PCP

Hatsan - PCP

petroff-a 20-02-2021 23:35

quote:
Originally posted by tourent:
..Очень познавательно целиться и стрелять с лодки на озере по качающимся чучелам при легком волнении 2 балла


кмк - практически безнадежное дело...
tourent 18-02-2021 15:48

quote:
Originally posted by petroff-a:

Зверьё кстати очень мешает стрелять.



Вот это раздражает на охоте больше всего! А браконьерю я по своим пенопластовым чучелам, они мне от отца достались количеством в 300 штук. Очень познавательно целиться и стрелять с лодки на озере по качающимся чучелам при легком волнении 2 балла
petroff-a 04-02-2021 13:08

quote:
Originally posted by tourent:

чтобы не было подранков, скорость и энергия пули у цели должна быть

quote:
Originally posted by tourent:

убойный эффект...проникающая способность и отдача энергии от указанных пуль более чем устраивает, не устраивает, что попасть с одного раза на 100 метров в убойное место невозможно.


очень верно подмечено! чтобы подранков было мало - и скорость, и энергия, и проникающая способность должны конечно быть. Но главное - попасть куда надо, как ни крути.
Как говорят бывалые: лучше слабо попасть, чем сильно промазать.
А стреляет не винтовка, а ствол: казна, канал, фаска. Винтовка лишь мешает стволу стрелять. Или не мешает.
Также как и пули, также как и ОП, также как и стрелок, ну и прочие побочные обстоятельства...
Зверьё кстати очень мешает стрелять. Эти суки не дают себя выцелить почетче! Ну и кто после этого браконьер?
Кстати: у пули SLUG 5.5 балл.коэф-т больше 0,1!!! И она еще и экспансивная! Есть о чем подумать, кмк...
kuente 28-01-2021 17:28

Для 100 метров 5.5 подойдет, если стреляете дальше, то 6.35
tourent 28-01-2021 17:06

Согласен - можно и зайца научить курить, только смысл? Спорить с человеком, которого я лично знаю (хоть и мимолетно) и имеющим гораздо больший опыт в данных вопросах - глупость. Спасибо вам большое за развернутый ответ. Я просто всегда считал - вот есть скорость и энергия у цели (а это зависимость от скорости и массы пули), которые определяют убойный эффект, по пластилину проникающая способность и отдача энергии от указанных пуль более чем устраивает, не устраивает, что попасть с одного раза на 100 метров в убойное место невозможно. Поэтому и озадачился вопросом у опытных. Уточняющий вопрос - для указанной мною цели калибр 5.5 подойдет или надо 6.35? Какую винтовку можно из вашей практики порекомендовать для этого? Может есть стоковые версии простые с дальнейшей доводкой под мои цели?
kuente 27-01-2021 16:13

quote:
Изначально написано tourent:

В принципе понял. Но все же отмечу - охотник на 30-50 метров это гладкоствол и дробь, до 70 пуля. Свыше этого до 600 метров нарезное в калибре .308Win, 7,62*54 и выше (с соответствующей оптикой все прекрасно видно). Почему и интересна мне возможность стрельбы из пневматики (бесшумной) по утке ночующей на озере, ночью с ночной насадкой на прицел с дальностью до 100м, потому что сидит она на озере не ближе 80 метров от берега. Заяц и суслик это уже так от случая к случаю (на лежке и у норы). А чтобы не было подранков, скорость и энергия пули у цели должна быть не менее 200 и 20Дж, что H&N Piledriver .177Cal (БК 0,082) дает на дистанции до 100м у меня.



можно конечно из запорожца сделать гоночный автомобиль формулы 1, но любой авто формулы этот запорожец переплюнет по всем параметрам...
гладкоствол и пуля на 70 метрах по утке охотниками не используются, а 308 и 7,62*54 не используются для стрельбы например на полтора километра, так как рабочая дистанция для этого патрона 600-800 метров, хотя некоторые так же пытаются это переплюнуть и пострелять подальше... (хотя я не видел ни одного охотника, который стреляет лося даже с 600 метров, так как хер ты его потом в лесу найдешь...) так и 4,5 имеет свою рабочую дистанцию 50-60 метров.
tourent 27-01-2021 07:02

quote:
Изначально написано kuente:

Охотник не стреляет из пушки по воробьям, он не снайпер для сверхдальних выстрелов и тем более он не браконьер, делающий подранков.
Охотник это 30-40 метров прицельный выстрел, максимум 50, дальше парднон, не видно нихера за деревьями или дичь недоступна в виду удаленности.


В принципе понял. Но все же отмечу - охотник на 30-50 метров это гладкоствол и дробь, до 70 пуля. Свыше этого до 600 метров нарезное в калибре .308Win, 7,62*54 и выше (с соответствующей оптикой все прекрасно видно). Почему и интересна мне возможность стрельбы из пневматики (бесшумной) по утке ночующей на озере, ночью с ночной насадкой на прицел с дальностью до 100м, потому что сидит она на озере не ближе 80 метров от берега. Заяц и суслик это уже так от случая к случаю (на лежке и у норы). А чтобы не было подранков, скорость и энергия пули у цели должна быть не менее 200 и 20Дж, что H&N Piledriver .177Cal (БК 0,082) дает на дистанции до 100м у меня.

kuente 24-01-2021 20:20

quote:
Originally posted by tourent:

охота на утку, зайца, суслика



Охотник не стреляет из пушки по воробьям, он не снайпер для сверхдальних выстрелов и тем более он не браконьер, делающий подранков.
Охотник это 30-40 метров прицельный выстрел, максимум 50, дальше парднон, не видно нихера за деревьями или дичь недоступна в виду удаленности.

kuente 24-01-2021 20:16

quote:
Originally posted by tourent:

Ну так Piledriver и есть 1.36 гр. Они у меня лучше всего летят. Много народу писало про JSB - всякие монстер, диабло, бист и т.п. У них летят, у меня устраивают вакханалию и содомию. Четко и конкретно летят только Piledriver.



ну так в первую очередь надо смотреть бк пуль... с чего вы взяли что для них 249 кучная скорость, тем более что на 100+ метров?
quote:
Originally posted by tourent:

почему я и задал вопрос - есть ли смысл практический в продолжении шаманских плясок с имеющимся аппаратом или моя цель в принципе не достижима на данном конструктивном решении (требует затрат сопоставимых с приобретением аппарата классом повыше)?



ваш конструктив рассчитан на 50-60 метров
tourent 24-01-2021 18:58

Ну так Piledriver и есть 1.36 гр. Они у меня лучше всего летят. Много народу писало про JSB - всякие монстер, диабло, бист и т.п. У них летят, у меня устраивают вакханалию и содомию. Четко и конкретно летят только Piledriver. Есть вариант перестволить на 5.5, почему я и задал вопрос - есть ли смысл практический в продолжении шаманских плясок с имеющимся аппаратом или моя цель в принципе не достижима на данном конструктивном решении (требует затрат сопоставимых с приобретением аппарата классом повыше)?
kuente 22-01-2021 21:54

Для 100 метров нужны тяжелые пули от грамма весом, 1.36 оптимально, но лучше сразу сменить калибр, так как 4.5 не для сотки
tourent 22-01-2021 18:08

Всем доброго времени суток. Не хочу плодить новые темы - напишу здесь. Есть Hatsan AT 44-10, с апгрейдом. H&N Piledriver .177 (249 км/ч) собирает кучу на 80 метров - 5 см, четкое плато 190-110 атм на 40 выстрелов, свыше 80 метров расползается до неприличных 15 см. Оптика Leapers 3-9*50 Mildot. Все что можно подкрутить и настроить было подкручено и настроено (только редуктор не ставил и резервуар штатный). Моя цель - 100 ярдов, куча 5 см, охота на утку, зайца, суслика. Внимание, вопрос! Можно ли выжать из Хатсана 100 метров и 5 см на указанной пуле или купить матчевую винтовку? И какую? Или ствол поменять или что? Если не написал нужную информацию - простите, не знаю, что именно существенно в данном вопросе. И еще - хочу прицел чтобы видеть на 100м куда примерно летит пуля (не дырки в мишени, а именно куда и как летит пуля для корректировки огня), с моим прицелом я вижу как и куда летит пуля только на 50 метров (легла левее примерно на 5 см или ниже на 10 см), есть ли смысл взять что-нибудь типа Bestsight 10-40*56 с Mildot (мылит знаю, но мой липерс тоже мылит и я вижу нормально, мне хватает)?
steals_y2k 09-12-2020 12:28

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

Добрый день, а ствол туго из коробки выходил?



доброго.
да не сказал бы.

кольца покупал в магазе, где делают рукава рти и тому подобное. что-то из ассортимента примерно подошло. но вообще, уплотнение перепуска отдельно же..

Денис Юрьевич 700 09-11-2020 21:15

quote:
Изначально написано steals_y2k:
всё, приехал резик, собрал всё с редуктором, рза 3 перебрал-где-то да травило ))))
заменил резинки, настроил вроде "40/0.68 и расслабился.
ровно до того момента, пока не вспомнил тему "расход воздуха".
получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук

пока в планах залепить выборку в бк до отверстия напротив перепуска,
сделать перепуск поменьше-сейчас 3.8 чтоль..
а дальше-хз.
какие есть идеи?


Добрый день, а ствол туго из коробки выходил?

Денис Юрьевич 700 09-11-2020 21:12

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кольца резиновые на стволе хатсан бт65рб где взять или от чего подходят? Заранее спасибо
AlexSnake 09-09-2020 20:35

quote:
Originally posted by steals_y2k:

запаять медью дт16?
хм..



Я писал про родную пробку.
Что касается поделок, то считаю она (пробка) должна была делаться (сверлить) по месту и никак иначе.
steals_y2k 09-09-2020 12:21

запаять медью дт16?
хм..

касательно "не выдержит"-кто-то писал, что вклеил резинку с разрезом у перепуска на супер-клей вроде.

AlexSnake 05-09-2020 20:00

quote:
Originally posted by steals_y2k:

2хкомпонентный момент с латунными, например, опилками?



Думаю не выдержит он давление выстрела...
AlexSnake 05-09-2020 19:58

quote:
Originally posted by steals_y2k:

чем заляпать?



Я запаял оловом предварительно вставил пруток из меди в проточку.
Потом делал заново отверстие соосно.
Но грел горелкой (тяжело было прогреть) и понятное дело всё разбирал до чистой детали. Внутреннее отверстие в перепуске закрывал шкантом из дерева, который сгорел...
steals_y2k 05-09-2020 13:10

да, что-то я с математикой того..

а что с проточкой? чем заляпать? 2хкомпонентный момент с латунными, например, опилками?

kuente 04-09-2020 13:03

quote:
Originally posted by steals_y2k:

получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук




исправьте информацию

получившиеся у вас 70 выстрелов на 20дж, для рабочего диапазона давлений от 200 до 110 не идеально, но вполне нормально по расходу, для резервуара 180 кубиков

steals_y2k 31-08-2020 16:04

quote:
Сколько? не понятно при таком расходе.

два, два..
в том и дело, что два.

пошёл за моментом, буду в бк кольцевую проточку убирать.

Andry-aleks 31-08-2020 13:19

quote:
Originally posted by steals_y2k:

настроил вроде "40/0.68 и расслабился.



Сколько? не понятно при таком расходе. Три..40 ЧТОЛИ?
steals_y2k 30-08-2020 17:32

всё, приехал резик, собрал всё с редуктором, рза 3 перебрал-где-то да травило ))))
заменил резинки, настроил вроде "40/0.68 и расслабился.
ровно до того момента, пока не вспомнил тему "расход воздуха".
получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук

пока в планах залепить выборку в бк до отверстия напротив перепуска,
сделать перепуск поменьше-сейчас 3.8 чтоль..
а дальше-хз.
какие есть идеи?

steals_y2k 30-08-2020 17:31

всё, приехал резик, собрал всё с редуктором, рза 3 перебрал-где-то да травило ))))
заменил резинки, настроил вроде "40/0.68 и расслабился.
ровно до того момента, пока не вспомнил тему "расход воздуха".
получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук

пока в планах залепить выборку в бк до отверстия напротив перепуска,
сделать перепуск поменьше-сейчас 3.8 чтоль..
а дальше-хз.
какие есть идеи?
click for enlarge 450 X 197  21.6 Kb
click for enlarge 446 X 450  28.1 Kb
BredRoll 05-08-2020 20:00

quote:
Изначально написано Bzzzikkk:
Всем привет! есть тут хозяева винтовок Flash? Скажите, как из них летят полнотелые пули? Как и до каких скоростей вы их разгоняли?


Я стреляю H&N Field Target Trophy 6,35 мм 1,3 грамма, но перепробовал все пульки в этом калибре данной марки, и еще нескольких брендов. Остановился на вышеописанных. Скорость сейчас 260, но на максимальном поджатии пружины 292 этими видавала. Гризли двухграмовками и баракудой такой же 245-250

Bzzzikkk 21-07-2020 09:57

Всем привет! есть тут хозяева винтовок Flash? Скажите, как из них летят полнотелые пули? Как и до каких скоростей вы их разгоняли?
steals_y2k 18-07-2020 11:16

для "лучше" пока недостаточно рук.
хотя, возможно, весло бы более ровно лежало.
Andry-aleks 17-07-2020 21:36

quote:
Originally posted by steals_y2k:

подскажите, люди добрые, резик где купить из дт16?
редуктор купил, но он, оказывается, к стальному не подходит.
продавец "забыл" о том сказать.
пока что возникает желание продать хачика и купить что-то подороже сразу готовое.



Привет! Тяжёлый случай!
steals_y2k 17-07-2020 20:52

подскажите, люди добрые, резик где купить из дт16?
редуктор купил, но он, оказывается, к стальному не подходит.
продавец "забыл" о том сказать.

пока что возникает желание продать хачика и купить что-то подороже сразу готовое.

Andry-aleks 05-07-2020 15:42

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я не знаю такого Хатсана, где резинка на досылателе, а не в казне стволика...(



🤣😂😅
AlexSnake 05-07-2020 07:56

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

это резиновое кольцо на досылателе?



Я не знаю такого Хатсана, где резинка на досылателе, а не в казне стволика...((
Денис Юрьевич 700 05-07-2020 06:07

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Значит нужно заменить О-ринг и всего-то...

Добрый день, а что такое О - ринг, это резиновое кольцо на досылателе?

Денис Юрьевич 700 23-06-2020 11:16

Это кольцо на досылателе?
Денис Юрьевич 700 23-06-2020 09:16

А что такое О-ринг?
AlexSnake 19-06-2020 16:28

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

Утечка есть полюбому



Значит нужно заменить О-ринг и всего-то...
Денис Юрьевич 700 19-06-2020 15:52

Утечка есть полюбому просто так они же не могут выпадать
AlexSnake 19-06-2020 13:22

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

пули падают из магазина такое ощущение что их давлением выбивает, вот я думаю может ли быть причина тому кольцо в стволе?



Сними барабан, взведи, и сверху положи кусочек пакета или салфетки и выстрели воздухом. Если есть утечка, то салфетка подпрыгнет/слетит.
Денис Юрьевич 700 19-06-2020 11:02

Здравствуйте, подскажите пожалуйста у меня Хатсан бт65рб при выстреле jsb 1.05 пули падают из магазина такое ощущение что их давлением выбивает, вот я думаю может ли быть причина тому кольцо в стволе? И ещё один вопрос хронограф какой подскажите что-бы не переплачивать? Заранее спасибо
Andry-aleks 24-05-2020 22:35

Я на 4.5мм к примеру давил через ствол толстой леской, диаметром ну может 4мм, а со стороны пульного просто сточенным гвоздём. Даже не снимая ствол, просто гвоздь буквой "г"
Andry-aleks 24-05-2020 22:32

quote:
Originally posted by Lembit:

Именно второй пункт меня интересует!
Как установить резинку в канавку, находящуюся внутри ствола?
Мои попытки не увенчались ничем. Нужен какой-то особый инструмент?
Если можно, опишите процесс установки поподробнее.
Заранее спасибо



Надо её вставить и давить с двух сторон чем то, диаметром, равным проходу ствола.Тупыми предметами. Подумайте, что подойдёт
Lembit 24-05-2020 14:14

Именно второй пункт меня интересует!
Как установить резинку в канавку, находящуюся внутри ствола?
Мои попытки не увенчались ничем. Нужен какой-то особый инструмент?
Если можно, опишите процесс установки поподробнее.
Заранее спасибо!
kuente 24-05-2020 11:35

quote:
Изначально написано Lembit:
Как эту прокладку поставить обратно?

1. нужно извлечь ствол из ствольной коробки
2. установить резинку в канавку, находящуюся внутри ствола
Lembit 24-05-2020 09:21

Как эту прокладку поставить обратно?
Andry-aleks 19-05-2020 21:59

quote:
Originally posted by Lembit:

Большой вопрос к знатокам. При осмотре заклинившего магазина к Хатсан Flash обнаружил в нём смятое резиновое уплотнение (колечко) по размеру соответствующее уплотнению на штуцере насоса.
Подскажите друзья, откуда могло слететь? С резервуара или ещё откуда-то?
Не хочется весь механизм разбирать.



Может из пульного входа!
Youri 19-05-2020 19:24

quote:
Originally posted by bundel12:

чтобы кто-либо состыковал меня с человеком



Запросто
https://forum.guns.ru/forummis...name=il+perfido
Lembit 19-05-2020 18:23

Большой вопрос к знатокам. При осмотре заклинившего магазина к Хатсан Flash обнаружил в нём смятое резиновое уплотнение (колечко) по размеру соответствующее уплотнению на штуцере насоса.
Подскажите друзья, откуда могло слететь? С резервуара или ещё откуда-то?
Не хочется весь механизм разбирать.
bundel12 01-05-2020 18:32

Друзья. Оращаюсь с просьбой о том, чтобы кто-либо состыковал меня с человеком по поводу моей проблемы. Суть в том, что я зная как раздушить винтовку ХАТСАН ФЛЕШ 6,35 мм, совершенно не знаком с темой, что добавить в манипуляциях сверх штатных для её дальнейшего усиления. Может быть что-то прикупить дополнительно или поменять там?
Заранее спасибо тем кто что-либо мне подскажет.
bundel12 01-05-2020 18:32

Друзья. Оращаюсь с просьбой о том, чтобы кто-либо состыковал меня с человеком по поводу моей проблемы. Суть в том, что я зная как раздушить винтовку ХАТСАН ФЛЕШ 6,35 мм, совершенно не знаком с темой, что добавить в манипуляциях сверх штатных для её дальнейшего усиления. Моет быть что-то прикупить новое или поменять на другое?
Заранее спасибо тем кто что-либо мне подскажет.
kuente 16-04-2020 12:04

если кто нибудь в мастерскую принесет хатсан на доработку, можно сделать
Andry-aleks 14-04-2020 15:59

quote:
Originally posted by kuente:

должно быть не меньше 30, до 40 кубиков, давление на выходе редуктора 125-130атм, при резике 45см должно получится 50 выстрелов



Какое-то видео подтверждение есть, где на манометре 125атм. видно, видно пулю, и выстрел в хрон?
kuente 14-04-2020 14:55

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Ставил 30, ничего не меняется.


должно быть не меньше 30, до 40 кубиков, давление на выходе редуктора 125-130атм, при резике 45см должно получится 50 выстрелов
Andry-aleks 14-04-2020 13:20

quote:
Originally posted by kuente:

наверное потому что заредукторное 25 кубиков маловато для таких энергетик



Ставил 30, ничего не меняется.
kuente 14-04-2020 13:04

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

35 выстрелов с резервуара 110 кубиков при стволе 45см на 47 дж?😳 У меня твой резервуар 45см(он вроде в районе 170 кубиков выходит) редуктор и 25 заредукторного. Ствол 584мм, и на 43дж. вот только 36 выстрелов и есть с 300 до 160. Вот я и думаю как такие показатели выходят?



этим и отличается настройка специалистом, от настройки не специалиста...
quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Верится с трудом.



это легко проверяется - можете пообщаться с владельцами моих беркутов, стрижей и макспауэров: у каждого есть такая же бумажка с настройками в комплекте
quote:
Originally posted by Andry-aleks:

По давлению ниже 160-155 эта энергетика не снимается уже



наверное потому что заредукторное 25 кубиков маловато для таких энергетик
Andry-aleks 14-04-2020 09:32

quote:
Originally posted by kuente:

далее вспоминаем, что если поставить ствол 45см (вместо короткого), то выходит аж 47дж, при том же кол-ве выстрелов, при том же объеме резервуара, при тех же настройках клапана (надеюсь не надо обьяснять почему так происходит...)
ну а если присмотримся к настройкам на бумажке и посчитаем на калькуляторе, то увидим что плато ужато в границах 80 атм, что не только не использует давления более 200 атм, но и не полным образом использует стандартный 100 атм коридор того же хатсана 44



35 выстрелов с резервуара 110 кубиков при стволе 45см на 47 дж?😳 У меня твой резервуар 45см(он вроде в районе 170 кубиков выходит) редуктор и 25 заредукторного. Ствол 584мм, и на 43дж. вот только 36 выстрелов и есть с 300 до 160. Вот я и думаю как такие показатели выходят? Верится с трудом. По давлению ниже 160-155 эта энергетика не снимается уже. Я это имел ввиду для калибра 4.5мм.
kuente 13-04-2020 21:01

вот еще пример настроек с рабочей винтовки:

click for enlarge 721 X 1280 77.9 Kb тот же малый резервуар 100-110 кубиков
тот же короткий ствол 30см
те же стандартные настройки, на том же клапане, только плато в повыше смещено
те же 35 выстрелов, на примерно той же средней энергетике 33,7-36,3 дж

kuente 13-04-2020 20:56

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Там речь была про вроде 46дж., а тут вроде как 32дж. Ну как так, Тим?


видимо от кого то упорно ускользает смысл написанного.....
вспоминаем, что 35 выстрелов на 32-34,56 дж написано для очень короткого ствола, длиной всего 30см, а не как у "борзого" длиной свыше полуметра.... и для резервуара 100-110 кубиков, а не 180 как у "борзого"...
далее вспоминаем, что если поставить ствол 45см (вместо короткого), то выходит аж 47дж, при том же кол-ве выстрелов, при том же объеме резервуара, при тех же настройках клапана (надеюсь не надо обьяснять почему так происходит...)
ну а если присмотримся к настройкам на бумажке и посчитаем на калькуляторе, то увидим что плато ужато в границах 80 атм, что не только не использует давления более 200 атм, но и не полным образом использует стандартный 100 атм коридор того же хатсана 44
Andry-aleks 13-04-2020 20:22

quote:
Originally posted by kuente:
а мне думается наоборот
типичные настройки, которые получают из коробки владельцы стрижей и макс пауэров в прямотоке, с очень коротким стволом 30см, пулей 1.2гр с обьема 100-110 кубиков :
click for enlarge 520 X 1040 72.9 Kb



Там речь была про вроде 46дж., а тут вроде как 32дж. Ну как так, Тим?
SWK 13-04-2020 09:34

quote:
Изначально написано kuente:
бессмысленно метать бисер перед этим распальцованым хамлом


Это как же я тебе нахамил,любезный.
Процитируй хоть одно мое хамское слово в твой,или Юрия адрес.Пока только от тебя в мою сторону сыпятся оскорбления.А уж про распальцовку говорить-какой мерзостью нужно быть при этом.Я пришел на форум в поисках помощи,а узнал,от тебя лично,что я никчемный пиздобол и работаю в шараге.Если бы ты,клоун,знал,где я работаю,ты бы со стыда удавился после своих слов.Только вот стыда у тебя нету.Засрал всю тему своими разборками.Научись нормально воспринимать критику в свой адрес и нормально общаться СО СВОИМИ клиентами,купившими по неразумению твою поделку.
kuente 12-04-2020 23:48

quote:
Изначально написано TSsanych:
Спасибо kuente

не за что
главное не забудьте спрашивать резинки по размеру, а не названию винтовки
TSsanych 12-04-2020 23:44

Спасибо kuente
kuente 12-04-2020 22:57

quote:
Originally posted by TSsanych:

Приветствую всех. Был на форуме так давно, что пришлось снова регистрироваться. Вопрос такой, где взять уплотнительной резинку на капролоновый уплотнитель(обведён на фото). От чего может подойти , у нас в глуши нет таких, что на схеме под номером 315, те 7*1 мм.




http://www.mir-rti.ru/
kuente 12-04-2020 22:51

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Это достигается за счёт большего давления в резервуаре и/или наличием редуктора при повышенном давлении в резервуаре.



это достигается в то же время за счет минимального расхода на клапане

PS в целом юрий прав, бессмысленно метать бисер перед этим распальцованым хамлом, оно все равно ничего не поймет, пока опыта не наберется.
я ему все еще в моей теме обьяснил, но потом пришлось заблокировать за ту пургу что он там нес....

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Мне думается, что вряд ли)


а мне думается наоборот
типичные настройки, которые получают из коробки владельцы стрижей и макс пауэров в прямотоке, с очень коротким стволом 30см, пулей 1.2гр с обьема 100-110 кубиков :
click for enlarge 520 X 1040 72.9 Kb

(фото готовых настроек из комплекта макс пауэра)
а у беркута резервуар чуток побольше, примерно 150-160 кубиков, выстрелов с него 42шт, с теми же настройками
клапан везде тот же, что и у распальцованного, ударник даже полегче, весит 39 грамм...

TSsanych 12-04-2020 19:32

click for enlarge 1584 X 1280 67.0 Kb
Приветствую всех. Был на форуме так давно, что пришлось снова регистрироваться. Вопрос такой, где взять уплотнительной резинку на капролоновый уплотнитель(обведён на фото). От чего может подойти , у нас в глуши нет таких, что на схеме под номером 315, те 7*1 мм.
SWK 12-04-2020 11:09

quote:
Чудес не бывает.

Это я уже понял.Спасибо!
SWK 12-04-2020 10:43

Вот так предлагается сделать пропилы.Тема,кстати,про напилинг куентовской пробки и запчасть оттуда же.И прблемма как у меня 1в1!
click for enlarge 320 X 304  14.2 Kb
SWK 12-04-2020 10:39

quote:
Изначально написано Youri:

Я забыл,что благие дела наказуемы


Вы неправильно это понимаете.Благие дела не дают вам права относиться к тому,кому помогаете,как к чему то низшему и обязанному вам по жизни.Вы сами когда то смыслили в этом не больше,чем я сейчас,а став специалистом,зазвездили.Вам проще написаьь кучу ненужных слов,чем ответить на вопрос.

SWK 12-04-2020 10:31

quote:
Столкнулся с подобным на резервуаре от PCP пистолета, пользователь так поджал слабую пружину БК, что ее ход не превышал глубину пробития ударником. Как результат пружина смыкалась витками и не пропускала достаточно сжатый воздух к седлу клапана=; низкая скорость.

Мне тоже приходится очень сильно сжимать пружину клапана,хоть она и злая.Тогда хотя бы 25 выстрелов получить удается на приемлемой скорости.Попробую сделать эти пропилы,хуже не будет.
SWK 12-04-2020 10:27

Прочитал,по третьему разу.А в теме Куенте я раз 15 прочитал,что его пробка в 2-3 раза увеличивает кол-во выстрелов!По этому продал хачика со стоковой пробкой и оставил с его.Теперь вместо 30+ выстрелов со стоковой пробки,имею 25 с "правильной"!А вы мне предлагаете сделать поднутрение в клапане,вытащив оттуда шток,не представляя,как он там закреплен и рискуя ушатать единственный клапан,без понимания того,ради чего я буду рисковать.Неужели это поднутрение прибавит сразу десяток выстрелов в плато?
Youri 12-04-2020 10:10

quote:
Изначально написано SWK:

Ну так я и не просил лично вас о помощи.А тем более-придираться к моим словам и тыкать меня мордой.Слава Богу-это не единственный ресурс по пцп пневме.



Я забыл,что благие дела наказуемы

SWK 12-04-2020 10:01

quote:
Изначально написано Youri:

Вы невнимательно читаете-я ответил на это в начале переписке и потом

Не нашел.Еще раз перечитал всю тему,так и не понял,в чем сакральный смысл этого поднутрения.Куча цыфер,размеров,непонятных значений...и ни одного внятного объяснения-почему именно так,а не этак?Зато много раз упоминается,что тема для новичков...блин,я с такой же пользой для себя прочитал бы ее на китайском!Если вы пишите для новичков,нужно писать:
-Сделай так,ПОТОМУ ЧТО...
А не

quote:
Изначально написано Youri:
Повторить ещё,что Вам надо делать ?


Мы с вами не смсками переписываемся и сделав одно движение,мне сутки ждать,когда вы напишите следущее?
Я тоже консультирую людей в том,в чем хорошо разбираюсь и по сто раз пишу одно и то же,прекрасно понимая,что не каждый будет читать сотни страниц,что бы получить один единственный ответ.Ну,или по крайней мере,даю ссылку на конкретный текст,а не надуваю щеки.Сделать это гораздо проще и быстрее,чем написать кучу ненужных,пустых слов,добавив в тему еще пару страниц воды.
Я вижу,что тема совсем умерла,ушли все адекватные,подкованные пользователи и остались одни производственники и продавцы,с синдромом Бога.Вам взаподло объяснить нормальным человеческим языком,что и,главное,зачем,нужно делать?Ну так я и не просил лично вас о помощи.А тем более-придираться к моим словам и тыкать меня мордой.Слава Богу-это не единственный ресурс по пцп пневме.

SWK 11-04-2020 22:57

quote:
Изначально написано Youri:

Вы невнимательно читаете-я ответил на это в начале переписке и потом

Блин,ну н может быть!Я ждал,что кто-нибудь объяснит ,почему с этим поднутрением проще настроить плато и читал внимательно.Это самый интригующий вопрос!Завтра еще раз перечитаю.

SWK 11-04-2020 22:29

Значит у меня нет поднутрения...
quote:
Резьбу оставил видной,чтобы оценить глубину конуса

Т.е. поднутрение явно больше 0.3мм?Почему тогда ТАМ пишут,что 0.2-0.3 вполне достаточно?Я,правда,только полтемы прочитал,может ближе к концу развязка будет?И,кстати,так и не ответили на прямой вопрос-какую роль играет это поднутрение?Ну,кооме того,что с ним не будет износа запирающей кромки.Возможно я тороплюсь,завтра дочитаю до конца!Спасибо!
SWK 11-04-2020 21:19

Видимо я переоценил ваше чквство юмора.Вы слишком серьезны.Впрочем-это ваше дело.Не знаю даже,как с вами общаться,чтоб не получить затрещину.
Что скажете про клапан-нужно делать понутрение?И про пробку-есть ли смысл делать пазы?
SWK 11-04-2020 20:43

quote:
А так да,занимайтесь-учите этот кит стрелять,у Вас,видимо,времени свободного много

Этим вы прямо говорите,что киты от Куенте-говно!
quote:

Шутка засчитана


Это не шутка.Не понимаю,почему вы так остро на все реагируете.Я не смотрел на форму тарелуи специально,поднутрение 0.3 мм,о котором пишут в теме про клапана,сложно заметить глазом.Вот,я сфоткал-там есть небольшое поднутрение,но у самого штока.Оно,видимо,не в счет?
quote:
Сделать "поднутрение" (обратный конус) при изготовлении кланана это даже не минуты-секунды

За это время токарь успеет наточить 50 резервуаров (навеяло)!
Вычитал,что нужно в пробке поджима сделать пропилы,прямо по резьбе.Смысл в том,что пружина,сильно сжатая,плохо пропускает воздух,витки почти сомкнуты.Что скажете,стОит?Ход ударника 10-11 мм.
click for enlarge 1920 X 887 144.5 Kb
click for enlarge 1920 X 887 85.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.6 Kb
SWK 11-04-2020 14:55

quote:
Старушку что-то колбасит

Да,нашел.Видимо отпустило!
quote:

В любом случае,если тарелка без поднутрения,то ничего путного не получится.


Но вндь другие то стреляют с этим клапаном!Нужно посмотреть повнимательнее,я не уверен,что там нет поднутрения,а на глаз его можно и не определить.Особенно-если не задаваться этим.При следующей разборке возьму клапан на работу и рассмотрю под большим увеличением.
SWK 11-04-2020 12:34

quote:
Ещё раз настоятельно советую почитать про клапана,без этого все Ваши попытки настройки - это артель "Напрасный Труд"
Блин,не могу найти ни одной темы.По вашей ссылке выкидывает на общую стр. раздела ПЦП.И поиска не вижу!....Что за фигня,был же поиск? Опять глюки?У меня и страница не 500-какая то,а 288 отображается сейчас!
SWK 11-04-2020 12:16

quote:
А какой диаметр штока ?

3 мм.
SWK 11-04-2020 09:30

Я что еще подумал....допустим,удастся мне настроить плато на определенном давлении,на определенной скорости.А потом нужно будет еще кучную скорость для пуль найти,а она может быть совсем не такой,как при настройке.И все по новой?Может быть-сначала найти кучную скорость,а потом под эту скорость настраивать плато?
SWK 11-04-2020 09:22

Нашел фото клапана с рабочей стороны.Фоты не мои,но клапан точно таой же.Похоже,что прилегает всей плоскостью.
click for enlarge 360 X 203   8.8 Kb
click for enlarge 360 X 203   7.3 Kb
SWK 10-04-2020 22:48

quote:
Вам надо выставить поджатие пружины так,чтобы Вы с трудом прожимали шток клапана через какой-нибудь твёрдый предмет,или об пол,а пальцем прожать не могли бы
Я так и поджимал.Скорость выше 275и не поднималась,ударник зажат полностью.Если клапан поджать сильнее,скорость начинает падать,по этому я не стал отстреливать.

click for enlarge 1754 X 1276 46.8 Kb

SWK 10-04-2020 22:38

quote:
А "поднутрение" у тарелки клапана есть (внутренний конус) ?


Нет.Там плоскость по плоскости.По крайней мере визуально конуса на самом клапане нет,седло точно плоское.Посмотрю в следующий раз тарелку более тщательно.А может производитель прочитает и отпишется.
SWK 10-04-2020 21:40

quote:

Где Вы этого начитались ?
У Вас фото штока с тарелкой есть ?


У меня резервуар и пробка Куенте.По его заявлениям,в клапане стоит вазовская пружина.В этой теме он даже размеры ее выкладывал.
quote:
Повторить ещё,что Вам надо делать ?


Повторять "что" не надо,я помню.В следующий раз,когда полезу в винтовку,именно с этого и начну.Я подумал,что написав про низкое давлеие,вы имели ввиду,что и скорость с плато нужно настраивать там же.
quote:

С таким подходом да,точно
Думаю,что и мне не удастся объяснить что надо делать


Не сердитесь,я пишу то,что скорее всего и будет.Очень тяжело,прочитав 500 с лишним стр.,в которых страниц 350-просто срач и флуд,запомнить что то нужное.К тому же,что бы чего то действительно добиться,нужно понимать,что ты делаешь.Я пока не понимаю,что мне езе нужно сделать.По этому я сказал,что почитав про клапана,я вряд ли вынесу какую то полезную информацию.Скорее всего получится как здесь-на буквах все понятно и просто,а начал делать и писец,ступор.
click for enlarge 590 X 1280 31.1 Kb
SWK 10-04-2020 20:18

quote:
Попробуйте чуть ослабить поджим,если "на пальцах",то чтобы с большим трудом продавливалось пальцем

С трудом он продавливается уже в самом начале поджима,стоит буквально прижать пружину пробкой,чтоб она не болталась.Если пружину не меняли до меня,то должна стоять вазовская,злая.С таким поджимом,что бы едва продавливалась,получается максимальная скорость,которую вообще удается добиться,даже с мягкой пружиной.Пулей 0.87 получилось 300 мысов.
quote:
,вот здесь и скрыто низкое давление

Т.е. к высокому стремиться не стоит?
quote:
Судя по опорному отверстию в клапане,у Вас и в новой пробке "ушастый " шток,
Что за ушастый клапан такой?Может фото выложить?
quote:

А по клапанам были отдельные темы в этом же разделе

Ух...вы знаете,пока читал эту тему,думал,что начинаю что то понимать,в уме,вроди,все понятно было и логично.Прежде,чем лезть в винтовку,все прочитал...в голове каша,конечно,после такого объема информации,но основные моменты запомнились.А когда полез винтовку настраивать,оказалось,что все,о чем я узнал,в моей винтовке не работает!Даже ШП не растягивает плато,получаются те же 25+- выстрелов!Мягкая пружина клапана,жесткая,затянутая сильно,вообще не затянутая,с ШП,без ШП...22-25 выстрелов!Либо я что то не так делаю,либо в пробке все-таки косяк какой то,ведь должно же что то меняться?
Про клапана почитаю,конечно,но ясности мне это не принесет.
Спасибо,что помогаете!Ближайшие полторы недели у меня не получится заняться винтовкой.В следующий раз начну с вашего последнего совета.Может посоветуете,что мне нужно будет сделать в общем,к чему стремиться,что бы я мог какое то время сам что то делать,не дожидаясь ответов в теме?
SWK 10-04-2020 18:09

quote:
Пружина палцем должна продавливаться с очень большим усилием,или об пол

У меня получается,что пальцем вообще не продавливается.
quote:
Трудно так сказать,не зная параметров тарелки и проходного

Если я правильно понял,то диаметр клапана 8.5 мм,проходное 5.9 мм.
За ссылку спасибо!
SWK 10-04-2020 17:59

quote:
Эхххх,Вам бы почитать форум сначала .

Еще раз не осилю!Я всю тему прочитал,но в башке каша,очень много воды в теме.Стараюсь что то вспомнить и сделать,как в теме писали,но нифига не получается.
SWK 10-04-2020 17:19

quote:
Изначально написано Youri:


Вот что у меня получается-выставляю 275 на 180,на 150 при этом пуля летит 290.Поджимаю клапан,опять выставляю ударником 275 на 180 атм.-на 150 атм. скорость 290! Так уже несколько раз.

SWK 10-04-2020 16:37

А почему нельзы,например,максимально зажать пружину ударника,а потом регулировкой клапана,выставить нужную скорость на тех же 180 атм?
SWK 10-04-2020 16:34

Так,я выставил 275 (пусть это будет конечная скорость) на 180 атм.К чему мне стремиться?Я подожму клапан,потом ударник,потом клапан...и так,пока пружина ударника не сожмется полностью.Я извиняюсь,но я реально не понимаю,что мне это может дать?Или до каких пор мне сжимать пружины.
SWK 10-04-2020 16:13

quote:
Ударник слаб и не может пробить давление выше.Замена пружины ударника.

Нет пока возможности найти другую пружину.Перед карантином все авторынки облазил и оружейные-нифига похожего нету.Ну,я,по крайней мере,ни чего не подобрал.
SWK 10-04-2020 16:11

quote:
Зачем пружину ударника-то ослаблять,написал же ведь,что поджимать её после того как поджали пружину клапана,что подразумевает хоть один выстрел на НЕТРОНУТОЙ боевой пружине ????

Я так и сделал-на 150 атм. было 279 кмч.Я пружиной ударника выставил 270,ослабив ее.Поджал клапан,задул 150 атм.,получил 250 кмч и уже поджимом ударника хотел выставить 270,но хода пружины не хватило,она сжалась полностью.Отпустил ее на полоборота,стал стрелять и получил 270 в р-не 140-130 атм.
quote:

Вам русским по белому написал-необходимую скорость выставить на давлении 180атм +/-


Хотел качать поменьше,боюсь уже за насос...Ок,щас попрбую на 180 настроить.
quote:
По насосу
В купле-продаже найдите Вадима D!K и купите у него третью ступень насоса-забудете про резинки



Большое спасибо!Второй раз уже эта резинк прогарает.
SWK 10-04-2020 15:31

quote:
Выставили скорость на 180атм,подкрутили пружину клапана и опять выставили выбранную скорость на том же давлении,на котором выставляли до подкручивания пружины клапана
Для этого Вам неминуемо придётся подкручивать поджим пружины ударника
Все настройки надо производить после первоначального правильного поджима пружины ударника
Для этого на выбранном давлении откручиваете поджим пружины ударника до тех пор,пока не увидите падение скорости при откручивании и рост скорости при поджиме,то есть будет отклик на поджим пружины ударника


Может я опять что не так делаю....В общем,ослабил умеренно пружину БК,настроил 270 на 150 атм.,ослабив пружину ударника,поджал клапан,стал выставлять 270 на 150и атм и....не хватило,пружина сжалась полностью.Стал стрелять как есть,270 вылезло на 140-130и атм.Опять макс. скорость ушла внизкие давления.Ударник поджимаьь я уже не могу.
SWK 10-04-2020 14:36

Кольцо поршня 3й ступени прогорело!Нашел в ЗИПе одно,но надолго его,чувствую, не хватит.Можно ли где то заказать именно этих колец?А то продают только комплектами на весь насос.
SWK 10-04-2020 13:32

Спасибо!Попробую сделать так,как вы написали.Но,ска,у меня крякнул насос-не выдержал такого насилия!Не хочет выиягиваться вверх!Пытаюсь теперь с ним разобраться.
SWK 10-04-2020 10:24

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Форумы вымирающий вид, в целом.
А у вас так ещё и кастом версия резервуара.
Производитель вам должен дать рекомендации или указать на ошибки.
Предположу, что у вас слабая пружина ударника, вот и нет мощности. Может она села, и стоит найти другую, возможно с большим сечением проволоки.

Принцип должен быть одинаковым,разве нет?Мне бы понять,почему у меня не меняется кол-во выстрелов?Что еще нужно сделать? Разобраться,хотябы,в какую сторону смотреть.А то топчусь пока на месте.

SWK 10-04-2020 10:16

quote:
Изначально написано Youri:

Всё должно быть с точностью до наоборот,если БК-это боевой клапан,а скорости в плато одинаковые

Ни как не могу понять-почему?Это можно как то на словах объяснить?Может я что то делаю не в ту сторону?У меня как раз получается-чем сильнее зажимаю клапан,тем ниже по давлению уезжает плато.Например-клапан зажат на полоборота пробки,плато в 14и метровом кор-ре 275-289-275 с первого по 25 выстрел,с 200 до 125 бар.Клапан зажат на 2.5мм-плато с 10го по 35 выстрел,266-279-270 на давлении со 175 до 117 бар.

SWK 10-04-2020 09:56

quote:
Предположу, что общее кол-во возрастёт при "выталкивании пульки" через стволик.
Поясните,пожалуйста,количество чего возрастет?И что значит-при выталкивании?
Youri 10-04-2020 12:33

quote:
Originally posted by SWK:

Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз



Всё должно быть с точностью до наоборот,если БК-это боевой клапан,а скорости в плато одинаковые
SWK 10-04-2020 12:03

Ребят,научил сын в Екселе графики делать,може по ним понятнее будет.Пружина ударника сначала сжималась до не взвода,потом ослаблялась на 1 оборот.В графике написал на 2,потому что ослаблял два раза по пол оборота,вот и ступил!

click for enlarge 1754 X 1276  41.3 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  46.9 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  54.6 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  53.2 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  47.0 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  46.6 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  46.8 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  38.6 Kb
SWK 10-04-2020 12:03

Ребят,научил сын в Екселе графики делать,може по ним понятнее будет.Пружина ударника сначала сжималась до невзвода,потом ослаблялась на 1 оборот.В графике написал на 2,потому что ослаблял два раза по пол оборота,вот и ступил!
click for enlarge 1754 X 1276  46.9 Kb
SWK 09-04-2020 18:30

Я ни чего не могу понять-как ни кручу пружины,ни чего практически не меняется.Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз,но в обоих случаях получается 20-25 выстрелов.Максимальное кол-во выстрелов получилось с ШП 11.25мм,но она сильно задушила скорость.Стрелял пулями каждый 5й выстрел,т.к. магазы не работают,а пуль оставалось мало.К вечеру уже отупел от забивки резика-трубы дома не оказалось.График,к сожалению,мне не в чем сделать,выложу фото листа,где я записывал показания,надеюсь-можно будет разобраться.Везде-1й столбец-давление,2й-скорость,3й-выстрел.Пробка поджатия пружины БК,кстати,постоянно откручивается,даже при сильном поджатии клапана.При поджатии на 2.5-3 мм клапан,кстати,вообще не возможно открыть пальцем.
Жаль,конечно,что тема,походу,загибается потихоньку и мало народа,но надеюсь,все-таки,кто-нибудь ткнет,в каком направлении копать,т.к. я вообще не понимаю.
click for enlarge 1280 X 591  49.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 136.5 Kb
click for enlarge 1920 X 887 137.6 Kb
click for enlarge 1920 X 887 182.5 Kb
SWK 09-04-2020 18:27

Я ни чего не могу понять-как ни кручу пружины,ни чего практически не меняется.Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз,но в обоих случаях получается 20-25 выстрелов.Максимальное кол-во выстрелов получилось с ШП 11.25мм,но она сильно задушила скорость.Стрелял пулями каждый 5й выстрел,т.к. магазы не работают,а пуль оставалось мало.К вечеру уже отупел от забивки резика-трубы дома не оказалось.График,к сожалению,мне не в чем сделать,выложу фото листа,где я записывал показания,надеюсь-можно будет разобраться.Везде-1й столбец-давление,2й-скорость,3й-выстрел.Пробка поджатия пружины БК,кстати,постоянно откручивается,даже при сильном поджатии клапана.При поджатии на 2.5-3 мм клапан,кстати,вообще не возможно открыть пальцем.
Жаль,конечно,что тема,походу,загибается потихоньку и мало народа,но надеюсь,все-таки,кто-нибудь ткнет,в каком направлении копать,т.к. я вообще не понимаю.
SWK 09-04-2020 12:45

Посчитал проходные,получилось:
-после клапана,в пробке 5.9мм минус шток клапана 3мм=20.26мм.кв.
-препуски в пробке,втулке перепуска и ств. кор. 4.1мм=13.19мм.кв.
перепуск в стволе сделал-таки 4мм,прямо через перепуск ст.кор.,чтоб была 100% соосность=12.56 мм.кв.
Отстрелял в хрон со слабой,полностью разжатой пружиной БК,пружина ударника недожата до смыкания на один оборот-Монстром 289 кмч???Т.е. +14 мысов.
Досылатель обязательно стачивать?
SWK 08-04-2020 14:54

Начал опять ковырять винтовку.Как и обещал-фотки,пока только перепусков.Не знаю,на сколько это видно на фото,но перепуски соосны.Отверстие в стволе 3.85-3.9 мм,остальные 4.1-4.2 мм.Стоит ли все-таки рассверлить перепуск в стволе до 4-4.2,или не стоит его трогать?Напомню-хочу добиться 280 мыс пулей Монстр 0.87 гр.,но хочется разогнать ее до 300,чтоб не на пределе было.

click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 159.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 128.4 Kb
click for enlarge 591 X 1280  68.3 Kb
click for enlarge 1920 X 887 148.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280  61.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 146.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb

SWK 08-04-2020 14:53

Начал опять ковырять винтовку.Как и обещал-фотки,пока только перепусков.Не знаю,на сколько это видно на фото,но перепуски соосны.Отверстие в стволе 3.85-3.9 мм,остальные 4.1-4.2 мм.Стоит ли все-таки рассверлить перепуск в стволе до 4-4.2,или не стоит его трогать?Напомню-хочу добиться 280 мыс пулей Монстр 0.87 гр.,но хочется разогнать ее до 300,чтоб не на пределе было.
click for enlarge 1920 X 887 159.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 128.4 Kb
click for enlarge 1280 X 591  68.3 Kb
click for enlarge 1920 X 887 148.6 Kb
click for enlarge 1280 X 591  61.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 146.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb
Andry-aleks 31-03-2020 22:22

quote:
Originally posted by kuente:

Резик с моим клапаном, объем 110 кубиков
Кол-во выстрелов 35-36
Дульная энергия 35-36дж
Ствол короткий 30см
Если ставим нормальный ствол 45см (что на 5см короче исходного swk), то дульная энергия 47дж, при том же кол-ве выстрелов



Мне думается, что вряд ли)
SWK 31-03-2020 08:26

quote:
вместо того что бы быковать не по делу?

Покажите,где я быковал.Тем более не по делу.Не я вас назвал пи*&@ом и вашу контору-сборищем дилетантов.Я вам задал один единственный вопрос про вашу же пробку и узнал о себе много нового.Что за привычка относиться к новичкам как к дебилам?Это вы здесь написали,что у вас такая же пробка,там об этом ни слова не было.Откуда я знаю,что у вас на Стриже?Я же уже несколько раз написал-я проверил перепуски по вашему же совету,все там ровно.Перепуск 4мм достаточен для моих хотелок.Где то выше,в этой теме человек с перепуском 4.5 пулю в кал. 6.35 до 280 разгонял.На сколько я знаю,слишком большой перепуск тоже приведет к перерасходу на малых мощностях.
Если вы на производство обиделись-ну уж извините,вы,видимо,даже не представляете себе современное пр-во,без этого бесполезного ОТК и не представляете возможности и разнообразие современного реж. ин-та и пытаетесь мне что то рассказывать...но тут уже вы не дотягиваете,судя по вашим высказываниям.
В общем,давайте-вы не будете хамить,а я не буду писать опусы в вашу честь..Это не тот форум.В любом случае-пробку вашу я уже переделал,сифон убрал,перепуск просверлил нужного мне диаметра,так и не дождавшись от вас ответа.У остальных-прошу прощения за писанину,ненавижу,когда меня имбицилом считают и переворачивают все с ног на голову.
На днях разберу винтовку,сделаю,как обещал,фото,еще раз все проверю.Еще хрон проверить,мож он че врет...
kuente 30-03-2020 23:03

quote:
Originally posted by SWK:

Ну вот,спасибо за развернутый ответ!



