PCP

Hatsan - PCP

братушка 16-03-2009 13:18

Вчера опять приносили новый Асанский комплект (АТ44-10/5,5 + насос).
На етот раз хозяин отстрелял один резик прям из коробки, посмотреть как он:
click for enlarge 1068 X 596 89,4 Kb picture

Времени было один день, так что винтовку не разбитали вообще. Просто сняли резик и по отработанной схеме в заднюю пробку врезали пробочку из болта М12 (сделали на ходу на коленке) с новой пружинкой (пружинку я ему прикупил предварительно). Сразу с хроном на полянку и вот чего получлось:
click for enlarge 967 X 716 139,4 Kb picture

Причем отсрел велся бракованным ProHunter-ом: хозяин отбирал чашки по весу и калибру, весь брак ссыпал в коробочку, ими и отстреливал на плато.
Хозяин сказал, что 37 выстрелов в 10-метровом коридоре его устраивают, пока. Так что винтовку больше не трогали.
Явно видно, что расход с "проточкой" получился больше, но новый переход он будет делать позже сам.

Дальше занимались насосом.
На етот раз разборка шла трудно, очень. Фиксатора резьбы имелось в изобилии. Вспоминали всех турецких матерей и прочую их родню... Вспоминали часто и емоционально.... Ободрали газовым ключом внешнюю трубу, буквально смазали (тем же ключом) профиль под ключ на одной из бронзовых деталей, помяли среднюю трубу (газовый ключ соскочил). Но вае-таки разобрали.
На етот раз имелся дефект: на внутренней части нижнего блока (там где манометр) имелись следы коррозии. Но сфоткать оказалось нечем: дочка фотик на прогулку уволокла.
Посадили на 3-ю степень фторопласт, почистили, смазали, вмятины на средней трубе подшлифовали, собрали "пальцами". Т.е. все резьбовые соединения закручивались только от руки пока на место не сядут без доп. усилия на стегивание. Кстати предыдущий насос я так же собирал.
В итоге насос выглядел как со свалки, весь ободранный, жалкая картинка
Тем не менее он сходу заработал и до конца дня без проблем обезпечил 5 накачек, одну с ноля.

На все ушло часа 3 работы, остальную часть дня развлекались по банкам на полянке.

tdxx 16-03-2009 19:00

позанимался со своим хачиком,
сделал
-полировка усм, фаска, полировка ударника, перепуск уплотнение,
народ, кто знает, что может быть?куча то есть то нет, непонятные отрывы..
причем с худшими пульками еще больший разброс...
отстрел с такой вот приблуды
пульки H&N ДИАБОЛО БАРАКУДА 4,5.
попробую еще прицел другой что-ли
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260,3 Kb picture
MadHamster 17-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by tdxx:

куча то есть то нет, непонятные отрывы..



У меня такое было пока не поменял деталь центрующую досылатель. Она была на калибр больше чем нужно, досылатель имел люфт и прижимал юбку пули вниз, деформируя её. Ещё плоскость среза носика досылателя должна быть перпендикулярна его оси. Иначе тоже подминает пулю.
BOBSS 17-03-2009 10:23

quote:
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?

Для Баракуды самая кучная скорость 275-285 м\с или 325-335. У меня при 295 м\с отрывы были почти как у тебя. Кстати, ты не написал, на каком расстояние отстрел был?
y6uBaTop 18-03-2009 20:58

Сегодня и я присоеденился к хатсановодам. По очень кошерной цене (огласить не могу) забрал выбраный Олегом 2100 апарат с минимодером в 4,5. Сразу-же поехал отстрелять в хренограф. Вот вам коробочные:
Пуля новый люман. Нач. давл. около 190-180бар (хрен поймешь чего там он показывает);

294,294,295,298,297,
299,297,296,297,295,
170-180;
297,295,295,296,295,
295,293,291,292,291,
150;
88,87,86,84,82,81,79,79,77,75,
130;
75,72,72,71,69,67,65,64,62,59.
110.

Дальше стрелять смысла не обнаружено. Завтра решено забить до 210-220 и поискать начало плато. Окончание для меня, скорее всего, будет 150. Выберусь в тир - будет куча. Апать смысла не вижу - лучшее враг хорошего. Да, самое главное: в комплекте шел рычаг взведения (запасной) визуально толще родного.

З.Ы. 88,87, и т.д. - читать как 288,287 и т.д.

