Не от хорошей жизни

вот что нашел в нете-не,ну его нахрен

"Шокац"-второе более верятно

Именно Шокац, район в Хорватии. Так же не очень ласковое название жителей того района; иногда собирательное название хорватов.

Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает. Уважаемое собрание, может у кого-нибудь все-таки есть возможность показать устройство спускового механизма раннего "Аграм-2000" (с прямым магазином).

Originally posted by OneOfUs:

Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает

Меня уже больше года не отпускает:-).
Я было думал запостить переводы всех найденных материалов из хорватской прессы, но задача оказалась сложной. Поэтому выкладываю ссылки. Если прогнать их через Гугел-транслятор смысл вполне осязаем nacional.hr nacional.hr vjesnik.hr tportal.hr jutarnji.hr tportal.hr zagorje.com nacional.hr blog.hr
основное. translate.google.ru Гугел-транслятор.

Хорошая подборка, но с переводом проблемы. От гугловской версии не сильно то и продвигается, все больше догадки. Блин, ну почему в Хорватии английский не так распространен, как, например, в Швеции!

Коль уже заговорили и о ракетчиках-гранатеметчиках, есть еще один интересный снимок с http://www.otvaga2004.narod.ru. Подпись гласит, что это - Абхазия, боец с "импровизированным гранатометом, сделанным из ствола 82-мм миномета". Кто-нибудь знает о чем речь? Как и чем из это стреляли?

Дмитрий, а не могут ли авторы сайта заблуждаться? Практическая ценность такой переделки? При том, что минометов не хватало и приходилось мастырить их из подручных углеродистых труб и вроде бы даже мостов от грузовиков?
И еще вопрос вот по этому посту forum/115/320811 . Ссылкой не поделитесь?

tcse-cms.com краткий обзор производства вооружения в условиях международного эмбарго и хронических боестолкновений. ЮАР и Родезия немного

Что касается абхазского бойца, так я потому и выставил снимок, что ничего не понятно. Совершенно согласен, что в таких вооруженных конфликтах миномет - вещь незаменимая. Резать их неразумно, тем более учитывая их ограниченные запасы. На сайте, в принципе, могли и недосмотреть, либо поверить на слово и т.д. Но сам факт существования этого оружия зафиксирован на этом снимке. Поэтому, вопросы остаются.

Что касается оружия Родезии, то очень хотел прояснить эту тему, но, похоже, это не так просто. В результате поисков есть пока лишь два достаточно ясных вывода.

Во-первых, как я понимаю, с оружием, обсуждавшимся в теме forum/115/320811, относительная ясность присутствует. Больше всего о нем информации на securityarms.com
К тому времени, как в Родезии остро возникла необходимость в производстве собственного стрелкового оружия, чехословацкий ПП Vz25 был им уже хорошо известен. На основе его конструкции фирма LACOSTE ENGINEERING организовала производство ПП несколько упрощенной конструкции. Оружие имело наименование LDP, известно оно также и как RHUZI (RHodesian UZI) из-за некоторого внешнего сходства с израильским ПП. Смысл наименования LDP неясен: наименование фирмы-производителя указано выше, владельцем ее был некто Mr. PONTER, разработку конструкции осуществил некто Mr. DuPless. Пистолет-пулемет разрабатывался якобы для антитеррористических сил Родезии, но использовался ими очень мало, так как быстро выяснилось, что качество его изготовления хуже, чем у прототипа. Я пока не нашел ни одного снимка родезийских военных с ПП местного производства. С УЗИ - есть. Неприсоединившийся к международному эмбарго Израиль осуществил поставку УЗИ в Родезию в 1976 году, назло СССР и Китаю. УЗИ и до этой поставки был хорошо известен в Родезии. Пока не понятно, когда для родезийской версии Vz25 был заимствован магазин израильского УЗИ. И вообще - как выглядел оригинальный родезийский LDP.
Дело в том, что оружие, которое осуждалось в указанной выше теме, судя по всему, не родезийского производства. В 1979 г. власть в Родезии поменялась и производство LDP было прекращено. Однако, вскоре в ЮАР была создана фирма KOMMANDO ARMS MANUFACTURING COMPANY, PTY Ltd, которая возобновила выпуск этого образца под наименованием Kommando LDP. Но образец несколько изменился. Появилось пластиковое цевье с рукояткой, чего, как указывается не было у родезийского ПП. Родезийский ПП имел спусковой механизм с возможностью выбора вида огня (selective-fire), а южноафриканский образец выпускался для гражданского рынка в полуавтоматическом варианте, в том числе и для экспорта. Хотя производитель и предусмотрел в конструкции возможность производства ПП доля полиции и военных, но их этот образец не заинтересовал.

