Не от хорошей жизни

Kosta_g:
Видимо, где-то я обсчитался. Всё уже забыл, и сопромат и прочее.

Вот тут можно в онлайн-калькуляторе данными поиграться: mirpruzhin.ru
Или вот тут: http://pruzhin.ru/calc-compression/ Но всё равно, что-то дофига выдаёт.

Kosta_g:
Хотя остается слабая надежда, что погорячился воентехник Дугиль.

Даже если там около 90 кг, хорошо, что этот транклюкатор не приняли, иначе воентехнику Дугилю беспрерывно икалось бы от "благодарных" пользователей.

Еще хлеще получилось:

Кроме того- как удерживать метатель после спуска и удара каретки в крайнем переднем положении?
Каково будет усилие спуска каретки, подпружиненной с усилием пусть 50 кг при "обычном спусковом механизме" с прямой связью шептало-спуск?

подпружиненной с усилием пусть 50 кг при "обычном спусковом механизме"

На воздушках переломках усилие сжатие больше 50 кг. и ничего.

У PIAT метание гранаты осуществлялось не за счёт пружины.

Мортирка для стрельбы гранатой "Faustpatrone 30" из винтовки
Проект февраля 1945 г., автор- капитан Белоруков Д.Ф., пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.

Суть проекта- в использовании выстрелов ("мин") некондиционных вследствие продолжительного хранения "Faustpatrone 30" для стрельбы из ружейного гранатомета, установленного на винтовке обр. 1891/30 гг. В 1944-1945 гг. "фаустпатроны" уже захватывались в количествах, достаточных если не для принятия на вооружения, то для регулярного использования-точно: только на "Памяти народа" выложены более дюжины документов управления с детальными инструкциями по обращению с данным видом оружия (при этом подробных инструкций по сбережению и хранению не выявлено). Длительно хранящиеся на складах "фаустпатроны" имели высоких процент отказов в работе, главным образом из-за отсыревания вышибного заряда.
Проведенные практические опыты показали, что возможно метание выстрела "малого" "Faustpatrone 30" из обыкновенной винтовки с установленной дульной мортиркой, изготовленной из отрезка пусковой трубы "фаустпатрона". В качестве вышибного заряда использовался "охолощенный" винтовочный патрон с удаленной пулей и обжатым дульцем гильзы.

Мортирка изготавливалась в условиях войсковой мастерской, отрезок пусковой трубы длиной 30 см оттягивается до внутреннего диаметра, равного внешнему диаметру дульной части ствола винтовки и снабжается Г-образным вырезом для возможности байонетного соединения с посадочным местом для штыка. Перед выстрелом на дно мортирки устанавливается обтюратор.

По всей видимости, данные, полученные в результате практических испытаний:

• дальность полета "мины" составляет 75-80 м.

• хорошая прицельность и повышенная точность попадания (прицеливание осуществляется по верхнему обрезу наибольшего диаметра гранаты через целик на вертикально поставленной прицельной планке винтовки),

• слабый звук выстрела, отсутствие демаскирующих дыма и огня по сравнению с выстрелом из "фаустпатрона",

• возможность стрельбы лежа с упора из укрытия, т.к. при выстреле отсутствует реактивная струя,

• многократность использования мортирки.
  

Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р.пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии, кавалер Ордена Отечественной войны I степени. В списках потерь не значится.

Источник: архив сайта "Память народа".

Новгородец:
У PIAT метание гранаты осуществлялось не за счёт пружины.

И что это меняет? Мы же за усилие говорили.

Не от хорошей жизни
или
Не от большого ума

Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?

ЯРЛ:
Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?

А что должно быть? В колёсы куда проще попасть.

Можно и в колёса, но вся подвеска открыта. Пуля она же дура, куда то да попадёт!

А что должно быть? В колёсы куда проще попасть.

Можно и в колёса. но вся подвеска открыта. Пуля она же дура, куда то да попадёт!