BDA 18-03-2009 21:48

Originally posted by y6uBaTop:
Апать смысла не вижу -






И это правильно. Меньше головной боли. Но она будет.
y6uBaTop 18-03-2009 22:06

Ладно, поправлюсь: Апать пока не вижу смысла ))) Вот отстреляю на кучу, там посмотрим. Может фаска-усм-модер.
Pasha_S 18-03-2009 23:11

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

хрен поймешь чего там он показывает



Это уж точно. Сам думаю на что бы его поменять подходящее.
tdxx 19-03-2009 12:15

40м,
попробую примерно на 150 вывести на 275,посмотрю что будет-выложу,
вроде от досылателя никакой деформации нет
y6uBaTop 19-03-2009 12:35

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...
tdxx 19-03-2009 12:43

недавно разбирал заправочный порт-попала песчинка, сделано все норм, если не ошибаюсь толщина стенки 3мм,больше 200 не качаю.
MadHamster 19-03-2009 01:07

quote:
Originally posted by tdxx:

вроде от досылателя никакой деформации нет



Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.
y6uBaTop 19-03-2009 01:31

Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?
BOBSS 19-03-2009 11:53

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

вообще резики опресовывают на 1,5 большее давление, чем рабочее. Т.е. если опресован на 300, значит рабочее 200 бар. На Вальтерах доминаторах резик опресован на 450, а рабочее 300. Да и смысл качать на 220 в Хатсане? Скорость ниже и плато где-то начинается с 200 и до 140 бар.
БМВ 19-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...



Я качаю до 220-225 постоянно. Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать. Мой резик изначально на травил, не травит, разбирается и собирается без проблем.
БМВ 19-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by MadHamster:

Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.



Вряд ли. При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).
BDA 19-03-2009 13:01

Originally posted by y6uBaTop:
ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...





Я качал 250атм. Если бы резинку не мазал смазкой, то ничего не выдуло бы.
Раньше-то не выдувало.

BOBSS 19-03-2009 13:06

А зачем качать до 220-250? Кто обьяснит?
y6uBaTop 19-03-2009 13:30

Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,
-200
295,295,295,298,299,
299,298,298,297,299,
-180
298,299,297,300,300,
298,298,300,299,297,
-165
298,298,296,295,294,
293,292,291,289,288,
-150

Вечером еду в тир.

братушка 19-03-2009 15:35

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

Объясню грубо, гиперболизированно:
опрессовывают на предельных значениях. Причем ресурс определяется не только давлением, но и количеством циклов накачки. На 10-й опрессовке его раздует, а на 15-й он рванет.
quote:
Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать.

Любая проба - лиш проверка правильности рассчетов и выявление возможных дефектов.

Уж коли рассчитали его на 200бар рабочего, то больше качать лично я не советую.
Пару раз такое конечно прокатит. А вот какая уверенность в том, что через год регулярного износилования металл не устанет и он в руках не рванет?

sega.lv 19-03-2009 19:59

quote:
Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,


полностью согласен с БОБСС и братушка. зачем качать до 230-50??? ведь неоднократно уже выявлено, при том на разных винтовках, что накачать больше не значит лучше! даже результат твоего отстрела показывает что до 200 бар скорости ниже .а особенно на прямотоке. при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан. я лично не всегда и 200 качаю. у меня плато со 180 примерно начинается. да и действительно ради интереса качнуть до 300 а потом носить перед носом мину замедленного действия!?делайте скидку на то что все таки турки делали. а это как жигули- может 20 лет отъездить а может через год рассыпаться!!!

MadHamster 19-03-2009 22:39

quote:
Originally posted by БМВ:

При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).



На снятом стволе не увидишь результатов деятельности досылателя. Я выталкивал обратною. Увидев результат - для проверки вперед. Выглядели такие пули практически одинаково. Когда исправил проблему проверял выталкивая вперёд. Пули, естественно, деформируются безвозвратно. Но не шомполом Когда досылатель работает нормально, получаем на выходе аккуратно нарезанную пулю.
BDA 19-03-2009 23:57

Originally posted by sega.lv:
при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан.



Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

y6uBaTop 20-03-2009 12:49

Ладно, не будем вдаваться в полемику. Я и сам не рад выше 200 качать. Хатсановоды, посоветуйте лучше, с чего начинать? Это моя первая ПЦП. Расход космический. Просто так нехочется пальцем в небо тыкать.
sega.lv 20-03-2009 10:21

quote:

Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.


может и пробивается!? а зачем это???плато гораздо ниже.

братушка 20-03-2009 10:23

quote:
И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

Толщина стенки не показатель. Ее (стенку) можно сделать и из титана и из пластелина.


ПС: уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик. Там приклад полый, в него запросто еще 100-150см3 влезут.

y6uBaTop 20-03-2009 11:39

quote:
Originally posted by братушка:

уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик.



