|
TSE
P.M.
|
Катану? Из рельсы ?! Тема катаны не раскрыта. Стали - не открою страшных тайн и перескажу трижды открытые данные,
которые сами по себе ничего не говорят:
Cтволы, сухари, ударники - сталь 40,40Х,45,40ХМА(в порядке от худшего к лучшему) пруток D 30мм.
- УСМ - сталь 20( или Ст4) цементированная(лист, круг 20-30), спусковой крючок из полосы стали 12Х18Н10Т.
- Корпус - труба D35... 38 с толщиной стенки 1,5мм.
магазины и т.п - листовая сталь 10(или Ст2) толшиной.
Пружины - 65Г, 60С2.
Рукоятки - ДСП, Фанера, пластмасса, или гнутая полоса из нержавейки...
Плечевые упоры - гнутые из прутка 5мм из стали 30. Приспособы - ст3,4,5, сталь 20, сталь 45, прутки, трубы... Электростанция - дизель от МТО-АТ, МТО-СДМ. Кстати, есть армейский комплект передвижных мастерских на 5 машинах ЗИЛ-130/131. Самоё оно ;D. А рельсу - рельсу советую. Именно ее. Особенно брошенную крестовину от переезда. Еще пойдут зубья от ковшей экскаваторов и рыхлителей, лемехи. Пили, Ахмед, пили.. . да хранит креозот твою бороду. Иншалла  . А под приклалды и накладки - пропитанные шпалы. И сразу к гуриям лимонад пить. Стоимость единицы (под 7,62х25 или 9х19) - в зависимости от цели их
пр-ва и программы - от 200-300 до 500уё. За деталями обращаться прямиком в региональные представительства ФСБ к ресепшионистам. Вам назначат встречу, радушно примут, потом прийдут квалифицированные менеджеры и очень приятно с Вами на эту тему побеседуютъ... 2 Sergey80: Сверху пошутил. Просто пошутил. Интересно будет - пиши в ПМ. Посчытаемъ.
ЗЫ: Где КАТАНА? P.S.: Если кому ЭТО интересно обсуждать (даже на уровне TSE - муд@к, КГ/АМъ) - то это в PM. Просто я немного представляю себе технологию
пр-ва подобных вещей(видел эрзац-технологии периода 1991-1995 г.г. ). Детали ПП и т.п перечисляю не все - отнюдь не потому, что я их не знаю  - есть странные люди, ножовки, точила, надфили и т.п. И здесь ничего больше по теме производства не буду - ну его...
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Да вот и я про тоже хотел. Потому как разговор как то ущел в вопросы научной организации труда и технологии производства. Я ведь о том, как было, а Вы - как можно было бы (или - как нужно). Тогда уж позвольте и мне. Проблема в том, что этого самодельного и кустарного добра и без научной организации труда, и без высоких технологий наделали столько, что теперь мы и обсуждаем эту тему вполне предметно, а не отвлеченно, абстрактно. Мои интересы может и весьма специфичны, но мне эта тема интересна, так как меня уже давно обескураживает дикая путаница: чуть ли не каждый самодельный ПП, где бы и при каких обстоятельствах он ни был изъят, норовят обозвать чеченским "Борзом"; армянские ПП до сих пор многие искренне считают тоже чеченскими; а о приднестровских ПП представители, так сказать, силовых структур с телеэкрана на всю Россию (и не только) заявляют, что в 1990-х эти "секретные" ПП использовались спецслужбами (лично смотрел передачу) и т.д. Я, кстати, не призываю осуществить сообща некую просветительскую миссию. Мне важно для себя уяснить - где и когда. А если кому тоже интересно, ну и ради Бога.. . Обратите внимание, в этой теме уже 16 с половиной тысяч посещений. И что, кроме тех кто уже высказался, никто ничего не знает о производстве оружия в горячих точках. Или дело не в этом... А вот в Хорватии на официальном сайте ихнего МВД для общего ознакомления висит информация обо всех местных малосерийных образцах, известных хорватской полиции. Это собственно то, с чего и начал тему уважаемый Kosta g. Уважаемый TSE, я в Ваших выкладках не все понял (или не так понял) и, поэтому, хочу кое-что уточнить все-таки. Хотя бы в отношении спускового механизма РПД. Вы знаете, как раз такой принцип заложен в обоих выставленных мною ранее неопознанных ПП: спусковой крючок, шептало, одна пружина. А почему чеченцы упорно держались за свой спусковой механизм с двумя видами огня непонятно. А насчет заготовок затворных и спусковых коробок: ничего они не вытачивали. Почти всегда изнутри можно разглядеть, что это труба ВГП и профильная труба.
|
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
На самом деле "Бытие определяет сознание",поэтому ни что так не влияет на кустарные "Бахачи" ( полупромышленного производства)как производственная база и наличие исходного сырья в виде проката ,паковок и прочих доступных вещей .
