Армейский Раздел
пистолет -пулемет в ссср- россии
попробуем начать новую тему. по пистолетам вроде все расписали, попробуем перейти к пистолетам-пулеметам.
давайте для начала просто поглядим а что было на вооружении из стрелковки у русского воинства на начало 20 века. если взять официально то наган, трехлинейка и в очень небольших количествах пулемет максим. выпуск максима мы с грехом пополам освоили в 1904 году на тульском заводе. до этого года страна обладала аж двустами с небольшим пулеметами системы максима на всю страну.в более привычном виде без бронзовых деталек и на привычном колесном станке пулемет появляется только в 1910 году. на этом вся официальная стрелковка россии кончается. надо сказать что даже в облегченном виде на станке соколова а не на артиллерийском лафете максим весил почти 68 кг. явно в руках такую дуру не потаскаешь и на роль штурмовой винтовки максим не тянул. револьвер наган тоже не подарок как мы успели убедиться. на коне его не перезарядишь. а в солдатском варианте еще и темп огня никакой. ну и винтовка мосина хоть и была точной, неприхотливой и обладала штыком молодцом в противовес пуле-дуре но была всего лишь пятизарядной.
хрен бы с ним во всем мире первая мировая война в которую ввязалось куча стран носила позиционный окопный характер. сидели солдаты по окопам и постреливали в друг дружку . ну не совсем друг в дружку в противника конечно. скажем так в сторону противника. бошки особо не высовывали так... винтовочку на бруствер и пальчиком бдзынь на спуск. если повезет то пуля дырочку найдет. а нет так нет на нет и суда нет. только русским все на жопе в окопах не сиделось. то атаку мертвецов устроят то еще какую пакость. уж их и газами травили и с аэропланов бонбами кидались ан нет все не унимаются, вот тогда то гансы и решили что чем тупо сидеть в окопах и ждать от русских очередной подлянки надо самим выползать и устраивать гадости. а немцы они еще те мастера на всяческое такое нехорошее дело.
вообщем появились у немцев штурмовые группы (Stosstruppen). фото их колоритно выглядят . одни каски чего стоят. мало того что с рогами так еще и и с костями и черепами. вообщем увидишь обсерешься...
ну и вооружение под стать. куча гранат, кудаж без них. моргенштерн на боку....
ага ага сейчас кто нибудь запищит какой в жопу моргенштерн. моргенштерн это башкирский рэпер пидорковатый. как его на бок повесишь? если только за яйца...
алишер тагирович валеев сам видимо не зная того такое слово хорошее запоганил. моргенштерн это на самом деле даже круче чем бейсбольная бита с колючей проволокой. помните была такая у Нигана в ходячих мертвецах. он ей даже имя дал- Люсиль.
так вот люсиль и есть как раз один из вариантов моргенштерна. на самом то деле моргенштерн это не уфимский башкирин а дубина с гвоздями, иногда чтото вроде палицы, булавы или шестопера. е.анешь такой по кумполу и искры из глаз. видимо поэтому и назвали с юмором- моргенштерн. утренняя звезда в переводе с немецкого.
ага еще и бронежилеты и бронещиты. этакий немецкий омон. а чё полная экипировка.в окопах когда места мало а оружие длинное и малозарядное то лучше нет чем на кулачках или кастетах подраться. ну или моргенштерном помахать. у нас то для боя в ограниченном пространстве ведь и не было ничего. шашка в поле хороша. ею махать можно не опасаясь что патроны кончатся. но она метр длиной, в окопах особо не помахаешь. вообщем наши тоже не лыком шиты и не щи лаптем хлебали. из поломатых сабель и шашек стали тренчи делать. этакие окопные ножи, вроде не сабля и не шашка но для боя в лифте... в лифте сказал? в окопе конечно самое то.
вот такой вот адский мясорез. русский бучер. называлось такое чудо- пластунский нож. возможно так обозвали в простонародье чтоб начальство и интендатов не злить. скажут ведь. вы почто сучьи дети казенное имущество переводите. а так нож и нож. впрочем я углубился в холодняк а эта тема настолько обширная что даже сам великий Кулинский уже пятое издание своей книжки по русскому холодняку издает и имеет с этого много денег а я лишь делаю краткий исторический экскурс. чтоб показать предисторию возникновения обсуждаемого предмета. вообщем с одной стороны гансы с дубинами и гранатами с меленитом. с другой русские с самодельными ножами и одной на всех гранатой на дымном порохе. хотя затрофеив пару гранат и мы освоили меленит как после второй мировой войны затрофеили опять же немецкий же гексоген. но опять же тема не о гранатах.
и вот тут то кто то скажет. а еще у наших был пистолет-карабин маузер. многозарядный. адский, с деревянным веслом кабурой прикладом. хочешь на каноэ греби. хочешь в медведя с трехсот ярдов стреляй, хочешь на фото позируй и телочкам фотки отсылай голубиной почтой. беда только в том что пистолет маузер и был немецкий и уж у гансов то этого добра было завались. есть у меня дюжина каталогов охотничьих старых сейчас вам дам цену маузера в россии. так вот в 1914 году тот самый немецкий маузер в россии стоил 35 рублев. варшавский каталог правда. но тогда и варшава россия была и пистолет стоил по цене нынешней булки хлеба. это теперь пшеки злобные в нату переметнулись и ножи у нас за спиной точат а маузеры местные форумные барыги упиленые в хлам продают по цене полуторной квартиры где нибудь в челябинске .
на треху дороже шел блатной парабелл. который остап ибрагимович пытался всучить уездному предводителю дворянства. помните- я дам вам парабеллум... 37руб 50коп. за рупь с полтиной запасная обойма.
вообщем шутки шутками но знающие люди сказали что за этакие бабки в то время можно было пару коров купить. так что не каждый юнкер мог позволить себе козырный ствол, приходилось и велодогами довольствоваться и копиями бельгийских браунингов изготовленных где то на задворках италии и испании, и прочими пипер револьверами. пока нашему надо было продать пару коров чтоб купить маузер немец получал его бесплатно со склада и шлепал прямиком к местному Шрайбикусу делать фото для маман. кто такой Шрайбикус и зачем к нему ходить. ооо... это знаменитый фотограф из учебника немецкого языка моего детства.
рассказыфай негодный мальчишка. где живет шрайбикус и ево партизанский отряд....а не то мы будем тепя немножко расстреляйт...
вообщем я и про фото и про шрайбикуса и про особенности проявления фотопластинок в ортофосфорной кислоте могу бесконечно рассказывать но разговор то опять не об этом. фоточки гансов с маузерами это же песня. тут даже гдето тема есть любителей маузеров листов на 400 если не больше.
короче гансы с маузерами любили фоткаться не меньше чем потом русские с ак-47.
казалось бы маузер замечательная волына на 10 патронов. снаряжается с обоймы. но народ стремится к совершенству. а что будет подумал какой то ганс если русских в траншее будет 11 или 12, или даже 30... и пошли тефтоны напрягать свой сумрачный гений. изобретать 20 зарядный магазин к маузеру. делать автоогонь и придумывать троммель на парабеллум.
сейчас самый умный скажет - опять заврался ты дед, маузер 712 с автоогнем появился у ганцев в 1932 году. так что не надо ляля. зато двадцатизарядный маузер уже был изготовлен к началу двадцатого века в количестве аж 16 тысяч штук.
ну и парабеллум с троммелем куда же без него то. троммель магазин
die Trommel - барабан. кстати казус. немцы так назвали улиточный магазин для автоматического пистолета. у нас барабаном называют вместилище патронов в револьвере.
ну таки вот. гансы сделали тромель магазин к парабеллуму. магазин тот вмещал аж 32 патрона и предполагался для использования с артиллерийской моделью парабеллума. если кому вдруг пригодиться то сам троммель магазин разработал в 1917 году как ни странно венгерский инженер Фридрих Блюм. тогда же примерно были проведены опыты по внедрению автоогня в парабеллумовскую схему. опыты на немцах показали что стрелок постоянно обжигается об раскаленный ствол. кучность стрельбы аховая поэтому дальнейшие опыты в этом направлении решили прекратить и засекретить чтоб потом через пятьдесят лет русские наступили на те же грабли со своим стечкиным апс. кстати наверняка ведь многие не знали что немцы экспериментиривали с полностью автоматическим парабеллумом.
в принципе и автоматический парабеллум и автоматический маузер 712 с натяжкой можно назвать одними из первых пистолетов пулеметов. но так как один пошел в серию гораздо позднее описываемого времени а второй таки и вообще серийно не родился то мы про них забудем.
так как не все знают а тем более видели автоматический парабеллум то дам пару фоток.
Вероятно одними из первых являются разработки Мануэля и Эверардо Наварро из Селайи (Мексика). Они 13 октября 1914 года зарегистрировали в США патент ?1113239. Согласно конструкции Наваро переключение режима огня происходило при перемещении листовой пружины, установленной на спусковом рычаге пистолета. После перемещения пружина могла быть зафиксирована рукояткой - винтом. В переднем положении пружины спусковой механизм работал в обычном режиме, т.е. пистолет вел одиночный огонь. В заднем положении пружины оружие стреляло очередями. При автоматической стрельбе для того, чтобы прекратить огонь необходимо было отпустить рычаг автоматического предохранителя
Станислав Гуртис (Stanislaw Gurtys) из Познани 16 октября 1926 года получил германский патент DRP 492 163, который так же предусматривал переключатель режимов стрельбы установленный в виде рычага на крышке спускового механизма. Прототип или патентная модель пистолета Парабеллум на основе конструкции Гуртиса была изготовлена на основе пистолета Luger Artillery с серийным номером 6474a.
ну а что же собственно русские. а русские за бешеные деньги покупали ручные пулеметы шоша и прочие мадсены которые с натяжкой хоть и можно было бы причислить к классу штурмовых винтовок но никак ни пистолетов- пулеметов. не было у нас на то время никаких автоматических пистолетов с автоогнем ни тем более пистолетов пулеметов. хотя были пытливые умы. были одиночки которые двигали прогресс в области стрелкового оружия в царской россии. пока товарищ Фёдоров воровал у немцев патрон с остроконечной пулей чтоб подарить его расее и убегал от вражеской гестапы в багажнике дипломатического автомобиля под видом дипломатической почты в швейцарию зажав немецкий патрон как самое дорогое у самого сердца ктото с пытливым умом и холодным взором изобрел первый русский самозарядный пистолет. хотя возможно это и было несколько позднее. но пистолетик такой чудный получился что упомянуть про него нельзя. имя твоё мастер не известно. подвиг твой скажем очень интересен.
но вернемся к окопам и траншеям. ибо война есть двигатель прогресса.
в 1915 году итальянцы обрадовали мир первым практически полноценным пистолетом пулеметом. причем звание пистолета-пулемета к конструкции Виллар-Пероза более чем уместно. аж два ствола под два магазина под пистолетные патроны. все это в спаренном состоянии, на пулеметных сошках и с максимовским спуском-гашеткой. вообщем пулемет под пистолетные патроны. логично же пистолет- пулемет.
выпив граппы и пораскинув мозгами итальянцы подумали что если перозе приделать деревянный приклад то грабить банки с этой волыной будет удобней и даже круче чем ходить с обрезаной лупарой.
русские в это время ни про виллар ни про перрозу не знали и радовались ловко украденому фёдоровым у немцев патрону с остроконечной пулей
винтовочный патрон старого образца. русский.
винтовочный русский патрон с остроконечной пулей. внезапно изобретен после акта клептомании Федорова
но у нас и по патронной теме есть куча спецов так что оставим патроны им. пусть пишут свои книжки и радуют нас картинками и ттх патрончиков изготовленных на устаревших линиях работниками с зарплатой в 18-25 тысяч рублей.
вообщем я к чему. русские всегда медленно запрягают но быстро ездят. и пока русские не задумывались о необходимости пистолетов- пулеметов. а вероятно даже и не подозревали об их существовании , немцы взглянув на деревянную колоду рушницы виллар-перозы подумали а это же есть гут. совместим приклад и спуск винтовки с магазином и компактностью перозы - будет зер гут. как это по рюсски- даст ист очень карашо.
и тут на сцене появляется. тадам...конечно тот самый шмайссер. не тот который потом. а тот который настоящий шмайсер. папа шмайссера. причем как в прямом так и в переносном смысле. папа гуго шмайссера сам товарищ луис шмайссер. 1848-1917 . так как папан помер в самый разгар работы над пп то многие до сих пор спорят кто же больше причастен к конструкции мп-18 папа или сын. кстати был еще и второй сын тоже конструктор- ханс (нем. Hans Schmeisser). вообщем семейство шмайссеров один другого талантливее замутило первый в мире нормальной компоновки рабочий пистолет пулемет. но как часто бывает в мире чистогана и проклятого капитализма вся слава досталась фабриканту Бергману на чьем предприятии и выпускался данный машиненпистоле-18. сам то бергман ни ухом ни рылом к конструированию чего либо. так и пишут сейчас про первый пп, кто бергман, кто шмайссер. кто мп-18. это все один хрен, одна и таже пушка. не долго думая шмайссеры блюмовский троммель утянули в свою конструкцию. получилось прикольно.
примерно в то время как шмайссеры сделали свой пп и ускоренными темпами налаживали его производство людишки услышав что то об этой новости стали мастырить в своих странах кто во что горазд. россия то та конечно на телеге ехала, интернета у русских не было, телевидения тоже. был светоч федоров но он больше по заграницам шпионил да оружие искал. был васька дегтярев но что он есть без федорова, сплошной корнет и недоразумение. мосин опять же ... по чужим бабам бегал да за чужую винтовку нагановскую с царского правительства деньги тряс. вообще не было пророка в отечестве. а уж за границей то за границей. в пиндосии оскар пейн патентовал свой первый пп с ленточным питанием и оребрением ствола как на радиаторе отопления у мамы в квартире
товарищ шварцлозе так и вовсе взял да и уменьшил пулемет максим в размерах для удобства ношения и сделал вообще нечто невообразимое. с коробом. лентой. киберпанк со стимпанком да и только.
поглядите какая прелесть получилась. толщина патронного короба у пп пожалуй не уступает по толщине лобовой броне бмп-1.
зело доставили нам поржать и румыны, то бишь конечно венгры. они взяли два своих никудышных пистолетика и спарили их на треножном станке. не... не просто так конечно. воткнули туда штурмовые магазины увеличенной емкости и стволы удлинили раза в три. а чтоб прикольней было то все это к вверх ногами перевернули. ну народ такой понимаш...
не отставали от венгров и австрияки. это то еще место, напомню что гитлер родом из австрии ну и нынешняя украина частично оттуда. иногда кажется что над австрией в те времена враги газ ибонит распыляли. вообщем они тоже спарку замутили.
вообщем на тот момент у немцев машинка была самая красивая и самая рабочая.
троммель правда не прижился. то заклинит то перекосит. вообщем немцы плюнули да и сделали прямой магазин. благо опять же на 32 патрона
русским же все эти метания были абсолютно пох. у них была винтовка мосина... и штык молодец.
надо сказать что первые праобразы пп в россии стали появляться благодаря недорастрелянному в революционные годы конструктору Токареву. который потом пистолет тт и винтовка светка. свт по армейскому. дядька тот был до ужаса плодовит. если вы кроме винтовки и пистолета ничего про токарева не знаете то я таки порылся в закромах родины и обнаружил около ста опытных образцов оружия токарева. с.ка ста. карл ста блин. я их даже на форуме где то приводил почти все. там пистолетов одних туева хуча.в основном винтовки автоматические и самозарядные конечно. но и пп. с.ка даже пистолетов карабинов куча
магазин хотя и кажется довольно таки коротким но вмещал в себя 21 патрон.
казалось бы прикольная вещь. но русские не могут чтото сделать чтоб было хорошо. надо обязательно ложку дегтя в бочку со сгущенкой сунуть. патроны там самодельные были. то есть передельные. переобжатые нагановские. хрен найдешь называется. фёдор васильевич всем подкузьмил с темой которая потом стала популярной до сих пор. делать оружие под патроны хрен найди где. потом то он конкретно на ттешно-маузеровские патроны подсел в своих конструкциях. но пока вот такой вот казус.
патрон ппт и обычный нагановский патрон
пистолеты пулеметы токарева 1928 и 1931 год
конец 20х годов был настолько плодотворным для русских конструкторов лепивших конструкции одну краше другой что даже проклятая пиндосня и та осталась в далекой заднице со своими томпсонами. поглядите какое богатство.
это все токаревское
а это пп от прошедшего практику в бельгии Коровина
а это дегтяревские модели.
а уж автоматических пистолетов у токарева было сколько хош
казалось бы сделано столько что интернет вперед кончиться чем тема с пп иссякнет. самое то главный вопрос и где они все потом были? а по музеям и подвалам растащены. часть сгнила. часть хранится в хранилищах запасниках при музеях. для войск то почти ничего и не сделали. еще одна фишка русских наизобретать кучу и ничего не сделать для массового пользователя. почему? да куча причин. в 30х годах страна была бедной тратиться лишний раз на принятие на вооружение новой игрушки жаба душит. вон притащили через иран партию томпсонов для охраны гулага и ладно, а то бойцы заколебали жалобами. максим на вышку тяжело затаскивать а когда зеки бегут с винтовки мосина их не успеваешь стрелять. вообщем тогдашние либералы доложили царю товарищу сталину что пп сугубо полицейское оружие годное лишь для пресечения массовых побегов политнеграмотных зеков не желающих копать беломорканал
в общем к началу большой заварушки мы имели на вооружении пистолет-пулемет дегтярева в очень незначительных количествах. но к тому времени уже несколько раз модифицированный.
на этой картинке видно видоизменение пп а также года начала их производства. модель 34-го года с небольшим рожковым магазином. модель 38 года уже с неким подобием троммеля. и модель 40-го года с уже вполне нам привычным барабанным магазином. самое интересное в русском барабанном магазине это то что он целиком утянут с финского суоми во время финской компании. какой год ? правильно 1939-40...
круглый магазин с пп суоми перекочевал на ппд и ппш практически не претерпев никаких существенных изменений.
вероятно многие согласятся со мной что ппд-40 является пожалуй самым красивым русским пп времен ВОВ. достаточно узнаваемым и харизматичным. лишь по причине дороговизны и сложности производства уступившим пальму первенства ппш.
23 января 1935 года после осуществления отладки образца, в которой кроме Дегтярёва участвовали также конструкторы П.Е. Иванов, Г.Ф. Кубынов и Г.Г. Марков, пистолет-пулемет был утвержден ГАУ для изготовления опытной партии в количестве 30 экземпляров. 9 июля 1935 года образец был принят на вооружение РККА под наименованием '7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва' или ППД-34. В этом же году производство пистолета-пулемета было начато на Ковровском заводе ? 2. По причине невысокой технологичности и неотработанности самого образца в серийном производстве и бытовавшими тогда представлениями о том, что пистолет-пулемет является преимущественно 'полицейским' оружием, выпуск осуществлялся лишь небольшими сериями, а сам пистолет-пулемет Дегтярева поступал преимущественно на вооружение командного состава РККА как замена револьверам и самозарядным пистолетам. В 1934 году Ковровский завод ? 2 изготовил 44 экземляра ППД-34, в 1935-м - 23, в 1936-м - 911, в 1937-м - 1291, в 1938-м - 1 115, в 1939-м - 1700. То есть в общем немногим более 5000 штук.
и пока мы не отошли далеко от ппд у меня есть пара прикольных картинок
такой вот бесшумный ппд с брамитом говорят имел место быть. опять же видимо целиком содрали с бесшумного фольмера емп
ну и такой вот малоизвестный ппд
на период войны вся линейка советских пп выглядит более чем логично. сложный и дорогой ппд ушел уступив место ппш, где вместо фрезеровки во всю использовалась более простая и дешевая штамповка. на смену ппш пришел ппс как еще более простой и дешевый. от барабанного магазина к моменту появления ппс отказались как от слишком сложного и ненадежного, к этому времени на ппш вновь появился рожковый магазин а ппс и был изначально заточен под рожок. во время войны пришло понимание что менять рожок гораздо проще чем менять и набивать патронами барабанным магазин который к томуже постоянно клинит, подвержен повреждениям да и вообще слишком дорог.
первые советские опытные пп разных конструкторов
как видим с момента появления массовых пп а это наверное можно считать от 1918 года с момента появления мп-18 по 1938 год, а в советском союзе по 1942 год в схеме пп преобладала схема которую я условно назвал "весло". все та же винтовочная ложа из дерева, магазин увеличенной емкости простейшая конструкция усм позволяющая вести огонь с открытого затвора. чисто армейская схема позволяющая вести бой как в огневом так и рукопашном контакте. для чего вполне мог использоваться деревянный приклад с металлическим затыльником а также штык которым снабжались некоторые модели пп
Бодрое начало! Прочитал на одном дыхании!)
продолжать?
эпоха деревянных каркалыг кончилась (ну скажем так почти кончилась) в 1938 году когда появился так называемый шмайссер мп-38. тут дяденька конструктор Генрих Фольмер услышав завертелся в гробу как вентилятор крича при этом: " никс шмайссер. даст ист фольмер. никс шмайссер .шайзе." ну вообщем непереводимая игра слов немецкого языка.
действительно это фольмер. то есть его конструкция а шмайссер собственно вот это полудеревянное весло причем сделанное в 1941 году.
надо признаться что путаница с автоматами существовала и между самими немцами, гансы, что бишь генрих фольмер и хуго шмайссер чуть не подрались выспаривая первенство придумки телескопической пружины. той самой которая в затворе. но наш фольмер вроде победил. вообщем мп38 отдали вермахту а мп-41 всяким полицейским и прочим из второй линии.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
я оговорюсь сразу что пп со складными металлическими прикладами вероятно были и до фольмера, а с деревянным прикладом во множестве стран существовали и после. но во первых надо что то писать а во вторых я беру очень усредненный упрощенный вариант истории понятный и знакомый большинству.
несмотря на то, что казалось бы очевидным, что пп с деревянной ложей пехоте предпочтительней. ведь прикладом можно и в ухо супостату треснуть, но с появлением на войне мп-38 русские тоже задумались. а на фига нам тратить дерево, обрабатывать его, когда можно пару раз шлепнуть штампом и из полосы железа получается приклад ничем не хуже да еще и складной что в целом укорачивает пп и делает его
- а. годным для скрытной переноски всякими разведчиками и диверсантами.
- б. более легким.
- в. более удобным для экипажей всяких боевых машин где итак место не лишнее и особо не развернешься
в 1942 году на одном из конкурсов появляется пп конструкции безручко- высоцкого. фотографии конструктора история нам не сохранила увы.
пп внешне очень напоминает мп-38 но сделан заметно проще. простая переломная схема привычная нам по ппш, затвор без телескопической пружины которые наши видимо посчитали буржуазным излишеством. вообщем такой вот интересный пп был представлен на испытания.
Заслуги бывшего техника-лейтенанта Артиллерийской (ныне Военной) академии имени Ф. Э. Дзержинского Безручко-Высоцкого в создании пистолета-пулемета Судаева отмечены в очерках истории Академии. 'Выполненные в академии опытно - конструкторские работы, - говорится в них, - во многих случаях определяли направление развития боевой техники. Ряд оригинальных решений, найденных в ходе этих разработок был использован конструкторами артиллерийской техники в принятых на вооружение образцах. Так, ряд конструкторских решений, найденных И. К. Безручко-Высоцким при разработке пистолета-пулемета, был рекомендован Государственной комиссией к использованию в принятом на вооружение автомате ППС-43'.
я лично до сих пор не могу понять с какого перепугу конструкцию безручко- высоцкого передали на доработку судаеву который разве что приклад там поменял. есть версия что безручко- высоцкие выходцы их старого дворянского рода, может поэтому?
впрочем говорить плохо о судаеве не будем. все таки участник обороны ленинграда да и наизобретал столько что люди даже книгу написали толстенную и дорогущую. не реклама.
тем не менее с появлением мп-38 а в ссср вероятно одновременно с ппс, во всех странах мода на пп кардинальным образом поменялась и там где были возможности и желания стали появляться образцы полностью металлические. со складными прикладами. но мы рассматриваем в основном ссср так как чтобы все посмотреть нам места и время не хватит, то будем посмотреть на наши курьезы. примерно через год после безручко-высоцкого на рынке вооружений, то бишь на испытаниях появляется пп фомы иовича язикова.
конструкция хоть и страшненькая на вид но в чем то интересная, например рычагом взвода который находится под кожухом ствола в его передней части, да еще и снизу. интересно после взвода затвора он оставался в переднем положении или мотылялся туда сюда рискуя ранить стрелка? надо сказать что много позже немцы на своих пп хеклер и кох таки воплотили такой вынос вперед рычага взвода. получилось неплохо.
самая фишка то что эта елдень называлась кабурный пистолет пулемет. вообщем вся эта куча железа и еще и в кабуру приклад складывалась. не даром к ней ремешок приделан который е нашему времени уже оторвали.
вообще в ссср в то время было не то правило не то негласное распоряжение свыше что любой самоучка мог принести в наркомат вооружения любой свой бред и комиссия должна была это рассмотреть и вынести решение а при наличии натурного образца еще и испытать его.
вот например испытание четырёхствольного миномета на шасси зис-5. так и видится сидят четыре бойца над стволами держа в руках 120 мм артиллерийские мины и по команде старшины- делай рраз. бросают их в ствол. гениально же. а вы не знали. грохот, пыль , огонь. вокруг кузова лежат свалившиеся оглушенные бойцы. красота.
чтобы опять поплутать в трех соснах родных епеней скажем вскользь о пп калашникова. который то ли был то ли нет. то ли сделан в годы войны то ли после. то ли соответствует чертежам то ли нет. то ли их несколько штук было и неугомонный калашников хотел что нибудь да впарить родине в период с 1943 по 1946 год. так вот пп конечно был. вроде даже известно три образца, два из которых точно различаются конструктивно. чуть чуть подробней покажу. но только вам. что бы остальным не рассказывали. по секрету. а то михаил тимофеевич наше всё...памятник вообщем.
вообщем в 1922 году джон тельяферо томпсон тот самый который автомат томпсона , окопная метла и чикагская пишущая машинка патентует новый вид пп где торможение затвора осуществляет так называемый архимедов винт. мясорубку разбирали? вот такой же.
а уже где то в середине войны молодой сержант калашников где то в удмуртских степях странным образом изобретает похожий пп. так как чертить калашников не умел от слова совсем да и рисовал так себе то вероятно чертежи пп появились значительно позднее чем сам пп. а может и сам пп появился лишь тогда когда надо было показать что у калашникова кроме автомата и порисулек на промокашках были и реальные образцы. вообщем известные нам чертежы пп выполнены по послевоенным канонам и на войну никак не катят. давайте же глянем на пп калашникова.
чертежи также существуют в разных вариантах где конструкция пп несколько отличаются друг от друга.
но документы подтверждают. чтото было и подпись глухова стоит. этот товарищ глухов такой жук понимаешь. а как он незабвенно деньги для калашникова выбивал... прям подумаешь неужели совсем бескорыстно? прям толкач для калаша был этот глухов. ну и миша собственной персоной на момент изобретения пп.
а вот михаил в 1938 году. прям скажем эти два фото не очень публикуют . редко. на них не видно гениальности М.Т.
а вот один из трех муляжей коня буденого. то бишь форма юного старшего сержанта бронетанковых войск.
про буденого кстати
Семён Михайлович Будённый строевым шагом пришёл в Кремль и положил на стол товарищу Сталину полный стратегический план захвата Бразилии.
- Это ви зачэм придумали, таварищ Будённый? - строго спросил Сталин.
Семён Михайлович немного постеснялся, а затем скромно сказал:
- На Амазонку хочу, товарищ Сталин. Там амазонки живут:
- Зачэм? - спросил товарищ Сталин.
- Они ж на лошадях ездят! - страстно сказал Будённый. - Эх, вот это бабы!!!! Мечта!!!!
вообщем на выходе у калаша получился банальный пп , а учитывая множество фрезерованных частей ни в какую конкуренцию с ппс по простоте и дешевизне производства он идти не мог. а потом позже нам стало известно что автор этой конструкции некто казаков а калашников опять таки мимо проходил.
'Калашников перед тем, как прийти в мое подразделение, работал в Алма-Ате в паре с оружейником Казаковым, - вспоминал позже начальник испытательного подразделения Василий Лютый. - Образцы присылались на Научно-исследовательский полигон ГАУ в Голутвин. Однако эти образцы стрельбой не испытывались, поскольку были слишком примитивными. Вопреки тому, что пишет и рассказывает о себе Калашников в газетах и журналах, ответственно заявляю, что, работая в Казахстане, он не создал чего-либо, достойного внимания. Михаил Тимофеевич очень талантливый человек. Однако по уровню общеобразовательной подготовки, практических познаний и опыту он не достигал конструкторов-профессионалов, которые вооружали армию:'
на этом с МТК пожалуй закончим и обратим свой взор дальше ибо было много чего.
как мы теперь понимаем конструкция пп на период вов была настолько простой и примитивной что в принципе пп можно было делать даже в гараже если он у кого то был, ну на крайняк в паровозном депо на станции Матай. можно было делать и в лесу. чем активно занимались всяческие партизаны. а уж белорусские вообще поставили это дело на поток собирая пп из обломков винтовок и штатных пп того времени.
собственно если ппс еще можно назвать армейским пп, то с появлением партизанских пп появляется новый подкласс пп , во первых это эрзац пп сделанные на коленке очень дешево как самими повстанцами так и засылаемые ими из за рубежа кураторами. как например англия для французского резистанс (Сопротивление Resistance) делала пп стэн. так во вторых и оружие скрытного ношения, всяческие раскладушки к которым условно можно отнести тот же стэн со сьемным прикладом и поворотной горловиной магазина так и множество французских пп в основном послевоенного периода. (ну да в войну их некогда делать было, надо было немцам прислуживать).На эту тему есть исторический анекдот. Когда фельдмаршала Кейтеля привели подписывать капитуляцию в Карлсхорсте, он вдруг увидел за столом, рядом с Жуковым и Эйзенхауэром, французского генерала де Латра де Тассиньи. Говорят, у Кейтеля, с носа упало пенсне, и он воскликнул, глядя на француза: 'Как, и вы тоже нас победили?!' ну и в третьих стало популярно бесшумное оружие или скажем так условно бесшумное, с различными глушителями, брамитами и прочими силенсерами.
стэн был настолько популярен что гансы когда их совсем уж припекло стали делать такой же и даже проще. поворотную горловину они заменили на стационарную, магазин расположили классически а саму конструкцию обозвали мп3008.
ну или даже так, данные конструкции у немцев назывались ноймюнстер и потсдам. по названию городов.
quote:и он воскликнул, глядя на француза: 'Как, и вы тоже нас победили?!'
Кейтель не ронял пенсне.
Глядя поверх голов сказал в никуда:
- А что, этим мы тоже проиграли войну???
quote:[B][/B]
"светоч федоров"
А что его изделие не обсуждаете (; 3 тыс шт на фронте)? Потому ли, что патрон винтовочный?
quote:Изначально написано Анис:
"светоч федоров"
А что его изделие не обсуждаете (; 3 тыс шт на фронте)? Потому ли, что патрон винтовочный?
А можно, да?
эволюции пп можно проследить и на образцах конструктора шпитального, если в конкурсе вместе с ппш участвовала такая конструкция
то несколько позже появляется такая занятная раскладушка с оригинально раскладывающимся прикладом где вместе с прикладом поворачивались и сделанные за одно с ним металлические щечки рукоятки. действительно забавное решение. правда неудобное и ненужное.
собственно у федорова была куча изделий включая пулеметы. а если вы имеете в виду автомат, то нам позже рассказали что и здесь мы впереди всех. россия родина слонов и первого автомата потому что там патрон якобы промежуточный. арисачный. что меньше мосинского но крупнее нагановского патрона.
как водится во времена военных конфликтов включая и вторую мировую на свет вылазит куча умельцев среди которых встречаются изредка и бриллианты гениальности но в основном это такие изобретатели шаропоезда что жуть берет
еще одной разновидностью самотканных пп является редкая у нас в войсках но существовавшая категория которую условно можно назвать- лизни ж.пу начальству. как пример покажу два образца одного и того же автора
вообщем видя эти стрелялки с усм от ппш никакого отношения к дегтяреву не имеющие мы теперь знаем что был где то хитрожопый черт с руками откуда надо который мастерил пострелушки на потеху начальству. сейчас в основном этим на зонах заключенные в сувенирных цехах занимаются да и то за неимением квалификации больше катаны да немецкие кортики мастерят из уголка бросового.
к самодельным пп мы вероятно еще вернемся потому что конструкция пп прямо таки создана для домашнего творчества и авторы из за бугра периодически пописывают книжки типа: "как я создал свой первый пп" или "как создать пп из профильной трубы и оконного шпингалета", или "тридцать восемь видов пп из спинки солдатской кровати". да в сети полно. кому надо тот найдет.
а пока порадую французскими раскладушками. мрак сознания чего они только не делали. хлеще только японцы.
Pistolet Mitrailleur des Manufactures d'Armes de Châtellerault Modele 47/1
MGD PM9
hotchkiss universal
впрочем у наших был свой ответ чемберлену. складные ппш и ткб486 конструкции стечкина. под кодовыми именами"прищими палец" и "укуси ладонь".у меня их к счастью не было но был стерлинг пп макет с его складным прикладом. сколько раз я пальцы защимлял это ужас. как прекрасная принцесса лея с ним бегала в звездных войнах ума не представляю.
вообщем ход мыслей конструкторов того времени был понятен.
1.делаем весло для пехоты с деревянной ложей.
2. делаем цельнометаллический костыль для экипажей бронемашин, разведки и штурмовых групп.