а ранее он разве не развернут был?
может быть просто надо было воспринимать что пишут, вместо того что бы быковать не по делу?
click for enlarge 591 X 1280 154.4 Kb

quote:
Originally posted by SWK:

я уже заклеил родные отверстия перепуска и просверлил одно,диаметром 4мм-по диаметру перепуска в стволе



quote:
Originally posted by SWK:

Диаметр отверстия втулки перепуска-4.5 мм,т.е. оно заведомо больше отверстий в пробке и в стволе



quote:
Originally posted by kuente:

отверстия перепуска в пробке чуть больше 2.8



отвечу вашими же словами - чудес не бывает
полезное сечение = имеющемуся меньшему диаметру
остальное работает мертвым обьемом
SWK 30-03-2020 18:40

Мужики,еще вопрос-можно ли здесь особо полезные комментарии как то сохранять к себе в личку?А то от такого обилия информации башка пухнет,помню,что читал,а что читал-не помню.А полезного реально много попадается.Или здесь этого не предусмотрено?Сижу с телефона,может с компа зайти?
SWK 30-03-2020 14:35

Ну вот,спасибо за развернутый ответ!
Я знаю,что такое проходное сечение и перепуск.Может быть я не всегда правильно выражаюсь.Теперь по порядку...Фото я не смог предоставтть,потому что вы меня забанили.Сейчас я тоже не смогу его предоставить какое то время,т.к. винтовка собрана-хочу хоть ка то пострелять в выхи.Когда разберу,обязательно сфотаю.Но я уже заклеил родные отверстия перепуска и просверлил одно,диаметром 4мм-по диаметру перепуска в стволе.Диаметр отверстия втулки перепуска-4.5 мм,т.е. оно заведомо больше отверстий в пробке и в стволе.Все отверстия,есстественно,соосны-вы мне об этом писали и я все проверил-перепроверил.И именно по этому я спросил о возможном браке,потому что серийные изделия далеко не все одинаковые.Проходное клапана -десятка,отверстия перепуска в пробке чуть больше 2.8,мне даже удалось вкрутить в них гужоны 3 мм.Если ваша пробка сделана идеально,в чем после переделки перепуска я почти уверен,то проблема в другом.Буду пробовать разобраться,возможно здесь помогут.Чудес не бывает,что то душит винтовку.Возможно,поможет более злая пружина.
quote:
[/B]

quote:
[B]


kuente 30-03-2020 13:17

quote:
Originally posted by SWK:

Я даже не могу



поэтому я привожу пример характеристик серийного изделия на том же серийном клапане, что стоит в вашем резервуаре
quote:
Originally posted by SWK:

По этому я и начал спрашивать первым делом про пробку



поэтому я вам сразу обозначил типичную ошибку новичка, который не учитывает соосность перепуска и его диаметр и попросил предоставить фото соосности перепуска на вашей винтовке, которого так и не увидел...
так как, читая что вы пишите, прекрасно вижу - вы даже не осознаете разницу между проходным сечением и перепуском...
если пытаться обьяснить просто, на пальцах: то проходное это там где стоит "запорный" элемент клапана, а перепуск, это все остальное, что идет на выходе из клапана (включая его самого) вплоть до пули.
Поэтому, рассматривая конструкцию хатсана, надо понимать, что перепуск есть:
1. в стволе
2. ствольной коробке
3. переходной муфте резервуара
4. в клапане резервуара (гирлянда отверстий)

Запомните - ВСЯ эта сегментация и образует перепуск в вашей винтовке!

Запомните - ВСЯ эта сегментация должна быть соосна друг другу и не перекрывать общий Ф отверстия!

Запомните - Бесполезно рассверливать только один ствол, так как все остальное останется прежнего Ф и пропускная способность перепуска никак не улучшится

Почему это важно - в винтовке сьемный резервуар, который при "закрутке в винтовку" может встать как угодно (отверстия перепуска клапана могут быть как соосны перепуску муфты, так и нет)
Если нет соосности, то диаметр перепуска уменьшается и получаемая дульная энергия сильно падает в своем размере.
Например на винтовках беркут и хите макс пауэр этот "эффект" используется для ослабления, что бы получить винтовку с мощностью до 3дж, для соответствия сертификату

quote:
Originally posted by SWK:

Мне нужно было только узнать-проходные отверстия в вашей пробке позволяют разогнать пулю,конкретно Монстра,хотя бы до 300?Но разговор,почему то,ушел не в ту степь...



Вам это сказали сразу, что проходные позволяют и, даже показали в цифрах и привели пример использования на серийных изделиях
quote:
Originally posted by SWK:

Рассверлю-тупо что бы не думалось.



надо не тупо, прежде надо думать и воспринять то, что я вам написал выше...
SWK 30-03-2020 11:46

45Дж Монстр выдаст на скорости 320 км.ч.,я его не могу разогнать даже до 280и.Я даже баракуду 0.69 не могу разогнать быстрее 305 м.с.С родным перепуском 4 мм Хатсан должен разгонять эти пули до более высоких скоростей,по крайней мере на форумах полно этому примеров.По этому я и начал спрашивать первым делом про пробку.Я хоть и не имею практического опыта настройки псп,но форумы читаю давно и конкретно эту тему дочитал до 455 стр . и о соосности и диаметре перепуска представление имею и первым делом проверил это.Мне нужно было только узнать-проходные отверстия в вашей пробке позволяют разогнать пулю,конкретно Монстра,хотя бы до 300?Но разговор,почему то,ушел не в ту степь...
Я,конечно,рассверлю перепуск в стволе до 4.2,но сомневаюсь,что это даст какой то существенный прирост.Рассверлю-тупо что бы не думалось.
kuente 29-03-2020 13:14

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Лучше не будет.
Это практически предел...


Посчитайте расход:
Резик с моим клапаном, объем 110 кубиков
Кол-во выстрелов 35-36
Дульная энергия 35-36дж
Ствол короткий 30см

Если ставим нормальный ствол 45см (что на 5см короче исходного swk), то дульная энергия 47дж, при том же кол-ве выстрелов

PS. Изделие серийное, это его штатные обыкновенныенастройки

quote:
Изначально написано boycott161:
у ДСМ всё чётко.



SWK 29-03-2020 09:20

Хатсана купил уже с резиком Куенте.
В общем-сначала я увеличиваю перепуск до 4.2,меняю пружину ударника на более жесткую,...дальше по обстоятельствам-или радуюсь,или опять сюда.
Да,спасибо,что расход надоумили посчитать!
boycott161 29-03-2020 06:21

Как вариант ради спортивного интереса для сравнения купить у ДСМ заднюю пробку https://forum.guns.ru/forummessage/25/998463.html К "kuente" чё понесло то , у ДСМ всё чётко.
SWK 28-03-2020 22:05

Если я правильно посчитал,то последний отстрел получился с расходом 10 куб/дж,но при условии,что резервуар Куенте имеет объем 180 куб.,как и родной.Сколько там на самом деле-хз. 10 куб. на Дж-это много?
Да,нашел-резик 180 см.куб.
SWK 28-03-2020 20:43

quote:
Изначально написано AlexSnake:

расход нужно считать!
Я по словам лечить не умею, я даже не знаю что у вас за пробка и что за ударник и пружины в БК. Может там что угодно, ибо кастом версия..
Руки приложили, вы или ещё кто до вас, а теперь спрашиваете что у меня не так?!((

Ударник и пружина родные,пробка и в целом резик такой https://forum.guns.ru/forummessage/370/2078350.html
Что еще нужно для лечения?Я не прошу настроить мне винтовку,мне хочется понять,в какой последовательности что ковырять,ибо логики я пока не вижу-скорости нет,значит что то ее душит,но тогда не должно быть перерасхода,а он есть!Почему тода нет скорости?По анналогии с родной пробкой Хатсана-пока его не раздушишь,можно пулять с закачки долго,но медленно,после замены иглы быстро,но мало.А у меня,я не понимаю-и медленно,и мало!
ЗЫ а на форуме как еще лечить?Напишите,что нужно-фоты,размеры...я ж не скрываю ни чего.И расход считать я научился бы.

SWK 28-03-2020 19:32

quote:

У тебя конструктор, а следовательно индивидуальные настройки

То,что в каждой винтовке настройки индивидуальны,я уже понял.Не могу понять,что мне дальше делать.Ну увеличу перепуск по совету выше,а с расходом что делать?Зажму сильнее пружину клапана-скорость упадет,ударник пробивать его не будет.Реально вообще добиться моих хотелок?А то,может,40 выстрелов пулей 0.87гр-это что то на грани возможного?
SWK 28-03-2020 19:25

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Родная пружина слабая. 1.2мм сечение У меня от скс стоит 1.4мм. Стволик 585мм и на давлении 160 1.05г на 288 настроено, но может и 295.

Хотел спросить про пружину от СКС-она же короче,вроди?Тоже хотел заказать,но пока не понял,да и диаметр проволоки у нее разный,видимо,мне с 1.2 попадалась.

SWK 28-03-2020 19:20

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Большой расход потому что стреляем в малом давлении. Плато будет 200-150. А тут до 100 пытаются что то изобразить

Предлагаете больше качать?Но ведь все так стреляют...Боюсь-насос накроется,если больше 200 бар забивать.

SWK 28-03-2020 19:18

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Зазор в миллиметр. Она нахрен не нужна. Её надо выкинуть

Это большой,или маленький зазор?Я сделал несколько штук,как здесь писали,через 0.25 мм.

SWK 28-03-2020 19:16

quote:

ШП очень здорово может уменьшить поток, поэтому и скорости нет

ШП я только сегодня поставил-когда дошел до нее в этой теме,решил поставить,в надежде,что она поможет.Перед тем,как поставить,отстрелял с полностью ослабленной пружиной клапана и зажатой пружиной ударника-Монстром 275!
SWK 28-03-2020 19:14

quote:
Ещё посмотри в сторону уплотнения досылателя, может его уже нет?!

Только сегодня поменял!
SWK 28-03-2020 19:13

quote:
Большой расход возможно из-за сильной пружины ударника.

Пружина родная,затянутая до упора,только чтобы взодилась.Начинаю ее ослаблять-падает скорость.
SWK 28-03-2020 19:11

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
SWK, а ствол какой длинны? Перепуск в стволике чуть больше сделай до 4.2мм. И смотря какой у тебя стволик по давлению будет всё заканчиваться на 150-145 очков.

Ствол родной,500 мм.В перепуск 4.2 пуля не провалится?Сейчас перепуск в стволе 4 мм-0.2 мм сыграют какую то роль?

Andry-aleks 28-03-2020 18:03

Большой расход потому что стреляем в малом давлении. Плато будет 200-150. А тут до 100 пытаются что то изобразить
Andry-aleks 28-03-2020 17:58

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Большой расход возможно из-за сильной пружины ударника.



Родная пружина слабая. 1.2мм сечение У меня от скс стоит 1.4мм. Стволик 585мм и на давлении 160 1.05г на 288 настроено, но может и 295.
Andry-aleks 28-03-2020 17:54

quote:
Originally posted by AlexSnake:

ШП очень здорово может уменьшить поток, поэтому и скорости нет
edit



Зазор в миллиметр. Она нахрен не нужна. Её надо выкинуть
Andry-aleks 28-03-2020 17:16

SWK, а ствол какой длинны? Перепуск в стволике чуть больше сделай до 4.2мм. И смотря какой у тебя стволик по давлению будет всё заканчиваться на 150-145 очков.
SWK 28-03-2020 16:33

Приветствую всех!Выручайте,камрады.Тему читаю,остановился ближе к 500й стр.,но сам разобраться пока не в силах,т.к. настраиваю винтовку впервый раз.
Имеется Хатсан 44-10 с резервуаром от Куенте,пробка,соответственно,его же....Не могу разогнать Монстра 0.87гр. до 280 км/ч!Максимум,что получилось с мягкой,не зажатой пружиной клапана и зажатой до придела боевой-275!Расход при этом дичайший-с 10и выстрелов давление падает со 175 до ниже 150 (точно не угадаешь,примерно до 130-140).Пытался общаться с самим изготовителем на предмет возможного брака в конкретной пробке,но был послан и забанен в его теме!Хотя общался очень-очень вежливо!В общем,что мне удалось понять-сифон по штоку клапана не может являться причиной высокого расхода,брака у них не ьывает впринципе,т.к. ОТК не дремлет,что то было сказано про сечения проходных отверстий и перепусков,но я так и не понял-к чему.В описании клапана заявлено,что проходные отверстия клапана увеличены, производительность клапана в 1.5 раза больше стандартного,но почему тогда стандартный клапан позвоояет разогнать Монстра выше 300,а этот нет?В чем секрет?
Сифон по штоку клапана я убрал,заклеил дырки в пробке и просверлил одну 4мм,напротив перепуска.Пружина клапана злая,ударника-родная,ШП поставил 11 мм (в отверстие 12 мм),проходное отверстие клапана 5.9 мм,шток клапана 3мм,сифонов ни где нет...Лучший результат,которого мне удалось добиться-со 175и до 125 бар 28 выстрелов в диапазоне 284-294-284 м.с.До этого,с мягкой пружинай клапана-с 200 до 125 бар,с 4го выстрела скорость 289-300-289,28 выстр.Стрелял Баракудой 0.69 гр.До этого,без ШП,без доработок пробки,со злой,затянутой так,что пальцем не прожать,пружиной БК,Монстром,лучший результат-180-105 бар 36 выст. 250-260-250 м.с.Если поднять их скорость до 275,получается всего 24 выстрела.
И собственно,не могу по неопытности понять-почему такой дикий расход и почему не могу разогнать пули?Если поджимать еще поружину клапана,упадет скорость и наоборот.Если рассверливать перепуски,то,боюсь,в стволе пуля будет в него проваливаться.Единственное,чего хочу добиться,это 280 мысов Монстрами при 40 выстр.
И еще такой вопрос-слышал,что лучше не стрелять пулями разных производителей,уходит куча.И что при переходе на другие пули ствол лучше чистить.Это правда?А то осталось по немногу Монстров и Баракуды,а магазы на больничный все закрылись!
Andry-aleks 06-11-2019 14:57

quote:
Originally posted by Туймак:

Шестигранником, после того, как со стороны пятки корпуса выкрутишь пробку с прямым шлицем.



спасибо!
Туймак 06-11-2019 02:59

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Парни, подскажите, как на насосе хатсан выкрутить манометр. У меня есть рабочий, но не разбирал. А друг попросил, и я блин не в курсе)

Шестигранником, после того, как со стороны пятки корпуса выкрутишь пробку с прямым шлицем.
DOBERMAN 22-09-2019 21:24

Друзья как снять ствол?
Andry-aleks 28-08-2019 22:02

Парни, подскажите, как на насосе хатсан выкрутить манометр. У меня есть рабочий, но не разбирал. А друг попросил, и я блин не в курсе)
Andry-aleks 28-08-2019 22:00

quote:
Originally posted by tancus:

мычать и вовремя приходить на дойку.



Andry-aleks 28-08-2019 21:58

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я ничего лучше не придумал, как изготовить "временный пин"/штифт короткий Ф3 мм х 10 мм, который вставляется в УСМ пока он отделен и в руках и далее погружаем колодку УСМ в посадочное место и вставляем сначала задний штифт и потом передний, который в свою очередь вытесняет "временный" и проходит сквозь механизм и не теряет пружинку под шептало.





Я тоже так делал. Жопа, а не узел)))
tancus 08-08-2019 14:12

quote:
стрельба - отмирающий вид увлечений, да и денег у народонаселения больше не становится

Отличное утверждение!!!
Прям мечта росгварлейца ...
Правильно, сдавайте стволы в утиль, не стреляйте сами и не учите детей обращению с оружием (даже пневматическим ). Учите их РЕАЛЬНО НУЖНЫМ вещам - мычать и вовремя приходить на дойку.
de_dust 02-08-2019 23:42

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Может кто подскажите, кто в курсе??
Может я что пропустил, или у всех разом PCP изъяли?
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??

стрельба - отмирающий вид увлечений, да и денег у народонаселения больше не становится
а флэш в пластике ничо так смотрится, и стоит подозрительно дешево))

boycott161 26-07-2019 10:48

[QUOTE]Originally posted by AlexSnake:
[B]
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??
[/B]
[/QUOTE]
Просто многие ушли от Хатсанов к другим изделиям.У самого было много разных моделей и последнюю любимицу пришлось в прошлом году продать.На Оргах тоже тема мало активна.
click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
proxojui 24-07-2019 11:11

quote:
Originally posted by AlexSnake:


23-7-2019 20:46
Может кто подскажите, кто в курсе??
Может я что пропустил, или у всех разом PCP изъяли?
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??


Всем видать надоело уже, я сам уже года 2 как не стрелял. То погоды нет, то времени то лень))))))))

AlexSnake 23-07-2019 20:46

Может кто подскажите, кто в курсе??
Может я что пропустил, или у всех разом PCP изъяли?
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??
AlexSnake 10-07-2019 18:14

Вопрос фиксации отката досылателя во время выстрела на Hatsan AT44-10PA (помповый взвод):
1. О чём думал конструктор сего механизма при проектировании? (риторика)

2. Как предотвратить откат/обратное движение досылателя при выстреле, что в свою очередь дергает цевье/помповый взвод и дергает всю воздушку порождая паразитные вибрации?
Согласно схеме https://chargedgun.ru/wp-conte...PA%20series.pdf
Детали взаимодействуют так:
досылатель (652) через упор (623+625) вставленный в цилиндр (419) соединенный со скобой (425) должен удерживать от смещения назад качелькой (174), которая во взведенном состоянии (поднята поясом ударника (422)) держится горизонтально и "предположительно" одним концом упирается в скобу (425), а вторым концом в проточку шахты ударника (418), что в свою очередь блокирует взвод (713).
А фактически, мы имеем зазор перед качелькой (174) и позади неё и вся энергия выстрела гасится/ останавливает досылатель через вилку (171) и ее ось Ф2 мм (166 не точно по схеме), ось качели (172) и ВНИМАНИЕ!!! пластиковый корпус УСМ (157), который так же висит на двух штифтах (156).

//Более "наркоманскую схему" выдумать было сложно?!(

AlexSnake 10-07-2019 17:44

Всем привет!

Возник вопрос при сборке AT44, точнее установки УСМ в сборе в приёмную трубу ударника/коробки.
Суть в пружине, которая работает с шептало и поднимает его для удержания ударника.
Колодка УСМ вставляется в сборе и далее закрепляется на штифты Ф3 мм х 2 шт, так вот при выдергивании второго с тыла штифта, пружина проваливается внутрь механизма и не позволяет удерживать шептало и пружину по оси отверстия?!
Каким способом данная пружина удерживается на своём месте при сборке???
---
Я ничего лучше не придумал, как изготовить "временный пин"/штифт короткий Ф3 мм х 10 мм, который вставляется в УСМ пока он отделен и в руках и далее погружаем колодку УСМ в посадочное место и вставляем сначала задний штифт и потом передний, который в свою очередь вытесняет "временный" и проходит сквозь механизм и не теряет пружинку под шептало.

click for enlarge 571 X 673 39.4 Kb
click for enlarge 735 X 719 68.1 Kb

kuente 06-07-2019 11:07

Пробки держатся на обычной резьбе, откручиваются стандартно, против часовой стрелки
tourent 04-07-2019 12:06

а манометр получается на резервуаре глючит? потому что на баллоне и на заправочной станции показания одинаковые. Проблема в том, что я не могу открутить переднюю пробку с манометром на резервуаре. как ее правильно откручивать, чтобы ничего не повредить?
kuente 03-07-2019 18:04

взять другой заведомо исправный манометр и проверить показания манометров винтовки и зс

tourent 03-07-2019 16:12

как проверить?
kuente 03-07-2019 13:07

Мог выйти из строя манометр
tourent 03-07-2019 09:22

Хатсан АТ 44-10. заправляю баллоном. в выходные перестало заправлять выше 150 атм. хотя на баллоне манометр показывает 290 атм. заправлял всего 4 раза с баллона и все было нормально, а на пятый раз такая фигня. В чем может быть проблема? Клапан чистый, штуцер тоже
Sergey2020 24-06-2019 12:06

Добрый день, подскажите где приобрести шайбу парашют на hatsan 65 4.5 мм?
Хубаев 28-04-2019 14:22

Здравствуйте. С Праздником всех, посоветуйте пожалуйста насос у кого приобрести для Hatsan Flash.
kuente 25-03-2019 14:52

да, лучше все делать из одного материала
Серёга Сочи 17-03-2019 08:23

Значит если труба из д16т то и пробка и редуктор должен быть из д16т ?
kuente 23-01-2019 13:13

так не получится сделать, прочность стали и дюрали разная, там где железо тоньше, дюраль требуется толще, поэтому трубу с нужной толщиной стенки под имеющуюся резьбу на пробках подобрать практически не реально, только если точить трубу с нуля из прутка, а это будет очень дорого
Серёга Сочи 23-01-2019 08:45

Всем привет ! К то нибудь делал резик из д16т ? Не тот что от ДСМ а чтоб пробка и манометр родные остались ! Стоит к токарю идти трубу заказывать ?
hunter7804 15-01-2019 13:17

мне кажется предыдущий хозяин просто раздолбал все отверстия, видимо долго насиловал этот УСМ.
pteroducktel 08-01-2019 12:08

УСМ не пластмассовый. И штифты с заходной частью и с покрытием, явно не самопал. Не понятно почему они там не плотно сидят. Или я не про то?
proxojui 07-01-2019 20:41

родной) В пластмассовом корпусе одни штифты в железном другие. Залез в свои закрома,посмотрел.)
pteroducktel 07-01-2019 15:52

quote:
Изначально написано proxojui:
Так он и этот не родной.

Всмысле этот не родной?

proxojui 05-01-2019 07:44

Так он и этот не родной.
pteroducktel 04-01-2019 20:09

Один штифт не вывалится, а для второго дорога открыта.
click for enlarge 720 X 1280 74.8 Kb
proxojui 04-01-2019 07:00

Оригинальненько))))))) Чего париться, воткни по размеру штифты, хоть из тех же гвоздей сделай.
XG 04-01-2019 04:10

Ответа видится два:
1. Потеряна контргайка (я так понял это 44-10, вроде на одном из штифтов должна стоять), или не родные штифты.
2. Не родная ложа. В родной ложе штифтам нет места выпадать - ограничены в пространстве стенками ложейки.
pteroducktel 04-01-2019 01:34

С прошедшими.
Приобрел недорога.
Скажите,вот старый хозяин доработал изолентой.
Штифты не держатся в отверстиях. Из за чего?
click for enlarge 1920 X 1080 107.7 Kb
Kuzin76 29-12-2018 18:45


Приветствую , кто нибудь может продать стандартную пластиковую восьмёрку на хач 65 ?


click for enlarge 1707 X 1280 206.0 Kb

vovkatopol 19-11-2018 20:12

Доброго времени суток.
Скажите где приобрести перепуск?
colo 18-08-2018 19:57

Купил в аптеке 5-НОК - у меня именно он семь лет в резике стоит 0 короче звон фактически исчез. Но всё-равно шумность немного побольше, чем с родным резиком и перерасход при этом наблюдается, т.е завтра буду крутить по часовой пружину ударника, а потом будем посмотреть.
colo 18-08-2018 14:11

Спасибо ответившим. Что-то версия с поролоном не очень понравилась.
AlexSnake, а если, допустим, это на самом деле пружина ударника или сам ударник, то он звенел бы у меня и на родном резике, так ведь?
В любом случае сейчас поеду в аптеку за лекарством - таки этот способ 100% проверенный. А вот где можно почитать подробней про скрученную бутылку?
XG 18-08-2018 06:00

Поролон со временем может эмигрировать к задней пробке и закупорить мясорубку. Лучше всего - разрезанная вдоль и скрученная в трубку ровная часть пластиковой бутылки. Место дислокации - то же.
colo 17-08-2018 21:32

Привет народ, кажись, после 200-й страницы меня тут не было. Появился вопрос: сегодня приобрел дюралевый резик (по причине облегчить винтовку). Как только сделал первый выстрел (второй-третий-четвертый с тем же эффектом), то по ушам ударило откуда-то из района ударника (УОС у меня присутствует). Мне этот звук показался до боли знакомым, хотя я его около семи лет не слышал. Тогда такой же примерно звук был устранен пузырьком от АЦЦ-Лонга - этот самый пузырек до сих пор стоит в родном резике и исправно устраняет всякий звон. Собственно, мне хотелось бы знать, характерно ли явление звона при дюралевых резиках? И возможно как-то научились бороться со звоном по-другому? И еще, если это вдруг не звон резика, то что это может быть еще? Например, не может звон быть из-за сильного поджима пружины БК? Как-то я уже подзабыл многое... Во всяком случае на моем родном резике этого звука не было. А вообще приятно, что Хатсан оказался винтовкой не с короткой историей.
FirstAidKit 03-08-2018 15:20

quote:
Изначально написано Cerber244:
часть детали так и осталась там жить

Высверлить остатки, восстановить резьбу метчиком, вкрутить вместо сломанного грибка винтик нужной длины.
Я не высверливал, просто лень было слишком толстую фторопластовую манжету тоньше делать, тупо поставил более длинный, чем штатный грибок винтик, и он вместо грибка у меня отлично трудится :-)
Youri 11-07-2018 08:58

quote:
Изначально написано Cerber244:

Было бы хорошо, если бы Вы вспомнили.


Вадим занимается насосами
https://forum.guns.ru/forummessage/25/491347.html

Cerber244 11-07-2018 08:41

quote:
Изначально написано An Vlad:

Поршень в сборе мне делали. Не помню только кто.

Было бы хорошо, если бы Вы вспомнили.

An Vlad 11-07-2018 04:01

quote:
Originally posted by Cerber244:

Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой?



Поршень в сборе мне делали. Не помню только кто.
Cerber244 10-07-2018 01:17


click for enlarge 949 X 1280 125.4 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:17


click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:16


click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:16


click for enlarge 949 X 1280 110.4 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:15

Приветствую всех! Не знаю куда написать в данном случае, надеюсь кто то направить на правильную ветку форума, но пока размещаю здесь. Итак мужики, проблема такова: При разборе насоса Hatsan 2014 года, с целью замены резинок, а в частности резинки на 3й ступени насоса, я при скручивании (рис.1) сорвал резьбу, дабы заменить фторопластовую прокладку. В итоге часть детали так и осталась там жить. Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой? Прилагаю еще пару фото... Но я думаю, знающие и так все поймут.
Cerber244 10-07-2018 01:15

Приветствую всех! Не знаю куда написать в данном случае, надеюсь кто то направить на правильную ветку форума, но пока размещаю здесь. Итак мужики, проблема такова: При разборе насоса Hatsan 2014 года, с целью замены резинок, а в частности резинки на 3й ступени насоса, я при скручивании (рис.1) сорвал резьбу, дабы заменить фторопластовую прокладку. В итоге часть детали так и осталась там жить. Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой? Прилагаю еще пару фото... Но я думаю, знающие и так все поймут.
click for enlarge 949 X 1280 110.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 125.4 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:08

Приветствую всех! Не знаю куда написать в данном случае, надеюсь кто то направить на правильную ветку форума, но пока размещаю здесь. Итак мужики, проблема такова: При разборе насоса Hatsan 2014 года, с целью замены резинок, а в частности резинки на 3й ступени насоса, я при скручивании (рис.1) сорвал резьбу, дабы заменить фторопластовую прокладку. В итоге часть детали так и осталась там жить. Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой? Прилагаю еще пару фото... Но я думаю, знающие и так все поймут.
click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
SOUTHFOX 18-06-2018 23:57

quote:
Изначально написано Leftenent:

моя информация нужная?

Да спасибо, здесь есть то что ему нужно. "GM63" http://www.gm63.ru/

Leftenent 18-06-2018 23:05

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

читая не нужную информацию.



моя информация нужная?
SOUTHFOX 18-06-2018 20:00

quote:
Изначально написано Leftenent:

В этой же теме и чертежи были...только полистай 115 страниц
А ещё можно в пукле-продаже..., типа "куплю рукоятку взвода хатсан 44-10", а ещё можно родную на шпильке собрать, пока новую не сделают, а ещё есть такая девушка, "GM63" http://www.gm63.ru/
Что-то не похоже, что Вы ветеран...

Спасибо за инфо. У меня хатцена нету, друг попросил помочь. Поиск живых тем не нашёл по этой теме вот и задал вопрос именно там где можно получить реально полезную информацию и не тратить пол для читая не нужную информацию.

Leftenent 18-06-2018 12:16

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

Где можно новую купить ?



В этой же теме и чертежи были...только полистай 115 страниц
А ещё можно в пукле-продаже..., типа "куплю рукоятку взвода хатсан 44-10", а ещё можно родную на шпильке собрать, пока новую не сделают, а ещё есть такая девушка, "GM63" http://www.gm63.ru/
Что-то не похоже, что Вы ветеран...
SOUTHFOX 16-06-2018 15:54

Всем привет. Сломалась ручка взвода на hatsan 44-10. Где можно новую купить ?
автухов виктор 21-05-2018 18:55

Пружина не помогла пришлось разбирать баллон и ослабить пружину клапана и всё ок.
автухов виктор 11-05-2018 21:11

Спасибо нашёл и заказал уже.
Youri 11-05-2018 20:28

quote:
Originally posted by автухов виктор:

Нужна помощь так и не нашёл пружину ударника какие есть ещё идеи от троса ваз не подходит по диаметру




https://forum.guns.ru/forummessage/25/1595916.html

click for enlarge 1037 X 690  97.2 Kb
автухов виктор 11-05-2018 20:05

Родная 8.3 мм а ваз 10 мм не леза в ударник
автухов виктор 11-05-2018 20:03


click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
автухов виктор 11-05-2018 20:02


click for enlarge 960 X 1280 137.1 Kb
автухов виктор 11-05-2018 20:01

Нужна помощь так и не нашёл пружину ударника какие есть ещё идеи от троса ваз не подходит по диаметру
click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
Leftenent 09-05-2018 16:20

114 бесполезного пневмосрача! Да, давно я не заглядывал в тему "Hatsan PCP"
автухов виктор 09-05-2018 15:27

Спасибо большое за совет.
tancus 09-05-2018 15:18

Народ, с ПРАЗДНИКОМ !
Привезите уже кто-нить барабашек для Galatiana в 6,35
kuente 09-05-2018 14:37

quote:
Изначально написано автухов виктор:
Доброго время суток ребята подскажите какую поставить пружину ударника пожоще и по длине с пистолета для монтажной пены тогда фирмы какой чтоб диаметр подходил.С уважением Виктор.

Пружина ручника ваз 2110 хорошо подойдет
В монтажных пистолетах пружины ставят кто во что горазд, зачастую полное Г...
автухов виктор 09-05-2018 13:38

Всех с праздником 9 мая Спасибо деду за ПОБЕДУ.
автухов виктор 08-05-2018 22:40

Нее у меня пробка от ДСМ с эксентриком балон 40-500 мм дудка 6.35 перепуск 5.5 мм а ударик ещё на родном уже меня мучил пружину растянул на 3 см тогда работает вот ищу альтернативу.
Iron Mann 08-05-2018 22:19

Ну-у-у... Чтобы ударяла балансно с пружиной КПП АвтоВАЗ установленной в боевом клапане. Это надо подбирать экспериментально.
автухов виктор 08-05-2018 20:27

Доброго время суток ребята подскажите какую поставить пружину ударника пожоще и по длине с пистолета для монтажной пены тогда фирмы какой чтоб диаметр подходил.С уважением Виктор.
Карабас-Барабас52 18-04-2018 14:16

Вот интересно . Почему турки не сделали уплотнение задней пробки и трубы резервуара как на передней пробке ?
kuente 13-04-2018 21:00

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.


Результат замены пружины ударника...
Прекрасно видно разницу, как влияет пружина ударника, на дульную энергию...
(Клапан тот же, что и для хатсан 44-10)


Штатная пружина 236м/с, удлиненная 286м/с
click for enlarge 1280 X 720 121.5 Kb

Серёга Сочи 11-04-2018 12:36

тема про hatsan
tourent 05-04-2018 17:19

kuente прав, он конечно весьма саркастичен, но я знаю его скажем так, с самого начала карьеры))) и вся его продукция доказывает его знания в этой профессиональной области. есть конечно, некоторый признаки "синдрома бога", но если вы понимаете законы физики, большая часть вопросов отпадает сама собой. Остаются вопросы исключительно технического характера
kuente 05-04-2018 17:10

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Слушайте, насчет дельных советов: что советовали, ровно то и делал: восстановил в оригинальной конфигурации Ваш клапан, выкинув ШП, отстрелял 4 варианта с разными поджимами БК и ударника, предварительно бычки из ударника все выковырял.
Совет отдать девайс на обследование профессионалу, пожалуй, оставлю накрайняк - дюже небесплатное и геморное это дело...
Больше, так я понимаю, советов нет, кроме как измерить точно диаметр ствола, пик давления на страгивании и отключения блока юмора?
Засим, полагаю, нужно нам как-то прекратить обмен взаимными вопросами, советами и мнениями... Бессмысленный базар какой-то получается, согласитесь?
Я спрашиваю про одно, вы мне в ответ советуете совсем другое.
Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.


вы бы поменьше юморили, тогда бы и бессмысленных базаров не наблюдалось

инструкция для чайников, о том как настроить клапан с ударной группой, доступна тут https://voron-guns.ru/blog/nastroyka-rsr-oruzhiya-na-primere-rsr-kitov-killer-khit-i-khit-max-power/
примерные графики в ней есть, куда и что крутить сказано

а вот для примера, работа того же клапана (точно такого же как и у вас стоит) только с гарантированно соосным перепуском и с нормально работающей ударной группой


FirstAidKit 05-04-2018 16:40

quote:
Originally posted by kuente:

дельных советов вам уже много надавали...
измерять что то одно, работающее в целом комплексе, при этом строя из себя великого измерителя... весьма убого!
у вас тупо может быть перекрыт перепуск или ударник залит вязкой смазкой/силиконом или песка насыпали в трубу ударника...



Слушайте, насчет дельных советов: что советовали, ровно то и делал: восстановил в оригинальной конфигурации Ваш клапан, выкинув ШП, отстрелял 4 варианта с разными поджимами БК и ударника, предварительно бычки из ударника все выковырял.
Совет отдать девайс на обследование профессионалу, пожалуй, оставлю накрайняк - дюже небесплатное и геморное это дело...
Больше, так я понимаю, советов нет, кроме как измерить точно диаметр ствола, пик давления на страгивании и отключения блока юмора?
Засим, полагаю, нужно нам как-то прекратить обмен взаимными вопросами, советами и мнениями... Бессмысленный базар какой-то получается, согласитесь?
Я спрашиваю про одно, вы мне в ответ советуете совсем другое.
Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.
kuente 05-04-2018 16:03

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Измеряю то, что могу, как могу, и то, что, может по неопытности, считаю важным.




важно все! а измерять что то одно, работающее в целом комплексе, при этом строя из себя великого измерителя... весьма убого!
у вас тупо может быть перекрыт перепуск или ударник залит вязкой смазкой/силиконом или песка насыпали в трубу ударника...
поди угадай... кофейная гуща не помогает...
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Если б раньше сказали, что для того, чтобы получить от Вас дельный совет, нужен диаметр ствола с точностью до сотки - постарался бы пренепременно измерить.




дельных советов вам уже много надавали, главное начать ими пользоваться, а не заниматься бесполезными измерениями...
к примеру ни один доктор не будет ставить диагноз только по косвенным симптомам, без личного обследования и лабораторных анализов...
тем более что говоря одно, вы многое умалчиваете - шайба парашют для примера или лишние выкрутасы с пружиной ударника
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Впрочем, для Вас прям сейчас пожалуйста: в понятных Вам единицах его диаметр - ну в точности, как у ватной палочки :-)




если такого параметра измерения не существует, измеряйте хоть в ватных палочках
и отключите свой юморной блок, на курсы петросяна тут не записывают
FirstAidKit 05-04-2018 15:14

quote:
Originally posted by kuente:

хочется задать интересный вопрос - а почему так убого подходите к замерам?
где замеры калибра пули и ствола?



Измеряю то, что могу, как могу, и то, что, может по неопытности, считаю важным.
Если б раньше сказали, что для того, чтобы получить от Вас дельный совет, нужен диаметр ствола с точностью до сотки - постарался бы пренепременно измерить.
Впрочем, для Вас прям сейчас пожалуйста: в понятных Вам единицах его диаметр - ну в точности, как у ватной палочки :-)
Iron Mann 05-04-2018 13:55

quote:
Изначально написано kuente:

гэпэвэсэ это переименованная шайба парашют, с которой вы уже намучились в самом начале своей эпопеи....

FirstAidKit, не слушайте участника kuente, он абсолютно не компетентен в указанном вопросе и постоянно пишет откровенную ерунду.

Возвращайте на место штатную пружину ударника либо ставьте идентичную, ставьте GPVS и получайте вполне хороший результат с минимальными затратами времени, сил и денег.

kuente 05-04-2018 13:31

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Обосрать что либо новое и перспективное - это ветерана-ганзовца хлебом не корми. В начале обосрет, а потом сам же сразу и обидится.

пойти что ли колесо изобрести?
объявить инновационным и перспективным, похер, что оно много сотен лет назад появилось в природе )))
kuente 05-04-2018 13:27

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

День добрый!
Не подскажете примерно стоимость этого варианта и время изготовления - поиском я что-то ничего не нашел, в т. ч. у scootr-practic...


гэпэвэсэ это переименованная шайба парашют, с которой вы уже намучились в самом начале своей эпопеи....
kuente 05-04-2018 13:25

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Измерил приоткрытие БК



хочется задать интересный вопрос - а почему так убого подходите к замерам?

почему нет замеров по пружине ударника, его весу, его скорости подлета к штоку, равномерности его движения в трубе ударника и тому подобного, если уж столько упора делается на замер усилия открытия клапана...???
почему не рассчитываете движение потока воздуха в перепуске, почему нет расчета углов преломления воздушного потока и коэффициентов поправок по ним от загиба в обратную сторону? почему не замеряете пиковое давление на моменте страгивания пули?
где информация о постановке пули на нарезы и захода ее юбки за перепуск?
где замеры калибра пули и ствола?

Iron Mann 04-04-2018 15:30

Обосрать что либо новое и перспективное - это ветерана-ганзовца хлебом не корми. В начале обосрет, а потом сам же сразу и обидится.
petroff-a 04-04-2018 14:41

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Поставить редуктор ...

редуктор выровняет плато,
но расход так и останется. а то и подрастет еще немного...
если жопевээс все же будете пробовать - не сочтите за труд отписаться по результатам испытаний. и особенно выстрелвнебо/выстрелвземлю на вершине плато. ОК?
petroff-a 04-04-2018 14:26

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...поставить GPVS.

Велик ЖоПеВээС, и Iron Mann - пророк его.
Iron Mann 04-04-2018 11:27

Я их не делаю, вот тема мастера - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1838775.html
там у него все спросите, а лучше позвоните.

Видосы его по GPVS





FirstAidKit 04-04-2018 11:07

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Есть еще вариант - поставить GPVS



День добрый!
Не подскажете примерно стоимость этого варианта и время изготовления - поиском я что-то ничего не нашел, в т. ч. у scootr-practic...
Iron Mann 04-04-2018 10:34

quote:
Изначально написано FirstAidKit:
Далее вижу себе такие варианты:
- Поиграть с проходным сечением перепуска. Геморно и нужно время, которого конечно нет
- Еще увеличить поджим БК и, соответственно, усилие пружины ударника. Попадаю на новый рычаг взвода, 1500 рэ, плюс еще сколько-то возни
- Поставить редуктор - 3000 рэ плюс минимум возни
Поэтому пока думаю над третьим вариантом...

Есть еще вариант - поставить GPVS.

FirstAidKit 04-04-2018 08:44

Измерил приоткрытие БК со штатной пружиной (КПП) при ее поджатии в 5 кг и при разных давлениях - получилось порядка 0,5 мм при 150 очках и 1,3 мм при 100.
Поэтому, дабы приблизиться к истине, провел еще один эксперимент, укоротив пружину в пробке БК до 4-х витков в надежде создать ситуацию, что БК слабо поджат на малых ходах (при высоком давлении) и значительном сопротивлении пружины на малых давлениях, дабы не шибко сильно открывался и быстрее закрывался.
Усилие начального приоткрытия БК сделал порядка 2,5 кг (из-за короткой пружины, пальцем приоткрыть было возможно на доли миллиметра, далее начиналось значительное возрастание усилия открытия).
Пружина ударника затянута, по-прежнему, практически на максимум.
В результате получил плато 23 пука, если брать диапазон +-7 (то есть количество пуков в плато не изменилось), с максимум давления в 145 очков (от 170 до 120, то есть плато поехало вверх), скоростя от д85 до д70, с удельным расходом 14,4 смд (практически не изменился)
И пока для себя делаю вывод, что при конкретно имеющихся параметрах железа (проходные сечения БК и всего того, что далее за ним, и жесткости имеющихся пружинок ) исправить горбатость плато с данным набором железа не получается - как пружинки не крути/укорачивай, можно только двигать плато вверх-вниз.
Далее вижу себе такие варианты:
- Поиграть с проходным сечением перепуска. Геморно и нужно время, которого конечно нет
- Еще увеличить поджим БК и, соответственно, усилие пружины ударника. Попадаю на новый рычаг взвода, 1500 рэ, плюс еще сколько-то возни
- Поставить редуктор - 3000 рэ плюс минимум возни
Поэтому пока думаю над третьим вариантом...
click for enlarge 1153 X 648 30.9 Kb
bigpapa58 01-04-2018 10:19

Приветствую всех владельцев 44-10. Прошу откликнуться владельцев которые заменили родную пробку клапана и кого осталась невостребованная старая. Проблема со сломанной моей пробкой. Хотелось бы приобрести ,если владельцу она не нужна. Проживаю в Москве САО. Спасибо заранее всем откликнувшимся. Если обратился не в тему прошу перенести в нужную. Ещё раз спасибо. Михаил.
petroff-a 25-03-2018 15:05

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Таки начал праздновать ;-)...

С Днем Рожденья!
petroff-a 25-03-2018 14:58

quote:
Originally posted by kuente:
...пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей...

у нас, в Мск, в Техкоме - таких пружин 3 варианта. но 22мм - нету.
24 черная, 24 белая, 25,5мм. всё.
приходится укорачивать самому...
FirstAidKit 25-03-2018 01:34

quote:
Originally posted by kuente:

ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ БК - ПОДОЖМИТЕ БК, НЕ ТРОЖЬТЕ ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО ДРУГОГО
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ ПРУЖИНУ УДАРНИКА - ПОДОЖМИТЕ ПРУЖИНУ УДАРНИКА И НЕ СУЙТЕ РУКИ В ДРУГИЕ МЕСТА ВИНТОВКИ....
...
PS я думаю, даже почему то уверен, что если ваша винтовка попадет в руки спеца, то сразу найдется какой то прикол типа как в прошлый раз оставшаяся за кадром шайба парашют или еще какой ваш косяк ,



Уважаемый Kuente, не обижайтесь, если на правах именинника ща немного оторвусь:-) Таки начал праздновать ;-)
Вот Вы говорите крутить сначала это, а потом то. А я кручу ровно наоборот тому, что Вы мне советовали...
Понимаю, возможно такая последовательность регулировок Вам более привычна, исходя из подходов контроля качества при производстве Ваших пробок...
Но и Вы поймите, что мне, как счастливому владельцу ручного насоса, конечно приятнее крутить сначала поджим ударника, а уж потом БК. Что я и делаю: при одном поджиме БК снимаю показания при двух вариантах поджима ударника.
Потом, изменив поджим БК, отстрелял еще пару вариантов с разным поджимом ударника.
В другие места винта я руки в это время не совал: ничего не растачивал, не менял, игрался только с этими двумя пружинками...

А по вопросу отдать винт спецам на настройку - это можно, конечно, но напрягает, как я потом буду стирать с новой булки следы лошадиных задниц:-)))

FirstAidKit 25-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by kuente:

полной мощности не будет



Ну нет никакой возможности отпраздновать, только самая переписка пошла, а то до этого все вяло как-то, раз в неделю;-)))
Вы пишите про "мощность"...
Я бы написал про "энергию", которая аккурат в Дж измеряется.
Когда мы взводим пружину ударника, то мы производим некую работу А=F*s, котроая в запасается в виде энергии сжатой пружины ударника.
Даже если, положим, у пружины есть некая нелинейность в конце хода сжатия, все равно энергия, запасенная в почти-почти сжатой пружине больше, чем в чуть-чуть менее сжатой.
Ну далее: уж сколько Дж мы в нее вложили при взводе, столько она и выдаст в импульс ударнику, за исключением потерь всяких конечно...
kuente 25-03-2018 12:25

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Пожалуйста, не нужно низводить дискуссию до яслей: если я пережимаю пружину до смыкания, то у меня не хватает хода взвода до постановки УСМ на удержание.
Когда ставится - нет смыкания.
А на полную мощность, заложенную при взводе, если была уж на УСМ взведена, согласитесь, всегда работает :-)



ясли не ясли, но я написал слова "вполне может"... что предполагает, а не говорит конкретно
и по последнему не согласен, полной мощности не будет, пружину надо ослаблять минимум на пару оборотов
FirstAidKit 25-03-2018 12:03

quote:
Originally posted by kuente:

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ



Спасибо! И Вам не хворать!
И вправду :-)) Пошел праздновать :-))
FirstAidKit 25-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by kuente:

вы вполне можете пережать пружину до смыкания витков, многие так умудряются сделать



Пожалуйста, не нужно низводить дискуссию до яслей: если я пережимаю пружину до смыкания, то у меня не хватает хода взвода до постановки УСМ на удержание.
Когда ставится - нет смыкания.
А на полную мощность, заложенную при взводе, если была уж на УСМ взведена, согласитесь, всегда работает :-)
kuente 24-03-2018 23:59

кстати, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ )))
kuente 24-03-2018 23:54

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Ну куда еще более жесткую то:-) Поставил максимум, что нашел, что ранее народ в полях нарыл: от пенного пистолета. При ее взводе, поджатую на максимум, становится жалко рычаг взвода (усилие не измерял, но поверьте, чувствую, как металл стонет)
При поджатии БК от 2,5 до 5 кг, при отстройке максимум скорости на желаемые 270, усилие взвода конечно снижается, и становится, скажем, приемлемо...
И в целом прошибает БК для достижения скорости желаемой/с перебором, вот только давления низкие выходят...


вы вполне можете пережать пружину до смыкания витков, многие так умудряются сделать, поэтому она может не работать на свою полную мощность...
при этом, ДА, заебе***ся взводить, все трещит и металл стонет )))
FirstAidKit 24-03-2018 23:53

quote:
Originally posted by kuente:

пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей



Ну дак и ту, что справа, тоже купили в магазе автозапчастей в МСК.
Но - разные...:-)
kuente 24-03-2018 23:50

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Может, kuente откроет секрет, где такие берет...




я уже много раз говорил - пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей
FirstAidKit 24-03-2018 23:49

quote:
Originally posted by petroff-a:

где такие берут? в мск в Техкоме таких нет. а я бы купил



Может, kuente откроет секрет, где такие берет...
Но, вроде как и по сегодняшнему базару нет нужды иметь К в 3,5 кгс, просто можно виточков надо поменьше оставить :-)
kuente 24-03-2018 23:49

quote:
Originally posted by petroff-a:

???
это как это? я думал у пружин линейная характеристика, а тут такое!
где про это почитать можно?



как то даже не знаю где вам об этом почитать, я это вынес еще из практики ППП, там об нелинейности все знают, особенно когда пружина на грани смыкания витков находится
FirstAidKit 24-03-2018 23:44

quote:
Originally posted by kuente:

в первую очередь поставьте более жесткую пружину ударника



Ну куда еще более жесткую то:-) Поставил максимум, что нашел, что ранее народ в полях нарыл: от пенного пистолета. При ее взводе, поджатую на максимум, становится жалко рычаг взвода (усилие не измерял, но поверьте, чувствую, как металл стонет)
При поджатии БК от 2,5 до 5 кг, при отстройке максимум скорости на желаемые 270, усилие взвода конечно снижается, и становится, скажем, приемлемо...
И в целом прошибает БК для достижения скорости желаемой/с перебором, вот только давления низкие выходят...
kuente 24-03-2018 23:40

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Уважаемый kuente,
Слушайте, я может быть и сумбурно (снова те же грабли:-), но тем не менее изложил постом выше то, что я делал в соответствии с Вашими советами
Логика моих действий была ровно таковой, как Вы советовали мне: когда отстрелял в первый раз при поджатии 2,5 кг в двух вариантах поджатия ударника - посоветовали поджимать БК. Я его поджал до 5 кг и отстрелял в двух вариантах поджима ударника - посоветовали ослабить поджим БК.
И еще посоветовали не крутить грубо так, от 2,5 до 5 кгс.
Когда уточнил по советам - получил многобукв...