Так что тема "не от хорошей жизни" и начинается с того что люди выкручивались исходя из того что было ,а не из того что хотелось бы иметь .
|
|
|
TSE
P.M.
|
Господа! Я всех уважаю, и также уважаю мнение коллег и камрадов. Но! "Кустарные условия" просто так не возникают. Есть стратегическое планирование и тактические ходы. В нашей стране еще в 1998-1999г.г доворовывали из стратегических запасов. И до сих пор оттуда на рынках лежат артефакты. Так что война есть путь обмана но не самообмана . В моем предыдущем посте идет речь как раз про "взвод" , оснащенный спец. орудиями и выполняющий спец. задачи. И неужели Вы думаете что если у кого-то есть спутниковый телефон, ноутбук, джип Паджеро, золоченый маузЭр и т.п то у него НЕ будет запасов стали, твердосплавных пластинок и малогабаритных станков, взятых под спец. цели? И при чем здесь к прогрессивным технологиям времен 1939-1955 г.г! - термин "высокие технологии"(с полным уважением к автору подобного высказывания)? Технический уровень разной кустарщины - показатель интеллекта ее конструкторов и изготовителей. Я уверен, что дай вайнахамъ сверхсовременные условия - вышло бы то же гуано.. . Я НЕ собираюсь здесь говорить, что я там даже какой-то знающий или особо умный или еще какой.. Но то, о чем я тут пишу - это уровень ШКОЛЬНОЙ мастерской со станками 16К20 и ДиП500(на каких я в 1995 г. в свои 12 лет учился точить меряя диамер "на глаз" и "на лимб", шлифовать шкуркой, полировать кожей с ремня и содой - просто трудовик(воин-афганец) имел свои представления о мире  - но это далеко не "эрзац-технологии". Хотя играл с нами он именно в войнушку.. . Но только играл / Кто понял - тот понял, - кто нет - про@бал.. . Как сейчас помню - задача изготовить(и термообработать) за день 10 заготовок(типа валиков с лысками, пазами, колодцами.). Из инструментов на 3-х - 2 станка, 1 штангенциркуль, 1 линейка, 3 резца, 1 сверло, 1 зенкер, 1 развертка, 2 напильника, 1 ножовка, 1 надфиль, обломок шлифовального круга, шкурки разных номеров, коловорот, проволока. И еще раз в 40-50 минут работы свет учитель отключает + перерыв 15 мин после этого.. . Не изготовили согласно чертежа - идем носить кирпичи, песок и ломать асфальт). А почему у чеченов в оружии было 2 режима огня и почему УСМ был не по типу РПД, ППС - вопрос, кстати!, интересный (это кстати к тому, что манипуляторские навыки и умение комбинировать и конструировать - вещи совместимые но не друг-друга полагающие ). Вообще тема оружия локальных конфликтов 1989-1995г.г - очень интересная, исследовательская тема. Ее надо развивать... С ув. TSE. 2 OneOfUs: Заготовка - труба - отлично! Но пройти ее изнутри на станке, дрели или вручную и снять слой металла в 200-300мкм - СВЯТОЕ дело(если интересно почему - поясню в PM... ). И кромки под приварку втулки тоже обработать надо. А кто на это внимания не обращает - тот самолично кормит птиц и червей с заклинившим и дающем осечки оружием... 2 Kosta g, OneOfUs - давайте в PM, отвечу послезавтра как с делами разрулюсь.
|
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
интеллект -вещь хорошая и полезная ,но если "Партизаны" всех мастей способны позволить себе квалифицированных наемников ,то нанять десяток квалифицированных инженеров для постановки производства вдали от передовой -вообще не проблема .Вопрос решается баблом и достаточно просто .
Дело в другом ,из чего делать ???
тут то и возникает проблема с сырьем и как ее решение, мысль о рельсах - в этом виде металла в любом человеконаселенном углу до черта .
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства. Фото из другого источника, с Разведки не тырил.  
|
|
|
El caudillo
P.M.
|
9-5-2008 00:00
El caudillo
Вот такой криминальный калаш-обрез. Спер с форума 
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
9-5-2008 00:06
NORDBADGER
Originally posted by Kosta_g:
"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства.
А кто говорил, что болгарские? Здесь тоже обсуждали - вроде "Странный АК", или типа такого, тема называлась.
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER:
А кто говорил, что болгарские?
Да чет почти у всех это первая мысль
|
|
|
TSE
P.M.
|
2 SHIZUKA: Поясню, почему рельса подходит меньше, чем что-либо другое. Все, что я тут напишу - мое личное мнение но!... 1. Не подходят свойства материала, из которых изготовлены рельсы. Рельсы на Ж/Д переездах изготавливают из стали 65Г, стали 70.
Крестовины переездов изготовляют из стали 110Г13.
Как мне рассказывал один мой камрад-практик( который работал конструктором на заводе, который производит стрелки, переезды, рельсы и т.п. и очень хорошо с ними поработал в условиях в.т.ч скудного финансирования. Слово "рельса" вызывает у него сильную эмоциональную реакцию ) все стали, из которых делаются Ж/Д рельсы хорошо обрабатывается только давлением в горячем виде. Стали для рельс склонны к наклепу(который для условий работы рельсы является благоприятным фактором) но для оружия не всегда приемлем. Другие их мех. свойства(поперечное и продольное удлинение, работа на удар - не самые лучшие для оружия и, особенно, ствола).