3. начинаем извращаться с раскладушками, бесшумками и миниганами
вот эти последние у нас тоже были в опытных образцах правда. когда то мне нравился пп узи. самому такой хотелось. а потом я узнал что первыми были чехи со своим Sa vz. 23 конструкция где то 1949 года. а потом о том что у нас был пп пушкина. не того которого на дуэли убили а другого.
пп пушкина
пп рукавишникова 1942 г.
также был еще и аналогичный пп шуклина который до сих пор никто не видел.
впрочем если во всем мире после войны разработки пп поперли невиданными темпами то мы как то получив свой калашников совсем плюнули на это дело. зачем нам пп когда у нас есть супер оружие АК. и то правда. для ментов против пьяных хулиганов есть на крайняк пм а воякам калаш и скс. разработки пп в союзе после войны если и велись то какими то полуподпольными методами.
вообщем что я хотел сказать. после войны у нас тема с пп заглохла. было много калашматов на фоне которых ппш и даже ппс смотрелись хиленькими пукалками со слабеньким патрончиком, с которых нельзя стрелять на дальности до трех километров как в легкую с калаша. ппш и ппс а также прочие трофеи складировались на складах мобилизационного резерва чтобы в случаи войны дабы она будет тех кто не сгорит в ядерном пепле чем то вооружить. но войны новой не случилось калашматов было все больше а на складах надо было освобождать место под новое более мощное оружие. поэтому ппш, ппс и прочую железную хрень не слишком нужную в данный момент решили продать правильным коммунистическим папуасам, которые у себя в джунглях вели борьбу с иноземными захватчиками. апартеидом и прочими бедствиями.
так вот и получилось что вчера еще ппш в руках держал русский солдат ваня в обмотках и шапке ушанке, а сейчас этот славный пистолет пулемет перекочевал в лапы питекантропов лазающих по пальмам за бананами без всяких вспомогательных средств.
надо признаться что некоторые народы в своей освободительной борьбе не мало потрудились над советскими пп сделав вполне интересные образцы. хотя ходят слухи что и тут не обошлось без наших кадров и что вьетнамский к50м вовсе и делался в ссср а не на военной базе в камрани аборигенами.
вообщем ппш из категории 1 плавно перекочевал в категорию 2 или даже 3. смотри мою условную классификацию пост ?74
вьетнамцы правильно посчитали что 40 килограммовый вьетнамец вряд ли справиться с рослым 140 килограммовым американцем в рукопашном бою. поэтому деревянный приклад убрали присобачив на ппш аналог приклада от американского же пп м3 ну или же что вернее французского же мат-49... тем более что так пп делался значительно легче и удобней для использования в джунглях, был компактней и не цеплялся за лианы. вообщем как сказал один скульптор, нет не церетели... я делаю свои гениальные творения просто отсекая все лишнее так и в к50 вьетнамцы просто убрали все лишнее на их взгляд.
американский пп м3а1
вьетнамский пп к50м
впрочем отдавать пальму первенства вьетконгу не будем. ибо укоротов ппш носящих криминальный или партизанский характер у нас было овер докуя.
вообщем дам еще пару фоток. уж больно ндравяца мну
а вот фото шпагина из домашнего архива. что называется нигде не купишь
шпагин со своими сотрудниками. не один он ппш творил и остальное.
второй слева в нижнем ряду шпагин. в верхнем ряду крайний слева молодой калашников. конструктор автоматов и пулеметов в будущем.
вообщем ппш было много всяких и разных. ппш для дцпешников
ппш с кривым стволом для стрельбы из за дивана
ппш с отстегивающимся прикладом и еще множество всяких
кривоствольныйй ппш коли у меня еще есть фоточки то еще порадую редкая вещь.
на последнем фото крышка дота через которую с кривоствольной ебулды пулял засевший хитрый зольдатен по вражеским супостатам.
надо сказать что благодаря тому что огромное количество оружия было утрачено в боях вов и лежала в полях, лесах и болотах до поры до времени нафиг никому не нужное, а потом с помощью черных, зеленых и прочих хитрожопых копателей было поднято на поверхность с целью восстановления боевых свойств и продажи, то ппш как и многие другие его сотоварищи по вов стали героями многочисленных самоделок и переделок с использованием основных узлов данного оружия дав ему вторую жизнь
ну или даже так
шпагин, дегтярев и товарищи смотрят на вас из города гагры сидя у ресторанчика гагрипш и офигивают от того что вы сделали с его автоматом.
и я там был мёд пиво пил.
Осмелюсь скромно поинтересоваться: а продолжение будет?
тема не особо посещаема я думал не интересно никому
итак мы разобрались что на период войны у нас был ппд в небольших количествах изготовленный еще в довоенное время. а основными пп были ппш и ппс. были также и томпсоны поставляемые по ленд- лизу и идущие как правило с техникой но из-за небольшого комплекта боезапаса и трудностью его пополнения те же томпсоны передали мореманам которые особо с такого оружия не стреляют. типа пусть на крейсере в крюйт-камере то бишь оружейке лежат может и не придется доставать ни разу если только для фотосессий. не надо думать что наша конструкторская мысль тогда стояла на месте и кроме шпагина и судаева изобревшего неожиданно пп безручко-высоцкого других гениев не было. пп разрабатывались практически всеми включая неграмотного сержанта калашникова косившего от армии в алтайском депо на станции матай. но конструкции тех пп на вооружение приняты не были. частично конструкции пп были явно завиральные и нежизнеспособные как у приснопамятного сержанта. частично дорогие и сложные в производстве как у коровина. пожалуй единственного конструктора оружие которого по качеству изготовление могло бы составить конкуренцию американскому оружию. да кстати коровинские пп и повоевали даже чуть чуть в небольших количествах и специалистам безусловно известны.
пп коровина
пп прилуцкого 1931 год
пп токарева 1931 год
пп колесникова 1931 год
пп коровина первый и второй образец
из более поздних мне показался интересным пп шпитального с бубном аж на 100 патронов. 1940 год.
еще раз повторюсь что рассмотреть буквально всё что было представлено на конкурсы. разрабатывалось в инициативных порядках и т.д. и т.п не представляется возможным. тем более часть опытных моделей банально утрачена, распилена и разворована поэтому здесь была рассказано только об основных этапах и конструкциях. со множеством партизанских самоделок белорусских партизан можно самостоятельно ознакомится в книге Скоринко Г.В., Лопарев С.А. Партизанское оружие. Минск, - 2014
forummessage/18/139
ну и наконец то разобравшись с пистолетами пулеметами военной поры будет плавно переходить к послевоенному оружию.
на после войны пистолетную нишу у нас прочно занял пистолет макарова, в нише карабинов затаился скс. который впрочем довольно таки скоро перешел в нишу парадного оружия, в нише автоматического оружия царем выглядел автомат холека, лютого, булкина, судаева, зайцева ибн калашникова и прочих неизвестных и известных нам лиц получивший обозначение ак-47 (люди до сих пор доказывают что это переводилось как автоматический карабин 47го года а не автомат калашникова, но не будем разжигать холивар, ак он и есть ак. все понимают о чём я говорю. ак-а ведь с пулеметом максим не перепутаешь. верно говорю?). и только ниша пистолетов пулеметов в виду своей очевидной ненужности в связи с появлением ак оказалась не занята. некоторое время на границе между пистолетами и пистолетами пулеметами тусовался пистолет стечкина обладающий такими сверхспособностями как стрельба очередями и приставным кобурой прикладом из дерева а позже из бакелита. страшно неудобный. тяжелый и не очень точный при непрерывной стрельбе. собственно зачем стечкин этот пистолет сделал до сих пор не совсем ясно. где он это подсмотрел тоже не совсем понятно потому что первые автоматические пистолеты с автоогнем появились значительно до а более современные пистолеты с автоогнем зарубежных компаний стали появляться несколько после. так что на период 50х годов стечкин был едва ли не единственным пистолетом с автоогнем серийно выпускавшимся и если не ошибусь то единственным в соцлагере.
знатоков которые знают о существовании итальянского пистолета беретта 93р обладающего аналогичными свойствами разочарую. данный пистолет появился только в 1970 году.
в связи с появлением пистолетов с автоогнем появилась некоторое непонимание что же тогда считать пистолетом а что пистолетом- пулеметом и к какой категории относить апс и аналогичные ему пистолеты с возможностью стрельбы очередями.
тут казалось бы логичным - пистолетная рукоятка. магазин в рукоятке- пистолет.
старая классическая схема магазин перед рукояткой- пистолет пулемет. в этой схеме вроде все идеально , было, пока не появились узи и узиподобные пп где магазин располагался как раз в пистолетной рукоятке. но ведь никто не скажет что узи это пистолет. конечно пистолет пулемет.
впрочем и здесь мы будем не совсем правы, в европе например считается пистолетом оружие которое может стрелять только одиночными выстрелами (даже если оно внешне копирует черты какого либо пп), то что стреляет очередями относится к оружию другого класса и для приобретения гражданами для самообороны запрещено.
и это пистолет. полуавтоматический по их терминологии, по нашей- самозарядный
мною условно принята мною же разработанная схема по которой можно отличить пистолет с автоогнем от пистолета пулемета.
пистолет - это пистолет по классической схеме с магазином в рукояти, затвор которого виден, находится с внешней стороны оружия.
оружие в котором затвор скрыт внутри ствольной коробки и взведение затвора осуществляется с помощью специальной кнопки или крючка, не зависимо от того где располагается магазин мною характеризуется как пистолет -пулемет.
также есть конструкции которые внешне копируют пп но не имеют возможности автоогня к примеру пкск. ну так их и обозвали карабинами (Портативный Короткоствольный Служебный Карабин.) при том что патрон там обычный пистолетный.
пп узи
Пистолет-пулемёт Smith Wesson m76
карабин пкск без возможности стрельбы автоогнем. только одиночные в самозарядном режиме
Пистолет-пулемёт кедр ПП-91
как мы видим внешне не каждый сможет отличить пп кедр от карабина пкск. разница в усм который внешне и не видать так как он находится внутри ствольной коробки.
казалось бы моя схема классификации оружия строга и логична но тут на сцене появляется польский пп и портит всю малину самым не затейливым образом
Пистолет пулемет PM-63 rak
магазин в рукояти. затвор внешний. казалось бы пистолет. ан нет пистолет пулемет. чтоб этим пшекам ихними яблоками подавиться. kurwa !
в общем придумать апс оказалось проще чем придумать нишу для его применения поэтому провыпускав пистолет менее 10 лет его банально сняли с производства. на очень длительное время конструктора как то не решались повторять опыт стечкина по созданию аналогичных автоматических пистолетов в связи с их явной ненужностью для войск министерства обороны. в связи с унификацией оружия на базе автомата калашникова даже экипажи боевых машин которым вероятно могли бы пригодится пп вооружили тем же калашом только укороченным получившим название аксу или в простонародье сучка. а ито . патрон автоматный, габарит ппешный. чего вам еще надо. чем вы недовольны?
но не будем забегать вперед ибо аксу в войсках появился аж в 1980 году.
так как от 1945 года и до 1980 года, года когда у нас проходила Олимпиада и одновременно скончался Владимир Высоцкий прошло довольно таки много времени посмотрим что происходило за этот промежуток.
а произошел довольно таки интересный момент. наша армия была необычайно сильна. от танков и самолетов по решению хрущева было принято если не полностью то частично отказаться в пользу ракет. которые вовсе как бы без пилотов летали и обладали мощью кузькиной матери в несколько мегатонн что сравнимо в ядерном эквиваленте с батальоном пьяных стройбатовцев или одной роте дисбата, а также что благосостояние населения неуклонно росло. появлялись квартиры а не комнаты в коммуналках. а квартирах какой никакой скарб, мебель, на танцы в парк уже ходили в платишках из веселого ситчека и кремплена а из не домотканной мешковины, на ногах у девушек уже были туфельки и трофейные чулки а не плетеные лапти как на фото у фашистских "освободителей" сделанных на украине в 1943.
а вместе с благосостоянием появлялись и жулики которым хотелось еще больше а вот просто потрудится чтоб заработать себе на желаемые блага не хотелось.
как мы знаем в послевоенное время у нас было далеко как не спокойно. в приграничных районах особенно на вновь присоединенных до войны территориях орудовали банды всякой шушары и националистов жирно разбавленные всякими пособниками и неуспевшими удрать немцами, а в городах которые ни в оккупации никогда не были да и вообще не воевали стали вылезать недобитые Сталиным уголовники. вся эта шваль естественно желала вооружиться, что было таки им необходимо по роду своей деятельности. но если бандитам прибалтики, украины или других бывших оккупированных территорий это сделать было просто- просто достать из сарая свой старый партизанский обрез или накопать нового старого брошенного оружия в полях и лесах, ту жуликам зауралья и сибири оружие найти было проблематично. попадались конечно ништяки в виде трофейных вальтеров и браунингов украденных у возвращавшихся домой с фронта солдат и офицеров, но везло жуликам не так часто как хотелось. поэтому и появился такой класс как самодельное оружие.
с чем воевали так называемые повстанцы из оун-упа видно на верхнем фото. а вот надписи на немецком -берегись партизан после войны надо было менять на другие- берегись бандюков.
в послевоенное время произошло переворужении милиции с табельного тт на табельный пм который несколько уступал тт в мощности да и в целом был слабее тт, но учитывая что почти у каждого оперативного работника в качестве неучтенки был изьятый тт или наган, который вовремя как бы забылось сдать, то силы были в целом равные. и это еще не беря в расчет подразделения смерш и всякие прочие спецгруппы нквд и кгб вооруженные армейским оружием. жулики явно не желали уступать армейским и милицейским отрядам и тоже вооружались как могли. ходит шутка что тех кого не взяли в бандиты пошли работать в милицию. тоже самое можно сказать и от обратного. кто не работал в милиции тот пошел в бандиты. были конечно и те кто успешно совмещали обе деятельности но разговор не о них. во времена хрущева как я уже вроде и говорил произошло массовое сокращение войск. в первую очередь пехоты. мало того что еще до этого было демобилизовано куча офицеров которые за годы войны выросли из рядовых до майоров так еще и массу обученных штатных офицеров выгнали на улицу. а сколько среди них было грамотных, сколько человек было знакомо с принципами работы автоматического оружия. да поголовно все. разберите ппш. там ведь нет ничего сложного. огромное множество военных. партизан, подпольных партизанских оружейников враз ставшими ненужными со своими специальными знаниями государству которое кроме низкооплачиваемой работы в колхозной мтс не могло ничего предложить, поэтому наряду с бандами уголовников стали появляться и банды из бывших военных знакомых с оружием не по наслышке и умеющих изготавливать его самостоятельно.
практически в каждом городе был свой кулибин а то и не один который занимался ремонтом и изготовлением оружия. зачастую используя мощности и станочный парк предприятия на котором работал официально. чем более была криминализована местность тем больший спрос был на оружие. как поется в известной присказке ростов- папа, одесса-мама. многие могут поспорить но одной из столиц бандитского мира был ростов. и как следовало ожидать ростовское самодельное оружие и прогремело на всю страну.
всем нам известна развеселая гопкомпания братьев толстопятовых про них снимали кино. писали в книжках. их оружие хранится с музеях мвд. действовали они в 1968-73 году в ростовской области. ихние " подвиги" нам не интересны, интересно оружие. а именно пп.
в оружии толстопятовых интересен прежде всего самодельный патрон. видимо у них тогда все было совсем плохо или милиция тогда работала хорошо но купить нормальные патроны у них не получилось пришлось делать с нуля. вытачивая из железяк гильзы калибром в 8 мм и вместо пули снаряжая их стальным шариком подходящего диаметра из шарикоподшипника. некоторые впрочем данное оружие называют автоматами толстопятовых видимо потому что самодельный патрон получился гораздо больше пистолетного да и оружие несколько сложнее известных на то время схем пп, что конечно не говорит о том что оно было качественнее. один из братьев толстопятовых даже написал письмо в местечковую газету "комсомолец" письмо где просил его назначить главным оружейным конструктором страны в обмен на то что он сдаст остальных членов банды, но в редакции покрутили пальцем у виска и отправили письмо в корзину (из которой впрочем его видимо очень скоро вытащили товарищи из кейджиби), вообщем банда вскоре была повязана и ходят слухи что толстопят письмо писал в газету когда его уже приговорили к "вышке" за его дела. и просьба его звучала так,- ну хоть если не конструктором в шарашку немецкую в ижевск под конвой, то хоть махры и чаю зашлите в хату, а я вам все чертежи выдам и еще про братанов че нибудь расскажу а также возьму все висяки в ростовской области на себя и свою семейку. на что ему предсказуемо ответили- иди в жопу бандитская морда. у нас и без тебя таких конструкторов по разным кичам сидит столько что хоть жопой жуй и это было действительно так. ну по крайней мере самодельных пп только что грузовиками на металлургические заводы на переплавку не возили.
все эти пп как правило имели банальнейшую простейшую конструкцию. грубое качество обработки, зачастую гладкий ствол и если повезет то магазин от серийного пп. потому что как рассказывал миша калашников самое сложное это рассчитать магазин для своего оружия. именно из за низкого качества изготовления самодельных магазинов самодельное оружие постоянно клинит. впрочем не будем давать советов юным самодельщикам. скажем только что магазин для автомата калашникова над которым от так долго по его словам корпел сделали вовсе таки и пленные немецкие конструктора. немецкие буковки на чертеже я думаю видать.
вообщем самодельные бандитские пп ни своими внешними качествами ни своими боевыми свойствами не блистали. отличительной чертой бандитских пп была их компактность, приспособленность под наиболее распространенные пистолетные патроны в регионе а у нас это как правило патроны пм, отсутствие каких либо прикладов и возможность присоединение глушителя на резьбе для уменьшения звука выстрела.
в то время когда у нас жулики из цельного куска железа выпиливали ствольные коробки своих пп, за бугром да и у нас на оружейных предприятиях осваивали метод штамповки. да впрочем он давно был известен так как тот же ппс был создан преимущественно с помощью штамповки и точечной сварки с небольшим использованием токарно- фрезерных работ. но вот на калаше отказались от фрезерованной ствольной коробки заменив её на штампованую упростив и удешевив его производство. американцы же и прочие буржуины открыли для себя удивительный бизнес создавая всяческие дешевые пп на вполне фабричных производствах и продавая их различным повстанцам в африки и латинские америки. по принципу действия и дизайну это было чтото среднее между ппс, стеном и оружием фольксштурма.
отличительной чертой оружия повстанцев поставляемых зарубежными оружейными компаниями всяческим гуэриллас от самодельного бандитского оружия в ссср было наличие приклада делавшего более удобной стрельбу очередями, наличие внятной длины ствола оружия и использование более приспособленного для пп патрона 9мм пара.
собственно и мы не отставали продавая по дешевке залежавшиеся на складах ппш и ппс всяческим коммунистическим повстанцам в разные страны.
как мы видим пп построенное по принципу ппс было популярно у повстанцев и партизан всего мира наверное вплоть до 70х годов прошлого столетия. у нас же такое оружие не нашло популярности в послевоенные годы так как использовать его было негде. там где нам действительно было нужно оружие у нас был ак-47.
Чехословацкое не всё осветил. А там хорошо курили.
а что там у чехов. взор ихо все. классная машинка.
вообщем согласно моего поста номер 74. продублирую его здесь для вашего удобства
вообщем ход мыслей конструкторов того времени был понятен.
1.делаем весло для пехоты с деревянной ложей.
2. делаем цельнометаллический костыль для экипажей бронемашин, разведки и штурмовых групп.
3. начинаем извращаться с раскладушками, бесшумками и миниганами
весь мир сидел на теме 2. вплоть до 70х годов прошлого века. наши же самодельщики вплотную подсели на тему 3. а государство стояло в сторонке делая вид что ему все пофиг.
в общем с темой пп у нас все было мертво до 90х годов. о эти славные страшные 90е годы. сколько тогда я расстрелянных из автоматов машин повидал. одних только взорванных штуки три в ебурге. там стрелять не модно было взрывали сразу. веселый блин народец. так вот в эти славные года наши конструкторы и решили вооружить бандитов, бандитов сказал, да нет же, конечно охрану бандитов, опять как то не так вышло. какую охрану бандитов. конечно милиционеров. выдав каждому милиционеру по пистолету- пулемету чтоб тот мог обороняться от вражеских бандитских бомбистов и гранатометчиков. я не знаю чем руководствовались все эти стечкины , драгуновы и калашников джеронимо когда создавали свои пп. с.ка... их пп были один в один бандитские самопальные пп из 70-80 х годов. единственное отличие сделаны на заводском оборудовании и чуть более качественно чем делал дядя паша на уралмаше. все те жи миниганы которые так любят банды сан- андреас.
это кедр - б. конструкции евгения драгунова
а вот это нечто под названием клин-2 от того же конструктора. в целом уважаемого конструктора. винтовка свд как ни как. но вопрос что мотивировало тобой когда ты создавал это. техническое задание целиком и полностью написанное дебилами посмотревшими фильмы про чака норриса и впервые увидившими пп ингрем мак10?
с.ка... представляю конструктора и его сына подхватившего тему с ультра компактными пп в позе наездника расставившего ноги и чуть присевшего а ля чак , держащего в обеих руках по кедру б, с криками суки ну на куй получайте па.лы заморские и раскуячивающего длинными очередями все вокруг. и чтоб флаг сзади российский развевался под эпическую музыку. а потом когда кончаться патроны, ЕДр с развороту маваши гири пробивал главному русскому врагу в которого так и не получилось попасть из кедра.
то что кедр б есть одна из вариций ингрема очевидно. нет не по конструкции. по идеологии. гордон ингрем мастерил свой всем нам известный пп для всяческих спецназов только вот беда нигде он не прижился и никому особо оказался не нужен, акромя только всяких банд лос анджелевских нигеров и латиносов у которых на дорогое оружие денег не было. может и пп кедр создавался в расчете на появление уличных банд на территории ссср. едет такой нигга (хач) в своей восьмерке, одной рукой ляляку крутит. второй высунутой в окошко пп кедр держит. видит другого ниггу (чурку) на улице и палит в его сторону что есть сил пока патроны в магазине не кончаться. а потому что не фиг ганджубасом банчить на чужой территории. вообщем спасибо вам евгений фёдорович. винтовка ваша супер. а про пп мы не совсем поняли. зачем?...
впрочем еще раз повторюсь к вопросу исполнения пп кедр никаких замечаний нет. машинка прекрасно работает. не понятна ниша её применения, а тем паче узиобразных укоротов которые хотели мастерить в златоусте.
INGRAM MAC-10 9MM
впрочем евгений драгунов в своем творчестве был не одинок. под это дело с пп подписались все мало мальские известные оружейники того времени .
пп каштан
пп гепард
пп 93
одно из более поздних творений пп2000. протащили таки и приняли на вооружение. зачем. для чего. единственно что можно внятно сказать так это ну пп же маленький получился. товарищам милиционерам не так тяжело таскать будет. ФСЁ...о боевых качествах этих пп тактично промолчим. попадал ли кто нибудь из этих пп по мишеням на дальностях хоть на метр дальше 20 а тем более 50 заявленных метров прицельной стрельбы мы наверное никогда не узнаем.
российских пп с начала 90х и по сегодняшний день думаю влегкую можно наковырять десятка три разных моделей. мы не будем их искать и разбирать все. в интернете это все есть. еще раз повторюсь что боевыми свойствами эти пп не блистали а чтобы привлечь всяких спецов которые по жизни на голову слабы ибо с момента службы в эту голову мало того что едят так еще и бутылки и кирпичи об неё болезную бьют. конструктора стали привинчивать к своим пп глушители, всяческую оптику и лцу зарубежных производителей. ( так как сами ничего путного делать не умели , а если что и делали то получалась зенитка).
пп кипарис с лцу и глушителем
посмотрев на фото можно сказать что чехословацкий скорпион разработанный в 60х годах и советский пп кипарис разработанный афанасьевым в 70м году ( и положенный на полку до 95 года) это в принципе близнецы братья и что русские беззастенчиво использовали опыт чехословаков по созданию компактного пп.
ходят слухи что кгб активно использовало компактные пп зарубежных образцов при охране особо важных обьектов. фоток правда ни одной нет. которые бы подтверждали. особо вроде как любимым был как раз пп скорпион. ну его и немецкие штази активно юзали. говорят неплохой пп хотя и сложный слишком на мой взгляд.
около 10 лет понадобилось конструкторам и заказчикам чтобы осознать что армейские и милицейские пп 90х сделанные по образцу бандитских самоделок из 70-х это не совсем то что надо служивым.
понимание получилось правда странным. ибо теперь пп стали делаться под автоматный или пистолетный мегаусиленный патрон с вольфрамовыми пулями и чугунными гильзами. обозвать пп такое чудо оружие уже язык не поворачивался так как это был уже ультра компактный автомат пробивающий ФСЁ но опять же на дальностях не более 20 метров. а далее из за малой длины ствола шло падение пробиваемости, падение кучности, а также как сопуствующая болячка- малый ресурс оружия в связи с применением слишком мощных патронов.. опять же для кого это делалось и зачем? подбежать к супостату и с трех метров прострелить его бронежилет состоящий из сорока слоев кевлара и навесной танковой брони в придачу? зачем?
надо сказать что если наши зарубежные коллеги и пытались как то скомпактить оружие за счет размещения магазина в пистолетной рукоятке , а это конечно узи и чехословацкий неоднократно уже упомянутый здесь самопал вз-23. то длина ствола там не страдала. ствол то оставался на уровне длины ствола обычного армейского пп классической компоновки. был конечно и микро узи но никто не пытался сделать его основным армейским образцом. и имел он очень ограниченную нишу применения.
единственным на мой взгляд отвечающим моим представлениям об армейском пп является пп витязь под патрон 9х19 пара и честно говоря я бы запилил и модификацию под патрон тт для фанатов.
а все эти эксперименты с раскладными пп
ультракомпактами скрытного ношения
и прочими загримированными игрушками
это оружие для фриков или очень ну очень узких специалистов. саддам хуссейн както заказал 24 хеклера в таких вот кейсах их потом и обнаружили ни разу не открытыми в одном из хранилищ американские солдаты.
давайте глянем что насоздавали наши конструктора оружейники за эти годы в плане пп. и скажите много ли вы из этого видели у себя в частях
странички где есть пп приведены целиком поэтому там можно увидеть и автоматы.
quote:Изначально написано ded2008:
а что там у чехов. взор ихо все. классная машинка.
А у них всё называлось взор (в переводе-модель, образец).
quote:Изначально написано ded2008:
ходят слухи что кгб активно использовало компактные пп зарубежных образцов при охране особо важных обьектов. фоток правда ни одной нет. которые бы подтверждали. особо вроде как любимым был как раз пп скорпион. ну его и немецкие штази активно юзали. говорят неплохой пп хотя и сложный слишком на мой взгляд.
Скорпион я видел в конце 80-х у милиции.
Кстати в разборке он прост как лапоть.
ну я вообще взор 23 имел ввиду
quote:Скорпион я видел в конце 80-х у милиции.
блин да где вы все это видите. один в ростове у ппсников пп90 видел. другой скорпион. я скорпа только в травматическом варианте в ормаге видел. не дали суки даже подержать без лицензии. при неполной разборке может и прост. а конструктивно те еще часы с кукушкой.
вот это я понимаю прост.
quote:Изначально написано ded2008:
ну я вообще взор 23 имел ввиду
блин да где вы все это видите. один в ростове у ппсников пп90 видел. другой скорпион. я скорпа только в травматическом варианте в ормаге видел. не дали суки даже подержать без лицензии. при неполной разборке может и прост. а конструктивно те еще часы с кукушкой.
ПП-90 я видел в Одинцовском р-не у ППСников, скорпа-в 85-87 году у ментов в прибалтике.
Знакомый рассказывал, что в 80-х служил срочку в батальоне разведки, и им показывали скорп и узи.
грушник один рассказывал у них в части для выполнения всяких спецопераций было импортное оружие и форма. что за операции не рассказывал.
quote:Изначально написано ded2008:
грушник один рассказывал у них в части для выполнения всяких спецопераций было импортное оружие. что за операции не рассказывал.
Ответ в твоей фразе.
Спасибо большое за дополненный материал!
Про Толстопятовых читал, у них там, вроде, пара вариантов ПП было и самодельные револьверы под "мелкашку".
У Чака Норриса на постере, если меня не подводит зрение, проглядываются не Инграм, а микро-Узи
quote:микро-Узи
это не принципиально.
quote:Изначально написано ded2008:
это не принципиально.
В калибре разница.
quote:В калибре разница.
quote:Изначально написано Sobaka1970:В калибре разница.
Ну так и Инграм под 9х19 существует
Кедр-2 красавец, конечно. Для зачистки отдельно взятой комнаты и для устрашения шквальным огнем в разные стороны. В боевиках, разумеется.
как и м-10 и микро узи
Ну и какой будет вывод? Нужен ли России годный ПП? Или АКСУ достаточно?
через пару дней наверное отпишусь. муза улетела. с мыслями собраться не могу.
пока порадую вас фотками. вот первый опытный бизон. или витязь? а черт их разберет. верхняя накладка точно бизоновская. под 9 пара вроде машинка.
а вот сам Гордон Инграм. со своими машинками. м-10 то все видели а вот самого дядьку конструктора навряд ли.
а это что? не узнали? да это же наш старый бродяга Томпсон. наличие советского снайперского прицела наводит на мысль что снайперские буллпапы на привалах мастерили по приколу севастопольские моряки. шутю. не знаю кто так извратился но дядя видимо знал толк в извращениях
бравый довоенный фбэровец с томпсоном
еще один вариант брифкейс гана. оружия для чемоданчика. чемодан с хеклер кохом видели. а тут вот такая ранняя версия.
абсолютно опытный пп каштан. под 9х19 пара. магазин прикольный секторный. потом прямые пошли. а вообще сдается мне вся конструкция каштанов цельнотянута у пп штейра.
украдем в соседней ветке у наших младших братьев по разуму несколько фоток и покажем их вновь вам. просто фото интересные. может вы их не видели еще.
ну и чтоб вы мои маленькие друзья не скучали без меня пока я буду похмеляться покажу вам фото самой настоящей атомной бомбы. обьект конечно дюже секретный но дед изловчился и проник. наслаждаемся красотой.
3 года назад видел в Азове пп 2000 у вневедомственной охраны.
Опытный "Витязь" удивил.
Томпсон-буллпап с ПУ от винтовки обр. 1891 года вызвал недоумение - это ж рендер?
опытный пп каштан - а этот напомнил HK mp7.
ПП-90 "Пенал" с глушителем? А сверху у него что, оптика?
quote:Изначально написано ded2008:
через пару дней наверное отпишусь. муза улетела. с мыслями собраться не могу.пока порадую вас фотками.
Большое спасибо!
И желаю чтоб муза вновь вернулась)
quote:А сверху у него что, оптика?
лазерный целеуказатель. они раньше здоровенные были. прикольные. помните пистолет у первого терминатора когда он в баре ходил?...
quote:Изначально написано ded2008:
лазерный целеуказатель. они раньше здоровенные были. прикольные. помните пистолет у первого терминатора когда он в баре ходил?...
Да, точно, класс!)
к российским пп мы еще я думаю возвратимся а пока посмотрим на еще один класс пп существование которого вроде и есть но окутано множеством тайн и не договорок. речь пойдет об оружии всяческих повстанцев. нет не африканских или вьетнамских а уже более близких нам европейских и года мы возьмем не 70 а вполне уже за 90-е.
развал ссср иницированный западными спецслужбами и втираемый лохам как то, что социализм себя якобы изжил и распад государства был не избежен. все это бля бла бла и не более. нету никаких капитализмов, коммунизмов и социализмов, это все что вам надо запомнить мои маленькие друзья. есть государства и государства сами собой не разваливаются. делают это умные люди используя порой очень грязные методы. клевета, пропаганда, убийства лидеров и прочее и прочее. мы когда нибудь обо всем этом поговорим подробно если модератор нам разрешит а пока остановимся на последствиях. государство ссср было развалено. прилежащие государства а также государства вдруг образовавшиеся из отделившихся республик стали вести меж собой непрерывные микровойны с использованием в том числе естественно и стрелкового оружия. сама же россия вдруг неожиданно начала воевать с чечней. сопоставив даты первой чеченской войны и развала ссср умный человек непременно сделает вывод что война была начата с единственной целью отвлечь внимание народа от процессов происходящих в стране. посадке на ключевые посты новых нужных людей и устранения прошлой верхушки. кого физически, кого методом забвения. опять же скажу что про политику и прочее можно говорить много но раз тема оружейная и конкретно посвящена пп то давайте и остановимся на пп. со времен великой отечественной войны известно что как только начинаются боевые действия то все оружие находящееся на руках у граждан изымается во избежания мародерства, нападения на представителей власти и вооруженных мятежей. к 90-м годам эта доктрина разительно поменялась. давайте посмотрим как же это было.
