Guns.ru Talks
Армейский Раздел
пистолет -пулемет в ссср- россии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

пистолет -пулемет в ссср- россии

ded2008
P.M.
11-1-2021 12:18 ded2008
попробуем начать новую тему. по пистолетам вроде все расписали, попробуем перейти к пистолетам-пулеметам.
ded2008
P.M.
11-1-2021 12:28 ded2008
давайте для начала просто поглядим а что было на вооружении из стрелковки у русского воинства на начало 20 века. если взять официально то наган, трехлинейка и в очень небольших количествах пулемет максим. выпуск максима мы с грехом пополам освоили в 1904 году на тульском заводе. до этого года страна обладала аж двустами с небольшим пулеметами системы максима на всю страну.в более привычном виде без бронзовых деталек и на привычном колесном станке пулемет появляется только в 1910 году. на этом вся официальная стрелковка россии кончается. надо сказать что даже в облегченном виде на станке соколова а не на артиллерийском лафете максим весил почти 68 кг. явно в руках такую дуру не потаскаешь и на роль штурмовой винтовки максим не тянул. револьвер наган тоже не подарок как мы успели убедиться. на коне его не перезарядишь. а в солдатском варианте еще и темп огня никакой. ну и винтовка мосина хоть и была точной, неприхотливой и обладала штыком молодцом в противовес пуле-дуре но была всего лишь пятизарядной.
click for enlarge 1280 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1200 X 714 120.4 Kb
800 x 533
ded2008
P.M.
11-1-2021 12:37 ded2008
хрен бы с ним во всем мире первая мировая война в которую ввязалось куча стран носила позиционный окопный характер. сидели солдаты по окопам и постреливали в друг дружку . ну не совсем друг в дружку в противника конечно. скажем так в сторону противника. бошки особо не высовывали так.. . винтовочку на бруствер и пальчиком бдзынь на спуск. если повезет то пуля дырочку найдет. а нет так нет на нет и суда нет. только русским все на жопе в окопах не сиделось. то атаку мертвецов устроят то еще какую пакость. уж их и газами травили и с аэропланов бонбами кидались ан нет все не унимаются, вот тогда то гансы и решили что чем тупо сидеть в окопах и ждать от русских очередной подлянки надо самим выползать и устраивать гадости. а немцы они еще те мастера на всяческое такое нехорошее дело.
ded2008
P.M.
11-1-2021 12:45 ded2008
вообщем появились у немцев штурмовые группы (Stosstruppen). фото их колоритно выглядят . одни каски чего стоят. мало того что с рогами так еще и и с костями и черепами. вообщем увидишь обсерешься...
click for enlarge 1024 X 608 56.2 Kb
click for enlarge 1000 X 662 49.7 Kb
ну и вооружение под стать. куча гранат, кудаж без них. моргенштерн на боку....
ага ага сейчас кто нибудь запищит какой в жопу моргенштерн. моргенштерн это башкирский рэпер пидорковатый. как его на бок повесишь? если только за яйца...
click for enlarge 1280 X 720 139.7 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 12:52 ded2008
алишер тагирович валеев сам видимо не зная того такое слово хорошее запоганил. моргенштерн это на самом деле даже круче чем бейсбольная бита с колючей проволокой. помните была такая у Нигана в ходячих мертвецах. он ей даже имя дал- Люсиль.
click for enlarge 1020 X 679  43.6 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 12:55 ded2008
так вот люсиль и есть как раз один из вариантов моргенштерна. на самом то деле моргенштерн это не уфимский башкирин а дубина с гвоздями, иногда чтото вроде палицы, булавы или шестопера. е.анешь такой по кумполу и искры из глаз. видимо поэтому и назвали с юмором- моргенштерн. утренняя звезда в переводе с немецкого.
