Но про эту опасность в моей статье написано.
У продизовской завальцовки один недостаток- изнашивается резьба. Мне пришлось этот вопрос решать примерно через 2500 патронов, но матрица до сих пор рабтает, хотя цена ей в магазине 80 рублей.

Видать что-то не то делаете мягко говоря
___________________________

Нормальное закручивание получается только с помощью специально изготовленных закруток. У меня были условия и возможности их изготовить, но у многих ли такие же условия?
____________________________
Надо ГРАМОТНО пользовать то что имеем. И не надо выдумывать велосипед. Не умеете продизом делать- значит или брак купили или , простите руки не позволяют.
Все кто крутит продизом довольны...

Напоминает анекдот "Всем нравится, а ему не нравится"
Если купили бракованный набор, то к чему тогда претензии? Любой местпром- лотерея (С)
Но и ручки надо тренировать
______________________

И еще проблема. Диаметр пули Lee по пояскам 10.45мм. Диаметр "канавок" между поясками 10.20. Форма поясков - "полуволны" или, скажем | Sin(x) | (Модуль). Если оценить диаметр гладкого цилиндра, имеющего тот же объем и длину, то он (диаметр) составит более 10.35мм.
Попроще это означает, что металл поясков не помещается в канавках, так чтобы получился "калиберный" цилиндр диаметром 10.2-10.3мм. Соответственно, при выстреле материал пули должен осаживаться по сплошному длинному (10мм) цилиндру на 0.05-0.1мм.
_____________________
Естессно. Я вот еще удивляюсь, как это выходит, что на нарезном оружии при давлении около 4000 атмосфер и врезании оболочечной или целиком бронзовой пули в металл нарезов никто не беспокоится про хром, а при размазывании мягкой свинцовой пули по стволу произойдет катастрофа?
_______________________


Ствол, вероятно, не разорвет, но стресс для металла не малый. А что будет через некоторое время с хромировкой?
_______________________
Любой выстрел- это стресс. Хотите сберечь ствол- не стреляйте. Про хромировку см. выше.
_______________________


Вам все равно, все стреляют и ничего ? Так , говорят, цыплят по осени считают.
_______________________
Имею возможность посчитать на своем стволе.
МУХА НЕ СИДЕЛА(С)
_______________________


Конечно, для настоящего 410-го калибра (10.41мм) проблем нет, но у меня, как и у многих, "российский" 10.3мм. Для себя, я пришел к выводу о необходимости сверлить в донце пули отверстие (диаметр 6мм, длина - 9мм). Пуля превращается в "колпачковую", весом 10.5г и обжимается в стволе без проблем.
_________________________________
Неправильный вывод. Пройдет и так без проблем
__________________________________


И еще проблема. Аэродинамика без парадокса. Исходная пуля Lee без вращения в принципе не устойчива и обязана в полете кувыркаться. Это не мнение - это расчет.
И так далее ....
_______________________
А кто сказал что будет просто? Пуля Ли- пуля от пистолета 41 калибра. Любой пистолет- нарезной. Если есть парадокс- все хорошо, если парадокса нет, то лететь никуда не будет.
Кто-то сказал что пуля Ли хорошо полетит без парадокса? ЧТо-то не помнюю чтоб я это говорил.
Без парадокса- это колпачок типа БСЗ.
__________________________

Впрочем, поскольку "вляпался" и пулелейку приобрел, все еще надеюсь найти применение пулькам от неё. К сожалению, не так просто, как хотелось бы.
_______________
Купите парадокс, "заточите" слегка руки, и будет счастье и аккуратные патроны.

Без обид
Успехов!

edit log

Glam
posted 13-9-2004 15:56    
2 SVS1
Ну в общем Сан-Саныч усё ответил...
Добавлю лишь что мне этими самыми пулями этого самого снаряжения из Сайги Саныча удалось на 20м уложить 3 пули в спичечный коробок. Вот только не помню был парадокс или небыло...
А вообще если пародокса нет, попробуйте совать пули задом наперёд.
SVS1
posted 13-9-2004 21:13    
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
.... Так положено быть .....

