Guns.ru Talks
Армейский Раздел
забытое оружие. Фёдоров. Калашникова и Марголин. Шпагин ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: забытое оружие. Фёдоров. Калашникова и Марголин. Шпагин
ded2008
31-1-2020 16:22 ded2008
пока в одном из разделов один из модераторов делает таинственные глаза и шепотом рассказывает что подержал в руках автомат коробова не желая при этом поделиться бесплатно фото и видео с товарищами по форуму. наш американский коллега совершенно бесплатно показал нам не менее интригующую вещь - так называемое автоматическое ружье фёдорова. которое некоторые деятели называют первым автоматом. еще один не большой плюсик этого видео что оно снабжено каким никаким корявеньким но переводом. наслаждайтесь. БЕСПЛАТНО,


edit log

Sobaka1970
1-2-2020 16:37 Sobaka1970
Сделал его Фёдоров под свой патрон, как автомат, но потом выпускали под японский винтовочный-значит автоматическая винтовка.
ded2008
1-2-2020 17:58 ded2008
если вы хотите за патрон то вам пожалуйста. история там более чем занимательная. начать с того, что при испытании очередной из своих автоматических винтовок произошел взрыв патрона в патроннике в просторечии именуемый КАБУМОМ. Фёдоров был ранен и вполне мог погибнуть о чем иногда вспоминал в кругу своих друзей и сотрудников но что тщательно замалчивается в советской литературе, также как например и то что конструктор Токарев в 20х годах был приговорен советским правительством к расстрелу и только чудом спасся, виною некачественная ломкая сталь боевых пружин оружия которое выпускалось под его Токаревым присмотром, не менее занятна смерть конструктора пулемета КПВТ Владимирова, которого убил собственный пулемет. при разборке вылетевшие из него детали проломили конструктору голову. так вот в оружии Фёдорова первоначально использовались отечественные винтовочные патроны. Фёдоров понял что такой патрон вобщем то даже можно сказать пулеметный излишне мощный для его оружия. к тому же в толпе гуляло поветрие о патронах без закраины меньшего калибра, обратим взор на манлихеровские и арисаку. нечто среднее но под остроконечную пулю сварганил и Фёдоров. лень искать размеры и сравнивать но мое мнение что там имеет место быть патрон каркано с новой пулей. дам сейчас вам картинки БЕСПЛАТНО. если хотите сравнивайте. ну а потом чтоб не заморачиватся с производством чего то своего решили использовать арисачный патрон благо их на складах Владивостока было завались. отсюда сразу вышло несколько легенд
а. Фёдоров создатель первого в мире автомата
б. Фёдоров первый в мире создатель промежуточного патрона
и личное моё ИМХО
в. создатель так называемого пулемета Дегтярева ( но это отдельная история)

итак картинки.
click for enlarge 557 X 851 62.5 Kb
click for enlarge 544 X 846 63.8 Kb
click for enlarge 564 X 827 56.9 Kb
click for enlarge 532 X 845 56.7 Kb

edit log

ded2008
1-2-2020 18:19 ded2008
жизнь конструктора Фёдорова даже уникальней чем его автомат. начать с того что кроме того что Фёдоров был одним из гениальнейших русских конструкторов оружейников первой половины 20 века но он еще и являлся опытнейшим промышленным шпионом, побывал практически на всех крупных оружейных фабриках мира. договаривался о поставках оружия в Россию практически по всему миру, Европа, Америка, Япония. Будучи застигнутым за кражей оружейных технологий был тайно вывезен сотрудниками советской разведки в багажнике автомобиля из если мне не изменяет память Германии в Швейцарию, откуда эвакуирован на родину.
Oborona
1-2-2020 22:09 Oborona
quote:
Изначально написано ded2008:
жизнь конструктора Фёдорова даже уникальней чем его автомат. начать с того что кроме того что Фёдоров был одним из гениальнейших русских конструкторов оружейников первой половины 20 века но он еще и являлся опытнейшим промышленным шпионом, побывал практически на всех крупных оружейных фабриках мира. договаривался о поставках оружия в Россию практически по всему миру, Европа, Америка, Япония. Будучи застигнутым за кражей оружейных технологий был тайно вывезен сотрудниками советской разведки в багажнике автомобиля из если мне не изменяет память Германии в Швейцарию, откуда эвакуирован на родину.