286 x 600
click for enlarge 811 X 425  59.7 Kb
click for enlarge 481 X 680  60.3 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:04 ded2008
ага еще и бронежилеты и бронещиты. этакий немецкий омон. а чё полная экипировка.в окопах когда места мало а оружие длинное и малозарядное то лучше нет чем на кулачках или кастетах подраться. ну или моргенштерном помахать. у нас то для боя в ограниченном пространстве ведь и не было ничего. шашка в поле хороша. ею махать можно не опасаясь что патроны кончатся. но она метр длиной, в окопах особо не помахаешь. вообщем наши тоже не лыком шиты и не щи лаптем хлебали. из поломатых сабель и шашек стали тренчи делать. этакие окопные ножи, вроде не сабля и не шашка но для боя в лифте.. . в лифте сказал? в окопе конечно самое то.
click for enlarge 1200 X 604 110.0 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:13 ded2008
вот такой вот адский мясорез. русский бучер. называлось такое чудо- пластунский нож. возможно так обозвали в простонародье чтоб начальство и интендатов не злить. скажут ведь. вы почто сучьи дети казенное имущество переводите. а так нож и нож. впрочем я углубился в холодняк а эта тема настолько обширная что даже сам великий Кулинский уже пятое издание своей книжки по русскому холодняку издает и имеет с этого много денег а я лишь делаю краткий исторический экскурс. чтоб показать предисторию возникновения обсуждаемого предмета. вообщем с одной стороны гансы с дубинами и гранатами с меленитом. с другой русские с самодельными ножами и одной на всех гранатой на дымном порохе. хотя затрофеив пару гранат и мы освоили меленит как после второй мировой войны затрофеили опять же немецкий же гексоген. но опять же тема не о гранатах.
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:21 ded2008
и вот тут то кто то скажет. а еще у наших был пистолет-карабин маузер. многозарядный. адский, с деревянным веслом кабурой прикладом. хочешь на каноэ греби. хочешь в медведя с трехсот ярдов стреляй, хочешь на фото позируй и телочкам фотки отсылай голубиной почтой. беда только в том что пистолет маузер и был немецкий и уж у гансов то этого добра было завались. есть у меня дюжина каталогов охотничьих старых сейчас вам дам цену маузера в россии. так вот в 1914 году тот самый немецкий маузер в россии стоил 35 рублев. варшавский каталог правда. но тогда и варшава россия была и пистолет стоил по цене нынешней булки хлеба. это теперь пшеки злобные в нату переметнулись и ножи у нас за спиной точат а маузеры местные форумные барыги упиленые в хлам продают по цене полуторной квартиры где нибудь в челябинске .
click for enlarge 940 X 1280 151.3 Kb
на треху дороже шел блатной парабелл. который остап ибрагимович пытался всучить уездному предводителю дворянства. помните- я дам вам парабеллум.. . 37руб 50коп. за рупь с полтиной запасная обойма.
click for enlarge 940 X 1280 157.3 Kb
600 x 480
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:38 ded2008
вообщем шутки шутками но знающие люди сказали что за этакие бабки в то время можно было пару коров купить. так что не каждый юнкер мог позволить себе козырный ствол, приходилось и велодогами довольствоваться и копиями бельгийских браунингов изготовленных где то на задворках италии и испании, и прочими пипер револьверами. пока нашему надо было продать пару коров чтоб купить маузер немец получал его бесплатно со склада и шлепал прямиком к местному Шрайбикусу делать фото для маман. кто такой Шрайбикус и зачем к нему ходить. ооо.. . это знаменитый фотограф из учебника немецкого языка моего детства.
click for enlarge 900 X 900 79.5 Kb
click for enlarge 990 X 744 99.2 Kb
рассказыфай негодный мальчишка. где живет шрайбикус и ево партизанский отряд.... а не то мы будем тепя немножко расстреляйт...
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:43 ded2008
вообщем я и про фото и про шрайбикуса и про особенности проявления фотопластинок в ортофосфорной кислоте могу бесконечно рассказывать но разговор то опять не об этом. фоточки гансов с маузерами это же песня. тут даже гдето тема есть любителей маузеров листов на 400 если не больше.
короче гансы с маузерами любили фоткаться не меньше чем потом русские с ак-47.
click for enlarge 808 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 812 X 1280 105.4 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:51 ded2008
казалось бы маузер замечательная волына на 10 патронов. снаряжается с обоймы. но народ стремится к совершенству. а что будет подумал какой то ганс если русских в траншее будет 11 или 12, или даже 30.. . и пошли тефтоны напрягать свой сумрачный гений. изобретать 20 зарядный магазин к маузеру. делать автоогонь и придумывать троммель на парабеллум.
ded2008
P.M.
