Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет-пулемет Токарева 1927 года

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет-пулемет Токарева 1927 года
Bazooka
5-12-2003 10:32 Bazooka
Вот нарыл я инфы об одном ПП. Это - первый образец такого оружия (тогда говорили "легкий карабин") в СССР. Спроектирван и изготовлен в 1927 году оружейником Ф. Токаревым.
Принцип действия - свободный затвор. Патрон - "Наган" с обжатым дульцем для удобства подачи.
Калибр - сотвессно 7,62. Причем ствол унифичирован по каналу с трехлинейным, так что моно было использовать браки столов от
1891/30. Масса с магазином на 20 патронов - 4,1 кг (неплохо для ПП с неразрезной ложей). Ствол на 2/3 закрыт деревянной накладкой, хорошо защищающей руки стрелка от
ожогов. Имелся селектор огня в виде расположенных тандемом спусковых крючков (как на
итальянской Беретте). Кнопочный неавтоматический предохзранитель на ложе. Прицел секторный нарезан до 300 м.
Магазин тоже секторный, на 20 патронов. По некоторпым утвердждениям (А. Жук), этот ПП был одним из лучших в мире. Но тогда не понятно, во первых, чо его тогда не приняли
таки на вооружение, а во вторых - как можно сделать хорогший ПП под патрон Нагана. Если
вспомнить что это за патрон, то окажется, что это была очень длинная гильза с закраиной и
с полностью запрессованной в неё пулей с тупым носком (позже носок делали и заостренным, для глушителя БраМит, но это было позже). Как видите, не самый подходящий для ПП боеприпас. Почему же Токарев выбрал именно его ? Во-первых,
другово пистолетного патрона в стране не было в достаточных количествах, а во вторых, его
просто заставили делать автомат именно под этот патрон, так как в 1926 году Наган хотели снять с вооружения - ну не
пропадать же патронам ! Как всегда, крепколобые чинуши из наркомата боеприпасов РККА решили
что идеально сделать под этот патрон автомат. Увы. Ни по каким характеристикам такой патрон для такой цели не годился. Закраина не позволяла патронам
свободно перемещаться в магазине, из-за чего при стрельбе возникали задержки. Разное
качество ручной вальцовки дулец гильзы (проведенной самим Токаревым) привело к недосылам,
перекосам и другим задержкам при подаче патрона...кроме того после выстрела гильза часто намертво застревала в
патроннике, не желая экстрагироваться из-за развороченной вальцовки. Да и пуля Нагана с тупым носком давала огромное рассеивание уже на 50-70 м. Так что ПП токарева
после испытаний сдали в музей ТОЗ'а как неудачную конструкцию. Вот и вся инфа в несколько переработанном виде. Приложу несколько картинок, включая собчтвенную
3-д реконструкцию. Интересно знать ваше мнение по теме. Лично я считаю, что если бы в 1930 году этот ПП переделали под
патрон того же Токарева, то в результате появилось бы хорошее, надежное и удобное оружие, а главное - не в 1938, а
в 1930 году, что позволило бы наладить толком прпоизводство. С другой стороны, вроде Токарев и пытался это сделать
для небезизвестного "конкурса 1930 года", но из-за непомерного лобби наркомбоеприпасов лучшим признали ПП под нагановский патрон...

ЗЫ: если кому-то нужна относительно быстро и вот такого качества (ну чуть получше,
я эту модель сделал только за 1 час) для какго нить оруж. сайта, можете обращаться
ко мне. У меня и готовых моделей оружия много.

Вот его рисунок из Жука


А вот моя 3-Д модель

Извиняюсь за размер, ибо рука не поднялась сжимать чобы не похабить качество, ибо после сжатия ничего разобрать стало невозможно

[edited by Bazooka]

Фельдфебель
5-12-2003 12:05 Фельдфебель
В том, что это оружие, как и прочие ПП, не получило в стране должного и своевременного развития и распространения, виноват весьма распространенный, увы, в те времена в бюрократических кругах взгляд на ПП, как на полицейское оружие,противопоказанное армии рабочих и крестьян, мотивированный идеологическими перекосами сознания. К тому же, общий дилетантизм совслужащих того периода + вредительские устремления ряда старорежимных еще функционеров типа Федорова также не способствовали успеху.

Это, конечно, только мое мнение.

mpopenker
5-12-2003 02:03 mpopenker
quote:
Originally posted by Фельдфебель:
К тому же, общий дилетантизм совслужащих того периода + вредительские устремления ряда старорежимных еще функционеров типа Федорова также не способствовали успеху.

Это, конечно, только мое мнение.

ну-ка, ну-ка, про вредительские устремления Федорова, пожалуйста, поподробнее.