Также, стали с примесями марганца склонны к перекаливанию и требуют
установившихся режимов термообработки.
2. Рельсы вида железнодорожных, но работающие в легких условиях изготавливают из сталей от Ст5 - до стали45(к ним идет извещение, в документах прописаны марки конкретных материалов но на самой рельсе отметок не ставится). Т.е возможен большой разброс свойств материала, не обеспечивающий единообразного качества изделий в серии.
3. При изготовлении заготовок из рельс наблюдается повышенный расход инструмента и материалов при съеме наклепанного слоя металла и при снятии остального износостойкого припуска , склонного к наклепыванию в процессе мех. обработки. Потом после токарно-фрезерной обработки перед шлифовкой необходима нормализация(или отжиг) для уменьшения вероятности зарождения трещин. Это все накладывает ограничения на техпроцесс, расход инструмента и увеличивает вероятность брака. При этом, например, для экстракторов и отражателей такая сталь вполне пойдет...
И рельса, кроме того, довольно неудобная заготовка.. . крайне нежелательна для применения. Вот ДОТы из бетона и рельс делать -
это 5+ . 2 SHIZUKA: А Ваш ник - название японского станка?
|
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
Насчет Ника - НЕ ТОЛЬКО ,слово понравилось ,имеет некий глубинный смысл ...
Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?
Просто я пытаюсь понять логику принятия решений в тяжелых обстоятельствах ,мне кажется тогда станет понятней почему кустарщина имеет именно такой вид ...
|
|
|
igor61
P.M.
|
Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?
эту проблему успешно решил ссср и англия-ппш, ппс, стэн. ------к теме использования рельсов-из перечисленных выше свойств рельсовых сталей получается, что рельсы-любые-изумительно подходят для изготовления затворов, деталей усм, упорных втулок ствола и заднего ограничителя хода затвора. стволы можно изготавливать из полуосей легковых а\м или обыкновенных ломов. пружины навивать из пружинной проволоки на оправке в тисках с последующей нормализацией в духовке. но гораздо проще раскидать производство по десяти разным заводам, оставив на месте только сборку
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
И СССР, и Великобритания - нормальные (если можно так выразится) страны. И отношение в организации производства было соответствующее, государственное. Чечня 1990-х годов - это фактически квазигосударство. Производство ПП в ней не было объектом государственного интереса, не было и необходимых ресурсов для налаживания "нормального" производства "нормальных" ПП. Похоже на правду то, на что указывают некоторые авторы из числа уже цитировавшихся в теме: производство ПП пытались наладить на промышленном предприятии с нормальной производственной базой (завод "Красный молот"), но из этого мало что вышло (или ничего невышло) как раз по причине отсутствия поставок необходимых материалов. Бесперспективность этого начинания в тех условиях была очевидна для многих (мне кажется, и для Дудаева). Отсутствие производственных перспектив в совокупности с пониманием крайне ограниченной "дееспособности" ПП в современном общевойсковом бою привели к тому, что их изготовление в Чечне так и осталось уделом кустарей. А у последних, с их то масштабами производства и критериами "качества" продукции, особых проблем с поставками материалов никогда не было. Уважаемые коллеги, мне кажется, что есть еще и такая проблема как привычка к критериям, понятия, оружейным традициям, характерным для привычного всем мира оружия промышленного производства. Это видно из обсуждения. Но использовать их в полном объеме для анализа и оценки самодельного оружия не совсем корректно. Это другой мир, мотивация не та, не те запросы и не те возможности. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется у многих принявших участие в обсуждении и посетивших эту тему весьма, извините, неполное представление об обсуждаемой "продукции". Практически везде на уже опубликованных снимках эта продукция представлена, так сказать, лицом. Думаю, многие, привыкшие к "светлому" миру оружия, с удивлением увидять разницу между этим самым лицом и "внутренностями" в случае с "Борзом". Итак, вполне пристойное лицо:   А теперь эти же лица, но изнутри:
 Как то вот не возникают вопросы насчет технической оснащенности производителей этой продукции, насчет фосфатирования, марганца, твердосплавных пластинок и т.д. И откуда они вообще брали материалы. Потому как - из металлолома. И вообще давно надо было это показать (не себя имею ввиду и не это обсуждение), тогда бы давно оставили в покое этот "Борз" и не рассказывали бы сказки с телеэкранов о чудо-оружии, "которое с 50 метров и слона завалит" (цитата с канала "Рен-ТВ").
|
|
|
TSE
P.M.
|
2 OneOfUs: Ну, слава Богу что я(и Вы ) живу таки в нормальном государстве. И с металлом тут проблем нет, - там, где я живу, руда под ногами валяется... Почитал я тут про Израиль и их ПП времен 1940-х г.г. Ну если там 1000-2000 в год производили - то и из рельсы все делать можно. То, что я себе видел - имело производственную программу минимум в 30-50 тыс. в год (и никаких рельс). И логика принятия правильных решений в тяжелых условиях состоит в создании стратегических запасов и.т.п. Как в СССР, Третьем Рейхе, Японии, Китае и прочих странах. Или покупка устаревшего или контрафактного (китайского) оружия (как в Латинской Америке, Африке(где ППШ и ППС еще в 1980-х г.г. воевали). И они еще у нас на складах лежат. Просто чечены атаковали рыбу с прогнившей головы. И тут они добились результатов. Это их логика принятия решений. Но это все политика. 2 igor61: Рельса в условиях промышленного пр-ва не то. Ну не то .