я вам уже писал - я не гадалка
что бы решить вашу проблему, надо иметь на руках вашу винтовку, а пока я могу только наблюдать последствия ваших действий, которые щедро разбавлены лишними телодвижениями, которые вас никто не просил делать и которые делать не надо было вообще

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Если Вы считаете, что мои вышеописанные действия нелогичны, а Ваши советы - очень даже логичны, то давайте не будем ругаться, просто расходимся с достоинством, каждый уверенный в себе, ок? :-)))



нелогичность ваших действий, это делать много лишней, не нужной, а зачастую и бесполезно-вредной работы
вам сказали поджать пружину БК, вы попутно умудрятесь еще и пружину ударника зажать, хотя никто не говорил вам ее трогать...
вот только и всего

вот вам пример стабильности работы клапана, на стандартной пружине кпп ваз (той что я ставлю в свои клапаны), на обычном (не пиковом) давлении 130 атм. правда это не хатсан 44-10, а всего лишь МР=553К, но большой разницы нет, схематика работы полностью идентичны

petroff-a 24-03-2018 23:38

quote:
Originally posted by kuente:
....пружины нельзя зажимать полностью, иначе они дадут меньше усилия, чем находящиеся в полусвободном состоянии...

???
это как это? я думал у пружин линейная характеристика, а тут такое!
где про это почитать можно?
petroff-a 24-03-2018 23:35

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...22,5 мм ... и коэффициентом жесткости аж 3,5 кгс/мм...

хАроооошая пружина. где такие берут? в мск в Техкоме таких нет. а я бы купил...
FirstAidKit 24-03-2018 23:31

quote:
Originally posted by kuente:

Я вот не вижу логики в ваших действиях, они не только не логичны, но и не поддаются осмыслению здравым смыслом



Уважаемый kuente,
Слушайте, я может быть и сумбурно (снова те же грабли:-), но тем не менее изложил постом выше то, что я делал в соответствии с Вашими советами
Логика моих действий была ровно таковой, как Вы советовали мне: когда отстрелял в первый раз при поджатии 2,5 кг в двух вариантах поджатия ударника - посоветовали поджимать БК. Я его поджал до 5 кг и отстрелял в двух вариантах поджима ударника - посоветовали ослабить поджим БК.
И еще посоветовали не крутить грубо так, от 2,5 до 5 кгс.
Когда уточнил по советам - получил многобукв...

Если Вы считаете, что мои вышеописанные действия нелогичны, а Ваши советы - очень даже логичны, то давайте не будем ругаться, просто расходимся с достоинством, каждый уверенный в себе, ок? :-)))

kuente 24-03-2018 23:20

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Планы на ближайшее будущее: следующее приближение сделаю, установив в БК пружину от КПП, но укороченную до 3-х витков. Чтоб давала противодавление порядка 50 кгс при открытии БК на 3 мм, 25 кгс при открытии на 1,5 мм.





не трогайте пока клапан, в первую очередь поставьте более жесткую пружину ударника
Не забывая при этом, что никакие пружины нельзя зажимать полностью, иначе они дадут меньше усилия, чем находящиеся в полусвободном состоянии...
FirstAidKit 24-03-2018 23:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

....замерить. все равно в потрошка лезть придется.
а можно и в автомаге запасную купить за 10р и её промерить...



Постарался сегодня померить всякие ТТХ пужинок и прочего, ну, чего мне интересно было.
Про пружинки КПП ВАЗ (см. фотку, от Ворона - слева, из магаза - справа):
"Родная", которая стояла в пробке "от Ворона", оказалась короче магазинной: 22,5 мм против 24 мм из моего магазина (остальные параметры: диаметр, количество витков = 8, диаметр проволоки 1,4 мм - у обеих совпадают), и коэффициентом жесткости аж 3,5 кгс/мм, против моей магазинной в 2,3 кгс/мм (что, если помните, и объясняет факт, что в какой-то раз, подкрутив на 3/4 оборота поджим БК, я получил прибавку аккурат в 2,5 кг:-)
В БК "от Ворона" стоит не укороченная пружина длиной в 22,5 мм в расслабухе. То есть, прикупаемую в магазах пружину они ставят как есть, не укорачивая.

Про пробой БК в миллиметрах, при разных давлениях в резике (стрелял при пружине в БК "от Ворона", жесткостью 3,5 кгс/мм, и начальном поджиме 5 кг):
- при 150 очках ход БК 0,6 мм
- при 90 очках ход БК 1,6 мм

Планы на ближайшее будущее: следующее приближение сделаю, установив в БК пружину от КПП, но укороченную до 3-х витков. Чтоб давала противодавление порядка 50 кгс при открытии БК на 3 мм, 25 кгс при открытии на 1,5 мм.

Пока предполагаю, если это не поможет сдвинуть плато на давления выше 150 (ну, из принципа, хочу получить регулировку не только в области давлений ниже 150, но и выше:-), займусь немного конфузорами, или (если в конец задолбает) редуктор поставлю:-))))


click for enlarge 1707 X 1280 99.0 Kb

kuente 24-03-2018 23:12

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Ну смотрите, в посте 12322 от 16.03 я выложил отстрел с БК, поджатым на 2,5 кг. По Вашему методу измерения пальцем - самый что ни на есть правильный поджим.
При этом поджиме БК и максимально возможном поджиме ударника получил скорость в максимуме 314 при давлении 145. То есть клапан пробивается ИМХО достаточно, коль скорость есть, и с превышением, и это превышение желаемой скорости можно было уменьшить, снизив пождим ударника.
Что и было сделано тогда же, вторая картинка того же поста, и при этом и плато, и пик скорости уехали совсем низко - 278/95.
После того (Ваш пост 12326) Вы мне посоветовали поджать еще сильнее БК. Что я и сделал, поджав его до 5 кгс, отстреляв с максимально поджатым ударником по с максимумом скорости на 302 (что тоже многовато) при 130 очках (пост 12328), и потом, при том же поджатии БК в 5 кг, понизив поджатие ударника, получил отстрел с максимумум скорости в 280 при 115 очках (пост 12343)
Сейчас Вы мне говорите, что клапан БК вроде поджат сильно и нужно его поджатие уменьшить (сейчас поджат на 5 кг)
18.03, в посте 12326, при поджатии БК в 2,5 кг, Вы говорили, что поджатие нужно увеличить.
Извините, но логики в Ваших советах не вижу: и при поджатии в 2,5 кг, и при 5-и, при разных поджатиях ударника (на максимальную скорость и на желаемую) всегда получалось, что максимальная скорость получается при давлении менее 150 очков.
Вы правда думаете (Ваш пост 12332), что если я отрегулирую поджатие БК не так грубо, как делал, типа 2,5 кг / 5 кг, а на где-то посередине, положим, на 3,8 кг, то плато и пик скорости при этом получатся выше 150 очков? :-))))

Я вот не вижу логики в ваших действиях, они не только не логичны, но и не поддаются осмыслению здравым смыслом, когда говоришь сделать одно, а в итоге ковыряется что то другое, попутно сбивая настройки с третьего...
Нормальное плато начинается с 200-180 атм, у вас же оно начинается на 145 атм - это не нормально
БК и пружина БК, это Боевой Клапан и его пружина, которая давит на шток клапана и регулирует его закрытие
Ударник и пружина ударника, это Ударник и его пружина, регулирующая его силу удара
Пик скорости, это вершина горы графика
Поджим пружины БК - сглаживание горы графика и уменьшение расхода воздуха
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ БК - ПОДОЖМИТЕ БК, НЕ ТРОЖЬТЕ ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО ДРУГОГО
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ ПРУЖИНУ УДАРНИКА - ПОДОЖМИТЕ ПРУЖИНУ УДАРНИКА И НЕ СУЙТЕ РУКИ В ДРУГИЕ МЕСТА ВИНТОВКИ....
пожалуйста не путайте боевой клапан с ударником, не надо мешать все одну в кучу и изображать какого то псевдоученого математика, вам пытаются помочь и все мы отнюдь не гадалки...

PS я думаю, даже почему то уверен, что если ваша винтовка попадет в руки спеца, то сразу найдется какой то прикол типа как в прошлый раз оставшаяся за кадром шайба парашют или еще какой ваш косяк 
FirstAidKit 24-03-2018 22:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

а какой у Вас перепуск? в смысле - втулка?



Я эту втулку не трогал. Родная стоит. Честно, не сообразил сегодня померить ее диаметр. Но навряд ли предыдущий владелец винта с ней что-то делал, судя по состоянию доставшегося железа :-)
Ранее уже я раздрючил немного шарошкой отверстие в стволе, так как подзакусывал некоторые пульки немного при их подаче, и придал этому отверстию некую овальность, дабы (о, наивность новичка!) увеличить походное сечение, снизить потери типа...
Только сегодня в этой ветке дочитался до постов про использование конфузоров и тоже склоняюсь к тому, что действительно, при снижении сопротивлений в канале после БК, все сползает в зону низких давлений и повышенного в кубсм/желудь расходов...
Но, с другой стороны, что такое удельный расход? Вероятно, это важно владельцам баллонов, дабы реже их перезаправлять?
Ведь при низких требуемых давлениях в резике, если качаешь ручным насосом, закачивать легче ведь? Может, количество качков насосом и больше, но они намного приятнее выходят, чем те, когда к 200 очкам подходишь и всей тушкой на него наваливаешься:-)
FirstAidKit 24-03-2018 21:57

quote:
Originally posted by kuente:

читайте внимательно - по вашему графику выходит, что ударнику не хватает сил пробить клапан и плато находится слишком низко



Ну смотрите, в посте 12322 от 16.03 я выложил отстрел с БК, поджатым на 2,5 кг. По Вашему методу измерения пальцем - самый что ни на есть правильный поджим.
При этом поджиме БК и максимально возможном поджиме ударника получил скорость в максимуме 314 при давлении 145. То есть клапан пробивается ИМХО достаточно, коль скорость есть, и с превышением, и это превышение желаемой скорости можно было уменьшить, снизив пождим ударника.
Что и было сделано тогда же, вторая картинка того же поста, и при этом и плато, и пик скорости уехали совсем низко - 278/95.
После того (Ваш пост 12326) Вы мне посоветовали поджать еще сильнее БК. Что я и сделал, поджав его до 5 кгс, отстреляв с максимально поджатым ударником по с максимумом скорости на 302 (что тоже многовато) при 130 очках (пост 12328), и потом, при том же поджатии БК в 5 кг, понизив поджатие ударника, получил отстрел с максимумум скорости в 280 при 115 очках (пост 12343)
Сейчас Вы мне говорите, что клапан БК вроде поджат сильно и нужно его поджатие уменьшить (сейчас поджат на 5 кг)
18.03, в посте 12326, при поджатии БК в 2,5 кг, Вы говорили, что поджатие нужно увеличить.
Извините, но логики в Ваших советах не вижу: и при поджатии в 2,5 кг, и при 5-и, при разных поджатиях ударника (на максимальную скорость и на желаемую) всегда получалось, что максимальная скорость получается при давлении менее 150 очков.
Вы правда думаете (Ваш пост 12332), что если я отрегулирую поджатие БК не так грубо, как делал, типа 2,5 кг / 5 кг, а на где-то посередине, положим, на 3,8 кг, то плато и пик скорости при этом получатся выше 150 очков? :-))))
petroff-a 24-03-2018 20:51

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...обусловлен большими проходными сечениями перепуска?...

а какой у Вас перепуск? в смысле - втулка?
с седлом и стволом уже ничего не сделаешь, а проходное втулки можно еще менять.
для 0,67 на обычных 270...280 вполне хватает 3,5мм. ну, 3,8 максимум.
Вообще - общий принцип: увеличение проходных сдвигает плато именно вниз по давлению. так же как и увеличение веса ударника...
kuente 24-03-2018 17:37

читайте внимательно - по вашему графику выходит, что ударнику не хватает сил пробить клапан и плато находится слишком низко
FirstAidKit 24-03-2018 17:14

quote:
Originally posted by kuente:

может оказаться мешает какой то прикол



Предполагаю, что более особых никаких приколов нет: все бычки из ударника вытряхнул, все резинки, в частности, на перепуске, заменены для устранения сифонов.
Единственно, чем нынешняя моя конфигурация отличается от "стандартной":
- на Вашей пробке устранен мертвый объем в виде проточки напротив перепуска, с последующем сверлением одного отверстия аккурат напротив оного. Диаметр точно не помню, миллиметров 5 минимум было
- отверстие перепуска в стволе немного увеличил по площади за счет придания ему некоей овальности.
Может тот факт, что у меня никаким поджимом БК так и не вышло сдвинуть пик скорости выше по давлению и он болтается при любых вразумительных комбинациях поджимов ниже 150 обусловлен большими проходными сечениями перепуска?
Сегодня вычитал: не зря же народ конфузоры в перепуск ставил?
Или это в 2010 такая не оправдавшая себя мода была, как и на ШП году в 2015-м?
kuente 24-03-2018 14:33

quote:
Originally posted by petroff-a:

Ну, теперь ход за оружейником, кмк. 15 кубов расхода - это перебор по-любасу...




нормальный расход этого клапана 8-9 кубиков
я бы попробовал поставить более жесткую пружину ударника, так как по графикам видно, что ударнику не хватает сил пробить клапан, в следствии чего плато в самом низу находится

в остальном надо винтовку смотреть руками, не гадая на кофейной гуще что не так, а то может оказаться мешает какой то прикол, типа шайбы парашюта, как в прошлый раз было... может ударник силиконом замазан или солидолом... или пружина ударника ужата до упора и не работает нормально

FirstAidKit 24-03-2018 08:19

quote:
Originally posted by petroff-a:

Жесткость не может остаться прежней по определению: пружина из двух витков сомкнет витки ровно при том же усилии, что и из 20 витков. если конечно диаметры одинаковые. только ход во втором случае будет в 10 раз больше, чем в первом. и жесткость, как именно кг/мм - тоже в 10 раз меньше...
про 2,3кг/мм: 18мм - это при смыкании витков, или промежуточное значение?



Мммм, про жестокость (коэффициент упругости) согласен, что-то стал забывать физику из какого-то там 6-го класса:-)
Тоже прикидывал пойти по пути укорочения пружины, но вчера мысль не додумал, сегодня, спасисибо, подсказали!
Касательно намеренных мной 14 кг при сжатии на 6 мм - это далеко не полное сжатие
Мерил, давя на пружину через штангель, она, зараза, норовила из под него вывернуться, полностью сжать в таком режиме не получалось. Да, наверное, и не надо, та как коэффициент известен, межвитковое расстояние и количество витков - тоже
Пойду искать, на сколько в мм пробивается БК при разных давлениях в трубе, или, если не найду, сам измерю
petroff-a 24-03-2018 12:19

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Если будут какие мысли по изложенному здесь и ранее, с радостью их восприму!

Ну, теперь ход за оружейником, кмк. 15 кубов расхода - это перебор по-любасу...
petroff-a 24-03-2018 12:17

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...позвольте не согласиться:...

Жесткость не может остаться прежней по определению: пружина из двух витков сомкнет витки ровно при том же усилии, что и из 20 витков. если конечно диаметры одинаковые. только ход во втором случае будет в 10 раз больше, чем в первом. и жесткость, как именно кг/мм - тоже в 10 раз меньше...
про 2,3кг/мм: 18мм - это при смыкании витков, или промежуточное значение?
ну, в любом случае - спасибо.
но я в понедельник проверю полный ход пружины 24мм (у меня есть), а после попробую промерить ее не руками и безменом, а повешу что-нибудь на нее, килограмм так 15...
FirstAidKit 23-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

...пошел сам последовательно приближаться


Сделал еще один отстрел: не меняя усилия на поджатие БК (5 кг), снизил поджим ударника так, чтоб получить среднюю скорость в районе 270 мысов.
Ожидаемо, максимум скоростей съехал ниже по давлению.
В результате вышло: средняя 272 мыса, максимум 280, "плато" в диапазоне +-7 очков - те же самые, что и прежде 25 пуков, только ниже по давлению - от 145 до 90 очков, но с возросшим до 15,4 см/желудь расходом.

Прикинув на досуге теорию работы БК, полагаю, что для выравнивания этого горба нужно или ставить оооочень жесткую пружину на БК (от 10 кг/см), или уменьшить сечение по седлу БК, или как-то делать в имеющейся пружине БК такую нелинейность, чтобы она давала маленький поджим на малом приоткрытии БК (когда в трубе большое давление), и создавала очень сильное сопротивление, если БК пробивается более, чем на 1 мм при малом давлении в трубе. Типа упора для клапана БК...
Засим удаляюсь на время, приближаться дальше :-)
Если будут какие мысли по изложенному здесь и ранее, с радостью их восприму!
click for enlarge 1153 X 648 31.6 Kb

FirstAidKit 23-03-2018 17:55

quote:
Originally posted by petroff-a:

...можно и в автомаге запасную купить за 10р и её промерить
...можно еще жесткостью пружины БК (ее ведь можно и укоротить)



В пробку пока не лазил, купил для пробы новую пружину КПП в магазе.
Замер показал - начальная длина 24 мм, под нагрузкой 14 кг стала 18 мм.
То есть коэффициент упругости примерно 2,3 кгс/мм.
То есть поболее, чем в Ваших измерениях, но где-то похоже. Наверное, от производителя пружин зависит.
Касательно предложения укорачивать ее для увеличения жесткости - позвольте не согласиться: даже если ее укоротить, то коэффициент же останется прежним, ничего от укорочения не изменится ведь :-)
petroff-a 21-03-2018 15:45

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...В общем, пошел сам последовательно приближаться ...Только не знаю, когда до железа в следующий раз доберусь :-)

да вот как будет первая попытка приблизиться - так и замерить. все равно в потрошка лезть придется.
а можно и в автомаге запасную купить за 10р и её промерить...
petroff-a 21-03-2018 14:32

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
... пошел сам последовательно приближаться :-)

идея проста: на жестких пружинах - малый расход.
но если ударник взводится туго, но еще комфортно - то дальше его злить не имеет смысла. есть смысл оставить его в покое (особенно если он при этом вывешен), а приближаться поджимом БК. можно еще жесткостью пружины БК (ее ведь можно и укоротить), диметром талии штока, диаметром седла - но это на крайняк, после.
примерно об этом и шла речь: при МАХ тугом, но еще комфортном ударнике - найти поджим БК, при котором стрельнет 270+/-МАХ. И проанализировав график - подумать что можно сделать, если что-то делать нужно.
Крутить все сразу, и после этого недоумевать - что за херня получилась - тоже путь решения, но очень длинный.
кмк, конечно, но...
удачи в приближениях...
FirstAidKit 21-03-2018 07:00

quote:
Originally posted by AlexSnake:

или это максимум хачиков?



Может, я сумбурно выразился, или вы не прочитали начало истории, где я писал про свои хотелки...
Моя идея была примерно такая, как у большинства здесь: не выжать из 44-10 максимум по скорости, сделав ведробой, а найти максимальное по пукам и стабильности скорости плато где-то в районе 270, с возможностью оперативной регулировки ударником от 260 до 300, для дальнейшего подбора наиболее кучной скорости для СР и бистов, к примеру.
Переформулирую к Стае вопрос: для хача 44-10 со стоковым стволом 4,5, пулями 0,68, плато в 25 пуков, со 150 до 100, в диапазоне 285-300 см/ч, со средней 293 и 29-ю желудями, с расходом 12 куб. см на желудь - это нормальный результат? Или хреновый? Если считаете, что хреновый - вот тут и прошу совета, какие еще могут быть варианты воздействия, кроме уже состоявшихся отстрелов со "средним" поджимом БК и крайнего отстрела с поджимом БК на максимум того, что может прошибить злючая пружина ударника?

quote:
Originally posted by kuente:

ширина космического коробля зависит от размера задницы лошади



Согласен, что полно в жизни такие исторических моментов, которые, несмотря на свою изначальную кривизну и бредовость, надолго определяют наше будущее. Применительно к измерениям - одна шкала Фаренгейта чего стоит:-)
Но и Вы согласитесь: в приведенном Вами примере навряд ли конструкторы "Кеннеди" прикладывали лошадей задницами к двигателю, чтобы понять, пролезет ли он в тоннель. Наверное, рулеткой, то есть средством измерений мерили? :-)
kuente 21-03-2018 12:31

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Мне еще со своими весами расти и расти :-)


ширина космического коробля зависит от размера задницы лошади. чесно слово без шуток. есть связь поколений.

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему? Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы. Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ.

FirstAidKit 20-03-2018 20:40

quote:
Originally posted by kuente:

ответ на этот вопрос вы получили от меня еще 19го января....



Спасибо за внятные ответы на вопрос о силе открытия Вашего БК.

quote:
Originally posted by kuente:

шток клапана должен с трудом, но прожиматься большим пальцем руки
если вам надо точные данные - такого параметра нет



конечно, мне сразу все понятно стало еще 19-го января, как правильно закрутить поджим Вашего БК.
И чего я с Вас прошу в килограммах, ньютонах, или еще каких ЕИ замерить?
Конечно, у настоящего оружейника большой палец руки - главный и точнейший прибор:-)
Мне еще со своими весами расти и расти :-)
Спасибо!
FirstAidKit 20-03-2018 20:31

quote:
Originally posted by petroff-a:

если 250 мало - значит БК уже передушен



Смотрите, количество выдуваемого из БК воздуха, что и есть на выходе скорость пули, является функцией двух переменных (на самом деле трех - есть еще давление в трубе, но его можно не рассматривать, так как оно во всех тестах одинаково): силы поджатия БК и силы поджатия пружины ударника.
Нельзя просто сказать "250 мало - значит, БК передушен", так как в этот момент неизвестна сила поджатия ударника.
В крайнем случае отстрела я как раз постарался показать, что поджатие БК, в моем случае в 5 кг, не является его сильным придушением, так как, поджав ударник на некий максимум его возможностей, я получил несколько больше, чем хочу - 302. И тут осталась возможность регулировки поджимом ударника скорости в меньшую сторону; а в большую, на сверхзвук, и не нужно, согласитесь.
И предыдущие 2 моих отстрела с усилием приоткрытия БК в 2,5 кг показывают, что его нужно было еще поджать, что я и предполагал, и на что Вы мне и указали. Что я и сделал, но понимания и анализа графика в ответ не увидел, ну и ладно, без обид :-)
В общем, пошел сам последовательно приближаться :-)
Если залезу еще раз в БК - померю жесткость пружины, не вопрос. Только не знаю, когда до железа в следующий раз доберусь :-)
petroff-a 20-03-2018 12:52

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Вас тут разводить и писать молебны...

может, проверите меня, на повторяемость эксперимента? ведь интересно же!
я говорю про МАХ усилие на кппваз, т.е. при смыкании витков.
ведь можно же поставить голую пружину на весы и давить на нее сверху до смыкания витков. не очень понимаю как это смыкание зафиксировать, но начало открытия клапана как-то фиксируется? а если есть вторая пара рук - можно проверять листом бумаги на зажим между витками.
petroff-a 20-03-2018 12:46

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...поджал БК ... стрельнул при давлении примерно в 140 (предположительное максимум плато) и получил 250...

если 250 мало - значит БК уже передушен. значит надо сдуть и отпустить его на 1/4оборота, задуть опять 140 и проверить что получилось. и так до попадания в нужные 270+/-.
Изготовитель именно это имеет ввиду под словом "поиграться".
и лишь после попадания в 270 - добить до 255мс и отстрелять для графика.
ударник при этом взводится с усилием, но еще комфортно, и его пружину мы не трогаем...
в принципе здесь нет никакой игры, обычный метод последовательных приближений...
kuente 20-03-2018 10:32

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Вот если посомневаться, что в БК стоит пружина от КПП ВАЗ...




по моему я вам уже писал - не сомневайтесь, стоит пружина от кпп ваз...
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Потому и спрашиваю уже который раз у kuente, и который раз без ответа, какое усилие открытия БК у его клапанов штатно...




ответ на этот вопрос вы получили от меня еще 19го января....
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Зажал БК. На 2 оборота, как petroff-a советовал, рука не смогла: уж больно сильное усилие на взводе получается. Подкрутил на 3/4. Усилие приоткрытия БК с 2,5 кг стало порядка ~ 5 кг. Поджал ударник так, что почти перестает взводиться (пружина вся сжимается и не дает ударнику взвести УСМ на предварительный).



верните поджим ударника до штатного уровня комфортного взвода и далее поиграйтесь с поджимом пружины клапана, но не радикально как вы любите 2,5-5кг, а с меньшим шагом
FirstAidKit 20-03-2018 01:05

quote:
Originally posted by petroff-a:

ну вот как это: зажать клапан, а придавить ударник? не понимаю...



Ну, смотрите: после того, как поджал БК с 2,5 до 5-и килограмм (мерил напольными весами, смотрел их показания на момент приоткрытия БК. По тактильным ощущениям - большим пальцем приоткрыть можно на долю секунды, становится больно, ногтем можно приоткрыть на секунду-две), стрельнул при давлении примерно в 140 (предположительное максимум плато) и получил скорость порядка 250, что мало.
Далее, при этом поджиме БК, затянул пружину ударника на максимум того, что можно из него выжать. Получил некую скорость, потом, при отстреле выяснилось, что в максимуме вышло 302
На +2 оборота БК не закручивал, только на +3/4, так как при поджиме БК на +2 оборота от имевшегося ранее усилие его открытия получалось запредельным, пальцем вообще никак не открыть. Поэтому и не стал так поджимать, так как при таком поджиме БК, при максимальном поджатии ударника, скорость будет слишком маленькая.
То есть я не считал обороты гайки поджима БК от момента касания пружины, а сделал 3/4 оборота от имевшегося ранее поджатия в 2,5 кг.

quote:
Originally posted by petroff-a:

я лично сильно сомневаюсь в том, что там 5кг на клапане



Ну, делать мне наверное больше нечего, чем Вас тут разводить и писать молебны :-)
Весы нормальные, Soehle, точность 0,1 кг :-)
Вот если посомневаться, что в БК стоит пружина от КПП ВАЗ...
Потому и спрашиваю уже который раз у kuente, и который раз без ответа, какое усилие открытия БК у его клапанов штатно...
А так, спасибо за неравнодушие!
petroff-a 19-03-2018 19:02

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
Подкрутил на 3/4. Усилие приоткрытия БК с 2,5 кг стало порядка ~ 5 кг.


у пружины кппваз (а в БК стоИт скорее всего она) жесткость 1,8...1,9кг/мм.
я не знаю как Вы замеряете усилие открытия, но поворот на 3/4оборота прибавит около 1,5кг силы.
с другой стороны Ваши 5кг - это 2,5оборота от запирания клапана. вполне себе обычный поджим. Ничего страшного при таком не бывает.
Хотя я лично сильно сомневаюсь в том, что там 5кг на клапане.
кмк, конечно, но...
petroff-a 19-03-2018 18:57

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
Зажал БК. На 2 оборота, как petroff-a советовал, рука не смогла: уж больно сильное усилие на взводе получается...

ну вот как это: зажать клапан, а придавить ударник? не понимаю...
как бы это помягче сказать? БК - это боевой клапан. он сам, и пружина его - внутри, в корпусе, где резик прикручивается.
а усилие взвода - это усилие боевой пружины, или пружины ударника,
и накручивается она, извините, через жопу.
так вот: поджать надо было именно клапан, а не ударник. ударник надо было оставить в покое, и усилие взвода при этом останется ровно тем же.
логика проста: если клапан придавить - то при ТОМ ЖЕ ударе он откроется меньше, а стало быть и скорость будет меньше. Вы, кмк, этого и добивались изначально, не правда ли?
или я все-таки чего-то не понимаю?
но ведь не может накрутка клапана увеличивать усилие взвода! если не крутить при этом и ударник, конечно...
FirstAidKit 19-03-2018 18:17

quote:
Originally posted by kuente:

именно, нужно зажимать пружину клапана, ... далее делайте отстрел



Зажал БК. На 2 оборота, как petroff-a советовал, рука не смогла: уж больно сильное усилие на взводе получается. Подкрутил на 3/4. Усилие приоткрытия БК с 2,5 кг стало порядка ~ 5 кг. Поджал ударник так, что почти перестает взводиться (пружина вся сжимается и не дает ударнику взвести УСМ на предварительный). Итог: смотрите отстрел. Максимум по скорости 0,68 получился 302. Есть ли что еще сделать, или это максимум хачиков? Что Стая скажет: пользоваться, как есть, или есть еще приемы/возможности ровняния плато? ПС пардон, что без пробелов пишу - чой-то самая большая кнопка сломалась :-)
click for enlarge 1153 X 648 31.0 Kb
kuente 18-03-2018 16:11

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

вроде как нужно жать пружину БК



именно, нужно зажимать пружину клапана, как пишет petroff-a
далее делайте отстрел и выкладывайте графики, будем анализировать
petroff-a 16-03-2018 22:25

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...нужно жать пружину БК еще раза в 4, ... но при этом что будет с рычагом взвода?...


если винт стреляет 314МАХ, и ему придушить БК, не трогая при этом пружину ударника - то скорость упадет. Вы, кмк, этого и добиваетесь, не правда ли?
Плато при этом съедет вниз по давлениям, а оно и так не очень-то высоко. Можно сказать, что уже низко. Ну, будет вместо 160...120атм - 140...100...
В общем - низковато.
Я бы поджал еще БК на 2 оборота, поймал ударником 270мс при 140 очках, и добил бы до "сколько получится" делая контрольный замер через 10 очков до тех пор, пока скорость не упадет до 255 (270МАХ минус 15). Ну и отстрелял бы эту заправочку для полного графика. А дальше надо график анализировать.
кмк, конечно, но...
FirstAidKit 16-03-2018 21:45

quote:
Изначально написано XG:
Ну вот опять, на те же грабли...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор. Крупный калибр используется для преодоления ветрового сноса на больших расстояниях.


Ну, это, ребята, послушайте...
Вроде Хачиков обсуждаем в этой теме... Железо, все такое...
Ну, и при чем тут свиньи, рябчики, калибры , и т. п.?
Может, хорош ср...ть?
FirstAidKit 16-03-2018 21:01


click for enlarge 1153 X 648  30.2 Kb
click for enlarge 1153 X 648  36.4 Kb
FirstAidKit 16-03-2018 20:57

quote:
Изначально написано kuente:
Мда, ситуация из серии - я смэшал бэнзин с аслиной мочой и тэперь удывляюcь почэму автамабыль нэ едэт....

В общем делаете сейчас следующее - хрень под названием "не-до-ШП" как можно скорее выбрасываем в мусорку!...

далее действуем по схеме:
1. верните штатную пружину ударника, ее усилия полностью достаточно даже для больших энергий
2. поджатие клапана от ворона верните в состояние как было
4. отстреляйте винтовку с 230 до 100 на плато, выложите тут в виде графика или пришлите в почту ворона


Извиняюсь за некую паузу, вызванную некими жизненными обстоятельствами... Но, с другой стороны, не так уж много страничек перелистнулось с той поры :-)
Если Стая не против, продолжу задавать вопросы, крайнее обсуждение которых было примерно здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m51952828.html
Итак, имеем 44-10 детского калибра, у которого, по причине старости, вынужден был заменить пробку на что-то новое с нормальной резьбой.
Тогда выбор пал на пробку "от Ворона", далее изыскания изложены в постах по ссылке с моими слезами и мудрыми советами от гуру РСР движения...

Итого, сейчас: из пробки "от Ворона" удалил все лишнее мной туда засунутое, в виде "вроде как ШП"
Закрутил поджим БК примерно так, как было изначально: большим пальцем продавливается, но больно. Напольные весы показывают 2,3-2,5 кг силы на начале открытия БК.
Со злючей пружиной ударника, без ее регулировки опосля ранее сделанного (усилие средне-высокое, есть еще запас на увеличение, но тогда уже становится жалко рычаг взвода) получил в макимуме 314 см/ч, смотрите первую картинку отстрела
Если брать +-7 см/ч, то плато вышло - 20 пуков, примерно от 160 до 120 очков.

Далее, не меняя поджим БК, ослабил пружину ударника так, чтобы получить в максимуме желаемые 270 см/ч. Получил в максимуме 278 при 95-и очках, смотрите картинку два.

Плато при скоростях менее 3 сотни ИМХО вообще нет, если целиться на 270 см/ч, то вроде как нужно жать пружину БК еще раза в 4, килограмм до 10-и на открытие, но при этом что будет с рычагом взвода?...

И, если можно, вопрос уважаемому Куэнте: какое усилие на открытие БК в Ваших пробках изначально? Примерно, шибко точно не нужно: 2 - 5 - 10 килограмм?

КОНСЕРВАТОР 02-03-2018 07:03

quote:
Изначально написано boycott161:

Ну если за 25тыр. продашь, то считай повезло.Здесь за хорошую цену не продашь местные камрады не купят(все умные и знающие цену), а вот на сторонних форумах легко, там народ слабоват по всем нюансам.Я там шесть Хатсанов продал успешно.


На каких лучше?

petroff-a 01-03-2018 21:33

quote:
posted by boycott161:
...шесть Хатсанов продал успешно.

хачикопоклонник? да еще и ненасытный...
boycott161 01-03-2018 21:29

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

за сколько мне выставить этот агрегат (со следами рукоблудия)?



Ну если за 25тыр. продашь, то считай повезло.Здесь за хорошую цену не продашь местные камрады не купят(все умные и знающие цену), а вот на сторонних форумах легко, там народ слабоват по всем нюансам.Я там шесть Хатсанов продал успешно.
XG 25-02-2018 15:25

По поводу РусБира это да... В тире на 50 м меньше 1 минуты, а в поле на 100 м - больше трех... Стихия...
XG 24-02-2018 06:34

Ну вот... опять ждать когда заветрится...
КОНСЕРВАТОР 16-02-2018 23:21

quote:
новый стоит 35, б\у процентов на 20 дешевле

Благодарю.
Что-то здорово они подросли в цене, я смотрю.
kuente 16-02-2018 13:33

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Никаких манипуляций в клапанной и ударной группе не производилось, кроме настройки пружины ударника под пулю 0,68 гр. Меня вполне устраивало, на снайпинг не претендовал, потому ловлей плато и прочим не заморачивался. Куча на 40 м. около 30 мм пулей Гамо ТС-10, ЖСБ чуть получше. Можно улучшить при желании.

новый стоит 35, б\у процентов на 20 дешевле
kuente 16-02-2018 13:29

quote:
Изначально написано Stanislav032:
Вот тема прошлого года и свежак)))

и что? дудис за 30 и моя винтовка за 21 тысячу руб в калибре 5.5
или можешь купить другое готовое 5.5 или 6,35 по одной и той же цене, не зависящей от калибра https://forum.guns.ru/forummessage/25/2162070.html
Лесник "Стандарт"
Калибр 5,5мм. и 6,35мм., прямоток
с длинной ствола 350мм. - 35500р.
с длинной ствола 450мм. - 37500р.
КОНСЕРВАТОР 12-02-2018 22:46

Никаких манипуляций в клапанной и ударной группе не производилось, кроме настройки пружины ударника под пулю 0,68 гр. Меня вполне устраивало, на снайпинг не претендовал, потому ловлей плато и прочим не заморачивался. Куча на 40 м. около 30 мм пулей Гамо ТС-10, ЖСБ чуть получше. Можно улучшить при желании.
Hatsan BT-65 SB 12-02-2018 22:11

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

В связи с этим вопрос уважаемому собранию:



А ТТХ какие?
КОНСЕРВАТОР 12-02-2018 19:43

quote:
Изначально написано Iron Mann:

Именно по этому от этой идеи нужно отказаться, продать Хатсан и купить сразу стреляющий девайс в папском калибре. На Ганзе довольно часто очень хорошие предложения возникают.



Чота пришёл к такому же выводу, пожалуй, буду продавать своего хачика (равно как и все свои стволы под .177), с целью перехода на папский калибр. Куплю что-то одно, но серьёзное .
В связи с этим вопрос уважаемому собранию: как думаете, за сколько мне выставить этот агрегат (со следами рукоблудия)?

click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb

Само собой, родная ложа пойдёт в комплекте.

petroff-a 06-02-2018 15:35

вот это - верно!
kuente 05-02-2018 20:32

quote:
Originally posted by Youri:

И царевну-лягушку впридачу





quote:
Originally posted by XG:

Но иногда нет возможности подойти ближе. Поэтому в таких условиях крупнокал выигрывает за счет преодоления ветрового сноса.





пройди мимо, так скорее всего подранишь или взять не сможешь, это не охота, а чисто поднасрать природе...
quote:
Originally posted by XG:

Чем конкретно я рассмешил динозавров?





я ж писал - представил тебя в роли спаниеля плывущего за дичью )))
quote:
Originally posted by XG:

Так это вообще естественный эволюционный путь.





И опыт, сын ошибок трудных... )))
пользуйся, вместо того что бы впустую набивать шишки
quote:
Originally posted by XG:

Знаем, читаем, пополняем. К слову ни одного поста пользователя Kuente я там никогда не видел. Сам выкладываю на ганзе мало, но тут-то вообще ноль.





я еще на рыбалку езжу - все так же, в профильных темах от меня ни бум бум
XG 05-02-2018 20:18

quote:
Originally posted by kuente:

Да, наш опыт с юрием больше, тем более что мы не только сами стреляем,


Пока это опять только слова.

Про подойти к цели как можно ближе - согласен. Но лучше - подойти ближе и выстрелить из более крупного калибра. Также метко, как и из детского.
Но иногда нет возможности подойти ближе. Поэтому в таких условиях крупнокал выигрывает за счет преодоления ветрового сноса.

quote:
Originally posted by kuente:

поэтому многие ваши высказываения вызывают не только сомнения, но и порой просто смех...


Чем конкретно я рассмешил динозавров?

quote:
Originally posted by kuente:

мы просто смотрим как вы барахтаетесь так же как мы барахтались много много лет назад  )))


Так это вообще естественный эволюционный путь.

quote:
Originally posted by kuente:

есть полезный раздел на ганзах https://forum.guns.ru/forumtopics/135.html


Знаем, читаем, пополняем. К слову ни одного поста пользователя Kuente я там никогда не видел. Сам выкладываю на ганзе мало, но тут-то вообще ноль.

Youri 05-02-2018 20:16

quote:
Originally posted by Stanislav032:

СДЕЛАЙ МНЕ ДЕВЯТКУ ЧТОБ ОНА МОГЛА 11грамм на 315мс



Это уже само по себе,на классической рср, как попросить достать луну и принести в рюкзаке
quote:
Originally posted by Stanislav032:
5 раз,



И царевну-лягушку впридачу
Stanislav032 05-02-2018 20:10


Кхуенте ЧТО ТЫ КУРИШЬ? Я ТЕБЕ ПО РУССКИ ПИСАЛ!
quote:
Настрой мне винт в девятке однозарядку на базе ИЖА (ТВОЯ ТЕМА) под 17мм (длина) снарядик со скоростью 310-320 5 выстрелов в плато от 220-150 и тех кучка не более 0,5МОА...
В ценник 35-40 уложишься? (есть у меня винт с нуля за эту сумму в папе.. полностью меня устраивает я кроме прицела больше в ней ничего не трогал)
Готов за 40 у тебя купить такую машину к которой прицел только поставить и "в трубу не дуть"


Откуда опять 6,35???

quote:
но это не значит что я или юрий вас пытаются оскорбить
мы просто смотрим как вы барахтаетесь так же как мы барахтались много много лет назад  )))

quote:
но и занимаемся производством пневматики....

СДЕЛАЙ МНЕ ДЕВЯТКУ ЧТОБ ОНА МОГЛА 11грамм на 315мс 5 раз, 0,5МОА на базе ижа и стоимость ее не более 40тр.
И где поправки?

kuente 05-02-2018 19:24

quote:
Originally posted by XG:

Да, ситуация дебилистическая...
Что имеем: очередная вспышка ненависти в сторону владельцев крупных калибров, поливание г...ном всех и вся без видимых на то причин.


а не наоборот ли?

по моему крупнокалиберщики неадекваты, засирают всю тему про то как ущербны использующие более мелкие калибры...

quote:
Originally posted by XG:

Куэнте, Юрий: ну по какому праву Вы подвергаете сомнению сказанное мной? Я не пыжусь, я просто хочу понять. Если Ваш опыт применения пневматики, стрельбы из нее, больше моего - покажите это. Я пойму и приму. Но если его нет? На каком основании допускаются оскорбления (с одной из сторон, всем понятно с какой)? Я кого-то обидел? Если да - скажи, если нет - зачем ты это делаешь?

Да, наш опыт с юрием больше, тем более что мы не только сами стреляем, но и занимаемся производством пневматики....
поэтому многие ваши высказываения вызывают не только сомнения, но и порой просто смех... но это не значит что я или юрий вас пытаются оскорбить
мы просто смотрим как вы барахтаетесь так же как мы барахтались много много лет назад  )))

я тебе как динозавр форума могу сказать проще - все эти охоты нами динозаврами опробованы еще в далеких нулевых, когда не то что выбора калибров не было, так и РСР с их большими мощностями полностью отсутствовали... а самой мощными и точными винтовками были дианы типа айркинга 54
которые 17мм кучу собирали на 45м

kuente 05-02-2018 19:18

quote:
Originally posted by Stanislav032:

Кстати



кстати, иди успокоительного попей, от истерик помогает...
кабану твой 6,35 чистое насмехательство, порвет станислюшкин пердак на лоскуты как нехер делать, как бы он своим бт65 не понтовался
и сравнение с кабанов камень в твой огород, что бы не думал об идеальности 6,35 - это всего лишь один из калибров, более менее подходящий чисто под какие то задачи, но это не говорит о том, что это надо всем вокруг без какой либо альтернативы в более мелком или более крупном калибре

quote:
Originally posted by XG:

Ну вот опять, на те же грабли...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор. Крупный калибр используется для преодоления ветрового сноса на больших расстояниях.
#12270
P.M. Ц




преодоление ветрового сноса на больших расстояниях, это не есть охота.. это просто стрельба, которая к охоте никакого отношения не имеет или имеет, но весьма отдаленное, так как любую дичь охотники берут только если есть уверенность взять трофей! поэтому ваш опус про "бреду по полю, вижу за ним речку, а за ней дичь, хватаю карамультук и палю в белый свет как в копеечку", у охотников вызывает только смех.... так как люди себе живо представляют как вы исполняете роль спаниеля плывущего в ряске с\за уткой в зубах...
а вдруг за бортом поздняя осень или ранняя весна или болото кругом, а ты не в сапогах?
много чего можно написать... но есть полезный раздел на ганзах https://forum.guns.ru/forumtopics/135.html
почитай внимательно, кто с чего и как охотит, на каких расстояниях, какие уловки использует, чем приманивает...
XG 05-02-2018 18:44

Да, ситуация дебилистическая...
Что имеем: очередная вспышка ненависти в сторону владельцев крупных калибров, поливание г...ном всех и вся без видимых на то причин. Основная мысль - если у тебя больше, то ты бездарь. Хорошо. Не смотря на оскорбления "бездари" откликнулись (все же взрослые люди), попросили объясниться, предоставить доказательства утвеждений (это я про прицельную стрельбу по уткам). В ответ опять поток оскорблений...
Понятно, градус повышается, подтягиваются горячие ребята, все аппелируют.
Появляется еще одно мнение в поддержку младших калибров. Крупнокальщики предлагают обосновать. А в ответ: "хе-хе"... Допускаю наличие авторитета у оппонентов, динозавры форума, оружейники, все понятно. У меня вопрос: а почему нам-то в авторитете отказывают? Вот я за все время перебрал одну винтовку, одну собрал с нуля. Я же из себя мастера не корчу, понимаю, что есть люди, сделавшие гораздо больше меня. Но если я за этот же промежуток времени ПРИМЕНЯЛ пневматику во всех калибрах, от 4.5 до 7.62, за 20000 выстрелов уже сделал, не в пулеулавливатель, две трети из которых на дистанцию болеее 100 метров. Готов обосновать свои утверждения своими же личными результатами. У меня вопрос к вам, Куэнте, Юрий: ну по какому праву Вы подвергаете сомнению сказанное мной? Я не пыжусь, я просто хочу понять. Если Ваш опыт применения пневматики, стрельбы из нее, больше моего - покажите это. Я пойму и приму. Но если его нет? На каком основании допускаются оскорбления (с одной из сторон, всем понятно с какой)? Я кого-то обидел? Если да - скажи, если нет - зачем ты это делаешь?
Или это от того, что вам, как производителям, приходится выслушивать в свой адрес от пользователей нелестные отзывы? Если да, то это демонстрация слабости. Если нет, то что это вообще такое?
Давайте не забывать про адекватность и соблюдать элементарную культуру общения.
Stanislav032 05-02-2018 17:58

quote:
Изначально написано XG:
Ну вот опять...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор.


Из деда нет а вот достойного старика хата9ыча за 40тр который может 11 грамм за секунду на 3сотни метров плюнуть...
Такую машинку грех на кабанчика не сводить)))
XG 05-02-2018 17:41

Ну вот опять, на те же грабли...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор. Крупный калибр используется для преодоления ветрового сноса на больших расстояниях.
Stanislav032 05-02-2018 17:11

Кстати именно в этом случае (после приобретения Вашего Кхуенте мастерски изготовленного винта) я потом расскажу про кабанчика (но не матерого))
Stanislav032 05-02-2018 17:05

Кхуенте! ГДЕ ответ по поправкам? Нету?? НЕСРИ!
Пусть ты такой хороший мастер! Настрой мне винт в девятке однозарядку на базе ИЖА (ТВОЯ ТЕМА) под 17мм (длина) снарядик со скоростью 310-320 5 выстрелов в плато от 220-150 и тех кучка не более 0,5МОА...
В ценник 35-40 уложишься? (есть у меня винт с нуля за эту сумму в папе.. полностью меня устраивает я кроме прицела больше в ней ничего не трогал)
Готов за 40 у тебя купить такую машину к которой прицел только поставить и "в трубу не дуть"

kuente 05-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by Youri:

Тимур,я не делаю сейчас подлицензионные аппараты и меня нет уже год в ООО Люфтмастер,где я был соучредителем,хотя мастерская Luftmaster осталась за мной




ну это ваши личные замуты
главное что твоя мастерская не утратила возможности делать хорошие 6,35 по адекватной цене
Youri 05-02-2018 16:17

quote:
Originally posted by kuente:

тот же люфтмастер юрия выпускает хорошие винтовки в 6.35, которые стоят дешевле чем стоковый хатсан




Тимур,я не делаю сейчас подлицензионные аппараты и меня нет уже год в ООО Люфтмастер,где я был соучредителем,хотя мастерская Luftmaster осталась за мной
kuente 05-02-2018 16:06

quote:
Originally posted by Stanislav032:

орона рябчик и воробей это точно ваша стезя!!! С этим не поспорить!! 0,177 вполне хватит!
А вот Кхуенте расскажи да научи как ты к тетереву подойдешь с дитем 0,67 гр и в ветер 3-5 мс и куда будем стрелять? Крепкий ты на рану!
Тыж не слова не сказал про реальные поправки так что не кипяти сор и с пукалкой своей только в тир! и только в крытый! ну и по воронам можешь, а вот воробьев не трогай!!! Они чирикают красиво...
Вопрос закрыт! (Прошу Вас ответить только про поправки, в остальном не срите)



в общем, если бы ты милай не нес пургу, то и срача бы не было, охотники из вас уфиской горластой птахой как и *овна космическая ракета...

очень бы хотелось послушать твой рассказ, как твой хатсан бт65, твоей криволапкой валит матерого кабана, можно в безветренную погоду и без замутов с подходами, можно даже в упор, метров с 10...

PS где то сейчас над тобой рыдает охотник с 7,62х54, потому как твоя зуботычка не катит для охоты на его зверя

quote:
Originally posted by XG:

В любом случае крупнокал (его работоспособная версия) - это уже другой порядок бюджета. Собрать прадеда это в первую очередь финансово затратная операция. Не потратишься - нормально не постреляешь. Ну а другой порядок исчисления бабла останавливает многих не хуже экспансивной маслины




как правильно пишет юрий - ошибаетесь... собрать, особенно с нуля, стоит одинаковых денег...
при апгрейде то же самое - покупка ствола что 4.5, что 5.5, что 6,35 обойдется в одни и те же деньги, работы проводятся те же самые, стоимость работ идентична для любого калибра
только апгрейд, особенно в случае хатсана, финансово провальное дело, так как дешевле купить готовое изделие в требуемом калибре, чем ковырять этого мостадонта...
тот же люфтмастер юрия выпускает хорошие винтовки в 6.35, которые стоят дешевле чем стоковый хатсан
Youri 05-02-2018 15:54

quote:
Изначально написано Stanislav032:

Юрий ну вопрос то не в том что Вы держали в руках... А в том что большие энергетики требуют больше энергии...