Во-вторых, указанная информация присутствует в сети, похоже потому, что LDP считается самой удачной моделью стрелкового оружия родезийского производства. Самое грустное (для нас) то, что тема родезийского стрелкового оружия уже давно и достаточно полно раскрыта в литературе. В сети я нашел с полдесятка таких книг, в том числе и посвященных именно оружию. Но только в виде объявлений о продаже этих книг. Похоже, что содержания их нигде нет, на различных форумах эта тема обсуждается крайне редко. Я так понимаю, эта война мало кого интересует, кроме ее участников, от остального цивилизованного мира она была слишком далеко. Вот обложка одной их книг.

Наряду с LDP, к удачным образцам относят также какие-то GM16 и его полуавтоматический вариант GM15. Их производство прекратилось якобы в 1986 году. Вообще насчитывают семь местных, родезийских разработок стрелкового оружия. Объемы производства этого оружия неизвестны. На сегодня все, кроме LDP, для нас в полном тумане.
Что касается ПП "Кобра", то в сети нет ни одного упоминания о нем, кроме сайта, указанного в этой теме. На одном из форумов в одном посте (из всего лишь двух присутствующих в теме) лишь упоминается некие "Cobra carbine", "R-76", "Rhogun SMG". Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал. Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.
А пока я тут ломал голову, стал сомневаться и в объективности первичной информации о родезийском ПП "Кобра". Ну там знаете ли - забыл, "испорченный телефон" и так далее. Вот и посмотрел, кто у нас мамба по классификации. И знаете что оказалось? Мамба, точнее черная мамба: род Мамбы, по англ. Mambas, входит в семейство Аспидовых змей, что в английском варианте классификации звучит как Family Cobras, kraits, coral. Ох, туман, таман!
Не осилить в наших палестинах эти родезийские заморочки. Но очень хочется узнать поподробнее именно о таких образцах, как этот ПП. Очень уж похож по исполнению именно этот, без сомнения ранний образец, на продукцию "отечественной" местной оружейной промышленности. Не, не в смысле места производства, а в целом.

Originally posted by OneOfUs:

Смысл наименования LDP неясен

Есть вариант, что это Land's Defense Pistol ccrweb.ccr.uct.ac.za - THE ZIMBABWE DEFENCE INDUSTRY, 1980-1995 правда, без картинок

Читал. Но как утверждают, это только основная версия. А раз так, то из наименования родезийской фирмы, фамилий ее владельца и разработчика конструкции LDP можно легко соорудить еще 2-3 варианта расшифровки этой аббревиатуры.

Кстати, Константин, был вопрос по дублированию первого поста на каждой странице. Я так понимаю, что эта процедура осуществляется программно после того как объем темы превышает 10 страниц. Если это действительно актуально, то может попробовать отредактировать первый пост. Оставить в нем постановку темы и указать что для общего удобства описания хорватских образцов перенесены, к примеру, в девятый пост первой страницы - он сейчас как раз пустой. По идее программно должна будет дублироваться на всех страницах новая версия первого поста. Но я могу и ошибаться.
Может имеет смысл проконсультироваться у модератора?

С первым сообщением в теме разобрался.

Прекрасно!
Самое время возвратиться к незавершенным вопросам. В теме уже отмечен факт, что у муджахедов в Чечне каким-то образом оказалось немало самого современного оружия специального назначения - АС, ВСС, ВСК-94. Не сомневаюсь, что они прекрасно осознавали ценность и потенциальные возможности этого оружия. И в целом они прекрасно осознавали какие виды оружия наиболее эффективны в условиях преимущественно партизанской войны. Поэтому, после 1-й чеченской их "оборонпром" столько внимания уделял производству различных гранатометов, минометов, крупнокалиберных винтовок. В связи этим, они просто не могли не обращать внимание на бесшумное оружие. Самый простой путь, о котором уже говорилось, это обычные съемные дульные устройства-глушители. А не пытались ли в Чечне делать какие-либо аналоги АС, ВСС, ВСК-94?
К сожалению, несмотря на длительные поиски, для полного ответа на этот вопрос у меня лично данных не хватает. Но в целом - ответ положительный.
Я тут выставлял снимок двух укороченных автоматов Калашникова. Про один, который судя по всему побывал в пожаре, рассказал. А про второй как-то не получилось, сильно быстро и далеко ушел разговор в теме. Дело в том, что если у верхнего автомата, снять основание мушки (предварительно выбив штифты), то можно увидеть нечто необычное!