----------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Bazooka
5-12-2003 03:16 Bazooka
Да,да ! Мне тоже интересно в чем это вредительство Федорова заключается... В том что он хотел вместо ПП ввести автоматы ? Тогда кто такой Калашников, если после его автомата в стране не делали ПП до 1972 года ? Автомат Федорова был лучше ПП, просто его нельзя было тогда массово выпускать - сложен и довольно дорог от отсутствия штамповки. Но если бы вся наша армия была бы обеспечена к 41 году-то этими автоматами "вредителя Федорова" как в 1951 была обеспечена АК-47, то немцы с ихними ПП вряд ли бы смогли что-то сделать. (ИМХО)
Bazooka
5-12-2003 03:25 Bazooka
quote:
Originally posted by Фельдфебель:
В том, что это оружие, как и прочие ПП, не получило в стране должного и своевременного развития и распространения, виноват весьма распространенный, увы, в те времена в бюрократических кругах взгляд на ПП, как на полицейское оружие,противопоказанное армии рабочих и крестьян, мотивированный идеологическими перекосами сознания. К тому же, общий дилетантизм совслужащих того периода + вредительские устремления ряда старорежимных еще функционеров типа Федорова также не способствовали успеху.

Это, конечно, только мое мнение.


Ну конечно это здорово про идеологические перекосы, звучит громко. Но не вполне справедливо. Дело в том, что ни одна страна мира кроме Германии не развивала ПП лучше, чем СССР. Англия - до 41 года НЕ ВЫПУСКАЛА даже опытных образцов (были только немного Томпсонов у командиров); Америка - до 42 года тоже не имела ПП на вооружении; Финляндия - Суоми был один на взыод, рассказы о шеренгах финнов с автоматами - брехня какой свет не видовал; Франция - вупустила очень ограниченной серией в 1938 году МАС-38 - отстой под маломощный патрон; Да и в Германии ПП новых конструкций было выпущено всего только 1,5 млн. Остальные были старьем похуже и ППД и остального. А приличный МП-38 сконструировали как раз в 1938 году - как и наш ППД, и выпустили до 40 года столько же. Так что не идеологией единой...

Боливар
6-12-2003 05:22 Боливар
Это МАС-38 то отстой? Да вы похоже совсем в теме не рубите. Патрон действительно неудачно выбран, но в остальном извините, наши близко не лежали.

"ни одна страна мира кроме Германии не развивала ПП лучше, чем СССР"

ха-ха (3 раза)

ВСЕ ОБРАЗЦЫ, что СССР имел в 30-х ни на йоту по идее не сдвинулись от первых ПП Первой Мировой - Шмайсера и Л.Штанге. От полной задницы, т.е. неучастия нас в эволюции ПП - СССР спас только талантливый, но малограмотный слесарь Шпагин, исполнив штампованный автомат по образцу своего коллеги и учителя Дегтярева ППД. Хотя во многом модель Шпагина была паллиативом с кучей недостатков, например - 1000 выстрелов в минуту. Можно конечно утверждать, что это супер! Немцы максимум чего смогли добиться - 450 в/мин на своих мр-38/40. ))
Индивидуально подогнаные к конкретному автомату ППШ личные диски (т.е. проблема с взаимозаменяемостью) для носимого боекомплекта, "дубовый" амортизатор в затыльнике, неудачный предохранитель, большой вес - список можно продолжить. Подобные проблемы на иностранных образцах к тому времени были давно решены и решены успешно.
Вообщем мы действительно были вторыми, но только с конца. Первыми с того же конца была Польша которая таки выродила свой ПП "Морж" и даже сделала его сотню экземпляров.

Никчёмным оружием в 30-х считали ПП более-менее все страны. Но опытн-конструкторские работы велись м сравнения с известными проектами советских ПП как раз советские и не выдерживают.
Про штатовские ПП Свиблиуса, Помероя вы слышали? А про Педерсена с его комби-винтовкой-ПП конца Первой Мировой? Винтовку не вспоминаем уж, но эти ПП имелись у США и состояли на вооружении. Когда понадобилось - все страны (аутсайдеры по вашему розумению) быстро смогли наладить производство дешёвых и технологичных ПП.