Вот я об этом и говорю-я же не знал и не заю про это ничего,никогда подобного не делал
Простите,что вмешался

Stanislav032 05-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано Youri:

Блииин,а я и не знал об этом
Никогда и в руках-то не держал что-то большее калибром,чем 4.5

Юрий ну вопрос то не в том что Вы держали в руках... А в том что большие энергетики требуют больше денег...

Youri 05-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by Stanislav032:

даже выстрелить правильно с крупнокала не так то просто как с ребенка



Блииин,а я и не знал об этом
Никогда и в руках-то не держал что-то большее калибром,чем 4.5
Stanislav032 05-02-2018 15:05

Так что есть желание запариться с крупнокалом готовь бабло... не хочешь тратиться на хобби сиди на хевиках 0,67 и будь счастлив)
Stanislav032 05-02-2018 15:02

quote:
Изначально написано Youri:

Требования одинаковы

Вы о быстром, он о красном, скажу ка я о зеленом...
даже выстрелить правильно с крупнокала не так то просто как с ребенка... та же прикладка совершенно иная, пережмешь будет водить влево вправо, не дожмешь все выше полетит... только на прикладку в ФТ убьешь не один кг свинца и не один баллон воздуха... а еще не забудем настройку самого винта, подбор пули, заход на нарезы... и это только верхушка...

XG 05-02-2018 14:55

Большинство точных винтовок в младших калибрах используют консольную схему.
Попробуйте ее использовать в 7.62 на том же металле ствола.
Вы в принципе правы, в принципе.
К автомобилю тоже для всех требования равны. Управляемость, безопасность и т.д... Но почему тогда какой-нибудь некомфортный болид Ф1 стоит в разы дороже какого-нибудь лимузина?!!
Те же 4 колеса, руль, сиденье, бензобак.
Youri 05-02-2018 14:40

quote:
Originally posted by XG:

Большая энергетика более требовательна к конструкции винта.



Требования одинаковы
XG 05-02-2018 14:26

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-m49148140.html

А вот отстрел на 150 м непосредственно Хатсана 6.35 на 150 м. Тут тоже минутка из трех выстрелов.
Такого ведь ни один из тировых экземпляров в младших калибрах не покажет...
А этому тоже предшествовало много труда и затраченных средств.
320 x 240

XG 05-02-2018 14:14

Вот например крайний отстрел винта в семере на 50 м. Понятно, что всего три выстрела, но все же...
Квадрат - 1 МОА
click for enlarge 1707 X 1280 171.3 Kb
XG 05-02-2018 14:06

Подобное конечно нужно сравнивать с подобным. Каково будет соотношение цен однокачественных винтовок 4.5 и 7.62?
Извечный парадокс: если речь идет о крупнокале, то все представляют дурострел с перерасходом, бьющий в разные стороны. Но нет, мы говорим о минутных машинках с приемлемым расходом. Именно в этом наше кредо.
Большая энергетика более требовательна к конструкции винта. В этом-то и все затраты.
Ну и стоимость воздуха и пуль. Одна настройка плато обходится как пол сезона в детском
Youri 05-02-2018 13:49

quote:
Originally posted by XG:

Собрать прадеда это в первую очередь финансово затратная операция



Почему ?
Если уж говорить о цене,то стоимости всего кроме ствола-одинаковая,что 6.35,что 9мм
А вот хороший ствол и сам аппарат,"тирового" уровня,4.5-5.5 будет стоить дороже РАБОЧЕГО 6.35-9мм из-за более жёстких требований и к пневмоприводу и к качеству ствола/пуль
XG 04-02-2018 19:34

В любом случае крупнокал (его работоспособная версия) - это уже другой порядок бюджета. Собрать прадеда это в первую очередь финансово затратная операция. Не потратишься - нормально не постреляешь. Ну а другой порядок исчисления бабла останавливает многих не хуже экспансивной маслины
Stanislav032 04-02-2018 09:57

quote:
охотником быть не светит

С калибром 0,177 таких охотников нет и не будет!!!
(надеюсь вы только здесь срёте а не в лесу и поле! подранки не нужны)
quote:
я всего лишь за целесообразность применений по разноразмероной дичи

quote:
я надесь в твоей голове укладывается разница между теревом, курицей, вороной, рябчиком, воробьем?

Ворона рябчик и воробей это точно ваша стезя!!! С этим не поспорить!! 0,177 вполне хватит!
А вот Кхуенте расскажи да научи как ты к тетереву подойдешь с дитем 0,67 гр и в ветер 3-5 мс и куда будем стрелять? Крепкий ты на рану!
Тыж не слова не сказал про реальные поправки так что не кипяти сор и с пукалкой своей только в тир! и только в крытый! ну и по воронам можешь, а вот воробьев не трогай!!! Они чирикают красиво...
Вопрос закрыт! (Прошу Вас ответить только про поправки, в остальном не срите)
А теперь по теме:
quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Задумался вот относительно перествола своего Хатсана в папу, но не могу решить, а надо ли мне оно . Камрады, просветите плз, стОит ли с этим связываться? Намного ли вырастет дульная энергия, что будет с кучей, ветровым сносом и прочая. А то опыта общения с 5,5 у меня нету.

Как многие ужо сказали ставь сразу максимум! Все равно придет время и соответствующие мысли что 0,22 мало... а в 0,25 10мм балванкой в последствии можно работать на дистанции в сотню метров с переменным умеренным ветром по коробкам от спичек но тут же сразу возникает момент удержания самой винтовки во время выстрела... а это уже другая тема... в любом случае решать только Вам КОНСЕРВАТОР...

Hatsan BT-65 SB 04-02-2018 09:51

quote:
Originally posted by kuente:

у вас бронебойщиков пердаки рвёт



Каждый из высказавшихся грамотно обосновал свою точку зрения и не более того.
А ты всё пытаешься пИсаешь против ветра. Так что, у кого там и что рвёт - это вопрос
Кстати, на вопрос, о том как ты делаешь поправки на 50 метров при переменном ветре от 3 до 6 м/с (с лодки ) ты так и не ответил. Видимо уже и не ответишь...
quote:
Originally posted by kuente:

я всего лишь за целесообразность применений по разноразмероной дичи



ВОТ!!! Ключевое слово РАЗНОРАЗМЕРНАЯ!!!
С чего ты взял, что те, кто стреляют из 6.35 и выше калибром, стреляют по воробьям и максимум по уткам? Речь идёт об универсальности калибра, об увеличении дистанции, о меньшем ветровом сносе и бОльшей подлётной скорости. И так же утка - это далеко не предел, на кого можно охотиться, в отличии от твоего субъективного мнения. Поэтому какой смысл зацикливать всё на 30-50 метрах дистанции и на дичи не более утки?
quote:
Originally posted by kuente:

я надесь в твоей голове укладывается разница между теревом, курицей, вороной, рябчиком, воробьем? надеюсь ты знаешь разницу их размеров и крепости на рану?



Я очень надеюсь, что и ты это знаешь, и так же надеюсь, что впредь больше не станешь заводить необоснованные разговоры о нецелесообразности старших калибров.
kuente 04-02-2018 12:17

quote:
Originally posted by Stanislav032:

и ни за что не поверю что на открытой воде 50 метров утка подпустит... если это не глистатая фугня... Они вообще готовы в лодку запрыгнуть))




это только подтверждает мои слова, что есть стрелки по пластилину, а есть те кто занимается охотой и вам г-н станислюска охотником быть не светит
тем более что читать и понимать смысла написанного вы не в состоянии...
quote:
Originally posted by Stanislav032:

Хорош срать в темах на такие вопросы! просто обходи их стороной!



это не я сру, это у вас бронебойщиков пердаки рвёт, да на куканы сажает...
я всего лишь за целесообразность применений по разноразмероной дичи
а то благодаря вашим высерам создается впечатления что воробья кроме как 6,35 ничем не подстрелишь...
quote:
Originally posted by Stanislav032:

народ в прадеды уходит от того что волан даже 0,22 не способен взять тетерева... откройте раневую баллистику, почитайте... даже если курице голову отчикрыжить топором, она еще пол часа бегает...



я надесь в твоей голове укладывается разница между теревом, курицей, вороной, рябчиком, воробьем? надеюсь ты знаешь разницу их размеров и крепости на рану?
или ты их всех топором охотишь?
Stanislav032 03-02-2018 23:07

Да здравствует "СРАЧ"
Когда то я поплинковал дитем на 150-200 ради хорошего вкусного шашлыка и просто поорать)))
вот в принципе такие поправки я применял...
click for enlarge 720 X 1280 90.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 63.1 Kb
и ни за что не поверю что на открытой воде 50 метров утка подпустит... если это не глистатая фугня... Они вообще готовы в лодку запрыгнуть))
С Вами господин Кхуенте ужо не в первый раз говорилось о том что нет пластилина в тушке!! и не будет она ждать когда ты наконец прицелиться соизволишь)))
Хорош срать в темах на такие вопросы! просто обходи их стороной! народ в прадеды уходит от того что волан даже 0,22 не способен взять тетерева... откройте раневую баллистику, почитайте... даже если курице голову отчикрыжить топором, она еще пол часа бегает...
Ну а теперь по теме
quote:
нарезались нормально.

Однажды я задался вопросом к точному размеру калибра http://oagc.ru/viewtopic.php?f=45&t=5393

Испытания подтвердили следующее... как только снаряд перестает задевать нарезы то появляется кучность и скорость)

чем меньше глубина нарезов тем легче досылание и точнее постановка на поля


Hatsan BT-65 SB 03-02-2018 19:54

quote:
Originally posted by шмайссер:

Всяко бывает, случаи не однозначны



Володь, помнишь может, ещё в 2014 году я отпилил чок на своём первом хаче, и твои пули сразу перестали лететь. Дудка оказалась прослаблена. Но до этого летели изумительно, видимо чок как раз и спасал. По итогу, этот винт перестволил в 6.35, а в 4.5 купил новый. На втором винте твои Элей 1.26 точно так же изумительно полетели! Кстати, с отпиленным чоком тогда хорошо полетели воланы СамЯнг, видимо у них диаметр по пояскам по более, чем у полнотелых, поэтому на прослабленной дудке и нарезались нормально.
В калибре 6.35 дудка уже без чока, но ЛВ, из неё 6.365 тоже летят изумительно.
Hatsan BT-65 SB 03-02-2018 19:41

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я купил на заре разных пулек (чуть менее 10 вариантов из JSB, H&N, Шмель и пр.)



КМК, среди воланов кучно летят СР 10.5, Баракуда и ЖСБ 0.67 г. Кто-то говорил ещё про Люманы 0.68 г, самому не довелось попробовать. Говорят Бисты летят, но на низкой скорости, а это не моё...
Ах, да, забыл про СамЯнг, мои любимые воланы , но это уже из тяжёлых. Пока на полнотелые не перешёл, активно использовал только их.

quote:
Originally posted by AlexSnake:

У нас с тобой по годам выпуска 65-го существенная разница, поэтому даже сравнить не выйдет...



У меня один винт 13-го года, второй 14-го.
А у тебя какого года? На СК есть серийный номер, первые 4 цифры - это месяц и год выпуска.
AlexSnake 03-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ответил человек, ни разу не стрелявший полнотелом



Мне сложно спорить с тобой))

Я купил на заре разных пулек (чуть менее 10 вариантов из JSB, H&N, Шмель и пр.) по коробке и сходил в тир на 50 метров (закрытый), проверил все по много раз при одних настройках (довольно не малых), далее оценил мишени и сделал выводы. Более к этому вопросу не возвращался... Если в серии одна за другой пульки не укладывались в круг 5 см, то эта коробка более не использовалась по назначению..))

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ещё как летят. И летят куда надо!



У нас с тобой по годам выпуска 65-го существенная разница, поэтому даже сравнить не выйдет...
шмайссер 03-02-2018 15:09

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ещё как летят.



Всяко бывает, случаи не однозначны, и вот в чём дело.
Бывает свинец липнет в чоке, липнет неравномерно, в таком случае чок работает отрицательно на кучность.
Но если идеальный случай без налипания, то чок только в плюс, ещё лучше напор.
Hatsan BT-65 SB 03-02-2018 13:22

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Полнотелы из чока не летят



Ответил человек, ни разу не стрелявший полнотелом
Ещё как летят. И летят куда надо! Именно с родной дудки!
На счёт буффало ничего не могу сказать, за то могу с уверенностью ответить, что Шмайссерки летят кучно!
AlexSnake 03-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Пробовал граммовую Гамо- Буффало



Полнотелы из чока не летят, слишком большое трение на выходе. Почувствовать можно протолкнуть шомполом со снятым стволиком.
XG 02-02-2018 20:22

Ладно,ребята, хватит силы тратить!
Так, чтобы отвлечься, понравилась подпись камрада с оргов с ником EvilTeacher: Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.
Больше юмора, меньше желчи.
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 20:17

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

КОНСЕРВАТОР



Попробуйте заказать пули у Володи Шмайссера. Именно для улицы. Летят кучно, если всё верно настроить (на 100 м в 5-ти сантиметровый круг уложить можно). И ветровой снос, даже в калибре 4.5 мм почти в 4 раза меньше, чем у волана весом 0.68 г.
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 20:11

quote:
Originally posted by kuente:

не говоря уж о том, как это "чудо" потом эту дичь доставать будет...



Тебе фото показать?
quote:
Originally posted by kuente:

очень бы хотелось посмотреть на того идиота с 6,35 который в волну будет доказывать преимущество кучности 6,35 перед 4,5



Опрометчивое заявление. Есть на данном форуме много уважаемых камрадов, которые уже подтверждали хорошую кучность 6.35, и к твоему великому сожалению, даже не воланами! А вот в тех условиях, что стреляли они, ты своей пуклей даже с 10-й попытки по этой мишени не попадёшь.

Хочешь снова попИсать против ветра? Ботинки и штаны уже высохли?

КОНСЕРВАТОР 02-02-2018 20:03

quote:
можно попробовать пули тяжелее и скорости повыше... вы пока еще не до конца выжали возможности калибра 4,5

Пробовал граммовую Гамо- Буффало, пробовал наши Шмели 0,73 гр. Летят ни в п**у, ни в Красну Армию. Настраивать винт специально под тяжёлые пули не хочу, ибо результат не гарантирован, а Гамы ТС-10, под которые он настроен сейчас, летят ни разу не хуже Кроссман-Премьеров.
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by kuente:

ну собственно есть другая птица, с которой тебя ассоциирую



Поясни. Растолкуй. Обоснуй.
Уверен, что ты это сделать не в состоянии. Так же, как и объяснить, каким образом ты выбираешь поправку (15 см или 30 см, в зависимости от того, с какой именно силой дуванул ветер).
Ты болтун. Это на простом языке. А по факту ты сам знаешь кто!
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 19:51

quote:
Originally posted by kuente:

хотя сам пользую 16 и менее, и не ору, а говорю о целесообразности применения



Это ты в тире, в тепличных условиях сказки рассказывай
А ещё за "диванных" что-то говорит...
По твоему сугубо личному мнению, все кто используют калибр более, чем 4,5 мм - это не умеющие стрелять болваны, и ничего не понимающие во внешней баллистике. Я правильно понимаю?
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 19:46

quote:
Originally posted by kuente:

пристрелочный выстрел, другой делается в самом начале охоты



Куда делается? И в каком направлении по отношению ветра? И как потом гадать этот пристрелочный непосредственно в направлении дичи? Со всеми условиями переменного ветра.
quote:
Originally posted by kuente:

с другой стороны даже при ветре, не такие уж и большие поправки нужны



Да ладно? А можно по подробнее, особенно при переменном ветре? Я же просил, от 3 до 6 м/с. А там разбег не малый...

quote:
Originally posted by kuente:

на столь небольшом расстоянии как 50 метров - утка дичь большая, попасть не сложно, снайперски выцеливать нет нужды



Так ты ещё и по силуэту из 4,5 долбишь?
Собственно, ничего удивительного...
kuente 02-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано XG:
Ну я еще могу поверить, что птичка, сидящая на дереве, может высидеть несколько выстрелов маломощной и малошумной винтовки. Но утка, сидящая на воде, вряд ли пересидит попадание по воде даже 4.5 мм в непосредственной близости от себя. Поправки по первому и второму выстрелу - это не про охоту на уток, однозначно.
ок, попробую мыслить вашими категориями - метров на 5 выстрел в сторону сделать не догадываемся не? хотя чо я спрашиваю...уже давно пришел к выводу, что местные 6,35пятчики не охотники, особенно после вашего опуса на стрельбу по дичи через поле, за которым речка, на другом берегу которой дичь

пристрелочный выстрел, другой делается в самом начале охоты, потом только отслеживается направление подхода и сила ветра, с другой стороны даже при ветре, не такие уж и большие поправки нужны, на столь небольшом расстоянии как 50 метров - утка дичь большая, попасть не сложно, снайперски выцеливать нет нужды

XG 02-02-2018 18:23

Ну я еще могу поверить, что птичка, сидящая на дереве, может высидеть несколько выстрелов маломощной и малошумной винтовки. Но утка, сидящая на воде, вряд ли пересидит попадание по воде даже 4.5 мм в непосредственной близости от себя. Поправки по первому и второму выстрелу - это не про охоту на уток, однозначно.
kuente 02-02-2018 17:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Во как! Хорошо, пойдём по порядку. (Всё же зря ты встал пИсать против ветра)
1. Ты, как самопровозглашенный "оружейник" педалишь свои духовушки с дульной энергией ~20 Дж. При этом орёшь на право и налево о некчёмности и безнадобности калибра 6.35, только потому, что тебе с лодки его хватает? Или потому, что свои духовушки 20-ти Джоульные педалить надо?
2. Ты так и не ответил на вопрос по существу, как ты делаешь поправки... Читай его выше, лень повторять. Я собственно и не попугай... Это касательно твоих никчёмных выкриков о снайпинге.
3. Если речь идёт об охоте, ни о каких понтах речи быть и не может. Там главное уверенность в точном попадании и самое главное не сделать и не упустить подранка! Поэтому читай пункт под номером 2. И ответь, как...?
4. Очень хотелось бы посмотреть на то, как ты с рук стреляешь сидя в лодке (на воде!!!), на раскачке. Интересно, на дистанции 50 метров крестик на сколько не стабилен? Плюс к этому ещё и ветровой снос, о котором я уже повторно тебе задал вопрос в пункте 2.
Мне как-то с берега проще...


ну давай по порядку
1. 35-40, хотя сам пользую 16 и менее, и не ору, а говорю о целесообразности применения, для разноразмерных целей и конкретной дичи, не пытаясь компенсировать размер пиписьки крутизной и величиной джипа.
2. на пристрелянной винтовке, да на 50 метрах, банально вижу точку попадания пристрелочным (особенно находясь на воде) и даже не пользуя сетку легко беру поправки в зависимости от условий. Ты что, при всей своей крутизне не способен этого сделать? ну собственно есть другая птица, с которой тебя ассоциирую
3. в твоем случае удочки лучше не брать, а из автобуса не выходить )))
4. аналогично, очень бы хотелось посмотреть на того идиота с 6,35 который в волну будет доказывать преимущество кучности 6,35 перед 4,5 на раскачке в лодке, или стрелять с берега сквозь камыши... не говоря уж о том, как это "чудо" потом эту дичь доставать будет...

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И не надо пытаться мне что-то объяснить проще, с чего именно ты начал свой крайний пост. Это не объяснение. Ты тупо не можешь объяснить, как ты делаешь поправки, это был простой и элементарный вопрос, на который нужно было так же просто ответить, если ты это умеешь. Судя по всему не умеешь, поэтому решил отписАться "проще..." Вот и вся суть твоей пустой болтовни, "оружейник"



постараюсь еще проще чем просто проще - винтовка пристреляна на полтиник, хорошей пулей, поправки легко вычисляются парой выстрелов на местности...
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 16:41

quote:
Originally posted by kuente:

тебе же как понторезу



Во как! Хорошо, пойдём по порядку. (Всё же зря ты встал пИсать против ветра)
1. Ты, как самопровозглашенный "оружейник" педалишь свои духовушки с дульной энергией ~20 Дж. При этом орёшь на право и налево о некчёмности и безнадобности калибра 6.35, только потому, что тебе с лодки его хватает? Или потому, что свои духовушки 20-ти Джоульные педалить надо?
2. Ты так и не ответил на вопрос по существу, как ты делаешь поправки... Читай его выше, лень повторять. Я собственно и не попугай... Это касательно твоих никчёмных выкриков о снайпинге.
3. Если речь идёт об охоте, ни о каких понтах речи быть и не может. Там главное уверенность в точном попадании и самое главное не сделать и не упустить подранка! Поэтому читай пункт под номером 2. И ответь, как...?
4. Очень хотелось бы посмотреть на то, как ты с рук стреляешь сидя в лодке (на воде!!!), на раскачке. Интересно, на дистанции 50 метров крестик на сколько не стабилен? Плюс к этому ещё и ветровой снос, о котором я уже повторно тебе задал вопрос в пункте 2.
Мне как-то с берега проще...

И не надо пытаться мне что-то объяснить проще, с чего именно ты начал свой крайний пост. Это не объяснение. Ты тупо не можешь объяснить, как ты делаешь поправки, это был простой и элементарный вопрос, на который нужно было так же просто ответить, если ты это умеешь. Судя по всему не умеешь, поэтому решил отписАться "проще..." Вот и вся суть твоей пустой болтовни, "оружейник"

kuente 02-02-2018 15:19

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Я не охотник, чисто "пострелушечник", но в тир ходить с пневмой... ну это как для запусков модельки самолета выезжать на "взрослый" аэродром .
Все мои стрельбы происходят всегда на природе, а на природе почти всегда ветер. Потому и задал этот вопрос. По моим наблюдениям, на дистанции 40-50м. ветровой снос при вполне умеренном ветре в 3-4 м/с составляет 10-15 см. для пули 4,5 (0,68г).


можно попробовать пули тяжелее и скорости повыше... вы пока еще не до конца выжали возможности калибра 4,5
kuente 02-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Хорошо. Значит у нас тут "не диванный" эксперт - это ты! ОК!
Тогда объясни, не эксперту, как ты стреляешь в калибре 4.5 воланом с БК=0,02 на дистанцию, пусть будет 70 метров (вполне себе такая реальная дистанция), при переменном боковом ветре от 3-х до 6-ти м/с? Чтобы с гарантированным попаданием в цель, а не с 5-й попытки. Как поправки вводишь? Сколько сантиметров у них разбег? И как угадываешь, что нужно крестик сместить именно на 30 см в бок, а не на 60? Жду вразумительный ответ от "не диванного" эксперта
Как это сделать с БК=0.13 я знаю. Больше интересует мнение "не диванного эксперта" как это сделать с БК=0.02 в полевых условиях

P.S. Я всё понимаю, ты продавец "пукалок" до 20-ти Дж (надо хоть как-то продавать своё, и при этом убеждать пипл о некчёмности и якобы избыточности калибра 6.35 ), только не стОит именно по этой причине п
ытаться попИсать протитив ветра, всё равно либо на ботинок, либо на штаны попадёт


давай я тебе проще объясню - есть два вида стрелков, одни мнят себя снайперами, считают БК, понтуются супер крутыми стволами, "невьебенными" прицелами, обвесами, крутыми калибрами, дикими расстояниями, другие наоборот,  просто практики, которые стреляют из самого обычного оружия, по самым обычным целям
мне как стрелку практику, причем просто любителю, без претензий на снайпинг, нет проблемы в охоте на утку, ворону, зайца с калибра 4.5, тебе же как понторезу, доступно тоже самое, но только начиная с калибра 6.35
в лесу я не вижу дальше 35-40 метров, деревья мешают, а с лодки мне не сложно на полтиник к утке подойти, в наших заводях ее на больших расстояниях и не разглядеть
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 13:00

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Для меня, если ветровой снос более 5-10 см (для 50 метров), то я уже не пуляю далее 20-30 метров ибо будет точно мимо и здесь ничего не поделать для cal .177
//как я писал ранее, если выбирать из двух конфеток разного веса, то я выберу ту, которая летит быстрее, при одинаковых настройках системы и прилетает выше у цели (50 метров). т.е. траектория полёта ближе к прямой линии.




Ну тогда зря Вы не попробовали пули Володи (Шмайссера). БК=0.08 в калибре 4.5, а это почти в 4 раза мЕньший ветровой снос по сравнению с обычным воланом. Если стрелять простым воланом, весом 0.67 - 0.68 г, там БК в районе 0.022, при боковом переменном ветре 3-6 м/с поправка на дистанции 50 м составит от 10 до 20 см (+/- 5 см от средней точки прицеливания). Если в этих же условиях стрелять Шмайссеркой, выходи от 2.7 до 5.4 см боковой снос, а это всего то +/- 1.3 см от точки прицеливания.

Возможно тем, кто стреляет исключительно в тире, им это и не нужно. Меня же "тепличные" условия не устраивают, поэтому я выбрал высокий БК.

AlexSnake 02-02-2018 12:10

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

По моим наблюдениям, на дистанции 40-50м. ветровой снос при вполне умеренном ветре в 3-4 м/с составляет 10-15 см. для пули 4,5 (0,68г).



Для меня, если ветровой снос более 5-10 см (для 50 метров), то я уже не пуляю далее 20-30 метров ибо будет точно мимо и здесь ничего не поделать для cal .177
//как я писал ранее, если выбирать из двух конфеток разного веса, то я выберу ту, которая летит быстрее, при одинаковых настройках системы и прилетает выше у цели (50 метров). т.е. траектория полёта ближе к прямой линии.
petroff-a 01-02-2018 23:49

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
...не охотник, чисто "пострелушечник",..

ах вот оно что...
ну тогда, кмк конечно, лучше остаться в детском.
и упражняться на природе не только в баллистических поправках, но и в поправках на ветер. что может быть интересней, не правда ли?
что может принести бОльшее удовлетворение при правильном выборе, согласитесь!...
а в общем: коллеги всё расписали. есть о чем подумать. известно что и как посчитать. можно принимать своё взвешенное решение.
удачи!
XG 01-02-2018 19:46

Немного не так. Тир - это лаборатория. А в лаборатории проводят точные опыты (всмысле на субминуту работают, как РусБир). Хотя иногда и студенты-практиканты спирт из мензурок хлещут
КОНСЕРВАТОР 01-02-2018 19:24

quote:
Изначально написано petroff-a:

Вы где его ловить будете - этот ветровой снос?
В тире бумагу ковырять - нафиг папа не нужен. Бумаге - все равно чем ее проткнули, а ветрового сноса там нет.
В поле или лесу трофеи собирать - так это сразу до деда надо подниматься. там 2,2г решают почти все вопросы. а те, которые они не решают - так до них еще надо дорасти.
собираясь же стрельнуть в поле на соточку по трофею - очень полезно вспомнить: не льсти себе - подойди поближе.
и еще один момент: а часто с ним придется бороться, с этим ветровым сносом? здесь есть о чем подумать...
кмк, конечно, но...


А вариант стрельбы по бумаге, но на открытом воздухе, а не в тире, вами вовсе не рассматривается?
Я не охотник, чисто "пострелушечник", но в тир ходить с пневмой... ну это как для запусков модельки самолета выезжать на "взрослый" аэродром .
Все мои стрельбы происходят всегда на природе, а на природе почти всегда ветер. Потому и задал этот вопрос. По моим наблюдениям, на дистанции 40-50м. ветровой снос при вполне умеренном ветре в 3-4 м/с составляет 10-15 см. для пули 4,5 (0,68г).

Iron Mann 01-02-2018 19:14

Развлекательная стрельба по бумажкам в теплом тире вкупе с непринужденной беседой с коллегами по тиру, стрельба на даче по бутылкам под шашлык и винцо, мелкое бытовое хулиганство в виде стрельбы по воронам. Таких, имхо, 90% с лишним. Суровых охотников, браконьеров-ниндзя, кто охотит в тихаря из перестволенной апнутой пневмы, кому РЕАЛЬНО нужен хороший пневмо-дед не так уж много.
Hatsan BT-65 SB 01-02-2018 18:20

quote:
Originally posted by kuente:

даже не задумываясь над тем, что человеку хватало обычного 4.5



Для каких именно задач и в каких условиях?
XG 01-02-2018 18:09

Нашел тут свое старое сообщение с одного местного форума. Писалось это когда я пулял из своего дедушки хача 2.2 гр воланчиками.

"На одном из выездов, проходивших при боковом ветре порядка 5мс, необходимость постоянного лавирования поправками спровоцировала диалог на тему преимуществ огнестела - дескать там и вес пули, и энергия, и офигительный "бабах" . Я же высказал мнение, что баллистика стрельбы из псп аналогична баллистике огнестрела, только дистанции разные. Мой постулат был признан недостаточно обоснованным, и я решил разобраться в этом вопросе.
Сначала о дистанциях. В руководствах снайперу дистанция в 2000м считается дальней, грубо говоря на пределе возможностей, а в 1000м - средней. Аналогично и у нас: на 100м стреляют почти все, на 200 - единицы, дальше - избранные . Теперь немного цифр и аналогий. Зачетом для снайпера-огнестрела считается поражение габарита грудной мишени шириной 50см (мишень номер 8). Поставим эту мишень на средней дистанции 1000м. Ее аналогом в псп с учетом анатомии такого забытого монстра как "синус угла" является мишень поперечником 5см стоящая на дистанции в 100м. Ну а теперь про поправки на ветер. Согласно тем же учебникам снайпера, боковая поправка на ветер скоростью 3-4 мс составляет в среднем 2,5 метра, т.е. придется делать вынос в 5 габаритов мишени в сторону ветра. Одна только деривация огнестрельной пули добавляе боковую поправку в 60см (более 1 габарита мишени) на 1000м. Ветер в 6 мс заставляет стрелка из СВД делать поправку почти в 10 (!) поперечных габаритов.
И под занавес - баллистика. Согласно таблицы превышений траектории для СВД получается следующее: при пристрелке винтовки в ноль на 900м тяжелой пулей, падение пули на рубеже в 1000м составит 2,4 метра, т,е чуть менее 5 поперечных габаритов нашей эталонной мишени. Берем балл.калькулятор и видим: падение тяжелой пули (данные взяты по настройкам моей винтовки, хотите - проверьте по своим) при пристрелке в ноль на 90м составит 9см, то есть около двух (ДВУХ, А НЕ ПЯТИ, КАК У СВД) поперечных габаритов эталонной мишени!!! Другими словами мороки с верт. поправкой на своих дистанциях стрельбы у продвинутого пспшника более чем в 2 раза меньше чем у стрелка с СВД. А представляемое промахнувшимся пспшником поражение цели из огнестрела на пневматической дистанции в 100м по нашему примеру соответствует выстрелу из псп на дистанции в 10м. Тут тоже все поправки по нулям будут.
Все исходные данные по огнестрельной баллистике взяты из книги А.А. Потапова "Искусство снайпера".

Hatsan BT-65 SB 01-02-2018 18:02

quote:
Originally posted by kuente:

крайность это херачить избыточный калибр



Хорошо. Значит у нас тут "не диванный" эксперт - это ты! ОК!
Тогда объясни, не эксперту, как ты стреляешь в калибре 4.5 воланом с БК=0,02 на дистанцию, пусть будет 70 метров (вполне себе такая реальная дистанция), при переменном боковом ветре от 3-х до 6-ти м/с? Чтобы с гарантированным попаданием в цель, а не с 5-й попытки. Как поправки вводишь? Сколько сантиметров у них разбег? И как угадываешь, что нужно крестик сместить именно на 30 см в бок, а не на 60? Жду вразумительный ответ от "не диванного" эксперта
Как это сделать с БК=0.13 я знаю. Больше интересует мнение "не диванного эксперта" как это сделать с БК=0.02 в полевых условиях

P.S. Я всё понимаю, ты продавец "пукалок" до 20-ти Дж (надо хоть как-то продавать своё, и при этом убеждать пипл о некчёмности и якобы избыточности калибра 6.35 ), только не стОит именно по этой причине пытаться попИсать протитив ветра, всё равно либо на ботинок, либо на штаны попадёт

XG 01-02-2018 18:01

Вот что-то подобное можно "изобразить" и в пневме. Дистанции конечно не такие, как в огнестреле, зато цена выстрела допустимая. Поэтому-то в силу бюджета и изголяется крупнокальщик, заказывает Бармалею лейку за лейкой в поиске той самой идеальной пули, льет их вечерами, винтовку крутит, той же снарягой разживается потихоньку. В общем занимается полезным делом для души.
petroff-a 01-02-2018 17:59

quote:
Originally posted by kuente:
не встречал не значит нет, любой из этих калибров можно плюнуть на 3дж...
...диванные эксперды компенсируют умение...


"а может это - струс злой. а может - и не злой..." (мультик. известный. про нашу пластилиновую подопечную)...
Да... Суровые практики пневманизма - все как один чрезвычайно доброжелательные люди. Не правда ли?
А мне вот частенько кажется, что Вы, уважаемый, ведете диалог с самим собой.
Например: Вам говорят, что СЕРТИФИКАТ на "до 3J" есть только до .25. И что выше - нужна ЛИЦЕНЗИЯ. А Вы отвечаете, что и семёра может стрельнуть на 2Дж. ???
Мне одному кажется, что это непересекающиеся плоскости разговора?
Ну, надеюсь, что мне одному...
XG 01-02-2018 17:56

Насчет редкости и цены боеприпасов тоже все в принципе понятно. Возьмем для примера опять тот же огнестрел: Те, кто просто любит пошмалять, берут себе тактический дробовик, или Сайгу в нарезном. Те, кто хочет быть Стрелком (с большой буквы в смысле) берут себе Тикки, Орсисы и всякие там Блейзеры по пол миллиона. Один сносный патрон для такой стрельбы в старших калибрах стоит за 200 рублей. Ну никак этих людей "экспердами" обозвать язык не повернется. И ведь готовы же такие бабки тратить на ствол, снарягу, боеприпасы, да еще Релоад в придачу...
Одно слово - увлеченные (ну или маньяки по-народному ).
XG 01-02-2018 17:47

"Диванные эксперды" - наверное те, которые рассуждают о предмете, не имея его. "Компенсирующие умение размером прилетевшего в цель кирпича" обладатели крупнокала выглядят в Вашем контексте плохими стрелками, а "диванный эксперд" это кто-то другой.
Насчет "компенсировать" кстати абсолютно правильно подмечено, но компенсировать можно не только ошибку прицеливания (по идее, применяющие такую компенсацию могут быть и людьми, просто не желающие допустить оплошность при выстреле, т.е. выводящие какую-то часть вероятности попадания за скобки уравнения), но и действие ветрового потока на дальних дистанциях.
Неспроста ведь в снайпинге есть правило: больше дистанция - больше калибр. Стрелок с 0.50 БМГ - не "эксперд", не способный справиться с .223 РЕМ, а человек, отдающий себе отчет, что .223 РЕМ прицельно на 1000 м никогда не стрельнет.
Если принять это правило "разделения дисциплин", то спокойно реагировать на владельцев крупнокалиберной пневматики Вам будет гораздо легче.
Все мои последние выходы в поле были с 5.5. Все мои последние выходы на полигон были с 7.62. Почему? Потому что в первом случае дистанция была ок. 50 метров,а во втором - за 150...
kuente 01-02-2018 15:04

quote:
Originally posted by An Vlad:

Выше 6,35 тока лицензия... По крайней мере я не встречал в высоких калибрах как конструктивно сходное..



не встречал не значит нет, любой из этих калибров можно плюнуть на 3дж
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

К чему такие крайности?



крайность это херачить избыточный калибр, с дорогостоящими пулями, с сильно ограниченным выбором, даже не задумываясь над тем, что человеку хватало обычного 4.5
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Калибр 6.35 один из самых распространённых ИМЕННО в охот. пневме. Его возможностей хватает под многие задачи (не по картонкам).



да, я в курсе, что диванные эксперды компенсируют умение размером прилетевшего в цель кирпича
Hatsan BT-65 SB 01-02-2018 14:47

quote:
Originally posted by kuente:

а чего тогда не 7,62 или 9 или 0.45 или 0.5 ???



К чему такие крайности?
Калибр 6.35 один из самых распространённых ИМЕННО в охот. пневме. Его возможностей хватает под многие задачи (не по картонкам).
An Vlad 01-02-2018 14:31

quote:
Originally posted by kuente:

чего тогда не 7,62 или 9 или 0.45 или 0.5 ???



Выше 6,35 тока лицензия... По крайней мере я не встречал в высоких калибрах как конструктивно сходное..
kuente 01-02-2018 13:00

quote:
Originally posted by An Vlad:

Я бы Егерь 6,35 взял и не потел.




а чего тогда не 7,62 или 9 или 0.45 или 0.5 ???
An Vlad 01-02-2018 09:57

Я бы Егерь 6,35 взял и не потел.
kuente 01-02-2018 09:43

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
А как с ветровым сносом? У 5,5 он больше/меньше?
И сколько примерно по деньгам обойдётся перествол?


парусность больше, но пули тяжелее, так что монопенисуально
по деньгам не знаю, я перестволами не занимаюсь, могу только по работам сориентировать какие нужны - замена ствол, замена досылателя, новый магазинчик
и как правильно советуют - лучше продать хатсана и купить готовое 5.5
так будет дешевле и выгоднее, чем творить перествол, можно даже купить дешевле, чем продастся хатсан
An Vlad 01-02-2018 09:24

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Я в своё время, когда заказывал эту машинку, заказал в детском калибре, исходя прежде всего из доступности 4,5 "боеприпаса" везде и всюду. 5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить. Но через пару лет в моём мухосранске открылся сетевой ормаг с огромным выбором, так что теперь это не проблема. Но для перествола придётся вложить в девайс энное количество бабла, примерно сопоставимое с его тогдашней ценой.



В свое время в папу переобул своего БТ65... Что бы заставить его с нормальной скоростью и нормальным расходом стрелять пришлось полностью переделывать ударную группу и устанавливать новый резервуар с рабочим до 300 и совершенно другим клапаном. Резервуар в принципе можно и стоковый оставить, изготовив новый клапан. У меня сейчас на 85 Дж плато с 210 Атм начинается, расход примерно 9 кубиков...
AlexSnake 01-02-2018 12:47

quote:
Originally posted by Iron Mann:

и купить сразу стреляющий девайс в папском калибре.



Только обязательно с тест драйвом!
AlexSnake 01-02-2018 12:45

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить.



Мне видится 5.5 как увеличитель дистанции до 100 метров в круг 10 см и не более. Но пулять из воздушки на улице далеко, только если спортсмен.
Для охоты калибр 6.35 больше подойдёт... Но я не охотник и сужу только по инфе с форума...
Iron Mann 01-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Я в своё время, когда заказывал эту машинку, заказал в детском калибре, исходя прежде всего из доступности 4,5 "боеприпаса" везде и всюду. 5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить. Но через пару лет в моём мухосранске открылся сетевой ормаг с огромным выбором, так что теперь это не проблема. Но для перествола придётся вложить в девайс энное количество бабла, примерно сопоставимое с его тогдашней ценой.

Именно по этому от этой идеи нужно отказаться, продать Хатсан и купить сразу стреляющий девайс в папском калибре. На Ганзе довольно часто очень хорошие предложения возникают.

petroff-a 01-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
...как с ветровым сносом?

Вы где его ловить будете - этот ветровой снос?
В тире бумагу ковырять - нафиг папа не нужен. Бумаге - все равно чем ее проткнули, а ветрового сноса там нет.
В поле или лесу трофеи собирать - так это сразу до деда надо подниматься. там 2,2г решают почти все вопросы. а те, которые они не решают - так до них еще надо дорасти.
собираясь же стрельнуть в поле на соточку по трофею - очень полезно вспомнить: не льсти себе - подойди поближе.
и еще один момент: а часто с ним придется бороться, с этим ветровым сносом? здесь есть о чем подумать...
кмк, конечно, но...
КОНСЕРВАТОР 31-01-2018 23:47

Я в своё время, когда заказывал эту машинку, заказал в детском калибре, исходя прежде всего из доступности 4,5 "боеприпаса" везде и всюду. 5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить. Но через пару лет в моём мухосранске открылся сетевой ормаг с огромным выбором, так что теперь это не проблема. Но для перествола придётся вложить в девайс энное количество бабла, примерно сопоставимое с его тогдашней ценой.
КОНСЕРВАТОР 31-01-2018 23:01

А как с ветровым сносом? У 5,5 он больше/меньше?
И сколько примерно по деньгам обойдётся перествол?
kuente 31-01-2018 22:55

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Задумался вот относительно перествола своего Хатсана в папу, но не могу решить, а надо ли мне оно . Камрады, просветите плз, стОит ли с этим связываться? Намного ли вырастет дульная энергия, что будет с кучей, ветровым сносом и прочая. А то опыта общения с 5,5 у меня нету.




для бегать охотиться смысл есть, убойность повысится, подальше стрелять уверенно можно будет
если банки бутылки спорт - смысла нет
КОНСЕРВАТОР 31-01-2018 21:46

Задумался вот относительно перествола своего Хатсана в папу, но не могу решить, а надо ли мне оно . Камрады, просветите плз, стОит ли с этим связываться? Намного ли вырастет дульная энергия, что будет с кучей, ветровым сносом и прочая. А то опыта общения с 5,5 у меня нету.
Hatsan BT-65 SB 29-01-2018 15:14

quote:
Originally posted by Iron Mann:

а рукожопие



Так если руки не с того места растут... Тут уже ни чем не поможешь...
Iron Mann 29-01-2018 12:43

Я помню этот винт. Дичайший раздубас и перерасход и при выстреле дул во все стороны не пойми откуда. Его владелец брал у меня оптику и жаловался на работу этого винта. Я ему сразу сказал, что это не "апгрейд", а рукожопие и требует ремонта или хотя бы возвращения в штатное состояние.
XG 29-01-2018 11:41

Я в марках стали на глаз не разбираюсь, поэтому для меня это имеет определяющее (от слова предел) значение.
scooter-practic 27-01-2018 12:21

А. пардон. Невнимательно прочёл.
2.2 мм или около того
XG 26-01-2018 20:06

Самое тоненькое место, то, которое погнулось. Его диаметр.
scooter-practic 25-01-2018 23:06

Какой из диаметров и какой зоны?
XG 25-01-2018 19:36

А диаметр штока-то в рабочей зоне какой был?
scooter-practic 25-01-2018 16:42


AlexSnake 23-01-2018 03:59

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Думаю, порядка 10 кг силы.
Буду возвращать в "заводское" состояние - померяю точно.
В целом, не понимаю проблемы Производителя измерить - упереть образец в напольные весы, посмотреть, сколько кажут..


Штатная пружина БК крайне слабая, поэтому с ней плато добиться не получается.
Я играюсь с пружиной в сечении 2 мм и усилием 0.5-1 кг на открытие и порядка 12 кг при сжатии 3 мм.
petroff-a 21-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by kuente:
...все вернется к тому же прожатию пальцем

-Береги руку, Сеня! (к/ф "Бриллиантовая рука")...
Берегите палец. все вернется к нему...
kuente 20-01-2018 20:17

quote:
Изначально написано petroff-a:

отчего же нет? есть.
кппваз тянет при смыкании витков 17...18кг. мерил безменом, но несколько раз.
полного хода к нее около 10мм.
отсюда однозначно выплывает жесткость 1,7...1,8кг/мм. это раз.
момент касания тарелкой седла однозначно определяется по прекращению осевого люфта штока. это - очень четкий "ноль". это два.
ну и дальше остается только считать обороты мясорубки, т.к. резьба на ней все равно ведь с шагом *1мм. так? это три.
ну и пределы человеческой физиологии тоже находятся довольно в узких пределах. зажатую на 4мм кппваз - хрен продавишь пальцем вообще. да и 3мм - тоже. и уж оружейнику давно пора перйти от субъективных "больших пальцев" к объективным "мм от нуля".
кмк, конечно, но...


есть у пружины, но нет у клапана в сборе
если вам очень хочется - проведите замеры, тогда он появится, но домашних условиях никто его не сможет никак точно замерить и опять все вернется к тому же прожатию пальцем
Iron Mann 20-01-2018 16:23

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Только, если через пару неделек - заберу свою с хранения, разберу, померю, доложу :-)

Верните все в заводское состояние и поставьте вместо пружины БК саморегулируемый поршневой клапан закрытия GPVS.

Тот путь, которым вы сейчас идете (усилить пружину БК, потом усилить пружину ударника) - тупиковый. Так и будете всё "усиливать", то там, то сям, пока ручка у вас с диким усилием и хрустом еле взводится будет. А потом вам посоветуют купить новую пробку, потом вообще новый резик и т.п.

А с упомянутым выше GPVS вы получите очень хороший результат за 15 минут несложной работы и на полностью заводской исходной комплектухе. Скорость подберете штатной пружиной ударника.

petroff-a 20-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...упереть образец в напольные весы,...

Проверьте, для чистоты эксперимента, голую пружину. там будут килограммы, описанные ровно постом выше. +/-1кг, а это не в счет.
кмк, конечно, но напольные весы - не лучший измерительный прибор. вернее методика эксперимента с ними как-то не сходится с измерением характеристики самой пружины.
ну а уж чему дальше верить - как говорится: своя рука-владыка...
petroff-a 20-01-2018 12:34

quote:
Originally posted by kuente:
..такого параметра нет...

отчего же нет? есть.
кппваз тянет при смыкании витков 17...18кг. мерил безменом, но несколько раз.
полного хода к нее около 10мм.
отсюда однозначно выплывает жесткость 1,7...1,8кг/мм. это раз.
момент касания тарелкой седла однозначно определяется по прекращению осевого люфта штока. это - очень четкий "ноль". это два.
ну и дальше остается только считать обороты мясорубки, т.к. резьба на ней все равно ведь с шагом *1мм. так? это три.
ну и пределы человеческой физиологии тоже находятся довольно в узких пределах. зажатую на 4мм кппваз - хрен продавишь пальцем вообще. да и 3мм - тоже. и уж оружейнику давно пора перйти от субъективных "больших пальцев" к объективным "мм от нуля".
кмк, конечно, но...
kuente 19-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

В целом, не понимаю проблемы Производителя измерить - упереть образец в напольные весы, посмотреть, сколько кажут..



Проблемы нет, был бы параметр такой ))) так ведь нет его
FirstAidKit 19-01-2018 21:32

quote:
Originally posted by Kermet:

Нужны ТТХ пружинки...



Только, если через пару неделек - заберу свою с хранения, разберу, померю, доложу :-)
FirstAidKit 19-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by petroff-a:

если страгиваться - то это...



Чисто тактильно помню примерно:
- на более, чем 1 мм давить бессмысленно, пружина дюже жесткая, хрен продавишь.
- изначально примерно вроде продавливалась большим пальцем на 1 мм с неприятными ощущениями, держать так можно было несколько секунд нормально.
ИМХО порядка 5-и кг силы
-после того, как поджал, подушкой пальца - если только стронуть на моментик только, ногтем - можно продавить на 1 мм на пару секунд, потом больно.
Думаю, порядка 10 кг силы.
Буду возвращать в "заводское" состояние - померяю точно.
В целом, не понимаю проблемы Производителя измерить - упереть образец в напольные весы, посмотреть, сколько кажут..

А так, поездка в деревню и забор моего агрегата для очередных опытов отложилась еще на неделю, по обстоятельствам :-(

kuente 19-01-2018 16:57

ну утопить вряд ли получится )))
а так, если вам надо точные данные - такого параметра нет
поэтому никто вам не скажет сверхточно про 1, 1.5, 2, 2.5 или 3мм, будет только примерно описание грубого ощущения
petroff-a 19-01-2018 15:40

quote:
Originally posted by kuente:
...прожиматься большим пальцем

прожиматься - это страгиваться с места, или утапливаться заподлицо с пробкой?
если страгиваться - то это 2,5..3мм поджима,
если утапливаться - то 1,5...2.
кмк, конечно, но....
kuente 19-01-2018 01:34

шток клапана должен с трудом, но прожиматься большим пальцем руки
FirstAidKit 18-01-2018 21:16

quote:
Originally posted by kuente:

В общем делаете сейчас следующее - хрень под названием "не-до-ШП" как можно скорее выбрасываем в мусорку!...
далее действуем по схеме:...



Понял. Выброшу ШП (а может, уже выбросил, столько раз туда лазил, что уж не помню, на чем остановился), поставлю старую пружину, отстреляю, еще раз к вам обращусь.
Не подскажете, какое должно быть усилие открытие Вашего клапана в оригинале? А то я ж зажал его, а как было изначально - не померил :-(
Kermet 18-01-2018 13:09

Всем привет!!! Нужны ТТХ пружинки, которая подпружинивает досылатель HatsanAT44-10. Пожалуйста, кто владеет информацией!
petroff-a 17-01-2018 13:00

quote:
Originally posted by kuente:
...отстреляйте винтовку с 230 до 100 на плато...