все мы слышали о войне в югославии. а некоторые даже умудрились сьездить туда повоевать. ну та войнушка где пацан из рогатки сбил американский суперневидимый бомбардировщик
так вот когда необходима война а у населения нет оружия то это оружие поставляется откуда нибудь из вне. есть опять разные варианты. давайте посмотрим что же было на примере югославии. а в югославии появился очень годный пп сокач. созданный полностью на основе советского же ппш. данное оружие вовсе не похоже на кустарную самоделку. вполне заводское изготовление. складной металлический приклад и никаких лишних приблуд типа глушителей или лцу. оружие сделано не для показа на выставках и демонстрации новых технологий которых там и не было а с единственной целью, воевать и убивать. еще раз повторюсь что данный пп делался вполне фабрично а на каких предприятиях это делалось кем было разработано в столь сжатые сроки, а вот это уже и есть большой большой секрет. в принципе подобные пп можно делать на любом механическом заводе имеющем элементарное оборудование, станки, пресса, автоматы точечной сварки. но вопервых необходимы чертежи, необходима оснастка и необходимы стволы для изготовления которых нужно более менее специфическое оборудование. такое какое на любой макаронной фабрике сразу и не найдешь. вывод напрашивается такой что действительно возможно это оружие и производилось в местах непосредственного боевого конфликта, то бишь на территории страны ведущей боевые действия с отколовшимся от него минигосударством сепаратистов у которых тоже есть заводики по производству оружия. но вот кто поставляет им заготовки, необходимое оборудование и прочее. да банально тот кому выгодно. кому выгоден распад государства, постановка на посты карманных управляемых диктаторов и как следствие получение различных ништяков вроде к примеру размещения своих баз на территории расколовшихся государств. а также введение своих войск под видом миротворцев.
давайте же глянем на пп сокач.
пп сокач вовсе не был единственным в своем роде, в тех же краях во время вероятно самой большой европейской войнушки последнего времени появляется еще ряд интересных моделей.
Crogar M 91 машинка попроще и как бы канающая под самоделку но сделанная опять же для ведения армейских а не милицейских операций. с нормальной длиной ствола с легко узнаваемым магазином от ппс-43
конечно нельзя не упомянуть и красавца Заги. в отличие от Крогара у него интересный низ из пластика, который прямо таки бросается в глаза выдавая его фабричное производство.
бесшумные варианты впрочем тоже предусматривались но с простейшими тактическими глушителями интегрированными или сьемными. не предусматривающими каких либо специальных патронов для ведения стрельбы.
ну или вот такой красавчик Pleter 91
эти юги были такие затейники что даже смастерили противотанковое ружье, знаете как называлось? MANDA.
видимо так и кричали сербохорваты пуляя друг в друга из этого страшного дрына разрывными пулями. манда тоби товарищ. или как они там говорят.
после вообщем то относительно краткого конфликта в югославии вся европа была наводнена фабричного вида , качественного изготовленным автоматическим стрелковым оружием что было таки довольно неприятным сюрпризом для всех. оружие из хорватии докатилось и до российской империи. помните автоматики АГРАМ. какую то то важную политическую тётку из такого завалили. так вот все оттудовой пёрли.
1996 год - убийство народного депутата Украины Евгения Щербаня в Донецке, Украина.
1998 год - убийство депутата Галины Старовойтовой в Петербурге.
2000 год - тройное убийство у гостиницы 'Астория' (Санкт-Петербург).
2001 год - убийство зам. префекта Зеленоградского округа Москвы Л. Облонского.
2005 год - перестрелка в ресторане 'Желтая субмарина' (Москва).
2007 год - убийство Ч. Ахондова, лидера азербайджанской преступной группировки (Москва).
2011 год - убийство депутата, лидера Партии промышленников и предпринимателей Александра Коробчинского (Одесса).
в воюющей стране различные варианты пп появлялись как грибы
были даже почти точные копии пп узи которые нам известны как ПП "Mini Ero" и "Ero", cal. 9 mmP
понятно что такое огромное количество моделей только одних пп изготавливать в стране ведущей боевые действия без внешней помощи довольно таки сложно, поэтому сделаем такое допущение что была бы войнушка, а уж сепаратисты оружием обеспечены будут.
говоря о сербии нельзя не вспомнить и бедных многострадальных армян которые в бесконечных битвах за свои карабахи также организовали выпуск вполне заводского вида пп которые ктото называет Борзами ( Борз - по чеченски волк, чечены считают его своим прародителем, как славяне считали медведя), но это не борз а как выяснилось К6-92 (Submachine Gun K6-92)
а что до чеченских Борзов то они таки действительно были и по сравнению с вышеприведенными пп выглядели крайне не презентабельно. тут надо уточнить еще один момент. государство бенефициар то есть получающее выгоду от конфликта каких либо других государств может как напрямую поставлять туда оружие под видом миротворческих сил и гуманитарных конвоев, так и помогать технически, станочным парком, специалистами, производственниками, спецзаготовками, материалами, комплектующими и прочим и прочим. может и предоставить собственное армейское оружие состоящее на вооружении, хотя так кроме россии вроде больше никто и не делает, ну акромя разве французов которые своими пп мат 49 наводнили Индокитай в 50х годах
что же до чеченских борзов то я их уже где то показывал. это действительно примитивный с явными признаками кустарного изготовления пп, изготовление которого и появление фотографий с ним в сми было единственной целью оправдать наличие у чеченских боевиков стрелкового оружия, тоже самое вы видели недавно в репортажах о сводках боевых действий из всяких непризнаных республик граничащих со страной 404. все что там изготавливается в единственных и малотиражных количествах делается для телепропаганды. все понимают что боевые действия там ведутся бывшим советским оружием а когда его становится так много что уже и не укрыть то появляются репортажи о складах оружия захваченных у врага. делается это банально для легализации появления оружия у повстанцев. сепаратистов в зависимости от того кто их как называет.
что до чеченского конфликта который есть мнение был развязан злонамеренно с вышеуказанными целями, то бытует версия что специально для этих событий завод в златоусте изготовил партию простейших пп типа ингрем по чертежам подсмотренным банально у испанской фирмы ДЕНИКС занимающейся производством реплик оружия . возможно это также делалось с целью обьявить что самодельное оружие якобы было переделано из реплик. интересно как бы деникс отнеслась к этому узнав что несколько тысяч пп якобы изготовленных в испании оказались в руках у боевиков. при том что такого обьема производства и такого гигантского заказа деникс сроду и не имели. для чего делал Златоуст эти пп мы вероятно никогда и не узнаем. но время производства и начало конфликта совпадают. хотя это может быть совпадение и не более того. хотя как показала практика нужды в пп ингрем для вооружения чеченских боевиков вовсе и не оказалось, так как было принято решение передать Д.Дудаеву склады с десятками тысяч штук армейского автоматического оружия. автоматами и пулеметами калашникова всех разновидностей. что по сравнению с лжедениксовскими игрушками куда как более сурово.
обратите внимание что магазин ингрема от златоуста снабжен подавателем и подающей пружиной что на оригинальных дениксовских игрушках отсутствует. на одном из фото видно маркировка а ля деникс.
Первый по-настоящему крупный вариант поддержки новоиспеченного лидера чеченского 'мятежа' был реализован 5 сентября 1991 года. Вечером этого дня состоялся хорошо организованный налет дудаевских молодчиков на здание республиканского КГБ. В нем - по странному стечению обстоятельств - в тот момент находилось две тысячи автоматов и свыше 2 миллионов (!) патронов к ним. Весь этот арсенал достался Дудаеву малой кровью (был ранен только один сотрудник КГБ) и той же ночью был вывезен в неизвестном направлении.
известен текст шифрограммы от 28 мая 1992 года, посланной Павлом Грачевым командующему Северо-Кавказским военным округом (СКВО): 'Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 ОУЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах: боевую технику и вооружение - 50%, боеприпасы - 2 бк (боекомплекта), инженерные боеприпасы - 1-2%. Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте'.
'В официальном письме 'О положении в Чеченской Респуб лике', представленном Верховному Совету России во второй половине 1992 года, Генеральный прокурор России сообщал: 'С разрешения министра обороны Российской Федерации П.Грачева командованием СКВО был под писан с Дудаевым договор о выводе войск и распределении имущества, согласно которому Чечне передавалась половина боевой техники и вооружения'.
'Таким образом, - подчеркнет Аслаханов, - Павел Грачев с благословения Президента РФ к середине 1992 г. передал Дудаеву ар сеналы Советской Армии, среди которых: 2 пусковые установки тактических ракет 'Луна', 10 зенитных комплексов 'Стрела-10', 23 зенитные установки различных типов, 7 переносных ЗРК 'Игла', 108 единиц броне танковой техники, включая 42 танка Т-62 и Т-72, 153 единицы артиллерии и минометов, включая 42 реактивных активных установки БМ-21 'Град', 590 единиц современных противотанковых средств, от 40 до 60 тысяч единиц стрелкового оружия, не менее 740 ПТУРС, около 1000 82-мм УРС для 'Град', 24 тысячи снарядов для гаубиц Д-30, около 200 тыс. ручных гранат, 13 миллионов патронов для стрелкового оружия, большое количество запчастей и комплектующих'.
Стоимость оставленного в Чечне вооружения, техники и военного имущества Асланбек Аслаханов оценит в сумму свыше 1 млрд. долларов США. А 'Павел Грачев пояснил, что передача оружия и военной техники была согласована с Президентом России'
https://caucasustimes.com/ru/o...tolko-oruzhija/
ну ладно хватит о грустном. давайте вернемся в россию и подумаем какой пп нам нужен или какой пп из произведенных нам более подходящ для вооружения бойцов российской армии. про полицию говорить не будем так как вооружение рядовых уличных полицейских автоматическим оружием не нужно. спецподразделения вооружаются специальным или армейским оружием опять же у кого насколько фантазии и денег хватит. а вот войска должны быть вооружены единообразно и оружием позволяющим вести стрельбу на некоторых дальностях. как показывает практика до 300 метров оптимально. собственно это оптимально и для автомата калашникова так как никто не знает случаев прицельной стрельбы из него на дальностях в 3 км. патрон то не планировался для свердальних стрельб он просто должен был сохранять убойную силу на некоторых приемлемых дистанциях. можно предположить что на дальности в 3 км пулю выпущенную из калаша на излете можно будет рукой поймать , ну или лбом. кому как повезет. были же случаи когда пилоты бипланов удирая от всяких красных баронов ловили руками летящие на излете пули. ну это так курьез.
как показала практика армейское оружие должно быть надежным, неприхотливым и простым в обращении чтобы возможно было в краткий срок научить им пользоваться новобранцев. еще один момент оружие должно быть дешевым что исключает использование в нем всяческих экзотических магазинов и прочих приблуд. из того что мы имеем наиболее подходящим мне показался пп витязь. вспомним как он выглядит.
хотя кому то вероятно более привычен "Витязь" в таком виде:
давайте обратим внимание на некоторые детали пп витязя. а именно на верхнюю накладку и газовый поршень. дело в том что это вовсе не газовый поршень а остаток его. рудимент не несущий никакой полезной нагрузки как и сама верхняя накладка над цевьем пп.
пп можно практически вдвое уменьшить по высоте но производственники видимо решили не перестраивать линии а полностью задействовать оснастку оставшуюся после производства аксу минимизировав затраты на перепропилирофание производства с выпуска аксу на выпуск пп витязь, а конструктора банально пошли у них на поводу сделав пп с лишними деталями , хотя его можно было упростить, облегчить и сделать более компактным.
итак посмотрим что же в пп витязь есть лишнее.
верхняя ствольная накладка нам даром не нужна в виду свое бесполезности, рудимент газового поршня мы тоже уберем так как он не несет никакой полезной функции никакой работы не выполняет и только утяжеляет оружие. затвор пп витязь не имеет подвижной личинки как в автомате калашникова, и его внешняя форма опять же является рудиментом относящим нас к временам аксу. по настоящему затвор аналогичный затвору ппш вполне бы справился с задачей и уменьшил бы габариты пп в высоту. соответственно и крышка ствольной коробки стала бы ниже по силуэту.та часть автомата на которой расположен прицел тоже уменьшилась бы по высоте на пару сантиметров. цевье на автомате можно сделать разьемным из двух боковых частей снимающихся вправо влево а не в верх вниз как сейчас. давайте представим что у нас тогда получится.
а собственно получится пп близкий кранним вариантам пп калашникова или близкий по конструкции к пп китайского производства. те давно поняли схему оптимальной конструкции пистолета пулемета на базе автомата калашникова.
выше пп калашникова ниже китайские товарищи.
ну или даже так
что же у нас получится в итоге
согласитесь мой пп выглядит более элегантнее. мы имеем затвор по типу ппш, без всяких поршней и прочих поворачивающихся личинок. возвратную пружину вставляющуюся не в верхнюю часть затвора а в центральную опять же по типу ппш. естественно там затвор не от ппш а аналогичный рассчитанный под патрон 9х19 пара. приклад оставляем старый калашовский так как он не тяжелее рамочного железного но в отличие от оного имеет место для принадлежностей. цевье с риспланками из двух частей. ствол нормальной длины обеспечивающий стрельбу на необходимых дальностях. возможно производство с более коротким стволом для полиции. опционально на цевье и верхнюю часть ствольной коробки может ставиться дополнительное оборудование. сохранена боковая планка для отечественных типов прицелов. тоже рудимент от неё я думаю можно отказаться. в принципе мне кажется я понятно изложил суть своей идеи.
как видим в фирменном обвесе это все становится ещё интересней.
сейчас чтото вдруг вспомнил . у нас же абсолютно недавно появился новый вятско -полянский монстр, пистолет карабин впо-185. дураку понятно что мастырили пистолет-пулемет но что то не пошло и на рынок вывалилась гражданская версия без авто огня и с удлиненным стволом. собственно по внешнему виду понятно почему не пошло, но обьективности ради скажем что некоторые изюминки в данном изделии все таки есть. хотя дизайнеру я бы отрубил обе руки. давайте посмотрим на чудо аппарат отечественного ВПК
рискну предположить что поляничи увидев как бодро улетает в войска пп витязь а также его популярность в гражданской версии решили станцевать краковяк на той же поляне и сделать свой мегапопулярный гангста автомат. естественно что охота было сделать дешево и сердито. поэтому усм калаша а иже вятско- полянского "вепря" перекочевал на карабин "БАРС". ага так назвали. настоящий барс наверное бы сильно удивился, все таки грациозный зверь а тут какое то пугало. ну назвали бы свой пистолет-карабин "утконос" или "котопёс" ну куда бы нишло.(пля ,вот именно этот образец я бы назвал БУРАТИНО. за его длинный ствол- нос. но говорят буратиной русские уже какой то огнеметный танк назвали)
давайте осмотрим это чудо оружейной мысли внешне. что сразу бросается в глаза так это полное отсутствие каких либо прицельных приспособлений, ну правда есть планка пикаттини, так что если не жалко бабла то можно раскошелиться и за отдельную денюжку прикупить коллиматор или диоптрический прицел. для этой волыны я бы взял такой.
на данном чуде нет затворной задержки которые сейчас модно делать на автоматическом оружии чтобы сразу после смены магазина не терять время на досыл патрона в патронник вручную. зато как фишка есть кривой двухсторонний предохранитель крепящийся винтом к ствольной коробке. об удобстве его переключения говорить я думаю излишне. зато он выполняет еще одну занятную функцию. у предохранителя есть выступ, который удерживает приклад в выдвинутом состоянии и при сложенном прикладе не дает предохранителю встать в боевую позицию на положение огонь. впрочем что мешает отпилить этот пятимиллиметровый кусочек металла нашим домашним оружейным рукоблудам не понятно
рукоять взведения на этом красавце тоже не имеет аналогов в мире. производителем заявлено что она может переставлятся на любую сторону.впрочем если бы вы её сразу сделали на сантиметр подлиннее то она бы изначально выходила на обе стороны. кстати а вы знаете почему на том же калаше взводилка справа? да потому что сделай её слева она вам всю спину в кровь собьет когда вы его на правом плече носить будете. а когда вы упадете на него она вам еще и почку пробьет.
фишкой еще одной данного оружия является наличие резьбы на стволе. закрытой навинчивающейся гайкой. ну прям как на переделанных под глушитель макаровых. один в один гаечка с насечкой. а производитель так и пишет не мудрствуя лукаво, мол для дтк и глушителей. какие в жопу глушители. они же запрещены у нас
магазин у карабина стеклянный. нет конечно из какого нибудь хитрого прозрачного пластика, но зная наших хитрых криворучек я предполагаю что он прослужит до первого падения на землю. в комплекте с карабином поставляется ТОЛЬКО ОДИН магазин, который с виду двадцатизарядный но на самом деле там стоит ограничитель) который наверняка можно сковырнуть) и по факту магазин вмещает десять патронов парабеллумовского калибра. так что если у вас есть нелегальный пистолет под эти патроны то купив карамунтук из вятских полян вы их сможете легально приобретать в магазинах. хотя бы тогоже барнаульского завода.
-Пан сам склепал?
-нет, держава
-матка боска!
в целом не смотря на то что я в своем фирменном стиле попытался обосрать новинку вятичей мне интересен к примеру его затвор так как данный тип оружия целиком перекликается с тем витязем модификацию которого я предлагал выше, тут уже нет всяких лишних калашовских деталей и уже за это вятичам большое спасибо. ну а то что дизайн достоин приза имени бамбуковой матрешки то что поделать когда оружие у нас до сих разрабатывают 70 летние пенсионеры ни разу не бывавшие ни на одной оружейной выставке за пределами россии, не имеющие в своем распоряжении не то что новинок, а просто образцов зарубежного оружия которому бы на данный момент не исполнилось бы сто лет в обед.
все думал ну где же они это подсмотрели. PDW 9mm SBR Shorty
вообщем впо 185 и внутрянкой не оправдал моих ожиданий. подарю ему европейские очертания. может возьмут на заметку и сделают более презентабельным.
все отечественное оружие специального назначения под спецпатроны есть тупиковая ветвь и нелепейший казус. цнииточмаш подлежит массовой утилизации и кремированию за разбазаривание народных денег и выпуск негодных образцов. единственное что может их оружие это иногда стрелять. оружие ненадежное сложное и дорогое в обслуживании, с зипом который хрен найдешь. с ограниченным боезапасом патронов которые нигде невозможно найти на боевом выходе. про патрон 9х21 скажу. что как русские украли патрон у немцев назвав его своим макаровским , так несколько позже они украли у евреев гражданский патрон 9х21 назвав его своим специальным патроном. вся специальность там заключается в сердечнике пули из прочного материала и увеличенной навеске пороха из за чего пистолеты долго не живут и имеют ограниченный ресурс. про украденный у евреев патрон у меня вроде в теме было- почему в россии нет хорошего пистолета.
http://weaponland.ru/board/pat...rce=warfiles.ru
люди сидящие за попиливанием российского оборонного бюджета беззастенчиво ссут в глаза обывателю выдавая чужие древние разработки за свое супер новейшее не имеющее аналогов вооружение.
Спасибо за ответ, т.к. я недавно начал вертеться возле сферы оружия, много чего ещё не знаю.
Спасибо за информативную ссылку.
А можно спросить? Какой по вашему мнению патрон подходит в наших условиях и в будущем.
quote:Какой по вашему мнению патрон подходит в наших условиях и в будущем.
"будущее" - это про освоение Марса?
Это ко мне, да.
Дед2008 возражать не будет, надеюсь..
Э... м... ну...
quote:Изначально написано Mazilla:
"будущее" - это по освоение Марса?Э... м... ну...
Ну не настолько далече. Хотя бы на 3 года вперед.
На 3 года вперед должно хватить уже понаделанных 7.62х39.
Хотя, глядя на петробошировские маневры...
Тада распакуем древние архивные ящики с 7.62х25.
Тоже хватает.
quote:Изначально написано Mazilla:
На 3 года вперед должно хватить уже понаделанных 7.62х39.Хотя, глядя на петробошировские маневры...
Тада распакуем древние архивные ящики с 7.62х25.
Тоже хватает.
https://topwar.ru/43112-eksper...met-gepard.html
А сея тему можно оживить как курсовой проект?)
quote:А сея тему можно оживить
вопрос а на куя. предпосыл изготовления нашими даунами оружия в мультикалиберном исполнении для меня до сих пор не понятен. ну ладно сделали вы заводскую базу для испытания патронов на каком то одном образце путем замены стволов. но на фига это тащить в войска. как вы представляете снабжение воинских частей когда на вооружении состоит пистолет или пистолет пулемет жрущий разного типа и калибра патроны к которому в комплекте идет дюжина разных стволов и магазинов. еще раз спрашиваю на куя? как солдат должен разбираться с этим оружием? вытаскивать из подсумка дюжину сменных стволов разной толщины и длины и выбирать из них нужный под имеющиеся у него в данный момент боезапас патронов?
патрон для макарова был мертв еще до войны когда немцы руководствуясь какими то непонятными ограничениями попытались сделать не то для полиции не то для гражданских патрон заранее менее мощный чем армейский. собственно пистолет зауэр 38 и был праобраз макарова а не как вам врет попенкер что макаров это вальтер пп а потом же сам себя опровергает что мол макаров это самобытный мужичек пораскинувший умом и собравший супер пистолет не имеющий аналогов. то что сделал макаров вообще было первоначально в калибре 7,65 браунинг и было по своему прекрасным красивым пистолетиком и лучше бы им и оставалось для штабных и гражданских.
quote:Изначально написано ded2008:вопрос а на куя. предпосыл изготовления нашими даунами оружия в мультикалиберном исполнении для меня до сих пор не понятен. ну ладно сделали вы заводскую базу для испытания патронов на каком то одном образце путем замены стволов. но на фига это тащить в войска. как вы представляете снабжение воинских частей когда на вооружении состоит пистолет или пистолет пулемет жрущий разного типа и калибра патроны к которому в комплекте идет дюжина разных стволов и магазинов. еще раз спрашиваю на куя? как солдат должен разбираться с этим оружием? вытаскивать из подсумка дюжину сменных стволов разной толщины и длины и выбирать из них нужный под имеющиеся у него в данный момент боезапас патронов?
Ваше суждение справедливо. А как вы видите развитие (возрождение) пистолетов-пулемëтов в нашей стране?
Если я не там спрашиваю, пните.
quote:развитие (возрождение)
ну то есть с патроном и пистолетом мы разобрались?
мое видение что массовый пистолетно пистолетно- пулеметный патрон на сейчас это безусловно 9х19 пара. для полиции можно со всякими извращениями.
quote:Изначально написано ded2008:
ну то есть с патроном и пистолетом мы разобрались?мое видение что массовый пистолетно пистолетно- пулеметный патрон на сейчас это безусловно 9х19 пара. для полиции можно со всякими извращениями. ну например как мастырят китайцы.
А как же умные люди в бронике?
Наверное поэтому наши спëрди 9х21.
quote:TheWalter0s
С Строевую часть зайти и там все как положено сделать..
у меня какая то хрень началась со вставкой изображений не знаю толи форум глючит толи вирусняк на компе так пока без картинок буду.
quote:А как же умные люди в бронике?
на ваш вопрос отвечу. а как же люди в танке. давайте сделаем для спецназа пистолет который будет пробивать танк на вылет. ну не беда что пистолет будет весить стопятьсот килограм зато ведь это будет пистолет не имеющий аналогов. можно будет в журнал мурзилка писать, картинки показывать а костя лазарев будет с этим пистолетом на своем канале в ютубе делать замечательные обзоры. у меня только один вопрос- а на куя. для каждой ситуации есть свой тип оружия. я поерничаю и спрошу- а вы помните чтоб с мытищинским или кратовским стрелком двери вышибал бравый спецназовский щитовик с гюрзой в руке и расстреливал супостата одетого в бронежилет? вот и я не помню. тактика сейчас такова что с безопасного расстояния в сторону стрелка хулигана запускается термобарический боеприпас который стрелка распыляет просто на молекулы. зачем там пистолет?
quote:поэтому наши спëрди 9х21.
наши спёрди как вы говорите с безумным ненужным патроном потому что конструктора идиоты а тот кто ими рулит необычайно умный и хитрожопый. он мотивирует тем что для стрельбы по легковооруженным людям как правило не имеющим никаких средств защиты нужен очень бронебойный патрон. с этой целью и было принято решение принять израильский гражданский патрон на вооружение. просто обман неграмотного в оружейных вопросах потребителя. никто из спецназовцев уверяю вас не знает что ему дали патрон 9х21 который в италии производится например только потому что гражданским иметь оружие под штатный пистолетный армейский патрон 9х19 пара запрещено. патрон был создан для того чтобы обойти местное оружейное законодательство в итальянских провинциях. наши эту тему подхватили потому что оружие изношено и выпускать на своем оборудовании частично уворованном еще из послевоенной германии что либо путное невозможно. сделать пулю JHP нормального качества мы не можем а вот удлинить гильзу на 1 мм и выдать это за новый патрон это пожалуйста.
будете смеятся но сейчас на барнаульском патронном заводе работает около сотни человек школьников которые в ручную перебирают брак
Пест.
Децт.
...
"будущее".
Наступило.
для полиции и росгвардии как её составной части как раз и ненужно оружие суперпробивающей способности которое в угоду этому как правило очень призрачному свойству достижимому только на предельно минимальных дистанциях как правило размерами с небольшое жилое помещение теряет другие свои свойства- точность и останавливающее действие. наши дурни из цнииточмаш не знают а точнее слышали звон о том что чем больше площадь ударной поверхности пули то тем больше её останавливающее действие. поэтому раз от раза пытаются увеличить калибр оружия доходя уже до запредельно монструозных образцов оружия, а ведь можно сделать боеприпас на базе обычного патрона с использованием стандартной гильзы да хотя бы тогоже патрона 9х19 пара и поставить туда экспансивную пулю ту самую с маркировкой джакет холлов пойнт которую вы не смогли расшифровать в предыдущем посте. при ударе о тело она раскроется на два своих дополнительных первоначальных диаметра нокаутировав противника.
quote:Изначально написано ded2008:
для полиции и росгвардии как её составной части как раз и ненужно оружие суперпробивающей способности которое в угоду этому как правило очень призрачному свойству достижимому только на предельно минимальных дистанциях как правило размерами с небольшое жилое помещение теряет другие свои свойства- точность и останавливающее действие. наши дурни из цнииточмаш не знают а точнее слышали звон о том что чем больше площадь ударной поверхности пули то тем больше её останавливающее действие. поэтому раз от раза пытаются увеличить калибр оружия доходя уже до запредельно монструозных образцов оружия, а ведь можно сделать боеприпас на базе обычного патрона с использованием стандартной гильзы да хотя бы тогоже патрона 9х19 пара и поставить туда экспансивную пулю ту самую с маркировкой джакет холлов пойнт которую вы не смогли расшифровать в предыдущем посте. при ударе о тело она раскроется на два своих дополнительных первоначальных диаметра нокаутировав противника.
Спасибо большое ещё раз за данную информацию!
А то нас кормят информацией с телевизоров и с ютуба, а т.к. учебных пособий по оружейному делу не осталось, то приходиться задавать ВАМ такие глупые вопросы.
учебных пособий пруд пруди. сейчас доступны даже раритетные труды. в принципе они нужны только для того если вы будете сами проектировать и рассчитывать оружие. для того чтобы понять принципы его действия и вопросы эксплуатации достаточно просто здравого смысла и минимального технического образования. пистолеты пулеметы в партизанских отрядах делали деревенские лапотные мужики и вовсе без образования. русская довоенная деревня на 95 процентов была безграмотной и лапотной
вот буквально сейчас листаю.
quote:TheWalter0s
Выкинуть из раздела или как?
quote:Изначально написано ded2008:
ах вы про это... ну вот например покажу вам в качестве ответа пока секретный боевой робото танк. его еще никто не видел. так что кину эксклюзивчик. попутно поясню что для управления танком требуется технический автомобиль с операторами и телевизорами управляющими этой дурмашиной.
Вот это бульбулятор. Значит если идти на вышку, то системотехником для ремонта такой штуки. Это Концерн разработал? Вообще в Иже?
quote:TheWalter0s
отпуск 30 суток.
quote:Изначально написано ded2008:так это вроде вьюноша. он наверняка в армии не служил что он вам напишет. пусть остается. забавный.
А Уставы раздела для кого писаны?
А замечания модератора для кого?
В 20 лет некоторые уже ИЗ АРМИИ возвращаются.
И чо?
quote:Изначально написано ded2008:вам напишет.
Мне ???
Отставить шорохи.
quote:TheWalter0s
Вперед.
Изучаем Уставы раздела и Строевую часть.
как показала практика армейское оружие должно быть надежным, неприхотливым и простым в обращении чтобы возможно было в краткий срок научить им пользоваться новобранцев. еще один момент оружие должно быть дешевым что исключает использование в нем всяческих экзотических магазинов и прочих приблуд. из того что мы имеем наиболее подходящим мне показался пп витязь
По моему мнению оптимально "скрестить" аек919/пп2000 с функционалом АПС
1. От АПС: затвор и усм, но с двусторонним переводчиком, затворная задержка
2. От пп2000/аек919: полимерная рамка с складными прикладом и передней рукояткой, +/- боковые планки вивер
3. Магазин на 20,30 и ~70 (бубен от ппш)
quote:"скрестить" аек919/пп2000 с функционалом АПС
у меня же вроде был такой на картинках в оружии которого не было. еще в старой теме в макетах и репликах. да рисовал я такой уже. точно говорю.
ладно. сходу найти картинку не получилось. вот вам пока мое видение стечкина модернизированного и пп калашникова на котором нет ничего лишнего в отличие от витязя-бизона
гляньте какая прелесть получилась. стоить из за затвора пистолетного будет я думаю подороже чем пп2000, но на месте киношников и компьютерных игроделов я бы такую машинку с руками оторвал. почище будет чем дезерт игл и беретта вместе с глоком. представьте такую машинку в руках у какого нибудь киношного злодея. генерала сидоровича или фомы кинияева к примеру.
это даже прикольней чем польский пп рак. niech pszeki uduszą śliwka widząc moje zdjęcie, Kurva...
Комплект не полный
Не хватает глушителя, калиматора и бубна от ппш
не заманаетесь с таким монстром бегать?
Зер гут! )
Дед красава!
Для киношного или игрошутерного злодея генерала сидоровича или фомы кинияева на коротке для штурма помещений самое то)
Кста, по данным из загнивающей у АПС и пп2000 одинаковая длина ствола 140мм
Ещё бы хотелось увидеть плод скрещивания каштана (аек919) и задней части затвора АПСа с каликом
типа этого чтоли?
сейчас добрые люди зайдут тему почитать и скажут опять дед своими пьяными глюками хорошую тему засрал.
Разбавим тогда чутка
Пистолет автоматический Токарева.
Раз зашла речь о ПП-2000...
я как раз в соседней теме с этой волыной позабавлялся особо извращенным способом.
заметили? они рычаг взвода как у немецкой винтовки сделали. впрочем я писал об этом ранее.
quote:Изначально написано ded2008:
типа этого чтоли?
Почти так, только переднюю (пластиковую) часть каштана оставить полностью родной. Т.е. затвор АПСа поделить ровно пополам и заднюю половинку с курком, переводчиком и гильзовым окном прикрутить в каштан
и чё будет?. как оно должно работать?
quote:Originally posted by ded2008:
они рычаг взвода как у немецкой винтовки сделали
Во-во, и такой рычаг ппАПСу тоже нужен, чёт упустил момент))
во тараканы то у вас в голове живут. еще поболе моих будут....
Таки да, тараканов хватает)
quote:Изначально написано ded2008:
и чё будет?. как оно должно работать?
В этой схеме вместо затвора (4) - затвор от АПС. У ствольной коробки (1) отрезается верхняя задняя часть начиная с гильзового окна для доступа к курку, переводчику-предохранителю.
Получается АПС в шкурке каштана))
quote:Изначально написано ded2008:
заметили? они рычаг взвода как у немецкой винтовки сделали. впрочем я писал об этом ранее.
G36, ага. Только там поэстетичнее сделано
quote:Изначально написано ded2008:
вьетнамцы правильно посчитали что 40 килограммовый вьетнамец вряд ли справиться с рослым 140 килограммовым американцем в рукопашном бою. поэтому деревянный приклад убрали присобачив на ппш аналог приклада от американского же пп м3 ну или же что вернее французского же мат-49... тем более что так пп делался значительно легче и удобней для использования в джунглях, был компактней и не цеплялся за лианы. вообщем как сказал один скульптор, нет не церетели... я делаю свои гениальные творения просто отсекая все лишнее так и в к50 вьетнамцы просто убрали все лишнее на их взгляд.
американский пп м3а1
вьетнамский пп к50м
Что, на вьетнамском действительно автоматический предохранитель? И нахрена ему такая длинная горловина?
Да, ещё заметил на первой странице этой феерии, что рукоятки взведения на торце коробки симметричные под два пальца одной руки придумали ещё до ВВ!!. Или это Ваш фотошоп?
quote:Изначально написано ded2008:
сейчас добрые люди зайдут тему почитать и скажут опять дед своими пьяными глюками хорошую тему засрал.
Уважаемый товарищ ded2008! В Вас когда-то умер талантливый журналист- желтостраничник. И протух. Поэтому, когда Вы начинаете писать, адская вонь идёт даже через монитор.
quote:когда Вы начинаете писать,
мы можете жрать сладкую патоку ложками которой вас пичкают будем жить, попенкер и костя лазарев. до свидания. про лучшее в мире, не имеющее аналогов лучше читать у них а не у меня.
quote:рукоятки взведения на торце коробки симметричные под два пальца одной руки придумали ещё до ВВ!!. Или это Ваш фотошоп?
уважаемый товарищ дибривный. это называется парабеллум и он действительно придуман до второй мировой войны. я польщен что мои познания оценил человек впервые узнавший о существовании парабеллума сдуру принявший эту конструкцию за плод моего фотошопного воображения.
Продолжая тему "творческой переработки отечественного пп" на всех этих картинках вместо представленных образцов мне представляется АПС. Ну а че, американцы до сих пор свой 1911 тюнингуют
на крайнем фото макаров в обвесе.
фотошоп слетел. как снова установлю в этот обвес стечкин вставлю.
Дед фотошоп починил?
quote:Изначально написано Дибривный:Уважаемый товарищ ded2008! В Вас когда-то умер талантливый журналист- желтостраничник. И протух. Поэтому, когда Вы начинаете писать, адская вонь идёт даже через монитор.
Есть выход из этой ситуации.