Если б кто в СССР (тот же Токарев) в первой половине 30-х не маялся фигней с доработкой под ПП револьверного патрона, а приложил бы сколь нибудь усилий для принятого на вооружение клона патрона "маузер" 7.63х25-мм то мы к началу войны могли иметь патрон для ПП и соответственно сам ПП с превосходными характеристиками по дальности стрельбы. Вон уже в наше время скрестив гильзу ТТ 7.62х25-мм с пулей снайперского винтовочного патрона получили удачный вариант как кандидат для системы ставшей в будущем бесшумным комплексом "винторез"/"вал" (9х39-мм).
С хорошей кучностью и высокой дальностью стрельбы. - всего-то надо было поступиться унификацией с пистолетным патроном ТТ, но унифицированая гильза то сохранялась.. Над "наганским" патроном можно было извращаться, над "ТТ-шным" почему то нет... Возможно имели б к началу войны приличный ПП с дальностью огня вдвое превышающеей таковую на мп-38/40.

MP
6-12-2003 09:15 MP
слыш Bazooka модель классная, чем делал? MAXом? можешь дать ссылку где взять! биттешон!
Bazooka
6-12-2003 11:15 Bazooka
quote:
Originally posted by MP:
слыш Bazooka модель классная, чем делал? MAXом? можешь дать ссылку где взять! биттешон!

3Д-Макс я прикупил у пиратов на горбухе. А про модели - нигде. Только по мылу.

[edited by Bazooka]

Bazooka
6-12-2003 12:57 Bazooka
Слов нет...
2Боливар:
Ну чево вы так придираетесь к ППД ? Хороший ПП, и патрон хороший, и дальность приличная. И был у нас тот самый ПП с дальностью уж побольше МП-40-тот же самый ППД и есть...У него реальная дальность 350 м (прицел нарезан даже до 500) против 200 м МП'шной...И не похож Дегтяревский ПП на немецкие машененпистоли, устройство так же похоже в той же степени, как у любого ПП со свободным затвором, т.е. почти любого тогдашнего.
И потом, МАС-НЕ хороший ПП. Хотябы оттого что у него есть только мушка, а целика нет.

Надо сказать, что в зарубежных странах кроме Германии и Финляндии да Америки тому времени (1927 год) НЕ БЫЛО даже опытных ПП, а к 41 - на вооружении состояли только похожие именно на немецкие МП и очень немногочисленные. Например, англичане сделали просто - сдули МП-28 почти один к одному назвав это "Ланчестер", а затем упростили в СТЭН.

Metanol
6-12-2003 01:10 Metanol
quote:
Originally posted by Боливар:
Это МАС-38 то отстой? Да вы похоже совсем в теме не рубите. Патрон действительно неудачно выбран, но в остальном извините, наши близко не лежали.

"ни одна страна мира кроме Германии не развивала ПП лучше, чем СССР"

ха-ха (3 раза)

ВСЕ ОБРАЗЦЫ, что СССР имел в 30-х ни на йоту по идее не сдвинулись от первых ПП Первой Мировой - Шмайсера и Л.Штанге. От полной задницы, т.е. неучастия нас в эволюции ПП - СССР спас только талантливый, но малограмотный слесарь Шпагин, исполнив штампованный автомат по образцу своего коллеги и учителя Дегтярева ППД. Хотя во многом модель Шпагина была паллиативом с кучей недостатков, например - 1000 выстрелов в минуту. Можно конечно утверждать, что это супер! Немцы максимум чего смогли добиться - 450 в/мин на своих мр-38/40. ))
Индивидуально подогнаные к конкретному автомату ППШ личные диски (т.е. проблема с взаимозаменяемостью) для носимого боекомплекта, "дубовый" амортизатор в затыльнике, неудачный предохранитель, большой вес - список можно продолжить. Подобные проблемы на иностранных образцах к тому времени были давно решены и решены успешно.
Вообщем мы действительно были вторыми, но только с конца. Первыми с того же конца была Польша которая таки выродила свой ПП "Морж" и даже сделала его сотню экземпляров.

Никчёмным оружием в 30-х считали ПП более-менее все страны. Но опытн-конструкторские работы велись м сравнения с известными проектами советских ПП как раз советские и не выдерживают.
Про штатовские ПП Свиблиуса, Помероя вы слышали? А про Педерсена с его комби-винтовкой-ПП конца Первой Мировой? Винтовку не вспоминаем уж, но эти ПП имелись у США и состояли на вооружении. Когда понадобилось - все страны (аутсайдеры по вашему розумению) быстро смогли наладить производство дешёвых и технологичных ПП.

Если б кто в СССР (тот же Токарев) в первой половине 30-х не маялся фигней с доработкой под ПП револьверного патрона, а приложил бы сколь нибудь усилий для принятого на вооружение клона патрона "маузер" 7.63х25-мм то мы к началу войны могли иметь патрон для ПП и соответственно сам ПП с превосходными характеристиками по дальности стрельбы. Вон уже в наше время скрестив гильзу ТТ 7.62х25-мм с пулей снайперского винтовочного патрона получили удачный вариант как кандидат для системы ставшей в будущем бесшумным комплексом "винторез"/"вал" (9х39-мм).
С хорошей кучностью и высокой дальностью стрельбы. - всего-то надо было поступиться унификацией с пистолетным патроном ТТ, но унифицированая гильза то сохранялась.. Над "наганским" патроном можно было извращаться, над "ТТ-шным" почему то нет... Возможно имели б к началу войны приличный ПП с дальностью огня вдвое превышающеей таковую на мп-38/40.