есть пара способа сэкономить время и пули:
-поставить в резик полипропилен-трубу, посчитав ее объем.
-по 2...3 пука отсреливать через 20...25 очков при задувке.
качество плато видно как в первом, так и во втором случае.
причем это качество нисколько не страдает.
их, эти два способа, кстати, можно и совместить...
kuente 17-01-2018 12:32

Мда, ситуация из серии - я смэшал бэнзин с аслиной мочой и тэперь удывляюcь почэму автамабыль нэ едэт....

В общем делаете сейчас следующее - хрень под названием "не-до-ШП" как можно скорее выбрасываем в мусорку!...

далее действуем по схеме:
1. верните штатную пружину ударника, ее усилия полностью достаточно даже для больших энергий
2. поджатие клапана от ворона верните в состояние как было
4. отстреляйте винтовку с 230 до 100 на плато, выложите тут в виде графика или пришлите в почту ворона

FirstAidKit 16-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by kuente:

Горб исправляется поджатием пружины клапана



А что посоветуете, если дело шло так:
- Родную пробку вывернул, уничтожив ее, поэтому вынужден был поставить другую, купил от ворона
- Понимая, что горб исправляется поджатием пружины БК, поджал ее сразу посильнее и подложил под нее что-то, похожее на ШП, только не столь сильно перекрывающее канал, как "правильная". В надежде сэкономить воздух на малых давлениях, когда БК слишком сильно открывается
- Родная пружина ударника прошибала ее на максимуме скорости в д50, что оказалось не кучно и вообще мало как-то
- Поставил самую злую пружинку ударника (от пенного пистолета), которую нашел, еще подложил под нее стаканчик, стала прошибать с максимум скорости в 280. Но тоже не кучно и усилие на рычаге взвода просто запредельное, того гляди отломится.
- Потому немного ослабил пружинку в БК, получил максимум скорости где-то в т15, но с целью уменьшения нагрузки на взвод ослабил немного и пружину ударника, стало д95 в пике и появилась некая кучность.
Пока так и оставил.
Далее, для исправления горба, так понимаю, нужно поджимать БК, но при этом снова станет запредельной нагрузка на рычаг взвода.
Еще думаю, что горб трудноустраним потому, что в пробке от ворона диаметр канала БК больше, чем в родной пробке, а чем больше диаметр БК, тем жестче нужно делать его поджатие для исправления горбатости, а далее уже некуда, рычаг жалко...
И в результате вижу из этого положения только два выхода: или вернуться к стоковой пробке и поджимать БК в ней, или перейти на какой-то редуктор.
Или выкинуть эту не-до-ШП, может она все и портит?
Ну, если посоветуете что, буду премного благодарен!
kuente 15-01-2018 22:45

Вам надо дальше с настройками разбираться, сейчас их считай нет
Плато должно начинаться в среднем с 230 и заканчиваться на 100 атм
Горб исправляется поджатием пружины клапана
FirstAidKit 15-01-2018 21:20

quote:
напишите показатели настроек плато

Ну, плато у меня получилось какое-то горбатое, платом-то и не назовешь, сколько не бился: при скоростях в диапазоне от 95 до 80 порядка 20-и пуков при давлениях от 160 до 120.
Пробка от ворона, пружинку ударника пришлось злую поставить, чтоб БК пробивал.
Сначала все выводил на среднюю скорость примерно в 70, вроде по форуму самая кучная должна быть, но с ней СР-шки летели с разбросом порядка 10 см, а хевики вообще непонятно куда. Уж расстроился, думал-ствол кривой или раздолбанный.
И только ослабив слегка БК и попробовав на скоростях ~90, получил вот такую картинку. Расход, конечно, поболее стал, но меня 20 нормальных выстрелов вполне устраивают, пока :-).
Хевиками с этой настройкой еще не пробовал. Хотел у стаи совета спросить сначала.

Так что спасибо, камрады petroff-a и kuente, за поддержку и теплые слова, пожалуй пока на этом с доработкой основного железа остановлюсь и займусь если только легким тюнингом: фасочки там всякие... ну и конечно отработкой стрелкового мастерства - этож я не с рук, а с упора стрелял :-)

kuente 15-01-2018 13:44

quote:
Originally posted by petroff-a:

в общем-то стрелку всегда понятно кто промазал: винтовка или он, стрелок.
кмк, конечно, но пока не стало ясно, что железо мешает точно стрелять - можно и не заморачиваться. а до этого - поди, определи кто промазал.
это я к тому, что лучше стрелковую подготовку подтянуть сначала, настреляться досыта,
а после этого уже думать - лезть в железо, или нет...



учитываются 3 основных показателя - стрелок, ствол, настройки

стрелок, судя по картинкам, не плохой
качество стволов хатсана и их возможности общеизвестны
осталось узнать настройки

kuente 15-01-2018 12:46

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Скажите пожалуйста, специалисты по Хатсанам, вот если получился такой результат отстрела АТ 44-10 4,5 на 45 метров СР-шками 0,67 (кружок размером в 5 рублей), то это плохо/нормально/хорошо?
Есть ли смысл что-то еще делать с родным стволом или еще с чем в погоне за кучностью?



напишите показатели настроек плато
petroff-a 14-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Есть ли смысл что-то еще делать...

в общем-то стрелку всегда понятно кто промазал: винтовка или он, стрелок.
кмк, конечно, но пока не стало ясно, что железо мешает точно стрелять - можно и не заморачиваться. а до этого - поди, определи кто промазал.
это я к тому, что лучше стрелковую подготовку подтянуть сначала, настреляться досыта,
а после этого уже думать - лезть в железо, или нет...
petroff-a 14-01-2018 23:24

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...Некоторые по 10мм...

на хачике и на стоковом стволе?
покажи, плз.
Vadim Nord 14-01-2018 15:06

Неплохо.
Но бывает и лучше.
Некоторые по 10 мм. кучу собирают!
FirstAidKit 14-01-2018 13:57

click for enlarge 1080 X 810 126.9 Kb
Скажите пожалуйста, специалисты по Хатсанам, вот если получился такой результат отстрела АТ 44-10 4,5 на 45 метров СР-шками 0,67 (кружок размером в 5 рублей), то это плохо/нормально/хорошо?
Есть ли смысл что-то еще делать с родным стволом или еще с чем в погоне за кучностью?
FirstAidKit 14-01-2018 13:46

Вот скажите, спецы по Хатсанам, если получился вот такой результат отстрела на кучность с АТ 44-10 на 45 метров пульками СР 0,67 (диаметр кружка примерно в 5 рублей, ствол стоковый, пробка от ворона, скоростя порядка +90, расход порядка 12 см на дж), то это плохо/нормально/хорошо?
Есть дальше смысл морочиться в погоне за кучностью?
click for enlarge 1080 X 810 126.9 Kb
petroff-a 11-01-2018 14:57

quote:
Originally posted by kuente:
...опять начал гадить своими gpvs

Нет Клапана, кроме ЖОПЕВЭЭС, и Айронмен - пророк его...
Hatsan BT-65 SB 10-01-2018 17:55

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Скорей уже с наступающим Старым Новым!!!



Просто, видимо не у всех ночь с 31 декабря на 9 января пролетела незаметно
Andry-aleks 09-01-2018 23:57

Скорей уже с наступающим Старым Новым!!!
kuente 09-01-2018 20:34

не успел выйти из запоя, как опять начал гадить своими gpvs )))
Iron Mann 09-01-2018 19:17

С Новым Годом.

Конец предыдущего года обозначился активным муссированием убожества, под названием "шайба-парашют". При этом, замечу, что сама концепция саморегулируемого клапана закрытия - очень хороша. И человеку, который это заметил и смоделировал - респект. Как модель в первом приближении, ШП подходит. Но то, во что это выродилось, это уже убожество. Все эти поиски зазоров, шершавостей чешуйтых клапанов...

Если говорить про "новую эру", которая как бы не настала, но на самом деле настала, просто достаточно буднично, то это несомненно GPVS. Идея доведенная до ума, которая использует тот же базовый физический принцип, но при этом освобождена от недостатков ШП, не требующая скрупулёзного поиска зазоров и начешуивания шершавостей. И даже не требующая наличия пружины боевого клапана, на подбор которой положили часы дни месяцы и годы немало владельцев.

petroff-a 14-12-2017 12:13

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...был недостаточно мал.

ну вот....: -то без сомнения чешуйчатый клапан быстрей закроется; - то заметного эффекта не получил...
попробую сформулировать кмк: ШП - это источник перепада давления, т.е. гидравлическое сопротивление. мал зазор - есть сопротивление - есть перпад давлений. зазор велик - нет сопротивления - нет перепада - шп не работает.
Чешуя же, вроде как, должна ловить динамический напор потока, оставляя проходное вокруг себя достаточно большим. И если бы это было так, если бы удалось словить динамический напор - то это была бы новая эра в пневмостроении. Но пока эта эра не настала, и есть подозрение, что и не настанет....
надо, наверное, выходить из дискуссии...
со своей стороны пообещаю, что если кто-нибудь проведет нормальный эксперимент по чешуе (с ней и без, при прочих равных) и получит эффект, то проведу такой же для подтверждения. или опровержения. как получится...
Vadim Nord 13-12-2017 20:14

ШП и я делал.
Не понравилось. Пытался делать чешую как у Шмайстера, но заметного эффекта не получил.

Думаю, что зазор был недостаточно мал.

petroff-a 13-12-2017 13:39

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...то нет сомнения...

Вадим, м.б. ты стрельнешь красивый эксперимент? чтобы доказательно закрыть вопрос.
а то потыкался народ в свое время в шп - да и похерил тему до времени,
пока один энтузиаст не засомневался в работоспособности больших зазоров на шп, и не уменьшил их до 0,6...0,3 на диаметр. вот тут-то они, ШП, и заработали.
а другой энтузиаст засомневался что хорошая пружина в БК с ШП не нужна, и растянул плато на 200 очков. после этого попытался разогнать на ШП тяжели - да не получилось.
а третий энтузиаст навалил в кучу чешую, зализанные углы перепуска и еще много нюансов настройки - получил неплохой результат - и теперь приписывает каждому элементу кучи общий суммарный результат. я вот сомневаюсь в правильности такой оценки результатов. думаю, что и ты тоже...
petroff-a 13-12-2017 13:24

quote:
Originally posted by шмайссер:
...У меня большого желания доказывать свою правоту нет.

quote:
Originally posted by шмайссер:
...лень сдувать и разбирать винт...

про желание - заметно. два раза уже разбирал (сначала на 2,5 талию переточил, затем на 2,3) - и влом было замерить. ну, значит не очень интересно...
Vadim Nord 13-12-2017 09:49

Если "Чешуя", цепляется за поток - а она цепляется, то нет сомнения, что получив удар потока, чешуйчатый клапан быстрей закроется!
шмайссер 13-12-2017 09:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

я победил?



На здоровье.
Думаю макрофото клапана с двух сторон гораздо информативнее чем приблизительный рисунок без замеров.
У меня большого желания доказывать свою правоту нет.
petroff-a 12-12-2017 18:38

quote:
Originally posted by шмайссер:
...во-первых лень сдувать и разбирать винт,
во вторых не вижу смысла так точно копировать мой клапан,
и в третьих я вряд ли буду упираться если экономии без паруса не будет


во-первых - сдувать необязательно, потому что:
во вторых - точно копировать тоже необязательно. нарисовал бы как ты бы сделал сам сейчас. у тебя же побольше опыта в этом вопросе?
и в третьих - упираться и не надо. я предложил эксперимент, который должен расставить все точки над и, и ни у кого не будет повода упираться. или что, я победил? чешуёвая шп с зазором 1,2мм на-сторону уже не так энергично закрывает клапан как раньше?
quote:
Originally posted by шмайссер:...могу снова опыты начать.

я, в общем-то не против. только не вали, плз, все в оду кучу: и чешую, и зализанные повороты, и многие нюансы...
шмайссер 12-12-2017 15:12

quote:
Originally posted by petroff-a:

так как? - нарисуешь эскиз тарелки с размерами? а то будешь потом говорить, что я не так сделал...



Рисовать не хочу по трём причинам: во первых лень сдувать и разбирать винт, во вторых не вижу смысла так точно копировать мой клапан, и в третьих я вряд ли буду упираться если экономии без паруса не будет, только будет повод мне ещё раз на те же грабли наступить когда у меня был клапан диаметром тарелки 8.5 мм без паруса, и он давал большой расход. Просто эти муки уже забылись, могу снова опыты начать.
Жаль удалил фото из кубышки, где были все опытные формы клапанов.
petroff-a 12-12-2017 14:52

quote:
Originally posted by шмайссер:
...Твоя задача...

моя задача показать, что чешуёвая "шп" с зазором 2,4мм/диаметр не только не работает как очень мощная пружина, но и вообще не дает никакого эффекта. ну, м.б почти не дает. я так думаю, что разница будет в пределах точности измерений.
т.е. отсреляю какое получится плато с "шп", затем сточу на тарелке чешую (с седлом 6,0 запирающий будет 7,5. так что до 8,0 можно снимать смело) и отстреляю еще одно плато при ВСЕХ прочих равных. оба плато выведу на один график, где все будет наглядно видно.
расходы конечно тоже посчитаю, но они тут не очень при чем. если чешуя работает и энергично закрывает, то без нее на тех же поджимах скорость заметно возрастет, и надо будет либо душить БК, либо отпускать ударник. а это уже отдельная история.
так как? - нарисуешь эскиз тарелки с размерами? а то будешь потом говорить, что я не так сделал...
шмайссер 12-12-2017 09:48

Вот сегодня отстрелял почти две заправки со сточенным штоком до 2.3 мм. на проверку максимальной энергии и расхода на давлении в ЗО 115.
Эффект очень большой. Максимальная скорость пулей 2 гр получилась в районе 267, против 257 при штоке 3 мм. Но работал на скорости 265. Раньше нужно было поднимать давление редуктора до 122 - 125 атм. для той же энергии.
Получилось максимум 90 выстрелов с 250 и до 100 атм. но лучшая кучность до 105 атм. Расход строго тот же что и на большем давлении был, 1.66 атм на выстрел.
В общей сложности добавилось 10 выстрелов.
На энергии 62 Дж думаю добавится около 15 выстрелов. если редуктор настроить на 105-108 атм, за счет стрельбы до 90 атм в резике.
Поживу пока на этой энергии, но потом спущусь всё таки до 62 Дж. и меньшему давлению в ЗО пулей 2 гр. в 5.5 мм.
Причины - больше выстрелов, тише, кучность лучше так как меньше брыкучесть винта.
шмайссер 12-12-2017 09:30

Так здесь нет таких понятий как рассчёт ШП на Егере где получаем эффект редуктора. Это там точные диаметры нужны. А здесь я получал эффект экономии с разными диаметрами паруса, просто подобрал что то среднее что бы и усилие открытия было не очень большим и эффект экономии.
Поэтому можешь примерно делать диаметры что то похожее как у меня.
Форма клапана с двух сторон показана.
Мой парус работает на закрытие, как очень мощная пружина клапана и только. В прямотоке эффект редуктора он не даст.
Твоя задача просто проверить, какой расход с парусом и без него.
petroff-a 11-12-2017 19:44

quote:
Originally posted by шмайссер:
...шахта 13 мм...

хотя, для чистоты эксперимента, сделаю кольцевую вставку 18/13, и чешую как у тебя - Ф10,6.
мне тарелку самому рисовать, или скинешь эскиз с размерами? ну, чтоб было максимально идентично...
petroff-a 11-12-2017 19:39

quote:
Originally posted by шмайссер:
Парус 10.6 мм. шахта 13 мм. но...

я могу стрельнуть на спец-крысе с шахтой Ф18,
никаких боковых подач. всё только в жопу клапану. или в морду? в общем - в нашу пользу.
так чтО, делаю чешую Ф15,6?
шмайссер 11-12-2017 15:10

Диаметр самого паруса интересует?
Парус 10.6 мм. шахта 13 мм. но подача потока на клапан боковая, часть потока дует прямо в зазор открытого клапана, часть по оси.
Просто шахта приближена к стволу, ось её выше оси резика.
petroff-a 11-12-2017 13:33

quote:
Originally posted by шмайссер:
...надо уменьшать на 10 атм заредукторное...

в редуктор полезешь - шахту и тарелку обмеряешь?
шмайссер 11-12-2017 13:07

На днях точно выясню сколько максимум может, оптимальное давление, но чувствую надо уменьшать на 10 атм заредукторное и всё только из за более узкого штока.
И это сулит +10 или 15 выстрелов лишних ещё.
petroff-a 11-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by шмайссер:
...всё на скорую руку...

Ээээ, нет! Тарапитса не надо! Тарапитса не надо...
Он наш гость! Мы должны вернуть обществу палнаценнава человека!
Тарапитса не надо... (Кавказская пленница)
petroff-a 11-12-2017 12:11

quote:
Originally posted by шмайссер:
...Может когда сточу ближе к голове до 2.5 мм. посмотрю...

quote:
Originally posted by шмайссер:...Поматерил конечно себя что послушал и тех кто рекомендовал это сделать.

шмайссер 11-12-2017 10:00

Не выдержал, сточил шток в районе перепуска с 3 до 2.3 мм. собрал винтовку, поджим ударника тот же, и...
И получил скорость чуть меньше.
Поматерил конечно себя что послушал и тех кто рекомендовал это сделать.
А потом отстрелял винтовку в районе отключения редуктора.
Вот тут началось самое интересное. Пик плато моего ЗО при давлении редуктора 115 был в районе 110-112 атм а теперь стал в районе 100 атм, то есть давление дошло до 90 атм а скорость не падает.
Раньше кучная скорость сохранялась до 105 атм но можно было и до 100 стрелять а теперь это всё сместилось в низ как минимум на 10 атм.
Пока выводы делать рано, всё на скорую руку, но думаю теперь можно 70-73 ДЖ иметь на 115 атм ЗО. Либо старые 62 ЖД иметь на редукторе 105-110 атм и соответственно лишние выстрелы давлением ниже.
Теперь большое поле деятельности по изучению нового процесса.
petroff-a 07-12-2017 19:30

quote:
Originally posted by шмайссер:
...крохи.

Вы же по крохам все собираете!?
при седле 6,3 переход со штока 3 на шток 2,5 дает +9% проходного. и это крохи?...
petroff-a 07-12-2017 16:21

quote:
Originally posted by An Vlad:
...Когда можно будет ужо полюбопытствовать?

да никогда...
"в районе 11" - это пальцем в небо. там каждая десятка заметно сказывается на результате - а тут "в районе"...
в общем - бла-бла все это. несерьезно.
и никакие чешуёвые ШП там не работают...
шмайссер 07-12-2017 07:56

quote:
Originally posted by An Vlad:

Шток миллиметра три?



Точно 3 мм. Может когда сточу ближе к голове до 2.5 мм. посмотрю сколько прибавит, хотя это крохи.
An Vlad 07-12-2017 07:05

Еще такой вопрос, может кто подскажет: За клапаном у папы увеличил с 5,9 до 6 и шток уменьшил с 2,3 до 2. Плато немножко вниз съехало и стало короче. Теперь два барабана отстрелять не получается. Если тарелку клапана сделать больше в диаметре и соответственно поджать пружину ударника - плато не расширится? У меня сейчас пружина клапана с КПП на 2 мм поджата, а ударник практически отпущен.
An Vlad 07-12-2017 06:59

quote:
Originally posted by шмайссер:

а тарелка на 1.6 мм. больше проходных



Шток миллиметра три?
quote:
Originally posted by шмайссер:

Сделаю я себе такую ШП, отстреляю, а после сточу чешую и снова отстреляю ничего больше не меняя



Когда можно будет ужо полюбопытствовать?
An Vlad 07-12-2017 06:54

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Выше на одну страницу уже ж есть



Ага, благодарю - увидел.
шмайссер 07-12-2017 01:47

Да, клапан на предыдущей странице.

quote:
Originally posted by petroff-a:

а какие диаметры чешуи и шахты?
зима впереди... Сделаю я себе такую ШП, отстреляю, а после сточу чешую и снова отстреляю ничего больше не меняя. вот и поглядим: при чем здесь ШП, или ни при чем.
ОК?



Уже не помню диаметр паруса, кажется в районе 11 мм. а тарелка на 1.6 мм. больше проходных, значит где то 8.3-8.4 мм.
Конечно интересно, подтвердятся мои результаты или нет.
Andry-aleks 05-12-2017 19:59

quote:
Originally posted by An Vlad:

Володь, а можешь показать свой клапан? Если это конечно не секрет!



Выше на одну страницу уже ж есть
petroff-a 05-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by шмайссер:
...я разные головы клапана пробовал...

а какие диаметры чешуи и шахты?
зима впереди... Сделаю я себе такую ШП, отстреляю, а после сточу чешую и снова отстреляю ничего больше не меняя. вот и поглядим: при чем здесь ШП, или ни при чем.
ОК?
An Vlad 05-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by шмайссер:

если на этот комплекс поставить обычный клапан, расход резко увеличится.



Володь, а можешь показать свой клапан? Если это конечно не секрет!
single-61 05-12-2017 15:08

quote:
Но если не стремиться к сверхмощностям, то и 10-15 кубов более чем достаточно

10-15 кубов считалось кем-то когда-то достаточным - но для чего, чтобы просто пострелять, не считая что и как? Практика показывает, что расход при таких объемах превышает настроенный оптимальный прямоток в полтора, а то и в два раза даже на 25 дж. А уж про дурь и говорить нет смысла.
В свое время повелся на эти глупости - и взял редуктор 15 кубов на детский. До сих пор желание прибить того мля теоретика, кто утверждал "конечно достаточно!" Расход с 7 кубов вырос до 10. Кому-то и 10 нормально - а по мне так это хрень. И качать больше, и звук громче. Над было брать 25.
шмайссер 05-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by petroff-a:

это Вы так дУмаете, или был сравнительный отстрел? дайте ссылочку, плз - жуть как хочется ознакомиться.



Ссылок нет, это просто мои изыскания, я разные головы клапана пробовал, эта самая экономичная оказалась, потому и оставил.
Конечно, если расход не так важен такой клапан не стоит делать, его немного сильнее надо пробивать.
Ну вот сегодня с мёрзлого винта выпустил подряд 72 раза, -20, с увеличением газа конечно для сохранения скорости, расход вышел 1.7-1.75 атм. С 230 до 105-110 атм
petroff-a 05-12-2017 14:54

quote:
Originally posted by шмайссер:
...А количество выстрелов я чуть даже занизил,...

Первый раз такое вижу!
Респект!
petroff-a 05-12-2017 14:50

quote:
Originally posted by шмайссер:
...ШП при чём, если на этот комплекс поставить обычный клапан, расход резко увеличится...

это Вы так дУмаете, или был сравнительный отстрел? дайте ссылочку, плз - жуть как хочется ознакомиться.
про расход при падении температуры можно и не рассказывать - это у всех так. да оно и понятно - плотность газа растет-растет и расход...
шмайссер 05-12-2017 02:55

quote:
Originally posted by petroff-a:

И хотя ШП здесь ни при чем, а экономит не ШП, а весь остальной комплекс -
еще раз снимаю шляпу: блестящий результат...



Конечно весь комплекс без исключения любой детали. ШП при чём, если на этот комплекс поставить обычный клапан, расход резко увеличится.
Каждый узел и дорабатывался на максимум эффективности, очень долго и кропотливо. В этом и был мой интерес выжать из винта максимум по расходу, надёжности и кучности. Наверное года 2-3 ушло.
А количество выстрелов я чуть даже занизил, да и от температуры очень расход зависит.
Например при +35 расход 1.28 атм на выстрел, а при + 25 уже 1.3 атм, по моей мере исчесления, и растёт с понижением температуры при одинаковой скорости.
Но уже при -20 расход доходит до 1.7 атм.
petroff-a 04-12-2017 19:05

quote:
Originally posted by шмайссер:
...вроде хватит ...

получилось 8,4куб/Дж.
нуууууу, блин...
либо выстрелов было как бы поменьше,
либо это -почти чемпионский расход! поздравляю!
я думал, что двумя граммами в папе так не бывает. или если бывает - то совсем редко...
И хотя ШП здесь ни при чем, а экономит не ШП, а весь остальной комплекс -
еще раз снимаю шляпу: блестящий результат...
шмайссер 04-12-2017 16:59

Одной заслуги не бывает, всё в комплексе конечно, но клапан порядочно экономит.
Так по моему вроде хватит объёма резика, джоули, вес пули 2 гр скорость 247. Начальное и конечное давление, с 250 до 105 - 110 выстрелов.
petroff-a 04-12-2017 16:16

quote:
Originally posted by шмайссер:
...оксидирование пуль и применение жидкого масла как осалка влияет.


конечно влияет.
только зачем собранные по крохам плюсы объявлять заслугой ШП с чешуёй?
ШП на полнотелах - ни при чем...
quote:
Originally posted by шмайссер:
...как положено... не заморачивался. Считал кто то дано, малый получался.

пришлите табличку отсрела, хоть на фото - я посчитаю. а то ведь -кому и 15 нормально, а кому и 12 - много...
шмайссер 04-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by petroff-a:

но показатель эффективности работы собственно ШП - это сравнительный отстрел С ШП и БЕЗ ШП при прочих равных. такого, как я понимаю - нет?



Из всех опробованных форм это конечная форма, самая экономичная с редуктором, и только. И надёжная по долговечности и лёгкая.
Не опробовал только просто прямую голову клапана ёлочкой, с несколькими зацепами за поток, но меньшим диаметром паруса.
Тут принцип зацепа клапана за входящий поток, как бы не совсем парус. Это быстрее захлопывает его чем любая пружина.
quote:
Originally posted by petroff-a:

что всё, что плюсануло - плюсануло от зализанных углов.



Не только, собирал малый расход по крохам от всех доработанных узлов, лишней мелочи нет. Даже оксидирование пуль и применение жидкого масла как осалка влияет.
Много нюансов это и есть надёжная работа винта при любой температуре, сохранение требуемой скорости при интенсивной стрельбе на морозе.
А для этого доработаны все потроха, редуктора, клапана, УСМ и воздух осушен. Мелочей нет.
А расход можно посчитать как положено, я просто не помню как, не заморачивался. Считал кто то дано, малый получался.
petroff-a 04-12-2017 12:48

quote:
Originally posted by шмайссер:
Не в лом...

Вот спасибо!
-Конечно не надо обижаться. Песперспективное дело...
-Такой клапан давным-давно я видел на картинках Авиценны...
-атм\пук - это, конечно, показатель, но только для тех, кто пользует тот же резик и привык к нему. а так - принято в куб/Дж оперировать...
-идея в общем-то здравая: создать перепад давлений на ШП не щелевым зазором, а формой этого зазора. Там м.б. и длинный щелевой канал с бОльшим зазором; и что-то типа лабиринтного уплотнения; или как-то еще.
но показатель эффективности работы собственно ШП - это сравнительный отстрел С ШП и БЕЗ ШП при прочих равных. такого, как я понимаю - нет?
тогда предположу, что всё, что плюсануло - плюсануло от зализанных углов.
предположу также, что будет стрелять так же, если сточить на тарелке "чешую", оставив все остальное как было...
-ну и этааа...: "общие данные"... "много нюансов"..."да и вообще" - это лишнее. шелуха это...
kuente 04-12-2017 11:42

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Не прокатит по расходу? или по чему? 43 жулика есть же на 25кубиках, и запас маленько остался. И это на 150 очках.




ответил выше...

quote:
Originally posted by шмайссер:

Вот сам клапан,



это всего лишь шток клапана, а не клапан...
quote:
Originally posted by шмайссер:

- Резик 390 кубов, расход на полнотелках 2 гр 5.5 мм. при 62 Дж. с 250 и до 105 атм в районе 110 -115 выстрелов при +30 и в районе 85-90 выстрелов при -20 град. 1.3 атм на выстрел в тепле и 1.7 атм. на морозе.




и в чем прикол? вполне рядовой, не выдающийся результат, для настолько огромного резика
шмайссер 04-12-2017 09:52

quote:
Originally posted by petroff-a:

ну а если в лом



Не в лом когда просто просят, если с претензиями могу и обидиться, пока не буду.
Принимай раз хотел:
Вот сам клапан, отработал не знаю сколько выстрелов, может 50 тысяч, может больше.

click for enlarge 1920 X 1275 324.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 289.7 Kb
- Проходные клапан - ствол 6.8-5.5 мм. канал на конус, повороты все зализаны.
- ЗО 60 кубов, давление 115 атм.
- Ударник в капролоновой рубашке, вывес 4.5 мм. короткий ход, мощная пружина.
- Ствол ЛВ 12 нарезов напор.
- Резик 390 кубов, расход на полнотелках 2 гр 5.5 мм. при 62 Дж. с 250 и до 105 атм в районе 110 -115 выстрелов при +30 и в районе 85-90 выстрелов при -20 град. 1.3 атм на выстрел в тепле и 1.7 атм. на морозе.
Моща легко поднимается накрутив редуктор и увеличив поджим ударника, но мне это не надо.
Это только общие данные, очень много нюансов доводки каждого узла для безпроблемной работы винта в мороз, да и вообще.

petroff-a 03-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by шмайссер:
Ссылка в голове. Я много раз форму клапана на форумах выкладывал. Он работает у меня давно, причём на редукторе, давлении 115 (макс. 68 Дж на таком давлении даёт в 5.5 мм.) И расход очень мал.


ну, как-то неубедительно:
-много раз: - кому и 2 раза - уже много..
-на форумах выкладывал: - так что мешает выложить еще раз?..
-расход мал: - насколько мал? кому и 12кубиков - небольшой расход...
ну а если в лом подкрепить тезис ссылкой - так чего было воздух сотрясать? пустоватое заявление пока что получается...
Andry-aleks 03-12-2017 18:31

quote:
Originally posted by kuente:

Речь шла за дурные бесполезные мощности, с таким заредукторным не прокатит...



Не прокатит по расходу? или по чему? 43 жулика есть же на 25кубиках, и запас маленько остался. И это на 150 очках.
kuente 03-12-2017 17:50

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Я не стремился к этому показателю и именно на 30дж.
А что? Не выйдет? Мало заредукторное по вашему?


Речь шла за дурные бесполезные мощности, с таким заредукторным не прокатит...
Но если не стремиться к сверхмощностям, то и 10-15 кубов более чем достаточно
Andry-aleks 03-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by single-61:

поделитесь опытом, как на таком объеме получить расход 7-8 кубов хотя бы на 30 дж?



Я не стремился к этому показателю и именно на 30дж.
А что? Не выйдет? Мало заредукторное по вашему?
single-61 03-12-2017 14:29

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

не надо огромный заредуктор. 25кубиков и всё.



поделитесь опытом, как на таком объеме получить расход 7-8 кубов хотя бы на 30 дж? )
xAndrey 03-12-2017 12:59

...да ладно, BT-ха так вообще не для детки изначально, потенциал раскрываться начинает именно в деде, 44-10 идеален под 5,5мм., и именно по причине, что для них 40Дж.+, это лишь начало разговора
kuente 03-12-2017 12:52

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Тимур, да не надо огромный заредуктор. 25кубиков и всё. А дурь не совсем бесполезная. Интересно очень стрелять в детке на 100 метров)))



даже "25 кубиков" отжирают прилично от обьема резервуара или сильно увеличивают габариты и так большого турецкого шушпанцера...
1,05 в качестве весьма посредственного эрзаца, из за отсутствия нормального 5.5, временно можно, но это все равно заставит в последствии перейти на больший калибр...
шмайссер 03-12-2017 08:13

quote:
Originally posted by petroff-a:

дайте ссылочку, плз! жуть как хочется почитать.
а то Игорь вообще ШП забросил, Фомич тяжелые не смог разогнать на ШП, а тут оказывается...



Ссылка в голове. Я много раз форму клапана на форумах выкладывал. Он работает у меня давно, причём на редукторе, давлении 115 (макс. 68 Дж на таком давлении даёт в 5.5 мм.) И расход очень мал.
Andry-aleks 02-12-2017 21:48

quote:
Originally posted by kuente:

Бесполезная дурь потребует огромного заредукторного....




Тимур, да не надо огромный заредуктор. 25кубиков и всё. А дурь не совсем бесполезная. Интересно очень стрелять в детке на 100 метров)))
Andry-aleks 02-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by kecha 28:

Таким весом пули это предел скорости или нет? Как считаете на счет установки редуктора, стоит ставить, так как разброс по скорости в 3-6 мысов.



Я сделал на 150 очках в редукторе с ЗО в 25кубиков 288м/с. Крутится до 297, но уже не то по расходу. Редуктор можно канеш.
petroff-a 02-12-2017 19:58

quote:
Originally posted by шмайссер:
ШП то можно на тяжелых, но не совсем ШП...

дайте ссылочку, плз! жуть как хочется почитать.
а то Игорь вообще ШП забросил, Фомич тяжелые не смог разогнать на ШП, а тут оказывается...
kecha 28 02-12-2017 17:21

Оставил пока так, настроил на 285-288 мысов пулей 1,05 JSB. Все же что то не так, стояла ШП и разгоняло JSB на 300 мысов, дальше не поджимал ударник, а сейчас ставишь ШП даже 12,4 мм., а скорость на максимальном поджатии ударника 250 мысов максимум.
kuente 02-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано kecha 28:
 Как считаете на счет установки редуктора, стоит ставить, так как разброс по скорости в 3-6 мысов.

Ну и опять наступите на те же грабли, что и с установкой шп....
Бесполезная дурь потребует огромного заредукторного....
шмайссер 02-12-2017 13:55

ШП то можно на тяжелых, но не совсем ШП а клапан по внешнему диаметру в виде чешуек, или паруса небольшого диаметра,что бы поток входящий быстрее захлопывал клапан цепляясь за него. Это для уменьшения расхода.
Большой диаметр ШП конечно скорость жрёт.
kecha 28 02-12-2017 13:37

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Ну вот, о чём речь и шла..



Таким весом пули это предел скорости или нет? Как считаете на счет установки редуктора, стоит ставить, так как разброс по скорости в 3-6 мысов.
Andry-aleks 02-12-2017 13:17

quote:
Originally posted by kecha 28:

Вот только что убрал ШП 12,7 поставил стоковую пружину БК. Отстрел показал пулей 1,04 гр. Samyang на максимальном поджатии ударника 301-304 мысов.Пружина ударника сток.



Ну вот, о чём речь и шла..
kecha 28 02-12-2017 08:34

Да вчера все четко.
XG 02-12-2017 05:37

quote:
Изначально написано kecha 28:
Да ствол снимал, менял резинки на нем и уплотнение досылателя.

Соосность перепусков ствола и коробки проверял?

kecha 28 01-12-2017 19:01

Вот только что убрал ШП 12,7 поставил стоковую пружину БК. Отстрел показал пулей 1,04 гр. Samyang на максимальном поджатии ударника 301-304 мысов.Пружина ударника сток.
kuente 01-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано kecha 28:
В другом резервуаре нет ШП, ведь то же не поднимается скорость.

Распишите подробно что где и как установлено, какие скорости на каком резервуаре достигнуты
kecha 28 01-12-2017 18:47

Да ствол снимал, менял резинки на нем и уплотнение досылателя.
XG 01-12-2017 18:31

Ты стволик как-нибудь трогал, винты его крепления откручивал?
kecha 28 01-12-2017 18:12

В другом резервуаре нет ШП, ведь то же не поднимается скорость.
kuente 01-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by kecha 28:

Вообще не понимаю, что еще с ним делать.



надо выкидывать шп
kuente 01-12-2017 17:49

Более легкая пуля полетит с большей скоростью нежели более тяжелая
ШП не работает на всех пулях и на всех скоростях....
установка ШП сильно ограничивает вас в настройках и регулировке мощности....
kecha 28 01-12-2017 15:49

Сегодня опять перебирал УСМ ни где ничего не трет. Произвел отстрел на родном резике и резике от Ворона. Пулю весом 0,75 гр. на самом маленьком поджиме пружины ударника разгоняет до 275 мысов, увеличивая поджим растет и скорость, а вот пулю 1,05 гр разгоняет максимум до 250 мысов. Вообще не понимаю, что еще с ним делать.
kuente 01-12-2017 12:58

quote:
Originally posted by petroff-a:

ШП тонко настраивается для плато от 300 до 100 очков.
а чтобы просто растянуть плато с 35 пуков до 55 пуков - ничего настраивать не надо. просто ШП минус 0,35наДиаметр шахты (для хэвик-вульгарис), поджим ударника при 150...160 очках до нужной скорости, и отстрел с 250 до 100 с тем, чтобы определить давления плато. ВСЁ.
ничуть не тоньше, чем жепевеэс, например...



я про - очень тонко, очень ограниченно и далеко не на все скорости
petroff-a 01-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by xAndrey:
...с штатным...

нет конечно, только с куентовским.
штатный - известное дело - больше 200 задувать нельзя категорически...
xAndrey 30-11-2017 23:09

quote:
Изначально написано petroff-a:
отстрел с 250...
с штатным резервуаром?

xAndrey 30-11-2017 23:08

quote:
Изначально написано petroff-a:
БК передушен?
чем жестче пружина БК и больше усилие на открытие, тем ровнее плато в прямоточной системе...с весом ударника и его пружиной у хатсана, поджим может достигать 10-12кг. на открытие и при этом снимается 70-80Дж.

petroff-a 30-11-2017 22:56

quote:
Originally posted by kuente:
...шп тупо не поддается настройкам...

ШП тонко настраивается для плато от 300 до 100 очков.
а чтобы просто растянуть плато с 35 пуков до 55 пуков - ничего настраивать не надо. просто ШП минус 0,35наДиаметр шахты (для хэвик-вульгарис), поджим ударника при 150...160 очках до нужной скорости, и отстрел с 250 до 100 с тем, чтобы определить давления плато. ВСЁ.
ничуть не тоньше, чем жепевеэс, например...
petroff-a 30-11-2017 22:49

quote:
Originally posted by kecha 28:
...вообще ее убрать...

тоже, конечно, способ. но тогда для пружины БК окажется больше места. больше ровно на толщину ШП. надо будет поджать, чтобы компенсировать....
а вообще: если поджим БК остался тем же; если поджим того же ударника остался тем же, но скорость упала - значит где-то передавило проходной канал. я других причин не вижу.
кмк, конечно, но...
petroff-a 30-11-2017 22:44

quote:
Originally posted by kecha 28:
...Пробовал ставить обратно туже, толку нет. Какой то тупик. Завтра попробую...

а сколько с той же ШП сейчас получается поджим БК? от "нуля", от запирания клапаном седла?
попробуйте откручивать (метки конечно надо поставить) пружину БК слегка поджимая пальцем шток
до тех пор, пока не начнет продуваться.
в том смысле, что м.б. БК передушен?
Andry-aleks 30-11-2017 21:41

quote:
Originally posted by kecha 28:

Пробовал ставить обратно туже, толку нет. Какой то тупик. Завтра попробую вообще ее убрать.



Тогда где-то что-то цепляет ударник наверное.
quote:
Originally posted by kecha 28:

Конечная цель получить скорость 280-295 мысов пулей 1,05 гр. и кучность на 50 м. хотябы в районе 25 мм.



У меня такой же стволик БТэшный. Куча этой пулькой от 285 до 293 получилась. На 280 хреновая была.
kecha 28 30-11-2017 21:33

Конечная цель получить скорость 280-295 мысов пулей 1,05 гр. и кучность на 50 м. хотябы в районе 25 мм.
kecha 28 30-11-2017 21:29

Пробовал ставить обратно туже, толку нет. Какой то тупик. Завтра попробую вообще ее убрать.
Andry-aleks 30-11-2017 19:03

quote:
Originally posted by kecha 28:

При ШП в 12,4 мм. скорость регулировалась до 300 может и выше больше не накручивал.



Ну так и поставьте обратно 12.4мм. Хотя странно так прыгать на три десятки. Там всё решают сотки. Попробуйте 12,6мм. Вы сильно зажали проход воздуху по зазору шайбы.
А вообще при такой энергии на детском лучше её вообще выкинуть, и отрегулировать без неё при жёсткой пружине в клапане(какую Вы и поставили). Я выкинул и ни чего не изменилось ни по расходу ни по моще, только ударку подослабил, что даже хорошо для лояльной работы оной.
Iron Mann 30-11-2017 18:33

quote:
Изначально написано kecha 28:
Скорость хорошо регулировалась. Вычитал что пружина должна стоять втулкой к регулировочному болту- перевернул. В БК поменял ШП на 12,7 мм. Все. После этих манипуляций пропала скорость диапазон регулировок 206-250 м/с. Пробовал менять ШП, ставить пружину позлее на ударник, менял резервуар, поменял все резинки полностью везде на новые, дуя в ствол утечки нет. Вот такая загадка.

Вот это то, что я называю "путь страдальца". Особенно начиная с той части, когда покупается новый резервуар.

Какую конечную цель преследуете? Какую хотите снять скорость с этой пулькой?

kecha 28 30-11-2017 18:16

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

А что она с такими деталями больше могла раньше? У Вас 32дж. ведь.



При ШП в 12,4 мм. скорость регулировалась до 300 может и выше больше не накручивал.
kecha 28 30-11-2017 18:13

Скорость хорошо регулировалась. Вычитал что пружина должна стоять втулкой к регулировочному болту- перевернул. В БК поменял ШП на 12,7 мм. Все. После этих манипуляций пропала скорость диапазон регулировок 206-250 м/с. Пробовал менять ШП, ставить пружину позлее на ударник, менял резервуар, поменял все резинки полностью везде на новые, дуя в ствол утечки нет. Вот такая загадка.
kuente 30-11-2017 17:49

quote:
Originally posted by kecha 28:

Пробовал ставить меньшим диаметром изменений практически нет.




шп тупо не поддается настройкам, их надо скурпулезно выискивать опытным путем, поэтому у вас ничего не получается...
Andry-aleks 30-11-2017 17:40

quote:
Originally posted by kecha 28:

Калибр 4,5 пуля JSB Beast 1.05 гр. стоит ШП па 12,7 мм. родная пружина ударника и в БК немного жесче стоковой.



А что она с такими деталями больше могла раньше? У Вас 32дж. ведь.
kecha 28 30-11-2017 17:30

Калибр 4,5 пуля JSB Beast 1.05 гр. стоит ШП па 12,7 мм. родная пружина ударника и в БК немного жесче стоковой. Имеется редуктор от Hansa, но он не установлен.
Iron Mann 30-11-2017 16:21

quote:
Изначально написано kecha 28:
Не могу определить по какой причине не поднимается скорость выше 250м/с. Сифонов нет. Проходы не засорены.

Какой калибр, какая пулька, что сделано с винтом по состоянию на данный момент?
kecha 28 30-11-2017 14:49

Пробовал ставить меньшим диаметром изменений практически нет.
kuente 30-11-2017 14:14

Шп уберите из клапана
kecha 28 30-11-2017 12:32

Не могу определить по какой причине не поднимается скорость выше 250м/с. Сифонов нет. Проходы не засорены.
Iron Mann 30-11-2017 07:27

А что вы в нем сломали?
kecha 28 29-11-2017 23:02

Подскажите, может кто знает. В Краснодаре настройкой и ремонтом Hatsan BT65 кто нибудь занимается?
kuente 21-11-2017 11:35

quote:
Originally posted by xAndrey:

Он титановый?



Железный )))
xAndrey 21-11-2017 10:33

quote:
Изначально написано kuente:
резервуар хатсан, качество на 4, цена в рознице 12000
Он титановый?
kuente 18-11-2017 15:13

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

преобладающему большинству не приятны!



надо реально смотреть на вещи - большинство, это ты, да ирон мен, ну чуток беларус

беларус пока зеленый новичок, пройдет полгода, набьет шишек и переосмыслит свое поведение и поймет в чем суть критики в его адрес

ты пытаешься гадить за то, что я ратую за технику безопасности среди новичков и не приветствую твои россказни про задувку 280 атм в резервуары, в которые можно дуть только 200 атм

ирон мен мстит, за то что я не дал ему издеваться и глумиться над покупателями, которые сделали ошибку купив бракованные товары у него

только и всего

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

P.S. Вы видели хоть одно сообщение здесь от камрада ДСМ? Нет. А знаете почему? Это риторический вопрос, можете на него не отвечать




знаю, отвечу - если бы я производил неликвид, то от меня так же не было бы ни одного сообщения, отмалчивался бы в тряпочку
но я делаю хорошие вещи по очень хорошей цене, поэтому спокойно вступаю в полемику
вспомним видео:
1. резервуар хатсан, качество на 4, цена в рознице 12000
2. резервуар ворон, качество на 4, цена в рознице 5500
3. резервуар дсм, качество на 3, местами на 2, цена в рознице 3500
Hatsan BT-65 SB 18-11-2017 13:20

quote:
Originally posted by kuente:

kuente



Полемика - для продавца отталкивающий фактор.
Не важно, кто прав, а кто нет... Вы ведётесь. Опуская себя. И именно поэтому к Вам, как к продавцу отношение отталкивающее. А то, что Вы производите - это уже вторично. Вы, как личность, преобладающему большинству не приятны! Соответственно, и как продавец. Вы не политкорректны. Вас ведь читают "потенциальные клиенты" и видят Вашу неадекватность. Маркетинг для Вас, наверно, это слово из области фантастики. А по факту - Вы глупец!
P.S. Вы видели хоть одно сообщение здесь от камрада ДСМ? Нет. А знаете почему? Это риторический вопрос, можете на него не отвечать
kuente 18-11-2017 12:15


click for enlarge 501 X 612 345.5 Kb
Iron Mann 17-11-2017 16:37

quote:
Изначально написано kuente:
воспользуйтесь для начала собственным советом и почитайте умные книжки, что бы узнать различие между ПЫЛЬЮ и СТРУЖКОЙ и не путать такие простые понятия

Т.е. в пробках, которые ты толкаешь, металлическая стружка не уместна, а металлическая пыль там - самое то, предусмотрено конструктивно?

xAndrey 16-11-2017 22:38

quote:
Изначально написано vladbel:
Вроде даже Вы приводили мне для примера, сейчас токарь мне такого плана делает, применительно к моей винтовки.
да, это фото моноблока для ЭдГана, кидал я, если сделают подобный, вам сказочно повезло (без сарказма), в 2008 году это стоило "пол ЭдГана" и сделано в количестве 2шт.!

xAndrey 16-11-2017 22:29

Буквально вчера разбирал 44-10 2015г. (потекло колечко заправочного клапана), скручен плотно, но без резьбового фиксатора.

з.ы. а, зачем они это ТАК (заправочный клапан) сделали? ...в нормальном исполнении, он состоит из винта М3х4 (DIN 7991) и колечка 3х1,5

kuente 16-11-2017 22:27

quote:
Originally posted by xAndrey:

А, как давно хатсан стал пробки на резьбовой фиксатор ставить? Они совсем ипанулись, уплотнения как менять? С газовой горелкой?




давненько, но слава богу не на все так ставят, хотя частенько попадается....
а так да, горелка + такая та мать перемать и обязательно токарный станок )))
vladbel 16-11-2017 22:19

Это только в воспаленном воображении балабола, зачем он эту шнягу везде пропихивает не понятно. Нет там фиксатора.
vladbel 16-11-2017 22:19

click for enlarge 1000 X 750 69.7 Kb

Вроде даже Вы приводили мне для примера, сейчас токарь мне такого плана делает, применительно к моей винтовки. Хотя как не странно даже с такой конструкцией, какая никакая куча была на 50 метров, на 100 не стрелял.

xAndrey 16-11-2017 22:18

А, как давно хатсан стал пробки на резьбовой фиксатор ставить? Они совсем ипанулись, уплотнения как менять? С газовой горелкой?
xAndrey 16-11-2017 22:11

quote:
Изначально написано vladbel:
И мост в булбосе алюминий. Восьмерки да пластик, и механизм взвода крепится к восьмеркам, что конечно не очень правильно.
мост это не только планка, а комплекс деталей обеспечивающий жесткую установку прицела относительно ствола, чего на буллбосе нет по определению, пластиковые восьмерки, которые при каждом взводе испытывают двухвекторную нагрузку от рычага взвода...да-же если-бы поставили задачу, сделать через жопу, до такого не додумался-бы
vladbel 16-11-2017 21:48

Я тебя балабол не оскорблял, а вот ты скатился, фу....
ага давай еще ДРУГИХ впутывай,как баба прям =) Смотрите смотрите он не только меня оскорбил но и вас всех вместе с форум , ату, его ату =)
kuente 16-11-2017 20:22

quote:
Originally posted by vladbel:

Жду от балобала объяснений что в его изделии в пробках и внутри резервуара делает стружка,и как она влияет на безотказную работу =)Свои слова подтвердить могу, хотя они и на видео присутствуют


воспользуйтесь для начала собственным советом и почитайте умные книжки, что бы узнать различие между ПЫЛЬЮ и СТРУЖКОЙ и не путать такие простые понятия
а лучше старперушка, сделайте видео разборки передней пробки хатсана, что не смогли раскрутить на своем видео
kuente 16-11-2017 20:17

quote:
Originally posted by vladbel:

Возразить нечего переходим на личность, главная стратегия троллинга =)




так вы бы не начинаяли учить жизни, оскорблять неизвестных вам людей, в общем вести себя как простая свинья...
я вам напомню, с чего вы окрысились на меня и других людей, что сделали вам замечания и ткнули вас носом в ваши очень грубые ошибки:

quote:
Originally posted by kuente:

не обижайтесь, критика в ваш адрес полностью конструктивна
вы требуете от всех перфекционизма, хотя сами бездарно снимаете видеообзоры, вместо конкретики и конструктива тупое ЭЭЭЭЭЭЭ, путаетесь в названиях предметов, вводите всех в заблуждение, выводы умудряетесь строить на основе собственной некомпетентности



vladbel 16-11-2017 15:38

quote:
Изначально написано xAndrey:
жаль владельцев буллбоссов, ввиду их не массовости и полной перспективы продаж в РФ, нормальные мосты переноса оптики, для них осваивать никто не будет

В теме по булбосу есть отстрел в моих неумелых руках, правда на 50 метров, жена тоже нормально из него на 50 метров попадала, покрайней мере в крышечку от батлашки без проблем, и это без нормально пристрелянного прицела. И мост в булбосе алюминий. Восьмерки да пластик, и механизм взвода крепится к восьмеркам, что конечно не очень правильно, поэтому и заказал у токаря сплошной мост, с жестким соединением восьмерок между собой, по образцу как здесь советовали. Еще думаю что со ствольной коробкой делать, материал там неахти, очень мягкий алюминий. Пока оставлю так, потом может выточу из чего попрочнее.

vladbel 16-11-2017 15:19

quote:
Originally posted by kuente:

Жду от трепла видео по откручиванию передней пробки



Жду от балобала объяснений что в его изделии в пробках и внутри резервуара делает стружка,и как она влияет на безотказную работу =)Свои слова подтвердить могу, хотя они и на видео присутствуют
vladbel 16-11-2017 15:12

quote:
Изначально написано kuente:

Старческий маразм прогрессирует?