Не заходить сюда, в этот раздел.
quote:Дед фотошоп починил?
новый поставил. сижу разбираюсь.
Я-я, зер гут)
Зы. Исчо идея совместить АПС и maxim9 (с его полуинтегральным глушителем)
Ну тада уже - счетверенную установку.
Как те максимы в начале войны, зенитные.
так у меня был апс по типу пб. та же суть полузатвор.
у меня гдето тут тема есть оружие которого не было надо туда наверное перейти общаться а то тема про пистолеты пулеметы а у нас тут всякое непотребство.
А это чо такое??
Ложечка для обуви?
quote:Originally posted by ded2008:
а у нас тут всякое непотребство
Как скажете, фельдмаршал (с)
Но повторюсь по моему скромному мнению перспектива отечественного пп - на базе "творчески переработанного" АПС
апс умер в 1958 году. преклонение перед ним отечественных офицеров вызвано тем что они ничего никогда лучше не видели. а также ностальгией по службе где с ним работали некоторые.
quote:Originally posted by ded2008:
экспансивную пулю ту самую с маркировкой джакет холлов пойнт
Дед, в перспективном пп насколько может быть применимо 7,62х25 тт fmj и jhp в комбинации 50/50?
quote:насколько может быть применимо 7,62х25
Дед же четко высказал (и я с ним согласен на все сто), что ПАТРОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН.
Для всех видов одноклассников. Пекали и ПП то есть.
Иначе - бардак и суета в снабжении, тем более в бою.
quote:7,62х25 тт fmj и jhp
давно все делают и макаровские пули тоже.. патрон должен быть един а пули могут быть разные. например в армии полуоболочки запрещены а в полиции разрешены. в европах так.
Так вроде для пп по останавливающему действию лучший это .45 ACP HPJ (hydra-shock) чи не?
quote:Originally posted by Mazilla:
что ПАТРОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН
И кто же этот счастливчик?)
9х19 para?
quote:Изначально написано Ram524:И кто же этот счастливчик?)
9х19 para?
С такой проницательностью только в штирлицы...
quote:.45 ACP
каждый кулик своё болото хвалит. пиндосы- 45. европа 9 пара. а русские всегда считали что всех превзошли своим макаровским патроном.
вот пожалуй самый массовые пистолетные и револьверные патроны если вкратце.
Дед что выбрал?
40 смит-вессон хвалят. сейчас пистолеты все больше под него идут. люгеровский вроде более доступен и дешев. 45 слишком здоровый пистолет будет. я такие не люблю. 38 спешил - револьверный я бы взял смит курносый под него. хотя пользователи говорят что патрон старый и в целом гавно. они давно 357 магнум выбрали который суть тоже но чуть длиньше. я выбирать могу чисто гипотетически. за меня давно патрон макарова выбрали. а конструктора наши выбрали сейчас 9 пара 9 им для этого сто лет понадобилось). про 40 смит-вессон им еще не рассказали. про 357 зиг тоже. пердуны из цнии точмаш в своем музее кроме древних манлихеров вообще похоже ничего еще не видели. они и сейчас пулемет максим на пьедестал поставили и ротозеем показывают на стрельбище. там только золотой таблички не хватает- из него стрелял дима медведев.
образцы оружия в цнииточмаш на которые вы можете пофапать. ничего нового современного.
quote:ничего нового современного.
Ты еще наши ракеты нынешние не видел.
Которые касмичиские.
Ну как "наши"... ну нимецкие они. По сути, по идее, по основам.
Как и все в этом мире.
чейто я не видел. все видел. русские на зиле крадут немецкую фау-2
чтоб никто не догадался с той стороны на ракете крупно написано МОЛОКО
космолет союз по сути ракета р-7 к которой еще одну ступень тупо приделали. все новинки образца 1958 года и около. как блин и стечкин.
quote:на зиле
Нудануда...
Ага.
quote:по сути ракета р-7
Немецкая.
Греттрупп ее придумал.
quote:Originally posted by ded2008:
ничего нового современного
Новое - хорошо забытое старое?
quote:Изначально написано ded2008:
гляньте какая прелесть получилась. стоить из за затвора пистолетного будет я думаю подороже чем пп2000, но на месте киношников и компьютерных игроделов я бы такую машинку с руками оторвал. почище будет чем дезерт игл и беретта вместе с глоком. представьте такую машинку в руках у какого нибудь киношного злодея. генерала сидоровича или фомы кинияева к примеру.
это даже прикольней чем польский пп рак. niech pszeki uduszą śliwka widząc moje zdjęcie, Kurva...
А я считаю,что стрелять из ПП с пистолетным затвором очень и очень неприятно.
Был такой-Рак-63,вроде.Так люди жаловались,что дрыгающийся перед глазами затвор весьма доставляет,весьма.Не,понятно,что он в глаз не залетит,но в отличие от пистолета,где вся эта движуха происходит на вытянутой руке,при стрельбе из ПП,а особенно с современным коротким прикладом...
Затвор должен быть закрыт любым кожухом и двигаться внутри него.
Я так думаю.
вы абсолютно правильно думаете. дело в том что моё творение было нарисовано по приколу а не как концепт или прототип.
мы тут бухаем грибы едим. всякую хрень обсуждаем. не стоит относится серьезно. хотя если чтото серьезное всегда рады выслушать.
quote:Рак-63
пшеки украли браунинг и сделали из него автомат.
quote:Изначально написано ded2008:
мы тут бухаем грибы едим. всякую хрень обсуждаем. не стоит относится серьезно. хотя если чтото серьезное всегда рады выслушать.
Ну,не хрень,положим,совсем не хрень.
А вот как Вы думаете,зачем вообще сейчас в армии ПП? ИМХО,АК-74 и его модификации кроют ПП по всем показателям.В милиции,что бы пуля далеко не летела,ему есть,может быть,применение.В связи с этим вопрос-а какой оптимальный калибр ПП?Какие у ПП могут быть задачи?
Еще вопрос.Витязь больше и тяжелее того же древнего SA-23 при меньшей длине ствола.Конструкция сложнее,значит,дороже.
Чего же конструктора все над бедным АК издеваются,а не выпустят оригинальный ПП,простой и надежный?
вы знаете ваши вопросы я сам себе задаю много лет. и с удовольствием бы их задал отечественным конструкторам. давайте попытаюсь вам ответить.
область применения пп это уличные бои (реже), зачистка зданий от слабо или аналогично вооруженных людей (чаще)( всяческие росгвардейские омоноспецназы, SWAT и аналоги). большая плотность огня чтоб не дать опомнится мужику вооруженному макаровым или ножом . а также по теории больших чисел стреляя наугад очередями от пуза поразить цель хотя бы одной пулей. штабным можно дать. чтоб на парадах ходили, девушкам которые призваны чтобы сделать лицо армии, полиции и росгвардии человечнее, тоже на парадах с маленькими машинками будут смотреться хорошо. на поле боя, (давайте вспомним поля Сталинграда- Волгограда) пп витязь к примеру против бойцов с м4 и абрамсов будет смотреться бестолково и ненужно. я уж не говорю о солдатах с пп-90,пп-93 и пп-2000 ну или там КЕДРОМ, для армии оптимальный пп это ак-105 (шутка), все остальное пистолетного калибра не более чем игрушки в армии не нужное.
про калибр пп я писал выше все зависит от предпочтений страны производителя. в европе 9пара. в сша -45. в россии 9пм. даже кедр который изначально лепился под 9пара. позже переделали в макаровский патрон. лично для россии я бы выбрал 9 пара. просто и дешево. как конкурента- 7,62х25. просто и исторично и до сих пор выпускается.
витязь банальный парадокс. русские хотят унификацию 80 процентов деталей в оружии чтобы не перенастраивать производственные линии. потому что если их разобрать то собрать уже никто не сможет. новое поколение конструкторов вообще ни к чему не способно ибо половино тупо бездарны и сидят на местах потому что там ранее папы с мамами сидели. везде блат и протекция.в том виде в котором выпускается витязь сейчас его было бы логичней делать под патрон тт возможно даже снаряженный пулей от ак-47. этакий тяжелый армейский пп ( можно вооружать танкистов к примеру , летчиков). сам же внешний вид витязя пляшет где то между калашниковым и пп ХК мп-5. превлекая одних классическим видом а других схожестью с европейским образцом, хотя в витязе акашовских рудиментов прудпруди и если их все убрать пп стал бы еще грамм на 400 легче.
вот пп калашнкова конца 40х годов под ттешный патрон
вот пп витязь под 9пара
посмотрите сколько на нём лишних деталей.
вспоминая классику и отсекая все лишнее мы обязательно прийдем к гениальному решению получив легкий и простой пп.
На Западе ПП получили новую жизнь-это ПДВ,с патронами мелкого калибра с очень высокой скоростью пули.Это явно не для полиции,а для армии.
А наши чего-то не хотят двигаться в этом направлении.
Считают,что это дурь или тупо не успевают,как думаете?
Есть западные пистолеты под патроны этого калибра.Да даже китайцы делают!
А наши и здесь не замечены...
пдв- оружие выживания. как правило по их терминологии пистолеты. по моей самозарядные карабины. нам зачем это в армию. полиции тем более не зачем. егерям можно. но у них все армейское как правило или милицейское. всяких франкенштейнов на западе делают любители. если чтото удастся пропихнуть в армию- хорошо. глок и баррет как раз из этих любителей.
quote:Originally posted by ded2008:
как конкурента- 7,62х25
Как вариант - хк мр7 под этот патрон (фантазия - усм двойного действия в этом пп)
А для единого магазина (на 15-20 шт ) ещё и пистолет нафантазировать (бердыш?)
Зы. World of Guns: Gun Disassembly - у деда есть эта игрушка?
нет. че там?
автоматический пистолет. зачем вам этот бред? дорого, не управляемо. сложно в производстве. автоматические пистолеты в армии уже не появятся. это оружие для оружейных фриков и частных коллекций.
Как вариант - хк мр7 под этот патрон (фантазия - усм двойного действия в этом пп)
очень близко к вашим мечтам бредили создатели пп гепард.
quote:Originally posted by ded2008:
нет. че там?
Настоятельно рекомендую попробовать - очень развивает "творческие" идеи.
Да и со скриншотов можно много "франкенштейнов" нафотошопить
Дед, у какого пп усм двойного действия? Чёт найти не могу
И нужен ли он такой для пп?
quote:усм двойного действия
это вообщето в пистолетах вроде. или я ошибаюсь? что вы под усм двойного действия понимаете?
quote:Originally posted by ded2008:
автоматический пистолетапс умер в 1958 году
Всё верно. Автоматический пистолет умер в 1958году (но дело его живёт 
Пп отдельно, а пистолет отдельно, но идея в том, чтобы магазин от "хк мр7 7,62х25" подходил для оц-27 бердыш и наоборот. Унификация, так сказать
ИМХО, по форм-фактору тогда уж не гепард, а нечто среднее между хк мр7 и оц22"бук"
quote:Originally posted by ded2008:
под усм двойного действия понимаете?
УСМ двойного действия, или самовзводный (англ. Double Action, DA) может использоваться двояко: либо как УСМ одинарного действия (сначала взвод УСМ отведением курка (ударника) или перемещением затвора, затем нажатие на спусковой крючок для производства выстрела), либо как УСМ двойного действия: одним нажатием на спусковой крючок взводится УСМ и производится выстрел. После выстрела как в первом, так и во втором случае УСМ взводится автоматически при откате затвора.
quote:Изначально написано Ram524:Настоятельно рекомендую попробовать - очень развивает "творческие" идеи.
Да и со скриншотов можно много "франкенштейнов" нафотошопить
Дед, у какого пп усм двойного действия? Чёт найти не могу
И нужен ли он такой для пп?
Я не Дед,но мнение имею
Если пистолет оружие для ближнего боя,когда может быть некогда взводить затвор,то ПП это что-то для стрельбы на большем расстоянии.И,в отличие от пистолета,ПП предполагает манипуляцию двумя руками,т.е.взвести затвор возможность будет.Соответственно,для курковых ПП эта функция не так важна.
А ПП с открытым затвором от пистолета двойного действия по приведении к бою и так не отличаются-что там,что там-спустил предохранитель и нажал спуск...Если,конечно, конструкция предполагает возможность поставить взведенный ПП на предохранитель.
quote:англ. Double Action, DA
это то я знаю. что вы подразумеваете под усм дабл экшен в пп.?
я че то вас совсем не пойму. есть курковые пп есть стреляющие с заднего шептала. какой в жопу усм двойного действия на пп
quote:Originally posted by ded2008:
усм дабл экшен в пп.?
Тоже, что и в обычном пистолете. В пп (как и в пм) - досылаем патрон в патронник, ставим на предохранитель (в пм происходит безопасный спуск курка), можно затем снять с предохранителя и выставить необходимый режим.
Итого, патрон в патроннике, курок спущен - относительная безопасность и точность (по сравнению пп с открытым затвором) и быстрая готовность к первому выстрелу при внезапном скоротечном огневом контакте
Да, трава забористая
quote:Originally posted by Валерий21124:
пистолет оружие для ближнего боя,когда может быть некогда взводить затвор
Считаю, что пп полностью аналогично для ближнего, но с большей "огневой эффективностью"
напомню на фото узнаваемое мурло немецко-фашистского конструктора Хуго Шмайссера. я то ничего против него лично не имею но у нас так принято если немец то фашист. лики у них звериные с клыками и рогами а вместо лиц мурла или хари. ну так обычно интернет патриоты пишут которые на бмв и мерседесах ездют по москва-сити. еще они пишут - "можем повторить", как мне недавно пояснили это также является девизом уличных дворовых алкоголиков. но не в этом суть. я не для того физию Хуго запостил сюда чтоб снова в политику лезть. зачем нам здесь политика если солдаты дивизии Дзержинского с пулеметом не могут в дверь пройти, то их так перекосит то эдак а тут дед еще со своими раскладами. вообщем противогазы и магазины из рук сыпются а тут этот свою пластинку вновь завел про немецко фашистов. поэтому фрицев пока оставим в покое а посмотрим на чертеж перспективного шмайссеровского пп. чудо же? не находите? столь общего с пп калашникова. не... калашников ничего у хуго не воровал. все сам все своим умом. а пп действительно хорош. под 9мм пара. который русские откроют для себя через 50 лет.
что мы видим на немецких чертежах. да тот же калаш с усм холека без газоотвода со свободным затвором, с узнаваемой возвраткой вверху затвора. да сообственно это и был праобраз пп витязь которые русские сообразят сделать через полсотни лет а не в 1959 году. кстати а внизу на патроны в магазине обратили внимание. я уже сколько твержу про перспективный ппешный патрон на базе гильзы тт и автоматной пули. так у немцев это тоже было и ещё когда.
вообщем если бы миша тогда дословно следовал чертежам Хуго Луисовича Шмайссера то у него получилась бы вот такая забавная зверушка. лично мне нравится. а вам?
quote:солдаты дивизхии Дзержинского с пулеметом не могут в дверь пройти, то их так перекосит то эдак а тут дед еще со своими расскладами.
Вотвотвот!!!
Причем из 8 (восьми, сука!) пулеметных магазинов один падла обязательно выпадет, пока бежишь в строй.
Хорошо если Ваня Родионов или Игорь Дробчак сзади это дело подберут и всунут мне в руки.
А вот ежели проебут упавший магазин все, то тогда дедушка сержант, выходящий последним из казармы, подберет этот магазин, невероятным неземным наитием вычислит кто из пулеметчиков это дело проебал и магазин летит в строй прямо в ебло этому пулеметчику.
Да.
Пластиковый магазин он конечно легче металлического.
Но не на много.
Ага.
Ну вот какой блять Шмайсер придумал 8 (ВОСЕМЬ СУКА) магазинов для пулемета, а?
Из которых один непременно выпадает, блять.
жесть какая. а за разбитый пластиковый пулеметный магазин сержанту лейтенант жопу не распинывал?
в Асбесте у грушников прикол был. у них молодые бойцы в кузове камаза едущего по пересеченной местности отжимались с хлопками. не успел руки на пол вернуть получил днищем кузова по зубам.
quote:Изначально написано ded2008:
жесть какая. а за разбитый пластиковый пулеметный магазин сержанту лейтенант жопу не распинывал?.
???
Разбитый???
Дед...
Я понимаю, что ты суперспец знающий.
Тока вот разбить пластиковый магазин не так то просто.
Да, ты щас тут начнешь сука сцылки какие-то, чьи-то там сказки и все такое, да.
Давай так.
У меня есть опыт и мнение.
Ок?
За всю службу эти магазины и роняли и падали на него всем весом (по полной боевой это ничо так).
Не было у нас разбитых.
Не повезло мне.
ну значит я такой криворукий. и штык ножи я ломал и у автомата усм в поле рассыпал а потом собирал. магазины правда не ломал но коцаных видел достаточно и если вишневый сломать трудно то оранжевый колется хорошо а еще раз у меня вода убежала из радиатора в бмпешке. всякое было. если ктото скажет что русский солдат не сможет чего нибудь сломать я не поверю.
А можно поподробнее про патрон из гильзы ТТ и автоматной пуле?
Если в обычный патрон ТТ больше 0.5г пороха не засыпать,и это 500Дж,то если в гильзу пихать автоматную пулю,места для пороха станет меньше(если не запихивать,то патрон станет длиннее ТТ-шного).Энергии,соответственно,тоже меньше будет...
И нахрена нужен патрон с тяжелой медленной пулей-значит,минометной баллистикой?
quote:Энергии,соответственно,тоже меньше будет...
Дохрена этой самой "энергии" вылетает в воздух после покидания пулей ствола.
Особенно пистолетного.
Патамушта он короткий.
Задача боевого заряда (пороха) - придать приличную скорость, каковая есть составная часть энергии (эм вэ квадрат пополам) пуле именно при учете короткого пистолетного ствола.
Автоматная пуля в ТТшный патрон предполагает, нет, ТРЕБУЕТ длины ствола поболее, чем ТТшный или похожие на него.
Ну хотя бы в два раза длиннее.
Тогда энергии ТТшного патрона больше уйдет на разгон пули, чем на выход в воздух, там квадратичная зависимость я так думаю.
Ну и т.д.
И сам патрон будет подлиннее, видимо.
То есть магазин будет не внутри рукоятки пекаля, а отдельно - как маузер, шмайсер и иные.
То есть это уже будет не ТТ...
Щас Дед вероятно выложит тут математику про энергетику сгорания пороха, про полезную, которая на разгон и бесполезную, которая в воздух улетает.
По идее, как раз на коротком стволе чем тяжелее пуля, тем больше у нее энергия будет, разумеется, в определенных пределах, КМК
Ну а на пистолетных дистанциях какая минометная траектория?
тут тема вроде про пп а не про пистолеты так что пп с таким патроном логичен. ну и если возьмем армейские пп мне кажется что даже стволы ппш и ппс на глаз значительно длиннее чем ствол тт.
опять же Валерий я могу читать лекции детям которые ничего не знают. но вы то куда. неужели вам ничего не известно о существовании китайского патрона и оружия под него. опять же вы рассуждаете с точки зрения банального переснаряжения ттешного патрона автоматной пулей. вытащили пулю тт и вставили от ак-47. не... не полетит.. баллистика как в царь пушке. это глупые люди в цнииточмаш могут так рассуждать потому что у каждого второго там старческая деменция и маразм. мы же с вами в здравом уме поэтому понимаем что патрон и оружие под него необходимо рассчитать математически. рассчитать навеску и марки пороха. скорость его сгорания. количество выделяемых пороховых газов внутридульное давление создаваемое сгоранием порохов и кучу всего включая длину ствола. я ж не говорил что поменяв пулю на автоматную мы будем этим патроном стрелять из тт. вроде нигде не говорил.
Ну вот.
А мы уже тут собрались из ТТ поливать очередями автоматными причем автоматными же пулями...
ну мы же еще до уровня пакистана не опустились. или наоборот еще не дошли.
Пока не дошли, ещё все впереди)
На эту тему вспомнился automag американский - пистолет под патрон от карабина 30-03
Пакистан таки да...
Там парабел можно купить.
Просто так, на улице в лавке.
Настоящий блять!
Живут же люди, ёпта...
А уж переклепать любой механизм под любой патрон - ваабще нема вапросов.
Без сука "министерств по.. " , "комитетов по...", "госкорпораций по...", без раненых танкистов которые с пленными немцами это... как его... да.
)
Уважаемый Дед.
Сейчас принято уменьшать калибр и облегчать пулю.Скооость,соответственно,увеличивать.У китайцев 5.8*21.Пуля легче,чем у ТТ.
Именно поэтому я и удивилмя Вашему предложению-таким патроном,как у Вас,только с глушителем стрелять.
Есть еще шведы.Они тоже в гильзу ТТ(грубо говоря) воткнули пулю меньшего калибра,чем у ТТ.Вес пули-2г,скорость больше 800,пробивает 7мм брони.
Были еще хохлы,они 5.45 пытплись примострячить.Только бабло кончилось,и эксперименты прекратили.
Поэтому я в недоумении от автоматной пули 7.62.
Может быть,нам стоило бы пойти по хохляцкому пути?
Пуля 5.45 имеет вес меньше 4г(пуля ТТ-5.5г).
Она имеет гораздо большую поперечную нагрузку и большую скоромть,нежели ТТ-шная пуля.
Иными словами,получился бы супер-пупер всепрошивающий дырокол для бронежилетов...
ну можно и так. только в условиях наших лесов такой патрон будет абсолютно бесполезен из за массовых рикошетов. моя пуля и патрон не далекие не слишком быстрые. но достаточно прошивающие и останавливающие. для армейского пп самое то мне кажется. для стрельбы метров на 100 -150 самое то.
quote:Изначально написано ded2008:
ну можно и так. только в условиях наших лесов такой патрон будет абсолютно бесполезен из за массовых рикошетов. моя пуля и патрон не далекие не слишком быстрые. но достаточно прошивающие и останавливающие. для армейского пп самое то мне кажется. для стрельбы метров на 100 -150 самое то.
А для стрельбы на 100-150 и выдумывать ничего не надо,хошь 9*19,или 7.62*25,или 9*21.
Вот 9*18 уже поближе надо....
И в каждом калибре уже разработаны штатные бронебои и дозвук-тяжелые медленные пули.
Я Вас еще несколько дней назад спрашивал,какой калибр оптимален.
Общее мнение-9*19.Он наиболее сбалансировпн и имеет уелую гамму разных пуль для разных условий.
Чем хорош шведский патрон-он имеет люгеровскую длину.
Т.е.один и тот же ПП.Меняем ствол-и у нас армейский бронебой.Ставим взад-у нас полицейский 9*19.
Вот бы чем наши оружейники занялись.
С другой стороны-я не имею армейского опыта и образования,два года срочки только.Я спрашивал в другом разделе Ганзы о нужности ПП.И мне ответили,что бой идет на 400м,ПП не пляшут,нужен автомат и пулемет.Для всех,кому он велик,есть АКСУ.
Т.е. существует мнение,что ПП,даже со шведскими патронами армии нафиг не упал.
Вот как-то так.
армии нужен как вспомогательное оружие для второй линии. пп больше полицейское оружие. в этом сталинские спецы были правы. причем не рядовых полицаев а отрядов со специальной тактикой и вооружением. swat.
пп с острой тяжелой пулей будут предпочтительнее патронов с люгеровской потому что во первых сам патрон будет мощнее, во вторых пуля будет более бронебойной чем штатная люгеровская.
надеюсь вам не надо показывать картинки и вы представляете себе патрон 9 пара. патрон тт, мой патрон и патрон 7,62х39 автоматный и патрон специальный 9х39 мм. последние два патрона с остроконечной пулей. мой патрон будет им младшим братом. хотя казалось бы взяли бы да в гильзу сп-6 да засунули бы люгеровскую пулю. хотя впрочем тоже идея.
некоторые читают наверное... ну дед и брехун. ну и фантазер. не я один скажу я вам. как вам патрон 9х30 ГРОМ
обрезанная гильза 5,45 и пистолетная пуля.
кстати да. и чего это я упустил. был ведь такой патрон о котором я твержу. ттешная гильза и винтовочная легкая пуля. использовался в бесшумных ппд и ппш. острая пуля раздвигала отверствие в резиновой шайбе пбс не повреждая его
Прочитал про него.
1г пороха,около тысячи Дж.
Мое мнение,что он,как и какой-нибудь другой калибр не пошел-этому только одна причина.Нет оружия,которое было бы под этот патрон более компактным,чем под более мощный ...*39
А оружие такое не разрабатывают,потому что ни армия,ни гражданский рынок(ага,самому смешно) этого не требуют.
Почему-вот об этом бы поговорить.
quote:Изначально написано ded2008:
кстати да. и чего это я упустил. был ведь такой патрон о котором я твержу. ттешная гильза и винтовочная легкая пуля. использовался в бесшумных ппд и ппш. острая пуля раздвигала отверствие в резиновой шайбе пбс не повреждая его
Так и я писал-что такой патрон только под глушитель
а вот ппш для отработки стрельбы патронами 7,62х39. попенкеру только не показывайте. а то в свою книжку утащит и будет продавать задорого.
а такой автомат видели? стопудово что нет.
quote:Originally posted by ded2008:
ппш для отработки стрельбы патронами
Где-то встречалось на просторах инета/ганзы
ну калаш точно видеть не могли я его сейчас сам придумал.
вот еще из старых запасов.
как вам такая концепция узи-бизона?
Я думаю,не взлетела бы.
Чем Узи хорош-он для одной руки,рукоятка посередине,в центре массы.
А здесь...Рукоять в начале,тяжелый магазин-в конце....
Надо переделать
quote:-он для одной руки
та ладна. вы его пробовали одной рукой держать? а когда стреляет? с этим только чак норрис мог справится. да ито в кино. у узи и цевье и приклад. как раз есть куда вторую руку положить и во что упереться. по мне дак бизонообразный узи лучше чем бизонообразный калаш. по крайней мере легче. да и чехорумыны чтото такое уже делали. кстати со шнеками была интересная моделька. если найду покажу.
на нижних фото наш опытный пп
quote:Изначально написано ded2008:
кстати да. и чего это я упустил. был ведь такой патрон о котором я твержу. ттешная гильза и винтовочная легкая пуля. использовался в бесшумных ппд и ппш. острая пуля раздвигала отверствие в резиновой шайбе пбс не повреждая его
Так и к нагану с брамитом патроны шли с острой пулей. И криминальный элемент переснаряжал гильзы нагана пулей ак-7.62; вставляя её в гильзу жопой вперёд.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Так и к нагану с брамитом патроны шли с острой пулей. И криминальный элемент переснаряжал гильзы нагана пулей ак-7.62; вставляя её в гильзу жопой вперёд.
А вот:
"гениальность" русских поражает. можно эту пулю целиком увидеть?
Вот пожалуйста.
Вес пули вместо 5.5г получается больше 7г.
Как видим,отрезается самый кончик,всего несколько мм.
Охотники с ППШ на этот патрон имеют только одну претензию-дорого.
А так-летит,кучу собирает,убивает,сильно дичь не рвет.
Блять, пули задом наперед летают ужо...
Дед!
Давай выкручивайся теперь!!!
А то блять - да я, да все знаю, да вокруг все ничо не понимают!
Ща поглядим, как ты будешь тут.
Ага.
quote:Изначально написано Mazilla:
Блять, пули задом наперед летают ужо...
Чё тебя удивило?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Чё тебя удивило? Обыкновенная
Собака...
Пусть Армейский раздел станет ЕДИНСТВЕННЫМ В МИРЕ, где даже шуток на ЭТИ темы не будет НИКОГДА.
quote:Изначально написано Mazilla:
Собака...
Пусть Армейский раздел станет ЕДИНСТВЕННЫМ В МИРЕ, где даже шуток на ЭТИ темы не будет НИКОГДА.
Так точно.
я хрен его знает что у них на уме было. единственное предположение что такая пуля будет иметь все же более низкую точность чем обычная. что и нужно по логике наших правоохранителей для гражданского оружия.
сейчас лайфхак расскажу. или как это называется. выживальщикам возможно пригодится. если у вас есть трассирующие патроны. а оружие пришло в негодность не беда. у меня были автоматные. вытаскивается пуля. вставляется носиком в гильзу и трассирующий состав поджигается в ручную спичкой. трассер начинает гореть пуля разогревается порох воспламеняется и выталкивает пулю. таки образом получаем мини сигнальную ракету.
quote:Изначально написано ded2008:
я хрен его знает что у них на уме было. единственное предположение что такая пуля будет иметь все же более низкую точность чем обычная. что и нужно по логике наших правоохранителей для гражданского оружия.
На точность охотники не жалуются-один фиг,на 100м,не дальше стреляют.
Но один нюанс все же есть-в ТТ этот патрон не лезет,у него пульный вход не под эту пулю
Правоохранители довольны.
quote:Изначально написано Валерий21124:На точность охотники не жалуются-один фиг,на 100м,не дальше стреляют.
Но один нюанс все же есть-в ТТ этот патрон не лезет,у него пульный вход не под эту пулю
Правоохранители довольны.
Или наши уже просто не могут сделать обычную пулю для ТТ калибра 7,62.
quote:у него пульный вход не под эту пулю
тем самым они закрывают себе путь экспорта делая патрон для очень ограниченного круга местных потребителей. я прям таки ни одного владельца ппш-о не знаю.
quote:Изначально написано Валерий21124:
Но один нюанс все же есть-в ТТ этот патрон не лезет,у него пульный вход не под эту пулю
Правоохранители довольны.
Вот!
Именно об этом хотел, про казенную часть услышать от Деда.
Дед...
А где академическая раскладка всей этой хуеверти, а?
Я шо, блять, сам должен свои сомнительные сомнения сомневать?
Чужая пуля жопой вперед.
Ну ващеблять.
И Дед даже не питюкает.
Прям шо делать не знаю...
собственно а почему этот патрон не полезет в патронник тт. что там препятствует? гильза та же. пуля имеет тот же калибр. что именно помешает ей встать в патронник. может вы имели в виду что этот патрон не влезет в магазин? насчет этого я ничего сказать не могу так как у меня нет боеприпаса и пистолета тт под рукой. чтоб сделать по нему свое умное заключение. при досыле в патронник вероятны утыкания. так как патронник вообщето рассчитывался под пулю с круглой оживальной частью. возможно вверху патронника придется делать маленькую выборку чтоб патрон проскальзывал по ней. это теория. я не практик и не оружейная мастерская. зачем было делать данный патрон и зачем вообще изобретать патроны с непонятными неподдающимися логике параметрами мне самому не понятно. одно из предположений- дать гражданским более худший боеприпас чем у военных, второе - сделать оружие под отличный от военного патрон с целью исключения хищения армейских боеприпасов.
Длина патрона,а значит,торчащей части пули,такая же.
Но у штатной пули передняя часть оживальной формы.Именно под нее сделан пульный вход-этакий переход ПОСЛЕ патронника.
А у этой пули перед не такой скругленный,и в пульный вход ТТ оно не пихается.
У ППШ нет необходимости для выстрела засунуть патрон до упора гильзы в патронник,капсюль всяко сработает от удара бойка на затворе в любом случае.
ну то есть я вас правильно понял. делаем выборку вверху патронника ттешного и пуля по нему проскальзывает как надо. поняли?
только ради бога не надо практиковаться и перепиливать схп пистолеты в боевые. тут и так дураков хватает. только теория.
Да нет же!
Так,возьмите стакан крепкого сладкого чая,и сладкое пирожное.
Ну,или моя вина-не могу внятно обьяснить,попробую еще раз.
В ТТ гильза должна войти до упора в патронник,а пуля должна коснуться нарезов.
После патронника,где живет гильза, нарезы сняты конусом,ну будем считать,что так,хоть это не совсем так.Это пульный вход.Если у пули нос не заточен,как на этих перевертышах,то упор пули в пульном входе произойдет раньше,чем гильза ПОЛНОСТЬЮ войдет в патронник.
Жопа гильзы торчать будет,поэтому затвор не дойдет вперед до положенного места.Поэтому при нажатии на спуск выстрел произойти не сможет.
А у ППШ пофигу,чем упрется патрон-гильзой в патронник или пулей в пульный вход.Затвор трахнет,и капсюль бахнет.
Вы же показали подачу патрона,а на подачу у ТТ жаловаться не стоит,подача длинная,по усам,с ней проблем нет.
quote:упор пули в пульном входе произойдет раньше,чем гильза ПОЛНОСТЬЮ войдет в патронник.
Я именно об этом!
Тоже.
Но наш главный теоретег не втыкаецца.
Он наверное не в курсе как устроена казенная часть в оружии.
Савсем не в курсе...
Ндаааа...
нарисуйте бестолковому. ну пуле имеется жопный скос. она же не по диаметру максимальному обрезана. есть у меня такая мысля что кое кто здесь не только теоретик а и пытался засунуть барыжные патроны в левый ствол. я кстати лавры конструктора на себя не тяну. теоретик да. не практикующий конструктор . поэтому да, чертежей ствола тт у меня нет и патрон с такой дурной геометрией не я придумал. если у вас так много практики сфоткайте патрон с вашей пулей и стандартный патрон тт рядом. может там все вопросы сразу после чисто визуального сравнения отпадут?
на мой взгляд утыкание патрона происходит при вхождении в патронник. утыкание патрона при входе в пульный вход. да он на две трети уже в патроннике. то есть патрон отцентрован. чему там утыкаться? с чего вы это взяли. где то прочитали или просто так голову морочите?
при нахождении пули в стволе там от головной боковой проекции пули до ствола как минимум мм или больше. чему там цеплятся. она бы возможно уткнулась если бы имела форму правильного цилиндра и скорее всего опять же на входе в патронник. перевернутая автоматная пуля просто является дешевым аналогом экспансивной пули. китайцы такие патроны успешно делают и не только китайцы и ничего у них не клинит.