11-1-2021 13:55 ded2008
сейчас самый умный скажет - опять заврался ты дед, маузер 712 с автоогнем появился у ганцев в 1932 году. так что не надо ляля. зато двадцатизарядный маузер уже был изготовлен к началу двадцатого века в количестве аж 16 тысяч штук.
700 x 381
ну и парабеллум с троммелем куда же без него то. троммель магазин
800 x 600
click for enlarge 1330 X 952 107.6 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:00 ded2008
die Trommel - барабан. кстати казус. немцы так назвали улиточный магазин для автоматического пистолета. у нас барабаном называют вместилище патронов в револьвере.
click for enlarge 955 X 880 148.6 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:20 ded2008
ну таки вот. гансы сделали тромель магазин к парабеллуму. магазин тот вмещал аж 32 патрона и предполагался для использования с артиллерийской моделью парабеллума. если кому вдруг пригодиться то сам троммель магазин разработал в 1917 году как ни странно венгерский инженер Фридрих Блюм. тогда же примерно были проведены опыты по внедрению автоогня в парабеллумовскую схему. опыты на немцах показали что стрелок постоянно обжигается об раскаленный ствол. кучность стрельбы аховая поэтому дальнейшие опыты в этом направлении решили прекратить и засекретить чтоб потом через пятьдесят лет русские наступили на те же грабли со своим стечкиным апс. кстати наверняка ведь многие не знали что немцы экспериментиривали с полностью автоматическим парабеллумом.
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:21 ded2008
в принципе и автоматический парабеллум и автоматический маузер 712 с натяжкой можно назвать одними из первых пистолетов пулеметов. но так как один пошел в серию гораздо позднее описываемого времени а второй таки и вообще серийно не родился то мы про них забудем.
так как не все знают а тем более видели автоматический парабеллум то дам пару фоток.
click for enlarge 665 X 998 105.4 Kb
Вероятно одними из первых являются разработки Мануэля и Эверардо Наварро из Селайи (Мексика). Они 13 октября 1914 года зарегистрировали в США патент ?1113239. Согласно конструкции Наваро переключение режима огня происходило при перемещении листовой пружины, установленной на спусковом рычаге пистолета. После перемещения пружина могла быть зафиксирована рукояткой - винтом. В переднем положении пружины спусковой механизм работал в обычном режиме, т.е. пистолет вел одиночный огонь. В заднем положении пружины оружие стреляло очередями. При автоматической стрельбе для того, чтобы прекратить огонь необходимо было отпустить рычаг автоматического предохранителя
click for enlarge 1500 X 617 94.7 Kb
Станислав Гуртис (Stanislaw Gurtys) из Познани 16 октября 1926 года получил германский патент DRP 492 163, который так же предусматривал переключатель режимов стрельбы установленный в виде рычага на крышке спускового механизма. Прототип или патентная модель пистолета Парабеллум на основе конструкции Гуртиса была изготовлена на основе пистолета Luger Artillery с серийным номером 6474a.
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:40 ded2008
ну а что же собственно русские. а русские за бешеные деньги покупали ручные пулеметы шоша и прочие мадсены которые с натяжкой хоть и можно было бы причислить к классу штурмовых винтовок но никак ни пистолетов- пулеметов. не было у нас на то время никаких автоматических пистолетов с автоогнем ни тем более пистолетов пулеметов. хотя были пытливые умы. были одиночки которые двигали прогресс в области стрелкового оружия в царской россии. пока товарищ Фёдоров воровал у немцев патрон с остроконечной пулей чтоб подарить его расее и убегал от вражеской гестапы в багажнике дипломатического автомобиля под видом дипломатической почты в швейцарию зажав немецкий патрон как самое дорогое у самого сердца ктото с пытливым умом и холодным взором изобрел первый русский самозарядный пистолет. хотя возможно это и было несколько позднее. но пистолетик такой чудный получился что упомянуть про него нельзя. имя твоё мастер не известно. подвиг твой скажем очень интересен.
click for enlarge 1907 X 1280 187.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.4 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:43 ded2008
но вернемся к окопам и траншеям. ибо война есть двигатель прогресса.