Возразить нечего переходим на личность, главная стратегия троллинга =)

kuente 16-11-2017 15:10

quote:
Originally posted by vladbel:

для юношей, меня он не цепляет =)


Старческий маразм прогрессирует?

quote:
Originally posted by vladbel:И если для вас"в первом видео вы заявляли не глядя ШИКАРНОЕ КАЧЕСТВО производства хатсанов,"=качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ для балабола равнозначное утверждение, ну чтож, читайте книги, расширяйте кругозор.
Жду от трепла видео по откручиванию передней пробки
vladbel 16-11-2017 15:04

И если для вас

"в первом видео вы заявляли не глядя ШИКАРНОЕ КАЧЕСТВО производства хатсанов,"=качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ для балабола равнозначное утверждение, ну чтож, читайте книги, расширяйте кругозор.

vladbel 16-11-2017 15:00

quote:
Изначально написано kuente:

Опять слив... Ну и трепло же вы влад

Теперь Вы для меня только балабол и никак более, свой троллинг оставьте для юношей, меня он не цепляет =)

kuente 16-11-2017 14:57

quote:
Originally posted by vladbel:

Все ясно читайте книги балабол



Опять слив... Ну и трепло же вы влад
xAndrey 16-11-2017 14:41

жаль владельцев буллбоссов, ввиду их не массовости и полной перспективы продаж в РФ, нормальные мосты переноса оптики, для них осваивать никто не будет
xAndrey 16-11-2017 14:39

давно не заглядывал, а у вас тут не скучно
vladbel 16-11-2017 14:36

quote:
Изначально написано kuente:

начинается со слов имеется 3 резервуара, продолжается турок - "качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ"
жалко что разбирать вы его сразу не стали ))), ворон - "качество ВИДНО ЧТО НЕ ЗАВОДСКОЕ"
а когда вас попросили все же его разобрать, вы сняли следующее видео, где качество сильно скатилось на пониже, а мое качество уравнялось с турком

на счет вискаря - мне от вас ничего не надо, сами заливайтесь суррогатом
или проставьтесь хотя бы любому более менее опытному токарю, который будет вместо вас детали в руках вертеть и более профессионально давать комментарии, что бы не выставлять на показ вашу полную профнепрегодность


Все ясно читайте книги балабол

kuente 16-11-2017 13:39

quote:
Originally posted by vladbel:

И прошу подтвердить Ваши эти слова.Где на форуме, в каком конкретно ролике, на какой минуте я такое говорил. Иначе Вы обыкновенный балабол, сродне базарной бабке или старушке у подъезда. Если Вы сможете подтвердить- я извинюсь за свои слова и вышлю Вам бутылку хорошего вискаря. Если нет, то тогда буду ждать извинений от Вас. хотя о чем я =)




начинается со слов имеется 3 резервуара, продолжается турок - "качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ"
жалко что разбирать вы его сразу не стали ))), ворон - "качество ВИДНО ЧТО НЕ ЗАВОДСКОЕ"
а когда вас попросили все же его разобрать, вы сняли следующее видео, где качество сильно скатилось на пониже, а мое качество уравнялось с турком

на счет вискаря - мне от вас ничего не надо, сами заливайтесь суррогатом
или проставьтесь хотя бы любому более менее опытному токарю, который будет вместо вас детали в руках вертеть и более профессионально давать комментарии, что бы не выставлять на показ вашу полную профнепрегодность

vladbel 16-11-2017 13:20

quote:
Originally posted by kuente:

в первом видео вы заявляли не глядя шикарное качество производства хатсанов, но уже чуть погодя, по злобному пыхтению и скупым комментариям, начинает вырисовываться истинная картина ))))
извиняться то будете?



И прошу подтвердить Ваши эти слова.Где на форуме, в каком конкретно ролике, на какой минуте я такое говорил. Иначе Вы обыкновенный балабол, сродне базарной бабке или старушке у подъезда. Если Вы сможете подтвердить- я извинюсь за свои слова и вышлю Вам бутылку хорошего вискаря. Если нет, то тогда буду ждать извинений от Вас. хотя о чем я =)
kuente 16-11-2017 13:15

quote:
Originally posted by vladbel:

Научите своих работников работать с оборудование, увольте криворуких. Фаску сделать не криво это так просто. И уже придумайте новую мантру чтоли.




кто о чем, а вшивый о бане
quote:
Originally posted by vladbel:

з/ы и если Вы не понимаете разницы между "хвалить" и словами что изделие заводское, то советую читать больше книжек. Развивает кругозор знаетели





да вы не обижайтесь )))
аналогично могу посоветовать вам - сначала подучиться снимать видео, хотя бы сходите на курсы для чайников, взять пару уроков разговорной речи, что бы не мычать ЭЭЭЭЭЭЭЭ и не пыхтеть при сьемке, самую малость, хоть чуть изучить суть металлообработки и самому постоять у станка, выточив хотя бы простейший цилиндр
vladbel 16-11-2017 13:03

quote:
Изначально написано kuente:

в первом видео вы заявляли не глядя шикарное качество производства хатсанов, но уже чуть погодя, по злобному пыхтению и скупым комментариям, начинает вырисовываться истинная картина ))))
извиняться то будете?

Научите своих работников работать с оборудование, увольте криворуких. Фаску сделать не криво это так просто. И уже придумайте новую мантру чтоли.
з/ы и если Вы не понимаете разницы между "хвалить" и словами что изделие заводское, то советую читать больше книжек. Развивает кругозор знаете ли

kuente 16-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by vladbel:

Факты пожалуйста, что я кому навязываю? остальное бла-бла. неинтересно не смотри.К критике всегда относился спокойно она помогает, вот только в постах от некоторых товарищей конструктива 10% остальное обидки, что их затронули, потому как должны были только благодарить да восторженно вздыхать.




не обижайтесь, критика в ваш адрес полностью конструктивна
вы требуете от всех перфекционизма, хотя сами бездарно снимаете видеообзоры, вместо конкретики и конструктива тупое ЭЭЭЭЭЭЭ, путаетесь в названиях предметов, вводите всех в заблуждение, выводы умудряетесь строить на основе собственной некомпетентности

quote:
Originally posted by vladbel:

Кстате полная разборка Bullbossa, может кому пригодится




в первом видео вы заявляли не глядя шикарное качество производства хатсанов, но уже чуть погодя, по злобному пыхтению и скупым комментариям, начинает вырисовываться истинная картина ))))
извиняться то будете?
vladbel 14-11-2017 10:59

quote:
Originally posted by XG:

Так это уже давно пора сделать. У Вас проблема сходная с Вашим визави - не получив признания масс Вы продолжаете втюхивать окружающим результаты своего труда (ну или у кого там что). Но здесь как с песнями: или из каждого двора каждый вечер шлягер какой-нибудь доносится, или уже через пару месяцев никто не вспомнит. И бесполезно объяснять, что тут и рифма лучше, и слова эпичней, и музыка торжественней. Или приняли, или не приняли. Уже давно пора смириться, жить и творить дальше с учетом полученного опыта (т.е. недопуская огрехов, на которые указали ранее, а не делая вид, что это такая особенная индивидуальность).
Вы просто представьте эту ситуацию со стороны. Вам же не один только человек говорит, что Вы не то делаете. Вот допустим кто-то вырядился в хрен знает что, ему все говорят: некрасиво, тут так не ходят. А он мало того, что продолжает в этом наряде вышагивать, так еще и окружающих обвиняет в том, что они не поняли его тонкую творческую, или великую научную душу... Ну хочется быть фриком, пожалуйста, зачем только это демонстрировать в мейнстримном обществе, где совсем другие понятия о красоте и моде?
Продолжая делать то, что Вы делаете (отстаивать то, что другие не приняли), Вы все больше становитесь похожим на городского сумасшедшего, который уже никого не удивляет своими странностями - все только пальцем у виска крутят. Понятно, что в запале можно и что-то обидное сказать, но Вы-то отделяйте информационную составляющую от эмоциональной. А то пока как в анекдоте: "Я толстый, глупый, некрасивый. Но если меня кто-нибудь полюбит, обещаю читать книжки и делать зарядку". Так нет, сначала себя в порядок приведи, а потом в общество приходи.



Факты пожалуйста, что я кому навязываю? остальное бла-бла. неинтересно не смотри.К критике всегда относился спокойно она помогает, вот только в постах от некоторых товарищей конструктива 10% остальное обидки, что их затронули, потому как должны были только благодарить да восторженно вздыхать.
Кстате полная разборка Bullbossa, может кому пригодится

Iron Mann 14-11-2017 08:48

quote:
Изначально написано vladbel:

1. скажем так это несколько преувеличено, правда непонятно зачем. Достаточно прочесть эту тему хотя бы страниц 200, разбирали и разбирают. про заклеено придумки. Ваши измышления.
Вы конечно мастер обсирать все и вся, строить из себя великого мастера производителя. Но давайте разберемся. Вы что-то придумали свое? Вы взяли за основу наработки этой темы, ничего не придумав сами. Ну а то что Вы делаете в состоянии проделать любой токарь третьего разряда, думаю даже с большим качеством, ах да еще ж ЛОГИСТИКА. Позвонить заказать трубу, съездить на почту отправить готовое изделие и.т.д. ппц производитель. А вот высокомерия то не занимать у Вас. Честно смешной Вы. Дело в том что терминам можно научиться, а вот быть Человеком, дано не каждому


Камрад, ты даже не представляешь, насколько ты точен. Единственное, слово "логистика" в применении к персонажу надо заменить на "лохистика".

По поводу откручивания посаженных на фиксатор или компаунд пробок. Известно, что подобные компаунды разрушаются от высокой температуры. По этому, даже в превентивных целях, стоит перед откручиванием прогреть строительным феном резик в районе резбы пробки, равномерно по всей окружности. Потом обстучать аккуратно небольшим молоточком по окружности (если там компаунд, то он трескается) через лист бумаги, чтобы не оставлять коцок. Инструментом лучше браться за резьбу пробки, а чтобы не попортить эту резьбу, браться следует через кусок сырого кожаного ремня. Место обхвата следует предварительно обезжирить. Во всех подобных процедурах, главное - не прилагать чрезмерных усилий, когда уже ясно, что "не идёт".

XG 14-11-2017 08:31

А, он еще и плюется... Ну ладно-ладно, успокойтесь, все хорошо.
Iron Mann 14-11-2017 08:25

Я могу с тем же успехом сказать, что вы навязываете мне покупку ненужного мне хлама и кучу ненужных и бестолковых действий. "Доводя своего деда..." - а мне не нужен дед, я не занимаюсь браконьерством, мне вполне достаточно штатного калибра. Был бы нужен "дед", купил бы себе сразу Атаман.

Если вы благодарный соратник существа продающего резервуары и пробки - так и скажите, а не изображайте из себя возмущенного.

И ваши наезды на участника, который выложил здесь свои обзоры, это вообще смешно. Он привнёс в тему полезного материала в разы больше, чем вы вообще настрочили за всё время своего пребывания на ресурсе, все ваши сообщения легко посмотреть через ваш профиль. Втюхали тут ему, понимаешь... Попробуй тоже что-нибудь полезное привнести, кроме фоток набраконьеренной мелкой живности.

XG 14-11-2017 05:38

quote:
Originally posted by vladbel:

Хотел ответить, но понял, бесполезно это. Промолчу........


Так это уже давно пора сделать. У Вас проблема сходная с Вашим визави - не получив признания масс Вы продолжаете втюхивать окружающим результаты своего труда (ну или у кого там что). Но здесь как с песнями: или из каждого двора каждый вечер шлягер какой-нибудь доносится, или уже через пару месяцев никто не вспомнит. И бесполезно объяснять, что тут и рифма лучше, и слова эпичней, и музыка торжественней. Или приняли, или не приняли. Уже давно пора смириться, жить и творить дальше с учетом полученного опыта (т.е. недопуская огрехов, на которые указали ранее, а не делая вид, что это такая особенная индивидуальность).
Вы просто представьте эту ситуацию со стороны. Вам же не один только человек говорит, что Вы не то делаете. Вот допустим кто-то вырядился в хрен знает что, ему все говорят: некрасиво, тут так не ходят. А он мало того, что продолжает в этом наряде вышагивать, так еще и окружающих обвиняет в том, что они не поняли его тонкую творческую, или великую научную душу... Ну хочется быть фриком, пожалуйста, зачем только это демонстрировать в мейнстримном обществе, где совсем другие понятия о красоте и моде?
Продолжая делать то, что Вы делаете (отстаивать то, что другие не приняли), Вы все больше становитесь похожим на городского сумасшедшего, который уже никого не удивляет своими странностями - все только пальцем у виска крутят. Понятно, что в запале можно и что-то обидное сказать, но Вы-то отделяйте информационную составляющую от эмоциональной. А то пока как в анекдоте: "Я толстый, глупый, некрасивый. Но если меня кто-нибудь полюбит, обещаю читать книжки и делать зарядку". Так нет, сначала себя в порядок приведи, а потом в общество приходи.


quote:
Originally posted by Iron Mann:

А чему тут радоваться сильно? Мало кто признается, что время и деньги истрачено в пустую, когда за те же деньги будет возможность купить девайс, на ступень выше по уровню, при этом изначально нормальный. Как в свое время писали, в теме про ап МР-512: "Сделай то, купи сё, а лучше не делай ничего этого и сразу купи Диану".
Когда 70% исходных запчастей уходит в утиль, это по меньшей мере, не рационально.


Не рационально навязывать окружающим ненужный товар. Ваши действия похожи на продавца пылесосов Кирби (ну или какой-нибудь еще сетевой хрени) - о достоинствах этого изделия говорит только сам продавец, при этом еще и очень навязчивый: его за дверь проводили - он в окно лезет, его оттуда вытолкали - он через подвал подкапывается...
Теперь к деталям: доводя своего деда до 100 дж я всего лишь рассверлил перепуски и заменил пружину ударника. Вот и все 70 процентов. Операций не намного больше, чем в Вашем предложении. А свобода настроек винтовки - это многое решает. Ну нафига мне Хай-Эндовский плеер, играющий только на одной фиксированной громкости? А вдруг я захочу чуть потише, или погромче? Поэтому то я и выбираю середнячковый Сони, который будет удовлетворять всем моим потребностям. А предлагаемое Вами удовлетворяет только Вас...

vladbel 13-11-2017 22:35

quote:
Изначально написано kuente:

вас так сильно испугала критика? так вы не бойтесь, ничего страшного, ВЫ ОБЛАЖАЛИСЬ, а вам на это просто указали, поправив явные огрехи, за что вы окрысились. причем вам на это указал далеко не только я, но и очень очень много других людей! в том числе МАСТЕРОВ.
и даже не в терминах дело - дело в том что вы путаете не только термины... вы путаете Детали!!! передняя пробка у вас задняя и наоборот, шток стал клапаном, называете их собственными именами, перемежая сплошными Э ЭЭ Э эЭЭ Э Э Э Э э эээ.... то у вас давление скачет на родном резике до 450атм, зрение подводит, то алюминий у вас вместо дюрали, да и воронить его в лет умудряетесь...
представьте себе если кто то будет делать обзор машины. откроет моторный отсек и будет рассказывать, какой это хреновый багажник, так как в нем нет места под багаж и все офигенно греется, провода мешаются, ветер задувается, так что машина хреновая и перевозить багаж не может...
а ваша система оценок? это что то с чем то!!!
2х секундная внешняя пальпация турка, эталон качества!!! оценка качества 5, зато когда вас заставили снять видео про реальный разбор турка, оценка скатилась до более реальной 4. странно что эталон так быстро сдулся )))

по идее мне благодарить вас надо, за то что конкурента опустили, а качество моего производства уравняли с турками!!!
так то где я с моей мелкой мастерской в масштабах международно представленных турок, с их огромным, мощным производством как бы даже на сотую часть производственных мощностей турков никак не потяну, как бы не тысячная )))
НО - ваши опусы будут смотреть те же новички, которые потом начнут так же экать, возвышать давления, придумывать вслед за вами бред про фаски, третьи классы токарного разряда, даже не понимая сути, где у людей собственные разработки, а где что заимствованное
так что вам надо не нападками заниматься, а делать работу над ошибками, именно технического плана


Хотел ответить, но понял, бесполезно это. Промолчу........

kuente 13-11-2017 21:40

quote:
Originally posted by vladbel:

1. скажем так это несколько преувеличено, правда непонятно зачем. Достаточно прочесть эту тему хотя бы страниц 200, разбирали и разбирают. про заклеено придумки. Ваши измышления.




лучше сказать правду - вы сами с этим никогда не сталкивались!!!
у вас хатсан б\у и это делали до вас и за вас, попутно расцарапав резервуар, да и других хатсанов вам не доводилось разобрать ....
а вот если бы вы сами вляпались в это - возможно сейчас пели бы совсем другие дифирамбы
хотя у вас еще пока есть возможность это ощутить на собственной шкуре - сделайте видео по разборке передней пробки резервуара в домашних условиях, именно той, что на своем видео не смогли открутить... а мы посмотрим как оно у вас выйдет

quote:
Originally posted by vladbel:

Вы конечно мастер обсирать все и вся, строить из себя великого мастера производителя. Но давайте разберемся. Вы что-то придумали свое? Вы взяли за основу наработки этой темы, ничего не придумав сами. Ну а то что Вы делаете в состоянии проделать любой токарь третьего разряда, думаю даже с большим качеством, ах да еще ж ЛОГИСТИКА. Позвонить заказать трубу, съездить на почту отправить готовое изделие и.т.д. ппц производитель. А вот высокомерия то не занимать у Вас. Честно смешной Вы. Дело в том что терминам можно научиться, а вот быть Человеком, дано не каждому



вас так сильно испугала критика? так вы не бойтесь, ничего страшного, ВЫ ОБЛАЖАЛИСЬ, а вам на это просто указали, поправив явные огрехи, за что вы окрысились. причем вам на это указал далеко не только я, но и очень очень много других людей! в том числе МАСТЕРОВ.
и даже не в терминах дело - дело в том что вы путаете не только термины... вы путаете Детали!!! передняя пробка у вас задняя и наоборот, шток стал клапаном, называете их собственными именами, перемежая сплошными Э ЭЭ Э эЭЭ Э Э Э Э э эээ.... то у вас давление скачет на родном резике до 450атм, зрение подводит, то алюминий у вас вместо дюрали, да и воронить его в лет умудряетесь...
представьте себе если кто то будет делать обзор машины. откроет моторный отсек и будет рассказывать, какой это хреновый багажник, так как в нем нет места под багаж и все офигенно греется, провода мешаются, ветер задувается, так что машина хреновая и перевозить багаж не может...
а ваша система оценок? это что то с чем то!!!
2х секундная внешняя пальпация турка, эталон качества!!! оценка качества 5, зато когда вас заставили снять видео про реальный разбор турка, оценка скатилась до более реальной 4. странно что эталон так быстро сдулся )))

по идее мне благодарить вас надо, за то что конкурента опустили, а качество моего производства уравняли с турками!!!
так то где я с моей мелкой мастерской в масштабах международно представленных турок, с их огромным, мощным производством как бы даже на сотую часть производственных мощностей турков никак не потяну, как бы не тысячная )))
НО - ваши опусы будут смотреть те же новички, которые потом начнут так же экать, возвышать давления, придумывать вслед за вами бред про фаски, третьи классы токарного разряда, даже не понимая сути, где у людей собственные разработки, а где что заимствованное
так что вам надо не нападками заниматься, а делать работу над ошибками, именно технического плана

vladbel 13-11-2017 19:42

quote:
Изначально написано kuente:

1. в 90% случаев, разборка турецкого резервуара, особенно руками новичков, ведет к разрушению клапана, так как там все намертво заклеено... а в случае поломки клапана - твое барахло выкидываем, да вынуждено идем первым путем
2. с настройками твоего пути полный швах - вернее их просто нет, т.е более 90% пользователей идут лесом... если я хочу например 250 для о,68 или 300 для 1гр я тупо взял, да обломался и вынуждено пойду первым путем...
3. завышенная на порядок цена твоего барахла, почти равна цене на отдельный клапан


1. скажем так это несколько преувеличено, правда непонятно зачем. Достаточно прочесть эту тему хотя бы страниц 200, разбирали и разбирают. про заклеено придумки. Ваши измышления.
Вы конечно мастер обсирать все и вся, строить из себя великого мастера производителя. Но давайте разберемся. Вы что-то придумали свое? Вы взяли за основу наработки этой темы, ничего не придумав сами. Ну а то что Вы делаете в состоянии проделать любой токарь третьего разряда, думаю даже с большим качеством, ах да еще ж ЛОГИСТИКА. Позвонить заказать трубу, съездить на почту отправить готовое изделие и.т.д. ппц производитель. А вот высокомерия то не занимать у Вас. Честно смешной Вы. Дело в том что терминам можно научиться, а вот быть Человеком, дано не каждому

Iron Mann 13-11-2017 16:33

quote:
Изначально написано XG:
Просто первый путь пройден сотнями, а второй только одним.

А чему тут радоваться сильно? Мало кто признается, что время и деньги истрачено в пустую, когда за те же деньги будет возможность купить девайс, на ступень выше по уровню, при этом изначально нормальный. Как в свое время писали, в теме про ап МР-512: "Сделай то, купи сё, а лучше не делай ничего этого и сразу купи Диану".
Когда 70% исходных запчастей уходит в утиль, это по меньшей мере, не рационально.
kuente 13-11-2017 15:16

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Два совершенно разных подхода к апгрейду Hatsan PCP:
1) Создание вундерваффе, с заменой до 70% оригинальных деталей, не считаясь с расходами времени и денег.
2) Приведение винтовки из коробки к наиболее достойному результату, с минимальными затратами на это времени и денег.

Возникает просто недопонимание сторонников 1-го и 2-го подхода, не говоря уже о технических деталях решения вопросов.


1. в 90% случаев, разборка турецкого резервуара, особенно руками новичков, ведет к разрушению клапана, так как там все намертво заклеено... а в случае поломки клапана - твое барахло выкидываем, да вынуждено идем первым путем
2. с настройками твоего пути полный швах - вернее их просто нет, т.е более 90% пользователей идут лесом... если я хочу например 250 для о,68 или 300 для 1гр я тупо взял, да обломался и вынуждено пойду первым путем...
3. завышенная на порядок цена твоего барахла, почти равна цене на отдельный клапан

XG 13-11-2017 13:43

Просто первый путь пройден сотнями, а второй только одним.
Iron Mann 13-11-2017 13:03

Два совершенно разных подхода к апгрейду Hatsan PCP:

1) Создание вундерваффе, с заменой до 70% оригинальных деталей, не считаясь с расходами времени и денег.
2) Приведение винтовки из коробки к наиболее достойному результату, с минимальными затратами на это времени и денег.

Возникает просто недопонимание сторонников 1-го и 2-го подхода, не говоря уже о технических деталях решения вопросов.

Hatsan BT-65 SB 11-11-2017 08:46

quote:
Originally posted by single-61:

Честным мастерам - безруких клиентов. Любознательным рукоделам - знания. Мудакам - игнор. Мир, труд, жвачка.



Сильно сказано!
quote:
Изначально написано Iron Mann:

Хотел как раз это написать, но мысль словно сняли.


Iron Mann 11-11-2017 08:45

quote:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
... Учитывая нынешний курс валюты, возможно целесообразнее поискать на вторичке того-же Егеря, или новый Атаман ML-15. Но это лишь в том случае, если винта нет вообще, никакого. Если уже есть БТ65, давно купленный, и есть желание сделать из него хороший охот-винт, то почему-бы и нет?

Хотел как раз это написать, но мысль словно сняли. Новый Хатсан стоит под 40 штук, комплект взросления около 15, новый резик на 300 очков порядка 5, пробка около полутора. Получается сумма порядка 60 штук, это без работы. И от исходного Хатсана остается только приклад, ствольная коробка и УСМ. А в ряде случаев только коробка и 70% УСМ - это уже даже не Хатсан, это по сути самодельная винтовка с частью деталей от Хатсан. За эти деньги реально стоит поискать на вторичке Егерь или Атаман. Можно, конечно, поискать на вторичке Хатсан без апов или начать апать свой из старых лучших времен, это сделает дальнейшее хоть как-то осмысленным. Но все равно, ликвидность конечного изделия затрат не окупит. Т.е. глобальный ап хатсана, это чисто занять свободное время интересными опытами с железяками.
Iron Mann 11-11-2017 08:36

Вы себя к какой группе причисляете?
single-61 11-11-2017 05:44

Работа конечно не на 5 минут, но рецепты уже все известны, спасибо ганзам и иже. И если есть техническая база, то в принципе все достаточно просто. Пробка и ударно-клапанная делаются/модернизируются в условиях гаража, или даже жилой комнаты (мой случай). А туман о нереальных сложностях напускают те, кто с этого зарабатывает. Но фишка в том, что форум - не для этого, а наоборот опытом делиться чтобы люди сами могли все делать, и не ходить по старым граблям. Честным мастерам - безруких клиентов. Любознательным рукоделам - знания. Мудакам - игнор. Мир, труд, жвачка.
Hatsan BT-65 SB 10-11-2017 22:01

quote:
Изначально написано kuente:

что бы это сделать нужна винтовка на руках и очень много кропотливой работы.... а учитывая, что делается она для крайне узкого круга лица, то и цена готового комплекта просто зашкалит...
поэтому и слился сразу оппонент

Вот здесь не могу не согласиться с тем, что изделие должно быть на руках.
Стоимость работы мастеров, я предполагаю, будет не такая уж и космическая. Если не учитывать стоимость хорошей дудки ЛВ. Но в целом - да, будет дорого. Учитывая нынешний курс валюты, возможно целесообразнее поискать на вторичке того-же Егеря, или новый Атаман ML-15. Но это лишь в том случае, если винта нет вообще, никакого. Если уже есть БТ65, давно купленный, и есть желание сделать из него хороший охот-винт, то почему-бы и нет?

Hatsan BT-65 SB 10-11-2017 21:34

quote:
Originally posted by single-61:

К сожалению, хоть это и не технический аспект, но мне негде применять эту железяку (целей нет), поэтому уж пару лет хачик пылится в шкафах, и тема неактуальна.



Ясность полная
quote:
Originally posted by single-61:

У меня же 44-10



Да, я помню
quote:
Originally posted by single-61:

На стоковом ударнике 36г я делал 53 дж граммом



И это очень даже хороший результат!
single-61 10-11-2017 19:41

Для большей мощности уровня 100-150 нужен другой конструктив ударно-клапанной части. У меня же 44-10, а не 65. На стоковом ударнике 36г я делал 53 дж граммом - но практического смысла в том не увидел - и вернулся на детскую классику.
К сожалению, хоть это и не технический аспект, но мне негде применять эту железяку (целей нет), поэтому уж пару лет хачик пылится в шкафах, и тема неактуальна.
Hatsan BT-65 SB 09-11-2017 21:16

quote:
Originally posted by single-61:

Короткая и жесткая дает возможность применить более легкий ударник - а это огромнейший плюс, потому как это бесплатно снизит расход.



Расход снизит.
Мощность, увы, поднять не получится. Длины хода ударника не хватит, чтобы разогнать его до необходимой скорости передачи импульса энергии штоку клапана, чтобы тот в свою очередь открылся на то самое необходимое расстояние для получения мощности в 100-150 Дж (в дедушке), учитывая все запирающие усилия и прочее.
quote:
Originally posted by single-61:

22г



Для хорошей мощности этот вес просто миф. Всё как и в боксе. Быстрые, но лёгкие удары по месту проходят бесследно. Стоит только вложиться ударом с корпуса по тому же самому месту - 100% нокаут. Физика!
Всё зависит от задач. ИМХО
single-61 09-11-2017 12:34

4.5, до 30
An Vlad 09-11-2017 07:13

Э
quote:
Originally posted by single-61:

Один из моих ударников на хатсане - 22г



Это в каком калибре и на какой энергии.
single-61 09-11-2017 05:38

Короткая и жесткая дает возможность применить более легкий ударник - а это огромнейший плюс, потому как это бесплатно снизит расход. Один из моих ударников на хатсане - 22г, и расход в прямотоке с ним был 6.5-7 кубов.
В общем все идет к тому, что уже скучно повторять, это самые азы.
Andry-aleks 08-11-2017 20:55

quote:
Originally posted by single-61:

А кем предположительно? Откуда такие мысли, от какого теоретика? На жизнь вилки оно вообще не играет. Плюс более короткой и жесткой пружины в возможности получить большую мощность и меньший расход.



Ну конечно!!! Так оно и есть
Хотя здесь есть маленькое "но". Короткая и жёсткая пружина при вывешенном ударнике или близко к вывешенному наоборот даст удар по вилке больше, нежели говорит Ирон Ман, так как получаем хлёстче удар по клапану и соответственно больше отскок клапана назад, а противодействие-только вилка, пружина уже не препятствует.
single-61 08-11-2017 20:39

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Предположительно, чтобы снизить нагрузку на узел вилки противотскока и её износ.



А кем предположительно? Откуда такие мысли, от какого теоретика? На жизнь вилки оно вообще не играет. Плюс более короткой и жесткой пружины в возможности получить большую мощность и меньший расход.
Элементарно турки наконец-то израсходовали свои хилые пружины, которые им некуда было девать - и стали ставить нормальные, после плотного прокура ганзов))
kuente 08-11-2017 14:19

quote:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Во первых камрад XG изначально обозначил задачу под калибр 6.35 и определённую энергетику!
Во вторых, кроме замены дудки и клапана в предложенном варианте никаких других изменений я не вижу.



что бы это сделать нужна винтовка на руках и очень много кропотливой работы.... а учитывая, что делается она для крайне узкого круга лица, то и цена готового комплекта просто зашкалит...
поэтому и слился сразу оппонент
kuente 08-11-2017 14:17

quote:
Originally posted by vladbel:

сравним



главное про соосность не забывайте, а то насравниваете....
An Vlad 08-11-2017 13:57

quote:
Originally posted by Iron Mann:

чтобы снизить нагрузку на узел вилки противотскока



Вот что у турок за логика? Сродни вырезанию гланд через задницу. Сначала создадут проблему, а потом мудрят, как от нее избавиться...
Iron Mann 08-11-2017 13:19

Небольшие свежие новости хатсановодства. В стоковых винтовках стали применять более короткие и жесткие пружины ударника. Предположительно, чтобы снизить нагрузку на узел вилки противотскока и её износ. На работу указанного узла это сказалось положительно, но обратной стороной стал более тугой взвод.
petroff-a 08-11-2017 12:52

quote:
Originally posted by XG:
... вариант оптимизации ...макс разгон пули мы получим при такой пружине, которая обеспечит постановку винта на взвод при макс. возможном поджиме...

оптимизация и МАХ разгон - это немного разные вещи.
обычно оптимизация - это минимальный удельный расход при нужной скорости нужным весом в заданном диапазоне давлений.
на МАХ поджиме винт конечно стрельнет очень звонко, но жрать будет совсем неоптимально...
XG 08-11-2017 06:31

Вот еще как вариант оптимизации винта при прочих равных. На своей крюгерке заметил, что более короткая пружина дает больший импульс ударнику, чем длинная. Т.е. макс разгон пули мы получим при такой пружине, которая обеспечит постановку винта на взвод при макс. возможном поджиме, вплоть до использования подкладок (или прокладок, кому как нравится ). Металлурги советуют не смыкать витки пружины полностью, чтобы она не просела, поэтому можно оставить небольшой зазор. Но опять же, как писал выше, такая пружина повысит общую мех. нагрузку на всю систему.
Не знаю как у кого, но я уже успел заменить ось ролика рычага взвода, ось и пружину рычага взвода, несколько втулок упора рычага взвода на досылателе, сам досылатель (разбилась резьба винта упора рычага взвода), несколько осей вилки противоотскока, уменьшил длину самой вилки, и выточил новый винт фиксации ручки досылателя взамен лопнувшего родного. Как мне показалось, все дело в конечном упоре движения ручки досылателя и всего механизма взвода, принимающем импульс при взводе винтовки. У хачика из коробки это финальное усилие принимала ось вилки противоотскока. После укорачивания ее длины вся нагрузка легла на винт фиксации ручки досылателя (сверху сзади СК). Замена элементов рычага взвода и досылателя была вызвана раскрутившимся винтом упора рычага взвода (на досылателе). Но это было давно, когда я еще не хотел использовать фиксатор резьбы в своей винтовке
vladbel 08-11-2017 12:29

думаете я пропал =) Работа заела. сравним и друшлаг и моно. все будет =)
пока ночами полирую детали =)
petroff-a 07-11-2017 18:48

quote:
Originally posted by XG:
У меня сейчас нечто среднее между ними (одно из отверстий развернуто до диаметра перепуска и расположено аккурат под ним). Так вот, небольшой поворот резика до вывода отверстия из-под перепуска отбирал 10 мс у 2.2 граммового кинга.


убедительно. доказательно. спасибо.
интересно, удельный расход остался тем же? ведь если остался тем же - то можно дожать ударник, вернуть скорость, и на этом влияние моно-перепуска будет исчерпано...
Hatsan BT-65 SB 07-11-2017 18:06

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Там от стокового хатсана, если не ошибаюсь, остался только приклад, ствольная коробка и часть УСМ.

Во первых камрад XG изначально обозначил задачу под калибр 6.35 и определённую энергетику!
Во вторых, кроме замены дудки и клапана в предложенном варианте никаких других изменений я не вижу.

Hatsan BT-65 SB 07-11-2017 17:45

quote:
Originally posted by petroff-a:

а я так и не уловил, в чем этот путь?...



Как я понял, всё дело в клапане и в его запирающем усилии. Само запирающее усилие можно снизить, если уменьшить толщину штока клапана. Соответственно уменьшаем и проходное седла. На истину не претендую. Думаю Андрей сможет пояснить что и как.
XG 07-11-2017 17:28

Моноперепуск пробки эффективней дуршлака. У меня сейчас нечто среднее между ними (одно из отверстий развернуто до диаметра перепуска и расположено аккурат под ним). Так вот, небольшой поворот резика до вывода отверстия из-под перепуска отбирал 10 мс у 2.2 граммового кинга.
Замена пружины клапана на более жесткую (при сохранении энергетики) повлечет за собой ужесточение поджима ударника, что в свою очередь увеличит усилие взвода и общую механическую нагрузку на железо и снизит живучесть всего изделия. А вот этого мне очень не хочется.
Поэтому остается только изменение конфигурации клапана. А можно вообще забить и продолжать охотить с одной барабашкой
petroff-a 07-11-2017 16:44

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
...пойти по этому пути:

а я так и не уловил, в чем этот путь?...
1. сделан клапан плоскость/плоскость, и м.б. для него новое седло без заходной фаски;
- ну да, известно, что плоскость/плоскость быстрее чем конус/конус. особенно если этот конус 90град.
2. запаяна канавка на пробке и сделан перепуск одним отверстием;
- ну, х.з. никто чисто не отстрелял для сравнения с "дуршлаком" и "с одной дырой". наверное, в дырой немного лучше. а вернее - может быть. хотя вряд ли намного.
3. пружина кппваз в БК.
-исходя из "поджим 10кг на полном ходе", зная жесткость кппваз около 2кг/мм - при вылете штока 3,5мм получим предварительный поджим 1,5мм. обычное дело.
кроме аккуратности изготовления клапана (судя по фото) - вроде как всё...
или я что-то проглядел?
Iron Mann 07-11-2017 16:34

Там от стокового хатсана, если не ошибаюсь, остался только приклад, ствольная коробка и часть УСМ.
XG 07-11-2017 16:03

Ну да, вариант, обязательно подумаю.
Hatsan BT-65 SB 07-11-2017 15:12

quote:
Originally posted by XG:

Все понятно...



А почему бы Вам не пойти по этому пути:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-s50886326.html
XG 07-11-2017 14:46

Все понятно...
Iron Mann 07-11-2017 11:33

Слушайте, друг, я это не делаю и НЕ ПРОДАЮ. Я отдал два своих неапаных Хатсана, 44 и 65 мастеру на эксперименты и можно так считать, в качестве награды, получил два этих GPVSа. Я понятно написал? Подтвердите, пожалуйста, понятость прочитанного, если не сложно.
Далее, они делались для винтовок в стоке, в калибре 4.5, под пульку 0.68 грамма. Т.е. для винтов "из коробки", с которыми ничего не делалось, кроме раздушки. Пишу это второй раз, надеюсь тоже понятно. Если надо, напишу и в третий и 125-й и ещё сколько угодно раз, пока понимание не будет достигнуто.
Вопрос, как поведет себя GPVS в перестволеном в папу или деда калибре и что там надо будет изменить с размерами под максимальную энергетику, пока никто не знает, т.к. не было еще подопытной винтовки. Если вы "тот самый заинтересованный покупатель" с нужной винтовкой - свяжитесь с мастером и договоритесь.
XG 07-11-2017 08:09

Ну хорошо, оставим споры, вернемся к моему предложению. Итак, вопрос: поможет ли эта штука со сложным названием оптимизировать работу стандартного крапана БТР? Если верить рекламе, то количество выстрелов в плато увеличится, расход умерьшится, а 100 дж останутся. Вот скажем я тот самый заинтересованный покупатель, который хочет опртбовать изобретение, а потом прилюдно его протестировать. Если Вы честный коммерсант и изделие чего-то стоит, то заключаем сделку, если нет - то все понятно.
Iron Mann 06-11-2017 20:21

quote:
Изначально написано XG:
Ну есть один вариант расставить все точки над i и понять ху из ху. ... Ну как,принимается?

По существу вопроса. Я пробки НЕ ДЕЛАЮ. Скутер-практик ПРОБКИ НЕ ДЕЛАЕТ тоже. Собственно, постановка вопроса изначально по этому бессмысленна. Вам свое предложение нужно пробкоизготовителям направлять, здесь вы просто не по адресу.

GPVS, для тех кто не совсем понял, что это или для тех, кто читает о нем впервые - это дополнительное устройство, заменяющее витую пружину в штатном боевом клапане. Это не новая пробка и не новый клапан - это ДОПОЛНЕНИЕ. Основная задача - минимальным вложением средств и усилий выровнять плато и увеличить кол-во выстрелов на ШТАТНОЙ пробке в ШТАТНОМ резервуаре винтовки "из коробки". Т.е. это для тех, кто купил винт в магазине, не собирается его перестволять и потом долго упорно тюнить, а просто хочет получить хороший результат с минимальными затратами денег и времени.

По несуществу вопроса. Вступать в какие-то споры и соревнования с какими-то обиженными, считаю просто пустой тратой времени. Их и так уже судьба наказала, зачем их дальше обижать?

kuente 06-11-2017 18:01

quote:
Originally posted by XG:

Ну есть один вариант расставить все точки над i и понять ху из ху. Давно уже думаю оптимизировать своего хачика БТРа деда, но пока не решил каким именно способом. Что имеем: задняя пробка со всей внутрянкой стандарт, слегка увеличено проходное клапана и вертикальный перепуск. Сейчас выдает под 100 дж полнотелом 2.7 гр, но только 9 выстрелов в 10 метровом коридоре (+-5 мс). В силу своей консервативности менять резик не хочется. Поэтому для усреднения условий предлагаю обеим сторонам изготовить по задней пробке. Готов оплатить оба варианта, а потом сравнить их в этой теме. Требования следующие: родной резик, задняя пробка любая, энергетика тестовая 100 дж (можно с запасом), плато до 18 выстрелов. Ну как,принимается?



не прокатит, глупая выйдет расстановка точек - оппонент даже не освоил разбор бк, тупо у скутера воткнул шайбу шп )))

далее еще нюансы вылазят:
1. ни один Нормальный мастер не будет делать пробку для бт65 под родной резервуар, и вы даже знаете почему, а если не знаете, то странно это.. почему не знаете
2. плато бтр, тем более для полнотела лежит выше границы 200 атм, чего ваш резервуар дать не может
3. могу дать заранее ответ на вашу задачу, но только для своего резервуара, так это уже давно все протестировано
клапан даст расход 8-9 кубиков на джоуль, при 100 дж, это получится 800-900 кубов на выстрел, а учитывая меньший, чем у вас обьем резервуара, всего ~220 кубиков, вместо ваших 255, получится всего лишь 20-25 выстрелов с одной заправки

Ps а по вашему бтр и штатному резервуару советую вплотную заняться настройками, так как судя по вашим вводным данным - сейчас перерасход имеется и вполне можно получить больше выстрелов

ДСМ 06-11-2017 17:41

у резервуаров БТ65 резьбы "гуляют" в зависимости от партии резервуаров. уже проверено что пробка сделанная для отного резервуара может не вкрутиться в другой(заводской) резервуар. что бы сделать пробку для БТ-ровского резервуара, резервуар желательно выслать производителю(пробки).
XG 06-11-2017 16:56

Ну есть один вариант расставить все точки над i и понять ху из ху. Давно уже думаю оптимизировать своего хачика БТРа деда, но пока не решил каким именно способом. Что имеем: задняя пробка со всей внутрянкой стандарт, слегка увеличено проходное клапана и вертикальный перепуск. Сейчас выдает под 100 дж полнотелом 2.7 гр, но только 9 выстрелов в 10 метровом коридоре (+-5 мс). В силу своей консервативности менять резик не хочется. Поэтому для усреднения условий предлагаю обеим сторонам изготовить по задней пробке. Готов оплатить оба варианта, а потом сравнить их в этой теме. Требования следующие: родной резик, задняя пробка любая, энергетика тестовая 100 дж (можно с запасом), плато до 18 выстрелов. Ну как,принимается?
kuente 06-11-2017 16:16

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Пробками и резервуарами не торгую. Слежу за темой, примечаю интересные материалы. Всё.



прям сама невинность )))
если бы лично не знал какое отхожее место ты из себя представляешь, то даже наверное поверил бы в это

quote:
Originally posted by XG:

Какой-то неправильный скандал получается... Кто с кем спорит?


киря с упорством мстит мне за то, что я его собственного клиента, от его же нападок защищал )))

прекрасно помню, как он его йухами обкладывал, куражился, да психиатрическими диагнозами обвешивал, заставлял принудительно лечиться в смирительной рубашке, в ближайшей клинике, да еще и с ежедневными отчетами прогресса лечения... все за то, что киря хитро провернул возврат денег за свой бракованный товар и воспользовался юридической неграмотностью покупателя...
за это киря получил прозвище "ПСИХиатор всея ганзы"

да и не только его кстати - много народу так пострадало, у него даже целый фан клуб таких фанатов в ветке про отзывы

quote:
Originally posted by petroff-a:

да ладно, всё!
уж не знаю, что там у вас со Скутером: то ли теплая дружба завязалась, то ли совместный коммерческий интерес возник? но поминание его жпвс-а уже стало заметно назойливым.
кмк, конечно, но...


скутер его давний бизнес-партнер, они на пару уже много лет тесно бок о бок работают
скутер клепает барахло, а киря втюхивает лохам под видом панацеи, типа как ту же шайбу-парашют-гпэвэсэ
хотя теперь не уверен на счет бп, после недавнего кириного каминг аута, возможно одного поля ягода...
XG 05-11-2017 16:27

Да, хорошо бы еслиб все
Тут за темой куча народа следит, а собачатся единицы...
petroff-a 05-11-2017 14:11

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Всё.

да ладно, всё!
уж не знаю, что там у вас со Скутером: то ли теплая дружба завязалась, то ли совместный коммерческий интерес возник? но поминание его жпвс-а уже стало заметно назойливым.
кмк, конечно, но...
Iron Mann 05-11-2017 13:34

Пробками и резервуарами не торгую. Слежу за темой, примечаю интересные материалы. Всё.
XG 05-11-2017 11:05

Ну тут все понятно. Чрезмерно агрессивно, но понятно. А про себя?
Iron Mann 04-11-2017 23:44

Этот продавец засрал собой всю тему, превратив ее, по его убеждению, в филиал своей убогой палатки. Видимо, почувствовал возможный спад продаж своих лошфарских пробок и поэтому так сильно перевозбудился. Производитель, не совсем правильный термин, т.к. ничего он сам не производит, просто невмеру агрессивный толкач. Толкал бы свой товар в своих темах без лишней злой вони, вопросов бы и претензий никаких не было. Ан нет, лезет все зафлудить и обосрать, даже когда понятия толком не имеет, что вообще засирает.
XG 04-11-2017 22:46

Какой-то неправильный скандал получается... Кто с кем спорит? Я понимаю, если бы это происходило между двумя производителями тождественных изделий, сражающихся за рынок сбыта. А так что получается? С одной стороны однозначно производитель (какой конкретно сейчас не обсуждаем, но резервуары продаются и покупаются, это факт), а с другой - то ли спонсор, то ли промоутер, то ли просто фанат одного изделия другого автора, которое судя по теме никто еще не купил и не протестил... Что конкретно не поделили-то?
Iron Mann 04-11-2017 21:55

Ты с каждым годом одну и туже лажу несешь, про офисы, переговорные, склады, логистические центры и т.п. Которые являются твоими очередными съемными хатами и сараями на отшибе. Вот что реально смешно, что кто-то в это порой и верит.
kuente 04-11-2017 20:44

видимо тебя сильно глючит, видимо после того случая, когда твой же "малохольный" клиент, гонял тебя же вокруг мусорки в твоем же дворе
ЛГБТ пристрастия у тебя случайно не с того периода прорезались? а то вдруг догнали тебя, да воспользовались твоей беззащитностью? (хотя может тебе и понравилось... втянулся смотрю...)

хоть убей, но не помню я, что бы у меня была хоть какая нибудь сьемная хата рядом с Нагорной, или какой то сарай в Королеве )))
не жил я на нагорной и даже рядом не жил
точно помню - на нагорной офис снимался, в офисном центре, 5 комнат + переговорная + 2 маленьких склада в подвале
а в королеве вроде боря жил?? не??, который свои дела мутил, там же и мастерскую держал )))

Iron Mann 04-11-2017 20:27

quote:
Изначально написано kuente:
так смешно было еще тогда

У всех, кто тебя давно знает, со времен твоего великого бизнеса рядом со съемной хатой у Нагорной или холодного сарая в Королеве (это огромные логистические бизнес-комплексы ), уже было очень весомое подозрение, какие неправильные вещи доставляют тебе радость, в моральном и физическом смысле. Ты предупреждай заранее покупателей, не подставляй людей, не лапай вещи перед продажей.
kuente 04-11-2017 20:16

так смешно было еще тогда, когда ты представился ярким представителем ЛГБТ сообщества
Iron Mann 04-11-2017 20:12

Ну, раз тебе от этого смешно... Значит вспомнил-повторил. Вот так и делай дальше. И смотри, где-нибудь, где тебя по ошибке за мужика принимают, не проболтайся о своем чувстве юмора, не оценят.
kuente 04-11-2017 20:00

извини, не в цирке был...
сильно ржать, при скоплении интеллигентного народа, не позволялось правилами приличия
иначе потом, всем желающим, пришлось бы давать послушать телефонную запись про твои ЛГБТшные пристрастия к оральным ласкам с мужскими оппонентами и их многочисленными родственниками
Iron Mann 04-11-2017 19:44

У тебя уже была возможность пообщаться по телефону лично, ты там что-то только хихикал в ответ сдавленно. Не мужская реакция совершенно. Какой смысл после всего этого с тобой тут сраться? Экономь время - просто повторяй себе каждый раз, что тебе было по телефону тогда сказано и живо представляй, как это в натуре происходит. Как рот открыл, так сразу вспомнил-повторил и закрыл.
kuente 04-11-2017 19:24

это осеннее обострение - видимо стали меньше галоперидола колоть железому, чакры открылись, связь с космосом опять наладилась...
single-61 04-11-2017 18:33

)))) Шо сазать.... Неплохая шутка для профильного комедийного шоу. Может начать собирать цитаты и ситуации?
xAndrey 04-11-2017 11:26

занавес...
Andry-aleks 04-11-2017 10:27

ппц...
Iron Mann 04-11-2017 09:58

Единственным реальным оживлением данной темы за последнее время, был предложенный мастером Scooter-Practic саморегулируемый клапан закрытия GPVS, позволяющий с минимальными усилиями и материальными затратами, привести винтовку из коробки к хорошему результату. И как это традиционно бывает на ресурсе, хорошая идея и толковая реализация, была сразу же зафлужена и засрана доморощенными гурами и просто неадекватами.
single-61 04-11-2017 07:12

ну хоть так тему оживили, и даже вполне эстетично, без жлобства))
petroff-a 01-11-2017 15:33

quote:
Originally posted by vladbel:
...Мне Ваша "логистика" и отношение понятно, вести дальнейший диалог на эту тему не вижу смысла .