Что за бред про ТТ гильзу в патроне 9х39,там калашная переделанная,это по длине можно понять,это вначале пробовали 13гр пулю в ТТ гильзе

Bazooka
6-12-2003 04:01 Bazooka
О,точно. Я и не заметил, был ошеломлен остальным содержанием
Bazooka
6-12-2003 04:03 Bazooka
Человек заговорился. Оно и понятно
Боливар
6-12-2003 04:40 Боливар
Поясняю для ошеломленных и находящихся в бреду

а вообще читать надо внимательно и все будет нормально.

Уже в наше время велись исследования по перспективному патрону для ВСС. Одним из образцов явился опытный патрон, состоящий из пули винтовочного патрона 7Н1 и гильзы 7,62х25-мм патрона пистолета ТТ. Патрон был неплох, но ввиду условий ТТЗ (дозвуковой скорости) и прочего не удовлетворял разработчиков.
Применительно к ПП в 30-х годах такой "гибрид" мог оказаться вполне жизнеспособным. Достаточно было унификации с пистолетным патроном в производстве по самой гильзе.
Если бы нашлись желающие заниматься этой темой. Но увы - не нашлось... Х""ней с револьверным патроном нашлось желание побаловаться а с ТТ 7.62х25-мм не нашлось. Вот такое у нас внимание к этой теме уделялось. В отличии от Германии которая в 30-е годы уже имела образцы и промежуточных патронов и оружейные системы под них.

----------
"Винторез" и "Вал"
В.Кораблин
В.Красников

Первоначально было решено исследовать возможность использования в создаваемом бесшумном снайперском комплексе 7,62х39-мм автоматного патрона с уменьшенной скоростью пули (УС). Как известно, этот патрон был создан еще в начале 1960-х для стрельбы из автомата АК с прибором для бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС.

Дозвуковая начальная скорость пули этого патрона (около 310 м/с) обеспечивала невысокий уровень звука при стрельбе с ПБС, а ее довольно значительная масса (12,6 г) и конструкция - необходимое поражающее действие открытой незащищенной живой силы на дальности до 400 м. Однако расчеты, а затем и эксперименты, показали, что кучность стрельбы этим патроном, особенно на предельных дальностях, не удовлетворяла заданным требованиям - ведь применять его рассчитывали для снайперской стрельбы. То, что вполне устраивало войска специального назначения в 60-х, оказалось явно недостаточным в начале 80-х.

Кроме 7,62х39-мм патрона УС, исследовались возможности создания патрона на базе пули 7,62х54-мм снайперского винтовочного патрона 7Н1. Из существовавших в то время отечественных патронов он обладал лучшей кучностью. Так, при стрельбе из целевой винтовки на дальности 300 м R100 < 8 см.

Для экспериментальных исследований был разработан опытный патрон, состоящий из пули патрона 7Н1 и гильзы 7,62х25-мм патрона ТТ. При стрельбе из баллистического ствола этот патрон удовлетворял требования ТГЗ к "Винторезу" по кучности. Однако эта пуля, как показали эксперименты, не обеспечивала необходимого убойного действия. Дело в том, что для обеспечения бесшумности стрельба велась опять-таки с дозвуковой скоростью. При такой скорости убойное действие пули определяется в основном ее калибром и формой носовой части. Форма же эта у пули патрона 7Н1 была отработана для сверхзвуковых скоростей. Кроме того, при разработке нового снайперского патрона учитывалось, что в перспективе к бесшумному автоматному комплексу будут предъявлены повышенные требования по пробивному действию пули. В ходе работ рассматривался и вопрос об унификации снайперской винтовки и автомата по патронам.

Кроме перечисленных конструкций, прорабатывалась и конструктивная схема снайперского патрона с запиранием пороховых газов в гильзе. Такой патрон позволяет практически полностью исключить пламенность, дымность и звук выстрела. Однако баллистические расчеты этого патрона показали, что для обеспечения начальной скорости около 300 м/с пуле массой 10 г он должен был иметь длину 85 мм при общей массе 50 г. Ясно, что такое оружие не могло удовлетворить спецназ.