Всё это, в очередной раз доказывает то, что всё российско-советское «скомунизжено» ТАМ.

ded2008
2-2-2020 04:29 ded2008
ну не всё. но историй занятный полно.
ded2008
2-2-2020 04:37 ded2008
фёдоров

click for enlarge 1280 X 314 60.9 Kb

в конструкцию начинает пролазить фамилия слесаря дегтярева
click for enlarge 1120 X 503  73.8 Kb
click for enlarge 989 X 419  43.7 Kb
click for enlarge 1024 X 253  55.4 Kb
click for enlarge 1024 X 324  48.8 Kb

edit log

ded2008
2-2-2020 04:41 ded2008
после того как конструкция автомата фёдорова была буквально перевернута кверх ногами с добавлением деталей от пулемета мадсена конструкция избавилась от фамилии изобретателя фёдорова как от рудимента и стала единолично конструкцией так называемогго оружейника а на самом деле слесаря васьки дегтярева.
click for enlarge 1200 X 463  47.0 Kb
Gorgul
3-2-2020 13:05 Gorgul
quote:
Сделал его Фёдоров под свой патрон, как автомат, но потом выпускали под японский винтовочный-значит автоматическая винтовка.

Термин "автомат" тогда и сейчас - очень разные вещи.
Для справки, Федоровский патрон был мощнее арисаковского
Gorgul
3-2-2020 13:10 Gorgul
quote:
онструкцией так называемогго оружейника а на самом деле слесаря васьки дегтярева.

Как не крути, а лучше него пулемета никто сделать не смог...в СССР.
И да, известных конструкторов-оружейников с профильным образованием - по пальцам пересчитать. А вот вылезших из под лавки - вагон и маленькая тележка.
ХЗ почему, но довести до ума конструкцию - могут, а вот сами чего придумать - бида.
Все эти Галили, Калашниковы и прочие Барреты с Браунингами - самоучки и любители.
Sraptak
4-2-2020 09:34 Sraptak
quote:
Изначально написано Gorgul:

И да, известных конструкторов-оружейников с профильным образованием

В стране без собственного машиностроения? Жжоте, барин. Огнеметно.
Gorgul
4-2-2020 12:37 Gorgul
quote:
В стране без собственного машиностроения? Жжоте, барин. Огнеметно.

Браунинг - бельгиец, Галиль - израильтянин, Баррет - американец. Юджин Стоунер, хоть и имел техническое образование но где то уровня ПТУ, инженерного так и не получил...продолжать можно очень долго
Sraptak
4-2-2020 17:01 Sraptak
я писал про конструкторов из СССР. Что бы они были, с профильным образованием, - в булкохрустии не должно было быть хотя бы закона о кухаркиных детях. Ну и дальше там дело за малым, еще профильные учебные заведения и предприятия, где бы прикладная наука могла реализовывать свой потенциал.
Mazilla
4-2-2020 19:27 Mazilla
quote:
Sraptak

Что забыли в Армейском разделе, товарищ???
Sraptak
4-2-2020 19:56 Sraptak
Вас что то в чем то не устраивает?
Sraptak
4-2-2020 20:15 Sraptak
quote:
Изначально написано ded2008:
в конструкцию начинает пролазить фамилия слесаря дегтярева

Нет. Дегтярев сразу делал ручной пулемет. Он совершенно верно, в отличии от Федорова, опередил нишу для систем запирания качающимися личинками.

В отличии от Федорова, который на концепции, больше подходящей скорее автоматической пушке, пытался сделать массовое индивидуальное оружие пехоты. И сл-ва б-гу, что у него не получилось пропихнуть ЭТО на вооружение и тем более в серию. Отечественную промышленности эти "часы с кукушкой" положили бы на лопатки безо всякого 22 июня.

edit log

Mazilla
4-2-2020 21:18 Mazilla
quote:
Изначально написано Sraptak:
Вас что то в чем то не устраивает?

Ваше Личное дело в Строевой части.

Sraptak
4-2-2020 22:05 Sraptak
quote:
Изначально написано Mazilla:

Ваше Личное дело в Строевой части.

"Неслужившие - четко и ясно сообщают о причинах "неслужения".". Там нет ни слова что причины должны кому то "нравится".
Mazilla
4-2-2020 23:41 Mazilla
quote:
Sraptak

Повторяю вопрос.
Что забыли в Армейском разделе?

Зайдите в раздел Вооруженные Силы России.
Там таких неслуживших полна жопа огурцов.
Активно обсуждают военность, службу, героический героизм, оружие.
Вам там будут рады.