Уважаемый Дед.
Даже в мыслях не было Вам голову морочить.У меня по жизни все нормально,на работе не гнобят,дома тоже
Повышать троллением свое ЧСВ мне нет нужды.
Скос на жопе у автоматной пули есть,но достаточен ли он?и все было бы хорошо,если бы эту пулю углубили бы в гильзу на чуть-чуть больше.
Я знаю такую вещь-тяжелые пули HP сажают в гильзу глубже,при этом длина патрона обычно
меньше,чем с пулей FMJ
Это ведь не просто так делают.Это с одной стороны.Тот же Люгер бывает длинной от 29.6мм до 27 с копейками.
А с другой стороны-я читал (про невозможность стрельбы этими патронами из ТТ потому,что они в патронник не влезают) то,что писал журналист.А журнализды-они такие журнализды бывают....Что он там имел в виду....
Поскольку у нас нет ТТ и этих патронов и посмотреть глазами мы не можем,предлагаю эту дискуссию закрыть.
я то думал вы на личном опыте. а журналисты они на то и журналисты... у них то пистолет макарова девятого калибра. то...
Года 2 назад. Один из центральных каналов (не помню, который). Репортаж с места заказного убийства.
Диктор "... убийца воспользовался снайперской винтовкой Драгунова с оптическим прицелом..."
В это время в кадре милиционер несет с места стрельбы СКС БЕЗ ОПТИКИ.
По весне по РТР.
Показывают изъятое у каких-то бандюков. Во главе стола лежит РГД - 5. Голос диктора: "... а так же известные своей мощностью гранаты Ф - 1"
Рижская газета *Диена*недельной давности - В Латвии особой популярности среди *левого*оружия пользуются пистолеты ТТ,Макарова и ПМ...
пока редкости покажу. бук оц22 и бук оц22 м
quote:И мне ответили,что бой идет на 400м
Не воюет никто автоматами на 400 метров.
что за оружие у бойца ? кто угадает?
редкое фото бизона в обвесе.
quote:Изначально написано Moneta:Не воюет никто автоматами на 400 метров.
А вот мнения других людей,ответ на мой вопрос.
Если Вы это прокомментируете,то будет интересно прочитать.
Валер.
Попадание из автомата на дистанции в 400 метров в мишень - случайность.
На стрельбище. В мирной тихой обстановке. Ни у кого не дрожат руки и не стучит сердце навылет.
В бою же - крайне маловероятная случайность.
Ну на стрельбище не так уж и сложно попасть, а вот в бою- случайность. Это из разряда баек про 200 метров у Ф-1. Воюют вообще пулемётом, что у остальных- не так уж и принципиально(если не винтовка).
quote:на дистанции в 400 метров
убойность пуль и плотность огня из автомата наверное больше чем у пистолетного патрона в пп .
это раз во вторых в длинной портянке ответчик некорректно сравнивает условия боя в россии и в германии. так если в россии поля и необьятные пространства. тот же сталинград к примеру. где можно окопаться в поле и если не будет танков то вести беспокоящий огонь из пулеметов и винтовок в надежде на случайное попадание. то в европе скученность населения больше и там не битвы в полях а уличные бои со стрельбой даже не на сотни а на десятки метров и выиграет не тот у кого винтовка дальше стрельнет а у кого плотность огня больше. пока ваня перезаряжает мосинку и досылает патрон, ганс его срежет очередью из шмайссера. то есть пп для уличных боев предпочтительней а винтовка лучше для полей, лесов или гор. где большие расстояния. именно поэтому у нас на вооружении стоит калаш который является промежуточным звеном между пп и винтовкой. удобен для боя как в полях так и на улицах.
quote:Изначально написано Moneta:
Ну на стрельбище не так уж и сложно попасть, а вот в бою- случайность. Это из разряда баек про 200 метров у Ф-1. Воюют вообще пулемётом, что у остальных- не так уж и принципиально(если не винтовка).
Т.е. сам автомат,в отличие от ПП имеет техническую возможность попадать.Проблема,значит,в человеке.
А почему не получили широкого применения какие-нибудь простейшие оптические прицелы на автоматах?Достаточно же 3-4 кратного приближения.
Нас,когда я служил, водили на стрельбище пару раз,на 400м попадали многие.Но да,мишень стояла на месте и не отстреливалась в ответ.
quote:Изначально написано Валерий21124:Нас,когда я служил, водили на стрельбище пару раз,на 400м попадали многие
Надо бы уточнить.
И с пацанами, с кем служил, перетолковать этот вопрос.
Дело в том, что стандартное упражнение из АК - ростовая на 300 метров.
И еще мишень "пулемет", тоже на 300 метров.
На 400 метров тож есть мишени, но они для СКС, пулеметчиков и СВДшников были.
Упражнений для АК на дистанцию 400 метров не припомню.
Ваабще.
Мож в стройбате свои нормативы по огневой подготовке?
Можно ли уточнить из иных источников этот вопрос?
quote:Изначально написано Валерий21124:Т.е. сам автомат,в отличие от ПП имеет техническую возможность
Долететь и попасть - не две пары в сапоги.
Дело ведь не только в дальности.
А еще и:
- В качестве патрона,
- в ветре боковом,
- в температуре ствола после пары выпущенных магазинов
- в темпераменте бойца
- ...
На 400 метров это не бой.
Это пальба на интерес.
На спор.
Типа.
quote:Изначально написано Mazilla:Надо бы уточнить.
И с пацанами, с кем служил, перетолковать этот вопрос.Дело в том, что стандартное упражнение из АК - ростовая на 300 метров.
И еще мишень "пулемет", тоже на 300 метров
А Вы знаете,спорить не буду.Может,и триста м.Сказали,что мы отстрелялись не хуже ВВ.Стрелять мы ходили в рядом расположенный ШМАС,там же и ВВ-шники стреляли.Если здесь есть те,кто служил в этом ШМАСе,г.Рубцовск,то они,может,и скажут точно,на сколько метров у них стрельбище.
Дадада.
Палец на спусковом крючке это обязательно!!!
Виноват,каюсь
Это стройбат.Бардак-это второе имя.Посмотрите на одежду.Кто мерзлявый-ходит еще в шинелях,кто-то уже без.
Ушанки и фуражки,кому что удобнее.
У одного куртка ВСО,а штаны от х/б,у другого наоборот.
Никого не подстрелили,ни одного автомата не сп...здили-и то здорово
П.С.
Про автоматы и ПП,вроде,понял,спасибо.
Не надо каяться и виноватиться.
А ваабще занятно.
Стройбат - и на стрельбище с автомата стрельбы.
Докладаю: РЕДКОСТЬ РЕДЧАЙШАЯ.
Бо бывает и вроде как "более боевые" части - ну там связь, инженерно-саперные, понтонные, трубопроводные и прочие всякие такие - а автомат и тем более стрельбы из него бойцы не видят и не знают как это и что.
Тут вот морпех один дембельнулся, хлопчик молодой.
- Ну чо, как ты? Набегался, настрелялся поди?
- Три пробных, три зачетных за всю службу
Сложно и мутно нынче в армии.
Как всегда, кому как повезло. У кого-то отцы командиры не знают, чем л/с занять, бесконечная уборка территории, окраска плаца гуталином и тп. А кто-то стреляет через день. А по форме - не знаю как сейчас, а на всякие мероприятия типа стрельб и тп мы ходили в №8, кому как удобнее, например, штаны от танкача (бушлат тоже), куртку - перешитая "афганка". Ну на всякие смотры и тп все единообразны.
мы механики водители ходили на чебаркульский полигон за три километра от части пешком. зима. пш, сапоги с двумя портянками, бушлаты. зимние шапки и обязательно армейские варежки. сдавали вождение на бмп. обедали там же на полигоне. привозили со столовой термоса, на улице же раскладывали пищу в котелки и сев жопой в сугроб тут же все уплетали со снежинками на еде. мороз обычно градусов 20-25. пока очередь доходила до чая он уже покрывался корочкой льда. операторы бмп на полигон таскали на себе пулеметы пкт. по одному на отделение. остальные тащили ящики с патронами. по два цинка вроде в ящике. что такое переть ящик с двумя цинками даже вдвоем три километра по снегу.. вообщем удовольствия мало. вождение было два раза в неделю. операторы я думаю там с пулеметов башенных на всю жизнь настрелялись, с автоматов в учебке по моему только перед присягой стреляли. а в войсках- на каждом полевом выходе. сказать что мало пострелял не скажу, сперва хотелось разнообразия с завистью на пехоту смотрели у тех и рпг и пк и свд а у нас только ак-74. потом пришла усталость и стало не до стрельбы. а потом по истечении некоторого времени службы пришел похуизм и лень, можно было договорится пострелять с чего угодно вплоть до миномета, но потом почистить поэтому вместо стрельбы выбирали купание или рыбалку или сон. или поход в деревню за спиртным или закуской, или лазание по немецким садам. вообщем к концу службы были другие интересы и хоть детство в жопе продолжало играть но направление уже было другое.
Так...
Ефрейтор...
Дед, не ты случаем?..
не моя фотка. своих мало. фотоаппарат один был смена 8 если не путаю и тот какойто поломатый.
Ага.
А я верю.
Форма одежды тож не единообразная.
Фуражка, шапки.
Сезон (зима или лето) определяется головным убором.
Каковой устанавливается приказом по части.
У вас чо там - вперемежку все?
Ну вот, совсем другое дело.
Четко, разборчиво.
Фотоаппарат "Практика".
Ну или трофейная "Лейка".
Видимо.
Шпили опять же.
Ну как положено.
Ваеные шпили любят.
Ага.
quote:А почему не получили широкого применения какие-нибудь простейшие оптические прицелы на автоматах?
Получили, во многих армиях мира. Но не в РФ.
в россии практически всю военную оптику собирали в Ленинграде на ЛОМО. ленинградском оптико-механическом обьединении. как с военной продукцией там сейчас точно не знаю но гражданское все вроде просрали. теперь беларусь поставляет оптические приборы. народ россии в большей массе глуп и беден а правители слишком жадные. к тому же как говорят все эти коллиматоры и прочее в условиях российской погоды и прочих ништяков долго не живут. годится только для сьемки боевиков и полицейских спецназов которые в грязи не валяются. кстати буквально на днях при десантировании с вертолета разбилось два росгвардейца.
quote:годится только для сьемки боевиков и полицейских спецназов
Вапщета если посмотреть НА ВСЕ СУКА ПЛАКАТЫ, где русскосавецкий воин крушит врага, то бачим шо?
Верно - бачим как солдат ебашит врага штыком или прикладом.
А какой-то сука "калематар"...
Это все в кинах про плохих, которые нас заваевать хотят.
А "наши" все стреляют от бедра, навскидку или на звук.
И всегда попадают.
Да.
quote:Да.
ппш наше всё.
настанет день Ч и миллионам гражданам раздадут измазюканные солидолом ппш и жменю патронов в шапку. засчищать отечество. и каждому по две страйкбольных гранаты с горохом.
секретный калашников который вовсе и не калашников.
Военная приемка. ППК-20. Новый 'Витязь'
В РА бойцы стреляют из АК74 и на 400 и на 500 метров и вполне себе попадают. Упражнение называется УКС-2. Дальние мишени ростовые, появляющиеся на 10сек. дистанция 500 метров. Имитируют «спешивающийся противник». Вторая группа мишеней «атакующий/отходящий противник» 400 метров. И третья группа «залёгший противник» грудные мишени 300-200 метров. На «отлично» нужно поразить все мишени. Есть вариант УКС-2 где мишени двигаются с рубежа 500 до рубежа 400 метров под углом 45 градусов к позиции стрелка со скоростью 2,5м. в секунду.
quote:Изначально написано Вяз:
В РА бойцы стреляют из АК74 и на 400 и на 500 метров .
Ухты.
Давно с дембелями РА разговаривал?
Я - неделю назад.
Два хлопчика дембельнулись из РА. Весной.
Таких сказок от них не услышал.
Я вообще-то привёл конкретное название «Упражнения контрольных стрельб» УКС-2. Оно существует в программе огневой подготовки еще Советской армии и его стреляли дохрена советских, а теперь и российских солдат. Я лично стрелял его в июне 2019 года на Методически сборах в 33-й бригаде Росгвардии п. Лебяжий. Руководил сборами подполковник Шадрин. Полигон 33-й бригады в Глобицах. А Вы что, впервые про УКС услышали? Чем в армии занимались ваши «хлопчики» я не знаю. Может хлеборезами были или в хозвзводе подсобное хозяйство поддерживали
А.
Ну понял.
Росгвардия...
Я сильно рад, что "лично стрелял"...
Рядовой, да?
А это дело:
В РА бойцы стреляют из АК74 и на 400 и на 500 метров
звучит сильно, дааа...
ППШ почему без стволов. Я конечно понимаю, что у ППШ сменный ствол и его можно снять или поменять на другой, но это никто никогда не делал и не делает.
Так где стволы? Опять "дед" рукоблудствует...
Мазила! Участник "ВЯЗ" закончил Сумское училище и служил достаточно долго в войсках - звание точно не помню, но что-то в районе майора.
Так, что вы с ним аккуратнее, он может и с "Гвоздики" шарахнуть и не промахнется ведь... Он человек своеобразный, но далеко не дурак и людей знает.
Да еще и в Питере живет...
Все, боюсьбоюсь, пишов ховатыся...
Зато тёща в Израиле проживает...
quote:Изначально написано ded2008:
ппш наше всё.
настанет день Ч и миллионам гражданам раздадут измазюканные солидолом ппш и жменю патронов в шапку. засчищать отечество.
Время ополчений давно прошло, дело решает хайтек.
quote:Изначально написано sakstorp:
Время ополчений давно прошло, дело решает хайтек.
Особенно в Афгане.
quote:И там тоже. Кто же виноват, что у них самих на него денег нету 🙄Originally posted by Mazilla:
Особенно в Афгане.
Я честно сказать был удивлён, что никто из завсегдатаев Армейского не сталкивался с УКС-2. Но главное, что разобрались на какой дистанции ведут огонь с АК74 в Российской армии. Теперь ещё бы разобраться чем отличаются МЕТОДИЧЕСКИЕ сборы от сборов личного состава ... Но то такое.
По ролику про новый ППК «Витязь» нормальных комментариев быть не может. Предложение забрать у пилотов АКС74у и заменить его ПП под 9х19 это сон разума. Особенно глупо выглядят заявления людей с КК о!том что они специально разрабатывали ППК для пилотов. Вот самое то, что нужно пилоту сбитого самолета так это цевьё с кеймодвми , двухсторонняя клавиша предохранителя и планка пикатини. И «вишенка на торте» складывающийся на правую сторону приклад с функциями регулировки длинны.
А пилота вообще ничего не спасёт, если его патруль на Тоёте с ДШК заметит. Их больше, и у них ДШК. Маскхалат под цвет местности выдавать и нехай в кустах лежит пока спасательный вертолёт не прилетит.
Ну а энтот новый ПП пригодится ОМОНовцам и прочим силовым структурам такого рода.
В армии роль ПП даже меньше чем роль пистолета. В СпН или ВВ ему место найдётся , а для армейцев непонятно куда его вписать. И у пилота в бою с наземными силами шансов вообще нету никаких. Автомат ему нужен чтобы ВОЗМОЖНО вы грать время пока до него доберутся спасатели. И ПП под пистолетный патрон в этой роли совсем негодное оружие
Во время мятежа в Венгрии - в первые три дня советские войска несли потери - так как были вооружены ППШ и при ведении боевых действий оказывались в зоне огня противника вооружённого таким же типом оружия.
Затем с территории СССР прибыли подразделения вооружённые АК и мятеж быстро загасили - мятежников расстреливали с расстояния - не входя в зону поражения их ПП МР-40, ППС и ППШ.
Таким образом приходим к пониманию, что в условиях когда противник вооружён М-16 и АК-47 - ответный огонь из ПП будет не эффективным и экипаж самолёта будет уничтожен с расстояния.
Другое дело если ПП будет закреплён непосредственно на пилот и идёт на смену АПС и ПМ, а АК-74 останется и будет идти-как и шёл - отдельной упаковкой.
quote:Там случайно ещё ИСУ-152 и ИС-3 не было ?Originally posted by Maksim V:
Затем с территории СССР прибыли подразделения вооружённые АК и мятеж быстро загасили - мятежников расстреливали с расстояния - не входя в зону поражения их ПП МР-40, ППС и ППШ.
На вооружении воздушно-десантного полка - в котором служил мой родственник-перечисленных вами образцов вооружения не было.
quote:Максимка, прежде чем так беспардонно влезать в чужой диалог, изучи чуть лучше военную науку, особенно ту часть где про приданные батальоны танков али артиллерии, и тогда уж начинай умничать.Originally posted by Maksim V:
На вооружении воздушно-десантного полка
Мне абсолютно, что вы там говорите - все ваши рассуждения - заведомо ложные.
quote:Ога, какой уровень аргументации 🙄все ваши рассуждения - заведомо ложные.
#404
P.M. Ц
Ну хотя б врагом народа не объявил, и на том спасибо 😏
quote:Изначально написано Вяз:
Я честно сказать был удивлён, что никто из завсегдатаев Армейского не сталкивался с УКС-2. Но главное, что разобрались на какой дистанции ведут огонь с АК74 в Российской армии.
Давно был в Российской армии то?
quote:Давно был в Российской армии то?
Уважаемый модератор.Если Вы можете мне аргументировано объяснить что не так в существующем нормативе по стрельбе из АК74 которому вот уже 50 лет как ,то я буду вам благодарен. Вы не стреляли это норматив и никогда не слышали о нем?Я как минимум исправил второе ваше упущение. Теперь Вы знаете.что бойцы Российской армии вооруженные АК74 ,при выполнении упражнения из "Курса стрельб" обозначенного как УКС-2 ведут огонь на дистанции 500 метров. И да,оно регулярно стреляется.Более того.В июле этого года на базе 138-я гвардейской отдельной мотострелковой бригады проходили сборы Военной кафедры питерской "Академии следственного комитета".Даже эти "пиджаки" выполняли это упражнения при сдачи нормативом по огневой подготовке. Они велди олгонь по ростовым мишеням появляющимся на 500 метров и весьма часто поражали их.
quote:Изначально написано Вяз:
сборы Военной кафедры питерской "Академии следственного комитета".
Давно был в Российской армии?
quote:Изначально написано Вяз:
что не так в существующем нормативе по стрельбе из АК74 которому вот уже 50 лет как ,то я буду вам благодарен.
У Вас речь шла о воинах РОССИЙСКОЙ АРМИИ.
Которые лихо выполняют приведенное Вами упражнение.
Мой опыт общения со СВЕЖИМИ дембелями РОССИЙСКОЙ АРМИИ показывает, что не только не выполняли указанное Вами упражнение, но и какие-либо УПРАЖНЕНИЯ ВООБЩЕ, за исключением стрельбы на КМБ (или как оно нынче называется) в виде "три пристрелочных, три зачетных".
Про упомянутые Вами "росгвардию" и "следственный комитет" я конечно рад.
Только вот речь тут про АРМИЮ.
Да, и что касается лично меня.
В дивизии Дзержинского 40 (сорок блять) лет назад у нас были разные упражнения по стрельбе.
Из разных видов отечественного оружия.
Срочная служба.
Стрельба по мишени "бегущий кабан" занимала половину всех стрельб.
Стрельбы каждый день, кроме воскресенья.
"Бегущим кабаном" называли движущуюся мишень сержанты и офицеры почему-то.
Еще на ходу было что-то, но мало.
Очень признателен Вам, что раскрыли мне название этого упражнения.
Что же касается приводимого Вами упражнения в РОССИЙСКОЙ АРМИИ, то меня крайне интересует вопрос: ДАВНО ЛИ ВЫ ОБЩАЛИСЬ С ДЕМБЕЛЯМИ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ на данную стрелковую тематику?
Как понял, прием.
quote:ДАВНО ЛИ ВЫ ОБЩАЛИСЬ С ДЕМБЕЛЯМИ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ на данную стрелковую тематику?Как понял, прием.
Да в июле и общался.И не с дембелями ,а с солдатами-мотострелками выше озвученной 138-й МСД. п.Каменка. Все итоговые проверки по стрельбе сдают именно в формате упражнении УКС-2. Мехводы,артиллеристы,связисты и т.д. стреляют свои упражнения учебных и контрольных стрельб.Вы что,не верите,что УКС-2 выполняется в Российской армии?
quote:Изначально написано Вяз:
Вы что,не верите,что УКС-2 выполняется в Российской армии?
Я прямо так и сказал.
quote:Я прямо так и сказал.
Да,отрицание реальности это тоже форма мировозрения. Странная правда,но все таки.
quote:Изначально написано Вяз:
Да,отрицание реальности это тоже форма мировозрения. Странная правда,но все таки.
Чудес на свете много, о друг Горацио...
Маркс говорил? Или Платон. Не, Ильф с Петровым.
Да.
какая омерзительная рожа. давайте я его как будто забанил.
к тому же 7,62х39 это уже автомат а не пп.
собственно это снова я. вылез из зиндана. пока я находился в ссылке волею тёмных сил смотрю вы начали обсуждать новинку форума армия 2021 так называемаый ппк-20.
В армии для ПП не так много есть задач где он вообще применим. В полиции там да, он очень актуален. «Витязь» в ВВ-МВД-ФСБ оказался очень востребованным. Но, в армии он если и нужен, то в очень редких случаях. Это понимали ещё в 30-х годах , но нужда заставила вооружать войска ПП
как правильно подметил ктото из участников и меня тоже смутил этот момент. зачем автомат даже такой как аксу менять на пистолет - пулемет аналогичной же конструкции. ежу понятно что пистолетный патрон слабже и длинный ствол пп не сделает его лучше автоматного патрона. какими преимуществами ппк-20 обладает перед аксу или его клонами. да никакими. где то ранее всеми нами любимый модератор по прозвищу ДЕНИ , знаток и оператор полицейского оружия а также всяческого короткоствола имеющегося в мире судя по веткам им возглавляемым а также друг и отец всех дружинников на удивление даже мне высказал первую здравую мысль за время нахождения на форуме. а зачем нам пистолет лебедева если при длине ствола равной длине ствола пистолета макарова пистолет лебедева гораздо больше по габаритам. ах ну да. из него можно травмат сделать и по писят тыщ лохам из омска продавать. так и здесь. зачем и кому нужен этот ппк-20. ну максимум ментам на смену аксу. но у тех денег нет вечно. так и будут с аксу ходить. стреляет же. чего еще надо. какие новинки. не знаем. не видели. зачем оно нам.
давайте вспомним как все начиналось. а начиналось все с показа пластмассового цвета слоновой кости автомата который вроде даже стрелял. ну или просто на стенде под стеклом привязанный стоял я уж не помню. помню что белый и пластмассовый. убийца глоков блин.
quote:Изначально написано ded2008:
к тому же 7,62х39 это уже автомат а не пп.
Для меня всегда это было одно и то же.
В силу малообразованности.
А в чем разница то?
В размере патрона?
quote:Изначально написано ded2008:
собственно это снова я. вылез из зиндана..
Очищенный от скверны, вдохновленный и на свободу с чистой совестью.
Встать в строй.
автомат тот назывался МА и принадлежал конструкции товарища Драгунова. конструкция та была создана еще при Лёньке Брежневе. но за ненадобностью пылилась в шкафах изредко появляясь в кратких и непрофессиональных видеобзорах всяких онокоев и костей лазаревых
Пистолет - пулемёт стреляет пистолетными патронами. Если АКМ переделать под стрельбу патронами 9х19, то он превратится в ПП, хотя с технической стороны - все тот же АКМ.
quote:Если АКМ переделать
истинно так. а если убрать автоогонь и приклад то по законам некоторых американских штатов пиндостана это уже будет пистолет.
глупые советские люди впрочем в период войны могли запросто назвать автоматом ппш, а немецких солдат вермахта вооруженных мп 38/40 (один на отделение по штатному расписанию) - автоматчиками.
трудно судить насколько современные авторы испоганили МА ( в понимании товарища Драгунова МА - Малогабаритный Автомат) применив вместо металла пластик. но в целом по конструкции даже не разбирая автомат могу предположить что при советах гавна не делали. но увы наш мишаня идя по головам потопил кучу конструкций драгуновых, коробовых и прочих афанасьевых. пошло ли это стране на пользу? ну как знать. по крайней мере не пришлось солдат с каждым призывом на новую машинку переучивать.
quote:Всё старые обидки жаришь? Лучше забудь и прости, сам виноват был ведь 😏Originally posted by ded2008:
какая омерзительная рожа. давайте я его
quote:Лучшее пиво -это водка, а лучший ПП - это короткоствольный автомат. Понимать надо и не придираться по мелочам !Originally posted by ded2008:
к тому же 7,62х39 это уже автомат а не пп.
сейчас как говорил миша задорнов ныне покойный наберите воздуха в грудь за поржать. как говорил мой комбат рашид саидович - а куею с этих русских. знаете как они свой новый автомат назвали конструкции старика Драгунова. впрочем вполне вероятно когда он его изобретал он еще вовсе и не был стариком. лень даты искать да и не в этом суть. глюпый рюсский назвал свой новый автомат MAR - что в переводе с английского означает СИНЯК, БЛАНШ, ФИНГАЛ, ФОНАРЬ. вообщем гематома. не... русские то у которых механический завод называется меканикал плант и присутсвует в абревеатуре оружия как MP именно ЭмПэ а не ЭмЭр как некоторые читают, конечно русские ничего такого не имели в виду. в их понятии это было как аббревеатура от The Mechanical Assault Rifle ну или просто Mechanical Assault Rifle. но как водится незнание аглицкого языка стариками изобретателями и недоучками менеджерами привело к неожиданному конфузу откуда не ждали. собственно когда дошло то отыграли назад и автомат в иностранных каталогах именуется теперь как просто МА . что довольно таки не логично ибо понятно что это не русское МА а именно аглицкое. но в таком случае это просто Mechanical Assault где слово Rifle (ружье) потеряно. опять же получилась не понятка. вместо полного перевода как механическая штурмовая винтовка получилось укороченное.. механическое нападение. ибо Assault мною переводится как атака. нападение. впрочем я тот еще знаток аглицкого языка. мне дойче шпрехен ближе. так что если я не прав то поправьте меня. хотя будете ржать но при словосочетании механическое нападение у меня возникла пошлая ассоциация на тему нападения на логово врага город вашингтон механических фаллоимитаторов... даёт о себе водочка выпитая знать. тоже небось бухаете сейчас...
quote:Всё старые обидки жаришь?
я там до сих пор забанен. поэтому не старые. если товрищи считают что их мнение единственное и правильное то пусть себе и сидят в своем узком кружку питерских прихлебал. а я уж как нибудь здесь буду свои байки травить ибо поелику читателей хватает.
собственно да. лучшая рыба это колбаса. а лучшая колбаса это чулок набитый деньгами. это уже перлы моей бабушки. ибо таки да. лучший пп это короткоствольный автомат. ну если не придираться к словам.в условиях современных войнушек по заграничным странам я бы сказал что летуны и прочие товарищи волею судьбы оказавшиеся по ту сторону добра и зла на землях злобных печенегов должны быть вооружены копьем и стрелами калибра как у супостата. поэтому давать летунам автомат советского калибра я бы не стал. не я понимаю что вся африка с калашами бегает. но а в друг. поэтому я бы МА на всякий случай замутил бы в натовском калибре 5,56. так по приколу. ну хотя бы под видом экспортных поставок.
ну и собственно чего мы в этого драгунова все уперлись. речь то про ппк шла. концерн какашникова. а это ведь совсем другой суп. не помню были фоточки или нет но у меня есть одна большая. только вот куда я её подевал. сейчас найду может быть.
ага таки нашел. и что мы видим . мы таки видим аксу в пластмассовом обвесе типа чайна стайл. ну и безусловное новшество это пластиковый выдвижной приклад который вероятно в силу своей непредназначенности для этого из за свойств материала изготовления сделает невозможным нанесение ударов в лицо и по болевым точкам противнику, а также вероятно будет складываться и защемлять кожу рук при попытках все же кого то ударить им. я вот думаю будучи на выставке онокой разрешил бы мне стукнуть разложенным пластиковым прикладом ппк-20 по полу выставочного зала? или бы зассал что я автомат поломаю? вы как думаете. ну еще прицел вынесенный максимально в зад. душой конечно понимаю что прицельная линия больше и вроде прицеливание точнее, но меня дак и старый калашовский прицел устраивал вполне. при стрельбе очередями все равно кроме пары первых пуль в цель ничего не попадает как правило. ну и самая фишечка это конечно пистолетная рукоятка совмещенная с предохранительной скобой. сделать полностью пластиковой нижнюю часть автоматика как укакого нибудь скара... ну не шмогла я. не шмогла... ну и конечно банка на стволе. все же знают что банка, дтк закрытого типа или супрессор он же глушитель прибавляет плюс стопятьсот очков к харизме и делает бессмертным его обладателя ну в рамках игры кал оф дюти к примеру. вот бы ппк еще магазин с бесконечными патронами. я в игрушке код взломал в результате победил всех за пару часов. а вот с реальным ппк у ижевчан это не получилось. хотя если бы Удмурт им помог то могло бы. вполне. ого го го.
продолжая кидаться какулями в новинку отечественного автопрома скажем еще пару слов о русском скаре. володька а зачем ты усы сбрил.... тьфу зачем вы предохранитель испоганили. ну украл миша калашников предохранитель с ружья ремингтон мод.8. все уж забыли об этом. памятники ставят где мишаня со штурмгевером позирует, деда 2008 на оружейных форумах банят за то что тот подетально рассказывает какая деталь калашникова с какого конкретно зарубежного образца оружия взята. ну нет же взяли и испоганили. ладно хоть на обе стороны вывели. кстати встречаются дебилы которые и рукоятку взведения налево переделывают. сказать вам почему у калаша рукоять взведения справа? сказать? а кто из вас в армии служил советской? а потому что рукоять с левой стороны вам расхерачит к епеням всю спину когда вы будете с ним марш бросок бежать. это вам не на ипсцешном стенде в лосинах с сайги по гонгам пулять. о людях думали а не о понтах.
таки я вам скажу что ппк-20 есть просто слегка осовремененный витязь. кстати вот тот старый новый витязь.
со старой доброй железной предохранительной скобой от древнего калаша.
я вам по секрету скажу как будет выглядеть ппк-21. хотите. не... я не лазил через забор в меканикал плант и не заглядывал в окна к конструкторам. я их логику понял. итак сказать? скажу... у ппк -21 будет новый пластиковый приклад с щекой. украденный, да да украденный подсмотренный у приснопамятного не раз мною упомянутого скара. который уже стоит на ак-2019 или ак-20 или ак-21. я совсем в этих ак запутался. вот толи дело раньше был дедушка ак-47 и все... ну еще у бравых синеголовых десантников АКС приконтрованный к парашуту.
кстати вот вам еще одна официальная фоточка
лцу с видимым и невидимым спектром, эотешный коллиматор, я так предполагаю с той стороны еще и тактический фонарик скотчем примотан. жаль только что все эти прибамбасы с лазерами в ИК спектре в россии не производятся
безусловной фишкой данной новейшей модификации пп витязь является такое новшество как складывание приклада на правую сторону. мне бы очень хотелось ознакомиться с механизмом его фиксации в сложенном положени ибо я своим недалеким умом предполагаю что он попросту таки отсутствует и приклад фиксируется только в разложенном состоянии. забавно что предохраниель в новой модели выведен на обе стороны. но вот взведение затворной рамы и досыл патрона в патронник при сложенном прикладе я бы не сказал что не возможно. но на мой взгляд очень неудобно. или это делалось с прицелом на гражданский рынок где длина оружия должна быть не менее скольки то там метров исключая его скрытую переноску?
на 25 минуте стрелок из КК за восемь секунд приводит ппк в действие доставая его из спецмешка. это пожалуй еще один забавный момент. так как прицельная стрельба из этого пп я думаю не превышает 50 метров. то доставать пп прикрепленный 20 метровым фалом к подвесной системе парашута та еще затея. это при том что если во время приземления мешок с пп не будет бить катапультированного летчика по голове и путаться в стропах его парашута, не запутается в ветвях деревьев при приземлении. просто тупо возмем к примеру злых печенегов с калашами. да им плевать за сколько ты достанешь свой пп. тебя расстреляют прицельно с двухсот метров из стандартных китайских калашей тип 56. а оружие всегда носится на теле. вдвешники приконтровывали стропами а вертолетчики таскали мегараритетную пластмассовую кабуру для аксу на ляжке. оружие которое не при тебе. считай что его и нет вовсе. тут многие скажут дед мол придирается опять. да нет. просто тут всегда показывают идеальные условия. красивый мальчик за восемь секунд достал ружье и тратата во все стороны. а вот скажем упал он со сломанными ногами и после катапульты вообще мало чего соображающий. а тут надо на дерево за автоматом лезти. ну ка сколько секунд ему надо будет чтоб метнуться кабанчиком со сломанной ногой на березу? хотя да. какие в жопу в сирии березы...