Расход инструмента большой, - ну это практикой подтверждается...
А вот лом, изготовленный согласно ГОСТ-а на ломы из стали 45 это МАТЕРИАЛ - дайте 5000 ломов (на мех. обработаные детали 8000 ед.) . И полые оси от КРАЗа и КАМАЗа и УРАЛа с подкачкой пневматиков - тоже вещи. Тут я полностью с Вами согласен. 2 All: Даже поделки з/к(в тюрьме!), кримстволы и т.п. в нашем государстве выполнены на более высоком техническом уровне.
Я остаюсь при своем мнении(тем более что тут почитал ржачный креатив на сайте ЦАХАЛа) - чеченский и еврейский слесарь - чудо природы.. . Ну хоть 2 завода им дай - учиться надо, материалы знать, технологии, на станках уметь работать. Специалисты то на заводе - русские, против которых велся террор. И в 1993-1994г.г их уже не было в Чечне (многие/все специалисты оттуда свалили в Россию еще в 1990-1991г.г). И не купить нигде много и дешево конструкторов оружия(и прочих конструкторов - это ошибка многих "успешных менеджеров").
Тем более сейчас принято не передавать технологии и специалистов-советников (как делали в гос-ве интернационалистов и поборников солидарности всех трудящихся) а передавать готовое оружие с последующим требованием "отдать долг" и внедрением в правительство и руководящие-влиятельные круги своих людей. А то все со своим оружием и прочими технологиями становятся оччень умными. Но это тема для ИРО или ИП ...
А тут еще и горы дешевого оружия со всего мира. ЗЫ: Попробую поискать детальную информацию по китайскому оружию начала 1940-х г.г а также по оружию в Латинской Америке...
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
|
|
|
tramp
P.M.
|
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
"Следует напомнить, что критика - обязательный атрибут демократического общества, а плюрализм мнений - неотъемлемая его черта."(c)
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by OneOfUs:
Итак, вполне пристойное лицо:
Originally posted by OneOfUs:
А теперь эти же лица, но изнутри
А как это выглядит "в сборе:вид сбоку"? P.S.Максим Попенкер убрал таки с ВорлдГанз статью про "Борз" с фотографией армянского ПП
|
|
|
Serega80
P.M.
|
OneOfUs Есть у Вас фото, общего вида, девайса? Горловина магазина сразу перед спусковой скобой.. . хм интересно. Ищё вопрос, это два разных образца? Есть различия: предохранитель, номера на одном нет...
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем. Что до "номеров", так это так, для большей респектабельности. А по общему виду я как-то и не подумал. Потому что ничего нового, отличного от того, что уже публиковалось ранее. Хотя нет, один с глушителем, что довольно редко встречается. Как правило, изготовители "Борзов" этим не заморачивались. Так что, вот - трофеи, только не военные. 
|
|
|
Serega80
P.M.
|
Спасибо за фотографию. Интересно магазины взаимозаменяемы? Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем
Это, что просто переводчик режима огня?(рычаг на одном и... хм переключатель над спусковой скобой у второго)
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Слева на спусковой коробке переводчик вида огня. По магазинам - раза три пробовал, не подошли. Хотя, думаю, могут встречаться и такие что подходят к "неродному" образцу. Особенно, если изготовитель один и тот же.
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Похоже, это близкий родственник того, что с N 172 на седьмой странице этой темы. Горловина для магазина увеличена, прицельное приспособление отсутствует, переводчика невидно - в принципе, относительное N 172 это вполне рациональные изменения, учитывая сугубо криминальное назначение изделия. Согласен с мнением в теме о нем 2005 года, что это вполне может быть местная, ижевская продукция. Похоже, сработано профессионально. А там после потрясений начала 1990-х много квалифицированного люду выжывали как могли. Автоматы из ворованных деталей клепали чтобы прокормиться. Так было. Так чего бы и ПП не освоить. Ситуацию с беспределом 90-х вроде переломили, но стволы эти еще будут всплывать. То Grossfater Muller: хотел через e-mail уточнить кое-что о ПП N 172, но сообщения не проходят. Но раз уж речь опять зашла об этом образце, не могли бы Вы уточнить какой у него УСМ. Есть мнение, что расположение осей УСМ и трехпозиционного переводчика-предохранителя очень похоже на таковое у автомата Калашникова. УСМ Калашникова достаточно сложен для самодельщиков, но, похоже, этот образец к банальным самоделкам явно не относиться. Очень интересуюсь, поскольку самодельных ПП с курково-ударниковым УСМ видеть еще не доводилось.
