Итальянские ручные пулеметы Бриксиа
|
15-10-2019 20:48
iwanniegrozny
Коллеги,
У Федорова во второй части "Эволюции стрелкового оружие встречается упоминание ручных пулеметов Бриксиа образца 1930 г. и Бриксиа М5. Никак не могу найти информацию об этих пулеметах в сети. По поводу образца 1930 г. Федоров пишет, что он был спроектирован с использованием принципа неподвижного ствола и свободного затвора. Старая (1980-х гг.) польская военная энциклопедия гласит, что это был облегченный вариант (с сошками и прикладом) образца 1920 г., который, как известно имел подвижный ствол. По поводу пулемета Бриксиа М.5 в старой советской военной энциклопедии (1933 г.) указано, что он имел калибр 7,92 мм и магазин на 20 патронов. Что это за пулеметы такие? С ув. |
|
16-10-2019 10:27
armadillo1_lj
тут
http://www.pirochem.net/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=blagonravova-aa&book=1946&page=74 пишут про подвижный ствол тут тоже: "зависимость движения ствола от затвора" - это видимо система ревелли. |
|
16-10-2019 10:48
iwanniegrozny
Спасибо!
В первой ссылке опять упомянут загадочный пулемет Бриксиа М5, но во что это за пулемет.. ? По пулемету Бриксиа 1930 г. тоже ничего не понятно |
|
16-10-2019 11:19
armadillo1_lj
на этом форуме была еще эта ветка
Italian Brixia Machine-gun про пулеметы бриксиа вообще и тут
|
|
16-10-2019 12:21
iwanniegrozny
Может быть и так, по крайней мере (судя по советской военной энциклопедии 1933 года) принцип действия (отдача ствола) и магазин (на 20 патронов) одинаковы. Может быть, это более ранний вариант Бреды - все же у Благонравова (на которого Вы дали ссылку) отдельно выделен пулемет Бреда и отдельно - М5 |
|
16-10-2019 12:36
armadillo1_lj
принцип действия хоть и называется "отдача ствола"
сильно отличается у ревелли и обычной с коротким ходом. |
|
16-10-2019 12:38
iwanniegrozny
В общем, надо искать "профильный" итальянский форум
|
|
16-10-2019 18:41
Hisname
Описания этих загадочных пулемётов я встречал только в русскоязычном сегменте интернета. Естественно источником являются книги Фёдорова. На зарубежных сайтах известен только Brixia M1920.
А теперь моё любимое) Картинки)     Из чего можно сделать вывод, что Brixia M1920 действительно существовал и производился серийно.  Из этой картинки мы видим, что действительно ствол имеет ход.  Следующая картинка из книги Фёдорова. Можно предположить, что Brixia M1923, это облегчённая версия M1920. И принцип действия у нее тот же самый.  И соответственно искомый пулемёт Brixia M1930, снова же из книги Фёдорова. Из рисунка можно опять же только предположить, что схема работы автоматики, как и компоновка ствольной коробки совершенно отличаются от Brixia M1920 и M1923. Но совершенно точно утверждать, что ствол не имеет хода нельзя. Лично моё мнение - ствол неподвижен. Схема ближе к пистолетам-пулеметам. |
|
16-10-2019 20:40
iwanniegrozny
У Федорова действительно указано, что в образце 1930 г. ствол неподвижен. Принцип действия - свободный ("несцепленный" у Федорова) затвор Кроме Федорова упоминание об этих пулеметах содержится в Советской военной энциклопедии 1933 года издания |
|
21-10-2019 12:06
iwanniegrozny
Оказывается, что ручной пулемет Бриксиа обр. 1930 г. все же существовал!
Коллега с итальянского форума Milistory помог выяснить вопрос, прислав скан старого итальянского журнала "Diana Armi", пулемет именовался Mitragliatrice Brixia 930 |
|
21-10-2019 13:52
Hisname
Спасибо большое) У вас отличные связи) |
|
21-10-2019 16:33
Varnas
Выходит все таки свободный затвор. Жаль нет инфы по сравнению с каким нибудь гащзоотводным или с откатом ствола действующим пулеметом. Как там кучностью. |
|
21-10-2019 16:36
armadillo1_lj
хмм. какая должны быть масса свободного затвора? килограмма 3?
|
|
21-10-2019 16:52
Hisname
На вскидку, дульная энергия 6.5×52 mm Mannlicher-Carcano - 2350 Дж. У 7.62х39 мм - 2150 Дж. Так что, не так уж и много, учитывая длину патрона примерно в 77мм (пружина на длинном ходе возьмет на себя бОльшую часть энергии отдачи). Но... если бы эта схема сработала хотя бы на "хорошо", мы бы смогли увидеть такой пулемет хотя бы в музее))) А так, значит не очень хорошая идея была)) |
|
21-10-2019 16:59
armadillo1_lj
это мы итак знаем
;Автомат Шпагина Аш-44 имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг энергии в общем похожи, график давления наверно не резче.
