Guns.ru Talks
История оружия
Итальянские ручные пулеметы Бриксиа ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Итальянские ручные пулеметы Бриксиа
iwanniegrozny
15-10-2019 20:48 iwanniegrozny
Коллеги,
У Федорова во второй части "Эволюции стрелкового оружие встречается упоминание ручных пулеметов Бриксиа образца 1930 г. и Бриксиа М5.

Никак не могу найти информацию об этих пулеметах в сети.

По поводу образца 1930 г. Федоров пишет, что он был спроектирован с использованием принципа неподвижного ствола и свободного затвора. Старая (1980-х гг.) польская военная энциклопедия гласит, что это был облегченный вариант (с сошками и прикладом) образца 1920 г., который, как известно имел подвижный ствол.

По поводу пулемета Бриксиа М.5 в старой советской военной энциклопедии (1933 г.) указано, что он имел калибр 7,92 мм и магазин на 20 патронов.

Что это за пулеметы такие?

С ув.

[URL=https://books.google.pl/books?id=C_MfBwAAQBAJ&pg=PT392&lpg=PT392&dq=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82+%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0&source=bl&ots=iW4blSd reR&s]https://books.google.pl/books?...ts=iW4blSdreR&s[/URL] ig=ACfU3U3T1AEHkzbb6GARwxq_VbTGT6Xo_g&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwiHrv2i257lAhUs4aYKHT45DeoQ6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D1%80%D0%B8%D0% BA%D1%81%D0%B8%D0%B0&f=false
click for enlarge 880 X 541  86.5 Kb
click for enlarge 880 X 541  86.5 Kb

edit log

armadillo1_lj
16-10-2019 10:27 armadillo1_lj
тут
http://www.pirochem.net/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=blagonravova-aa&book=1946&page=74
пишут про подвижный ствол

тут тоже:
https://books.google.ru/books?id=79j9AgAAQBAJ&pg=PA237&lpg=PA237&dq=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0+%D0%BC5&source=bl&ots=I8_SO96hgZ&sig=ACfU3U2uU45ICLCLZ761MrsFy_tty-eF KA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi9g9rqnqDlAhVCfZoKHWAbDWkQ6AEwAnoECAYQAQ#v=onepage&q=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0%20%D0%BC5&f=false

"зависимость движения ствола от затвора" - это видимо система ревелли.

edit log

iwanniegrozny
16-10-2019 10:48 iwanniegrozny
Спасибо!
В первой ссылке опять упомянут загадочный пулемет Бриксиа М5, но во что это за пулемет..?
По пулемету Бриксиа 1930 г. тоже ничего не понятно

edit log

armadillo1_lj
16-10-2019 11:19 armadillo1_lj
на этом форуме была еще эта ветка
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1689466.html

про пулеметы бриксиа вообще
https://books.google.ru/books?id=VWkYoAkoMHIC&pg=PA105&lpg=PA105&dq=italy+machine+gun+briksia&source=bl&ots=HGzZjKeuv6&sig=ACfU3U1CRgJJHCd1omdJGe2CJPuUPD2VgQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEw iZwe7aqqDlAhWgxMQBHfgaD_EQ6AEwFHoECAQQAQ#v=onepage&q&f=false

и тут
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-4.html


М5 - это может быть все-таки Бреда ?

iwanniegrozny
16-10-2019 12:21 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

М5 - это может быть все-таки Бреда

Может быть и так, по крайней мере (судя по советской военной энциклопедии 1933 года) принцип действия (отдача ствола) и магазин (на 20 патронов) одинаковы.

Может быть, это более ранний вариант Бреды - все же у Благонравова (на которого Вы дали ссылку) отдельно выделен пулемет Бреда и отдельно - М5

edit log

armadillo1_lj
16-10-2019 12:36 armadillo1_lj
принцип действия хоть и называется "отдача ствола"
сильно отличается у ревелли и обычной с коротким ходом.
iwanniegrozny
16-10-2019 12:38 iwanniegrozny
В общем, надо искать "профильный" итальянский форум
Hisname
16-10-2019 18:41 Hisname
Описания этих загадочных пулемётов я встречал только в русскоязычном сегменте интернета. Естественно источником являются книги Фёдорова. На зарубежных сайтах известен только Brixia M1920.
А теперь моё любимое) Картинки)
click for enlarge 819 X 802 79.2 Kb click for enlarge 1280 X 751 113.6 Kb
click for enlarge 1024 X 612 103.9 Kb click for enlarge 1920 X 1249 119.9 Kb
Из чего можно сделать вывод, что Brixia M1920 действительно существовал и производился серийно.
click for enlarge 839 X 746 518.0 Kb
Из этой картинки мы видим, что действительно ствол имеет ход.
click for enlarge 660 X 855 55.1 Kb
Следующая картинка из книги Фёдорова. Можно предположить, что Brixia M1923, это облегчённая версия M1920. И принцип действия у нее тот же самый.
click for enlarge 1280 X 761 120.7 Kb
И соответственно искомый пулемёт Brixia M1930, снова же из книги Фёдорова. Из рисунка можно опять же только предположить, что схема работы автоматики, как и компоновка ствольной коробки совершенно отличаются от Brixia M1920 и M1923. Но совершенно точно утверждать, что ствол не имеет хода нельзя. Лично моё мнение - ствол неподвижен. Схема ближе к пистолетам-пулеметам.