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Интересно, какие у него маркировочные обозначения и клейма. Как-то ведь эстонцы определили, что это "Аграм". Правда, они его указали как "Аграм 2000". И вообще нифига не понятно на каких правах работала и работает фирма-изготовитель - типа VI & Co, что-ли (по крайней мере, так они сами себя обозначали). Сначала на ранней модификации (с прямым магазином и без "бублика") они наносили все как положено: фирма-изготовитель, страна, модель, серия и номер, тип боеприпаса. Потом пошла основная, наиболее известная и распространенная модификация с откровенным бредом вместо маркировки, без серийных номеров и каких-либо испытательных и контрольных клейм. Правда, внутри на затворной и спусковой коробках есть, судя по всему, сборочный номер, но это и все. И вот относительно недавно появляется новая модель. Так ведь война для Хорватии уже давно закончилась, как же эта фирма все это время сохраняла оружейное производство при таких условиях?
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Понял, спасибо, переведу позже. Сейчас тороплюсь сказать, что уже увидел кое-что, что меня интересовало. Если я правильно понял, хорваты указывают на изготовление ими ТЕС-9. Поскольку перечень хорватских ПП в общем-то известен, речь в данном случае однозначно идет об "Аграме". Я давно был уверен, что "Аграм" это просто клон, и гений национального героя-оружейника Ивана Вугрека или Врубека (пишут чего-то по разному) всего лишь хорватский народный эпос либо еще одна утка, рожденная нашими СМИ (после убийства Г. Старовойтовой). Но я, вообще-то, думал, что в данном случае хорватам в свое время подвернулся не ТЕС-9, а вариация на его тему АР-9 фирмы АА Аrms (сейчас фирму чего-то указывают как Kimel, или через черточку). Мне, к сожалению, пока не удалось познакомиться с ранней модификацией "Аграма", видел только один раз не очень хороший снимок неполной разборки. Так если я правильно сообразил у этой модификации весьма специфический УСМ с продольно скользящим курком. И если это так, то тогда первый "Аграм" срисовывали даже не с пистолета-пулемета, а с AP-9 Semi Auto Pistol той же американской фирмы. Уважаемые форумчане, если у кого есть возможность - покажите УСМ раннего "Аграма" (с прямым магазином и без "бублика") и AP-9 Semi Auto Pistol. Хотя бы общий вид затвора и того, что сзади и снизу него (колодка спускового механизма). Может сможем разобраться с еще одной легендой (или журналистской уткой) 1990-х. Или не дайте ненароком родится еще одной.
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
оригинал статьи на хорватском Перевод еще не довел до ума, чуть позже(в оригинале имеются нестыковки и неточности, добавил комментарии) Загорье-центр производства оружия для европейской преступности Интерпол обнаружил, что в десятках населенных пунктов хорватского Загорья незаконно производятся пистолеты-пулеметы, полуавтоматические пистолеты, глушители и стреляющие "сотовые телефоны", это оружие поставляется в Западную Европу бандитам, террористам и торговцам наркотиками, а объем продаж вследствие низких цен весьма высок. Медиа-группа Би-би-си обнародовала отчет одного из национальных отделение Интерпола за 2002 год, в котором очень подробно говорится о важной роли Хорватии в нелегальном производстве и распространении оружия для "черного рынка" Европы . Šokantnu свидетельствует о том, что, в основном, подпольные производства в течение уже многих лет действуют в хорватском Загорье, казалось бы, сельскохозяйственном регионе, который воспринимается общественностью как пример пастушеской пасторали. Крупнейшим производителем нелегального оружия считается завод IM Metal в Озале(Ozalj), доклад написан на английском языке и состоит из трех глав. Содержание первой главы -хорватское производство пистолетов-пулеметов "Узи", микро-Узи, "Ero, mini-Ero ", beretta" и TEC 9, вторая посвящена злоупотреблениям американскими и израильскими лицензиями под эгидой бывшего оборонного предприятия RH Alan, находящегося в собственности(или под управлением) Владимира Загорца(Zagorec), третья состоит из списка имен 30 хорватских граждан, - наряду с их адресами, возрастом и местом рождения, реестром номеров автомобилей - которые участвовали в незаконном производстве и обороте оружия. В некоторых местах доклада содержится ссылки на информацию, полученную от "хорватской секретной службы", скорее всего HIS, которая существовала до 2000 года и имела активно действующих тайных агентов в сети хорватских торговцев оружием.
Наряду с фотоприложениями, а также перечнем стрелкового оружия, документ состоит из 17 страниц текста мелким шрифтом. По сравнению со всеми материалами, до сих пор представленными общественности, этот доклад о "хорватский следе" в международном цепи нелегального оборота оружия, доказывает, прежде всего, то, что почти в каждой деревне Загорья существует подпольные оружейные мастерские, в которых изготавливаются оригинальные "Agrami", копии "berettа" и "uzi", "walteri" или копии чешский "zbrojovke". Из подвалов и гаражей сельских домов, пистолеты и винтовки поступают не только европейским гангстерам и террористам, но и в Австрию и Нидерланды, где предлагаются клиентам по низким ценам. Как стало известно "Nacional" из конфиденциальных источников, целые деревни в отдалении от Загреба, традиционно живут с незаконного производства оружия. Во время австро-венгерской оккупации и культа оружия(?) квалификация ремесленников повышалась за счет дезертиров и "зеленых сотрудников"(по ходу, партизанен или гринписовцы),во время первый и второй Югославии, там были массовые рекрутские žandari, а затем ополчение. И тем не менее, производство не было развито столь широко.