Дальнейшие работы по боеприпасу были направлены на создание принципиально новой конструкции патрона. Конструктор Н.В.Забелин и технолог Л.С.Дворянинова (ЦНИИТОЧМАШ) разработали на базе гильзы 5,45х39-мм автоматного патрона 7,62-мм снайперский патрон с дозвуковой [300м/с] скоростью пули, получивший индекс РГ037. Его пуля была конструктивно выполнена по схеме пули винтовочного снайперского патрона 7Н1. Её внешняя форма была определена с учетом требований внешней баллистики для пуль с дозвуковой скоростью. Новый снайперский патрон имел длину 46 мм, общую массу 16 г, массу пули 10,6 г и обладал завидной кучностью. Так на дальности 100 м для этого патрона R50 составлял 4 см, а на 400 м - 16,5 см.
----------
можно было еще фотку запостить но что то я не пойму куда их ставить.

Боливар
6-12-2003 05:37 Боливар

2 Bazooka:

да "ничиво" я не придираюсь. Но не нужно делать из вполне стандатной средней машины икону.
не надо культа, товарисч!.
Патрон крутой? с дальностью поболее МП-38? вах-вах!
А кто этот патрон придумал? не Вася Пупкин адназначна. В.Пупкин даже репы не почесал, что можно улучшить применительно к ПП, а взял что было и гордился имеющейся дальностью. Можно было вообще дальность в 500-1000 метров нарезать как на маузере и вдвойне гордиться.
Скорострельность в 1000 в/мин можно гордиться а можно искать решение как его сбросить до приемлемых 500-600 в/мин.
В итоге вот тут от вас мы имеем пропаганду на все 100% - против которой вы так бьетесь в ветке по пулемету Николова. Сказ про неуловимого ковбоя В.Пупкина которого никто из заграничных ковбоев обставить не мог пригодна только для внутреннего употребления. Впрочем этой фигней страдают все страны без исключения. Их ковбоев тоже никто догнать не может.

МАС -не хороший? целика нет? ну-ну... это конечно принципиальный недостаток конструкции
А бывает и целик есть и мушка а все равно г--но. Вы не находите?

Ну допустим вы не все знаете про 1927 год и что у кого было.

Кстати недавно на ВИФ-2 была информация о конкурсе 1925 года на ПП который выиграл Федоров - проект представлял собой внешне упрощенный-укороченый автомат Федорова с кожухом по типу немецких ПП.

----------

ладно, мир-дружба-жвачка. Скажите лучше что вы знаете о технологии O2C?

суть такая что после конвертации 3d-максового файла в *.o2c получается зашитый сам в себе файл для демонстрационных целей который можно как угодно крутить и рассматривать в 5 разных режимах начиная от проволочного. Можно его анимировать - допустим показать работу затвора. Вынуть модель обратно в 3д оттуда уже нельзя. Т.е. сохраняются авторские права.
Картинки можно смотреть в интернете. Это намного лучше ДЖИПЕГовских картинок. обьем файлов весьма мал, меньше чем jpg. 10-20-50-100 килобайт
Если у вас много 3-д моделей оружия то вам можно открыть свой оружейный музей с 3-хмерными моделями прямо в и-нете. Такого пока нигде нет все довольно просто.

родной сайт разработчиков, тут можно поставить себе вьювер и посмотреть на модели www.o2c.de
по моему весьма неплохо и перспективно.
Где то "томпсон" у меня такой трехмерный валялся, могу прислать если заинтересовала тема.

Боливар
6-12-2003 05:53 Боливар
вот возмите сам файл с томми ганом. только он "неокрашен".
Зацените идею когда вьювер поставите

48K http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/files/Maler/tommy-gun.o2c

Bazooka
6-12-2003 10:11 Bazooka
"Если историк оружия из меня некудышний, подамся в 3Д аниматоры" (С) Я сам.

Меня тоже такие идеи посещали уже давно, у меня и сайт был, только я их хотел выложить как сдесь : http://gunpoint-3d.com/
там - музей танков, и за каждый (правда модели действительно хороши) дерут по полсотни $

Bazooka
7-12-2003 12:50 Bazooka
Идея хорошая,но... Этот вьюер как я понял при осмотре может только вращать, увеличивать, двигать и анимировать 3Д. Я давненько так написал вьюер который 3Д мог еще и "разбирать". Но этот уже написан в технологии OCX, что удобно, ибо не надо инсталлить EXE-фаил и можно использовать прямо в браузере и даже вроде в VisualBasik'е. Попробую свой тоже перегнать в OCX, за идею - спасибочки.
Боливар
7-12-2003 02:22 Боливар
Э-э, этого мало? Простите, а что еще от вьюера требовать можно?
Попробуйте понажимать дополнительные кнопки при манёврах курсором. Дополнительные возможности в движении.
Чтоб перегонять в формат вьювера нужно файл *.3ds вставить в фирменный конвертер - o2cComposer, настроить и перегнать.
Конвертер вроде валялся по адресу http://alenarcon.narod.ru/
а вообше это больное место - он кажется на немецком хотя возможно уже руссифицировали.