В самом деле.

edit log

Sraptak
4-2-2020 23:55 Sraptak
Мне не интересно обсуждать перечисленные вами пункты. А вот историю развития машиностроения вообще на примере индивидуального стрелкового оружия в частности - интересно.
Mazilla
5-2-2020 00:07 Mazilla
quote:
Изначально написано Sraptak:
Мне не интересно обсуждать перечисленные вами пункты. А вот историю развития машиностроения вообще на примере индивидуального стрелкового оружия в частности - интересно.

1. История развития машиностроения это на других сайтах.
2. Обсуждать АРМЕЙСКОЕ Стрелковое оружие неслужившему в армии принято в разделе Вооруженные Силы России.
3. Представление в Строевой части производится по установленному образцу.

Дембель.

ded2008
6-2-2020 18:45 ded2008
Нет. Дегтярев сразу делал ручной пулемет.

дегтярев не сделал ничего кроме своего опытного карабина который с завидной регулярностью пытался протолкнуть на всяческие испытания пока ему федоров в открытую предложил не маяться дурью а помочь в изготовление деталей пулемета. выделенные на работы по пулемету деньги в то время не малые фёдоров разделил с дегтяревым пополам. федоров выполнял конструкторские работы. дегтярев слесарные. скрыта мраком работа по ппд , все описатели творчества дегтярева самую его интересную конструкцию обходят стороной обычно ограничиваясь примерно таким текстом- под руководством коммунистической партии народный гений самоучка создал лучший в мире пистолет- пулемет.. кстати дшк он создавал уже в сотрудничестве с не меньшим прохиндеем шпагиным. еще одним птенцом гнезда федорова. к тому времени дегтярев уже имел в подчинении свое кб с группой весьма значительной и грамотной инженеров, конструкторов оружейников. и ему уже ненадо было закаливать паяльной лампой детали на глаз по цвету обжига определяя глубину закалки.

ded2008
6-2-2020 18:54 ded2008
СОЗДАНИЕ 'ППД'


Международная обстановка с каждым днем становилась напряженней. В Европе уже вспыхнуло пламя новой мировой войны.
Советские оружейники, понимая, что огонь войны, раздуваемый фашистами, может быть в любое время перенесен с Запада на Восток, старательно изучали опыт войны на Западе и прилагали все усилия к тому, чтобы вооружить Красную Армию самым новейшим оружием.
Дегтяреву было хорошо известно, что фашистские войска широко применяют ружья-пулеметы облегченного типа, называемые пистолетами-пулеметами, или автоматами. Для Василия Алексеевича этот тип оружия не являлся новинкой, так как в России малокалиберный автомат был создан еще двадцать три года назад. Это был автомат Федорова, сделанный руками Дегтярева в 1916 году.
Но за два с лишним десятилетия, прошедших с тех пор, оружейная техника сделала большой шаг вперед, и чтобы итти в ногу с ней, следовало автомат делать заново.
Располагая большим опытом и знаниями в этом деле, Дегтярев немедленно приступил к созданию нового автомата, с учетом всех требований, выявленных войной на Западе.
Он разрабатывал новый образец по тому же излюбленному им и испытанному на многих системах принципу неподвижного ствола, но проектировал его не под винтовочный, а под пистолетный патрон.
Так как пистолетный патрон создает меньшее давление пороховых газов в сравнении с винтовочным, Дегтярев поручил специалистам конструкторского бюро сделать новые расчеты прочности, которые позволили бы ему добиться предельной легкости автомата.
Разработка образца автомата, как и 'ДШК', велась в плановом порядке с привлечением конструкторов, расчетчиков, чертежников, слесарей и станочников, под руководством самого Василия Алексеевича. Это позволило все работы закончить в предельно короткий срок. К концу 1939 года, когда разразилась война с белофиннами, новый образец советского автомата 'ППД' ('Пистолет-пулемет Дегтярева') был готов.