Все это на данном образце никак не задействовано при стрельбе. Судя по всему и не может быть задействовано: пятые по счету отверстия в каждом ряду находятся аж под газовой каморой, так что куда здесь городить глушитель. Для чего все это? Может будут какие версии?
Вообще-то этот автомат был изъят уже много лет назад. И только относительно недавно родилась такая версия: этот автомат и не собирались использовать с интегрированным глушителем. На этом автомате был поставлен жирный крест и он подлежал переделке в обрубок с дальнейшей продажей "пацанам" или местным, тем, кому не для войны надо. И поэтому на нем просто тренировались, отрабатывали технологию нанесения газоотводных отвестий с выходом их в нарезы. Почему бы и нет? Других объяснений пока нет. А отработали, как видно на снимке, уже в общем то вполне приемлемо. Сверху, единственное отверстие поперек поля - в газоотводную камору.

И теперь главный вопрос: существовали ли реальные образцы переделочного оружия с интегрированными глушителями? Пока располагаю единственным снимком (к сожалению, нечетким), на котором предполагаю наличие именно такого образца.

Непонятно, зачем вообще это было делать. Ведь наивно предполагать, что достаточно лишь соорудить некое подобие ВСС, АС или ВСК-94. А боеприпас? Почему-то кажется, что относительно такой переделки обычный, пусть даже и укороченный, АКМ со штатным ПБС гораздо предпочтительнее! Или это, судя по габаритам дульного устройства, пытались соорудить не ПБС, а ПМС? Или это вообще лишено какого-либо смысла, так - понты?
Нет ли у кого-либо еще информации по этому вопросу?

Пять копеек.

Originally posted by OneOfUs:
Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал.

Возможно это всё же пистолет "Mamba", разработчиком которого поминается "Viper Engineering" (хотя встречаются и другие).

Originally posted by OneOfUs:
Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.

Это "Weaver Arms", на фото "Nighthawk".

Ну-у, что-то есть...

Мда! При всем уважении к А.Б.Жуку, все-таки не могу не выразить своего удивления тем, что "Weaver" оказывается следует читать как "Уифер"!

daily.sec.ru статья в тему.
P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)

Originally posted by OneOfUs:
Мда! При всем уважении к А.Б.Жуку, все-таки не могу не выразить своего удивления тем, что "Weaver" оказывается следует читать как "Уифер"!

В издании 1997 г. "Уивер".

А это тоже пока ничего не дало. Ничего не нашел, кроме того, что эта "Weaver Arms" вроде бы обанкротилась в 1990 году.

Константин, статья не новая, жаль что излишне популярная - обо всем и сразу. Особенно интересует: этот Д. Новичок часом не исчезнувший из темы Nowitschok?
Последнее предложение не понял, не силен я еще в интернете: что значит "P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)"?

Слайды к этой статье висели в данной ветке. А потом исчезли. Отсюда можно и про автора статьи вывод сделать.
Статья Д.Новичком была написана для популярного издания-отсюда и "излишняя популярность". Вы ведь не думаете, что происхождение "Аграма" или производтсво пистолетов-пулеметов в Родезии кому нибудь интересно, кроме нескольких человек? Большая часть из которых на Ганзе сидит?

Понятно. В связи с этим, как и прежде, хотелось бы кое о чем спросить у Д. Новичка.

To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.

Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!

Скорее поверю, что это - фотошоп.

Originally posted by OneOfUs:
Понятно. В связи с этим, как и прежде, хотелось бы кое о чем спросить у Д. Новичка.

To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.

Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!

Скорее поверю, что это - фотошоп.

http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm не похоже

У бойчилы справа, скорее всего, ЮАРовский 40-мм MGL(видно плохо), у того что слева- гранатомет для отстрела газовых б/п(во втором "Терминаторе" Шварц из такого SWATов глушил)-производилось такое оружие в США фирмой Смит&Вессон, аналог делали в Польше, наименования сейчас не вспомню
У поляков- RGA-86,гладкоствол револьверного типа, калибр 26 мм, стрельба резиновыми пулями и картечью, сигнальными, осветительными и газовыми зарядами. ИМХО, повстанцы такой хренью стрелять не будут, сразу охотничьими патронами четвертого калибра начнут.
Пока писал, трамп уже ответил

Я думал, что чудят все больше со стрелковым оружием!
Я даже не спрашиваю, как эту байду таскать. Исключительно интересно как это можно стрелять с рук очередями 40-мм гранатами! А я чаще всего иронически вопринимал голливудские приколы типа ручного "Минигана", стрельбы из лука фугасными стрелами и т.д. Или это специально сделано для поклонников Шварценеггера из стран третьего мира?

Скорее поверю, что это - фотошоп.