есть еще русский сайт по этой технологии
мож конвертер и тут есть
www.o2c.ru

O2C-Format предлагает долгожданный компактный 3D-он-лайн просмотрщик любых объектов и мультипликации в Интернете и приложениях MS-OFFICE (MS-POWERPOINT, MS-WORD и т.д.). С O2C-Player Вы получаете 3D-Objeсt фотореалистического качества с возможностью анимации, который может транслироватся по WWW . От пользователя требуется лишь единожды инсталлировать модуль О2С-плеера. Установка занимает около одной минуты (при загрузке страници содержащей О2С технологию, автоматически предлагается установка последней версии О2С плеера с сайта разработчика технологии). O2C является идеальной технологией презентации продукции, визуализации объемных обектов, эффективна при обучении и презентациях. Фотореалистичное изображение объекта достигается за счет использования оригинальных текстур реальных объектов. Комплексная мультипликация объектов и их частей, позволяют использовать технологию в научных целях, а так же для создания полных интерактивных руководств пользователя.

Bazooka
7-12-2003 08:04 Bazooka
Я уже установил этот компонент в Дельфи и Си++-Билдере. Отлично ! Раньше вместо этого приходилось писать стоко всего...Только знаки копирайта мешают...

Кстати, а какое отношение если не секрет имеете к этому вы ? Всеж интересно.

Боливар
8-12-2003 04:04 Боливар
никакого не имею, разве только вот малость рекламой занимаюсь этого продукта на https://forum.guns.ru
НУ и по работе приходится сталкиваться - бо есть такая программа "аркон" от германской "МВ софтварь" разработка которой и эта технология. А "аркон" эт такая дизайнерско-строительная программа. Весьма корява изначально, но лучшее из того что мне надо в этом деле. (в смысле если юзать профи-вариант, а не ту кастрированую дрянь, что легально продают за 4 бакса) Да и как ни странно делая картинки интерьеров обставил конкурентов 3д-максёров - их заказчики перебежали ко мне. сам не ожидал потому как вижу недостатки программы. На их сайте на форуме тырить приходится 3д-модели мебельного барахла и другой хрени, которое можно использовать при нужде в "арконе" поскольку самому делать лень.

вообще немаки из "МВ софтварь" чего то бестолково работают. Можно было пропиарить свой О2С и мощщно толкнуть его на рынок, но все как то вяло идет. Видимо нет широкодоступного бесплатного конвертера, в этот самый О2С из 3Д-макса и других прог.

на 3д-шных тусовок аппарат в самый раз - картинки конечно хорошо но "покрутить" модель это тоже удовольствие, но ктож за так отдаст свое творение. а это как презентационная фича весьма и весьма.
Вообщем нахваливать могу долго - хорошую штуку забацали, VRML даже рядом не стоял.

Там же если покласть файл в копилку и указать путь - вьюер сгенерит код который можно поставить в свое послание на форуме и показывать всем модельку в ветке. Теоритицки ибо не каждый форум на это рассчитан