Г. Нагаев

ded2008
6-2-2020 18:56 ded2008
quote:
под руководством

т.е как и в случае с дшк васька был банальным руками водителем. за что его и осыпали нескромно благами всякими.


edit log

ded2008
6-2-2020 18:58 ded2008
в конце декабря Дегтярева неожиданно вызвали в Москву, в Артиллерийскую академию имени Дзержинского, на заседание кафедры стрелкового оружия и ученого совета.
'Может быть, ученые нашли недостатки в новом образце и теперь будут обсуждать их на заседании кафедры в моем присутствии? - думал Дегтярев. - Но ведь об этом можно было бы сказать и так. Нет, тут, очевидно, что-то другое'.
Вскоре машина подъехала к зданию академии, и Дегтярев, быстро раздевшись, поспешил в зал.
- Здравствуйте, здравствуйте, Василий Алексеевич, - приветствовал его старый знакомый, известный советский ученый, специалист по стрелковому оружию, профессор Анатолий Аркадьевич Благонравов. - Пойдемте, пожалуйста, мы вас ждем.
- Я, собственно, и не знаю, зачем меня вызывали?
- Как, разве вам не сообщили причину вашего приглашения? - удивился профессор. - Кафедра стрелкового вооружения академии возбудила ходатайство перед ученым советом о присуждении вам ученой степени доктора технических наук без защиты диссертации.
Огромный зал, куда они вошли, был обставлен красивыми витринами и стендами из полированного дуба, где были выставлены различные образцы автоматического оружия.
- Узнаете, Василий Алексеевич, эти системы? - спросил Благонравов.
- Как же не узнать, Анатолий Аркадьевич, - собственными руками делал.
- Вот, вот, вы очень хорошо сказали: все это оружие сконструировано и сделано вами, вашими золотыми руками. Вы сделали больше того, что в состоянии сделать просто ученый. Вы свои замыслы, достойные большого ученого, воплотили в металл. Многие образцы созданного вами оружия доселе не имеют себе равного. По ним учатся слушатели нашей академии, молодые конструкторы и курсанты других
учебных заведений. Вот почему кафедра стрелкового оружия и возбудила вопрос о присуждении вам ученой степени доктора технических наук.
Дегтярев, не зная, что сказать профессору, молча последовал за ним.
Собравшиеся в зале заседаний ученые дружными аплодисментами приветствовали смущенного конструктора.
- А теперь разрешите огласить отзыв о работах конструктора Василия Алексеевича Дегтярева, представленный старейшим оружейным конструктором и ученым Владимиром Григорьевичем Федоровым, проработавшим с Дегтяревым двадцать пять лет.
Василий Алексеевич прислушался:
- 'Нет ни одной отрасли, ни одной разновидности стрелкового вооружения, к которой не приложил бы Василий Алексеевич своего таланта и своих дарований', - читал председатель.
И чем дольше он читал, тем тише, торжественней становилось в зале.
- 'Во всей истории ручного огнестрельного оружия нет ни одного оружейного конструктора, ни одного оружейного изобретателя, многогранная талантливость которого дала бы столько разнообразных образцов, как это было выполнено Василием Алексеевичем'.
- 'Работы Дегтярева, - звучал четкий голос председателя, - являются в этом отношении непревзойденными. Непревзойденными нигде и никогда!..'
В зале раздались громкие аплодисменты.
- 'Характерными качествами образцов, разработанных Василием Алексеевичем, - продолжал председатель, - являются простота устройства, прочность деталей, надежность и безотказность действия механизма, простота сборки и разборки и малый вес системы. Колоссальной выгодой является и то обстоятельство, что все эти образцы имеют одинаковый принцип устройства, что значительно упрощает обучение бойцов Красной Армии.
Для создания этих образцов, помимо исключительных дарований и талантливости, необходимы были фундаментальные знания оснований устройства автоматического оружия, знания условий службы и общих требований, предъявляемых в настоящее время к разнообразным типам вооружения, от пистолета-пулемета и автоматической винтовки до зенитного орудия, а также знания работы отдельных механизмов, агрегатов и их конструкций. Всеми этими знаниями, безусловно, располагает наш замечательный конструктор.
На основании всего изложенного необходимо признать, что конструктор Василий Алексеевич Дегтярев, согласно пункта четырнадцать Положения об ученых степенях и званиях, безусловно заслуживает присуждения ему степени доктора технических наук без защиты диссертации'.
Таково было заключение Федорова.
Бурные, долго не смолкающие аплодисменты были единодушным выражением воли ученых.
К Василию Алексеевичу подошел профессор Благонравов и, крепко пожав ему руку, сказал:
- Поздравляю вас, Василий Алексеевич, отныне вы доктор технических наук. Своим многолетним творческим трудом вы заслужили это почетное и высокое звание.

Г.Нагаев

ded2008
6-2-2020 19:06 ded2008
quote:
излюбленному им

quote:
принципу неподвижного ствола

quote:
под пистолетный патрон.