|
|
21-10-2019 20:40
iwanniegrozny
Имеется полная статья из итальянского журнала. Но вот незадача - она по-итальянски
А по-итальянски умеют читать не только лишь все Если прав словарь мультитран и затвор по-итальянски будет "otturatore", то получается, что он весил 3,3 кг (при весе ствола 1,6 кг и весе всей системы 12 кг) и Коллега armadillo1_lj был очень близок к истине |
|
22-10-2019 23:39
Varnas
Ну судить о нужной массе свободного затвора только на основе дульной енергии мягко говоря неточно. даже одного калибра и енергии (и массы пули) патроны могут требовать совсем разных по массе затворов. |
|
23-10-2019 10:26
audrew
https://www.dafraga.net/product-page/militaria-metralhadora-brixia-930-p
|
|
23-10-2019 10:54
iwanniegrozny
|
|
23-10-2019 10:56
iwanniegrozny
|
|
23-10-2019 10:58
iwanniegrozny
|
|
23-10-2019 10:59
iwanniegrozny
|
|
23-10-2019 10:59
iwanniegrozny
|
|
23-10-2019 11:06
iwanniegrozny
Журнал "Diana-Armi", 8/1976
|
|
23-10-2019 14:21
Hisname
Спасибо, это фото мне кажется самым интересным:
 Здесь как раз две проекции и амортизаторы затыльника, в прикладе видны. |
|
23-10-2019 21:57
iwanniegrozny
Совсем как в крепостном ружье образца 1876 года
|
|
24-10-2019 00:27
Varnas
Сильно сомневаюсь- что 1876 году ето было первое применение такого приклада.. .
|
|
24-10-2019 11:58
iwanniegrozny
По поводу другого загадочного пулемета - Бриксиа М5 - коллеги с итальянского форума считают, что речь может идти о пулемете Breda M5C (M = Mod.), который по ряду параметров (за исключением производителя и калибра) совпадает с описанным у Федорова.
Очень их удивил "немецкий" калибр |
|
24-10-2019 15:52
Hisname
Вполне. "Брешиа" и "Бриксиа" это одно и то же, на разных диалектах итальянского языка.      
|
|
24-10-2019 16:45
iwanniegrozny
Нет, у Федорова все же они идут отдельными образцами. На представленных Вами фото и есть Breda 5C, он же Breda Modello 1924 / Tipo 5C, который у Федорова описан просто как пулемет Бреда со сцеплением с помощью поворотной муфты. Удалось разобраться с помощью книги "The Machine Gun History, Evolution, and Development of Manual, Automatic and Airborne Repeating Weapons" (есть в гуглбукс) 1951 года издания, в которой присутствуют картинки как у Федорова |
|
24-10-2019 16:48
Hisname
Есть еще такой экземпляр. Предположительно просто Breda 5 без "С".    Если же верхний, который я выложил, однозначно определяется по маркировке - 5С, то нижний вероятно другая модель. Она заметно отличается. Значит где в то в книжках еще ошибки. Это не 5С. А то что это Breda 5, я с сайта Бреды и взял. |
|
24-10-2019 17:16
iwanniegrozny
Интересно!
Фотографии из книги Островского "Пулеметы" (Karabiny maszynowe), изданной в Польше в 1930 году (на нее, кстати, ссылается Федоров). В польской книге этот пулемет проходит как "легкий пулемет A.L.A. образца 1924 года", причем указано (как и у Федорова), что магазин вмещает 30 патронов, хотя в других источниках пишут о 20. |
|
24-10-2019 17:42
audrew
интересно, бреда 1924 тип 5а или бреда 1926 тип 5ц ?
|
|
24-10-2019 18:02
iwanniegrozny
Да, совсем можно запутаться..
|
|
24-10-2019 18:23
Hisname
5C, там приклад даже видно.     
|
|
24-10-2019 19:04
iwanniegrozny
А откуда картинки, если не секрет? Там нет, случайно, по Фиатам образца 1926 и 1928 года.. ? |
|
24-10-2019 19:47
audrew
Фиат образца 1926 и 1928 года
forum.axishistory.com |
|
24-10-2019 19:54
iwanniegrozny
Создал только что отдельную тему |
|
25-10-2019 14:16
Hisname
Картинки бессистемно из интернета в разное время скопировал. |
|
15-1-2020 13:41
armadillo1_lj
частично по теме:
reddit.com |
|
|