Опытное и экспериментальное оружие. Новая тема

Gorgul:
На видео никакого ахтунга не набюдается....

Судить о пригодности стреляющей палки к роли лёгкого пулемёта надо не по тому, есть ли некий ахтунг на видео или нет, а по результатам стрельб на эффективность, рассеивание, надёжность и живучесть. Если этих данных нет, то и говорить не о чём. Вы же отказываетесь признавать, что надёжный двухрядный магазин на 20 патронов для винтовки в СССР таки был сделан, на том основании что данных о надёжности экспериментальных образцов вам не привели, и вообще на вооружение они не приняты. А тут вдруг скептицизм резко улетучился, никаких данных не надо, сойдёт видео со стрельбой с Ютуба и сам факт существования.

Вы же отказываетесь признавать, что надёжный двухрядный магазин на 20 патронов для винтовки в СССР таки был сделан

А тут вдруг скептицизм резко улетучился, никаких данных не надо, сойдёт видео со стрельбой с Ютуба и сам факт существования.

А я где то предлагал принять на воружние именно ЭТИ образцы?
Это был пример того что сие конструктивно возможно.
Магазинеы УЖЕ сделаны и уже доказали свою ненадежность.
Пулемет же еще только идея, и свои характеристики пока не показал. В виду отсутсвия в метале.
По срельбе же с сошек, на том же видео вполне наблюдется что легкое оружие под весьма мощный патрон (а, насколько помню, немец отличался резкой и сильной отдачей)не кидает, оно управляемо и контролируемо. Что, собственно и требовалось доказать. И да, это таки будет пулемет, а не снайперская винтовка, и снайперской точности ему не нужно.

Gorgul:

А про него хоть что то известно?

Да - стоит га вооружении и выпускается массово.

Gorgul:
А я где то предлагал принять на воружние именно ЭТИ образцы?
Это был пример того что сие конструктивно возможно.
Магазинеы УЖЕ сделаны и уже доказали свою ненадежность.
Пулемет же еще только идея, и свои характеристики пока не показал. В виду отсутсвия в метале.

И магазины, и пулемёты существовали в металле.

Только по магазинам данных нету, насколько они были надёжны, и вы на этом основании заявляете, что таких нет и быть не может. И то, что советские экспериментальные просто пример того, что "сие конструктивно возможно", просто идея, и не предлагается принимать на вооружение именно те экспериментальные советские - типа, не канает, нету их и всё, и быть не может, "доказали свою ненадёжность", каких-то других, вдохновляясь идеей тех, сделать низзя в принципе.

А по отношению ко всяким FG-42, Пламени, АРок с лентами и прочих Хуот-Россов вдруг оказывается, что не надо никаких данных, и вообще это просто демонстрация того, что "сие конструктивно возможно", не судите строго, в серию пойдёт чё-то другое, просто по образу и подобию вот этих, и оно-то уж точно будет работать.

Двойные стандарты на марше. Я ж говорю, вы здесь время теряете. Вам надо в Министерстве Правды работать. "Придавать ложный смысл бесспорным фактам лексическими средствами", по заветам Йозефа Геббельса.

Gorgul:
По срельбе же с сошек, на том же видео вполне наблюдется что легкое оружие под весьма мощный патрон (а, насколько помню, немец отличался резкой и сильной отдачей)не кидает, оно управляемо и контролируемо. Что, собственно и требовалось доказать.

Я наблюдаю на втором видео, что чувак долго осторожно готовится, прежде чем стрелять из "легкое оружие под весьма мощный патрон", и в процессе стрельбы от него отваливается кусок. А доказать вам надо не то, что "не кидает, оно управляемо и контролируемо", а то, что по эффективности, рассеиванию, частости попаданий, ДЭС, надёжности, устойчивости к перегреву и живучести деталей оно годится на роль ручного пулемёта. И стоит разумные деньги.

А по отношению ко всяким FG-42, Пламени, АРок с лентами и прочих Хуот-Россов вдруг оказывается, что не надо никаких данных, и вообще это просто демонстрация того, что "сие конструктивно возможно", не судите строго, в серию пойдёт чё-то другое, просто по образу и подобию вот этих, и оно-то уж точно будет работать.

Вообще то, именно так получился и АК и ПК. Взяли идею и сделали одни из самых удачных обазцов стрелковки. Я предагаю то же самое.

Только по магазинам данных нету, насколько они были надёжны,

Конечно нету данных насколько они надежны. Ибо точно известно что они не надежны.

Я наблюдаю на втором видео, что чувак долго осторожно готовится, прежде чем стрелять из "легкое оружие под весьма мощный патрон", и в процессе стрельбы от него отваливается кусок.

Во первых не от него а от оптики.. и не факт что это что то родное, а не найденная на тороне резинка. И да, новых винтовок в фуллавто, наскольо я знаю, нет. Для 80 летнего антиквариата стеляет все не плохо.

Gorgul:

Во первых не от него а от оптики.. и не факт что это что то родное, а не найденная на тороне резинка. И да, новых винтовок в фуллавто, наскольо я знаю, нет. Для 80 летнего антиквариата стеляет все не плохо.