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:47 ded2008
в 1915 году итальянцы обрадовали мир первым практически полноценным пистолетом пулеметом. причем звание пистолета-пулемета к конструкции Виллар-Пероза более чем уместно. аж два ствола под два магазина под пистолетные патроны. все это в спаренном состоянии, на пулеметных сошках и с максимовским спуском-гашеткой. вообщем пулемет под пистолетные патроны. логично же пистолет- пулемет.
800 x 487
выпив граппы и пораскинув мозгами итальянцы подумали что если перозе приделать деревянный приклад то грабить банки с этой волыной будет удобней и даже круче чем ходить с обрезаной лупарой.
click for enlarge 1200 X 406  82.0 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 14:52 ded2008
русские в это время ни про виллар ни про перрозу не знали и радовались ловко украденому фёдоровым у немцев патрону с остроконечной пулей
click for enlarge 800 X 749 121.6 Kb
винтовочный патрон старого образца. русский.
click for enlarge 1280 X 788 126.2 Kb
винтовочный русский патрон с остроконечной пулей. внезапно изобретен после акта клептомании Федорова
ded2008
P.M.
11-1-2021 15:01 ded2008
но у нас и по патронной теме есть куча спецов так что оставим патроны им. пусть пишут свои книжки и радуют нас картинками и ттх патрончиков изготовленных на устаревших линиях работниками с зарплатой в 18-25 тысяч рублей.
click for enlarge 1200 X 763 133.1 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 15:05 ded2008
вообщем я к чему. русские всегда медленно запрягают но быстро ездят. и пока русские не задумывались о необходимости пистолетов- пулеметов. а вероятно даже и не подозревали об их существовании , немцы взглянув на деревянную колоду рушницы виллар-перозы подумали а это же есть гут. совместим приклад и спуск винтовки с магазином и компактностью перозы - будет зер гут. как это по рюсски- даст ист очень карашо.
ded2008
P.M.
11-1-2021 15:22 ded2008
и тут на сцене появляется. тадам... конечно тот самый шмайссер. не тот который потом. а тот который настоящий шмайсер. папа шмайссера. причем как в прямом так и в переносном смысле. папа гуго шмайссера сам товарищ луис шмайссер. 1848-1917 . так как папан помер в самый разгар работы над пп то многие до сих пор спорят кто же больше причастен к конструкции мп-18 папа или сын. кстати был еще и второй сын тоже конструктор- ханс (нем. Hans Schmeisser). вообщем семейство шмайссеров один другого талантливее замутило первый в мире нормальной компоновки рабочий пистолет пулемет. но как часто бывает в мире чистогана и проклятого капитализма вся слава досталась фабриканту Бергману на чьем предприятии и выпускался данный машиненпистоле-18. сам то бергман ни ухом ни рылом к конструированию чего либо. так и пишут сейчас про первый пп, кто бергман, кто шмайссер. кто мп-18. это все один хрен, одна и таже пушка. не долго думая шмайссеры блюмовский троммель утянули в свою конструкцию. получилось прикольно.
click for enlarge 1200 X 800 92.8 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 15:45 ded2008
примерно в то время как шмайссеры сделали свой пп и ускоренными темпами налаживали его производство людишки услышав что то об этой новости стали мастырить в своих странах кто во что горазд. россия то та конечно на телеге ехала, интернета у русских не было, телевидения тоже. был светоч федоров но он больше по заграницам шпионил да оружие искал. был васька дегтярев но что он есть без федорова, сплошной корнет и недоразумение. мосин опять же .. . по чужим бабам бегал да за чужую винтовку нагановскую с царского правительства деньги тряс. вообще не было пророка в отечестве. а уж за границей то за границей. в пиндосии оскар пейн патентовал свой первый пп с ленточным питанием и оребрением ствола как на радиаторе отопления у мамы в квартире
click for enlarge 1429 X 1280 150.2 Kb
товарищ шварцлозе так и вовсе взял да и уменьшил пулемет максим в размерах для удобства ношения и сделал вообще нечто невообразимое. с коробом. лентой. киберпанк со стимпанком да и только.
click for enlarge 999 X 524 89.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 121.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 91.6 Kb
поглядите какая прелесть получилась. толщина патронного короба у пп пожалуй не уступает по толщине лобовой броне бмп-1.