Контейнер с автоматом, как и любой грузовой контейнер используемый при десантирования никогда не будет бить по голове или путаться в стропах. Эта система работает иначе. И все понимают, что автомат для пилота это вещь весьма условная. А ПП так и вообще бесполезная. Для начала пилот просто должен выжить при поражении его ЛА. Более половины пилотов, так и не в катапультируются , а гибнул в самолетах и вертолетах. И потому рассматривать автомат пилота в критериях бойца-пехотинца неправильно. В кобурах на теле АКС74у носили только экипажи вертолётов. Там просто другой принцип катапультирование. Не у катапультирование сиденья со встроенным контейнером для НАЗ.
quote:лцу с видимым и невидимым спектром, эотешный коллиматор, я так предполагаю с той стороны еще и тактический фонарик скотчем примотан. жаль только что все эти прибамбасы с лазерами в ИК спектре в россии не производятся
Нравятся мне такие комментарии. Конечно в России тактический фонарик скотчем примотают к пистолет-пулемету. А как же иначе. Но, только уровень ваших познаний открывает следующая фраза про «не производятся». Поскольку на фото стоит ЛЦУ российского производства «Аспид» компании СОТ. И на фото не «эотэчный коллиматор» , а прибор Российской оптической компании «Швабе» выпускаемый для «Концерна Калашников» под брендом «Калашников».
лично мне на ппк-20 видится EOTech ATPIAL AN/PEQ-15 IR Aiming Laser ANVS
впрочем если вы хотите поспорить и вы даже возможно правы. то я озвучу цену сотовского анпега итого отпускная цена изделия ЛАЗЕРНЫЙ ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬ 'АСПИД' СОТ
Артикул: СОТ488
89 990 р. я сижу и вижу как срочник размазывая сопли по лицу плачет и просит по телефону вежливо подсунутому старшиной маму выслать денег на возмещенение проё. терянного анпега от СОТ. кстати вы как специалист напомните мне какова заводская отпускная цена ппк-20?
кстати дам контакты офиса. потому что адреса предприятия я пока не нашел. но есть комната в многоэтажке где предприимчивые люди вероятно осуществляют продажи.
давайте же посмотрим кого нам уважаемый товарищ Вяз навяливает в качестве поставщика спецприборов для российской армии. некоторые так сказать официальные цифры.
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СОВРЕМЕННЫЕ ОПТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ"
Действующая организация
Это ваша
компания?Управлять страницей
ОГРН
1057747454490
от 13 июля 2005 г.
ИНН/КПП
7720530477
771801001
Дата регистрации
13.07.2005
Уставный капитал
70 000 руб.
Все реквизиты (ФНС / ПФР / ФСС / РОССТАТ)
Юридический адрес
107076, город Москва, улица Матросская Тишина, дом 23 строение 1, эт 4 пом XXXII ком 8-14
Руководитель
Генеральный директор
Путиловский Александр Юрьевич
с 29 ноября 2011 г.
Среднесписочная численность
░ сотрудников в ░░░░
Специальный налоговый режим
░░░░░░░░░░
Реестр МСП
Статус: микропредприятие
присвоен 1 августа 2016 г.
Банковские счета
Отсутствует информация о приостановке операций по счетам налоговыми органами
Проверить на сегодня
Банкротство
Проверить наличие сведений о банкротстве организации в Едином федеральном ресурсе сведений о банкротстве (ЕФРСБ)?
Проверить на сегодня
Обеспечительные меры
Информация о наличии обеспечительных мер на имущество не проверялась
Проверить на сегодня
дща ладно. микропредприятие с уставным фондом в 70 тыся рублей вы серьезно?.
а давайте посмотрим их контракты. всенепременнейший участник интерполитехов и прочих выставок. итого.
В роли: Поставщика
Заказчики (4)
АО "Концерн "Калашников"
1 контракт на
2 376 000 руб.
УФСБ России по Свердловской области
3 контракта на
1 050 000 руб.
ФГУП "НПП "Гамма"
1 контракт на
368 100 руб.
АО "ЦКБ "Геофизика"
1 контракт на
238 000 руб.
Организация ООО "СОТ" являлась поставщиком в 6 государственных контрактах на сумму 4 032 100 руб.
смешные суммы для серьезного производства или таки я как всегда не прав?
quote:лично мне на ппк-20 видится EOTech ATPIAL
Это вам просто видится так. На самом деле на фото с «Витязем» именно ЛЦУ «Аспид». Ещё раз повнимательней посмотрите .
quote:Организация ООО "СОТ" являлась поставщиком в 6 государственных контрактах на сумму 4 032 100 руб.
Тесть с вопросом про «не производятся в России» мы с вами разобрались? Теперь вопрос в объёмах и ценах. Вы привели известные вам контракты компании СОТ ПО ГОССТРУКТУРАМ. По коммерческим продажам ничего не искали? Дам подсказку. Например данный ЛЦУ «Аспид» свободно продаётся любому желающему на сайте WHT по цене 85 тыс. руб. Можете себе заказать и купить. И у срочников в Российской армии в пользовании есть куда как более дорогие приборы и техника чем ЛЦУ за 1000 евро. Более того, вы можете поинтересоваться какая стоимость например снаряда для танковой пушки. Другое дело, что такие ЛЦУ для большинства солдат недоступны по банальной причине.. Они для них просто не нужны при выполнении служебных обязанностей
Опять "за всю Одессу"...
Но вот молдаванка и пересыпь не имеет у срочников такие приборы.
Везет Вязу больше, чем всем остальным присутствующим здесь.
У него и бойцы стреляют от души всякие разные упражнения, приборы имеют фантастицкие и все такое.
СРОЧНИКИ сссука!!!
Так что враг не пройдет!!!
Ндабля...
Да еще и партизаны, которые понакупят себе по 85 тыс рублей таких приборов...
У партизанов в сельской местности и прочем замкадье как раз вот есть эти 85 тыс рублей именно для таких целей.
Да.
Ладно, ладно не волнуйтесь. УКС—1 и УКС-2 они просто так внесены в «Курс стрельб», никто их никогда не стрелял и не стреляет. Только штыком и прикладом воюет российский солдат. ЛЦУ «Аспид» в России не делался и не делается. Фонарики к оружию скотчем мотают в России. Генералы Российской армии в отсеке аппаратуры на Ми-28 летают, им так удобней. Все для вашего душевного спокойствия.
quote:Изначально написано Вяз:
Ладно, ладно не волнуйтесь. УКС-1 и УКС-2 они просто так внесены в 'Курс стрельб', никто их никогда не стрелял и не стреляет. Только штыком и прикладом воюет российский солдат. ЛЦУ 'Аспид' в России не делался и не делается. Фонарики к оружию скотчем мотают в России. Генералы Российской армии в отсеке аппаратуры на Ми-28 летают, им так удобней. Все для вашего душевного спокойствия.
Ну наконец то...
Отлегло.
Дальше Сталинграда врага не пустим.
Типа.
quote:Дальше Сталинграда врага не пустим
Главное, что бы ни как в Париже.
А то вроде как все самое лучшее и самы е умные, а как до дела дошло... Про Афганистан можно или неё нужно?
. Генералы Российской армии в отсеке аппаратуры на Ми-28 летают, им так удобней. Все для вашего душевного спокойствия.
и тяги дюралевые в самолетиках. к элеронам. не забудьте. и медальки из цинкового сплава за три копейки посмертно...
quote:Изначально написано Вяз:
Про Афганистан можно или неё нужно?
Приходилось бывать?
quote:Приходилось бывать?
Нет я тогда еще маленький был,не взяли.
quote:Это понятно,на то она и служба.Но,когда в разделе с гордым наименованием "Армейский" на полном серьезе куча "армейских" обсуждает как в Ми-28 в Сирии погиб генерал-десантник это нечто. Вы кстати с ЛЦУ на фото ПП_-20?и тяги дюралевые в самолетиках. к элеронам. не забудьте. и медальки из цинкового сплава за три копейки посмертно...
quote:когда в разделе с гордым наименованием "Армейский" на полном серьезе куча "армейских" обсуждает как в Ми-28 в Сирии погиб генерал-десантник это нечто
Это в какой ветке?
quote:Нет я тогда еще маленький был,не взяли
Ну тогда в раздел "Вооруженные силы России".
Там можно за всю Одессу ваабще в целом гуртом до кучи.
Тут в Армейском преимущественно в ключе "я там был".
Тут у нас есть один.
Рассказывает, как СРОЧНИКИ стреляют упражнение УКС-2 или как оно там, ну на 500 метров и по бегущим мишеням из калаша
И он там даже БЫЛ и видел сам!!!
Ну, как эти срочники упражнение это выполняют.
Вот это я понимаю, вот это участник армейского раздела!
Нда...
Так я не обманываю. На самом деле срочники стреляют и УКС-1 и УКС-2 в зависимости от рода войск и ВУС. И более того.
Далеко не каждый солдат-контрактник стреляет по появляющимся на настоянии 450 метров и ближе мишеням, меняя позицию, проводя смену магазина и метая гранату. Для большинства воинских специальностей подобные Контрольные упражнения не предусмотрены. Даже в мотострелковых , десантных и частях ВВ где эти Контрольные упражнения ОБЯЗАТЕЛЬНЫ при получении оценки подразделения, их выполняет не каждый военнослужащий этой части. Механики-водители, минометчики, зенитчики, РМТО и т.д.. стреляют упражнения для специалистов. А вы что думали, что какой нибудь водитель из роты мат обеспечения будет УКС-1 стрелять? У него свои задачи и стрельба из автомата там на втором и даже третьем плане
quote:А вы что думали, что какой нибудь водитель
Я именно так и думал, да !!!
Еще блять медики, подводники и прочие сука стройбаты - пренепременно!!!
А то как же, а вдруг завтра война, епта...
А вообще "я думал", что товарищу Вязу ПОРА ЗАВЯЗЫВАТЬ ЗА ВСЮ ОДЕССУ тут балакать.
И крайне желательно выкладывать СВОИ (!!!) наблюдения, впечатления и прочие РАСКЛАДЫ.
По АРМЕЙСКОМУ и иному другому поводу.
За ВСЮ РОССИЙСКУЮ АРМИЮ = это пожалуйста в раздел "Вооруженные силы".
Я ведь уже просил вроде.
Как понял, прием.
quote:И крайне желательно выкладывать СВОИ (!!!) наблюдения
Докладываю! Семь раз лично наблюдал стрельбы по УКС -1 и УКС-2 силами личного состава ВЧ 3526 .Они раз лично выполнял УКС_2.Один раз лично присутствовал при выполнении УКС-2 личным составом ВЧ 02511.
quote:Как понял, прием.
quote:лично присутствовал
Ну вот!
Совсем другое дело.
А в качестве кого там присутствовал?
Ежели не секрет, конечно.
И Росгвардию и пехоту МО и каких-то пиджаков наблюдал.
На стрельбище працюем?
quote:(Читать дальше по правилам грамматики украинского языка с поправкою на русскую раскладку клавиатуры).На стрельбище працюем?
Ну,де я працюю це вже питання яке не обов"язкове для вiдповiдi. Необхiдний мiнiмум я в "Сторойовiй частинi" вказав.
(Дальше по русски.)
quote:Если все здесь ТАК СУРОВО,то может поинтересуетесь у ded2008 его ЛИЧНОМ опытом использования ПП "Витязь"? Ну,уж коль скоро он про него тему начал,а в разделе там сурово с подачей информации.Я лично впервые с ПП "Витязь" столкнулся в 2018 году в 33-й бригаде ВВ.Где-то здесь даже фото постил в одном из разделов на котором "Витязь" лежит рядом с АК74М. Кстати, сделано мною лично фото на полу спортзала выше обозначенной воинской части.И крайне желательно выкладывать СВОИ (!!!) наблюдения, впечатления и прочие РАСКЛАДЫ
Зрозумив. (стрибать на иншу розкладку клави, щоб малювати "и" з крапкою не хочу, бо хто може, той второпае, а хто не може - яка йому к бису ризниця?)
Дед2008 !!!
Ты вообще давай тут не того!
А то воно оно как!
Автоматы и ПП в спортзалах на полу валяюцца!
Вместо того, чтобы в пирамидах в оружейке ...
Заходи кто хочешь, фотографируй...
Безобразие!
quote:,то может поинтересуетесь у ded2008
я как уже неоднократно писал кроме личного табельного пм и пары ядерных батонов больше ничем не обладаю. поэтому о баллистических качествах пп витязь и о его неепических свойствах при выполнении упражнений курса стрельб я вроде нигде не писал. наоборот я писал что конструкция пп витязь крайне нелогична что и подтвердилось в последующем когда такой атавизм как остатки газовый каморы были убраны в последующих версиях возможно кузнецы с концерна какашникова тоже меня здесь читают. порядок хранения оружия в вашей части меня тоже удручает. у нас такого бардака нет.
Нахождение стрелкового оружия в спортзале никакого отношения к хранению не имеет. Стволы берут для занятий и тренировок, когда по каким-то причинам занятия проходят в помещении. Спортзал далеко не самое худшее место для проведения занятий. А насчет бардака - ну не полиции про бардак в отношении оружия говорить.
quote:Стволы берут для занятий и тренировок, когда по каким-то причинам занятия проходят в
Вы военную тайну здесь заканчивайте выдавать. А то так товарищи пускай верят, что автоматы-пулеметы они и в лесах на полянках разбросанными хранятся.
quote:наоборот я писал что конструкция пп витязь крайне нелогична что и подтвердилось в последующем когда такой атавизм как остатки газовый каморы были
Да я без претензий. Просто пытаюсь понять правила в «Армейском разделе» . Толи можно обсуждать опираясь на логику и найденную информацию, толи только на личный опыт. Или кому-то можно что угодно и без фактов, а кому-то так и ссылка на документы и факты это повод сделать замечание. А ваши комментарии по поводу ПП «Витязь» конечного прикольны.
quote:кому-то так и ссылка на документы и факты это повод сделать замечание.
Ух ты.
quote:Ух ты.
Так вроде как я про "Курс стрельб" писал. Мне сказали что это не правда.Я сильно удивился.
quote:Изначально написано Вяз:
Так вроде как я про "Курс стрельб" писал. Мне сказали что это не правда.Я сильно удивился.
Бывает.
правила модератор устанавливает. ко мне какие претензии. будь я модератором тут бы давно все пьяные ходили и баб непотребных водили в общежитие.
quote:правила модератор устанавливает. ко мне какие претензии
Я к вам без претензий.Просто боюсь могу ли я написать про сравнение АКС74у и ПП "Витязь" .Я ЛИЧНО в них участия не принимал,хотя с результатами ЛИЧНО ознакомлен.Сравнение делалось одним из подразделений МВД СПб с целью оценки необходимости замены штатных АКС74у на ПП "Витязь".Само-собой "Витязь" еще тот,старый.В свое время на вооружении этого подразделения стояли ПП "Бизон" и ничего кроме проблем они не приносили.Потому нужно было наглядно руководству показать преимуществ обеих образцов.
quote:будь я модератором
Как хорошо быть генералом,
Как хорошо быть генералом,
Лучшей работы,
Я вам, сеньоры,
Не назову!
Буду я точно генералом,
Стану я точно генералом,
Если капрала,
Если капрала переживу!
пишите. я тереть не буду. остальное на усмотрение мазиллы.
пп бизон на моей памяти было как минимум три модификации одна из которых впоследствии и стала витязем.
собственно пока вяз собирается с мыслями а может сдает наряд по спортзалу с разбросанными на полу автоматами покажу китайский пп который давно всем показывал и с которым наверное всем уже надоел. это китайская версия пп на основе того же калаша но максимально упрощенная и без всяких ненужных рудиментов в виде газовых камор и поршней по нынешнему в ппк-20 обозванному напрявляющей. итак китайский тип-64 под патрон тт с автоматной пулей который на 200 метров разносил в пух и прах любые каски и вообще любое железо толщиной до 2,5мм. и более поздний тип-67 под браунинговский слабый патрон 32 асп. видимо поняли что из бесшумки стрелять по каскам не обязательно. а по мягкой американской тушке и слабого патрона вполне хватит. тем более их (патронов) в магазине под тридцатку вмещается. знающие люди говорили что узкопленочные тупо стырили магазин ппс и пользовали его в своем пп. потом повидимому для более скрытного ношения оружия стали варганить 20 зарядные магазины. единственно что китаезы на мой взгляд намудрили это органы управления. переводчик огня с левой стороны где режимы огня обозначены странными китайскими иероглифами верхний из которых я даже перевел в гугле как - утренняя жаба епёт гадюку в саду где цветет сакура. оказалось нет- одиночный режим огня. предохранитель там крючечек возле спускового крючка. люди сказали как в скс но скс у меня нет под рукой поэтому просто поверим. китаезы как и наши прапорщики первым делом на полигоне стремятся пострелять в бесшумном варианте. всем же интересно как это будет чихать и пыхать. совсем бесшумно или все жы пых пых, бум бада бум. поэтому когда патроны с уменьшенной навеской кончаются то тупо снимают глушитель и пуляют уже обычными патронами но со снятым глушителем что и видно на фото. рожи довольные как у наепшихся котов. если б мне такую волыну на день дали и пару цинков патронов к нему чтоб по чебаркульскому полигону побегать я б тоже доволен был до усрачки.
quote:пп бизон на моей памяти было как минимум три модификации
У нас была только одна модель, самая первая на фото. К ней был ПБС. Очень ненадежная работа шнекового магазина.
quote:вяз собирается с мыслями а может сдает наряд по спортзалу с
Полы в спортзале помыл, спортивные снаряды разложил по местам, дежурное освещение включил, воду перекрыл. Можно и про «Витязь». На примере шести человек получены следующие результаты. До 100 метров точность одиночного выстрела АКС74у и ПП «Витязь» практически не отличаются. Начиная с 25 метров очередь в три патрона стоя с рук по грудной мишени номер 4 у АКС74у дает стабильно одно попадание. «Витязь» стабильно 2 попадания и 3 попадания довольно часто. Скорость первого выстрела из положения стоя ,оружие а руках, патрон в патроннике оружие на предохранителе примерно одинакова. У АКС74у в плюсах мощный патрон. У «Витязя» патрон не дающий опасных рикошетов . С появлением в подразделении «ПЯ» ещё и совместимый с ним по патрону. ПБС на «Витязе» работает очень хорошо, а для АКС74у ПБС достать нереально, Хотя и уверяют что он есть как и специально разработанные под ПБС патроны.
практик Вяз подтверждает своими словами мои теоретические выводы что опять же доказывает что я со своим инженерным образованием мыслю правильно. итак кратко обосную свои наблюдения подтвержденные словами Вяза. итак витязь и аксу. аксу предполагался для использования в войсках как оружие для солдат не предполагающих его использование на практике. второй линии. всяческих механиков и артиллеристов у которых есть основное более мощное оружие в виде хотя бы того же танка. это раз. тут на первое место вышли габариты а не точность и другие боевые свойства. для унификации с остальными воинами оставлен армейский массовый патрон который лезет хоть в ак-74 хоть в аксу. точность. а на кой она важна на поле боя. нужна плотность огня. а она есть. на сто метров прицельно вы лупить не будете и скорее всего вылезая из подбитого танка в горящем комбинезоне стоя на башне не будете выцеливать врага, а тупо подняв автомат над головой будете выпускать очередь за очередью в сторону врага а там уже по закону вероятности пуля дырочку найдет. по статистике на войне первое место занимают минно осколочные и прочие сочетанные травмы, далее идут контузии, ожоги, высотные травмы, а ранения от стрелкового оружия где то в конце десятки лидеров. так что точность аксу нам в общем не нужна. а кому нужна те пусть стреляют из укрытия одиночными с разложенным прикладом. насчет мощностей патронов. патрон у аксу предназначен для поражения не защищенной солдатской тушки с применением наибольшего ущерба и выведения солдата из строя как можно на дольше. естественно если сразу убьет то тоже не плохо. насчет пбс, дурь наших оружейников в том что они до сих пор клепают пбс по образцу силенсера Максима, ну или у своровавшего его идею товарища Митина. по сути пбс 4 или какой там пбс стоит на аксу и есть брамит, ну малость другой формы чем на винтовке мосина или на нагане. зачем на аксу ставить брамит мне не понятно поэтому не нужно. нет таких задач где это можно использовать допустим танкистами а для спец войск есть спецоружие которое в массе своем заточено по компановке карабина Де-лисл. все эти винторезы и прочее. под пбс патроны есть. у меня к примеру подборка винтовочных так там с дюжину разных всяких не токма под пбс но и трассеры и зажигательные и всякие еще. так что и к калашу чего только не напридумывали. вопрос нахрена. когда обычными патронами можно стрелять с тактическим глушителем. ну просто чтоб при стрельбе в здании к примеру не оглохнуть и команды командира слышать.
теперь же давайте посмотрим на витязь. первые модификации тогда еще бизона как вы знаете разрабатывались как под макаровский так и под ттешный патрон. хотя я всегда говорил чего вы ребята куйней страдаете сделайте уже под 9х19 пара и не мучайтесь. толи услышали, толи умный кто к ним зашел не знаю сделали. теперь до дебилов еще пятьдесят лет будет доходить что бесшумное оружие надо делать на базе патрона 32 асп а не с 9х19 пара который годен разве для использования с тактическим глушителем. опять же поясню свое понимание тактических глушителей и брамитов Максима- Митина. у тактических глушителей нет резиновых шайб там нет ничего нуждающегося в замене. поэтому они практически вечны. ну если танк не наедет. а вот все эти брамиты и пбс с резинками держат по две дюжины выстрелов а потом теряют свои свойства и становятся бесполезными. ну если вы мастер рукопашного боя то аксу с пбс-4 можно в глаз врагу стукнуть или в кадык. как говорил наш старшина кто не умеет драться оружием. тот из него стреляет.
еще про витязь. пп делался в расчете на городской бой и зачистки зданий. а также больше годен для полицейских сил. патрон обладает большим останавливающим действием и опять же унифицирован с пистолетным патроном и типом пистолетов которыми планируется перевооружить правоохранителей. то есть в войсках основной патрон автоматный. у полицаев- пистолетный. и опять же как я ранее рассказывал у армейцев оружие должно быть более мощным чем у силовиков. ну в массе своей. я не про спец подразделения. насчет рикошетов- я бы не стал вас обнадеживать и говорить что 9пара рикошетов не дает. есть совсем уж специальные патроны якобы не дающие рикошетов. у меня есть пулька такого если не лень будет потом сфоткаю можете сами загуглить если интересно, но по моему тоже фикция ибо с оружием большую роль всегда играет случай от чего и родились поговорки типа того что раз в год и палка стреляет. помните как лейтенант малешкин погиб из того самого фильма. правда в книге. его убила случайная пуля залетевшая в задратый ствол самоходки когда малешкин под открытым казенником пионерскую правду читал.
итак учитывая все вышеизложенное я не нахожу никакого превосходства между аппаратами типа аксу или витязь. это совершенно разные по классу аппараты предназначенные для разных задач. суть в том что каждый аппарат должен использоваться для решения предназначенных ему задач а если использовать как попало и вооружать его тех кому он не нужен тогда и начинаются вопли о плохой стрельбе и кривизне пебеэсов. ну это как если в сад ездить на белазе а щебенку возить на запорожце. херня ведь получиться. все ныть будут. мол гавно машины. а вот если сделать наоборот то все будут довольны. причем и машины и люди теже. но все счастливы.
учитывая прочитанное вы можете спросить, если ты дед такой умный то чем же вооружать летчиков. что класть им в наз. а я вам скажу. кладите им в наз побольше сигнальных ракет и маячек дающий точные координаты их местонахождения. им оружия не надо. когда тебя окружает толпа душманов с пулеметами на японских пикапах, с бородами и калашами всем абсолютно покуй из чего вы сделаете тридцать своих последних выстрелов из апс, аксу или ппк-20. американским летчикам давали несколько тысяч долларов на подкуп полевых командиров. думаю вместо ппк-20 нашим летунам больше пригодился бы конверт опечатанный печатью особиста в парой тысяч долларов в нем. и плюс работа посольств по поиску и выкупу или обмену пропавших летунов в странах где они выполняют свои боевые задачи. это они должны заниматься поиском и вызволением, а не возить героин в дипломатической почте для продажи на родине.
Нашивка на куртке для американских летчиков 1959 года, на случай если их собьют над территорией Кореи или Китая.
Примерно до 300 метров попадание 9мм пули ощущается весьма болезненно даже в бронежилете. Дальше что АКСУ, что ПП малоэффективны. А вот масса у Витязя поменьше. Но есть так называемая "100я" серия АК, где есть, если не ошибаюсь, АК103 и АК105, у них с кучностью получше. Но опять есть вопрос. Всем сбитым летчикам, механикам и тп его надо на себе таскать. Опять же габариты тоже играют роль. ПБС, как ни странно, тоже будет не лишним, ибо чем меньше народу услышат стрельбу, тем меньше будут искать стрелявшего. Так что тут можно сказать, дело вкуса.
А вот книгу читать надо было внимательно: "Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. Саня часто-часто замигал и уронил на грудь голову." Вот из-за таких и ...
ЗЫ У нас тоже УКС стреляли. Первый раз ни фига не попал.
quote:Вот из-за таких и ...
это я что ли из блуждающих минометов огонь по самоходкам открыл. кстати прикольный термин нам кинематограф подарил- блуждающие минометы. что поменялось? командиру кирдык. я ли не говорил за два поста до этого что первое место на войне минно осколочные а не пулевые. вы же видите что я прав даже когда не прав. вы же только подтверждаете цитатами мою правоту.
Из автоматов стрельба по бронированиям гонгам ближе 50 метров запрещена именно по причине опасности рикошета. Особенно если это пули со стальным сердечником. Из 9х19 стреляем начиная с 10 метров вообще без проблем. Долетают только мелкие кусочки оболочек и свинца. У АКС74у только одно преимущество в качестве армейского оружия-патрон которых в армии очень много. В армии «Витязей» похоже и нету. Первыми их начали массово получать бригады ВВ именно с учётом их специфики. Имея 9А91 под 9х39!и «Бизон» под 9х18 оказывались в ситуации двух крайностей. «Витязь» под 9х19 золотая середина. И то что он копирует АК по внешнему виду и устройству очень большой плюс при обучении личного состава.
quote:если ты дед такой умный то чем же вооружать летчиков. что класть им в наз.
Любым ШТАТНЫМ оружием которое помещается в НАЗ. Ибо абсолютно верно, что сбито у летчику его оружие не поможет практически никак. У геройски погибшего в Сирии Филиппова это был ПЕРВЫЙ бой в качестве стрелка А против него были люди воевавшие возможно не первый год и не на одной войне. Они вообще проигнорировали его стрельбу, дали расстрелять БК и целенаправленно шли брать его в плен. Просто убить они его могли и в воздухе как Пешкова. Похер, что за оружие у летчика.
у витязя который сейчас ппк-20 уродский предохранитель который я даже с первого раза не понял как работает.
[QUOTE][B]правда в книге. его убила случайная пуля залетевшая в задратый ствол самоходки когда малешкин под открытым казенником пионерскую правду читал.[/B][/QUOTE]
ну обшибся дедушка. старенький ужо. все и не упомниш. а вы и рады позлорадствовать.
quote:у витязя который сейчас ппк-20 уродский предохранитель который я даже с первого раза не понял как работает.
Пока практически не по пробуешь , не поймёшь удобно это или нет. Как по мне, там штатный флажок-переводчик на «Витязе» вполне удобно . Но, это мой ретроградствующий взгляд. Нужно будет смотреть
у витязя да у ппк-20 нет. по другому. там то что было переводчиком стало просто шторкой.
а теперь посмотрим как просто и красиво сделан переводчик огня на китайском автомате. как аккуратно сделана прорезь под рычаг взведения, где ненужно никаких шторок закрывающих гигантскую дыру куда так и будет норовить попасть грязь и пыль.
quote:у витязя да у ппк-20 нет. по другому. там то что было переводчиком стало просто шторкой.
Здрасьте вам! На старом «Витязе» все того тоже , что и на АК. По ППК-20 так как по мне намудрили . Но, вся прелесть Калашниковского предохранителя, что стоит он копейки и меняется на а пару минут без всякого инструмента.Хоть тебе с клавишами, хоть с площадками. Меня вполне устраивает штатный
quote:11-9-2021 15:53
а теперь посмотрим как просто и красиво сделан переводчик огня на китайском автомате. как аккуратно сделана прорезь
Вот это и напрягает. Такая аккуратность аукнется в снегу и грязи и не раз.
quote:Меня вполне устраивает штатный
quote:
так а я вам про што? полностью согласен.
quote:Такая аккуратность аукнется в снегу и грязи и не раз.
я думаю не более чем открытая дыра в калаше. правда туда можно две пригоршни песка бросить и по уверения прапоров все равно стрелять будет. я вам побасенку уже рассказывал как вместо оси спускового крючка гвоздь вставил. стреляло.
«Витязь» в плане надёжности на засорение похуже АК будет. Все таки там автоматчика на другом принципе построена и избытка энергии у неё нету. Это здорово когда очередями можно управляемо вести огонь. А вот когда песка полная ствол рая коробка, то это минус. Но, «Витязь»’не для атак в пехотной цепи.
трудно не согласится с умным человеком.
пока что все мои замечания к витязеобразным сводятся к тому что там слишком много рудиментов от конструкции ак. которые в пп даром не нужны и только усложняют и утяжеляют конструкцию пп. а все упирается в то что производственникам лень делать новые лекала и шаблоны. менять технологическую линию и оснастку и они продолжают штамповать пп на базе все того же калаша. им дай волю они и пистолет на базе калаша сделали бы. фоточкой любезно поделился еще один камрад с форума.
quote:пока что все мои замечания к витязеобразным сводятся к тому что там слишком много рудиментов от конструкции ак. которые в пп даром не нужны и только усложняют и утяжеляют конструкцию пп. а все упирается в то что производственникам лень делать новые лекала и шаблоны. менять технологическую линию и оснастку и
Требования в ПП «Витязь» были прописаны на основе опроса бойцов одноименного отряда ВВ. И схожесть конструкции, а равно и вес это не минусы, а плюсы этой конструкции. Легендарный МР-5 ровно также ведёт свою родословную от винтовки.
quote:фоточкой любезно поделился еще один
Передайте камраду, что подобное изделие под названием «Герард» было разработано хрен знает когда и ровно тогда же дружно отправлено в мусор пользователями. А что, камрад думал, что он открыт миру тайну?😁Класс ПП «Витязь»/МР-5 и класс «Узи»/ «Каштан» это разные виды оружия по своему применению
quote:на основе опроса бойцов одноименного отряда ВВ
еще бы бабушек на скамейках опросили. как эти опросы проводятся я знаю. приезжают дяденьки конструкторы и их парят в местной бане с проститутками а в это время командир собирает солдат и учит их что говорить. мол спасибо вам дяденьки за лучшую в мире вундервафлю. мы ей ей ничего лучше никогда в руках не держали.
я вас уверяю и про гепард также говорили а какие нибудь костя лазарев и володя онокой и сейчас за три рубля все что хочешь расхвалят и в ютуб ролик снимут.
quote:Легендарный МР-5
я его за эквивалент гениальности не приводил. я пока на советско-российском зациклился.
Для 'Гепарда' подходят практически все 9-миллиметровые патроны. Уникальная особенность автомата в том, что в его обойме можно одновременно использовать боеприпасы для разных типов стрелкового оружия.
'Гепард' не ограничивается 9-миллиметровым калибром. Если имеются сменные стволы, то удастся применить другие варианты калибров. Немногие виды автоматов предоставляют такую возможность.
'Гепард' можно по праву считать наиболее универсальным автоматом, из всех, что создали к настоящему времени российские (советские) конструкторы.
В 'Гепарде' предусматривалась возможность реализации разнообразных схем автоматики. Это оружие одинаково хорошо подходило как для вооруженных сил, так и для подразделений специального назначения.
Несмотря на неоспоримые достоинства автомата Калашникова, он далеко не всегда подходит спецназовцам. При выполнении боевых задач, предусматривающих действия в условиях максимальной скрытности, требуется другое стрелковое оружие.
Приходится искать компромисс между боевой мощью, надежностью, габаритами, весом.
Вес 'Гепарда' без патронов равен 2 килограммам. При общей длине, равной 642 миллиметрам, на ствол приходится 235 мм. Оружие позволяет вести прицельную стрельбу на дистанции до 200 метров. Магазин предусмотрен в двух вариантах, на 22 либо 40 патронов.
уникальный. универсальный. неоспоримые достоинства. ага...
quote:еще бы бабушек на скамейках опросили
В данном случаи все было именно так как я выше писал. Попросили АК под патрон 9х19. И именно не спринцовку-пипеточку коих наплодил инженерный разум , а нормальное оружие жилую застройку чистить. «Гепард», «Кипарис»,»Кедр» и т.д. они может и гениальные разработки, но выполнять задачи с ними крайне неудобно.
quote:я его за эквивалент гениальности не приводил.
Повнимательней. Не «гениальный», а «легендарный». Уж кто -кто , но МР-5 в разных вариантах очень себя показал. На соревнованиях бойцы белорусской «Альфы» выступали с МР-5 . Наши бойцы с «Витязями» вполне успешно конкурировали. И новые прицельные приспособления на ППК-20 это практически заимствованная идея у МР-5
quote:именно не спринцовку-пипеточку
а у нас именно так дИды из цнииточмаш видимо считали и считают что чтоб продать оружие а его по их суждениям можно продать только спецам оружие должно быть максимально микроскопическим с патроном пробивающим бтр за счет вольфрамового сердечника и чтоб обязательно был глушитель. мысль о том что это взаимоисключающие условия их не останавливает. поэтому родилось куча ненужного якобы специального оружия. мысль о том что можно создать армейский пп им не приходит в голову вероятно потому что вариации ак исполняются и виде пп и в виде карабинов гражданских и в виде автоматов армейских. холек бы озолотился если бы за использования усм с каждого выпущенного ак ему по доллару платили.в случае с витязем как раз и сделали дешевый эрзац мп-5 с возможностью на 70 процентов использовать оснастку для выпуска ак-серии. насчет легендарный. так все что в книжках попенкеров нарисовано подходит под это слово. от шмайсеров всех мастей до узи и аксу. вы кстати не напомните мне состоит ли мп-5 в какой нибудь стране на армейском вооружении? в германии? а что до прицелов с дырочками, так называемыми диоптрическими то это изобретение кабы еще не позапрошлого века. стандартное для спортивного оружия. абсолютно ничего нового. если вдруг злобин книжки блюма прочитал и вдохновился свежими идеями это его право.