Добрый день.
Во время войны в Чечне, или войн. Во общем, в одном из документальных фильмов, их много, показывали. Подразделение после боя, БТР-70 возвращается, народ с него спрыгивает, довольные, подзывают оператора, снимай мол. В общем, в бою у БТРа с правого борта два (!) колеса оторвало, второе и третье, над ними в корпусе, рядом с дверью, дыра с альбомный лист, с другого борта напротив, на одном шина в клочья, одни лахмотья. В момент подрыва, или попадания, не знаю чего там прилетело, или на что наехали, внутри были только водитель и стрелок из башни работал. Никто не погиб, машина осталась на ходу, на ней и вернулись.

Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?

Вопрос в ТТХ, что производитель или заказчик ставили во главу угла.Сберечь машину или сберечь экипаж. Судя по V-образному днищу, будут спасать экипаж)) Да, и если из 4х с одной стороны, 2 колеса будут повреждены, я уверен это не создаст проблем с передвижением)) Сейчас все БТР и танки на колесной платформе оборудуются максимальной противоминной защитой. В данном случае, это видно по боевой массе.

А вы прямо руку на пульсе эпохи держите)))
"На выставке вооружений IDEX-2019 в Абу-Даби впервые был продемонстрирован бронетранспортер-амфибия Al-Wahash 8х8 с украинским боевым модулем БМ-3М «Штурм». БТР, разработанный компанией Calidus (базирующейся в ОАЭ)"
"Представленный БТР был оснащен украинским боевым модулем БМ-3М «Штурм» в комплекте из 30-мм пушки ЗТМ-1, 7,62-мм пулемета КТ-7,62, 30-мм автоматического гранатомета КБА-117 и комплекса из 4-х ПТУР «Барьер»."
Основные характеристики БТР Al-Wahash 8х8:

Экипаж 3 человека плюс 8 человек десант.
Скорость передвижения до 10 км/ч по воде и до 130 км/ч по шоссе.
Грузоподъемность 7500 кг.
Боевая масса 32100 кг.
Запас хода до 700 км.

"Высокую мобильность бронетранспортеру обеспечивает турбодизельный двигатель Scania DC 13, мощностью 724 л.с., в сочетании с трансмиссией ZF 7 AP 2600 SP. Они позволяют Al-Wahash развивать максимальную скорость 130 км/ч, преодолевать подъемы до 70% и передвигаться по склонам в 40%. Такие характеристики в том числе обеспечиваются довольно значительной шириной машины - 3,1 м, а также низким расположением центра тяжести, последнее жизненно необходимо амфибии, которой и является Al-Wahash."
"Гидропневматическая подвеска Kalle позволяет водителю изменять дорожный просвет машины в зависимости от дорожных условий. Возможны два положения подвески - нормальное и высокое, соответственно клиренс - 450 мм и 650 мм. Расстояние между осями составляет 1,6 метра (1-2 и 3-4 оси) и 2,05 метра (2-3 оси), при этом БТР способен преодолевать стенку 0,8 м и двухметровую траншею. Первые две оси управляемые, кроме того, для уменьшения радиуса поворота может задействоваться подруливающая четвертая (задняя) ось. На Al-Wahash устанавливаются шины Hutchinson 16R20, которые разработаны специально для пустыни, где зачастую экипаж снижает давление в шинах до минимума. БТР может двигаться при давлениии в шинах всего 0,7 бар. Запас хода составляет 700 км, для этого в машине предусмотрено три топливных бака два основных, каждый по 160 л., и один аварийный защищенный бак объемом 120 л. (обеспечивает запас хода в 150 км). Передвижение на плаву обеспечивается двумя винтами (установленными в задней части корпуса), их конструкция максимально облегчена, но без ущерба хорошей тяги. «Al-Wahash» способен плыть при полной массе в 32,1 т (из которых 7,5 т это полезная нагрузка), но в этом случае должны устанавливаться дополнительные «поплавки», которые, не увеличивают ширину машины. Чтобы двигатель БТР не перегревался на плаву, предусмотрен специальный выдвижной радиатор с водо-водяным теплообменником. Полная масса Al-Wahash может достигать 34 т без ухудшения характеристик мобильности."
"Наклонные борта корпуса Al-Wahash придают ему форму буквы «V», что напоминает о старых минозащищенных южноафриканских БТР. Утверждается, что большой наклон бортовых листов позволил снизить массу машины на 30-40%, при том же уровне защиты. Вообще же «Al-Wahash» имеет круглую баллистическую защиту 4-го класса. «Ветровое стекло» водителя также 4-го класса, но его можно дополнительно прикрывать броневой крышкой, которая опускается с помощью гидравлической системы. В таком случае водитель ведет наблюдение через смотровые приборы и с помощью телевизионной камеры. Al-Wahash способен выдержать подрыв 50 кг тротила на расстоянии пяти метров, а также фугаса на основе на 155-мм артиллерийского снаряда. В десантном отсеке объемом 13,5 м3, размещается 8 солдат, для которых предусмотрены энергопоглощающие (противоминные) сиденья, при этом они могут удерживать ноги на полу, поскольку на самом деле это фальшпол, таким образом, отпадет необходимость в специальных (противоминных) подставках для ног. Вход и выход из БТР предусмотрен сзади, через бронированную дверь. Небольшая лестница позволяет легко забраться внутрь; рампа предусмотрена в качестве опции. Экипаж бронетранспортера составляют 3 человека, место водителя связано с десантным отсеком коридором у левого борта машины, двигатель расположен впереди справа"