Какая разница сколько железяке лет,важно состояние.

Gorgul:
Взяли идею и сделали одни из самых удачных обазцов стрелковки. Я предагаю то же самое.

А ещё можно взять идею - и сделать двухрядный магазин на 20 трёхлинейных патронов. Или 6 мм патрон )))

Gorgul:
Конечно нету данных насколько они надежны. Ибо точно известно что они не надежны.

Чтобы точно было известно о ненадёжности, нужны данные о надёжности. Их у вас нету, раз вы спрашивали. Значит, про ненадёжность взято с потолка. Так же как и про ручной пулемёт весом с автовинтовку.

Gorgul:
Для 80 летнего антиквариата стеляет все не плохо.

Надо чтобы стреляло хорошо для перспективного ручника. Т.е. эффективность, частость попаданий, рассеивание, настильность, надёжность, ресурс, цена и прочее укладывались в некие требования к такой пушке. Если нету ни таких данных по этому антиквариату, ни самих требований - разговор ни о чём.

Я правильно понимаю суть проблемы легкого ручника -
С промежуточным патроном импульса маловато для надежной работы лентопротяга.
С винтовочным - легкий не сделать.

Сделать-то может и можно, только, скорее всего, патрон понадобится другой, не царский и не .308. А также навороты - банка, лафет, титаны и углепластики всякие.

Уважаемые коллеги! Вас каждый раз уносит куда-то не туда от темы. Уймитесь уже. А то придется приглашать лесника что бы разогнать этот праздник жизни по другим, профильным темам.

Vigilante:
Сделать-то может и можно, только, скорее всего, патрон понадобится другой, не царский и не .308. А также навороты - банка, лафет, титаны и углепластики всякие.

Не только можно и нужно, но и придётся Только надо новую тему создавать - какой патрон нам нужен, вместо ранта животворящего.

Originally posted by kitovras:

Только надо новую тему создавать - какой патрон нам нужен, вместо ранта животворящего.

Во-во, создайте. Пусть там альтернативные предложат свои идеи с обоснованиями.

какой патрон нам нужен, вместо ранта животворящего.

в хорошие времена то не смогли расстаться..

Только надо новую тему создавать - какой патрон нам нужен, вместо ранта животворящего.

Таки уже
А давайте про патрон тему замутим.

Ян Макколум добрался до ОЦ-14 из Королевской оружейной палаты (вотчины Джонатана Фергюсона). Не говорит где было добыто оружие, но упомянул что этот вариант был экспортным, отсюда и маркировки на латинице.

в 1990х от нас много чего уплыло
тем паче что секретным оно не было

там же где-то и АН-94 лежит, сколько я помню.

интересно

Грядет обзор экспериментальных буллпапов Никонова НА-2 и НА-4.

После Онокоя и Власенкова калашникоский канал не радует.. .

Vigilante:
Сделать-то может и можно, только, скорее всего, патрон понадобится другой, не царский и не .308. А также навороты - банка, лафет, титаны и углепластики всякие.

Да уж понятно что не 308. Это дитя ошибок точно копировать не стоит.

Кридмур вам в помощь, как говорится.

Да уж понятно что не 308. Это дитя ошибок точно копировать не стоит.

А чем плох то?

Gorgul:

А чем плох то?

Тем что это было ошибочным решением, вся история патрона. Вместо промежуточного, уже прекрастно имея выводы Второй Мировой сделали никому не нужную винтовку. Что потом заставило в спешке принимать сырую еще М16.
В конце концов можно было не делать вообще ничего, оставаясь с 30-06 и допиливать промежуточный. А так .. . перевооружились бестолково.
Так же и сейчас нет смысла вообще никакого менять 7.62х54 на 308, это одно и то же все, не даст это ничего.

Уважаемые коллеги!
Представляю вашему вниманию очередную статью о весьма необычных образцах оружия.
https://dzen.ru/a/ZzYe4N1NAQmJzRrK

КРАСА то какая

Информация к размышлению.
У русской армии в конце XIX века, перед переходом на трёхлинейки, было по сути два основных калибра, первый - 4,2 линии / 10,67 мм, у винтовок и карабинов Бердана-1 и 2, револьверов СиВ, и второй - 8 линий / 20,32 мм, у крепостных ружей.
Когда русская армия переходила с 4,2 линий / 10,67 мм на 3 линии / 7,62 мм - калибр уменьшился в 1,4 раза.
А что, если мы возьмём, и уменьшим калибр 8 линий в 1,4 раза? 5,71 линия, или.. . 14,5 мм.
Причём, у 14,5х114, который разрабатывался вроде как в 30-е годы, когда уже давно перешли на метрическую систему, почему-то пуля весит 15 золотников / 64 грамма, вес заряда пороха - 7 золотников / 30 грамм, длина гильзы 4,5 дюйма / 114 мм...
Есть информация, что в 1890-е - 1900-е в России были какие-то опытные крепостные ружья, но информации по ним в открытом доступе нет совсем, якобы в РГБ есть какие-то военные издания с упоминаниями этих ружей.
Причём, частенько под "разработкой патрона" понимается не разработка именно нового патрона со всей оснасткой, а разработка конкретного варианта или нескольких вариантов. Те же патроны 7,62х54R Б-30, Б-32, ЛПС и другие так-то формально разработаны в 30-е годы, но при этом понятно, что сама основа появилась раньше.
Совпадения? Ну, наверное, да.