Перебор. До этого дело точно не дойдет. Ну неужели ни один из хатсановодов не добился положительных рез-тов играясь с пружинками, весом ударника и т.п.? Моя мастерская "на коленке" - станков и др. оборудования (ну, кроме дрели) не имею.
Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?
БМВ 20-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?



Вот мой опыт (ранее ссыдку уже делел). Пружину БК родную чуть растянул, пружина ударника родная. Регулировка снаружи.
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27
Почитай и весь форум, может польза дополнительна случится. Удачи!
братушка 20-03-2009 12:33

@y6uBaTop
Темку совсем не читаеш? Или 45 выстрелов в 10-метровом коридоре при расходе 8,2 для тебя не положительный результат?
Вернись пару страничек назад - там все на коленке делалось.

По УСМу все просто - разбираеш, смотриш где шептала трутся друг о друга, полируешь в тех местах и все. Спуск в итоге получается весьма неплохой без переделок.

А вот про резик в прикладе ты зря. Тоже на коленке сделать можно.
Баллончики СО2 на 12г имеют объем 15см3 и вполне держат 200бар рабочего. В горлышко им впаять капиляр и таких в прикладе 6-8 штук вполне поместятся.

y6uBaTop 20-03-2009 17:30

quote:
Originally posted by братушка:

Вернись пару страничек назад



Это там, где про резьбу в резике нарезать?
Pasha_S 20-03-2009 22:45

братушка
А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать
Завтра пойду за пружиной в клапан
Как попробую отпишу.

y6uBaTop
Сколько читал здесь не где не видел начало плато больше 210. Так зачем качать больше?\Спортивный интерес _опрессуй лучше!Почитай про редуктора , не видел редуктор на выход больше 180

urbans 21-03-2009 15:59

У кого в Харькове есть хрон?
urbans 21-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by Pasha_S:
urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.

добился меньшего расхода и нормальной кучи
пружину ударника обрезал на 3 витка так как ударом сворачивало клапан
на ударник нацепил уплотнительную резинку что бы было (с ней удар глухой и не такой шумный)
расход с 200 до 150 50 выстрелов на 50 метров укладываю в 50 копеек на большую дистанцию не стреляю
с октября прошлого года поменял резик и насос новый
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230
не знаю кто как стреляет но за раз почти полный отстрел блистера (крос 1250 шт) + дома активно с балкона достреливаю то что остается с выходных

BDA 21-03-2009 20:57

Originally posted by urbans:
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Как это произошло?

tdxx 21-03-2009 21:12

с 200 до 150 50 выстрелов,,, конечно интересно..
если не секрет то какая куча на 50м и при какой скорости и давлении?
Pasha_S 21-03-2009 22:06

Тоже куча очень интересует
quote:
Originally posted by urbans:

укладываю в 50 копеек



Это с родным стволом?
quote:
Originally posted by urbans:

старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Я по первой закачал 230 все ок , а у тебя как получилось?
BOBSS 22-03-2009 11:24

quote:
Это с родным стволом?

У меня тоже так стреляло. И чем плохие родные стволы?
братушка 22-03-2009 18:31

quote:
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать

Чертежик чего?
На фотке родная задняя пробка. Я ничего у токаря не заказывал, все на коленке.


@y6uBaTop
Там, где более сильная пружинка на клапан и переход в задней пробке только с одним отверстием.

Pasha_S 22-03-2009 20:32

Все тогда понял надо тоже так сделать.
Сегодня весь разобрал, начал эксперименты проводить.
Что получиться напишу.
y6uBaTop 26-03-2009 12:12

Спасибо за советы. Отдельное большое спасибо ТВА и Угрюму!
В общем так: отполировал спуск, расширил каморы барабана и опустил скорость с помощью поджима ударника. Со 175 до 120 - 273.3м/с средняя, тяж. люманом в коридоре 10м/с -41шт - плато увеличилось на 6 выстрелов и стало заметно ровнее. Да, вот еще, модер чуток перенабрал и посередке четыре дюрочки засверлил - и стало намного тише. До апа кучка складывалась на полтосе 40мм (это с 3-9х32АО центерпоинт). Вот купил ЖСБ тяж - завтра снова еду в тир.
y6uBaTop 26-03-2009 02:45

Так. Похоже в тир завтра не поеду... Решил пострелять в вату. Поразительные результаты. ЖСБ сминается просто ужоснах как! Нарезов на них насчитал максимум полтора. Виной всему перепускное отверстие, я полагаю. Неплохо в ствол полезли ДС 0.75 - оочень сильно нарезаются, с одной стороны чуток сильнее, юбка заминается через раз. Если заряжать вверх ногами, то немного гнутся четко по средине - возможно стандартная процедура деформации при выстреле. Странно, но новый люман (по форме практически та же ЖСБ) полез тоже неплохо - только юбка чуток подмята с одной стороны. Срочно нужно подгонять отверстие перепуска (((
acelot 26-03-2009 19:26

quote:
только юбка чуток подмята с одной стороны.