вот это - верно!
kuente 31-10-2017 15:12

quote:
Originally posted by vladbel:

Культура производства.я все сказал.......





далеко не маленькая турецкая корпорация, с немаленьким станочным парком, кучей рабочих и инженеров, ее не осилила.......
чего уж говорить про вас, с вашими опусами )))))
Iron Mann 28-10-2017 19:04

quote:
Изначально написано vladbel:

Да все верно брал с рук. К сожалению из коробки он у нас только 3 дж. Поэтому думаю врядли что-то есть. Графики отстрела есть в соответствующей теме. Правда насколько они реальны сказать не могу.


Жаль. Интересуют, разумеется, результаты после "раздушивания". Но без дальнейших доработок, включая замены пробок и т.п. Интересуют именно стоковые детали.

vladbel 28-10-2017 16:18

quote:
Изначально написано kuente:

потому что человек, который имеет в этой области хотя бы поверхностные знания, никогда не стал бы такого болтать...

Культура производства.я все сказал.......

kuente 28-10-2017 16:14

quote:
Originally posted by vladbel:

почему вы так решили =) Вы не со школотой диалог ведете.



потому что человек, который имеет в этой области хотя бы поверхностные знания, никогда не стал бы такого болтать...
vladbel 28-10-2017 10:31

quote:
Изначально написано Iron Mann:

Несколько вопросов по обзору.

Насколько я понял, вам достался булбосс не из коробки, с уже сделанными какими-то доработками. А нет информации, какие результаты он дает из коробки, в стоке? Т.е. без переделок пробки и ударника. Есть ли там какое-то плато изначально вообще?


Да все верно брал с рук. К сожалению из коробки он у нас только 3 дж. Поэтому думаю врядли что-то есть. Графики отстрела есть в соответствующей теме. Правда насколько они реальны сказать не могу.

vladbel 28-10-2017 10:29

quote:
Изначально написано kuente:

вы же как то делаете с подобым подходом обзоры, оно ведь вам не мешает проявлять небрежность, халатность и засыпать зрителей своим незнанием, ошибками и дилетантскими названиями предметов
вы даже в третьем видео умудряетесь шток, иглой обзывать, несмотря на то, что вам уже много раз на это указывали....

может стоило, "при тех же затратах", хотя бы самому взять пример со своего же ИМХО и отказаться от ТАКОГО подхода ???


Один вопрос, "если ничего не смыслите в производстве, себестоимости, логистике? " почему вы так решили =) Вы не со школотой диалог ведете. Прекращаю всякий флуд на эту тему. Мне Ваша "логистика" и отношение понятно, вести дальнейший диалог на эту тему не вижу смысла .

Iron Mann 27-10-2017 11:10

quote:
Изначально написано vladbel:
Добавлю третью часть как просили. Родной резик

Несколько вопросов по обзору.

Насколько я понял, вам достался булбосс не из коробки, с уже сделанными какими-то доработками. А нет информации, какие результаты он дает из коробки, в стоке? Т.е. без переделок пробки и ударника. Есть ли там какое-то плато изначально вообще?

kuente 27-10-2017 12:01

quote:
Originally posted by vladbel:

Совсем надо быть безголовы чтоб так сделать, либо пьяный, либо разнервничался человек


а по факту, это далеко не единичный случай, очень даже массовый - очень многие потом закупают пробки на замену поломанным...


quote:
Originally posted by vladbel:

Вы свои резервуары не дарите, а продаете, и не важно для какой винтовки на мой взгляд, это все равно что делать подшипники из сырого металла для жигулей, говно же машина, и подшипники сделаем говно. У Ваших резервуаров качество не самое плохое, но могло бы быть при тех же затратах еще лучше и при той же цене. К примеру фаска на заправочном порту сделана просто небрежно, не потому что инструмент плохой, а просто мастер проявил небрежность.

ваш турецкий жигуль стоит 12000, при этом его еще пилить и пилить... что еще больше увеличит его стоимость... фаски у него нет и это не мешает никому пользоваться заправкой
мой апнутый жигуль стоит 5500, фаска есть, улучшения есть, конструкция доработана и переработана, ТТХ улучшены, работает из коробки
т.е круче, лучше, но является перфекционист и заявляет - фаска плохая, значит жигуль не готов к работе, трагедия... )))

по моему вы батенька "просто зажрались" - как вы вообще можете рассуждать о чужих затратах, если ничего не смыслите в производстве, себестоимости, логистике? если лучшее за полцены вас расстраивает, а вот худшее за полную цену в восторг приводит


quote:
Originally posted by vladbel:

Может по принципу, а для говновинтовки и так сойдет Вот такой подход не верный на мое ИМХО.


вы же как то делаете с подобым подходом обзоры, оно ведь вам не мешает проявлять небрежность, халатность и засыпать зрителей своим незнанием, ошибками и дилетантскими названиями предметов
вы даже в третьем видео умудряетесь шток, иглой обзывать, несмотря на то, что вам уже много раз на это указывали....

может стоило, "при тех же затратах", хотя бы самому взять пример со своего же ИМХО и отказаться от ТАКОГО подхода ???

vladbel 26-10-2017 23:09

quote:
Изначально написано kuente:

очень жалко, что его разбирали до вас... )))
иначе вы бы поеб**сь с разборкой и порчей внешнего вида, а то и угробили бы родной клапан, сорвав ключиками...
очень часто оно потом выглядит так:

на втором фото пробка старого образца с проточкой под ключ в районе клапана, очень быстро переделали ниже перпуска теперь все норм. А на первом ноу комент. Совсем надо быть безголовы чтоб так сделать, либо пьяный, либо разнервничался человек
Вы свои резервуары не дарите, а продаете, и не важно для какой винтовки на мой взгляд, это все равно что делать подшипники из сырого металла для жигулей, говно же машина, и подшипники сделаем говно. У Ваших резервуаров качество не самое плохое, но могло бы быть при тех же затратах еще лучше и при той же цене. К примеру фаска на заправочном порту сделана просто небрежно, не потому что инструмент плохой, а просто мастер проявил небрежность. Может по принципу, а для говновинтовки и так сойдет Вот такой подход не верный на мое ИМХО.

kuente 26-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by vladbel:

Почему нужно равняться на худшее качество?


лично я равняюсь на правильное соотношение цены и качества
мой резервуар в 2 раза дешевле турецкого, а качество от него, как вы сами упомянули на видео, идентичное
плюсом мой резервуар имеет значительные тактико технические улучшения по сравнению с турком и меньший вес
kuente 26-10-2017 21:55

quote:
Originally posted by vladbel:

Не согласен.


это зря, вы уже вляпались с оценкой внешнего качества хатсанов, забыв про внутряннку )))

quote:
Originally posted by vladbel:

Добавлю третью часть как просили. Родной резик



очень жалко, что его разбирали до вас... )))
иначе вы бы поеб**сь с разборкой и порчей внешнего вида, а то и угробили бы родной клапан, сорвав ключиками...
очень часто оно потом выглядит так:
click for enlarge 433 X 265 23.3 Kb click for enlarge 1346 X 922 308.6 Kb
vladbel 26-10-2017 19:30

Добавлю третью часть как просили. Родной резик

vladbel 26-10-2017 13:20

quote:
Изначально написано kuente:

да, уже посмотрел
очень рад, что вы оценили истинное качество турков... )))
надеюсь теперь вы понимаете, что было крайне глупо судить про качество фаски заправочного порта, относительно внешнего лоска турка?

Не согласен. Почему нужно равняться на худшее качество? Хотя конечно можно возразить что более высокое качество ведет к удорожанию конечного продукта. но если все равно делается фаска, то если она кривая то только из-за кривых рук работника или кривого инструмента. А не от того что изделие делается на турка.

kuente 26-10-2017 12:35

quote:
Originally posted by vladbel:

В теме булбоса фото https://forum.guns.ru/forummessage/30/2149350-3.html





да, уже посмотрел
очень рад, что вы оценили истинное качество турков... )))
надеюсь теперь вы понимаете, что было крайне глупо судить про качество фаски заправочного порта, относительно внешнего лоска турка?
vladbel 26-10-2017 11:26

quote:
Изначально написано kuente:
Сделайте фото, интересно посмотреть

В теме булбоса фото https://forum.guns.ru/forummessage/30/2149350-3.html

kuente 26-10-2017 11:23

Сделайте фото, интересно посмотреть
vladbel 25-10-2017 22:38

Разобрал сегодня булбоса. Система ударника, совсем отличается от АТ44, так как я уже изготовил облегченный ударник из дюраля с ударной плоскостью из каленой стали, может кому надо на ат44, для экспериментов, подарю.
Andry-aleks 24-10-2017 10:10

quote:
Originally posted by XG:

Воинствующий ортодокс. Один против всех, и не важно в чем, лишь бы в оппозиции.



Ну с одной стороны тема шевелиться сразу начинает)) Хоть не совсем по теме и в перевёрнутом виде, но всё же.))
Можно даже поблагодарить за это
XG 24-10-2017 04:42

Воинствующий ортодокс. Один против всех, и не важно в чем, лишь бы в оппозиции.
Iron Mann 23-10-2017 22:39

Ты не въехал, слышал звон, не знаешь, где он.
Andry-aleks 23-10-2017 20:14

quote:
Originally posted by kuente:

ты по ходу видео не смотрел ))), дсм облажался с качеством на двоечку-троечку



Цирк: "Не ведаю-но посоветую"
kuente 23-10-2017 20:10

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Можно освежить.



давай освежим )))
quote:
Изначально написано vladbel:
Коллеги подскажите, у кого резервуар с пробкой лучше брать у Ворона или ДСМ?

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.

А если Хатсан из коробки, то в штатный резик ставь GPVS от Scooter-Practic и наслаждайся результатом сразу и без лишнего шаманства.


ты по ходу видео не смотрел ))), дсм облажался с качеством на двоечку-троечку

xAndrey 23-10-2017 19:33

кстати, саму, "обзорную" тему слили в PCP online, это для тех кто ее "потерял"
xAndrey 23-10-2017 19:20

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Тебе уже ничего, наверное, не интересно...
я, да-же видео целиком не осилил, по минуте, через пять, пролистал

Iron Mann 23-10-2017 19:17

Тебе уже ничего, наверное, не интересно...
xAndrey 23-10-2017 19:15

уже не интересно
Iron Mann 23-10-2017 19:12

Можно освежить.

обзор резиков
ДСМ и Ворон (kuente)





" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>

xAndrey 23-10-2017 18:51

страницу перелистнули и все забыли
XG 23-10-2017 18:48

Да не, уже закончилось
Andry-aleks 23-10-2017 18:33

Да Господи, Боже ж ты мой! Опять началось
XG 23-10-2017 18:10

I'll be back.
Iron Mann 23-10-2017 17:59

Я потратил на общение с вами больше времени, чем вы того для меня стоите. Говорю вам "всего хорошего". Надеюсь, вы поняли.
XG 23-10-2017 16:20

Ну насчет тревожит это Вы зря. Я это наблюдаю.
Для того, который никуда не вовлечен у Вас слишком ранимое эго. Оно-то Вас и вовлекает. Простите, если мои слова так больно ранят Вас. Я этого не желал.
Iron Mann 23-10-2017 16:13

Это было сказано в применении к вам, если не поняли. Я не страдаю поклонением незнакомым мне участникам форума, ни чувствую себя никаким образом вовлеченным в расстановку сил в игре больших дяденек, не возмущаюсь в круге просвещенных и т.п., о чем вы здесь вещаете. Логично, что раз вы все это пишите, значит именно вас это и тревожит.
XG 23-10-2017 15:50

Имел ввиду что один из дяденек - это Вы
Надеюсь себя убогим не считаете?
А насчет мышиной возни это да.
Не продолжайте ее пожалуйста...
Iron Mann 23-10-2017 15:27

Да, учтите. И то, что вы позиционируете за "... расстановку сил в игре больших дяденек...", на деле может являться мышиной возней убогих, опять же, в силу терминологических заблуждений.
XG 23-10-2017 13:00

Спасибо, я учту
Iron Mann 23-10-2017 12:18

Здесь недавно участник поднимал вопрос выбора между изделиями ДСМ и "куенте". Указанный обзор, на данный вопрос дает материала в разы больше, чем все ваше накопленное здесь словоблудие вместе взятое.

Далее, достаточно изучив вашу форумную активность, я думаю, что вам следует сменить терминологическое самоопределение на какое-нибудь другое. А то может сформироваться неверное толкование термина "нормальный". Если ваша фантазия на этот счет скудна, предлагаю вам по отношению к себе и подобным использовать термин "особенный". И если кому-нибудь это будет интересно, более предметно раскрывать ваши особенности. Мне не интересно, сугубо имхо.

XG 23-10-2017 08:07

Ну вот и первый поклонник

Как иногда бывает в классической литературе: появляется несмышленый горячий новичок и своими нелепыми действиями меняет расстановку сил в игре больших дяденек...

Автору видеообзора:
Если он познавательный, то должен нести свет непросвещенным. Уровень обзора указывает на уровень целевой аудитории. Нормальных это возмутило.
Если это хайп, то его здесь маловато. Нормальным не смешно и не захватывающе.
Поймите, если в детстве мальчик с табуреточки рассказывал озорным голосом стишки про елочку и взрослых это умиляло, то это абсолютно не значит, что взрослый мальчик с камерой и ресурсной платформой взорвет Интернет все тем же "В лесу она росла...". Действие, которое Вы совершили (если конечно не тешили свое самолюбие) рассчитано на признание. Вы его не получили, к чему эти горькие слезы обиды? Соберись и расти над собой. Или уходи в историю.

Iron Mann 22-10-2017 23:24

quote:
Изначально написано vladbel:

я это читал


Камрад, ты не оправдывайся. Ни здесь, ни в соседней теме. Это еще не далеко не самое позорное изделие, которыми торговал/торгует этот "производитель". Твой обзор интересный, познавательный и объективный.

vladbel 22-10-2017 23:07

Спасибо. Обязательно. Задумок много.
p/s я честно прочитал все посты этой темы, посты на орг, и еще посты на украинском форуме. Но это было некоторое время наззад. Конечно на самом деле 20% информации которая циркулирует по кругу, остальное флуд. все ошибки из-за того что я не живу только стрельбой и РСР, офф-роуд, царги, РПН, дымогенераторы, бизнес который вообще отношение к тому не имеет привнесли в голову некоторую сумятицу. Уж извините. Буду внимательней, все от долгого ожидания каждой железки
kuente 22-10-2017 22:41

quote:
Originally posted by vladbel:

я это читал





если что не понятно - спрашивайте
а то я боюсь мне не совсем удачно удалось разжевать многие моменты в настройке, так что бы было понятно новичкам на 100%
vladbel 22-10-2017 22:36

quote:
Изначально написано kuente:

пока не наплодили новых ошибок, изучите разжеванную под новичков информацию о настройках РСР
http://voron-guns.ru/blog/nast...khit-max-power/

я это читал

kuente 22-10-2017 22:17

quote:
Originally posted by vladbel:

Думаю есть люди кому это интересно может быть. А интересное будет. Балистический гель, отстрел 5-ти типов экспансивных боеприпасов, ппытки ламера осуществить свои идеи, много чего =)





пока не наплодили новых ошибок, изучите разжеванную под новичков информацию о настройках РСР
http://voron-guns.ru/blog/nast...khit-max-power/
kuente 22-10-2017 22:15

quote:
Originally posted by vladbel:

И это Вы тоже отметились во всех темах не единожды. СПАМ. ............. двойные стандарты, никакой демократии =)




из за вашего СПАМа пришлось ответ на ваш опус отписать во всех местах, где вы отметились )))
ну как говорится в следующий раз будете умнее

quote:
Originally posted by vladbel:

а тут новичек с обзором, который никто не смел сделать, ааату его, ату =)

Хоть вы и сделали мне рекламу, но ату на вас за очень глупые ошибки по обзору и полную путаницу с понятиями....
ни один новичок не поймет почему в форумах шток клапана называют штоком, который вы на видео абзываете аж боевым клапаном... я боюсь даже представить, что такое в вашем понимании не "прямой клапан"...????
огромный эпик фейл, путать местами переднюю пробку и заднюю )))
еще представьте, что будет если новички примут на веру ваши бредни про 300 атм рабочего давления на стальных резервуарах хатсан? их же потом не переубедить в обратном, они не будут читать ваши пояснения к видео...

Andry-aleks 22-10-2017 22:06

quote:
Originally posted by vladbel:

ппытки ламера осуществить свои идеи



А какие к примеру?
vladbel 22-10-2017 22:01

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Рассказал бы хоть кто-нибудь о чём то действительно интересном!
"ЧО" мы тут дебатируем о фигне какой-то? Трубы-они и в Африке трубы

Думаю есть люди кому это интересно может быть. А интересное будет. Балистический гель, отстрел 5-ти типов экспансивных боеприпасов, ппытки ламера осуществить свои идеи, много чего =)

Andry-aleks 22-10-2017 21:57

Рассказал бы хоть кто-нибудь о чём то действительно интересном!
"ЧО" мы тут дебатируем о фигне какой-то? Трубы-они и в Африке трубы
vladbel 22-10-2017 21:48

quote:
Изначально написано kuente:
Ай, пардон, забыл по тему дсм, он и там отметился ))) итого 6 мест публикации, прям как спам...

Мы так рекламируем свой товар, так расказываем что он крут, с клиентом разговарием через губу, с однофорумчанами как с дитями неразумными, а тут новичек с обзором, который никто не смел сделать, ааату его, ату =)
И это Вы тоже отметились во всех темах не единожды. СПАМ. ............. двойные стандарты, никакой демократии =)

kuente 22-10-2017 21:10

Ай, пардон, забыл по тему дсм, он и там отметился ))) итого 6 мест публикации, прям как спам...
kuente 22-10-2017 21:07

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

На самом деле это надо было описать в какой-то другой теме. В какой-то своей.....


Не переживайте, Автор видео подсуетился )в этом вопросе ))
Запостил в 2х темах про хатсаны, в одной своей, плюс в моей теме про резервуары и создал отдельную тему в разделе рср

Итого 5 мест публикации одного и того же )))

Andry-aleks 22-10-2017 20:30

quote:
Originally posted by vladbel:

Вам не интересно, новичкам интересно.



На самом деле это надо было описать в какой-то другой теме. В какой-то своей.....
xAndrey 22-10-2017 19:52

quote:
Изначально написано vladbel:
Нет. Я их все прочитал
на этом жизнеутверждающем сообщении, вопрос для себя закрыл

vladbel 22-10-2017 19:47

Нет. Я их все прочитал
xAndrey 22-10-2017 19:44

Вас не смущает, что в теме до вашего появления 547 страниц?
vladbel 22-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано xAndrey:
минимальные вопросы озвучены выше, но на самом деле это никому не интересно

Вам не интересно, новичкам интересно. Такое впечатление, что здесь собрались монстры РСР строения, родившиеся с винтовкой в руках. А остальные так не пойми какого хера сюда заглянули =) Меня жизнь давно научила, что мир не вращается вокруг меня или какогото отдельного индивидума, он сам по себе и сильно многограннее чем некоторым кажется

xAndrey 22-10-2017 19:41

quote:
Изначально написано vladbel:
Так сказать по Вашему сценарию. Обзовем его обзор по сценарию профи. А свой переименую в обзор от ламера
я, к профи себя не причисляю, поэтому и за обзоры не берусь, не люблю выглядеть глупо

xAndrey 22-10-2017 19:39

quote:
Изначально написано vladbel:

Качество изготовления хотябы.


все это видно на фото в темах продаж и без вашего "обзора"

xAndrey 22-10-2017 19:38

минимальные вопросы озвучены выше, но на самом деле это никому не интересно
vladbel 22-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано xAndrey:
что видно?


Качество изготовления хотябы. И некоторые различия в технических решениях.
а так нет проблем пишите по пунктам что сделать, сделаю. Так сказать по Вашему сценарию. Обзовем его обзор по сценарию профи. А свой переименую в обзор от ламера

xAndrey 22-10-2017 19:28

quote:
Изначально написано vladbel:
...для начинающего наглядно все видно, если отбросить озвучку =)
что видно?

xAndrey 22-10-2017 19:27

Резервуар - это сосуд для аккумулирования ВД. Отсюда главный вопрос и задача обзора, это:

1. какой объем помещается
2. на какое рабочее давление рассчитан
3. изменение его фактических размеров в зависимости от давления

Ни на один из этих вопросов в обзоре ответа нет.

vladbel 22-10-2017 19:22

quote:
Изначально написано xAndrey:
Да-же не в путанице дело, а в целом в безграмотности и отсутствии понимания рассматриваемого предмета. Любой грамотный обзор делается ли-бо профессионалом (от слова профессия), ли-бо с привлечением профессионала в качестве консультанта, в противном случае получается да-же не смешно.


понимание есть, принципы работы понимаю, опыта маловато конечно, но это дело наживное,для профи конечно смешно, для начинающего наглядно все видно, если отбросить озвучку =)

xAndrey 22-10-2017 19:15

quote:
Изначально написано XG:
Ага... или запутает.
Да-же не в путанице дело, а в целом в безграмотности и отсутствии понимания рассматриваемого предмета. Любой грамотный обзор делается ли-бо профессионалом (от слова профессия), ли-бо с привлечением профессионала в качестве консультанта, в противном случае получается да-же не смешно.

Andry-aleks 22-10-2017 19:03

quote:
Originally posted by vladbel:

Разве гдето написано, обзор от ГУРУ пневмы. Да ошибки есть, но надеюсь, комуто поможет в выборе.



Я первый раз вижу на Вашем видео, какие Сергей(ДСМ) делает резервуары.
У Тимура передняя пробка более рациональная конечно.
Не в обиду Серёге
XG 22-10-2017 19:01

Ага... или запутает.
vladbel 22-10-2017 18:51

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

+100 500))))

Разве гдето написано, обзор от ГУРУ пневмы. Да ошибки есть, но надеюсь, комуто поможет в выборе.

Andry-aleks 22-10-2017 18:45

quote:
Originally posted by kuente:

обзор по ламерски )))



+100 500))))
kuente 22-10-2017 18:27

quote:
Originally posted by vladbel:

то увидим, что я исправляю это досадное недоразумение



так там многое исправлять нужно...
пробки переднюю\заднюю не отличаете, друг от друга, шток клапаном называете, я бы еще понял если бы вы его "иглой" хотя бы обозвали, что тоже не правильно, но хотя бы ближе к сути )))
vladbel 22-10-2017 18:15

quote:
Изначально написано kuente:
обзор по ламерски )))

1. Манометр градуирован в соответствии с рабочим давлением, которое у вашей винтовки, на оригинальном резервуаре, всего 200 атм, а не 300 атм, как вы заявляете...

2. То что в видео вы называете "прямым клапаном", на самом деле является штоком клапана

3. резиночка на штоке клапана предотвращает утечку воздуха через отверстие в клапане, по которому ходит шток клапана (эта самая резиночка есть и на оригинальном штоке хатсана)

4. никто в здравом уме не будет делать на дюрали проточки под газовый ключ, так как будет в случае с хатсанами - разорванные клапана, от приложения молодецкой силушки... руками надо разбирать...

5. в качестве смазки используется циатим, а не силикон... боже упаси вас использовать бытовой силикон в качестве смазки... если ничего под руками нет, используйте моторную синтетику. внутренняя поверхность резервуара не имеет "воронения", она покрывается слоем той же смазки.

6. в инструментарии надо заиметь обычную плоскую отвертку, она легко позволяет крутить поджим пружины без применения силы и какого либо спец инструмента


1- если внимательно посмотрим описание к видео которое под ним, то увидим, что я исправляю это досадное недоразумение

kuente 22-10-2017 14:58

обзор по ламерски )))

1. Манометр градуирован в соответствии с рабочим давлением, которое у вашей винтовки, на оригинальном резервуаре, всего 200 атм, а не 300 атм, как вы заявляете...

2. То что в видео вы называете "прямым клапаном", на самом деле является штоком клапана

3. резиночка на штоке клапана предотвращает утечку воздуха через отверстие в клапане, по которому ходит шток клапана (эта самая резиночка есть и на оригинальном штоке хатсана)

4. никто в здравом уме не будет делать на дюрали проточки под газовый ключ, так как будет в случае с хатсанами - разорванные клапана, от приложения молодецкой силушки... руками надо разбирать...

5. в качестве смазки используется циатим, а не силикон... боже упаси вас использовать бытовой силикон в качестве смазки... если ничего под руками нет, используйте моторную синтетику. внутренняя поверхность резервуара не имеет "воронения", она покрывается слоем той же смазки.

6. в инструментарии надо заиметь обычную плоскую отвертку, она легко позволяет крутить поджим пружины без применения силы и какого либо спец инструмента

vladbel 22-10-2017 10:04

обзор резиков
ДСМ и Ворон (kuente)



single-61 13-10-2017 04:27

Наконец-то в теме опять появилось что-то полезное (хоть и не для меня лично). А то реально уже противно было заходить и читать некого несуразного - но очень социально активного гражданина.
kuente 20-09-2017 10:24

quote:
Originally posted by vladbel:

Коллеги подскажите, у кого резервуар с пробкой лучше брать у Ворона или ДСМ?



в теме про бт65 я вам писал:
начиная с 203 страницы, есть сравнение двух клапанов, дсм и моего, с графиками отстрелов
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-203.html
если изучить графики, то наглядно видно - клапан дсм дает меньше энергии на одних и тех же рабочих давлениях

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.



и это говорит человек, у которого не было ни того ни другого, который даже не осилил самостоятельную настройку клапана...???


quote:
Originally posted by vladbel:

почитал я про GPVS, сразу вопрос, как его можно сравнить с ШП, если ШП ставится на клапан а GPVS на ударник. Я понимаю, что газовая пружина получше будет, чем обычная и с большим диапазоном настроек. Но она GPVS на противоположной стороне силы =)Грубо, скорость и момент отсекания воздушного потока, это клапан, а количество этого потока это ударник. ШП добавляет клапану еще и эту характеристику. Или я не так понимаю?




Гэпэвэсэ это и есть шайба парашют, просто ее обозвали по другому, дабы запутать не подкованного человека
парой постов выше petroff-a наглядно показал истинную стоимость этой "копеечной" приблуды

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вообще всё перепутали. Газовая пружина ударника и GPVS это совершенно разные изделия.



что бы не путали, не надо было изобретать новое имя, давно известной шайбе парашюту
хотя, новое имя шайбе давали из расчета в очередной раз обмануть потенциальных покупателей )))
типа как - а гренка в нашем ресторане называется крутон, потому что гренка не может стоить 8 баксов, а крутон может



Iron Mann 20-09-2017 12:27

Вообще всё перепутали. Газовая пружина ударника и GPVS это совершенно разные изделия.

P.S. Зачем пост выше удалили? Ничего зазорного в небольших заблуждениях нет.

vladbel 19-09-2017 23:48

.
vladbel 19-09-2017 23:45

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.

А если Хатсан из коробки, то в штатный резик ставь GPVS от Scooter-Practic и наслаждайся результатом сразу и без лишнего шаманства.


почитал я про GPVS, сразу вопрос, как его можно сравнить с ШП, если ШП ставится на клапан а GPVS на ударник. Я понимаю, что газовая пружина получше будет, чем обычная и с большим диапазоном настроек. Но она GPVS на противоположной стороне силы =)Грубо, скорость и момент отсекания воздушного потока, это клапан, а количество этого потока это ударник. ШП добавляет клапану еще и эту характеристику. Или я не так понимаю?

Iron Mann 19-09-2017 20:29

Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.

А если Хатсан из коробки, то в штатный резик ставь GPVS от Scooter-Practic и наслаждайся результатом сразу и без лишнего шаманства.

vladbel 18-09-2017 23:11

Коллеги подскажите, у кого резервуар с пробкой лучше брать у Ворона или ДСМ?
Iron Mann 07-07-2017 17:38

Чуйка - это у гопманов в кепариках, а у людей с техническим образованием - инженерная интуиция.

Разумеется, не с первого раза. Были расчёты, прикидки, эксперименты. Тем более, что насколько мне известно, первый прототип GPVS мастер вообще в Эдган редукторный интегрировал. Его бесила работа штатной конской пружины БК и он задумал заменить её на саморегулирующийся воздушный узел закрытия.

ДСМ, кстати, в эту тему часто заглядывает, читает, но ничего не пишет. Допускаю, что рано или поздно будет вариант пробки где вместо пружины БК будет узел аналогичный GPVS.

petroff-a 07-07-2017 17:15

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Всё очень просто. При такой "шайбе", при условии, что она работает, образовавшаяся разность давлений будет столь высокой, что клапан будет закрываться слишком быстро...

ну, разность-то давлений будет, наверное, та же? сила, наверное, будет побольше. это - понятно.
я помню, на заре ШПстроения ДСМ на вопрос : можно ли поставить ШП в его пробку? ответил, что при диаметре около 16мм бить будет так, что разобьет клапан, а шток погнет. ан вот теперь и 22мм ставят - и работют (я про ШП)...
так что? - были эксперименты по диаметру, или чуйка позволила с первого раза его угадать?
Iron Mann 07-07-2017 16:49

Вас никто не неволит, не хотите - не тестируйте. Прыгать переда вами и уговаривать никто не будет.

Если диаметр убогого блина под названием ШП будет во весь диаметр резика (без "лишних деталей")? Всё очень просто. При такой "шайбе", при условии, что она работает, образовавшаяся разность давлений будет столь высокой, что клапан будет закрываться слишком быстро. Чтобы объем воздушного пространства между шайбой и клапаном позволил нивелировать это чрезмерное падение давления, эта шайба должна будет располагаться чуть ли не в середине резика. Шайба диаметром в резик... Удлинитель иглы в половину длины резика... Это натуральное убожество. Гротеск, достаточно наглядно иллюстрирующий технологический тупик чистого блиностроения.

petroff-a 07-07-2017 16:37

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Цена вопроса 1200 рублей на каждое и 15 минут на установку...

вот, только что воткнул ШП на свой плинк-бластер. Ф19,5 (для шахты 20).
цена вопроса - 300р и 10мин на установку.
Никаких надфилей, ловли соток и т.д. Поставил, задул 180, выставил ударник на 275...276, додул до 240, одел хрон и сходил на стеклобойню. записал все по ходу пьесы. Вот что получил: папа; 1,03; 278МАХ;
расход не изменился (в пределах точности измерений).
плато на резике 270см3 (я для себя, поэтому смотрел +/-3): было 185..135атм = 36пук; стало 208...130=55пук. В ударнике вместо 1,4*10,5*62 поставил 1,5*10,5*62. Взвод стал не "мизинцем", но приемлемо комфортным.
На данный момент, простой вывод: если нужен плинкер и нет задачи иногда разгонять для леса (чтобы не разбирая получить 1,645/285) - то вполне себе ШП это удачная конструкция...

petroff-a 07-07-2017 16:22

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Условия тестирования:...

оба-на! уже условия....
а я что-то проглядел - кто собрался тестировать?
и про диаметр поршня - можно прокомментировать?
Iron Mann 07-07-2017 15:15

Чисто для меня чисел достаточно - я получил из двух бестолковых вёсел из коробки вполне удовлетворительно стреляющие девайсы. Цена вопроса 1200 рублей на каждое и 15 минут на установку. Заниматься перестволами и вваливать дальше деньги в эти девайсы я не собираюсь. Меня сейчас всё устраивает. Мне, как их непосредственному владельцу, со стороны мастера ничего аргументировать уже не требуется.

Если вам хочется что-то проверить, я думаю, договоритесь с мастером. С мастера скидка, с вас - подробный непредвзятый отчёт. Условия тестирования: дедовский калибр, штатная пружина ударника и ударник без переделок, исправная вилка противотскока. На счёт родной пробки - для чистоты эксперимента, конечно, тоже лучше оригинальную, но в принципе, подойдёт и кастомная. Пружину клапана, разумеется, надо будет оттуда выкинуть и как-то решить заранее вопрос со штоком GPVS, чтобы он был совместим с иглой клапана кастомной пробки (если она отлична от штатной иглы). По идее, если в кастомной пробке лучше с МО и перепускными отверстиями, то результат должен быть даже лучше, чем на штатной.

petroff-a 07-07-2017 12:42

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...простой вывод: ...ШП - конструкция неудачная, GPVS - достаточно удачная.

это будет так, если жпвс будет без перенастройки стрелять и легкими, и тяжелыми.
а так: нормальная конструкция - ШП. поставил на 0,4...0,6 меньше диаметра шахты - и плинкуй в свое удовольствие. взвод - да, потуже будет.
а про жвпс слишком мало известно. особенно чисел и графиков. мало отзывов, особенно аргументированных. так что - надо подождать...
petroff-a 07-07-2017 12:09

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...можете тоже спросить

да, да. просим, просим.
интересно, диаметр поршня подбирался экспериментально? почему не больше? почему не меньше?
Iron Mann 06-07-2017 21:48

quote:
Изначально написано petroff-a:

ну, он как бы сам напрашивается - увеличить объем за поршнем, чтобы при проходе пулей ДС давление за ней не падало ниже 30...35 очков.
в принципе ничто этому конструктивному ходу не мешает.
но к новинкам всегда настороженное отношение. хорошая идея м.б. загублена плохим конструктивом, и наоборот - гениальный конструктив может строится на неверной идее.
поэтому и - посмотрим...


Вы говорите совершенно правильные вещи!

На данный момент, простой вывод: в качестве реализации саморегулируемого воздушного клапана, ШП - конструкция неудачная, GPVS - достаточно удачная. Вот они, "лишние детали" животворящие, что делают!

И кстати, блин во весь диаметр резика, тоже крайне неудачная конструкция. Можете сами догадаться почему, можете тоже спросить.

petroff-a 06-07-2017 21:42

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...слово "гуру" ни как не склоняется

настоящий аирганер склоняет всё. гур, пружины, шп, жпвс и т.д.
шучу...
хотя в каждой шутке есть только доля шутки...
petroff-a 06-07-2017 21:40

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...я дам правильный ответ...

ну, он как бы сам напрашивается - увеличить объем за поршнем, чтобы при проходе пулей ДС давление за ней не падало ниже 30...35 очков.
в принципе ничто этому конструктивному ходу не мешает.
но к новинкам всегда настороженное отношение. хорошая идея м.б. загублена плохим конструктивом, и наоборот - гениальный конструктив может строится на неверной идее.
поэтому и - посмотрим...
Andry-aleks 06-07-2017 21:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Это сделано сознательно.



ААА...
Iron Mann 06-07-2017 21:34

Это сделано сознательно.
Andry-aleks 06-07-2017 21:30

quote:
Originally posted by Iron Mann:

потом мы выслушаем авторитетное мнение гур



А вроде слово "гуру" ни как не склоняется
Iron Mann 06-07-2017 21:26

quote:
Изначально написано petroff-a:

возможно. посмотрим....


Блин, а я думал, вы спросите, почему, потом мы выслушаем авторитетное мнение гур, после которого я дам правильный ответ.
Andry-aleks 06-07-2017 21:22

quote:
Originally posted by XG:

Почти как мастер Йода



Iron Mann 06-07-2017 21:21

quote:
Изначально написано petroff-a:
вот, как-то так. т.е. в процессе выстрела поток и пружина на шток влияют непостоянно: сначала больше - воздух, на развороте - больше пружина, при закрытии - опять больше воздух...

Да выкиньте вы уже пружину, в системе с саморегулирующимся воздушным клапаном, например GPVS, не нужна она там вовсе!
Andry-aleks 06-07-2017 21:18

quote:
Originally posted by petroff-a:

ну, попробую...



Ок. Спасибо за высказывание
XG 06-07-2017 21:16

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Силы источник тоже выбрать можно...

Почти как мастер Йода

petroff-a 06-07-2017 21:10

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...Так никто и не ответил!...

ну, попробую...
имхую, что закрытый клапан имеет большой перепад давления, и соответственно большую силу, которую ударнику надо пробить.
когда клапан оторвался от тарелки - перепад давления заметно меньше. меньше и сила на закрытие. а она, эта сила, уже очень нужна.
т.е. сила на закрытие от потока падает по мере открытия клапана, а надо наоборот.
Наоборот - работает как раз пружина. в идеале пружина должна быть поджата на "0" при закрытом клапане, и дать приличную силу на закрытие к концу хода клапана, т.е. быть достаточно жесткой (кг/мм). но каквсегда есть оптимум: - ведь слишком жесткая пружина просто не даст клапану открыться на необходимый ход.
в тему с пружиной работает и ШП: в начале хода клапана она не мешает совсем, но быстро дает большую силу на закрытие. все бы хорошо, да малым зазором она ограничивает расход, а стало быть делает невозможной (неэффективной) стрельбу тяжелями.
вот, как-то так. т.е. в процессе выстрела поток и пружина на шток влияют непостоянно: сначала больше - воздух, на развороте - больше пружина, при закрытии - опять больше воздух...
Andry-aleks 06-07-2017 20:48

quote:
Originally posted by petroff-a:

А еще никому не удалось разогнать тяжели с ШП. вернее ШП не работает с тяжелями.
ШП ставят для 0,5..0,68, до 0,87г, на обычных 270...280. но особо эффективна ШП - для плинка 0,5/240. там этих пуков - немеряно...



А вот я и занимаюсь тяжёлыми! Тогда скорей всего оставлю простую схему с дубовенькой пружинкой на бешенных проходных с редуктором. Шайбочку плотней сделаю на попробовать, но вряд ли поможет. И Вы скорей всего правы.
Блин, вот думал всегда, что шайба-это фактор уменьшения расхода! А не так всё просто
petroff-a 06-07-2017 20:41

quote:
Originally posted by scooter-practic:
ШП...Стреляло. Вынес на "мороз" -2 градуса и скорость минус 20 метров.


а жпвс на морозе был? а прямоток-вульгарис? может, они все минус 20 покажут?...
petroff-a 06-07-2017 20:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:
А вот с GPVS - разогнать можно.

возможно. посмотрим....
petroff-a 06-07-2017 20:37

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...А вы постоянно пытаетесь повернуть дискуссию в сторону...

насколько я помню - речь зашла о ШП, а некто повернул ее в сторону жпвс.
Ну что же, жпвс тоже интересная тема, только не с точки зрения "жпвс - это всё, остальное - говно"...
Iron Mann 06-07-2017 20:36

И не удастся.

А вот с GPVS - разогнать можно.

petroff-a 06-07-2017 20:31

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
42 выстрела 1.05г. на **83км/ч.
А стало, когда я выкинул шайбу, ...47 пуков на **83км/ч.


А еще никому не удалось разогнать тяжели с ШП. вернее ШП не работает с тяжелями.
ШП ставят для 0,5..0,68, до 0,87г, на обычных 270...280. но особо эффективна ШП - для плинка 0,5/240. там этих пуков - немеряно...
Iron Mann 06-07-2017 20:19

Силы источник тоже выбрать можно...
Vadim Nord 06-07-2017 19:41

Клапан, упруго отскакивает от ударника.
Поэтому, ускорение открытия - велико и стабильно.

Закрытия скорость, зависит от массы и прилагаемой силы.
И то и другое, можно варьировать!

Iron Mann 06-07-2017 19:20

quote:
Изначально написано XG:
Вот кстати задачка для теоретиков (хотя может быть потом и для практиков):
Макс. скорость пули возможна только на мягкой пружине, минимально мешающей клапану открыться. А длинное плато выдает пружина, макс. тормозящая клапан в открытом состоянии на одном и том же месте.
Получается, что совместив эти два противоположных эффекта мы получим наиболее производительный клапан в параметрах "мощность" и "длина плато".
Единственный
пока способ, который я придумал - это очень жесткая пружина на 1-2 мм короче макс хода штока клапана.
Правда пока это все теория...


Абстрагируйтесь вообще от слова "пружина". Представьте, что это некое устройство, механический "чёрный ящик", который выполняет определённую работу с известными параметрами оценки качества его работы.
Iron Mann 06-07-2017 19:17

quote:
Изначально написано XG:

Конечно же давление воздуха величина более значимая. Клапан пустого резика продавить можно, а заправленного - нет. Честно признаюсь, беспружинный клапан заправленного резика пальцем не открывал, но думаю эффект будет тот же.



Нет. Рассуждения не верны. Давит разница давлений. Когда клапан закрыт, да, на него давит давление в резервуаре. Когда же он открыт разница давлений там существенно меньше и сила стальной пружины оказывает на движение иглы клапана в сторону закрытия гораздо больше влияния, чем разность давлений за тарелкой запорного клапана и перед ней.
XG 06-07-2017 19:10

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
На мой взгляд, наилучшим решением, будет не пружина, с большой массой и инерцией, а "невесомый" парашют, с максимальной захлопывающей силой, с поверхностью во всё сечение резика.

Но ведь скорость пули - это скорость открытия клапана, передний фронт П-образного импульса его работы. Скорость закрытия клапана, задний фронт П-образного импульса его работы - это расход.
Не будет ли в Вашем случае ШП играть роль такого "плавучего якоря", плывя в сжатом воздухе на фазе открытия клапана и отбирая часть энергии пули?

XG 06-07-2017 18:59

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Ребят, ну так когда пружина на клапане жёсткая, что закрывает клапан?
То есть есть две составляющие: давление воздуха и давление пружины. Вот какая составляющая более значимая для закрытия? две силы-какая больше?
Так никто и не ответил!
Я сам думаю, что давление на тарелку клапана более значимое, даже в приоткрытом состоянии клапана, когда идёт поток воздуха! Так?

Конечно же давление воздуха величина более значимая. Клапан пустого резика продавить можно, а заправленного - нет. Честно признаюсь, беспружинный клапан заправленного резика пальцем не открывал, но думаю эффект будет тот же.

kuente 06-07-2017 17:17

quote:
Originally posted by scooter-practic:

яхонтовый





я смотрю на яхонте тебя все плющит да плющит... успокойся я не из ваших хомосяток

quote:
Originally posted by scooter-practic:

как ты видео опрессовки своих резервуаров и газовых пружин выложишь.



можешь на ютубе посмотреть, там уже один желющий заморачивался проверками резервуара и сьемками процесса
quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну или сертификаты безопасности на изделия высокого давления.



был бы ты хоть чуток прошарен в этом, ты бы знал - резервуары не подлежат сертификации
если интересно, я тебе могу отказное письмо из сертификационного центра лично дать почитать

quote:
Originally posted by scooter-practic:

После того



и кстати, это не мне надо гэпэвэсе рекламировать, а тебе дорогуша...
так что решай сам - будешь и дальше сливаться со своими "яхонтами", прокакав гэпэвэсэ или за дело возьмешься...
Andry-aleks 06-07-2017 16:10

Ребят, ну так когда пружина на клапане жёсткая, что закрывает клапан?
То есть есть две составляющие: давление воздуха и давление пружины. Вот какая составляющая более значимая для закрытия? две силы-какая больше?
Так никто и не ответил!
Я сам думаю, что давление на тарелку клапана более значимое, даже в приоткрытом состоянии клапана, когда идёт поток воздуха! Так?
scooter-practic 06-07-2017 15:44

quote:
Изначально написано kuente:

а теперь убей пару дней и создай видео с испытаниями своей гэпэвэсэ, а то базара много, а доказательств нема...

После того яхонтовый как ты видео опрессовки своих резервуаров и газовых пружин выложишь. Ну или сертификаты безопасности на изделия высокого давления.

Vadim Nord 06-07-2017 12:54

quote:
Originally posted by XG:
совместив эти два противоположных эффекта мы получим наиболее производительный клапан в параметрах "мощность" и "длина плато".

На мой взгляд, наилучшим решением, будет не пружина, с большой массой и инерцией, а "невесомый" парашют, с максимальной захлопывающей силой, с поверхностью во всё сечение резика.
kuente 06-07-2017 12:36

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Я убил пару дней на настройку ШП. Получилось. Стреляло. Вынес на "мороз" -2 градуса и скорость минус 20 метров.
Онанизм полный с ШП.



а теперь убей пару дней и создай видео с испытаниями своей гэпэвэсэ, а то базара много, а доказательств нема...
XG 06-07-2017 12:03

Ну чтож, может быть и так. В наше время паровые автомобили сохранились только в музеях и коллекциях ценителей. Зато дизели и бензинки заполонили дороги планеты. И уже не разберешь, что лучше...
Прогресс - великая вещь.
Iron Mann 06-07-2017 12:00

На данном форуме нет математиков. На хрен он математикам не уперся, у них своих площадок более чем достаточно. Математической модели, которая бы все вопросы разом закрыла - не будет. Это была бы достаточно сложная модель. По этому, все здесь происходило и будет происходить исключительно методом приближенных абстракций и научного тыка. За девять лет непрерывного тыка, верхний потолок возможностей пружинной схемы клапана достигнут. Попытки изменения параметров этой схемы всегда приводят к результатам "хвост вытащил, нос увяз". Всё, потолок достигнут. Следующим витком эволюции, являются саморегулируемые клапаны. Где роль "пружины" исполняет сам воздух под давлением и различные конструкции позволяют использовать этот эффект для получения требуемых качеств, таких как уменьшение расхода воздуха и выравнивание плато. Уже сейчас становится очевидно, что потолок возможностей этой схемы выше, чем у пружинной. Возможно, не за горами момент, когда подобные схемы появятся и в фирменных заводских прямоточках. Будет даже интересно, какие названия дадут им производители.
XG 06-07-2017 11:59

Вот кстати задачка для теоретиков (хотя может быть потом и для практиков):
Макс. скорость пули возможна только на мягкой пружине, минимально мешающей клапану открыться. А длинное плато выдает пружина, макс. тормозящая клапан в открытом состоянии на одном и том же месте.
Получается, что совместив эти два противоположных эффекта мы получим наиболее производительный клапан в параметрах "мощность" и "длина плато".
Единственный
пока способ, который я придумал - это очень жесткая пружина на 1-2 мм короче макс хода штока клапана.
Правда пока это все теория...
XG 06-07-2017 11:43

Ну почему же нет?
В отсутствие пружины клапана действительно имеет форму "крутого холма" со сторонами, имеющими разный наклон, этакая хитрая перевернутая
парабола. В этом случае усилие открытия, а значит и скорость пули зависят от давления в резике: сначало оно слишком велико для выпуска большой порции воздуха, а потом уже давление выходящей порции недостаточно для разгона пули. Пружина - все-таки вещь постоянная, а нагрузка клапана пружиной - тоже функция, но уже как я понимаю гиперболическая.
И в результате мы имеем сумму функций, график которой все видели. В предыдущем посте вероятно имелось отсутствие константы...
Да, вот бы кто такую формулу написал для моделирования работы клапана...
scooter-practic 06-07-2017 09:08

нет там никакой "постоянной составляющей"
Vadim Nord 06-07-2017 08:56

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Кто чего скажет?

Пружина в клапане, СОЗДАЁТ плоское плато, внося постоянную составляющую, в зависимость скорости пули от давления.

Без этой пружины, зависимость имеет вид перевёрнутой буквы "V" - /\.

Вот, всё что нашёл в сети:

click for enlarge 610 X 672 93.1 Kb

"Кривая А В С D , снята при очень слабой пружине в клапане - около 2кг.

Ниже ( зелёная ) кривая , снята со стоковой пружиной - около 10кг.