Подскажите, за счет чего ТКБ-517 с полусвободным затвором системы Кирали продемонстрировал в 1,9 раза лучшую кучность автоогня, чем более тяжелый АК с газоотводной автоматикой?

TTX:
Подскажите, за счет чего ТКБ-517 с полусвободным затвором системы Кирали продемонстрировал в 1,9 раза лучшую кучность автоогня, чем более тяжелый АК с газоотводной автоматикой?

Добрый день.
За счёт затвора и продемонстрировал. Выбранная Коробовым для этого автомата система с полусвободным затвором обеспечила более плавную работу его основных частей, без шокирующих ударов затворной рамы. И это дало свой результат в плане кучности.

У Максима Рудольфовича Попенкера есть хороший фильм на эту тему. "Автоматика оружия: полусвободный затвор. История", с большим количеством наглядного материала, схемы, фото оружия, его устройства, детали.
rutube.ru

Большое спасибо.

Вот еще публикацию подготовили на тему опытного оружия - автоматических винтовок Коновалова. И как раз с одной из разновидностей полусвободных затворов - с задержкой самоотпирания.
https://dzen.ru/a/Z3uG6X_q9yo3GpwB

Спасибо за интересную информацию.
Я больше ориентирован на свободный затвор, на который можно экстраполировать некоторые особенности полусвободного затвора (в общем случае).

Оружейный полузнаток:
Информация к размышлению.
У русской армии в конце XIX века, перед переходом на трёхлинейки, было по сути два основных калибра, первый - 4,2 линии / 10,67 мм, у винтовок и карабинов Бердана-1 и 2, револьверов СиВ, и второй - 8 линий / 20,32 мм, у крепостных ружей.
Когда русская армия переходила с 4,2 линий / 10,67 мм на 3 линии / 7,62 мм - калибр уменьшился в 1,4 раза.
А что, если мы возьмём, и уменьшим калибр 8 линий в 1,4 раза? 5,71 линия, или.. . 14,5 мм.
Причём, у 14,5х114, который разрабатывался вроде как в 30-е годы, когда уже давно перешли на метрическую систему, почему-то пуля весит 15 золотников / 64 грамма, вес заряда пороха - 7 золотников / 30 грамм, длина гильзы 4,5 дюйма / 114 мм...
Есть информация, что в 1890-е - 1900-е в России были какие-то опытные крепостные ружья, но информации по ним в открытом доступе нет совсем, якобы в РГБ есть какие-то военные издания с упоминаниями этих ружей.
Причём, частенько под "разработкой патрона" понимается не разработка именно нового патрона со всей оснасткой, а разработка конкретного варианта или нескольких вариантов. Те же патроны 7,62х54R Б-30, Б-32, ЛПС и другие так-то формально разработаны в 30-е годы, но при этом понятно, что сама основа появилась раньше.
Совпадения? Ну, наверное, да.

В основном писуется время от времени, что якобы ружья Гана (в некоторых случаях - вообще капсюльные чуть ли не столетней давности) использовались в ПМВ в качестве "противотанковых" (????)

SLON1936:

В основном писуется время от времени, что якобы ружья Гана (в некоторых случаях - вообще капсюльные чуть ли не столетней давности) использовались в ПМВ в качестве "противотанковых" (????)

Насколько я помню - ружья Гана-Крнка только предлагались в качестве средства для борьбы с бронеавтомобилями.

Уважаемые коллеги! В России не только поэт больше чем поэт, но и барон - больше чем барон где то еще.
Итак, сегодня до нас добрался барон Одколек со своим ручным пулеметом! Впервые через 125 лет и только здесь, у нас.
nbpublish.com

БудемЖить:
Уважаемые коллеги! В России не только поэт больше чем поэт, но и барон - больше чем барон где то еще.
Итак, сегодня до нас добрался барон Одколек со своим ручным пулеметом! Впервые через 125 лет и только здесь, у нас.
nbpublish.com

Добрый день.
Не так давно...
Адольф Одколек в России.

И чуть давнее. Информация для кругозора.
gunsforum.com

БудемЖить:
Итак, сегодня до нас добрался барон Одколек со своим ручным пулеметом! Впервые через 125 лет и только здесь, у нас.

Спасибо! Очень интересно!
Если не сложно, не могли бы Вы вкратце уточнить, как в пулемете Одколека организована синхронизация протяжки ленты с работой автоматики? А то в тексте я этого не нашёл (возможно, по невнимательности).
Что будет, если к примеру стрелок, удерживая спуск нажатым (стрельба очередью), замешкается с протяжкой?