Юбка может бить подмята не из за перепуска!
Вытащи барабанчик и подвигай затвором смотря при этом в паз для барабана и там ты увидешь как досылатель при отводе его назад уходит в право!
Нужно точить новую центрирующею втулку досылателя с меньшим внутренним отверстием
urbans 28-03-2009 14:38

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими холоу поинт то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
urbans 28-03-2009 14:39

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще
тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими (холоу поинт) то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
y6uBaTop 29-03-2009 03:24

210 накачали и резик рванул??? Я ф шоке! Я качал 230... Больше никогда...
MadHamster 29-03-2009 15:38

quote:
Originally posted by urbans:

задняя пробка с штоком квиком



хм... квик это заправочный порт? Он вроде бы в передней пробке. А резик не модифицировали? А то странно как-то. Там по идее резинку выдавить должно а не пробку.
y6uBaTop 31-03-2009 03:05

После того, как прочел тему о погибшем аирганере, зарекся качать резики, более чем указывает производитель, навсегда. Извините за оффтоп.
Turhon 31-03-2009 03:18

Если рвануло на 210, то и на 200 тоже бы рвануло, вопрос лишь времени, только тут он рванул можно сказать удачно, а так мог убить кого.
aksen46 02-04-2009 12:11

Подскажите пожалуйста, какой ход ударника у Хатсана.
BOBSS 02-04-2009 12:30

Где-то в середине топика писали. Если память не изменяет, всего около 11мм.
Immotus1 04-04-2009 18:00

Кто знает сколько это ружжо выдает в .25? В Дж если можно пожалуйста
Aleks4444 04-04-2009 19:15

Кинетическая энергия пули считается так: E=m*V*V/2,
где E - искомая энергия в джоулях, m - масса пули в килограммах, V - скорость пули в метрах в секунду.
Immotus1 04-04-2009 19:34

Спасибо. Все это я знаю.
Мне исходные данные дайте для .25
Вес, скорость, хотя бы..
Immotus1 04-04-2009 19:36

Вот данные с сайта Hatsan:

.25 204ms- 670fps. Если бы еще указывали вес и тип пули

BOBSS 04-04-2009 19:54

Баракуда 2,03гр-так заявленно. У меня весят 1,96-1,98гр. А остальное сам считай. Хотя, в Швеции продают 10Дж Хатсан в 6.35 калибре! (по закону в свободной продаже нельзя больше)
Immotus1 04-04-2009 20:07

Знаю Его очень легко апнуть...
Immotus1 04-04-2009 20:11

Что-то слабенький он какой-то..
Всего то .8-.0 дж получается
BOBSS 04-04-2009 20:24

quote:
Что-то слабенький он какой-то..
Всего то .8-.0 дж получается


У кого слабенький? И если ты знаешь как апнуть, так сделай 80! )))
Immotus1 04-04-2009 20:40

quote:
Originally posted by BOBSS:

У кого слабенький? И если ты знаешь как апнуть, так сделай 80! )))

80? Нечего не путаете?
Первый раз такое слышу

К тому же речь идет о ружье у которого и так проблемы с точностью.

BOBSS 04-04-2009 22:28

Ты как то интересно вопросы задаешь:
то тебе нужно знать, какая скорость и вес пули. То ты знаешь как апнуть, то откуда-то взял 8Дж. Ты думаешь, что тут все экстрасенсы? И знают о чем ты думаешь и что ты хочешь? 204м\с при весе пули 2грамма это 42Дж. Обычно разгоняют до 60-80. У кого-то и 100-120Дж в этом калибре. Тут еще выясняется, что проблемы с кучностью у кого-то. Если ты спрашиваешь что-то, то и пиши тогда понятней и подробно, что-бы народ понял и если может, то и посоветует что-то.
Immotus1 04-04-2009 23:02

Уже узнал все что нужно было.
Еще раз спасибо.
Извиняйте если мои вопросы показались вам странными.
zubkov69 04-04-2009 23:58