До 1990 года. Чешская spominjalo в криминальной хронике только тогда, когда kavanskoj svađi posegnulo для отечественных дробовиков вручную(ниасилил). В HDZ, на момент становления государственности, премьер-министром, министром внутренних дел и главой МВД были уроженцы Загорья, которые, несомненно, отлично помнили традиции своей малой родины, и, вероятно, считали их незначительным криминалом. Короче говоря, согласно данным ИНТЕРПОЛА , незаконное производство оружия сосредоточено в Donjem Macelju, Ivanec, Krapina, Žarovnici, Лепоглаве, Budinščaku, Radoboju, Klanjec, Горни Jesenju, Prigorje, Zaboku, Нови-Голубовце и Великом Трговиче. Сеть связана с точками в Sesvete, Иванич Граде, Самоборе и Ludbregu. Но крупнейший центр производства- якобы IM Metall в Озале, которая недавно была переименована в HS Produkt.. . Озальский завод известен созданием прославленных(?) полуавтоматических пистолетов HS 95 и HS 2000. В дополнение к легальным пистолетам HS, утверждают иностранные источники, в IM Metall быть создано и значительное количество пистолетов для švercu. Наряду с классическими видами оружия, загорские оружейники в течение последних трех лет предлагают на черный рынок стреляющие "мобильные телефоны". В качестве одного из дилеров спалился Дарко Сушевац из Загреба.
Сентябрь 2000 года Сушевац был задержан на пограничном пункте Обреже(Obrežje) при попытке провоза 31 копии мобильного телефона марки Nokitel которые на самом деле представляют собой стреляющее устройство калибра .22Lr. В докладе, который обнародовало Би-Би-Си, утверждается , что издержки производства за эти тридцать "мобилок" составили 60.000 немецких марок. Таким образом, Европейское полицейское обнаружение связь с двумя широко известны уголовными дела. Как недавно стало известно из криминальной хроники, в Иванце(Ivanec) была раскрыта группа умельцев, изготавливавших стреляющие брелки для ключей. И, пишут некоторые австрийские газеты, немецкое подразделение специального уголовного Strijela арестовало в 2001 году шесть человек - среди них и одного хорвата - которые находились в Германии, с 19 кг героина и, в том числе, с 29 брелками для ключей, полностью аналогичными тем, из Иванца(Ivanec). Один образец "огнестрельного" телефона Nokitel, по мнению тех же газет, был обнаружена даже в Нидерландах. Длина оружие составляет 14 сантиметров, ширина пять сантиметров, боезапас шесть(в действительности 4 ствола=4 патрона) патронов, которые срабатывают при нажатии клавиш(на YouTube имеется видео стрельбы, поиск по "cellgun"). Скрытые механизмы пистолета через металлические панели телефона видны лишь под рентгеном. Эти новые модели, свидетельствуют о том, что изобретателей устройства, очевидно, вдохновили фильмы о Jamesu Bondu. Хорошо известно, что Хорватия после гражданской войны стала одним из крупных поставщиков оружия на черный рынок. "Nacional" в последние годы писал об "agram" созданном в деревне Нови-Голубовец и попавшем на вооружение загребского криминала, об озальских пистолетах HS, которые оказались в руках бойцов IRA и ETA. Оружие реализует "Загреб-кафе" в Malešnici в Španskom которые до 2000 года функционировали как поставщик для внутреннего рынка нелегального оружия. "Agram 2000" был создан загорским техником Мирко Вугреком(Mirco Vugrek) и его сыном Иваном, как вспомогательное оружие армии Хорватии. Далее, благодаря политическим связям в министерстве обороны, которое было в ведении неуловимого Гойко Сусака(Susak,тоже, видать, загорец), "Аgram 2000" принят на вооружение в качестве служебного оружия в 1992 году. Тем не менее, "Аграму" предпочли конкурента-ПП "Еro", хорватский вариант "Uzi" который изготовлялся компанией "Арма"(ARMA Grupa,Zagreb) Иона Главаша. Как своеобразная компенсация за нереализованные возможности, семейный гешефт Вугреков был выбран в качестве мастерской по ремонту оружия для Министерства внутренних дел. После января 2000 года распада HDZ и обнародования фактов о подпольном производстве оружия, борьба с данным явлением (под давлением Европейской полиции и Интерпола), наконец, стала приоритетным вопросом для компетентных государственных учреждений, а МВД Хорватии провело крупную операцию в начале 2001 года- арест группы под руководством Бруно Зорица по кличке "капитан Зулу", бывшего легионера и пенсионера хорватской армии. В дополнение к стандартному арсеналу бывшей HVO, švercerski банды торговали даже ракетным оружием. Второй, наиболее известный случай, был связан с IM Metall.