P.S. лучшие умы города уже бьются над решением задачи, сколько закладывать в тротиловом эквиваленте? ))) Это ОАЭшщная машина, для ихнего же рынка, от Украины там только боевой модуль.

Для сравнения:

Это БМП "Бумеранг"
P.S.

"Испытания боевой машины пехоты с российским боевым модулем, разрабатываемой в ОАЭ, начнутся в следующем году. Об этом сообщил в понедельник журналистам директор корпорации «Уралвагонзавод» по военно-техническому сотрудничеству Игорь Куликов. «На сегодня мы сотрудничаем с Emirates Defence Technologies. Мы готовим образец к испытаниям на территории ОАЭ, надеемся, что они будут успешными. Испытания планируются в 2017 году», сказал он в кулуарах выставки Defexpo India 2016. Речь идет о БМП «Энигма», которую планируется оснащать российским боевым модулем АУ-220М с пушкой калибра 57 мм, разработанным ЦНИИ «Буревестник» (входит в «Уралвагонзавод» . Этот модуль представляет собой модернизированную версию морской установки А-220, ТАСС" (С)
Люди когда то тоже надеялись, верили, ждали))

украинским боевым модулем БМ-3М 'Штурм'

"Основным вооружением боевого модуля БМ-3М 'Штурм' является 30-мм автоматическая пушка ЗТМ-1 с боекомплектом 200 снарядов. С пушкой спарен 7,62-мм пулемёт (ПКТ или его аналог КТ-7,62 украинского производства) с боекомплектом 2000 патронов, также установлены 30-мм автоматический гранатомёт (АГ-17 или его аналог КБА-117 украинского производства) с боекомплектом 87 выстрелов"

Что там украинского?
Место производства?

Что там украинского?
Место производства?

ЗТМ-1 (як вир б «Заводу точно механ ки» ) або КБА-2 (як вир б КБ «Артилер йське озбро ння» ) укра нська автоматична гармата кал бру 30 мм. Аналог радянсько 2А72.
Гармата ЗТМ-1 (аналог радянсько гармати 2А72) виготовля ться Кам'янець-Под льським Державним п дпри мством «Науково-техн чний комплекс Завод точно механ ки », що спец ал зу ться на виробництв стр лецького та артилер йського озбро ння. На завод налагоджене сер йне виробництво 30-м л метрових автоматичних гармат ЗТМ-1 та ЗТМ-2.
КМ-7,62 7,62-мм диний кулемет, розроблений в Укра н на завод «Маяк» за схемою кулемета ПКМ.
КБА-117 КБА-119 укра нськ 30-мм автоматичн гранатомети, верс радянських АГ-17 АГС-17 в дпов дно. КБА-117 призначений для встановлення на бойов модул , КБА-119 станковим. Виготовля ться державним п дпри мством КБ «Артилер йське озбро ння»

Я так думаю, если бы были претензии об авторском праве или нарушении патентов, то РФ бы уже заявила об этом Украине)))) ИМХО после развала СССР, при дележе добра парни всё поделили по честному, в том числе и интеллектуальную собственность)

Что это сейчас было?