джентльмены, прошу прощения за тугодумность... я вот вроде все прочитал, но или пропустил или непонял-кто нибудь делал так, чтобы ход поршня увеличился?там, вроде,если сделать ударник короче(в районе между направляющим),переделать ползун(или как он называется-та штука, которая в направляющую поршня упирается при взводе) и ,соответственно, прорезать тело в коробке и цилиндре, в котьром ударник бегает -должно получиться... тогда мы сможем спокойно сделать вывешенный ударник и смягчить спуск(ну туговатый, гад,даже после полировки) ну и в принципе получить еще больше регулировку мощности через винтик в ударнике... я все правильно понимаю?как думаете-есть смысл заморачиваться или преимущества бОльшего хода ударника не стоят головняка такого обьема?
TVA 05-04-2009 12:13

quote:
Originally posted by zubkov69: кто нибудь делал так, чтобы ход поршня увеличился?

https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-s9084067.html
После прочтения объясни, пожалуйста, где в Хатсане-РСР находится поршень с направляющей и ползуном?
Pasha_S 05-04-2009 12:20

zubkov69
Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье.
Сам подумываю как лучше это реализовать.

Immotus1 05-04-2009 12:42

quote:
Originally posted by Pasha_S:
Immotus1
Хатсан конечно мега дрын в твоем понимании, но тебе лучше СВД (рельсу насквозь) с 300м сам проверял и Дж огого Чудес не бывает.

zubkov69
Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье.
Сам подумываю как лучше это реализовать.


Мега дрын? Любезный а не пошли бы вы.
Что-то мне думается что вы сами не знаете что такое СВД, Хатсан и все остальное..
Прежде чем насрать, сначала разберитесь.
До папика вам далеко, да и нормальным собеседником вас назовешь с трудом.
Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов? Это ваши проблемы. Я пришел сюда за советом от нормальных людей.
Вы слишком быстро осуждаете собеседника.

BOBSS 05-04-2009 01:08

quote:
Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов?

Каков вопрос, таков ответ.
Pasha_S 05-04-2009 01:13

Immotus1
Обидеть я не хотел.
Просто если нужны Дж одно, скорость-куча порой совсем другое . Сам ищу золотую середину пока.

PS. топик свой потру : не для этого эта тема

zubkov69 05-04-2009 02:03

ползун-механизм привода поворота магазина. (правда он состоит из 3 частей-собственно толкателя или собачки, втулки и ползуна-он ползает взад-вперед-это на нем рычажек, который проходя через пазы в коробке и направляющей для ударника. вот-ползун надо делать другой-так, чтобы рычажек этот был не посредине ползуна, а ближе к задней части. собственно то,насколько мы сможем сместить этот рычажек и будет величиной увеличения хода ударника(при условии, что мы оставляем геометрические размеры носовой части бойка)среднюю часть-можно сказать что ударник состоит из 5 частей-хвостовой-той, за которую цепляется усм, двух направляющих-ну та часть бойка, которая максимального диаметра-как будто 2 шайбы, средней части(между этими направляющими)и носовой-та часть-которая лупить по штоку клапана. вот-среднюю часть нужно укоротить на величину, на которую мы сместили рычажек... про ударник-деление на части, направляющие и тд-это ,кончно, условное деление.
Паш, я винтик этот случайно прое. ал....у меня автоматически эта часть тюнинга получилась.
в ссылке конеш хорошо описано, но увеличение длины разгонного пути маленькое... ну увеличили аж на полсантиметра... маловато.и вывешенный ударник получился при полностью закрученном поджиме... а кто и где так с хачика стреляет?че об этом говорить?сделать разгон мм 25-30-вот тогда можно говорить о эффективности-пружину можно ставить короче и слабее и тд.можно уже сравнивать. а сточить носик-это как сравнивать моторы 1450 см*3и 1500.разница не техническая или принципиальная, а на уровне качества изготовления и ощщющений. те не поддаются измерениям и нет у них повторяемости... типа спилил носик-аналог-поджал немного пружинку... результат и принцип примерно одинаковый-давление на клапан увеличили в сторону закрытия. а увеличение в енергетике бойка на уровне 5-10 процентов-практически не измеримо. не айс ,в общем.
Immotus1 05-04-2009 02:21

quote:
Originally posted by BOBSS:

Каков вопрос, таков ответ.

Очень доволен вашим ответом
Еще раз спасибо.