видите какая интересная подмена понятий идет. не подготовленный читатель воспринимает это как личное достижение конструктора самоучки Дегтярева, этакое озарение свыше . но почему то умалчивает о том что легкие ружья пулеметы. они же автоматы в тогдашнем понимании, они же пистолеты пулеметы, они же машинен пистоле в германии они же саб машин ганы ( недо пулеметы) в америке делали тогда же еще когда фёдоров с дегтяревым еще тачали своё автоматическое ружьё под японский патрон.
ded2008
6-2-2020 19:09 ded2008
quote:
излюбленному им

quote:
принципу неподвижного ствола

quote:
под пистолетный патрон.


то есть указанная конструкция для пп была в принципе общепринятой и разработанной и опробованной еще за 20 лет до дегтярева.
800 x 404
томпсон прототип 1919 год
click for enlarge 1920 X 739 81.7 Kb
мп-18 1918 год. выпускался серийно.
click for enlarge 1790 X 1280 149.6 Kb
и наконец то что сделали в 1916 году фёдоров и дегтярев.. если внимательно рассмотреть мп-18 то понятно чем руководствовался дегтярев и его конструктора запиливая свой ппд 34

edit log

ded2008
6-2-2020 19:22 ded2008
опять же я не говорю что наши все банально воровали. тогда действовал принцип взять разработанную и зарекомендовавшую себя отобранную их других лучших схему. до максимума упростить её подогнав под возможности имеющегося станочного парка и уровня подготовки рабочих. максимально удешевить производство а потом начать массовый выпуск. это относилось ко всему, автомобилям марки газ ( форд), самолетам которые до 43 года делались из фанеры но снабжались американскими двигателями, танкам, прототип которого был куплен за границей и из всем известного бт дорос до всем известного т-34 но движок которого был почему то один в один похож на роллс- ройсовский. зацените шутку юмора. танк то наш родственник известного лимузина. фотоаппараты марки фэд( он же лейка), марки киев ( он же контакс - германия). и много и многое еще. и это было пожалуй правильно. если бы мы сейчас копировали боинг, мерседес и хеклер унд кох мп-5 и глок 18 то мы могли бы их продавать по всему миру не заморачиваясь с пистолетами типа п-96, гном, гром, удав и другими мертворожденными выкидышами.

edit log

Mazilla
7-2-2020 14:17 Mazilla
Федоров - офицер, образование, математика, физика, сопромат, теормех, детали машин, химия и пр.
Дегтярев - необразованный но старательный. Плотник, слесарь.

В ДП дегтярев сделал деревянный приклад..
И пиздец.
Всю остальную мелочь Федоров.

Старшие пацаны рассказывали.
Сильно на то похоже.
Судя по.

edit log

ded2008
8-2-2020 07:54 ded2008
хо-хо. вы как всегда правы дорогой товарищ. мало того. господин дегтярев неоднократно был удостоен самых высоких званий, орденов и государственныхх премий а также как пишет пеЙсатель Нагаев памятника в три человеческих роста из бронзы и завода имени себя. я ничего не могу сказать за него как за организатора но конструкторские его познания вызывают крайнее сомнение. мало того данный гений умудрился получить Сталинскую премию даже за то где казалось бы и не участвовал. так бедолага Горюнов изобретатель незабвенного пулемета премию за свое детище получал уже посмертно, но Васька и тут подсуетелся и заявил якобы собственной конструкции станок для пулемета хапнув денюжку еще раз.
click for enlarge 1200 X 512 79.5 Kb
click for enlarge 698 X 698 41.6 Kb
Горюнов, Пётр Максимович скончался в 41 год (в 1943 году)

edit log

ded2008
8-2-2020 07:59 ded2008
памятник дегтяреву
click for enlarge 1200 X 900 175.3 Kb
ded2008
8-2-2020 08:07 ded2008
я еще раз повторю что мне ничего не известно об организаторских способностях господина Дегтярева, возможно они у него действительно были, особенно когда вступил в партию и получил под начало собственное кб слегка отдалившись от старорежимного военспеца Фёдорова, хочу только отметить что все так называемое оружие дегтярева а именно ппд, противотанковое ружье и крупнокалиберный пулемет ДШК делались уже в составе кб а не единолично.

