Guns.ru Talks
История оружия
Ручной пулемет Максим обр. 1908/18 г.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ручной пулемет Максим обр. 1908/18 г.
iwanniegrozny
9-7-2019 14:48 iwanniegrozny
Уважаемые Коллеги,

Во второй части труда В.Федорова "Эволюция стрелкового оружия. Развитие автоматического оружия" (в оригинальном издании 1939 года - на стр. 76, в переиздании Техника-Молодежи на стр. 77) помещен "любопытный" рисунок, изображающий, якобы, германского пехотинца с ручным пулеметом Максим. Рисунок, конечно же, предельно схематичный, но вот на голове у пехотинца странная каска.
Зная, что рисунки в книгах зачастую выполнялись с фотографий, хотел бы поинтересоваться - никому не попадалось в сети оригинальное фото?

С ув.


click for enlarge 1000 X 97  43.9 Kb
click for enlarge 769 X 896  73.4 Kb

mpopenker
9-7-2019 15:33 mpopenker
quote:
Originally posted by iwanniegrozny:

никому не попадалось в сети оригинальное фото?


видел аналогичные рисунки и фото в наставлениях по MG08/15, а там всего то и надо - кожух ствола перерисовать

Ух ты
9-7-2019 15:38 Ух ты
[QUOTE]Originally posted by mpopenker:
[B]
а там всего то и надо - кожух ствола перерисовать
[/B]
[/QUOTE]

Так они разные были . Даже я знаю .


click for enlarge 945 X 330 172.6 Kb
iwanniegrozny
9-7-2019 15:57 iwanniegrozny
QUOTE]Originally posted by mpopenker:

видел аналогичные рисунки и фото в наставлениях по MG08/15, а там всего то и надо - кожух ствола перерисовать

[/QUOTE]

Спасибо! Второе фото даже очень похоже Китель уже вермахта, а каска еще старого образца.
А на рисунке из Федорова вообще не понятно, за что боец держит пулемет правой рукой

edit log

Hisname
9-7-2019 16:25 Hisname
quote:
А на рисунке из Федорова вообще не понятно, за что боец держит пулемет правой рукой


Каска на M15 French Adrian Helmet похожа. И по обмоткам на ногах похоже.
Но в любом случае, модификация пулемета 1918го года. Так что это не WW1.

click for enlarge 566 X 1280 63.6 Kb
800 x 581
На заднем плане, в такой же каске и в таком же кителе стоит. Знаменитая шинель с подвернутыми назад полами, это верхняя одежа всё таки.
640 x 494
А тут и так всё понятно...
639 x 546

edit log

Новгородец
9-7-2019 17:05 Новгородец
quote:
Originally posted by Hisname:

Каска на M15 French Adrian Helmet похожа. И по обмоткам на ногах похоже.
Но в любом случае, модификация пулемета 1918го года. Так что это не WW1.

Каска, действительно, "Адриана", но её носили и во Фрайкоре.

Добровольческий корпус Bayreuth (Байрейт). Эмблема: бело-голубой (белая полоска снизу) нарукавный шеврон цветов баварского флага с круглой печатью фрайкора.Основан 19 апреля 1919г. Действовал в Мюнхене и Южной Баварии В мае 1919 года. Фрайкор Bayreuth был использован для формирования 23 бригады рейхсвера. Члены Freikorps Bayreuth также носили французские шлемы M15 Adrian, окрашенные в темно-серый цвет

click for enlarge 384 X 909 60.9 Kb click for enlarge 1280 X 758 93.4 Kb
click for enlarge 1280 X 797 98.5 Kb
click for enlarge 1280 X 807 93.0 Kb

edit log

iwanniegrozny
9-7-2019 17:35 iwanniegrozny
Я больше склоняюсь к тому, что форма на рисунке из Федорова - это обобщенная фантазия на тему немецкой формы конца ПМВ (ботинки с обмотками вместо сапог), а немецкую каску по каким-то соображениям заменили шлемом непонятного образца. Вопрос - зачем.
Кстати, в книге Французская форма с характерным гребнем на каске Адриана передана довольно точно. Да и американская периода ПМВ тоже


click for enlarge 855 X 1280 163.9 Kb

edit log

iwanniegrozny
9-7-2019 17:39 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Но в любом случае, модификация пулемета 1918го года. Так что это не WW1

Т.е. пулеметы с воздушным охлаждением повоевать в ПМВ не успели?

Hisname
9-7-2019 18:00 Hisname
quote:
Т.е. пулеметы с воздушным охлаждением повоевать в ПМВ не успели?

Это спорный вопрос. Одни утверждают, что успел пару месяцев повоевать. Другие, к ним отношусь, я считают, что в регулярные войска он не попал. Только в учебные части.
P.S. Картинка из советской книги 1927 года, перевод немецкого издания от 1921. Форма хорошо определяется.
click for enlarge 1406 X 1003  1.7 Mb

quote:
Новгородец

Да, было. У них же сразу после WW1 в 1918м Ноябрьская революция была и лихорадило не хуже РИА в 1917м. Кто во что горазд, одевался и вооружался. До 1923го. Но вряд ли картинка из Фёдорова имеет к этому какое-либо отношение.
Спасибо большое, за фото. Я шлемы турецкого заказа давно приметил))) которые без козырька))
click for enlarge 1022 X 681  84.4 Kb

edit log

iwanniegrozny
9-7-2019 18:22 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

P.S. Картинка из советской книги 1927 года, перевод немецкого издания от 1921. Форма хорошо определяется.

Такое впечатление, что ремень для переноски пулемета имел петлю для надевания на плечо. Кажется, просматривается на Вашем рисунке и у Федорова. Или померещилось
click for enlarge 1406 X 1003 165.7 Kb
click for enlarge 769 X 896 74.4 Kb

edit log

Hisname
9-7-2019 18:41 Hisname
quote:
iwanniegrozny

Тут не подскажу, не знаю. Это очень редкий пулемет. Я встречал данные о выпуске менее 3000 штук. Незнаю насколько этому можно верить. Все музейные фото что я видел - номера до 1000. Из документальных видел всего 3-5 штук. И все на смотрах или в учебных частях. Но я не истина в последней инстанции, могу и ошибаться. На своей правоте не настаиваю.
Новгородец
9-7-2019 22:32 Новгородец
quote:
Originally posted by Hisname:

Я шлемы турецкого заказа давно приметил))) которые без козырька))


Это не турецкие, а шлемы М18 для экипажей танков и бронеавтомобилей
https://vk.com/topic-180133513_40155577?offset=168
click for enlarge 1280 X 960 58.1 Kb

турок
https://vk.com/topic-180133513_40159795?offset=293

edit log

Hisname
10-7-2019 01:20 Hisname
quote:
Это не турецкие, а шлемы М18 для экипажей танков и бронеавтомобилей

click for enlarge 968 X 1280 159.4 Kb click for enlarge 851 X 1280 146.3 Kb

edit log

Новгородец
11-7-2019 00:00 Новгородец
Я бы не стал доверять этой подписи. Шлемы разные. У турецкого не такой глубокий вырез на месте козырька и поля меньше.
click for enlarge 1200 X 969 119.0 Kb
click for enlarge 1280 X 842  67.7 Kb

edit log

Guns.ru Talks
История оружия
Ручной пулемет Максим обр. 1908/18 г.