зело доставили нам поржать и румыны, то бишь конечно венгры. они взяли два своих никудышных пистолетика и спарили их на треножном станке. не.. . не просто так конечно. воткнули туда штурмовые магазины увеличенной емкости и стволы удлинили раза в три. а чтоб прикольней было то все это к вверх ногами перевернули. ну народ такой понимаш...
660 x 500
click for enlarge 640 X 638 12.8 Kb
не отставали от венгров и австрияки. это то еще место, напомню что гитлер родом из австрии ну и нынешняя украина частично оттуда. иногда кажется что над австрией в те времена враги газ ибонит распыляли. вообщем они тоже спарку замутили.
click for enlarge 1616 X 1056  93.6 Kb

ded2008
P.M.
11-1-2021 15:52 ded2008
вообщем на тот момент у немцев машинка была самая красивая и самая рабочая.
ded2008
P.M.
11-1-2021 15:55 ded2008
троммель правда не прижился. то заклинит то перекосит. вообщем немцы плюнули да и сделали прямой магазин. благо опять же на 32 патрона
660 x 495
ded2008
P.M.
11-1-2021 15:56 ded2008
русским же все эти метания были абсолютно пох. у них была винтовка мосина.. . и штык молодец.
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:01 ded2008
надо сказать что первые праобразы пп в россии стали появляться благодаря недорастрелянному в революционные годы конструктору Токареву. который потом пистолет тт и винтовка светка. свт по армейскому. дядька тот был до ужаса плодовит. если вы кроме винтовки и пистолета ничего про токарева не знаете то я таки порылся в закромах родины и обнаружил около ста опытных образцов оружия токарева. с.ка ста. карл ста блин. я их даже на форуме где то приводил почти все. там пистолетов одних туева хуча.в основном винтовки автоматические и самозарядные конечно. но и пп. с.ка даже пистолетов карабинов куча
click for enlarge 900 X 239 18.5 Kb
800 x 411
магазин хотя и кажется довольно таки коротким но вмещал в себя 21 патрон.
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:09 ded2008
казалось бы прикольная вещь. но русские не могут чтото сделать чтоб было хорошо. надо обязательно ложку дегтя в бочку со сгущенкой сунуть. патроны там самодельные были. то есть передельные. переобжатые нагановские. хрен найдешь называется. фёдор васильевич всем подкузьмил с темой которая потом стала популярной до сих пор. делать оружие под патроны хрен найди где. потом то он конкретно на ттешно-маузеровские патроны подсел в своих конструкциях. но пока вот такой вот казус.
click for enlarge 1707 X 1280 84.8 Kb
613 x 430
патрон ппт и обычный нагановский патрон
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:13 ded2008
пистолеты пулеметы токарева 1928 и 1931 год
click for enlarge 1600 X 981 107.0 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:17 ded2008
конец 20х годов был настолько плодотворным для русских конструкторов лепивших конструкции одну краше другой что даже проклятая пиндосня и та осталась в далекой заднице со своими томпсонами. поглядите какое богатство.
click for enlarge 1920 X 1280 225.4 Kb
это все токаревское
click for enlarge 1280 X 720  97.6 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:20 ded2008
а это пп от прошедшего практику в бельгии Коровина
click for enlarge 1250 X 530 60.9 Kb
а это дегтяревские модели.
click for enlarge 1182 X 508 63.9 Kb
click for enlarge 1280 X 576 89.6 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:27 ded2008
а уж автоматических пистолетов у токарева было сколько хош
click for enlarge 1600 X 1200  76.9 Kb
click for enlarge 1600 X 943  65.9 Kb
click for enlarge 1280 X 880 143.4 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:35 ded2008
казалось бы сделано столько что интернет вперед кончиться чем тема с пп иссякнет. самое то главный вопрос и где они все потом были? а по музеям и подвалам растащены. часть сгнила. часть хранится в хранилищах запасниках при музеях. для войск то почти ничего и не сделали. еще одна фишка русских наизобретать кучу и ничего не сделать для массового пользователя. почему? да куча причин. в 30х годах страна была бедной тратиться лишний раз на принятие на вооружение новой игрушки жаба душит. вон притащили через иран партию томпсонов для охраны гулага и ладно, а то бойцы заколебали жалобами. максим на вышку тяжело затаскивать а когда зеки бегут с винтовки мосина их не успеваешь стрелять. вообщем тогдашние либералы доложили царю товарищу сталину что пп сугубо полицейское оружие годное лишь для пресечения массовых побегов политнеграмотных зеков не желающих копать беломорканал
click for enlarge 706 X 1000 98.0 Kb
640 x 480
click for enlarge 1713 X 1280 220.9 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:39 ded2008
в общем к началу большой заварушки мы имели на вооружении пистолет-пулемет дегтярева в очень незначительных количествах. но к тому времени уже несколько раз модифицированный.