Originally posted by NORDBADGER:

И что это меняет? Мы же за усилие говорили

У "бесшумного метателя" пружина была главной "движущей силой", а у PIAT частью механизма "полуавтоматики" и амортизатором. Возможно, усилие требовалось меньше.

Как мне кажется, усилие сжатия зависит не от назначения пружины, а только от её характеристик (диаметры пружины и проволоки, длина, кол-во витков). Про PIAT речь зашла только потому, что там пружина по характеристикам сходная с той, что Дугиль предложил в своём метателе, а значит и усилия, которые потребуются бойцу для взведения, тоже сопоставимы. А то, что принцип действия у них разный, на оценку усилия не влияет.

Лента MG-34 в отечественном пулемете "Максим"

Давно еще на "Тризне" попадалась эта тема, но тогда не показалась интересной.
Было одно фото копаной ленты и пара страниц неопознанной книги, из которых по теме было пара абзацев.
А вот сейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.

Недостатки холщовой ленты к пулемету "Максим" хорошо известны, один из главных- чувствительность к сырости, Снаряжение патронами намокшей или отсыревшей холщовой ленты затруднено, не маялись с этим, наверное, только пулеметчики, воевавшие в условиях пустынного климата. Наши маялись (см. последний абзац на стр.55 и первый абзац на стр.56):

В общем, начали практиковать использование металлических лент от MG, лента хорошая, безотказная, в отечественный короб в такой ленте укладывается 300 патронов, опять же- удобно сцеплять из кусков по 50 звеньев. Из найденных на "Памяти народа" "Инструкций по применению металлической ленты" самая ранняя датирована августом 1944. Отечественный винтовочно-пулеметный патрон вставлялся в немецкую металлическую ленту задом-наперед "до тех пор, пока края цилиндрических частей патронов в местах перехода в конусные части не дойдут до краев гнезд звеньев ленты с ограничителями на 5-6 мм":

А уже в декабре 1944 г. начали запрещать подобное рационализаторство не от хорошей жизни ввиду большого количества задержек от перекоса патронов и двойной подачи:

Фото копаной ленты MG, снаряженной отечественным патроном ( trizna.ru):

На фотографиях тоже попадаются эти ленты...


В качестве патронташей, преимущественно...

Родезийский "паук-овдовитель" 12 калибра
Многоствольный залповый дробовик 12 калибра, монтировавшийся на боевых и гражданских автомобилях.

"Паук" создан родезийцем Хилтоном Родни Уокером (HILTON RODNEY WALKER) ориентировочно в 1978-1979 гг., был запатентован в 1979 г. в ЮАР и реально производился (было изготовлено около 800 ед.) и эксплуатировался. Уже в ЮАР, куда изобретатель эмигрировал после падения Родезии, Хилтон Уокер продолжил своё черное дело и создал дробовики Striker и Protecta, известные любому мало-мальски знакомому с огнестрельным оружием, а также менее известный 4х-ствольный пистолет. В целом, деятельность Уокера заслуживает отдельного поста, который и воспоследует.
Spider описан в профильной литературе, ниже приводится одна из статей, конечно же, из SoF.