Мой циклон мне уже давно надоел и хочется поковырять и по апать. По этому и смотрю на турка. Просто не много запутался в цифрах взятых с оф. сайта.

zubkov69 05-04-2009 10:05

вот так надо сделать.
click for enlarge 588 X 393  25,0 Kb picture
Pasha_S 05-04-2009 18:37

Саш почитай http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=6541 интересно
zubkov69 05-04-2009 19:25

ну в общем то интересно, спасибо я так понял, что ограничивают ход ударника для того, чтобы исключить влияние нестабильности скорости разгона ударника. лично меня это не очсобо волнует-я не кучу собираю (хорошо, если на 50 метров в мишень попадаю ).зато с большим ходом ударника можно ставить пружину мягче... ага, на предмет длины штока клапана-мне тоже почему то очень гне понравилось, Ю,что он торчит всего миллиметра на три... на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6...я ему больше доверяю, чем туркам надо делать жестче пружину клапана... надо переделывать шток-делать длиннее и надо переделывать боек и ползун. и вот тогда наступит счастья немножко.
вопрос остается прежним-стоит ли полученная выгода затрат ?
ну начать, наверное,стоит с штока клапана-проще всего... а потом, скореее всего стагнет лень
BOBSS 05-04-2009 20:57

quote:
на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6

Вообще у многих 2-3 мм. На Тайфуне, на Вальтере 1250 тоже 3мм.
P.S. Хотя, на Выльтере Доминаторе 1250 увеличение штока на 1,5мм дает прирост скорости на 35-40м\с
Pasha_S 05-04-2009 21:20

У меня шток клапана 4,5мм
Сегодня поставил более злую пружину в клапан плато 50-55 выстрелов д85 м/с. потом плавное падение еще 40 до д65. Чуствую можно расширить плато но как, не знаю пока.
С родной поджатой добился тоже то кого результата, только с меньших давлений.
скорость опускал специально-пока не найду кучной скорости.
zubkov69 06-04-2009 12:13

в общем-надо новый шток клапана...
zubkov69 06-04-2009 09:12

почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно, зато слышно, что как будто не по штоку боек бьет, а по резику молотком жахнули?ежели легкую пульку или совсем без пульки-выстрел конечно есть и молоток намного меньше?может потому, что во втулочке, которая пружинку клапана поджимает я много дырок насверлил?или это все же боек долбит в тело клапана?и вроде когда давление падает, не так сильно этот звук слышно... и манометр при выстреле ну очень сильно дергается... это втулочку по новому делать?и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался-клапан быстрее или медленнее будет закрываться?с одной стороны-медленнее-за счет увеличившейся массы, с другой стороны-быстрее-его теперь кроме пружинки и давления в перепске еще и разница давлений в накопителе и резике будет закрывать... кто подскажет олуху из сельпо?
братушка 06-04-2009 10:57

Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.

Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.

Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.

Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.

quote:
и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался

Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.
BDA 06-04-2009 12:02

zubkov69:
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,




Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.

TVA 06-04-2009 13:18

quote:
Originally posted by BDA: Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке.
Дело в том, что существенное снижение громкости выстрела РСР при применении тяжелых пуль присутствует и на тех винтовках, которые стреляют даже легкими пулями на дозвуке.

У этого явления есть две причины:
- более медленная пуля меньше "звучит" и на дульном срезе и в полете (поэтому в бесшумном оружии скорость пули часто снижают с исходных 290-320 до 190-220м/с);
- тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола, при этом громкость выстрела резко снижается (по сравнению с выстрелом более легкой пулей, имеющей такую же дульную энергию, но не "затыкающей" ствол в момент закрытия БК). Это, кстати, неплохой косвенный признак, по которому можно отстраивать клапанную группу, стремясь к оптимальному удельному расходу или добиваясь хорошей кучности https://forum.guns.ru/forummessage/30/373294-m10502638.html

Те, кто экспериментировали с ускорением закрытия БК, не раз отмечали, что винтовка начинала стрелять намного тише (чуть ли не как при выстреле из ППП) при той же скорости пули. Правда, кучность при этом частенько страдала - тут все зависит от того, удалось ли закрыть БК, когда пуля еще далеко от ДС.

zubkov69 06-04-2009 14:15

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,




Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.



250.легкие летят 290 -300.где то так.

zubkov69 06-04-2009 14:27

quote:
Originally posted by братушка:
Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.

Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.

Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.

Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.


Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.