у бойца слева-гранатомет ММ-1,в барабане 12 выстрелов 40мм калибра. длина-635мм,вес-5700г,дальность стрельбы-350 метров, вращение барабана от пороховых газов

Originally posted by Kosta_g:
daily.sec.ru статья в тему.
P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)

спасибо форумчанам за внимание!
скажу только что удалялись не фоты, а сообщения.. фоты пострадали "не намеренно"

далее собственно о статье:
1. редакторская правка срезала немало материала как "лишнего" так и полезного/интересного
2. в электронную версию статьи не вошли ТТХ Аграмов и К6-92 (прикрепить таблицу файлом не удалось, потому отписал следующим сообщением "сплошным текстом" )
3. Kosta_g спасибо за ссылу

ТТХ Аграм-2000
<прототип> <серийный>
------
Длина общая без глушителя (мм) 353 340
Длина общая с глушителем (мм) 505 485
Длина ствола (мм) 160 140
Емкость магазина (шт) 20 и 30 20 и 30
Масса без глушителя с магазином без патронов (кг)
2/2,1* 2/2,1*
Масса глушителя (кг) 0,43 0,34
Используемый вид патронов 9х19 (9-мм <Люгер> )
в том числе и специальные патроны
<с уменьшенной скоростью пули>
Начальная скорость пули (м/с)
при использовании патронов 9х19 300/345** 320/340**
Начальная скорость пули (м/с)
при использовании специальных патронов 9х19 <с уменьшенной скоростью пули> 250*** 265***
* С магазином на 20 и 30 патронов
** С глушителем и без глушителя
*** С глушителем

------

ТТХ К6-92
<прототип> <серийный> <модернизированный>
------
Длина общая (мм)
370/695* 370/700* 290/535*
Длина ствола (мм) 150 150 120
Емкость магазина (шт) 32 25 16, 25
Масса без патронов (кг) 1,9 1,95 1,65/1,7**
Используемый вид патронов 9х18ПМ (9-мм патрон к пистолету Макарова)
Начальная скорость пули (м/с) 320 340 335

* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов

подозреваю, что редактор вырезал больше интересного, чем "лишнего".
ТТХ "Agram 2000" от nowitschka

образец	"прототип"	"серийный"
длина общая без глушителя, мм	353	340
длина общая с глушителем, мм	505	485
длина ствола, мм	160	140
емкость магазина, патронов	20/30	20/30
масса без глушителя с неснаряженым магазином, кг	2/2,1	2/2,1
масса глушителя, кг	0,43	0,34
боеприпас	9х19 Para	9x19 Para
начальная скорость пули, м/с	300/345	320/340
начальная скорость пули при стрельбе "дозвуковыми" боеприпасами, м/с	250	265

TTX "EAGLE"(ранний вариант)и K6-92 от nowitschka

образец	"прототип"("EAGLE")	"серийный" K6-92	"модернизированный"
длина общая, мм	370/695*	370/700*	290/535*
длина ствола, мм	150	150	120
емкость магазина, патронов	32	25	16,25
Масса без патронов, кг	1,9	1,95	1,65/1,7**
тип боеприпаса	9х18ПМ	9х18ПМ	9х18ПМ
Начальная скорость пули, м/с	320	340	335

* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов
Модернизированный- вариант с набеганием затвора на ствол

To Nowitschok:
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?

Originally posted by OneOfUs:
To Nowitschok:
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?

да, всё верно, названия условны, потому и в кавычках
и по порядку моделей - именно это и имел в виду.

добавлю здесь, что "ранний Аграм" от "серийного" отличает еще и крепление глушителя (резьба расположенна на дульном срезе, а не в районе казенника под кожухом) про разные габариты глушителей я уже ранее указывал

Спасибо! Главный вопрос, который меня очень сильно интересует: что за маркировка у укороченной версии К6-92 на накладках рукоятки и над рукояткой слева.

Originally posted by El caudillo:
[B]Продолжая тему Въетнама:
Въетнамская полукусарщина на тему Томпсона

B]

Сдаётся мне, что это оригинальный М1А1 со снятым прикладом. Корпус СМ в месте крепления приклада доработан напильником и всё.

Originally posted by igor61:

нашел фото вот такой штуки

Это есть пистолет-пулемет "Витязь", прототип. http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm Какое отношение имеет к данной теме?

Originally posted by OneOfUs:
Спасибо! Главный вопрос, который меня очень сильно интересует: что за маркировка у укороченной версии К6-92 на накладках рукоятки и над рукояткой слева.

на "щечках" как обычно - К6-92
над рукояткой номер
впереди флажка предохранителя-переводчика: 0, 1, AU - соответственно предохранитель включен, одиночный режим, очередь.. . вобщем все банально привычно

еже один интересный К6-92 попадался, но отфотать тогда не удалось
вобщем пример заимствования одних "кустарей" идей других "кустарей"
на стволе этого ПП подобно Аграму было сделано по 2 отверстия в каждом дне нареза и подобно Аграму на ствол при снятом глушителе устанавливалась втулка..
так что не только АКашные "дудки" сверлили и не только с оглядкой на АС и ВСС