вот кстати перл одного лизоблюда и графомана оттуда. кАнструктАр ёпт..
В связи с вышеописанным особое восхищение вызывает личность начальника ЦКИБ СОО И.М. Михалева. Был он человеком с огромным опытом промышленного производства оружия во время войны, сам талантливый оружейный конструктор, он сам подбирал кадры для КБ из талантливых выпускников оружейной кафедры ТМИ, учил их и вместе с ними создавал оружие, работая в общем ряду как, одновременно, конструктор и руководитель многих проектов. И одновременно рулил организацией. Работали они там допоздна, а сам он находился на работе до 23.00. И утром уже был на рабочем месте раньше всех. Работа как жизнь, творчество как судьба... От того почти все что создавали конструкторы того поколения, "взлетало". И поэтому в то время армия выбирала между хорошим и отличным предложением, а не так как сейчас - между плохим и посредственным.
Последним начальником ЦКИБ СОО который был ЕЩЕ И конструктором и мог что то придумывать, являлся В.К. Зеленко. Я был тому свидетелем. Однажды пришел он в отделение и стал у ведущих специалистов интересоваться ходом работ. Дошла очередь и до меня со своими магазинами. Рассказал о выбранных концепциях конструкций, о ходе работы по проектированию и изготовлению изделий, о трудностях в ходе доводки и об общем видении перспектив темы в связи с выявленными ограничениями - предельными возможностями по емкости магазинов в связи с их безотказностью. Виктор Кириллович посидел молча, о чем то подумал... Потом попросил лист бумаги и ручку и стал набрасывать свое предложение магазина большой емкости неклассической конструкции. На схеме магазина рядом с трактом питания нарисовал кружок и поставил восклицательный знак. И сказал - "Здесь не обойтись без подтяга! Подумай над этим". Я к тому времени уже понимал, что рост количества патронов в магазине резко противоречит его безотказности по времени отработки цикла готовности к досылке - много патронов, тяжел их "столб", большие участки трения их о корпус, из за чего не успевают они подняться к загибам за нужное время. Необходимо что то делать с этим. Я тогда склонялся к пути уменьшения трения патронов о корпус магазина в тракте питания и идея Зеленко с подтягом в то время мне казалась излишне сложной. Но вскоре я понял, что мой подход не дает значимого прироста надежности - что не делал, какие узкие направляющие ребра для патронов не вводил в магазин, при полной загрузке он все равно не успевает гарантировано подать патроны к затвору так, что бы верхний надежно прижался к загибам. А тут еще заказчик пожелал разогнать АК под большой темп стрельбы - 900-1000 в/мин. Стало понятно что на таком темпе магазин на 100 и более патронов (мой первый магазин при полной загрузке изначально вмещал 115 но ограничился сотней) просто будет пропускать через раз. Это недопустимо. Нужно другое решение. И вот здесь я понял что Зеленко был абсолютно прав в своем видении развития магазинов большой емкости. И теперь я твердо уверен: будущему магазину этого вида для надежной работы во всех условиях эксплуатации нужен подтяг с автономным источником энергии. Как подвести мощность к подтягу это другой вопрос, но идея верная.
а еще автомату со стапатронными магазинами для облегчения веса нужна собственная гравицапа. как её сделать я не знаю но то что будут задействованы принципы антигравитации это понятно.
... ага. и затвор с пю-мезонным ускорителем....
quote:не напомните мне состоит ли мп-5 в какой нибудь стране на армейском вооружении? в германии?
А зачем в армии пистолет-пулемёт? Чай не евреи 70 лет назад чтобы ПП армию вооружать. МР-5 в Германии у пограничной службы, в ГСГ-9, спец отделе полиции. В США в армии он есть. Но, у «котиков» , а это всё-таки СпН со своей спецификой. Очень широко он у ФБР представлен. Английская SAS вооружена МР-5. Тот же блоруссский «Алмаз» .Очень распространённый среди СПЕЦИАЛИСТОВ пистолет-пулемёт. Американцы одно время просили H&K сделать им МР-5 под 45АСР
quote:Американцы одно время просили H&K сделать им МР-5 под 45АСР
quote:Изначально написано ded2008:
пока что все мои замечания к витязеобразным сводятся к тому что там слишком много рудиментов от конструкции ак. которые в пп даром не нужны и только усложняют и утяжеляют конструкцию пп. а все упирается в то что производственникам лень делать новые лекала и шаблоны. менять технологическую линию и оснастку и они продолжают штамповать пп на базе все того же калаша. им дай волю они и пистолет на базе калаша сделали бы. фоточкой любезно поделился еще один камрад с форума.
Скока они тех Гепардов наклепали?
гепардов мало. а вот вересков некоторое количество сделали.
вы не находите некоторое сходство с семейством аксу- гепард. я не говорю что до миллиметра. конструктивно, концептуально.
как мы видим вереск это хорошо вылизанный забытый всеми гепард из конструкции которого убрали мультикалиберность.
Главное не «скоко наклепали», а «зачем»? «Дед» считает сходство «Витязя» с АК недостатком. При этом все до единого пользователя включая и меня, считают это достоинством. Например в АКС74у меня здорово раздражает целик который отличается от штатного автоматного. Вроде и мелочь, но что есть, то есть. К «Витязю» даже привыкать не нужно после того как а АК дело. Это и ношения, и эксплуатации , и стрельбы касается. А «Гепард» и ему подо ныне это просто сон разума
вы переврали то что я считаю. я не считаю внешнее сходство автомата и пп вредным наоборот это полезно наоборот то что изменили устройство предохранителя я считаю минусом. я считаю минусом то что в пп присутствуют детали ненужные в пп которые остались от автомата.
так как видимо вы не понимаете о чем я говорю то я вам приведу понятный пример. ну например некто создал ручной гранатомет. но так как это практически артиллерия (правда ручная) то решил приделать к ручному гранатомету колеса и лафет от дальнобойной пушки м-46.
когда я спрашиваю зачем ручному гранатомету колеса, то вяз мне отвечает но гранатомет же ручной. он же удобный. а собака говорит- ну у всех же пушек есть колеса. что здесь деду опять не нравится.
попробуйте услышать меня и тогда поймете о чем я говорю.
и давайте уже определимся. что именно мы пытаемся обсудить. первые варианты витязя или ппк-20.
«Ненужные для ПП вещи» это что? Ударно-спусковой механизм аналогичный таковому на АК? А может угол наклона пистолетной рукоятки тоже аналогичный? Или конструкция цевья отвечающего за удержание оружия и аналогичная с АК? Открытые прицельные приспособления полностью
копирующие по внешнему виду и принципу действия таковые от АК?Что здесь «не нужное»? Наши конструкторы просто пошли по уже проверенному и давшему отличный результат пути немецких оружейников. Именно так из G-3 появился MP-5.
Ну как же можно было рассекречивать ТАКОЕ ???
Прям ну сил нету.
Ну как же так?!?!???
Самая таинственная тайна - и тут НННА тебе!
Ужоснах.
quote:Ну как же можно было рассекречивать ТАКОЕ ???
Прям ну сил нету.
Конкретно этот материал специально не рассекречивали. Просто прошёл срок и открыли ВСЕ ДОКУМЕНТЫ которые были под грифом. В том числе и то, что на видео
данная информация известна сто лет. уж не знаю что они там рассекретили. помоему у меня в соседней теме вся эта эпопея была описана. где про конструкторов. вся история гораздо интересней. так как на возобновлении производства ппд настоял именно ванников а сталин призывал начать производство полной копии суоми с дисковым магазином. еще раз для полноты картины скажем что бубен с горловиной мастырили на ппд-34/38 у более позднего ппд-40 был полноценный вырез в ложе как у суоми позволявший использовать магазины без всяких горловин. что потом перешло по наследству к ппш.
пп суоми
ппш
quote:Изначально написано Вяз:
Конкретно этот материал специально не рассекречивали. Просто прошёл срок и открыли ВСЕ ДОКУМЕНТЫ которые были под грифом. В том числе и то, что на видео
Та ведь секрет же секретный!!!
Йопта!!!
Ну прям вот "прошел срок".
Ну как же такое возможно то???
Теперь же все про всё знают!!!
Все пропало!!!
quote:Теперь же все про всё знают!!!Все пропало!!!
а вот всем знать не обязательно. правда должна быть доступна избранным. тем которые книжки по 5 тыщ за штуку пишут и в зависимости от ситуации пишут бред или открывают тайны по частичкам. а если как я выливать всю правду матку потоками как из лохани то есть вероятность быть проклятым и забаненым на всех форумах. а еще и под статью подведут. за переписывание истории. у нас же калашников автомат изобрел, а мосин лучшую в мире винтовку а именем дегтярева завод назвали. ладно хоть федорову звание вернули и в историю возвратили такого великого человичища трудно спрятать. да и токарев теперь наше все такой прям такой что от избытка чувств тогда чуть не расстреляли. а ведь могли. как создателя катюши. и когда девки голенастые из народного хора имени песни и пляски на 9 мая будут весело в канкане песню катюша петь под гармошку в фантазийной униформе слегка напоминающую советскую вспомните об этом.
Лангемак Георгий Эрихович.
Лангемак Георгий Эрихович (1898-1938) - офицер Русской Армии, военный инженер, начальник сектора пороховых ракет ГДЛ (1928-1933), главный инженер РНИИ (1934-1937). Вместе с И. Т. Клеймёновым довёл разработку реактивных снарядов РС-82 миллиметра и РС-132 миллиметра до уровня практического применения, открыл 'закон подобия', знание которого позволило аналитическим путём определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без дорогостоящих экспериментов. Арестован и расстрелян одновременно с Клеймёновым. Посмертно удостоен звания Героя Социалистического Труда (1991).
Клеймёнов Иван Терентьевич (1898-1938) - военный инженер, начальник ГДЛ (1932-1933), после объединения ГДЛ с московской ГИРД - директор РНИИ (1933-1937), один из главных разработчиков РС для самолётов и многоствольных миномётов. При нём РС-82 миллиметра был успешно испытан и принят на вооружение истребительной авиации (1937), прекрасно зарекомендовав себя во время боёв на Халхин-Голе (1939). Арестован и расстрелян как 'вредитель'. Посмертно удостоен звания Героя Социалистического Труда (1991).
Компактный ППК-20У - полный обзор. Lazarev Tactical
ппк 20 по миллиметрам отходит от акашной схемы. уже и газовая камора не камора. а на кой хрен она вообще нужна в любом виде. даже если она не камора. для дебилов производящих это. давайте я вам следующий шаг подскажу. во первых ваша схема с предохранителем шторкой крайне нелогична. достаточно просто оставить окно экстракции гильз. без всяких рудиментов шторок. второй шаг. раз у вас уже осталась верхняя часть с накладкой и рудиментом поршня то прилепите на него уже рукоятку взведения и выведите её на левую сторону. как у хеклер коха. ну не будьте же дебилами лупоглазыми вовсе.
ппк-20 - у дебилов
ппк-20 - у меня.
рукоятка взведения как у нормальных людей а не как у дебилов. эксклюзив от деда. буду рад если дебилы позолотят ручку ибо надоело учить ликбезу задарма и раздавать идеи даром. вообщем у хеклеров до этого додумались еще во времена советского союза. сколько на это пердунам из цкибов время надо будет одному богу известно.
quote:правда должна быть доступна избранным.
А.
quote:правда должна быть доступна избранным.А.
это сарказм если что был. правду не все воспримут.
quote:Изначально написано ded2008:это сарказм если что был. правду не все воспримут.
Ой.
А это самый "сарказм" случаем не родственник "маразму" будет?
Это я в том смысле,что какая тайна, такое и рассекречивание.
Никому не нужно ни то, ни другое.
Не?
quote:А это самый "сарказм" случаем не родственник "маразму" будет?Это я в том смысле,что какая тайна, такое и рассекречивание.
Никому не нужно ни то, ни другое.Не?
знаешь мазилла если это не интересно конкретно тебе это один вопрос. я допускаю даже что это неинтересно 140 миллионам дебилов которым интересно только как говорил наш старшина пожрать и поипатьсо. но знаешь я видел доктора который читал методичку какого то итальянского лекаря с новой методикой лечения чего то там. мне вот это ну никак. я даже фамилию не помню. а лепила потом кому то жизнь спас. это при том что остальные тупо места продавали в платные палаты и Жипы покупали. поэтому даже если одному человеку это будет интересно то это будет польза. ибо общество вперед движут одиночки остальные тупо пиво жрут пялясь в телевизор. информация должны быть открыта для тех кому она интересна.
quote:я видел доктора
Дохтур это жизнь.
А древние самопальные устройства нет.
А нынешние модные современные сверхновейшие оказываюцца у ПЛОХИХ в первую очередь.
Пачимута.
А у сука ХОРОШИХ остаюцца СИКРЕТЫ И ТАЙНЫ.
А, да - еще блять шторки и газовые каморы, которые правильные и не очень.
Ага.
Не, я рад, что ты этим делом увлекаешься и даже болеешь типа.
Выздоравливай.
что бы сделать что то новое надо как минимум знать старое. изабретатили пистолета гш-18 взяли схему какого то древнего манлихера начала века и выдали за не имеющий аналогов. гш-18 до сих пор масса народа восхищается. не державшая его в руках ни разу.
quote:А, да - еще блять шторки и газовые каморы, которые правильные и не очень.Ага.
ну меня прочитало 4 тысячи посетителей это уже кое что.
мои картинки растаскиваются по сайтам и играм. мое дело живет. ты же тоже можешь про ракеты писать. про байконур. наверняка есть что рассказать. и с чего ты взял что я болею. я свеж как огурчик. тьфу тьфу тьфу.
quote:что бы сделать что то новое надо как минимум знать старое. изабретатили пистолета гш-18
Дадада.
Чилавечиство никогда никуда не полетит.
Какой в пизду Цивалковский.
Все эти сука полеты даже на Марс - это децкие увлечения.
Люди остануцца на Земле НАВСЕГДА.
И им будет постоянно то тесно, то вредно, то мутно, то идитевсенахуй.
И тут твои цацки-пецки - стрелялки разного вида, типа, формы, цвета... - всегда остануцца востребованными.
Для разрешения внутричеловеческих протуберанцев.
Я ж не спорю с тобой, прошу заметить.
Я всего лишь о том, что ТАКОГО ОРУЖИЯ, про которое ты да Вяз тут трете - никто и никогда на одной ОСОБЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ никогда не увидит, не пощупает, не применит.
НУ, за исключением отдельных тщательно отобранных. Штучных. Единичных.
А ежели с сугубо АРМЕЙСКОЙ точки зрения, то вся эти ваша экзотика так и останется херью мутной.
Ибо ежели дело к войне, то выдадут АКМ. Или СКС. Или вообще винтовку.
И то - как мы знаем - ОДНУ НА ТРОИХ. Ну, нам же так рассказывали про все предыдущие войны, верно?
И в этом ключе сука "рассекреченные тайны" про какие-то там расклады почти столетней давности... на тему самопальных пищалей...
Новое, говоришь?..
Всякое "новое" у нас это спижженое "не новое" у них.
И ты это лучше меня знаешь.
А касаемо твоих раскладов и текстов - да, занятно.
Глубоко и необычно иногда.
Интересно.
эк на тебя накатило. мы все умрем...водочки стакан?.. универсальное лекарство...
тут ты одновременно прав и не прав. да все с.издили это есть. да циолковский обычный деревенский дурачек которого вытащили уже потом когда надо было создать историю. да королев ничего не сделал и гагарин летал на фау с лишней ступенью. все это есть. но... сейчас у власти и на местах барыги. а это маленькая ступень к прогрессу. появляются какие то новые модели телодвижения происходят. очень незаметно из всяких прототипов типа тех же гепардов и бизонов появляются верески и витязи. некоторые не могут проследить связь. другие же отчетливо видят применение ранее разработанных решений и конструкций из прототипов разовых в новых массовых моделях. плюс возможность продавать чтото за рубеж да хотя бы папуасам. уже никто просто так не хочет брать калаш с деревянным прикладом. всем подавай примочки,пикатиньки и коллиматоры. поэтому какое никакое развитие есть. а если мы в будующей войне завоюем какую нибудь чехию то у нас снова появится лучшее оружие разработанное каким нибудь птушником мамашниковым.
насчет того что не интересны столетние пищали. так на этом форуме сидят именно те люди которым это интересно. их не так много в масштабах страны но они есть. я как то видел форум по ремонту швейных машин и там тоже люди сидят. хотя мне это неинтересно. но ктото и там торчит и фанатеет от зингеров.
quote:мы в будующей войне завоюем какую нибудь чехию
Блять, а зачем.
ЗАЧЕМ БЛЯТЬ ????????
quote:Блять, а зачем.
ЗАЧЕМ БЛЯТЬ ????????
это такая психология русских. кого нибудь завоевать. победить. освободить. если русские долго этого не делают то они убивают и освобождают сами себя. но согласитесь какой смысл бомбить воронеж образно говоря если там такая же нищета. а вот разбомбить и победить чехию которая вероломно напала на воронеж это здорово. потому как в чехии ништяков много и можно репарациями хорошенько погреться. я бы лично Карлов мост вывез. чтоб в челябинске поставить над речкой. пущай к нам ротозеи туристы со всего света ездют. не всеж трубами вонючими металлургического комбината любоваться.
собственно все войнушки затеваются с целью что нибудь украсть у побежденного. или я ничего не понимаю в военном деле.
quote:это такая психология русских. кого нибудь завоевать
Особенно если этот "кто-то" клепает оружие из которого убивают русских на русской земле. Погуглите полицейский полк СС 'Брискен',37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС 'Лютцов'. А то нашли "не винных душ. Может нам еще и перед ними покаяться? Или это русские заставили чехов вступить в НАТО?
Чехия взята как абстрактный пример. если вам жаль Чехию я буду штурмовать Латверию или Умпаляндию.
quote:русские заставили чехов вступить в НАТО?
чехия как суверенное государство вправе вступать в нато, шмато, да хоть в союз вольных пиарасов. это их право.
да.. и если вам не жаль чехию. то перед штурмом Умпаляндии мы можем наепнуть по чехии ядерным батоном.
quote:Изначально написано Вяз:
Особенно если этот "кто-то" клепает оружие из которого убивают русских на русской земле. Погуглите полицейский полк СС
И еще можно погуглить "НКВД", "заградотряды" и прочих всяких александров невских.
Ага.
quote:чехия как суверенное государство вправе вступать в нато, шмато, да хоть в союз вольных пиарасов. это их право
Да я ж разве против.А у России есть суверенное право при необходимости наверyeтm страну -участницу НАТО.Какие проблемы-то ?
quote:И еще можно погуглить "НКВД", "заградотряды" и прочих всяких александров невских.
Ага.
Я может чего в причинно-следственных связях перепутал.ЬТак это НКВД с заград-отрядами пришло в Чехию чехов убивать и те В ОТВЕТ рванули на Москву?Или все как-то по другому было?
да пилять при чем тут чехия ваабсче...
россия может навертуевать кого угодно. только пока все больше получается сама себя.
quote:Так это НКВД с заград-отрядами пришло в Чехию чехов убивать и те В ОТВЕТ рванули на Москву?
Именно так!
Там еще Иван Сусанин в обмен на вид на жительство ихнее собрался им помочь, но яндекс навигатор сука подвел на кнопочном телефоне у него.
quote:Изначально написано ded2008:
да пилять при чем тут чехия ваабсче...
Ты ж сказал, шо как стемнеет будем брать...
quote:Изначально написано ded2008:
россия может навертуевать кого угодно. только пока все больше получается сама себя.
Это ты про вчерашний выборный день?
Да уж.
Ярче не нарисуешь.
Особенности территории.
А давайте про ПП? Конкретно на данный момент из того что есть в России прижились 'Витязь' и 'Вереск'. Последний исключительно как спец оружие, у очень специфических пользователей. С 'Витязем' другая история. В ВВ, а теперь Росгвардии его много. ФСБ в силовых структурах тоже закупили его в изрядных количествах. Служба безопасности Президента и ФСО в меньшей мере ,но тоже есть.Сейчас уже ведут речь про поставки "Витязей" полицейские подразделения областного масштаба. В армии "Витязь" и "Вереск" не нужны.как и любой другой пистолет-пулемет.
quote:Изначально написано Вяз:
В армии "Витязь" и "Вереск" не нужны.как и любой другой пистолет-пулемет.
Армейский раздел.
Тщательно изучил приведенные расклады.
На этом всё?
quote:Армейский раздел.
Тщательно изучил приведенные расклады.
Так я вроде ПРО АРМИЮ и пишу, а разве нет?
quote:Изначально написано Вяз:
Так я вроде ПРО АРМИЮ и пишу, а разве нет?
Именно так!
Нужно еще чо нибудь обсудить, что в АРМИИ НЕ НУЖНО.
Типа.
...
по секрету расскажу что недавно, в августе этого года прошли предварительные испытания пп кедр- para под 9мм патрон 9х19. скорее всего через год два мы увидим новую недорогую модель. а сейчас очередная слитая фоточка как может выглядеть данная чебурашка.
А он выдержит? Насколько помню, у первых "Кедров" даже от патрона ПММ ствольную коробку вело. И не только.
к разработчикам вопросы.
Дык треба внука Шмайсера тама где-нить украсть и в багажнике посольской машины сюдой.
Ну, чтобы он МЕШАЛ нынешним нашим правильным конструкторам делать лучшие стрелялки.
Ну, как всегда.
Ибо.
мне почему то кедр нравился. только нишу его применения я не пойму. для чего он вообще делался. кроме как статусное милицейское оружие из которого никуда не возможно попасть и у которого левую руку кроме на ствол положить некуда. зато относительно легкий. компактней чем аксу. будь моя воля я бы ментам ингрем м 10 дал. даже по два каждому. ну чтобы как чак норрис.
quote:будь моя воля я бы
Охйопта...
Пока в России единственные пистолет-пулеметы из которых реально и много уничтожается наших врагов это «Витязь» и «Вереск». И пользователи очень довольны этим оружием. Может просто не знают про несовершенство их конструкций с точки зрения «деда»?
quote:Изначально написано Вяз:
реально и много уничтожается наших врагов
Опа!!!
Киборги!!! Заполонили !!!
Содержательный комментарий.
Я старался.
"Желаю Вам победить всех ваших врагов"
(Штирлиц)
quote:Originally posted by Вяз:
Пока в России единственные пистолет-пулеметы из которых реально и много уничтожается наших врагов это 'Витязь' и 'Вереск'.
А что там творится с семейством Кедр ?
quote:единственные пистолет-пулеметы из которых реально и много уничтожается наших врагов это 'Витязь' и 'Вереск'.
это сильно сказано. я бы сказал что макаров и калаш лидеры по всем военным зарницам как на территории так и за. среди бытовухи на первом месте кухонные ножи. на втором паленая водка. на третьем дтп. дтп конечно не пп витязь. но народу забирает в разы больше впрочем как и паленка. исходя из того что я не видел не витязь не вереск ни разу у открытых уличных правоохранителей рискну сказать что их не так уж и много. мало того учитывая кучу модернизированных версий я так понимаю что никто и не озадачивается их массовым выпуском а покупать каждый год новую модель пп ни одно мвд не станет. ну купят может пару штук для спецназа где карден служит чтобы он их сфоткал и выложил у попенкера на страничке.
и кстати чтоб не быть голословным ибо всем известно что дед ничего не видел но горазд обосрать дадим слово самому..
Вот как охарактеризовал СР.2М сотрудник одного из спецподразделений МВД И. Карден, отметивший целый ряд недостатков этого оружия:
'- мощный, точный, с большим боекомплектом;
- закупленные МВД образцы не имеют штатного коллиматорного прицела, одного из главных атрибутов этого оружия;
- в комплекте идут сумка для магазинов и чехол от автомата АКС74У;
- непродуманное расположение органов управления: предохранитель расположен с правой стороны, а переводчик огня, используемый реже, - с левой, более удобной для большого пальца и манипуляций одной рукой;
- для быстрого перезаряжания следовало бы переместить рукоятку затворной рамы на другую сторону или сделать двусторонней;
- на некоторых образцах правая тяга перекрывает на несколько миллиметров сложенную рукоятку взведения, которую из-за этого приходится выковыривать из-под сложенного приклада;
- длинный приклад при стрельбе в бронежилете при удержании за переднюю рукоятку вызывает лёгкий дискомфорт;
- фиксатор рукоятки периодически прищемляет кожу на указательном пальце;
- передняя рукоятка расположена слишком близко к надульнику, сильно нагревающемуся при интенсивной стрельбе;
- при удержании оружия за переднюю рукоятку острые края нижней части цевья врезаются в кисть;
- по габаритам, удобству пользования и мощности СР.2М уступает надёжному и проверенному автомату 9А-91'.
ну и наконец если ваше оружие транспортируется в пластмассовом чемодане типа дипломат то это оружие скорее всего не годное для армии и повседневного использования. скорее всего оно узко специальное. вы никогда и нигде кроме своего подразделения или аналогичного смежного не найдете к нему патронов тем более в лесу или в горах, выпуск такого оружия как правило крайне ограничен, какие там мощности в климовске кто скажет. ну наверное всяко разно с ижевском и тулой не сравнить. так что если чтото поломается то скорее всего бойцу придется временно ограничится пистолетом или взять из оружейки старый добрый калаш. пока старшина будет списываться с заводом для заказа запчастей или отправки оружия в ремонт спецсвязью.
так как я горазд травить байки и врать не переставая то давайте я вам расскажу одну историю из тех времен когда динозавры еще были маленькие. просто за климовск разговор зашел вот и вспомнилось. попенкер же в своих книжках за пять тыщь рублей не напишет. а интересно, ну и понять некоторые моменты помогает.
хотя нет. рассказывать не буду чтоб не обвинили. дам слово первоисточнику.
С сайта КСПЗ
Климовск - оружейная столица Мексики
28 октября 2010
Чтобы мексиканский уголовник поставлял оружие стражам порядка - такого не только в Мексике, в мексиканском сериале не увидишь. Но известный среди воров в законе авторитет Хорхе Портилья-Сумин умудрился не только установить контроль над Климовским специализированным патронным заводом, но и наладить поставки пистолета имени себя аж спецслужбам.
'Альфа', 'Вымпел', 'Витязь', 'Рысь', региональные подразделения - практически все отряды спецназначения завели в своем арсенале служебные 'Хорхе'.
- До последнего времени это был самый удачный образец травматического оружия. Мощнее и надежнее аналогов, - пояснили нам сами спецназовцы. - Мы его используем при подавлении массовых беспорядков, чтобы исключить случайные жертвы, на спецоперациях, где не нужен летальный исход:
Хорхе-человек выглядит менее идеально, чем 'Хорхе'-пистолет, хотя его жизнь и вправду напоминает сериал. Вот как рассказывают его краткое содержание источники в прокуратуре.
В 22 года юный Хорхе, член сборной Мексики по велоспорту, имевший за плечами школу в США, бизнес-школу в Италии и студенческий билет МГУ, узнал, что он не родной сын дипломата Мануэля Портилья Кеведо: Мексиканские страсти, развод родителей, пролитая в Москве кровь: На суде убийство отчима и его служанки свалили на малолетнего брата Хорхе - Хосе, а Хорхе якобы просто добивал трупы контрольным выстрелом и подвернувшимся под руку обрезком трубы (цитирую по приговору суда от 11.08.1986: 'выражая негодование' убийством). Благодаря этому получил не 'вышку', а 14 лет колонии в Грузии. С помощью воров в законе в 92-м был амнистирован и стал советником правительства Грузии в Штатах, где занимался закупками оружия для боевиков Гамсахурдиа. Именно из поставленных Хорхе 'Стингеров' грузины сбивали в Абхазии российские вертолеты.
Это не помешало оружейному барону перебраться в Россию, завести связи с солнцевскими, долгопрудненскими, кавказскими ОПГ. Крышевал он не только оружейные потоки, но и нефтебизнес, попался на контрабанде валюты, но странным образом отделался условным сроком, а 10 лет назад всплыл в подмосковном Климовске, где ему приглянулся здешний патронный завод.
Концы в кислоту
Местные называют Климовск вотчиной дона Хорхе. Для небольшого городка предприятие в 1200 человек - основное место работы, которую никто не хочет потерять. Скупив через свою фирму и доверенных лиц акции завода, дон навел здесь мексиканские порядки. Среди оружейников только и разговоров что об избитых Хорхе, да об уволенных 'по собственному желанию': три года назад рабочих попросили написать соответствующие документы с открытой датой.
- Сказали, что завод будут переименовывать и им нужны от нас такие заявления, чтобы без проволочек перевести на новое место работы, - пояснил бывший старший мастер по электрооборудованию Михаил Вагнер.
Теперь слишком языкастые могут, подобно Вагнеру, полететь с рабочего места, как валькирии - без всяких компенсаций, чтобы лишнего не болтали. Например, о том, почему на заводе сгорела бухгалтерия, куда испарились тонны пороха или как Хорхе стал здесь полноправным доном:
Бывший мэр Климовска Андрей Меньшов тоже пытался бороться с новыми порядками, но ему угрожали, в зама стреляли. А бывший директор завода Евгений Рудаков просто исчез с режимного объекта - пришел на работу и словно растворился в соляной кислоте. Благо на предприятии ее предостаточно.
- Хорхе не скрывал, что хочет убрать с завода Рудакова и привести свою команду, - признался Виталий Мельник, которого дон пригласил в гендиректоры. - Лишь после я понял, почему его выбор пал на меня. Должность директора режимного предприятия мог занять только человек, имеющий допуск для работы с секретными сведениями.
За искусственное банкротство завода, которое помогло Хорхе окончательно его поглотить, Мельнику недавно влепили целых два года. Условно. За фактически кражу крупнейшего в своей отрасли предприятия страны. Обвиняемый по тому же делу Хорхе до сих пор в бегах и: в главных владельцах завода.
Вместе с ним исчезли и 26% акций, которые еще оставались на балансе Росимущества. Для получения госконтрактов Хорхе сначала подарил блокпакет государству, а потом его приближенные отсудили акции назад. Ни на заводе, ни в Росимуществе получить официальные комментарии не удалось. Известно лишь, что этим летом министр экономразвития Эльвира Набиуллина покаялась Путину, что завод окончательно ушел из-под государственного контроля.
Этим же летом на Кавказе в ходе спецопераций у боевиков стали находить пистолеты 'Хорхе' без серийных номеров и стреляющие боевыми патронами.
- Любую травматику можно переделать в боевое оружие, - пояснили 'Собеседнику' специалисты. - Растачиваются перегородки в стволе - и всё. Но служить такой ствол будет недолго. 'Хорхе' - исключение. У него очень хороший металл.
Этим же летом на базе учебного центра 'Витязь' прошли состязания по триатлону среди подразделений спецназначения России и СНГ. Одним из этапов состязаний было поражение целей из того же 'Хорхе'.
- Неужели у спецназа нет моральных препятствий по использованию оружия с криминальным следом? - интересуюсь у ветерана 'Альфы' Андрея Торгашова, председателя клуба 'Защита', чьи инструкторы тоже принимали участие в триатлоне.
- Здесь не в морали дело, а в законе. По нему директор оружейного предприятия проходит такую проверку, что криминала в его биографии быть не может.
- У директора - да. А у владельца?
- У владельца, - вздыхает, - может.
- Но это же странно: криминальный авторитет снабжает оружием спецназ.
- А в России вообще много странного.
Справка
Климовский специализированный патронный завод имени Андропова выпускает боеприпасы и оружие. В ассортименте - патроны служебные ('Парабеллум', 'Курц' и др.), охотничьи, малокалиберные ('Рекорд', 'Темп' и др.), индустриальные, травматические (9 мм РА) и пневматические, а также травматические пистолеты 'Хорхе' и пневматические винтовки (PCP) Jager. Объем продукции оценивается в 1 млрд рублей в год.
Кстати:
Хорхе - человек:
Официальная биография Хорхе:
ФИО: Хорхе Портилья-Сумин. Дата рождения: 24 июня 1963 г. Семейное положение: холост. Особые отметки: вредных привычек нет, характер добрый и отзывчивый.
слишком много букав но если кому интересно то вся криминальная эпопея климовского завода с фамилиями паролями и явками расписана тут.
quote:имени Андропова
Охйопта...
"Кого там тильки нема."
так как свои оружейные байки я дополняю кое какими расследованиями и побасенками то давайте расскажу еще и за концерн калашникова.
давайте посмотрим на владельца данного концерна. ну скажем точнее не всего а 75 процентов акций предприятия.
какая удивительно красивая восточная монобровь. по такой моноброви да на лыжах бы прокатиться. владелец сего удивительного девайса как вы возможно догадались является также владельцем удивительного восточного имени и зовется не иначе как Лушников Алан Валерьевич.
опять же чтоб не давать отсебятины дам вам чужую статью автора близкого к теме. итак...
Источники оценивают Алана Лушникова как умного менеджера. Но широкой публике он до покупки 'Калашникова' был почти неизвестен. Родился в Петербурге, 44 года, юридическое образование. В молодости работал юрисконсультом в компании 'Трансойл' Геннадия Тимченко. Потом много лет на госслужбе, в том числе на посту замминистра транспорта.