Для очень уверенного в себе Сан-Саныча

Никакой аргументации по существу затронутых вопросов и проблем я не увидел.

Зато увидел неуважительное и даже пренебрежительное отношение к мнению аппонента. Почему такой менторский тон? Ну ладно меня, даже БСЗ в "извращенцы" записали. А Может по существу проблем Вам сказать нечего?

Аргументы типа "так, потому что ... так положено быть" или "Вы делаете просто все неправильно" конечно очень "убедительны". Такая логика и аргументация как раз укладывается в фельтфебельское "сказано люмень - значит люмень".

Возмущения, которое Вы мне приписали, нет и в помине. Не в том, знаете ли, возрасте по ерунде возмущаться. Даже не потерял надежды довести обсуждаемое изделие до ума. Просто количество "головной боли", на мой взгляд, превысило допустимый уровень. А так, отлить пули, закрутить и отстрелять, ВСЕ получилось. И "счастье" конечно не в этом, слишком мелковато для счастья.

Если для Вас верх совершенства закрутка от "Продиз" (кстати, ничего плохого про неё - функциональная и доступная), так это, наверное, потому что ничего лучше Вы не видели. Не страшно, это Ваши проблемы. А мне проще закрутку сделать, причем своими, "кривыми", с Вашей точки зрения, руками. Поверьте, этот "велосипед" работает значительно лучше. Так что Вы лучше обсуждайте Ваши собственные "ручки", а про мои Вам знать не дано. Я Ваши не обсуждаю.
Интересно, а на какой уровень сообразительности расчитано предупреждение не закручивать сталь пластмассой?

И про длину гильз мне никто не расказывал. К Вашему, наверное, удивлению умею пользоваться линейкой и даже штнгенциркулем. Желаю и Вам освоить данный инструмент. Тогда Вы сможете измерить длину проема стандартного ижевского магазина. Если сложно - приведу фотографии.

Аэродинамику не обсуждаем. Вы почти в явной форме заявили о непригодности пули Lee для использования без пародокса. Опять слишком категорично. "Высверленные" пули, видимо за счет существенного смещения центра тяжести к носку, показали неплохую кучность. К сожалению, маловато пуль было для окончательного вывода, буду пробовать еще.

Впрочем, всё это мелочи.

Главная проблема - исходный вопрос темы: слишком большой диаметр пули Lee. Канавки не спасают, они расчитаны на диаметр 10.41мм..
Для Вас, как Вы говорите, "Естессно" использовать пулю в виде длинного сплошного цилиндра с диаметром более диаметра ствола. И Вы рекомендуете, точнее декларируете, так считать всем.
Позвольте с Вами не согласиться. Аргументации у Вас нет никакой. Так можно заявить, что и 12мм "сойдет".
А превышение на 0.05-0.1мм. это много или мало? А в оценку под 10 кбар для обжатия поверите? А как ведет себя металл ствола при таком давлении Вы точно знаете?
Я пока не знаю, найду данные по стали и термообработке - узнаю.
А на Ваше "и так сойдет" не согласен. Два изношенных нарезных ствола при аккуратном обращении уже прошел. Не вводите людей в заблуждение.

Пока нет обоснованного заключения, делаю аккуратный вывод - "для себя" решил не рисковать, друзьям не рекомендую, остальным пытаюсь объяснить, что лучше лишний раз подумать и взвесить риски. Ну а кому очень хочется - да пусть хоть кирпичом ружья чистят.

------------------

Все. Доказывать что-либо дальше считаю не нужным. Будут аргументы - будет обсуждение.
Понимаю, что моё сообщение может противоречить интересам некоторых комерсантов, делающих бизнес на поставках пулелеек.
В целом считаю Ваше сообщение предвзятым, декларативным, а выводы и умозаключения не обоснованными. И в Ваш "взвод" точно записываться не собираюсь.

Без обид, но и без уважения, SVS1.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пулелейка Ли и Сайга-410 - вопросы. ( 1 )
guns.ru home