блин, про блокировку отскока чесино говоря ну совсем не подумал
суммарная площадь отверстий во втулке по любому почти вдвое больше отверстия в перепуске-там центральное отверстие ф 6 мм и еще 6 отверстий ф 4 мми раньше, до втулочки этой звона резика не было...
ну да,клапан болтается... как писюн в проруби.. это есть, когда говорил про удлинение, про это тоже не подумалось, думал только о скорости закрытия
Ф 3 мм а не 4,сбрехал. но все равно-много. вот если делать пробку и новый клапан-тогда дополнительные отверстия оставлять или нет?клапан то тогда не будет быстрее закрываться ?
и это-в бойке в направляющих этих кольцах-может дырок насверлить?задняя то ничего, а передняя двигается почти по закрытой трубе, тормозит она боек..
мож и не сильно, но все же парашют. опять таки-масса бойка снизится, хоть на грамм-но все же..и это-мож их срезать и заменить на капролоновые или фторопластовые-тогда их и смазывать не надо...

BDA 06-04-2009 14:31

zubkov69:

250.легкие летят 290 -300.где то так.

Извини, сразу не понял.
Просто надо к цифрам добавлять мс или атм, тогда будет ясней.
Я качаю 250атм вот и спросил, непоняв, про скорость.

BDA 06-04-2009 14:45

TVA:
- тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола,




Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.

zubkov69 06-04-2009 14:54

ого... мине страшно.. хоть и железяный резик, но звенит он как то при выстреле... дюже звонко
и это-олух жа че от колхознега ожидать
zubkov69 06-04-2009 14:59

quote:
Originally posted by BDA:





Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.



дык он на хачике там сам образовывается... особенно, ежели на втулочке задней дырочку маленькую сделать. только обьем маловат.
там кубиков у меня наверное 5-6 -длина мм 30 и диаметр-м14с завода еще мньше-длина таже, а вот диаметр-наверное десятка.
просто с завода там во втулке отверстие большое и поэтому этот обьем как накопитель не работает.
BDA 06-04-2009 15:03

Кстати, по данным опрессовки, на 290атм резик уже начинает дуться в районе резьб пробок. Данные авторитетного мастера форума.
zubkov69 06-04-2009 15:23

quote:
Originally posted by BDA:
Кстати, по данным опрессовки, на 290атм резик уже начинает дуться в районе резьб пробок. Данные авторитетного мастера форума.

так а зачем ты 250 качаешь?судьбу пытаешь?а ежели в машине на солнце нагреется или упадет...
кстати, кто чего использует, тобы винт регулировки пружины бойка крутить?я отвертку длинную заточил под шестигранник, но как то неудобно ее туда пихать.. уже приклад со следами от ручки. под фиксатор бойка то там просто-дырочка аккуратненькая за вторым винтом крепления к ложу.. ее и не не видно, и под предохранителем дырку не видно, но кто чего туда пихает, желательно гибкое, типа тросика спидометра, но он тонковат... кто кого приспособил?

братушка 06-04-2009 15:44

@zubkov69
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

Pasha_S 06-04-2009 16:00

@zubkov69
Я круча длинным шестигранником 4 в автомагазине купил без проблем, а на ударнике спереди отверстие поперечное надфиль ставлю
TVA 06-04-2009 16:17

quote:
Originally posted by Pasha_S: Я круча...
Скромнее бы как-то надо бы... Крутизна - понятие относительное

" - Сколько надо гитаристов, чтобы закрутить лампочку?
- 100! один будет закручивать, а остальные 99 будут орать, что они бы это сделали куда круче..."

TVA 06-04-2009 16:29

quote:
Originally posted by братушка: При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.
Здесь есть нестыковка с предыдущим постом
quote:
Originally posted by братушка: Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.
Накопитель (или дозатор) в прямоточке - это саундмодератор, не пропускающий (сглаживающий) крутые фронты давления со стороны работающего БК в сторону резервуара. Звон резервуара после "отключения" накопителя получали практически на всех прямоточках, теперь пришла очередь Хатсана...

https://forum.guns.ru/forummessage/30/48592.html

https://forum.guns.ru/forummessage/165/268567-s5912001.html

zubkov69 06-04-2009 16:51

quote:
Originally posted by братушка:
@zubkov69
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.



ага, попробую пасиб

братушка 06-04-2009 16:52

quote:
Здесь есть нестыковка с предыдущим постом

Я думал у него задняя пробка родная с Ф10,5 перед клапаном и предположил, что проходное в пробочке пружины клапана недостаточное. Потому и писал в последствии, что сделанные доработки хорошо бы упоминать.

Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне. У Зубкова конструктив получился подходящий, потому и:

quote:
При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

А Ф6 + 4хФ3 там действительно за глаза.
zubkov69 06-04-2009 16:58

братушка
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...
При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

ага, попробую,спасиб

Pasha_S

@zubkov69
Я круча длинным шестигранником 4 в автомагазине купил без проблем, а на ударнике спереди отверстие поперечное надфиль ставлю
понятно, надо будет поискать, я просто почему то таких длинных не увидел

TVA 06-04-2009 16:58

quote:
Originally posted by братушка: Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне.
Я как бы верю, но хотелось бы еще понять и физику процесса .
Например, если zubkov69 нарежет во всех отверстиях пробки резьбы и вкрутит в них короткие (стопорные) винтики, то звон исчезнет. А в чем смысл магических стержней?
zubkov69 06-04-2009 16:59

сбивают резонанс скорее всего. это штыри. а если просто винтики во все отверстия. -то мы тогда не видим прямотока, а получается с накопителем.. но похоже и надо делать с накопителем .особенно если шток удлинять. тогда правильнее всего похоже будет. но хватит ли обьема этого накопителя. блин,чего размеры не снял, когда пробку курочил
одно слово-колхоз
TVA 06-04-2009 17:08

quote:
Originally posted by zubkov69: сбивают резонанс скорее всего

Т.е., если в пустой гулкой комнате вбить в стену пару арматурин, то комната перестанет быть гулкой?

Демпфирование замкнутых полостей достаточно исследовано, есть способы поглощения энергии колебаний и устренения резонансов с помощью клиньев, дырчатых и ворсистых панелей (ковров) и др. и пр., но пытаться убрать (сбить) резонанс с помощью пары стержней - это примерно то же, что делать сурдину для тромбона из пары зубочисток.

Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний, либо повлиять на саму причину их возникновения, а твердые и упругие стержни могут лишь добавить свои резонансы к уже имеющимся.

На самом деле, стержни, о которых говорит братушка, всего лишь заглушали отверстия, обрезка их выступающих частей ничего бы не изменила .

zubkov69 06-04-2009 17:16

quote:
Originally posted by TVA:
Т.е., если в пустой гулкой комнате вбить в стену пару арматурин, то комната перестанет быть гулкой?

Демпфирование замкнутых полостей достаточно исследовано, есть способы поглощения энергии колебаний и устренения резонансов с помощью клиньев, дырчатых и ворсистых панелей (ковров), но пытаться убрать (сбить) резонанс с помощью стержней - это примерно то же, что делать сурдину для тромбона из зубочисток



ну в принципе все правильно. с одной стороны. но на предмет комнаты-абсолютно верно. в голой комнате с обоями эхо одно, без обоев-другое, а без обоев, но с арматуриной на поокомнаты или со стулом или столом-совсем другое. просто в резик вату пихать не кайф а чтобы сбить резонанс на высокой частоте-действительно-надо не так уж много. на крышу авто, например,достаточно положить плитку свинцовую толщиной 2-3 мм и размером с пачку сигарет..
резонасные частоты разные и гасят их по разному. попробовать-не сложно, сложно-не забыть попробовать
zubkov69 06-04-2009 17:40

TVA
posted 6-4-2009 17:08

Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний либо устранить саму причину их возникновения, а твердые и упругие стержни могут лишь добавить свои резонансы к уже имеющимся.

На самом деле, стежни, о которых говорит братушка, всего лишь заглушали отверстия, обрезка их выступающих частей ничего бы не изменила .


да не,я думаю, что ежели на тот же тромбон на выхлоп поставить в поток арматурину, звук все же изменится отбрать штыри энергию, наверное ,могут. насколько много-это второй вопрос. но тут же надо учитывать, что достаточно высокочастотные колебания имеем задачу загасить. если мы резик изнутри обклеем фигней типа герлена или снаружи задуем гравитексом-канешь тише станет. а вот ежели мы вставим штыри, да еще с резьбой, да еще вокруг основного воздушного потока-возможно подъустраница сама причина звона.. а решение ,если сработает, будет более правильное с моей точки зрения
вот ежели ,например, свистнуть-хорошо слышно?а ежели попробовать в выхлоп свистка напихать всякого мусора-может уже свист и не получиться. надо пробовать
и это-совершенно точно-упругие твердые... надо взять мягкие корявые... типа свинцовых. но это геморно. модно поробовать длинные шпильки, как и говорил братушка тока обратить внимание, чтобы с говняненького металла. ну и плюс-они во фторопласт вкручивются, я слабо представляю, как они зазвенять (ну и обратное, правда,тоже )

TVA 06-04-2009 17:53

quote:
Originally posted by zubkov69: попробовать - не сложно, сложно - не забыть попробовать ... надо пробовать
Так пробуй уже скорее! Хватит разговоры разговаривать!

https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-s10470398.html

PCP

Hatsan - PCP