В январе 2001 года на хорватско-словенской границе был остановлен автомобиль, в котором находились руководители озальского завода. При досмотре обнаружено 5000 труб(видимо, стволы или ствольные заготовки) немецкого производства, которые используются при изготовлении пистолета HS. Среди подозреваемых был и Анте Йерчич(Ante Jerčić , который лишь два года назад принимал участие в церемонии открытия совместной хорватско-американской компании HS America в присутствии Павла Милявца(Miljavca), тогдашнего министра обороны Хорватии, Уильяма Монтгомери- бывшего посла США в Хорватии, и генерала Владимира Загорца(Zagorca),которая была создана как совместное предприятие для продажи штурмового пистолета TEC-9. Как известно, Министерство внутренних дел искусным судебным маневром значительно пересмотрело таможенные правила. Причина такой амнистии, отчасти для того, что предполагается Jerčićevu защитника Мирко Batarelo, на время, серый видных государственных адвокатов. Однако, по данным "Nacional", Batarelo в этой операции пользовался решительной поддержкой группы офицеров МВД (конечно из хорватских загорцев), которые утверждали, что противостоят австрийской конкуренции. Именно для австрийского пистолета " Glock ", очень похожего на HS 2000, некоторые иностранные круги считают угрозой озальский пистолет , который экспортируется даже в Америку. Поэтому все силы, включая полицейские и специальные службы, стараются скомпрометировать одно из самых успешных предприятий в Хорватии. В конце прошлого года(2002), в Великобритании за торговлю оружием был задержан хорватский гражданин, управлявший грузовиком с замороженной пиццой, в котором при досмотре обнаружили 19 пистолетов-пулеметов "Еro". Боец одной из местных "рэперских" банд из этого оружия убил подростка. Вообще, "хорватский след" стал постоянной темой британских СМИ. Первая глава доклада освещает švercerski историю озальского завода: первый вариант своего пистолетa HS хорватские конструкторы IM Metall создали в 1995 году. Тогда же, они также начали копировать американские штурмовые пистолеты ТЕС 9, израильские "Узи" и "микро-Узи". Пистолеты HS 95 первой партии не имели ожидавшегося успеха на международном рынке вследствие ряда недостатков и плохого качества изготовления и не смогли участвовать в международном конкурсе на пистолет для американской армии. Так IM Metall получили проблемы с приличным количеством товара, который никто не покупал. В течение трех следующих лет, только в Германии, были изъяты 35 пистолетов HS-95 с серийными номерами между 83200 и 86800, а это означает, что по подпольным каналам экспорта, по крайней мере три тысячи экземпляров покинуло озальские склады.. . Из этого же источника: в некоторых европейских странах изымаются автоматы, сделанные по образцу американского ТЕС 9, но без каких-либо серийных номеров. "mini-ero" и "mini-Uzi", предлагаемые нелегальными хорватскими дистрибьюторами, несколько отличаются от первоначальной версии оружия: в отличие от лицензионного пистолета-пулемета "mini-ero", нелегальные изделия для черного рынка не имеют переводчика вида огня, ложные "mini-uzi" не имеют стандартного клейма IMI Israel. Сотрудничество с США было реализовано лишь в 1999 году, после того, как IM Metall во второй половине 90хх представили оригинальную версию HS 2000. Несмотря на контракт на сумму 8.6 миллиона долларов, HS 2000, не забыты и незаконные покупатели огнестрельного оружия, В августе 1999 года задержан водитель грузовика Владимир Devčić, который, якобы занимаясь перевозкой продуктов питания в Боснию и Герцеговину, заодно попытался переправить 200 новых озальских пистолетов. При расследование дела выясняется, что конечный пункт назначения оружия - Нигерия. По словам европейских полицейских, копии "Беретты"() из Novi-Golubovca из оружейной мастерской Вугреков. По сравнению с итальянским образцам диаметр ствола загорской "berette" больше на 7 мм.Оружейные производства, расположенных вокруг Забока(Zabok) изготавливают алюминиевые глушители для пистолетов, очень хорошего качества. Vugrekova сеть реселлеров распространилась и на словенскую территорию, где в 1999-2000 гг были раскрыты имена и фамилии шести из его "курьеров". Мирко и Иван Vugrek, некоторое время, очевидно, находились под наблюдением тайной полиции , потому что в докладе упомянуты фрагменты их телефонных разговоров со словенской группой. Переговоры о поставках оружия велись с использованием шифров и кодов.
Во втором разделе описана вкратце хронология хорватско-американских договоренностей по HS 2000, совместно с американской компанией Intratec Международные и официальный визит израильско-хорватской делегации на IM Metal. Израильская сторона предъявила претензии, израильский генерал Бен Ханан, с которым Хорватия также достигла соглашения reparaciju Миг-в израильских военных заводов. Хорватия также получила лицензию на производство "Uzi", которые, производимые нелегально, обогатили загорских и озальских реселлеров. Третий раздел состоит из имен людей, которых Европейские полицейские считают членами массовой švercerskog цепи со штаб-квартирой в Хорватии. В краткой форме "идентификация личности" с каждым именем фиксируется дата и место рождения, профессия официально,
марка, регистрационный номер и цвет автомобиля, который может быть использован, названия транспортной компании и их учредители, безопасные маршруты транспортировки оружия.