edit log

ded2008
8-2-2020 08:13 ded2008
рассмотрев весьма поверхностно фигуру дегтярева можно сказать что мы видим образец "гения" калашникова первой половины 20 века. абсолютно схожая написаная биография. паренек из ниоткуда воспитанный советской властью с тремя классами образования изобретающий лучшее в мире оружие. несомненно если бы дегтярев не умер в 1949 году то вполне вероятно что миру бы обьявили что автомат Калашникова тоже изобрел он, но случилось то что случилось и после смерти дегтярева в анналах советской оружейной истории было увековечено имя другого молодого дарования , наводчика танка, гвардии рядового М.Т.Калашникова. стране были нужны новые молодые герои.

edit log

ded2008
8-2-2020 08:31 ded2008
кстати вот для сравнения два фото сделанных примерно в одно и тоже время. оружейник Токарев изобретатель того самого пистолета и кучи всяких винтовок и миша калашников уже тогда изобревший свой пп в нескольких модификациях, по чертежам известно как минимум две конструкции и через год изобревший лучший в мире автомат, переплюнувший всех прочих шмайссеров и фольмеров. данная фотка обычно широкому кругу граждан не показывается так как показанное на ней лицо слабо вяжется с гениальностью натуры в целом. более широко публике известны фото сделанные в во второй половине 50х годов для советских газет и журналов где миша с уже отрощенной шевелюрой позирует у кульманов с логарифмической линейкой в руках.
click for enlarge 869 X 1280  71.7 Kb
click for enlarge 470 X 700  43.3 Kb
Oborona
8-2-2020 10:51 Oborona
Токарев не изобретал ТТ, это лицензия от Браунинга, как и патрон от Маузера.
И АК-47 это не Калашников, а КБ Шмайсера.
Ну чего дальше то продолжать обманывать самих себя.
Россия во всём была отсталой сырьевой колонией, с комплексом подражательства к своим метрополиям.
До 1917 года вся промышленность РИ была концессиональной, и принадлежала Американским, Британским и Европейским корпорациям.
ВВП уже прямо не стесняясь сказал, всё что нужно оттуда цап-царап.
Не может в стране рабов быть частной инициативы по созданию и внедрению высоких технологий.
Как 70 лет назад немцы сделали АК, так он до сих пор и остался по сути.
Как жигули итальянцы запустили 50 лет назад, так до сих пор по сути таже база.
ЗИЛ американцы построили, так он гнал десятилетиями один и тотже Форд.
И так во всём.
Почему Союз был технологически отсталый к 1990-м годам от всего мира.
А потому что вся промышленность СССР работала на заводских технологиях 20-30 х годов построенная Американцами в первые пятилетки 30-х годов, а потом ещё вывезли все заводы из германии и восточной европы после 1945г. Вот и весь потенциал. Которого хватило протянуть до 1960-х, а потом начался тяжёлый застой и деградация, который продолжается и до наших дней.


ded2008
8-2-2020 11:40 ded2008
странно меня за это же на других ветках забанили навечно всякие попенкеры. будем жить и прочие дени- дружинники.
ded2008
8-2-2020 11:43 ded2008
quote:
то лицензия

как бы слишком уж круто взяли. но зерно истины есть. калаш все же не шмайссер а судаев с булкиным. у немцев если быть точным американцы свою м-16 стыбзили. а продолжением штурмгевера является прямая родственница винтовка г-3 и проочие поздние хеклер и кохи.

click for enlarge 1032 X 841 103.9 Kb
click for enlarge 1389 X 622  69.0 Kb
740 x 516
ded2008
8-2-2020 11:55 ded2008

click for enlarge 1200 X 800  65.5 Kb
ded2008
8-2-2020 12:01 ded2008
кстати расскажу прикол. в школе старшеклассники угорали. тогда еще нвп был и мы малышами к ним заглядывали в кабинет. так вот если старый калаш резко ударить прикладом о парту. то калаш саморазбирается за пару секунд ставя все рекорды по сборке разборке на время. были такие нормативы раньше.
ded2008
8-2-2020 12:04 ded2008
ну а ак 46 наверное все уже тоже видели, хотя питерская камарилья и пытается его безуспешно спрятать подальше от глаз людских в запасниках артиллерийского музея чтобы народ на праздные думы о воровстве у немцев не наводить. очень уж он отличался от того что таперича.
click for enlarge 1198 X 1280  91.4 Kb

Guns.ru Talks
Армейский Раздел
забытое оружие. Фёдоров. Калашникова и Марголин. Шпагин ( 1 )