Soldier of Fortune dec 1985
SPIDER
Rhodesia's 12-Gauge Widowmaker
Text & Photos by Brady Ridgway

Bloody brush fire wars often spawn strange and exotic weaponry and the war in Rhodesia was no exception. The multibarreled Spider was one of the more successful products born from the fertile mind of the inventor of the Striker shotgun (see " Striker," SOF, August '85).
The Spider was originally designed as a counterambush weapon for the protection of farm managers who often traveled alone in remote areas of the bush and were susceptible to ambush. It saw extensive service during the war in Rhodesia and was so effective, in fact, that a price was put on the head of its creator by those who came in contact with the business end(s) of the Spider. The design, however, was so successful that it was the only one of its kind to be officially adopted by the Rhodesian Army.
The Spider is a 24-, 36- or 48-barreled shotgun that mounts on the roof of a vehicle, adaptable by means of an adjustable roof carrier. The barrels of the weapon are arranged in two tiers around a central hub, much like the spokes of a rimless wheel. The top row is set at an angle of 90 degrees to cover distant targets, and the bottom row at 85 degrees to cover those who are foolish enough to get in too close. They cover a 360-degree arc of fire and are fired by rotating a crank handle inside the vehicle. The handle is attached to a shaft which passes through the roof into the hub of the weapon.
Within the hub lies the breechblock. This is a cylindrical assembly inside which are four cams (two for each layer of barrels) that operate the firing pins and are rotated by the shaft. The barrels are not fired in circular sequence as would be expected. Instead, for each quarter-turn clockwise, nine barrels are fired, covering a full 360-degree arc. This enables the operator to engage an ambush that has been laid in depth, by firing four "broadsides."
The weapon is loaded by removing the breechblock and individually loading each barrel. Any 12-gauge cartridge can be fired from the weapon as there is no actual chamber - the barrel is merely a length of metal pipe. When the weapon has been fired the breechblock must again be removed and the empty cases pushed out with the rod provided. Obviously, in its fully loaded condition the Spider cannot be used if there are any friendlies about and it is suggested that the forward- and rear-facing barrels (marked with red tape) are left unloaded when traveling in convoy.
Many similar counterambush weapons were not as well conceived and subsequently were not accepted by either the army or the many civilians who required reliable homedefense weapons. These other scattergun concoctions were prone to accidental discharges. And nobody needs a gun that kills the people it 's supposed to be protecting.
The manufacturers of the Spider claim that the system is completely safe and that no accidental discharges were ever reported in Rhodesia. The Spider can be made safe by simply removing the handle from the shaft. In addition, when the handle is fitted it can be padlocked to prevent it from rotating - again rendering the weapon completely safe. For absolute safety on entering populated areas, the breechblock can be removed and replaced with a "blank" one allowing the cartridges to be safely left in the barrels.
Much to my disappointment I was not able to fire the Spider. The 36-barreled scattergun that I viewed was stored in the middle of the city of Johannesburg and a safe firing range would have required a lot of driving to get to. I have no doubt, however, that the Spider can live up to its reputation.
One observer remarked: " The Spider unquestionably saved many lives. When it became known that a farmer's vehicle was traveling with the Spider mounted, recorded incidents of ambushing and/or attacks on these vehicles became literally non-existent. Anyone foolish enough to go up against the Spider deserves all that he gets.
At the moment, there is little interest in bringing the Spider back to life. Africa has not seen a conflict that would warrant its use since Rhodesia became Zimbabwe, and the situation in South Africa has not developed sufficiently to call for its rebirth . But in the event of an escalation of rural terrorism, I will feel a lot more secure in the knowledge that the Spider is patiently waiting to fulfill its mission once more.

Краткое изложение статьи из SoF:
Первоначально 'Spider' был спроектирован в качестве противозасадного оружия для защиты сельскохозяйственных работников, которые часто путешествовали в одиночку в отдаленных районах буша и были подвержены опасности попасть в засаду. 'Spider' имел широкое применение во время войны в Родезии и был настолько эффективным, что за голову его создателя оппонентами была назначена награда. Проект был настолько успешным, что 'Spider', единственный в своем роде, был официально принят на вооружение Родезийской армией.
'Spider' - залповая гладкоствольная установка с 24, 36 или 48 стволами, которая монтируется на автомобилях, и может быть адаптирована, например, на регулируемый багажник на крыше. Стволы установки расположены в два яруса радиально вокруг центральной втулки, что делает оружие похожим на ступицу колеса с двумя рядами спиц, но без обода (длина стволов 'Spider' обычно 305 мм, но некоторые 24х-ствольные установки имели стволы длиной 225 мм, а ранние образцы 12-ствольных установок имели стволы длиной всего 150 мм). Верхний ряд стволов установлен перпендикулярно земле для стрельбы по удаленным целям, а нижний ряд установлен под углом 85 градусов, чтобы накрыть тех, кто был достаточно глуп, чтобы подойти слишком близко. Огнем установки покрывается сектор в 360 градусов, в действие оружие приводятся вращением рукоятки управления, выведенной внутрь салона автомобиля. Рукоятка закреплена на валу, который проходит через крышу автомобиля в "ступицу" оружия.
В "ступице" расположен затвор -цилиндрическая сборка, внутри которой находятся четыре кулачка (по два на каждый ярус стволов), которые приводят в действие бойки и вращаются валом через рукоятку управления.