Кроме того, Ивана Vugreka которые не появится, как zabočki босса, как еще один раунд решительным моментом является говорится в Дони Macelju которые якобы возглавляет Владо Малогорского(Malogorski), и менее известная группы Иосипа Голубича(Golubića), основателя транспортной компании "Lubić Majer".
И этот список свидетельствует о том, что для европейской полиции не так уж много секретов о роли Хорватии в международных švercerskim деятельности.
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Мда, технический перевод еще далек от совершенства. Материал - супер, по по всем бы горячим точкам такую бы информацию. Вот бы еще увидеть упомянутые приложения к докладу Интерпола. Все-таки значит настаивают, что копировался ТЕС-9. Причем именно полуавтоматическая модель. А внешне, все-таки, больше сходства с АР-9. Утверждается, что производство начато в 1995 году. Получается что практически сразу они пошли в СНГ. Константин, а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический? И так, попутно, не пойму, у него что, нет придохранителя?
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
19-5-2008 15:58
NORDBADGER
Originally posted by OneOfUs:
а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический?
А они были, ПП-то TEC-9?
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Во блин, а слона то я и не приметил! Точно, нет такого ПП как ТЕС-9. Вообще-то я на ТЕС-9 особого внимания не обращал, хотел найти ПП АР-9. А теперь думаю, может и ПП АР-9 тоже нет. Тогда не пойму чего это на нескольких забугорских сайтах отдельными позициями стоят рядом АР-9 и АР-9 Semi Auto Pistol?
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
ТЕС 9-не знаю насчет серийных пистолетов-пулеметов. Криминальных переделок полно. На схеме -полуавтомат. Перевод щас сяду править Материалы хорватских СМИ(я не в силах все это литературно перевести) nacional.hr про Загорье nacional.hr nacional.hr nacional.hr nacional.hrСцуко, Вугреков аж трое!
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Хрватские мобилы. Нокиа им не конкурент  
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
А по-моему, тут уже повстанцами и борцами за независимость и не пахнет. Чистый криминал, хотя расцвету всего этого безусловно способствовала югославская смута. Что касается самой статьи, то по мере преодоления лингвистических завалов становиться очевидно, что либо ее автор невнимательно читал (или слушал) указанный доклад либо авторы доклада, извините, не со всей ответственность отнеслись к его составлению. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?  
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Давайте вернемся к "Аграмам". Исходя из статьи получается все еще интереснее! "Оригинальные "Аграмы" и копии ТЕС-9 - разные ПП? И изготовители разные: "семейное" производство клана Вугрек в Нови-Голубовец и завод IM Memall в Ozalj (Озалье, или как там)?
В принципе да, известны две основные модификации обсуждаемого оружия: с прямым магазином и без передней рукоятки; с секторным магазином и передней рукояткой-"бубликом". Смею утвержать, что практически все у нас считали это различными модификациями одного образца ПП одного и того же изготовителя.
В докладе указано на проблемы в Европе с такими ПП, не имеющими серийных номеров, и увязывается это с началом производства в 1995 году копий ТЕС-9 на IM Metall. Но на "Аграмах" с прямым магазином есть серия и номер, к тому же, в различных публикациях указывается, что производство их начато не позднее 1992 года.
Не смотря на большое сходство, эти ПП все-таки различаются. Хорошо, под изложенные в докладе данные есть два образца.
Но как быть с тем, что на на обоих ставилась маркировка "AGRAM 2000" у первого образца на затворной коробке (или ствольной - кому как нравиться) слева, у второго на "бублике" с обоих сторон (если я не ошибаюсь)? И то, что у части ПП второго образца эта маркировка с "бублика" срезана только прибавляет вопросов?
|
|
|
igor61
P.M.
|
. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?
может-как у либерейтора
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Для пишущего по теме оружия, у автора статьи два недостатка-она журналист и она женщина
К обсуждению "Аграмов" присоединюсь завтра
|
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Благодаря тому, что речь в теме опять зашла об "Аграме", восполнил ряд пробелов в своих знаниях, в частности о ТЕС-9. И теперь тем более есть причины вернуться к АР-9. Хотелось бы обратить внимание на два момента в докладе: 1)"Аграм" оригинален; 2) хорваты копировали ТЕС-9. Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола. Постараюсь коротко и по-существу. Посмотрите на приведенную выше схему ТЕС-9. Спусковой механизм монтируется непосредственно в спусковой коробке, места установки осей изнутри усилены приливами. Концы осей после сборки прекрасно видны с обеих сторон ПП. Спусковой механизм у АР-9 практически идентичен таковому в ТЕС-9, но снаружи не видно никаких осей, только флажок предохранителя. Почему? У него спусковой механизм модульный, смонтированный на отдельном основании вместе с предохранителем. К сожалению, располагаю только иллюстрацией из "Мастерружье" N 48/2000. 
 Второй снимок - также отдельный модуль спускового механизма с предохранителем-переводчиком вида огня того, что мы раньше считали поздней модификацией "Аграма 2000". Сейчас речь не об их устройстве, а об отличиях от ТЕС-9.
|
|
|