click for enlarge 1200 X 1248 147.0 Kb
на этой картинке видно видоизменение пп а также года начала их производства. модель 34-го года с небольшим рожковым магазином. модель 38 года уже с неким подобием троммеля. и модель 40-го года с уже вполне нам привычным барабанным магазином. самое интересное в русском барабанном магазине это то что он целиком утянут с финского суоми во время финской компании. какой год ? правильно 1939-40...
click for enlarge 1200 X 619 62.0 Kb
круглый магазин с пп суоми перекочевал на ппд и ппш практически не претерпев никаких существенных изменений.
click for enlarge 1920 X 1080 63.1 Kb

click for enlarge 1024 X 768  65.9 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 16:57 ded2008
вероятно многие согласятся со мной что ппд-40 является пожалуй самым красивым русским пп времен ВОВ. достаточно узнаваемым и харизматичным. лишь по причине дороговизны и сложности производства уступившим пальму первенства ппш.
click for enlarge 750 X 1059 112.6 Kb
23 января 1935 года после осуществления отладки образца, в которой кроме Дегтярёва участвовали также конструкторы П.Е. Иванов, Г.Ф. Кубынов и Г.Г. Марков, пистолет-пулемет был утвержден ГАУ для изготовления опытной партии в количестве 30 экземпляров. 9 июля 1935 года образец был принят на вооружение РККА под наименованием '7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва' или ППД-34. В этом же году производство пистолета-пулемета было начато на Ковровском заводе ? 2. По причине невысокой технологичности и неотработанности самого образца в серийном производстве и бытовавшими тогда представлениями о том, что пистолет-пулемет является преимущественно 'полицейским' оружием, выпуск осуществлялся лишь небольшими сериями, а сам пистолет-пулемет Дегтярева поступал преимущественно на вооружение командного состава РККА как замена револьверам и самозарядным пистолетам. В 1934 году Ковровский завод ? 2 изготовил 44 экземляра ППД-34, в 1935-м - 23, в 1936-м - 911, в 1937-м - 1291, в 1938-м - 1 115, в 1939-м - 1700. То есть в общем немногим более 5000 штук.
ded2008
P.M.
11-1-2021 17:00 ded2008
и пока мы не отошли далеко от ппд у меня есть пара прикольных картинок
click for enlarge 1024 X 288 43.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 117.5 Kb
такой вот бесшумный ппд с брамитом говорят имел место быть. опять же видимо целиком содрали с бесшумного фольмера емп
click for enlarge 1024 X 201  44.9 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 17:07 ded2008
ну и такой вот малоизвестный ппд
click for enlarge 1280 X 720 98.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 129.3 Kb
ded2008
P.M.
11-1-2021 17:18 ded2008
на период войны вся линейка советских пп выглядит более чем логично. сложный и дорогой ппд ушел уступив место ппш, где вместо фрезеровки во всю использовалась более простая и дешевая штамповка. на смену ппш пришел ппс как еще более простой и дешевый. от барабанного магазина к моменту появления ппс отказались как от слишком сложного и ненадежного, к этому времени на ппш вновь появился рожковый магазин а ппс и был изначально заточен под рожок. во время войны пришло понимание что менять рожок гораздо проще чем менять и набивать патронами барабанным магазин который к томуже постоянно клинит, подвержен повреждениям да и вообще слишком дорог.
click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 139.9 Kb
ded2008
P.M.
13-1-2021 17:53 ded2008
первые советские опытные пп разных конструкторов
click for enlarge 678 X 1156  84.4 Kb
600 x 146

>
Guns.ru Talks
Армейский Раздел
пистолет -пулемет в ссср- россии ( 1 )