edit log

iwanniegrozny
16-10-2019 20:40 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Лично моё мнение - ствол неподвижен. Схема ближе к пистолетам-пулеметам

У Федорова действительно указано, что в образце 1930 г. ствол неподвижен. Принцип действия - свободный ("несцепленный" у Федорова) затвор

click for enlarge 606 X 463 75.0 Kb

Кроме Федорова упоминание об этих пулеметах содержится в Советской военной энциклопедии 1933 года издания
Пулемет М5 упомянут еще во 2 книге Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия. Там, правда, он указан как М-5

edit log

iwanniegrozny
21-10-2019 12:06 iwanniegrozny
Оказывается, что ручной пулемет Бриксиа обр. 1930 г. все же существовал!

Коллега с итальянского форума Milistory помог выяснить вопрос, прислав скан старого итальянского журнала "Diana Armi", пулемет именовался Mitragliatrice Brixia 930

click for enlarge 1042 X 657 100.7 Kb
click for enlarge 1027 X 725 106.9 Kb
click for enlarge 696 X 585 146.3 Kb

edit log

Hisname
21-10-2019 13:52 Hisname
quote:

iwanniegrozny

Спасибо большое) У вас отличные связи)
Varnas
21-10-2019 16:33 Varnas
quote:
Коллега с итальянского форума Milistory помог выяснить вопрос, прислав скан старого итальянского журнала "Diana Armi", пулемет именовался Mitragliatrice Brixia 930

Выходит все таки свободный затвор. Жаль нет инфы по сравнению с каким нибудь гащзоотводным или с откатом ствола действующим пулеметом. Как там кучностью.
armadillo1_lj
21-10-2019 16:36 armadillo1_lj
хмм. какая должны быть масса свободного затвора? килограмма 3?
Hisname
21-10-2019 16:52 Hisname
quote:
хмм. какая должны быть масса свободного затвора? килограмма 3?

На вскидку, дульная энергия 6.5×52 mm Mannlicher-Carcano - 2350 Дж.
У 7.62х39 мм - 2150 Дж. Так что, не так уж и много, учитывая длину патрона примерно в 77мм (пружина на длинном ходе возьмет на себя бОльшую часть энергии отдачи).
Но...если бы эта схема сработала хотя бы на "хорошо", мы бы смогли увидеть такой пулемет хотя бы в музее))) А так, значит не очень хорошая идея была))
armadillo1_lj
21-10-2019 16:59 armadillo1_lj
это мы итак знаем
;Автомат Шпагина Аш-44 имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг

энергии в общем похожи, график давления наверно не резче.


iwanniegrozny
21-10-2019 20:40 iwanniegrozny
Имеется полная статья из итальянского журнала. Но вот незадача - она по-итальянски А по-итальянски умеют читать не только лишь все

Если прав словарь мультитран и затвор по-итальянски будет "otturatore", то получается, что он весил 3,3 кг (при весе ствола 1,6 кг и весе всей системы 12 кг) и Коллега armadillo1_lj был очень близок к истине
click for enlarge 379 X 433  51.9 Kb

Varnas
22-10-2019 23:39 Varnas
quote:
На вскидку, дульная энергия 6.5×52 mm Mannlicher-Carcano - 2350 Дж.
У 7.62х39 мм - 2150 Дж.

Ну судить о нужной массе свободного затвора только на основе дульной енергии мягко говоря неточно. даже одного калибра и енергии (и массы пули) патроны могут требовать совсем разных по массе затворов.
audrew
23-10-2019 10:26 audrew
https://www.dafraga.net/product-page/militaria-metralhadora-brixia-930-p
click for enlarge 465 X 604  41.6 Kb
iwanniegrozny
23-10-2019 10:54 iwanniegrozny
iwanniegrozny
23-10-2019 10:56 iwanniegrozny

click for enlarge 844 X 1280 159.6 Kb
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
История оружия
Итальянские ручные пулеметы Бриксиа ( 1 )