time
13-12-2003 12:25 time
схемка
Bazooka
13-12-2003 01:13 Bazooka
Большое и чедовеческое спасибо. Time, откуда такая инфа ? Что это за книга такая где разрезы опытных автоматов лежат ?
Bazooka
13-12-2003 01:17 Bazooka
В принципе по устройству довольно самобытная вещч, больше ИМХО изнутри смахивает на самозарядную винтовку типа токаревской. На ПП такое редко встречалось. И УСМ оригинальный.
Metanol
14-12-2003 12:03 Metanol
Да уж не много пистолет-пулеметов с закрытого затвора работают,да и дорогая и сложная в производстве вещь
time
19-12-2003 11:20 time
Базуке.Это одна из книг п.р. Благонравова.У меня всего пара его изданий.ПП Токарева - относительно опытный - им погранцов вооружили ограниченно до ППД.Там есть еще по экспер.ПП Коровина - правда малоизизвестный образец.Будут живые темы - пришлю, что есть.
skynerve
30-9-2004 01:17 skynerve
quote:
Originally posted by вПМЙЧБТ:
ОЙЛБЛПЗП ОЕ ЙНЕА, ТБЪЧЕ ФПМШЛП ЧПФ НБМПУФШ ТЕЛМБНПК ЪБОЙНБАУШ ЬФПЗП РТПДХЛФБ ОБ https://forum.guns.ru
ох Й РП ТБВПФЕ РТЙИПДЙФУС УФБМЛЙЧБФШУС - ВП ЕУФШ ФБЛБС РТПЗТБННБ "БТЛПО" ПФ ЗЕТНБОУЛПК "нч УПЖФЧБТШ" ТБЪТБВПФЛБ ЛПФПТПК Й ЬФБ ФЕИОПМПЗЙС. б "БТЛПО" ЬФ ФБЛБС ДЙЪБКОЕТУЛП-УФТПЙФЕМШОБС РТПЗТБННБ. чЕУШНБ ЛПТСЧБ ЙЪОБЮБМШОП, ОП МХЮЫЕЕ ЙЪ ФПЗП ЮФП НОЕ ОБДП Ч ЬФПН ДЕМЕ. (Ч УНЩУМЕ ЕУМЙ АЪБФШ РТПЖЙ-ЧБТЙБОФ, Б ОЕ ФХ ЛБУФТЙТПЧБОХА ДТСОШ, ЮФП МЕЗБМШОП РТПДБАФ ЪБ 4 ВБЛУБ) дБ Й ЛБЛ ОЙ УФТБООП ДЕМБС ЛБТФЙОЛЙ ЙОФЕТШЕТПЧ ПВУФБЧЙМ ЛПОЛХТЕОФПЧ 3Д-НБЛУ?ТПЧ - ЙИ ЪБЛБЪЮЙЛЙ РЕТЕВЕЦБМЙ ЛП НОЕ. УБН ОЕ ПЦЙДБМ РПФПНХ ЛБЛ ЧЙЦХ ОЕДПУФБФЛЙ РТПЗТБННЩ. оБ ЙИ УБКФЕ ОБ ЖПТХНЕ ФЩТЙФШ РТЙИПДЙФУС 3Д-НПДЕМЙ НЕВЕМШОПЗП ВБТБИМБ Й ДТХЗПК ИТЕОЙ, ЛПФПТПЕ НПЦОП ЙУРПМШЪПЧБФШ РТЙ ОХЦДЕ Ч "БТЛПОЕ" РПУЛПМШЛХ УБНПНХ ДЕМБФШ МЕОШ.

ЧППВЭЕ ОЕНБЛЙ ЙЪ "нч УПЖФЧБТШ" ЮЕЗП ФП ВЕУФПМЛПЧП ТБВПФБАФ. нПЦОП ВЩМП РТПРЙБТЙФШ УЧПК п2у Й НПЭЭОП ФПМЛОХФШ ЕЗП ОБ ТЩОПЛ, ОП ЧУЕ ЛБЛ ФП ЧСМП ЙДЕФ. чЙДЙНП ОЕФ ЫЙТПЛПДПУФХРОПЗП ВЕУРМБФОПЗП ЛПОЧЕТФЕТБ, Ч ЬФПФ УБНЩК п2у ЙЪ 3д-НБЛУБ Й ДТХЗЙИ РТПЗ.

ОБ 3Д-ЫОЩИ ФХУПЧПЛ БРРБТБФ Ч УБНЩК ТБЪ - ЛБТФЙОЛЙ ЛПОЕЮОП ИПТПЫП ОП "РПЛТХФЙФШ" НПДЕМШ ЬФП ФПЦЕ ХДПЧПМШУФЧЙЕ, ОП ЛФПЦ ЪБ ФБЛ ПФДБУФ УЧПЕ ФЧПТЕОЙЕ. Б ЬФП ЛБЛ РТЕЪЕОФБГЙПООБС ЖЙЮБ ЧЕУШНБ Й ЧЕУШНБ.
чППВЭЕН ОБИЧБМЙЧБФШ НПЗХ ДПМЗП - ИПТПЫХА ЫФХЛХ ЪБВБГБМЙ, <B стиль="color:black;background-color:#99ff99">VRML</b> ДБЦЕ ТСДПН ОЕ УФПСМ.

фБН ЦЕ ЕУМЙ РПЛМБУФШ ЖБКМ Ч ЛПРЙМЛХ Й ХЛБЪБФШ РХФШ - ЧШАЕТ УЗЕОЕТЙФ ЛПД ЛПФПТЩК НПЦОП РПУФБЧЙФШ Ч УЧПЕ РПУМБОЙЕ ОБ ЖПТХНЕ Й РПЛБЪЩЧБФШ ЧУЕН НПДЕМШЛХ Ч ЧЕФЛЕ. фЕПТЙФЙГЛЙ ЙВП ОЕ ЛБЦДЩК ЖПТХН ОБ ЬФП ТБУУЮЙФБО

cabal2600
11-9-2005 06:12 cabal2600
Господа нужна помосч из книги Благонравова (Еволюция Стрелкового Оружия) 2 тома у меня отсуствуют некоторые страницы,не могли бы вы помоч с етими страницами и информация по пистолет-пулемету Токарева тоже не помешает.