СМИ о нем заговорили два года назад, когда Лушников сообщил, что уходит из правительства и займется карьерой рок-музыканта. У него есть группа Ctrl Band, где экс-чиновник поет на английском языке. И вдруг, довольно неожиданно для общественности, Лушников покупает 75% 'Калашникова'. Продавец - нынешний замминистра обороны Алексей Криворучко, который получил этот пакет по частям несколько лет назад. И после этого у крупного российского оборонного предприятия впервые появился крупный частный владелец. Но поскольку сейчас Криворучко в Минобороны, то, чтобы не было конфликта интересов, пришлось продать. По данным 'Коммерсанта', за 1 млрд рублей. А может, и меньше, учитывая, что у концерна большие долги.
О состоянии Алана Лушникова ничего не известно. Разве что две декларации, которые он подавал за 2016-2017 годы. Тогда его доходы были в среднем 360 тысяч рублей в месяц, обычная зарплата замминистра. Мы спросили у Алана Лушникова о происхождении средств на покупку акций Калашникова.
- Откуда такие средства, были ли произведены другие сделки, может быть? Резонный вопрос возникает: такой огромный пакет акций - из каких средств?
- Стоимость сделки я, как уже сказал, раскрыть не могу, но могу сказать, что использовались финансовые инструменты, в том числе заемные средства.
- Вы работали в министерстве транспорта, вот теперь концерн 'Калашников', вроде бы совершенно другая сфера, с чем связан такой поворот?
- После того как я ушел из министерства, я ушел довольно давно, больше двух лет назад, я уже больше полутора лет работаю в оборонной сфере, и эта отрасль мне знакома абсолютно хорошо.
В прошлом году экс-чиновник основал компанию 'Практика', она действительно занимается оборонно-промышленным комплексом. По данным СПАРК, в 2019 году выручка компании составила 28 тысяч рублей, убыток - 27 млн. Но вызывает вопросы и сама сумма, которую Лушников мог заплатить за 75% 'Калашникова', - 1 млрд рублей. Речь идет о знаменитом на весь мир российском оружейном бренде, гордости нашей военной промышленности. Если в долларах, то три четверти этой гордости оценили примерно в 13 млн.
еще один комментарий к данной статье от человека из...
'Применительно к концерну 'Калашников' сумма в 1 млрд рублей - это все равно что 1 рубль. То есть какая-то формальная сумма была заплачена. Естественно, она не отражает стоимости предприятия, и, естественно, мы не знаем долговую нагрузку, стоимость чистых активов. Фактически речь идет о том, что продали с целью того, чтобы улучшить это предприятие. Конечно, у него большие заказы, большое производство, технологии, много людей, и, конечно, сумма более похожа на формальную, чем на реальную стоимость этого пакета'.
За последние четыре года у 'Калашникова' были относительно удачные периоды, но прибыль измерялась сотнями миллионов рублей. А в основном были миллиардные убытки. Сказались и санкции, и ощутимая потеря американского рынка. Явно неудачным будет и этот год, из-за пандемии в первом полугодии концерн получил убыток почти в 2 млрд рублей.
а вы вот все спрашиваете. почему саёги в магазинах подорожали и когда новый калаш в войсках будет.
и кстати да. индустриальный директор кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии Ростеха Бекхан Оздоев.
Кластер вооружений, боеприпасов и спецхимии объединяет такие холдинги Госкорпорации Ростех, как 'Высокоточные комплексы', 'Техмаш', 'Спецхимия', 'Уралвагонзавод', Концерн 'Калашников', ЦНИИточмаш, 'Сплав' им. А.Н. Ганичева, 'Курганмашзавод' и др.
Всего в состав кластера входит более 100 предприятий со специализацией в области разработки и производства бронетехники, артиллерийских систем, высокоточного оружия, оперативно-тактических ракетных комплексов и реактивных систем залпового огня, стрелкового вооружения, боеприпасов различного назначения и другой продукции.
ozdoev_bekhan
Всегда нужно молится и просить у Всевышнего о Милости, Прощении и Помощи в решении важных вопросов, и, конечно же, сил и удачи перед серьезными встречами! Когда ты ставишь перед собой цель - достичь высокую планку, по Воле Всевышнего, ты достигаешь успеха... И твои каждодневные старания не остаются незамеченными!
Завтра нас ждёт новый день, полный прекрасных событий! Надо идти только вперёд!
Аллахьо аьттув бохкхалба вай, нийсача хьаман т1ехь хуллалда вай нигят!
'Уважаемые коллеги! Вчера вечером Глава Ингушетии принял решение о назначении на должность министра финансов РИ Оздоева Бекхана Ибрагимовича', - сообщил Руслан Гагиев.Премьер-министр РИ представил коллективу министерства финансов нового руководителя и отметил, что 'Бекхан Оздоев
имеет очень серьезный опыт работы, в частности, занимал должности первого заместителя Председателя Правительства РИ, советника-помощника Главы РИ, постоянного представителя РИ при Президенте Российской Федерации, а также вице-губернатора Орловской области'.
'Министерство финансов является ключевым ведомством органов исполнительной власти и у руководства республики нет сомнений в том, что Бекхан Ибрагимович справится с возложенными на него обязательствами', - резюмировал Руслан Гагиев.
В свою очередь новый министр выразил огромную благодарность за оказанное доверие и уверенность в дальнейшем плодотворном сотрудничестве.
Премьер также отметил заслуги прежнего руководителя министерства Руслана Цечоева и выразил искреннюю признательность от имени Правительства Ингушетии.
'Мы не прощаемся с Русланом Израиловичем. Он в команде, мы его ценим, уважаем и уверены, что его богатый профессиональный опыт и впредь будет востребован', - подчеркнул Председатель Правительства РИ.
Обращаясь к присутствующим, Руслан Цечоев поблагодарил коллектив министерства за совместную плодотворную работу и пожелал Бекхану Оздоеву успехов на новой должности.
Данный материал опубликован на сайте BezFormata 11 января 2019 года,
ниже указана дата, когда материал был опубликован на сайте первоисточника!Источник: Magas.Ru07.02.2017 17:06
какой хороший человек. какая стремительная и разнообразная карьера.
какие сплошь уважаемые и хорошие люди правят нашим оружейным производством.
quote:Изначально написано ded2008:а вы вот все спрашиваете. почему
Почему ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ПРОДАЖА такого оружия как АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА приносит предприятию УБЫТКИ и всякие прочие ДОЛГИ ?!?!????
Нихуя не понимаю.
НЕ БЕРУТ ???
quote:Изначально написано ded2008:
СправкаКлимовский специализированный патронный завод имени Андропова выпускает боеприпасы и оружие. В ассортименте - патроны служебные ('Парабеллум', 'Курц' и др.), охотничьи, малокалиберные ('Рекорд', 'Темп' и др.), индустриальные, травматические (9 мм РА) и пневматические,
Пневматические патроны-это сильно. Сильнодействующее вещество.
так в источнике. я цитату дал. ни слова отсебятины.
финские и немецкие копии ппс
quote:Изначально написано ded2008:
ппк 20 по миллиметрам отходит от акашной схемы. уже и газовая камора не камора. а на кой хрен она вообще нужна в любом виде. даже если она не камора. для дебилов производящих это. давайте я вам следующий шаг подскажу. во первых ваша схема с предохранителем шторкой крайне нелогична. достаточно просто оставить окно экстракции гильз. без всяких рудиментов шторок. второй шаг. раз у вас уже осталась верхняя часть с накладкой и рудиментом поршня то прилепите на него уже рукоятку взведения и выведите её на левую сторону. как у хеклер коха. ну не будьте же дебилами лупоглазыми вовсе.
ппк-20 - у дебилов
ппк-20 - у меня.рукоятка взведения как у нормальных людей а не как у дебилов. эксклюзив от деда. буду рад если дебилы позолотят ручку ибо надоело учить ликбезу задарма и раздавать идеи даром. вообщем у хеклеров до этого додумались еще во времена советского союза. сколько на это пердунам из цкибов время надо будет одному богу известно.
Дык, это... Если сразу годную вещь сделать, то дорабатывать что останется? А это сразу целая работа, на которую выделяются деньги🤦🏻♂️
Ну и типичное "и так сойдёт!"
Видос про мп5 vs витязь - жестоко там цевье всякими планками/ручками украсили. Смотрится как бусы на папуасах.
ну вот видите.я то как поволжский немец рассуждаю. мне надо сразу все сделать и чтоб хорошо было. а вы психологию конструкторов поняли. сделать гавно. полугавно. украсить гавно бусинками. и на каждом этапе брать деньги. я бы сделал так. за каждый сделанный недообразец отрубать пальцы. при следующей модернизации отрубать кисть. еще одна - руку по локоть. еще одна по плечо. продолжаем модернизировать рубим ноги. причем всему кб. прежде чем стать полноценными самоварами я думаю цкиб соо стало бы выдавать космические бластеры с невиданными характеристиками. вспоминаются шарашки сталинско- бериевского периода. это же вовсе не какие концлагеря были. так одна шарашка в центре москвы занимала один этаж элитного дома с охраняемыми входами выходами и запретом на выход. работали спали и снова работали. семьи то были на свободе но при изготовлении негодного образца семейству конструктора грозил моментальный переезд в магадан что его несколько мотивировало а при саботаже работы он и сам мог легко уехать на спецобьект "коммунарка" (который вовсе тогда и не больница был) землю удобрять.
Нее, так дела не делаются.
На самом деле, выдали согласованное ТЗ и бюджет. Который на верхах уже попилен. Сделать на базе предмета Х с предмет Y с процентом унификации Й.
Я не верю что конструктора не смогут сразу сделать годную вещь.
Так же как и то что купить лицензию на производство того же МП5 вышло бы дешевле чем проводить кучу работ по разработке и проектированию различных уродцев.
А украшенное планками цевье - ИМХО - это уже пользователь решил выпендриться.
Хотя, опять-таки, вспоминая тот же ПЛ с его огромным зазором между рамкой и затвором "чтоб грязь с песком высыпалась🤦🏻♂️", начинаю сомневаться в своих же словах.
quote:Я не верю что конструктора не смогут сразу сделать годную вещь.
quote:Так же как и то что купить лицензию на производство того же МП5
так я вам про шо? содержим старых пердунов которые каждый раз изобретают никому нигодный велосипед о пяти колесах вместо того чтобы сгонять за бугор купить частным порядком новый образец и в нише двери своего автомобиля завезти контрабасом в россию а потом копировать его и продавать воякам чтоб у тех от удивления ёблы трескались. ПЛ так то вообще анекдотичная хрень. даже один придурошный модератор с микроскопическим умом страуса в короткоствольной ветке изумился а зачем нам пистолет который в два раза больше пм а с длиной ствола такой же. анекдот же ствол пистолета меньше половины его длины. чаво вы там суки наезобретале...
quote:"чтоб грязь с песком высыпалась🤦🏻♂️",
quote:Изначально написано ded2008:
а зачем нам пистолет который в два раза больше пм а с длиной ствола такой же. анекдот же ствол пистолета меньше половины его длины. чаво вы там суки наезобретале...
На эту тему немного оффтопа. Как вы знаете, увлекаюсь пневмой. Весной мы с вами обсуждали в теме про пистолеты про различия рукояток пистолета куркового и бескуркового, их отличия, упомянув аниксовский пневмо-скиф, который выполнен с курком, но форма его слизана с Р99 и Глока, и курок этот большим пальцем удерживающей руки взвести, фактически, невозможно.
А ещё у Аникса была замечательная модель - Беретта 9000S. Копия итальянской Беретты-9000. И все бы ничего: и стволик там сделали длиной как у более крупного скифа, при гораздо более компактных габаритах, и закреплён он неподвижно, и магазин уникальный на 22 выстрела пулями конвейерного типа...
Так нет же. И виной всему клапан, у которого целых три слабых места. И если первое - отслаивание седла клапана от фитинга не страшно, то резьба под фитинг в три(!!!) витка делает возможным выстрел этим фитингом в самого стрелка. И если кожух затвора в этот момент не одет... А, ну и третье слабое место - сам корпус клапана. Он литой, из цама. И по литьевому шву от питателя рано или поздно пойдут микротрещины. Которые в определенный момент йопнут под давлением... Как говорится, нормальные люди такие ответственные детали делают из латуни или стали...
Ну и результат...
При том что к остальной механике-то претензий нет. Там УСМ частично выполнен из пластика, причем, реально классного: настрел там под десяток тысяч выстрелов, а следов износа УСМ в принципе не видно... Такую хорошую вещь одним вот этим штрихом испоганить(((
все что делается для частников делается именно с таким прицелом ответственные детали ДОЛЖНЫ ломаться. ибо тогда вы пойдете
А,- покупать новые
Б.- пойдете в сервис чтобы вам их заменили.
то есть вас разводят как лоха на повторную трату денег. на западе правда не совсем так. откровенная дрянь там стоит мизер а за хорошие деньги вы покупаете вещь которая вероятно прослужит вам долго. но дополнительных денег конторе хочется поэтому они выпускают всякие ништяки. удлинители магазинов. кабуры, накладки на рукоятки. сами Рукоятки, прицелы и прочую хрень. у меня обвес на винтовке ценой в две винтовки. так что как то так. а пистолетик я такой видел отдавали дарма но уже поломатый. я в начале подумывал его взять чисто изза приятного внешнего вида но потом передумал. а потом у меня началась эпопея с газовиками, куплей продажей. пострелушками и когда ко мне попали уже почти настоящие пистолеты про пневматику я забыл.
кстати так для общего развития израиль сейчас наладил выпуск копии глока и впаривает их испанцам по 200 с небольшим долларов за штуку. если че у нас травмат путячий дороже стоит.
Решающим фактором для Испанцев стала цена, которая, по сообщениям СМИ, составила 269 долларов за пистолет в комплекте с кобурой.
Да, но нет.
Беда в том, что завода самого не существует - не у кого детальку купить-то(((
Причем, тот же Скиф-то сделан по уму, при грамотной, пусть и регулярной эксплуатации и хоть каком-то уходе это вообще Кащей бессмертный...
Что до газюков - те же умарексы не лучше: тот же Р-99 - УСМ - цам, ствол-цам, кожух затвора - цам, ресурс выстрелов 100... Или ППК, недавно такой в руках держал - не помню уже кто производитель - их все кому не лень клепали - магазин стальной, палец, его фиксирующий, цам, палец износился и магазин не держит...
quote:Изначально написано ded2008:
кстати так для общего развития израиль сейчас наладил выпуск копии глока и впаривает их испанцам по 200 с небольшим долларов за штуку. если че у нас травмат путячий дороже стоит.
За сколько же тогда китайцы свою копию Глока by Norinco продавали бы?🤔
quote:цам, ствол-цам, кожух затвора - цам, ресурс выстрелов 100...
вы сами себе ответили. немцы специально сделали конструкцию из слабого материала чтобы вы не бегали и не пуляли почем зря.в немецких каталогах все эти так называемые газовые пистолеты идут как сигнальные. я как то удивился будучи у немцев в гостях там одна бабулька пошла побродить по лесу и взяла вами выше упомянутый вальтер ппк. я спросил зачем это? в память о детстве проведенном в гитлерюгенде? на что мне ответили что бабулька стара и если вдруг заблудится или не сможет идти то она просто стреляет из пистолета и её по звукам выстрела находят. газовые патроны при мне там никто никогда не покупал. баллончик сильно дешевле и эффективней. а молодые пацаны гоняют в чехию и затариваются там кастетами, раскладными дубинками и выкидными автоматическими стилетами. еще одна необходимость изготовления немцами оружия из сплавов это чтоб рукодельцы не переделывали его под боевой патрон. испанцы и итальянцы впрочем газовики делали из вполне себе железных моделей но у нас в продаже их никогда не было. их просто не сертифицировали. например фирма уберти которая сейчас специализируется на выпуске реплик ковбойских револьверов вполне кстати стреляющих.
quote:китайцы
китайцы свои глоки похоже отдают за грохотку яиц или шоколадку. ихний глок кстати совсем по размерам другой. приезжали у меня глоковскую кабуру смотрели так ихний глок не влез. шире несколько.
Познавательно. Ну, сигнальники и у нас, благо в свободной продаже. Под капсули, под Хилти. Всякие МР-371, Зораки-906, Бонд 007 (ППК, был у меня, итальянский, обменял его на пневму, сделан топорно и таки ЦАМ), ну и всякие РС 22, 31 из выживших)
когда берешь оружие классом выше возвращаться к старому уже не интересно. из тех у кого есть нарезняк или боевое табельное, пневму только детям покупают. ну или берут компрессионные винтовки стоимостью от трех средних зарплат.
quote:Изначально написано ded2008:
когда берешь оружие классом выше возвращаться к старому уже не интересно. из тех у кого есть нарезняк или боевое табельное, пневму только детям покупают. ну или берут компрессионные винтовки стоимостью от трех средних зарплат.
Наверное 🤷🏻♂️
Нарезняк мне как-то не нужен, я не охотник, животных люблю. Табельный инженерам тоже не полагается))
А пневма тем и хороша, что можно в свое удовольствие не только хранить-носить, но и стрелять, фактически, без ограничений, но с соблюдением ТБ и с использованием головы, хоть дома в квартире, хоть на дачном участке.
А что до сигнального - это пугачи, фактически, шума много - толку мизер, ну вот разве в лес взять чтоб не заблудиться)
ну людям еще ммг нравятся. возможность к истории прикоснуться и без регистрации. хотя цены сейчас конские не для всех. москва и питер сейчас в основном между собой барыжат да редкие буратины с деньгами из провинции еще покупают. красивую пушку потрогать, разобрать. смазать. снова собрать. да еще если пострелять. этож как с красивой женщиной переспать.
я бы вам страйкбольное оружие рекомендовал. как раз для дома самое то. сам балуюсь. таже пневма. только вид полностью как у боевого внешне. купили один баллончик и на 600 выстрелов хоть обстреляйся.
Тут каждому свое, да))
Та же пневма, красивая. У самого достаточно пневмы под разные цели и настроение) разумеется, в квартире с 7 метров лупить с РСР 25 калибра не вариант, а из развлекательной - а страйк именно такой - самое оно)
Тут на даче в крайний раз и вовсе кайфанул с простейшей китайской пружинно-поршневой переломки (копия Ижа 53 внешне и турецкого Блоу по внутрянке) - медиьативно пробки от бутылок, поставленных на ребро сшибал)
Черт, ушли мы немножко от темы, пообщаться на отвлеченку-то приятно, а не последует ли санкций от модератора?🤔
наша тема что хотим то и обсуждаем. запрещенки нет.
quote:Изначально написано Iceman_f1:Черт, ушли мы немножко от темы, пообщаться на отвлеченку-то приятно, а не последует ли санкций от модератора?🤔
Конечно последует.
Он же сука изверг редкостный.
Падлюка.
Дадада.
quote:Изначально написано Mazilla:Конечно последует.
Он же сука изверг редкостный.
Падлюка.Дадада.
Я не хотел ни в коем случае как-либо задеть уважаемого модератора, просто поинтересовался :-)
quote:Изначально написано ded2008:
наша тема что хотим то и обсуждаем. запрещенки нет.
К тому о чем я говорил)))
Бабах клапана переносится невозмутимо под гневные вопли жены))
Благо литой кожух затвора толстый, зато как у боевого назад улетает, лягаясь в руку)
quote:Изначально написано Iceman_f1:Я не хотел ни в коем случае как-либо задеть уважаемого модератора, просто поинтересовался :-)
Модератору абсолютно похую, об чем тут терки трутся.
Уставы раздела - и более ничего.
А вот ежели бы участник Iceman_f1 привел свое личное дело к виду, представленному в качестве образца, то было бы вообще прекрасно.
Да.
Кстати. А что известно про автомат АШ-12 под лютый .50 калибр?
quote:Изначально написано Mazilla:Модератору абсолютно похую, об чем тут терки трутся.
Уставы раздела - и более ничего.
Поправил
quote:Изначально написано Iceman_f1:Ща гляну
Прошу пардону, а шо это такое:
институт военной подготовки при МАТИ
quote:Изначально написано Mazilla:Прошу пардону, а шо это такое:
[b]институт военной подготовки при МАТИ[/B]
Когда поступал, это называлась военная кафедра, потом факультет военной подготовки, и, наконец, институт военной подготовки. МАТИ - Московский Авиационно-Технологический институт им. К.Э. Циолковского.
Институт в институте?
Я правильно понял?
quote:Изначально написано Mazilla:
Институт в институте?
Я правильно понял?
Скорее, при институте. Ну, не я это придумал)
а где он. вы его видели? после того как онокой с него пострелял и облил елеем автомат пропал потому что накуй никому не нужен. беда русских что они делают только спецоружие и только под спецпатрон которого ни у кого нет. чтобы какой нибудь нахичевань украв автомат не смог с него стрелять. ну тут даже дело не в этом, таскать на себе птр с самоваром вместо ствола с ограниченным боезапасом дураков не нашлось. есть огромное желание дать эту дрыну злобину и отправить его на неделю в горы с ней.
quote:Изначально написано Iceman_f1:Скорее, при институте. Ну, не я это придумал)
Ну то есть ДВА института окончил.
Два диплома типа.
Два ВЫСШИХ типа.
А я думал, что я тут один с ТРЕМЯ высшими.
НУ, два с половиной и еще половина...
quote:Изначально написано Mazilla:Ну то есть ДВА института окончил.
Два диплома типа.
Два ВЫСШИХ типа.А я думал, что я тут один с ТРЕМЯ высшими.
НУ, два с половиной и еще половина...
Это реально круто, но не сказать чтобы необычно. Жена сейчас готовится к защите, получится - третий диплом будет.
quote:Это реально круто
Но нахуй не надо.
Никому.
Особенности территории.
quote:Изначально написано Mazilla:
Но нахуй не надо.
Никому.Особенности территории.
Каждому свое🤷🏻♂️
Видимо да.
Йедемс безойме.
quote:Изначально написано ded2008:
... пистолет который в два раза больше пм а с длиной ствола такой же. анекдот же ствол пистолета меньше половины его длины. чаво вы там суки наезобретале...
Кстати, о птичках.
Если речь про укороченную версию пл-15к, то там он длиннее на 2 см, да, а если про крупную 15 просто, которую на видео показывали, то ствол там 120 мм против 93 у ПМ 👆
И там даже такая вершина технического прогресса как двухрядный магазин с выходом в один применена!😨
И даже есть фото и видео его варианта без адового зазора между рамкой и кожухом затвора😨😨😨 видать, экспортная модификация🤔
quote:то ствол там 120 мм
длина пистолета лебедева 205 мм.
макаров 93 мм ствол
длина пистолета 161мм
quote:Изначально написано ded2008:
соотношение длина ствола общая длина пистолета лебедева составляет 48 процентов от общей длины пистолета.
120/205=58.5%
Для короткого
92/180=51.1%
Для сравнения
Глок 17
114/186=61.3%
Кольт 1911
127/219=58%
Браунинг Хай Пауэр
122/197=61.9%
93/161=58% макаров. что мы выиграли? при таком же соотношении пистолет длиннее а по сравнению с современными и не очень иностранными образцами все равно проигрывает в компоновке.
можно еще посчитать содержание цкиб соо. плату за газ,свет, здания, зарплату персоналу. оплату больничных. вычесть то что за годы работы не изготовлено ни одного реально массового образца оружия которое можно было бы продать и прикинуть а не проще ли было бы покупать пиратские глоки у евреев по 200 долларов за штуку для перевооружения наших силовиков и вояк.
quote:Изначально написано ded2008:
93/161=58% макаров. что мы выиграли? при таком же соотношении пистолет длиннее а по сравнению с современными и не очень иностранными образцами все равно проигрывает в компоновке.
Ну по такому показателю как процентное соотношение ствол/общая длина выбрались на уровень Кольта 1911. Такими темпами и до ХП доберёмся)
Выиграли - наконец-то нормальный патрон, конструкция затвора с подвижным стволом, позволяющая жрать эти патроны без всяких демпферов и проч., магазин повышенной вместимости... Эргономика улучшенная за счёт большего угла наклона рукоятки.
У парабеллума, кстати, в том числе за счёт рукоятки с большим углом наклона и вовсе соотношение
100/217=46%
quote:Изначально написано ded2008:
можно еще посчитать содержание цкиб соо. плату за газ,свет, здания, зарплату персоналу. оплату больничных. вычесть то что за годы работы не изготовлено ни одного реально массового образца оружия которое можно было бы продать и прикинуть а не проще ли было бы покупать пиратские глоки у евреев по 200 долларов за штуку для перевооружения наших силовиков и вояк.
Я рискну предположить что в очень многих сферах ВПК происходит подобное: разработки, НИРы, ОКРы, даже малые серии... А процент того что пошло в серии крупные довольно низок. Вопрос: а в других странах как обстоят дела в этом плане? Предполагаю, что во многих странах так же, распил бабла - вещь интернациональная. По крайней мере, в тех странах, которые себе могут это позволить
опять же маленько не так. передовые страны ведут разработки. тот же браунинг трудился в той же америке, где и создал упомянутый кольт 19-11. остальные страны тупо передирали его конструкции. в первую очередь кольт 19-11. браунинг 1910 и браунинг 1906. браунинг 1903 в своем тт даже мы спародировали. при этом вместо кб у нас был просто один талантливый мастер самоучка полковой оружейник токарев. который работал за еду. остальные более нищие страны в то время все эти испании тупо копировали уже созданное не пытаясь изобрести велосипед. так как на данный момент вся конструкторская школа утрачена а новых идей нет от слова абсолютно, только шизофренические мозги рождающие монстров то я предложил бы не тратится на новые разработки а начать копировать лучшие мировые образцы и творчески перерабатывать их. как делают к примеру китайцы. при этом как я вижу инженеров у нас все таки еще могут готовить и рассчитать пересчитать и начертить они смогут, то есть тело то еще живет а вот светлого мозга ведущего конструктора у нас нет. есть люди которые просто находятся на этом месте. причем безосновательно.
quote:которые себе могут это позволить
с чапаевского полигона люди приехали. из 500 оставшихся сотрудников сто сокращают.
оружие для скрытной переноски послевоенных литовских националистов.
quote:Изначально написано Iceman_f1:
У парабеллума, кстати, в том числе за счёт рукоятки с большим углом наклона и вовсе соотношение
100/217=46%
Отвратный пестик ваабще.
Никому не нужный.
Ну, на ступеньки для Ваенава храма разве что...
Правда же ?!?!?!????
мазилла ты как советский офицер просто обязан хотеть парабеллум ну или хотя бы пострелять со стечкина.
а вот кстати чем он отвратный твое мнение? в руках держал? стрелял?
давай рассказывай я после тебя свое мнение выскажу.
есть огромное желание дать эту дрыну злобину и отправить его на неделю в горы с ней.
quote:Изначально написано ded2008:
мазилла ты как советский офицер просто обязан хотеть парабеллум ну или хотя бы пострелять со стечкина.а вот кстати чем он отвратный твое мнение? в руках держал? стрелял?
давай рассказывай я после тебя свое мнение выскажу.
Ты так и не научился читать мои буквы.
Блять, а ведь взрослый и опытный...
Жаль.
(держал, стрелял, эх...)
quote:Изначально написано Mazilla:Отвратный пестик ваабще.
Никому не нужный.Ну, на ступеньки для Ваенава храма разве что...
Правда же ?!?!?!????
Нет. Если бы было разрешено приобрести всего одну единицу короткоствола, я бы приобрел именно Р-08. Их, кстати, если не ошибаюсь, до сих пор в Штатах клепают - имеет своих фанатов...
Ну а без всяких"если" довольствуюсь Глетчеровским пневматом с блоубэком, там даже неполная разборка как у боевого - вообще кайф!!!
Так.
Ну шо.
Ежели МЕНЯ НИКТО НЕ ПОНЯЛ или ПОНЯЛИ НАОБРОТ, то значит я еще не потерял квалификацию.
quote:Изначально написано Mazilla:
Так.Ну шо.
Ежели МЕНЯ НИКТО НЕ ПОНЯЛ или ПОНЯЛИ НАОБРОРТ, то значит я еще не потерял квалификацию.
Да я понял что вопрос с подъебом и сам бы не отказался владеть таким.
quote:Изначально написано Mazilla:
Ну, на ступеньки для Ваенава храма разве что...?!?!?!????
Я видел то фото в теме про пистолеты - сердце кровью обливается за такое кощунство - ПАРАБЕЛЛУМЫ И ВАЛЬТЕРЫ - на какие-то СТУПЕНЬКИ.
Буль моя воля - расстрелял бы того кто это придумал вообще.
quote:Изначально написано Iceman_f1:Буль моя воля - расстрелял бы того кто это придумал вообще.
Кто бы это мог быть...
не я понял что ты весь секретный и пострелял от души со всего что на свете есть. но чем конкретно тебе парабелл не угодил. так мастерски уходишь от ответов. тактику допросов изучал?
Пиздец...
Дед.
Все будет хорошо.
Не волнуйся.
Нехай море хвилюецця.
quote:ПАРАБЕЛЛУМЫ И ВАЛЬТЕРЫ - на какие-то СТУПЕНЬКИ.
а и хрен на них. я не фанат владеть пистолетом геббельса. но вот от современной качественной реплики не отказался бы. конструкция парабелла такова что без должного ухода а еще если и чердачного хранения данная волына моментально выходит из строя. там куча мелких деталек и не понятная уму конструкция. зачем все это когда достаточно иметь гвоздь, трубу и кусок дерева чтоб все это совместить. парабелл достаточно точен. и по моему первый пистолет с магазином в рукояти ( ну там борхардт да). в своем времени когда некоторые еще с кольтами ковбойскими гуляли это был передовой пистолет. напомню что в тоже время русский гений мосин выдал на конкурс шестиствольный револьвер системы пепербокс а остальные импортные пистолеты в большинстве своем заряжались сверху по винтовочному из обойм.
quote:я не фанат владеть пистолетом геббельса
Вона оно как ...
ты не так понял. я хочу сказать что мне безразлично имеет ли пистолет ауру тех лет и рыжие пятнышки крови невинно убиенных отпечатвшихся на рукояти, мне достаточно современной реплики модели тех лет. которая будет работать и радовать глаз.против немецких конструкций тех лет абсолютно ничего не имею но переплачивать за придуманную антикварами легенду не буду мне достаточно парабелла сделанного в америке сейчас и купленного в каком нибудь ломбарде в техасе за 300 долларов.
Помечтал?
Ну и чудненько.
Возвращаемся к картинкам.
И мечтаем дальше.
Бо кроме картинок на этой территории...
Да.
Типа.
так я и рассказываю чисто гипотетически. вот уеду к бабке в канаду там и развернусь. а здесь все в рамках закона.
quote:Изначально написано ded2008:
так я и рассказываю чисто гипотетически. вот уеду к бабке в канаду там и развернусь. а здесь все в рамках закона.
А.
quote:Изначально написано ded2008:
мне достаточно парабелла сделанного в америке сейчас и купленного в каком нибудь ломбарде в техасе за 300 долларов.
Аналогично👍
quote:Изначально написано Mazilla:
Помечтал?
Ну и чудненько.
Возвращаемся к картинкам.
И мечтаем дальше.Бо кроме картинок на этой территории...
Да.
Типа.
ММГ, стреляющий шариками от баллонов с углекислотой, только и остаётся😧
quote:Изначально написано ded2008:
а и хрен на них.
Не скажи. Лучше б мне образец подарили, я бы его в рамочке на стенку повесил. Тем более, дезактивированный временем.
А как православный атеист - мне с этих ступенек, как и со всего храма в сборе, ни холодно, ни жарко.
(Полу)шутка
я скажу такое мнение. ступеньки из вальтеров это очередной муфел для лохов. вот типА. на самом деле кто то взял и вывел несколько вагонов пистолетов с арсеналов и складов НЗ и двинул за бугор. там коллекционеры оптом скупают армейской барахло. ну а чтото пустили на ступеньки. кто там сосчитает сколько там этих парабеллумов 20 или 2 тысячи.
quote:дезактивированный временем.
деактивированные временем парабеллумы это унылое гавно скажу я вам. было у меня их несколько. здесь же покупал когдато. здесь же и продал на форуме. все с них сыпется все выпадывает. нет печальней пистолета если только маузер. вообще любой убитый временем пистолет есть унылое гавно. ну как постаревшая алла пугачева. у меня сейчас марушинская реплика есть. из гавна и палок то бишь сплава цам или как его там. не стреляет. совсем глухая. но разбирается один к одному. за тридцаху могу сбагрить. ни в коем случае не реклама. валялся где то еще деактивированный газовик пара08. толи немец толи итальянец. там только внешность. нутряк другой. могу и его сбагрить тыщ за 25. цен счас не знаю поэтому от балды говорю.
про то что при строительстве всех этих музеев и церквей скиздили чуть ли не полмиллиона единиц хранения вы наверное слышали и без меня.
quote:Изначально написано ded2008:
я скажу такое мнение. ступеньки из вальтеров это очередной муфел для лохов. вот типА. на самом деле кто то взял и вывел несколько вагонов пистолетов с арсеналов и складов НЗ и двинул за бугор. там коллекционеры оптом скупают армейской барахло. ну а чтото пустили на ступеньки. кто там сосчитает сколько там этих парабеллумов 20 или 2 тысячи.
Кстати, да, об этом сходу не задумывался.
quote:Изначально написано ded2008:
могу сбагрить
За предложение, конечно, спасибо, но я откажусь :-) ЦАМ у меня итак есть, к тому же, (стреляющий) плюющийся шариками и лягающийся затвором. Иногда под настроение достаю, чисто для эстетического удовольствия).
quote:Изначально написано Iceman_f1:А как православный атеист - мне с этих ступенек, как и со всего храма в сборе, ни холодно, ни жарко.
(Полу)шутка
А я ядерно невзоровствующий нехристь.
(Сурь)езно.
quote:Изначально написано Mazilla:А я ядерно невзоровствующий нехристь.
(Сурь)езно.
Так это же прекрасно!