Стволы стреляют не в круговой последовательности, как можно было бы ожидать. Вместо этого за каждую четверть оборота "часовой стрелки" стреляют по девять стволов (для 36-ствольной установки), обеспечивая круговое покрытие, что позволяет оператору накрыть засаду четырьмя "бортовыми залпами".
Зарядка оружия производится посредством извлечения затвора поочередного заряжения каждого ствола. Стрельба возможна патроном 12 калибра с гильзой любой длины, так как стволы оружия не имеют патронников и представляют собой просто гладкую металлическую трубу. Когда оружие отстреляет боезапас, затвор извлекается и стреляные гильзы могут выбиты шомполом поочередно из каждого ствола. Очевидно, что полностью заряженный 'Spider' не может использоваться, если вооруженный автомобиль движется в составе колонны, в этом случае стволы установки, обращенные вперед и назад (помеченные красной полосой у дульного среза или пронумерованные красной краской), оставались незаряженными.
Производители 'Spider' утверждают, что система полностью безопасна и о случайных выстрелах не сообщалось. Оружие можно обезопасить просто сняв рукоять управления с приводного вала, или заблокировав рукоятку от вращения. Для абсолютной безопасности при входе в густонаселенные районы затвор может быть снят и заменен на "холостой", позволяющий безопасно передвигаться с заряженными стволами.

"Не плохо, не плохо", сказал Слонопотам, попробовав меот!

Украл в релоде, но явно - "не от хорошей жизни":

Они гильзы порохом до верха засыпают?

Они гильзы порохом до верха засыпают?

В релоде этим тоже восхищались .
Небось, и порох - эрзац местный.

Originally posted by Kosta_g:

ейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.

Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
Известно, что оружие под х54 патронник вполне себе стреляет х51м патроном. При этом патрон центрируется и фиксируется в патроннике не фланцем, а скатом гильзы. Калибр и энергетика патронов практически идентичны.
Те же немцы наряду с М13 используют и старую МГшную ленту.
Понятно, что у обеих тот же малый шаг и бесфланцевый патрон, затрудняющий извлечение. Задержки неизбежны по определению.
Но все же - может ли скажем ПКМ пусть и с задержками запитаться от НАТОвских лент и патронов?!
Не от хорошей жизни.

SanSanish:

Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!

С родным извлекателем однозначно нет (ПКМ и Максим. за остальные не знаю)

Originally posted by SanSanish:

Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!

сомневаюсь, ко всему прочему у НАТОвцев ленты сейчас рассыпные. Провести натурные испытания возможности не имею.

Китайские подражания и компиляции:

А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?

лепили из того что было были курки взяли курки ведь они и с96 лепили

Allexcolonel:
На фотографиях тоже попадаются эти ленты.. .

Последнее фото зеркальное. Надо отразить его:

Хоть и пятница, но надутые гондоны тут совсем не в тему.

ЯРЛ:
А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?

Сдаётся мне, что это просто "стилизация под маузер". Где-то уже попадались фото китайских самоделок 20-30 гг прошлого века с подобной стилизацией.

Originally posted by Kosta_g:

Хоть и пятница, но надутые гондоны тут совсем не в тему.

Это зажигательная бомба хамасовцев. По мнению евреев, за последние пару лет нанесли такие эрзац-бомбардировщики ущерба больше, чем ракеты боевиков.