Спасибо.

VVL
11-9-2005 10:27 VVL
Какие страницы? В разумных пределах помогу.
cabal2600
11-9-2005 22:45 cabal2600
Значит пока толко 2ой том вот страницы 30,33,38,152,198,439,441,443,445,446,449,451,453,455,457,459,462,464,
466,469,471,473,475,477,480,482,505,507 вот что отсуствует.

Зарание спасибо.

cabal2600
11-9-2005 23:00 cabal2600
Я вот только не знаю есть ли устройство автомата Федорова во втором томе еволюция стрелкового оружия?
VVL
11-9-2005 23:24 VVL
Блин! Накладка вышла: невнимательно посмотрел название Благонравова! Тебе надо 2т. "Эволюции", а я на "Мат.часть" подумал. Второго тома "Эволюции" у меня, увы, нет.
Извиняюсь за обнадёживание... Молодой, исправлюсь!
cabal2600
12-9-2005 01:54 cabal2600
Извените меня ето я не внимательный,
Мне именно и надо Благонравова Материальная Часть стрелкового оружия пока 2ой том.
cabal2600
12-9-2005 08:01 cabal2600
Кстате веть Еволюцию Стрелкового оружия писал Федоров а не Благонравов вот так то.
cabal2600
12-9-2005 08:04 cabal2600
Такчто правильно вы все подумали как всеравно по интуицыи,
ето вот я сморозил даже и не знаю куда смотрел.Столько много проблем на работе что забываюсь обо всем.
cabal2600
12-9-2005 17:47 cabal2600
Про пистолет-пулемет Токарева никогда ничего не слыхал в особености строение частей и механизмов.
cabal2600
12-9-2005 17:50 cabal2600
Вот ети страницы со 2го тома Благонравова Материальная Часть Стрелкового Оружия отсуствуют 30,33,38,152,198,439,441,443,445,446,449,451,453,455,457,459,462,464,
466,469,471,473,475,477,480,482,505,507.

Спасибо.

genium
25-9-2005 08:47 genium
Если кто знает,поясните про магазин,он что,однорядный? В умных книгах ничего не пишут про него?
cabal2600
26-9-2005 02:20 cabal2600
Есть 2ой том Благонравова Матерьяльная часть стрелкового Оружия
теперь нужен 1ый том или ети траницы 166-171,210,212,215,217,219,221,222,223,225,228-234,236-241,244,246,247,254,257,258,262-270,272-279,280,281,284,286,288,292,
294-297,299,300305,308-314,317,319,320,322,335-339,341-344,346-348,
354,358,363-366,367,369,370,372-374,376,379-382,384-403,405,406,413,
416-445,446-453,455-463,487,489,493,495,497,499-510,511,513,515,517,518,520,522,524,526,529,530-533,534,536,538,540,
542,544,546,548,550-619,743-753,771,может поможет кто нибуть и страницы нужны такого формата.

Спасибо.
click for enlarge 1200 X 1867 253.5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1867 423.5 Kb picture
click for enlarge 1233 X 1878 421.2 Kb picture
click for enlarge 1233 X 1878 476.7 Kb picture
click for enlarge 1233 X 1900 291.9 Kb picture

Сильвер
28-9-2005 11:51 Сильвер
На мой взгляд пистолет-пулемет Токарева весьма интересная разработка, по многим параметрам конструктивно превосходящая своих ПП-сверстников. И не только. Отметил лишь два недостатка: патрон (вот 7,62х25 или 9х19мм был бы куда более в тему) и емкость магазина желательно было бы увеличить хотя бы до 30. А так производит впечатление капитальной, эргономичной и весьма дорогостоящей машинки. Кстати, многие экспериментальные образцы совестского оружия (да те же ПП Калашникова) просто поржают своей эргономичностью. На принятых на вооружение моделях эта сфера хромает. В калибре 7,62 под патрон ТТ и с магазином на 30-40 патронов ППТ был бы прекрасным примером штурмового оружия, только боюсь, что себестоимость его была лишь чуть ниже чем у СВТ или АВС.
cabal2600
20-10-2005 07:28 cabal2600
Было бы неплохо если бы кто нибуть выложил информацыю про части и механизмы,разборку и зборку про етот пистолет-пулемет.ПП Токарева давольно таки малоизвестный вид оружия.
Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет-пулемет Токарева 1927 года