Ещё ниже ( коричневая ) кривая , снята с пружиной - около 20кг."

scooter-practic 06-07-2017 08:54

Я убил пару дней на настройку ШП. Получилось. Стреляло. Вынес на "мороз" -2 градуса и скорость минус 20 метров.
Онанизм полный с ШП.
Приятель прикупил для егеря 2 комплекта дисков у...
Нихрена не заработало вообще.
Как конструктив ШП работает конечно. Но повторяемости результатов нет никаких. Термозависимость дикая.
Vadim Nord 06-07-2017 08:45

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

С той шайбой, что я писал выше, было на днях 42 выстрела 1.05г. на **83км/ч.
А стало, когда я выкинул шайбу, сразу ***00км/ч. Отпустил пружину ударника до **83 также, ИИИ...
Докачал резик опять.. 47 пуков на **83км/ч.
Я в трансе.
Нахер правда эта шайба, только нагрузки добавляет)))



Iron Mann 06-07-2017 07:37

quote:
Изначально написано petroff-a:

не надо конечно.
обтачивают неленивые юзеры.
а ленивые - см. #11821. Да и то, если им ШП интересна...
Фомичевы ШП стреляют с 300 до 100 очков. Взвод туговат, но ведь стреляют. а лучше или нет - это на любителя. кому-то вштыривает стрельнуть 1,175/280 100 раз с резика 280 кубов (егор). а кому-то (мне например) тугой взвод все портит, и нафиг не нужны эти 100 пуков. растянул до 70...75 - и нормально. и взвод полегче, и качать до 260 легче чем до 300.
в общем - как фломастеры на вкус...

Если пишите "взвод туговат", то наверное будет правильнее писать "установлена конская пружина ударника вместо штатной", чтобы причинно-следственные связи объяснялись лучше. Кстати, в своё время у первых Хатсанов ручки взвода ломались, как раз во время начала экспериментов пружинщиков. Ручки стали потом усиленные, но опять же, это была борьба со следствием.
Когда я говорю о GPVS, я всегда говорю о применении его к штатному Хатсану из коробки. А вы постоянно пытаетесь повернуть дискуссию в сторону спора высоких достижений (перествол, резик на 300 очков и т.п.). В результате получается, что предметная область вопроса уже совершенно не совпадает. Как уже писал ранее, спор высоких достижения для Хатсана из коробки приводит к тому, что от него остается в лучшем случае ствольная коробка, УСМ и ложе.

Iron Mann 06-07-2017 07:30

quote:
Изначально написано petroff-a:

гигроскопична она из капролона. Д16Т решает вопрос однозначно.
А термозависима - не более чем скорость звука от температуры. имхую, что не более и чем жпвс...

Там всё несколько печальнее, с термозависимостью. Испытывалось, правда, на капролоне.

Iron Mann 06-07-2017 07:25

quote:
Изначально написано Andry-aleks:


Саша это Фомич! И все его знают, и на оргах и на ганзе. Шнейка ещё вспомни))


Да понятия не имею, кто эти люди. Так же как и ты. Никакого от этого дискомфорта не испытываю.

Торговал (торгует) обрезками капролонового прутка по три косаря? Ну что, молодец, раз нашёл спрос.

шмайссер 06-07-2017 01:35

Поток и правильный парус быстрее захлопывают клапан чем просто пружина. И похоже на начальном этапе открытия, усилия совсем небольшие с одним парусом, это потом резко возрастают при разгоне входящего потока.
Потому пружины не использую, только парус, но это с редуктором.
Andry-aleks 06-07-2017 12:28

А у меня тут мысль роится в голове с вопросом: "Вот когда пружина клапана дико подкаченная))), т.е. жёсткая, то клапан быстрее она закрывает, или всё же давление???" А так, если всё же давление, то пружина служит упором для не глубокого открытия клапана. Кто чего скажет?
Andry-aleks 05-07-2017 23:56

quote:
Originally posted by petroff-a:

гигроскопична она из капролона. Д16Т решает вопрос однозначно



Я вообще из титана ваяю!
Andry-aleks 05-07-2017 23:53

С Iron Mann попрощались, пока!
Хочу сказать для petroff-a:
Я значит в продолжение нашей темы, когда есть редуктор и ШП. Ну так вот..
-Только что, в очередной раз разобрав винт(ну это было вчера) и выкинув шайбу, при всех остальных составляющих. Настройки у меня не для полуграмма, и не для 0.68(да не интересно просто), а для 1.05г.!
С той шайбой, что я писал выше, было на днях 42 выстрела 1.05г. на **83км/ч.
А стало, когда я выкинул шайбу, сразу ***00км/ч. Отпустил пружину ударника до **83 также, ИИИ...
Докачал резик опять.. 47 пуков на **83км/ч.
Я в трансе.
Нахер правда эта шайба, только нагрузки добавляет)))
Хотя я ещё попробую шайбочку на 3 сотки потолще и пружину клапана с меньшим поджимом.
Не ленюсь, интересно.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Какой-то толи Фокич, толи Фомич торговал этими шайбами на Аиргане за 3000 рублей



Саша это Фомич! И все его знают, и на оргах и на ганзе. Шнейка ещё вспомни))
petroff-a 05-07-2017 23:25

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...может, мне надо обтачивать надфилем и нулёвкой...

не надо конечно.
обтачивают неленивые юзеры.
а ленивые - см. #11821. Да и то, если им ШП интересна...
Фомичевы ШП стреляют с 300 до 100 очков. Взвод туговат, но ведь стреляют. а лучше или нет - это на любителя. кому-то вштыривает стрельнуть 1,175/280 100 раз с резика 280 кубов (егор). а кому-то (мне например) тугой взвод все портит, и нафиг не нужны эти 100 пуков. растянул до 70...75 - и нормально. и взвод полегче, и качать до 260 легче чем до 300.
в общем - как фломастеры на вкус...
petroff-a 05-07-2017 23:22

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...ШП гигроскопична и термозависима...

гигроскопична она из капролона. Д16Т решает вопрос однозначно.
А термозависима - не более чем скорость звука от температуры. имхую, что не более и чем жпвс...
Iron Mann 05-07-2017 22:18

quote:
Изначально написано petroff-a:

а вот здесь Вы не правы. это кто максимум хочет выжать из ШП (по своим причинам) - тот подбирает по соткам,
а ленивые юзеры ставят ШП на 0,4...0,5 меньше шахты для 0,5...0,68г; и на 0,7 меньше шахты для 0,8...0,9г - поджимают клапан на минимум - и выставляют поджим ударника на 160 очках, чтоб было 270...280. а дальше как и с жпвс - стреляют заправку и смотрят где по давлению начинается плато а где заканчивается. всё...

Какой-то толи Фокич, толи Фомич торговал этими шайбами на Аиргане за 3000 рублей, если не ошибаюсь. Вы меня пытаетесь убедить, что это лучше? Или может, мне надо обтачивать надфилем и нулёвкой капролоновую болванку в дрели? Это быстрее и удобнее?
ШП гигроскопична и термозависима. Не знаю, как сейчас, но в своё время ещё читал, что она должна отлеживаться в резервуаре под давлением несколько дней. И этот аццкий колхоз претендует на звание продукта?

Iron Mann 05-07-2017 22:03

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Я сам работодатель, у меня 20 человек работает..

Я им очень сочувствую, т.к. у меня сложилось не очень высокое мнение о ваших талантах, скорее всего и управленческих.

По результатам ваших ответов, давайте упростим задачу - я говорю вам "до свидания" и каждый остаётся при своих убеждениях и мотивациях. Вы тут пытаетесь всячески юродствовать и мне просто не охота тратить на вас время.

Andry-aleks 05-07-2017 21:54

quote:
Originally posted by petroff-a:

Нет, наверное все же не совсем.
у них стрельба из условно закрытого объема. переток во время выстрела - не в счет. расход обеспечивается достаточным объемом камеры между поршнем и клапаном. а ШП стреляет из резика напрямую.



Да, вот это точно подмечено!
Andry-aleks 05-07-2017 21:29

quote:
Originally posted by Iron Mann:

10 метров коридор в плато получился.



Обычное, прямоточное плато на 80 очках падения.
Может всё же расходом удивимся? Давайте вместе сосчитаем! Только предмета не видно.
Andry-aleks 05-07-2017 21:25

quote:
Originally posted by petroff-a:

Для чего труба и пробка, а не поршень в диаметр резика минус десятка (для натекания) и вынесенный на то же расстояние от седла - не совсем понятно...



Ну тут то понятно же! Потому, что поршень в диаметр резика будет отбрасывать клапан назад в самом начале открытия. Выстрела не будет, будет "цик" маленький))) Ну или в таком случае нужен будет супер танковый ударник, и тут уже всё расшибёт к чертям.
Andry-aleks 05-07-2017 20:54

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я начну немного из далека, но для вас это будет очень актуально - перестаньте завидовать чужому карману, будет больше времени заниматься своим



Ну какая зависть? О чём Вы?
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если вам покоя не дают продавцы-манагеры-кровопийцы - предложите своему работодателю использовать ваш труд бесплатно, будьте принципиальным до конца.



Я сам работодатель, у меня 20 человек работает..
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Теперь отвечу на частные вопросы. Почему не надо усиливать пружину ударника. В статике, когда клапан закрыт, усилие на его штоке даже меньше, чем в стоковом варианте, т.к. нет витой пружины этого клапана. Сам поршень GPVS на иглу клапана в закрытом состоянии не давит - воздух свободно проходит между ним и стенками фиксирующего кольца. Соответственно, дополнительных усилий и более злых пружин ударника для открытия клапана не требуется - всё работает на штатной пружине ударника.

Единственная верная фраза в вашем предыдущем посте была - "типо была пружина, её убрали". Совершенно верно, GPVS, по сути, это всего лишь замена штатной витой пружины БК. И эта конструкция, по факту, работает заметно лучше, чем любая витая пружина БК, хоть от ВАЗа, хоть от ГАЗа, хоть от кого угодно. Почему лучше, а потому, что использует в нужном ключе подмеченный в своё время эффект "больше давление - больше скорость закрытия БК", где игла клапана разгоняется за счёт образующейся разности давлений перед поршнем и за поршнем. Витая пружина, разумеется, это никак не использует. Шайба-парашют - это первое приближение для использования этого эффекта. Капризное, трудоёмкое и мало пригодное для поточного производства и применения. GPVS - это уже законченный продукт, лишенный основных недостатков ШП и пригодный для поточного производства и применения, что тоже весьма не маловажно. Это вам на пальцах про GPVS.



А вот это уже лучше, маленькое объяснение есть))
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Почему у Скутер-Аирпрактика это получилось, а у вас, у меня, или кого другого нет - видимо потому, что его технический уровень и инженерная интуиция оказалась выше.



А точно получилось? Покажите?
petroff-a 05-07-2017 19:46

quote:
Originally posted by Iron Mann:
... Капризное, трудоёмкое и мало пригодное для поточного производства и применения...

а вот здесь Вы не правы. это кто максимум хочет выжать из ШП (по своим причинам) - тот подбирает по соткам,
а ленивые юзеры ставят ШП на 0,4...0,5 меньше шахты для 0,5...0,68г; и на 0,7 меньше шахты для 0,8...0,9г - поджимают клапан на минимум - и выставляют поджим ударника на 160 очках, чтоб было 270...280. а дальше как и с жпвс - стреляют заправку и смотрят где по давлению начинается плато а где заканчивается. всё...
petroff-a 05-07-2017 19:39

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
... работа этого ДЖИПИ - ШП работа...

Нет, наверное все же не совсем.
у них стрельба из условно закрытого объема. переток во время выстрела - не в счет. расход обеспечивается достаточным объемом камеры между поршнем и клапаном. а ШП стреляет из резика напрямую.
Для чего труба и пробка, а не поршень в диаметр резика минус десятка (для натекания) и вынесенный на то же расстояние от седла - не совсем понятно...
Iron Mann 05-07-2017 18:37

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Выстрелы пишет, а разброс скорости, НЕ пишет.


10 метров коридор в плато получился.

Iron Mann 05-07-2017 18:04

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
А у Вас, видимо так хорошо. Тогда объясните работу ДЖИПИВИЭСА, раз Вы уж в именно этой теме заявили про него. Или хотя бы видео полного отстрела. Это не манагерная тема про продажам чего-либо.

У меня вообще отлично.

Я начну немного из далека, но для вас это будет очень актуально - перестаньте завидовать чужому карману, будет больше времени заниматься своим. Если вам покоя не дают продавцы-манагеры-кровопийцы - предложите своему работодателю использовать ваш труд бесплатно, будьте принципиальным до конца.

Принцип работы GPVS должен быть понятен вам из видео. Там мастер все разжевывает достаточно ясно и все нутро GPVS у вас перед глазами. Дальше включается образное техническое мышление. Оно либо есть, либо его нет и объяснять что-либо бесполезно.

Теперь отвечу на частные вопросы. Почему не надо усиливать пружину ударника. В статике, когда клапан закрыт, усилие на его штоке даже меньше, чем в стоковом варианте, т.к. нет витой пружины этого клапана. Сам поршень GPVS на иглу клапана в закрытом состоянии не давит - воздух свободно проходит между ним и стенками фиксирующего кольца. Соответственно, дополнительных усилий и более злых пружин ударника для открытия клапана не требуется - всё работает на штатной пружине ударника.

Единственная верная фраза в вашем предыдущем посте была - "типо была пружина, её убрали". Совершенно верно, GPVS, по сути, это всего лишь замена штатной витой пружины БК. И эта конструкция, по факту, работает заметно лучше, чем любая витая пружина БК, хоть от ВАЗа, хоть от ГАЗа, хоть от кого угодно. Почему лучше, а потому, что использует в нужном ключе подмеченный в своё время эффект "больше давление - больше скорость закрытия БК", где игла клапана разгоняется за счёт образующейся разности давлений перед поршнем и за поршнем. Витая пружина, разумеется, это никак не использует. Шайба-парашют - это первое приближение для использования этого эффекта. Капризное, трудоёмкое и мало пригодное для поточного производства и применения. GPVS - это уже законченный продукт, лишенный основных недостатков ШП и пригодный для поточного производства и применения, что тоже весьма не маловажно. Это вам на пальцах про GPVS.

Почему у Скутер-Аирпрактика это получилось, а у вас, у меня, или кого другого нет - видимо потому, что его технический уровень и инженерная интуиция оказалась выше. Меня это как-то не напрягает. И вам тоже пора это просто признать.

Vadim Nord 05-07-2017 17:43

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Для 44-го получилось 50 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 280 для 0.68

Выстрелы пишет, а разброс скорости, НЕ пишет.

Лукавит стало быть.
Темнит.
Или похвастать не чем.

А работа этого ДЖИПИ - ШП работа.
Автор на видео подробно рассказал.

Отличие, только в двух совсем НЕ нужных деталях.

Andry-aleks 05-07-2017 17:21

quote:
Originally posted by Iron Mann:

У вас и с физикой и с логикой плохо.



А у Вас, видимо так хорошо. Тогда объясните работу ДЖИПИВИЭСА, раз Вы уж в именно этой теме заявили про него. Или хотя бы видео полного отстрела. Это не манагерная тема про продажам чего-либо.
Iron Mann 05-07-2017 17:00

У вас и с физикой и с логикой плохо. Единственная верная фраза в вашем посте - "типо была пружина, её убрали".
Andry-aleks 05-07-2017 16:43

quote:
Originally posted by petroff-a:

Интересный результат.
ШП, даже без поджима, требуют дожима ударника...



Да, странно! Может этот поршень не изменяет усилие на закрытие.
--Типо была пружина, её убрали, сделали поршенёк с тем же усилием в результате подбора его диаметра. И получилось то же самое что и было))))) А продажи пошли....
Iron Mann 05-07-2017 16:12

Ну, как есть. На видео весь цикл инсталляции показан.
petroff-a 05-07-2017 15:49

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Никак,...

Интересный результат.
ШП, даже без поджима, требуют дожима ударника...
xAndrey 05-07-2017 15:18

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Проставочный, говоришь... Ну что модер потом на сток не накрутится - это ведь такие мелочи! Можно же ведь удлинитель ствола под модер заказать, пробку правильную эксцентриковую, ну восьмерки, само собой, а может и ложе новое... Давай, до свидания.

У меня вот сейчас два девайся с GPVS от мастера - они работают. Я не согласен, что мастер шарлатан. Кто при этом ты, с такими заявлениями, ну ты сам определение нужное найди. Имхо, у тебя просто легкая истерика, от зависти скорее всего. Могу ошибаться, просто версия. Я же говорю - обосрать и обидеться, это всегда на Ганзе первая реакция на любую новинку.


Мне, в пневморазделах, самоопределятся необходимости нет

Я пишу о том, что было сделано на нескольких десятках винтовок, без особого фанатизма, а не о единичном экземпляре, вылизанным для маркетолога.

Мне абсолютно фиолетова судьба этой разработки. Мне она не мешает и не интересна с технической точки зрения. Получить коридор в 10-ть мысов, проще изначально сделав правильный клапан, проходные и обеспечить точный поджим клапана. Йобаться с всякими парашутами, джипывесами и прочим шаманством, лично у меня, времени нет. Более того, любая лишняя деталь, это время и деньги.

В классической пеневмосистеме (не электричка), все просто как гвоздь, и задача только исправить то уебанство, которое "накоструировали" технологи.

Все остальное, от не желания, не умения, не имения возможности. Можно придумать сколько угодно способов забить саморез, но правильнее, его все-же вкрутить отверткой.

Iron Mann 05-07-2017 14:37

Никак, винт в стоке, пружина ударника штатная.
petroff-a 05-07-2017 14:33

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...для 44-го получилось 50 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 280 для 0.68...


это - под 10cl/J. расход не чемпионский, но терпимый.
а о каком кор-ре идет речь: 270-280-270? хороший результат...
так как изменилось усилие взвода?
Iron Mann 05-07-2017 13:35

Проставочный, говоришь... Ну что модер потом на сток не накрутится - это ведь такие мелочи! Можно же ведь удлинитель ствола под модер заказать, пробку правильную эксцентриковую, ну восьмерки, само собой, а может и ложе новое... Давай, до свидания.

У меня вот сейчас два девайся с GPVS от мастера - они работают. Я не согласен, что мастер шарлатан. Кто при этом ты, с такими заявлениями, ну ты сам определение нужное найди. Имхо, у тебя просто легкая истерика, от зависти скорее всего. Могу ошибаться, просто версия. Я же говорю - обосрать и обидеться, это всегда на Ганзе первая реакция на любую новинку.

xAndrey 05-07-2017 13:25

коридор скоростей у джыпывыэса с 200-от до 80Атм. какой, ну или хотя-бы до 100Атм.?
xAndrey 05-07-2017 13:20

quote:
Изначально написано Iron Mann:

Ага, щаз... Резик сверли, винт на рабочее давление крути, потом проверяй. Я не хочу сверлить резик. Я поставил несложную приблуду и она работает. Я вытащил её и винт полностью в исходном состоянии. Цена вопроса копеечная, гимора по установке ноль, настройка штатным винтом поджима ударника. Я ленивый юзер. Я хочу идти стрелять. Я не хочу читать 540 страниц.

Я не вижу вообще предмета спора с теми, кто изначально брал Хатсан под перествол и тюнинг, в результате которого от исходного Хатсана остается только ствольная коробка и часть УСМ.


проставочный редуктор не требует сверловки, разница в 800р., на фоне общей стоимоисти - 2%, но с редуктором имеем гарантированные +/-1м.с., а с двыпывыэсом, куй знает чаво, как и ШП...шарлатаны епта

Iron Mann 05-07-2017 13:15

quote:
Изначально написано xAndrey:
тогда, подошли к главному, сколько стоит джыпывыэс?

1200 рублей.

quote:
Изначально написано petroff-a:

и показать результат. хоть табличкой, хоть графиком. и сразу будет ясно: козырная эта штука или нет. а то пока немного мутновато...

Десять страниц назад уже все это терли 100 раз.

Для 44-го получилось 50 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 280 для 0.68
Для 65-го получилось 70 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 290 для 0.68

Обе винтовки были в стоке, из коробки.

Изначальная задача стояла не в получении каких-то особенно выдающихся результатов и споре высоких достижений, а о получении стабильных хороших результатов с минимальными гимором, тратой времени и денег. Это не инструмент тонкого тюнинга, это средство сразу привести весло из коробки в состояние годного к употреблению девайса. С этим, я считаю, GPVS справляется более чем.

quote:
Изначально написано xAndrey:
редуктор стоит 2000р., установка не требует вообще никаких настроек, стабильность +/-1м.с.

Ага, щаз... Резик сверли, винт на рабочее давление крути, потом проверяй. Я не хочу сверлить резик. Я поставил несложную приблуду и она работает. Я вытащил её и винт полностью в исходном состоянии. Цена вопроса копеечная, гимора по установке ноль, настройка штатным винтом поджима ударника. Я ленивый юзер. Я хочу идти стрелять. Я не хочу читать 540 страниц.

Я не вижу вообще предмета спора с теми, кто изначально брал Хатсан под перествол и тюнинг, в результате которого от исходного Хатсана остается только ствольная коробка и часть УСМ.

xAndrey 05-07-2017 12:33

редуктор стоит 2000р., установка не требует вообще никаких настроек, стабильность +/-1м.с.

..сколько стоит джыпывыэс и какой коридор в мысах обеспечит?

petroff-a 05-07-2017 12:26

quote:
Originally posted by scooter-practic:
...Принцип работы разный.

Принцип работы как раз одинаковый: поршень, на котором ТОЛЬКО в процессе выстрела возникает перепад давлений; и полученная сила останавливает и закрывает клапан.
Конструктив - да, разный. но они и стоЯт в разных местах.
А как у жпвс реализовано натекание (или перетекание) воздуха из резика под поршень?
И как его установка сказалась на усилии взвода?
petroff-a 05-07-2017 12:19

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...По хорошему, надо было действительно, отстрелять всю заправку,...

и показать результат. хоть табличкой, хоть графиком. и сразу будет ясно: козырная эта штука или нет. а то пока немного мутновато...
xAndrey 05-07-2017 11:04

тогда, подошли к главному, сколько стоит джыпывыэс?
Iron Mann 05-07-2017 09:42

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Скромнее надо быть, и относиться с юмором, к себе ...

Ну вот и начните с себя - веселитесь над собой скромно.

Iron Mann 05-07-2017 09:39

Физический принцип один, конструктивная реализация разная. Два независимых устройства, использующие одни физический принцип. Одно работает лучше другого. Следуя вашей упертой логике, можно помещать в резервуар любые произвольные предметы и все они будут шайбой-парашютом. С разной степенью парашютности. С разным количеством ненужных деталей.

Дорогой друг, если вам приходится объяснять такие вещи, что чайник - это не таз, хотя оба являются сосудами для воды, а ручка и крышка чайника являются не лишними деталями, имеет ли смысл вообще вести с вами техническую дискуссию?

Vadim Nord 05-07-2017 09:33

В чём же разный?
На видео, вы и описываете работу ШП, говоря о своём устройстве.
А две лишние детали, введены, непонятно зачем.
Разве что затем, что бы устройство назвать, заковыристо, по иностранному, и неудобоваримо!

По хорошему, надо было действительно, отстрелять всю заправку, что бы показать влияние ШП на плА'то.
Особенно при больших энергиях, где у вашей конструкции - преимущество.

Скромнее надо быть, и относиться с юмором, к себе ...

scooter-practic 05-07-2017 12:06

Ох. Ну извините. А перед тем как придумать что-нить в следующий раз, обязательно зайду к вам сюда и буду обсуждать страниц 200. И разрешения спрошу типо "можно ли я сделаю".
Вот не стоит, думаю, заявлять, во сколько больше и ширше не держа в руках. И всё это прям точно шайба парашют..... Скока лишних деталей..... Думаю, скоро количество страниц вокруг хачей будет сопоставимо с романом Толстого. А хачик останется хачём.
Так вот вопрос: найдётся ли "Герой-Хатсановод", осиливший постичь 543 страницы этого романа великих писателей?
Между тем у ШП и GPVS есть одно сходство. Это саморегулирующиеся системы закрытия клапана.
Больше сходств нет. Принцип работы разный.
Andry-aleks 04-07-2017 22:59

Ну так все так всё и поняли!!!, и про объём, и про вес, и про принцип шайбы. Работа сего устройства почему-то полностью на всей заправке показаться не может. Ни мастер, ни протеже объяснить не могут, но рекламируют. Возможно скорость плавно падает, но расход на высоте конечно!
А масса клапана(ну всей составляющей) не втрое скорей всего, а раз в 7-10 больше.
Vadim Nord 04-07-2017 22:23

Это лучше.
Потому что больше зашайбенный объём.

Правда масса клапана, втрое.
Что есть минус.

Vadim Nord 04-07-2017 22:17

Так это та же ШП, просто вынесена в резик:


Там две лишние детали.
Можно обойтись одним "грибком" в диаметр резика.

Andry-aleks 04-07-2017 22:01

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Да.
Про него, таинственнонепроизносимого!



ААА, Дак ты проспал в этой теме чутка. Вот канал Скутера-Практика, ну я сразу видос скину: https://www.youtube.com/watch?v=-WEd2P0JJqE
Ой, он уже аирпрактик. Маскируется что ли?))))
Vadim Nord 04-07-2017 21:54

Да.
Про него, таинственнонепроизносимого!
Andry-aleks 04-07-2017 21:35

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Если вот это вот, неудобопроизносимое просто ШП в резике, то в чём её преимущество?



Вадим, вот ты описываешь её действие, а сам спрашиваешь!
Вот я не побоюсь и скажу, как сам понимаю. Эта хрень, сохраняя усилие открытия клапана на лёгком уровне, закрывает клапан быстрее, и это не так, как супер жёсткая пружина, которая ещё и ходу клапану не даёт побольше открыться! Ну не так что ли???

Или ты про джипиэрэс?))))
Andry-aleks 04-07-2017 21:27

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Наверное, мне просто надоело уже ковыряться в многочисленных девайсах.



А в каких ковырялся, и что именно делал?
Vadim Nord 04-07-2017 20:18

Если вот это вот, неудобопроизносимое просто ШП в резике, то в чём её преимущество?

Кратко.
Без демагогии.
И словесного тумана!

Iron Mann 04-07-2017 18:50

Наверное, мне просто надоело уже ковыряться в многочисленных девайсах. На долгоиграющий тюнинг времени нет, вкладываться по деньгам тоже особенно не хочется, вполне устраивают простые решения, которые дают 80% результата. Это к вопросам экспериментов.
А если надо будет потом девайс продавать, хотя бы чтобы что-то новое интересное купить, вряд ли кто-то глобальные вложения оценит. Это уже к вопросу экономики.
petroff-a 04-07-2017 17:58

quote:
Originally posted by Iron Mann:
... я нетерпиливый юзер...

ну, тогда помягче бы, что ли. или смайликами раскрасить (вот, сам не нашел где их тут взять). а то ведь резкие слова, как ни крути, поднимают накал диалога...
и все понимают, что если пневма - источник дохода - то на "просто для интереса" мотивации остается меньше. ну и ладно, это же не грех. чего только всех под свою гребенку стричь?
про "деформированное воспрмятие" - это, похоже, в запале, с нетепенья.
и научные эксперименты проводить никто не призывал. я, по крайней мере, такого не видел.
как на рыбалке: не любо - не слушай, а врать не мешай.... (шучу)
Iron Mann 04-07-2017 17:26

quote:
Изначально написано xAndrey:
это уникальная разработка...прибавляет 20% к мощности, уменьшает расход на 15%, износ на 22%...ПневмоАспектМодификатор

Обосрать и обидеться - это первая реакцию на любую новинку на ресурсе.
Iron Mann 04-07-2017 17:17

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

День, два.. И опять посты почистят)))


Да не, уже завтра снова монотонный счётчик страниц темы будет наматывать новые страницы бесконечных фоток дудок 6.35, булочных лож и графиков отстрела с шайбой-парашютом.
Iron Mann 04-07-2017 17:12

quote:
Изначально написано petroff-a:

Забавно читать, как корифеи отстаивают свое корифейство.
Не все, конечно, но бывает.
Прям как будто обидел их кто-то...

Не-не-не! Я никакой не корифей! Я всего лишь пользователь, писал уже об этом не один раз. Считаю, что раз уж не судьба купить сразу пуклю из коробки стреляющую, то хотя бы минимизировать затраты и время по приведению её в приемлемое состояние. Нет у меня времени 500 страниц и несколько лет подбирать пружины, а следующие 500 смотреть на графики стачивания тысячных с капролоновых болванок. А настоящие корифеи - это гуры. Возможно, с их точки зрения, я глумливо усомнился и даже возможно надругался над этими священными действиями. Но я нетерпиливый юзер, мне простительно. А вот мастер Скутер - вот кто настоящий негодяй! Главное его негодяйство - забыл у гур разрешения додуматься спросить. Полез, понимаешь, со свинным рылом в калашный ряд.

Andry-aleks 04-07-2017 16:47

quote:
Originally posted by petroff-a:

Забавно читать, как корифеи отстаивают свое корифейство.
Не все, конечно, но бывает.
Прям как будто обидел их кто-то..



День, два.. И опять посты почистят)))
petroff-a 04-07-2017 16:43

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Тут, похоже, никто до сих пор понять не может...
...тут у ряда людей деформированное восприятие ...
.. Забавно читать их призывы проводить чуть ли не научные эксперименты...


Забавно читать, как корифеи отстаивают свое корифейство.
Не все, конечно, но бывает.
Прям как будто обидел их кто-то...
Andry-aleks 04-07-2017 16:40

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Хочешь поучиться - поступаешь в профильное учебное заведение и учишься. Когда я хочу посмотреть телевизор - я нажимаю кнопку на пульте, а не включаю осциллограф и паяльную станцию. Аналогия понятна?



Ну адресок тогда подкинь
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

А что это за ДЖИПИВИЭС ?

Эскиз дать можешь?



Вадим, вот и ты скоро угорать начнёшь))))
xAndrey 04-07-2017 16:38

quote:
Изначально написано petroff-a:

да та же ШП, только вынесенная в резик...

ст. 58 УК СССР

petroff-a 04-07-2017 16:35

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
А что это за ДЖИПИВИЭС ...

да та же ШП, только вынесенная в резик...
xAndrey 04-07-2017 16:29

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
А что это за ДЖИПИВИЭС ?

Эскиз дать можешь?


это уникальная разработка...прибавляет 20% к мощности, уменьшает расход на 15%, износ на 22%...ПневмоАспектМодификатор

...новое слово в пневмостроении прямоточек, Англичане и Шведы в панике и ёбут своих агентов на Ганзе, за то что они все проспали! Ганзовые гуру, выключили станки и повесили замки на ворота мастерских, акции производителей редукторов упали в минус, рынок рухнул...ДА ПРИШЕЛ ДЖИПИВЫЭС!

Vadim Nord 04-07-2017 16:23

А что это за ДЖИПИВИЭС ?

Эскиз дать можешь?

xAndrey 04-07-2017 16:22

quote:
Изначально написано Iron Mann:
На Крал пруфлинк дашь?
я похож на пиарманагера? Гугл в помощь...

xAndrey 04-07-2017 16:20

ШП = говно, найобка вместо нормального приведения Хатсана к бою

Хачь, такая-же воздушка, как и все остальные, он не уникален В нем есть несколько пунктов которые туркам проще делать, так как они их делают, и пох, что это не правильно, технолог сказал, работнег/станог сделал

Прямоточка проста как гвоздь, работала, работает и будет работать...без всякого ... Ты еще к Армсу или FX-су этот джыпырыэс приделай

Iron Mann 04-07-2017 16:18

На Крал пруфлинк дашь?
xAndrey 04-07-2017 16:13

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Хочешь поучиться - поступаешь в профильное учебное заведение и учишься. Когда я хочу посмотреть телевизор - я нажимаю кнопку на пульте, а не включаю осциллограф и паяльную станцию. Аналогия понятна?
понятна, идешь и покупаешь не Хатсан ...а, джыпывээс, это тот-же...

quote:
Изначально написано Iron Mann:
...осциллограф и паяльную станцию...точнее, аддронный калайдер, разгоняющий полнотелку до касмический скоростей [/b]
Iron Mann 04-07-2017 16:12

quote:
Изначально написано xAndrey:

Так, что если и прилаживать джипывыэс, то не к Хатсану, а к Кралу!


Пруфлинк на Крал можешь дать?

Да к чему угодно можно приладить GPVS. Отсутствие данных по его работе в крупных калибрах объясняется только отсутствием у мастера подопытных девайсов. Лучше именно в стоке, т.к. это наиболее интересно. С переделанными пробками/клапанами и тем более с редукторами, это уже будет совсем не то, в плане сравнения "или/или".

GPVS не виноват, что в нём менее трудозатратно получается нужный результат, чем с ШП. Он такой получился, рабочий, простой и дешёвый - простите его за это. Было бы странно предлагать в качестве альтернативы что-то, более трудозатратное, чем ловить блох на снятии соток при настройке ШП. Хотя, тут у ряда людей деформированное восприятие - "чем больше гимора, тем почётнее". Они точно знают толк в извращениях. Забавно читать их призывы проводить чуть ли не научные эксперименты и строить графики зависимости обточки шайбы-парашюта.

Iron Mann 04-07-2017 16:09

Хочешь поучиться - поступаешь в профильное учебное заведение и учишься. Когда я хочу посмотреть телевизор - я нажимаю кнопку на пульте, а не включаю осциллограф и паяльную станцию. Аналогия понятна?
Andry-aleks 04-07-2017 16:01

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Тут, похоже, никто до сих пор понять не может, что результат нужно всегда рассматривать в разрезе приложенных сил, времени и денег.



Ну это ведь с коммерческой точки зрения! А с точки зрения "Поучиться" для понимания???
xAndrey 04-07-2017 15:52

тем, кто успел купить по докризисным ценам, совет, не ёбать мозг, а просто купить новую заднюю пробку у ДСМ, половину проблем снимет сразу, поставить восьмерку к коробке, решит вторую половину проблем и радоваться халяве.
xAndrey 04-07-2017 15:47

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Много цифр, много слов, а можно покороче и поконкретнее - во сколько обойдётся конкретно сейчас переделка 65-го из магазина в вундерваффен 6.35 "под ключ"? Т.е. отдал-получил-заплатил?
Проще Егеря купить Новый Хатсан за нынешние баксы = говно, Крал - форева...тот-же турок, но за прайс в половину меньше.

Так, что если и прилаживать джипывыэс, то не к Хатсану, а к Кралу!

Iron Mann 04-07-2017 15:44

Много цифр, много слов, а можно покороче и поконкретнее - во сколько обойдётся конкретно сейчас переделка 65-го из магазина в вундерваффен 6.35 "под ключ"? Т.е. отдал-получил-заплатил?
xAndrey 04-07-2017 15:37

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Я понимаю, если ты хатсан сразу обрёл в нужном тебе калибре. Но ты же чего-то там перестволял и перетачивал. Ты в итоге посчитал, сколько ты на него ресурсов своих на это угрохал?
конечно, на тот момент, все перечисленные работы обходились в 4500р. заказчику и 2-3 часа моего рабочего времени

xAndrey 04-07-2017 15:35

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Каким образом представленный тобой гордо траходром отрицает существование того же GPVS?
тем, что его там нет

petroff-a 04-07-2017 15:33

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Тут, похоже, никто до сих пор понять не может...

ну, теперь есть, кто смог...
xAndrey 04-07-2017 15:33

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Каким образом представленный тобой гордо траходром отрицает существование того же GPVS?

Мне бы просто в падляк было тратить столько времени и сил на переделку 65-го хатсана. Увешанный хромированными трубами и обвесами девятка жигуль, даже Ситроеном не станет.

Тут, похоже, никто до сих пор понять не может, что результат нужно всегда рассматривать в разрезе приложенных сил, времени и денег.


Я тебя расстрою, хатсан был интенресен, когда курс был 28-мь, и бланк 5,5/6,35 стоил 8000р...итого, хорошая пятерка-шестерка укладывалась в 45000-50000, сегодня "поезд ушел", очереди иссякли, поток бабла иссох, ловить в этой теме нечего...если только шарлатанить, но этим можно "заработать" везде, главное лоха найти

Реально 65-ый, отличный вариант для дурострела, искать теперь только на вторичке, на новые ценник не конкурентный. У Ингвара хорошие стволы по цене 6000-7000р., токарка по стволу 1500-2500р., почем задняя пробка у ДСМ не в курсе, но не думаю, что космос...поэтому как в старом слогане...Король умер, да здравствует король!

Iron Mann 04-07-2017 15:23

Каким образом представленный тобой гордо траходром отрицает существование того же GPVS?

Мне бы просто в падляк было тратить столько времени и сил на переделку 65-го хатсана. Увешанный хромированными трубами и обвесами девятка жигуль, даже Ситроеном не станет.

Тут, похоже, никто до сих пор понять не может, что результат нужно всегда рассматривать в разрезе приложенных сил, времени и денег.

Я понимаю, если ты хатсан сразу обрёл в нужном тебе калибре. Но ты же чего-то там перестволял и перетачивал. Ты в итоге посчитал, сколько ты на него ресурсов своих на это угрохал?

Вот поверь, у меня более чем достаточно из чего мне пострелять, чтобы восхищаться этим дрочевом.

xAndrey 04-07-2017 15:21

quote:
Изначально написано Iron Mann:

И что?

quote:
Изначально написано xAndrey:
30 выстрелов кингом 1,65гр., 293-299м/с, 180-80Атм.
а, свою четыреипять, спрячь в диван и не смеши народ

Iron Mann 04-07-2017 15:16

quote:
Изначально написано xAndrey:
прямоточка епта, 6,35мм...без паращютов и жипывээсов



И что?

Andry-aleks 04-07-2017 15:09

quote:
Originally posted by xAndrey:

з.ы. давно в тему не заглядывал, смотрю теоретиков, шаманов и шарлатанов меньше не стало



xAndrey 04-07-2017 14:45

Клапан 8,5мм., под клапаном 6,5мм., в ствол 5,5мм., клапан плоскость по плоскости, проходные одноканальные (без друшлака), на клапане пружина от КПП, усилие 9,5кг...и все, некуй изобретать велосипед, его изобрели до нас

30 выстрелов в коридоре 6м/с. и 40 в 10-ти метровом Ствол LW бесчек, длинна 600мм., калибр 6,35мм...для 65-го самое то!

з.ы. давно в тему не заглядывал, смотрю теоретиков, шаманов и шарлатанов меньше не стало

xAndrey 04-07-2017 14:40

прямоточка епта, 6,35мм...без паращютов и жипывээсов

click for enlarge 1920 X 1280 196.7 Kb

quote:
Изначально написано xAndrey:
30 выстрелов кингом 1,65гр., 293-299м/с, 180-80Атм.

Iron Mann 04-07-2017 14:39

Зачем всё это, когда уже есть GPVS???
petroff-a 04-07-2017 14:38

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...шайба - расширяет и "ровняет" плато.

ШП поднимает левую, восходящую часть графика.
вот:
click for enlarge 1024 X 768 152.8 Kb
xAndrey 04-07-2017 14:30

с друшлаком в задней пробке, всегда будет перерасход и не стабильность, с родной пружиной клапана от авторучки, зависимость плато от давления, запирание по конусу, не стабильность открытия клапана, все это = никакое плато, скачки скорости, отсутствие кучности

з.ы. я ими больше не занимаюсь, так что это не "реклама"

1. пропаять заднюю пробку, сделать перепуск одноканальным, лучше просто заменить на пробку от ДСМ
2. заменить клапан на плоскость по плоскости, в комплекте пробки ДСМ
3. пружина ВАЗ КПП или любая другая обеспечивающая поджим 8-10кг. на полном открытии клапана

родной пружины ударника достаточно для разгона 2,2гр. под триста с плато +/-7м/с.

после этого, зафиксировать переднюю часть коробки восьмеркой и...

...продать его к ебеням и купить, добавив немного бабла, Егеря

Vadim Nord 04-07-2017 14:25

quote:
Originally posted by xAndrey:
накуй не нужны, ни парашюты, ни бубны, ни прочие шаманства

И я того же мнения !
xAndrey 04-07-2017 14:20

паращют, гарантированная зависимость поджима клапана от давления в резервуаре
xAndrey 04-07-2017 14:18

максимальные проходные, минимальный мертвый объем за клапаном, 8-10кг. на клапане поджимом пружины...и накуй не нужны, ни парашюты, ни бубны, ни прочие шаманства
Vadim Nord 04-07-2017 14:13

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Колич. выстрелов вырастет?

Правильная шайба - расширяет и "ровняет" плато.
Если, шайбу убрать, то плато сузится, и сгорбатится.
petroff-a 04-07-2017 13:48

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...если редуктор вынуть, ... ШП то всё равно стоит, ...Колич. выстрелов вырастет?

с редуктором - не знаю. сам не гонял, за чужими результатами не следил...
petroff-a 04-07-2017 13:43

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Ну было же!...

Вот, как раз на той неделе проверял 44-го. 0,68;
пробка ДСМ: 7cl/J расхода, 285МАХ; 35 пук в кор-ре +/-3 со 150 до 112атм;
пробка сток, расточена до Ф11 до седла, ШП 10,32: 282МАХ; 9cl/J расхода, 40 пук в кор-ре +/-3 с 230 до 135атм;
выше 230 очков резик железный не хочется качать: там и так 200МАХ заявлено. но плато сразу ровное, так что там еще есть немало...
Andry-aleks 04-07-2017 13:32

quote:
Originally posted by petroff-a:

вернее я понял так, что без ШП было 12 пук, а с ШП - 23. На одном интервале давлений. Или нет? т.е. сейчас - 23 пук/100очков.



Да, правильно поняли!

quote:
Originally posted by petroff-a:

ШП не снижает расход в 2 раза. как правило она даже чуть увеличивает.



Вот тут по-вашему, я убираю ШП и расход снижу!!!

quote:
Originally posted by petroff-a:

т.е. сейчас - 23 пук/100очков.
считаю, что расходы похожими должны быть. не в 2 раза - точно. 10...15% туда-сюда - это реально, это м.б. т.е. расход должен быть в пределах 4...5оч/пук, а стало быть плато без ШП должно быть от 260 до 200...



Сейчас у меня вообще всё перепилено и перенастроено с тех настроек, можно даже не обсуждать. Плато в районе 210-150 1.05г. на **84.. Ну это, если редуктор вынуть, а так он есть, и на 150 настроен.
Ну ШП то всё равно стоит, иии, если я её выну, потом, скорей всего отпущу пружину ударника опять до той же скорости. Что будет? Колич. выстрелов вырастет?
petroff-a 04-07-2017 13:06

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...если я уберу ШП сейчас, то расход уменьшу?...

не понял?
вернее я понял так, что без ШП было 12 пук, а с ШП - 23. На одном интервале давлений. Или нет? т.е. сейчас - 23 пук/100очков.
считаю, что расходы похожими должны быть. не в 2 раза - точно. 10...15% туда-сюда - это реально, это м.б. т.е. расход должен быть в пределах 4...5оч/пук, а стало быть плато без ШП должно быть от 260 до 200...
Andry-aleks 04-07-2017 12:44

quote:
Originally posted by petroff-a:

так не бывает. ШП не снижает расход в 2 раза. как правило она даже чуть увеличивает.



Ну было же! А сейчас и пробка другая, и Шп другая.
Считаете, что если я уберу ШП сейчас, то расход уменьшу?
Я из-за расхода её и вкорячил, а так всё равно редуктор стоит))))
petroff-a 04-07-2017 10:33

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Нет, было с 300 до 200...

так не бывает. ШП не снижает расход в 2 раза. как правило она даже чуть увеличивает. Но при этом поднимает левую часть графика так, что в плато оказываются в 1,5...2 раза больше пуков (если резик не ограничивает по верхнему давлению).
Andry-aleks 04-07-2017 09:18

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

ШП, просто сопротивляется потоку, ограничивая энергию.
Поэтому, приходится пошире клапан открывать, сильнее ударяя по нему.

На усилие открытия, ШП, практически не влияет.



Ну это то ясно.
Andry-aleks 04-07-2017 09:14

quote:
Originally posted by petroff-a:

...12 пуков, наверное, не с 300 до 200 очков, а поменьше было? например, со 155 до 200, или типа того?



Нет, было с 300 до 200. А графиков тоже нет. Ладно, разобрались!
Vadim Nord 03-07-2017 23:05

ШП, просто сопротивляется потоку, ограничивая энергию.
Поэтому, приходится пошире клапан открывать, сильнее ударяя по нему.

На усилие открытия, ШП, практически не влияет.

petroff-a 03-07-2017 22:06

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...0.73мм. на диаметр, то есть 0.365мм на радиус...

конечно винт разбирать не надо. посмотреть - это посмотреть графики и описание железа.
а то, что 0,73/диаметр работает - так о чем мы спорим?...
В теории - ничто не мешает разгонять ШП с зазором 0,35*2=0,7 хоть до скольких Дж поднимая импульс (или кол-во движения. забыл уже как это звать. в общем m*V=M*v. Вадим поправит, если что.) хоть до бесконечности. Ничто, кроме эргономики и прочностных характеристик металлов. Ведь известно, что установка ШП требует более сильного удара по штоку, а стало быть и бОльшего усилия взвода. Тут и сил может не хватить, и рычаг взвода может сломаться...
...12 пуков, наверное, не с 300 до 200 очков, а поменьше было? например, со 155 до 200, или типа того?
Andry-aleks 03-07-2017 20:30

quote:
Originally posted by petroff-a:

Можно тоже посмотреть?



Отстрел с ШП и без на 43Дж в детке?
У меня кстати зазор в 0.73мм. на диаметр, то есть 0.365мм на радиус. Стоит винт то раскручивать? Тут всё по-вашему
Vadim Nord 03-07-2017 19:52

quote:
Originally posted by petroff-a:
успешно использовал ШП 10,6 в шахте 12.

Не будет много толку от ШП, при зазоре 0,8 на радиус.
Смотрите график выше.
petroff-a 03-07-2017 19:02

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...Я наблюдал увеличение количества выстрелов при 43Дж в дите на падении давления с 300 до 200 с 12 до 23 при установке шайбы

Можно тоже посмотреть?
petroff-a 03-07-2017 19:01

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...то работать будет,...

ну вот как будет - признательно и внимательно ознакомлюсь с результатами.
а пока всё в теории, которую еще доказать на практике надо...
Фомич пробовал внедрить на егора-дурострела ШП. там перепуск вообще без втулки, Ф7. не получилось. ну, в смысле эффекта почти нет.
так что пока практика - за линейный размер зазора, а не за площадь...
Andry-aleks 03-07-2017 18:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

Да как хошь назови. Есть ведь люди, которые стреляют полуграммом на 200...220 - и попадают куда хотят, и больше им не надо. Им и 0,68*280 - дурострел.



Ну ладно. Я наблюдал увеличение количества выстрелов при 43Дж в дите на падении давления с 300 до 200 с 12 до 23 при установке шайбы. Вроде эффект есть)
quote:
Originally posted by petroff-a:

ДЕД 56 заявил, что успешно использовал ШП 10,6 в шахте 12.



А тут как посмотреть! Если у него перепуск более 5.6мм диаметром, что соответствует площади щели, то работать будет, если меньше, то соответственно-нет. Каким будет эффект-не важно, главное, что шайба уже будет в работе!
petroff-a 03-07-2017 16:30

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
А в детском калибре 43Дж.-это дурострел?

Да как хошь назови. Есть ведь люди, которые стреляют полуграммом на 200...220 - и попадают куда хотят, и больше им не надо. Им и 0,68*280 - дурострел.
Речь же о том, что по моим (и не только моим) наблюдениям - ШП при разнице диаметров больше 0,8мм перестает работать.
ДЕД 56 заявил, что успешно использовал ШП 10,6 в шахте 12.
Кто-то из нас - либо я, либо он - ошибается. Вот и интересно - кто?...
Andry-aleks 03-07-2017 15:01

quote:
Originally posted by petroff-a:

А расход конечно зависит от зазора, от проходной площади. и именно поэтому еще никому не удалось поставить ШП на дурострел.
нет, поставить конечно ставили, но эффекта от нее на дуростреле получалось около нуля...



А в детском калибре 43Дж.-это дурострел?

petroff-a 03-07-2017 11:53

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
Тут дело не в линейных размерах(диаметр,зазор),а в площадях сечения-Sсеч.шахты минус Sсеч.шайбы=Sсеч.зазора.От неё зависит объём проходящего через клапан воздуха за единицу времени...

Площадь ШП на егоре (Ф22) почти в 5 (пять!) раз больше, чем на 44-м (Ф10).
однако работать ШП перестают и там и там при зазоре больше 0,8.
это - не теория. это - суровая правда жизни. это - практика, подтвержденная не одним экспериментом.
А расход конечно зависит от зазора, от проходной площади. и именно поэтому еще никому не удалось поставить ШП на дурострел.
нет, поставить конечно ставили, но эффекта от нее на дуростреле получалось около нуля...
petroff-a 03-07-2017 11:45

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...энергия при этом была?

0,68*275
https://airgun.org.ru/forum/vi...н+44&start=8310
Andry-aleks 03-07-2017 11:34

quote:
Originally posted by petroff-a:

я стрелял 9,8.



Маленький пропуск конечно. А какая энергия при этом была?
Andry-aleks 03-07-2017 11:32

quote:
Originally posted by petroff-a:

а можно ссылочку - откуда это?



Ой, я уже не найду. Просто чизы делали клапан в узкой шахте, а клапан был выточен с пояском приближённым к диаметру шахты. Как-то вот так, читал на каком-то форуме.

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Тут дело не в линейных размерах(диаметр,зазор),а в площадях сечения-Sсеч.шахты минус Sсеч.шайбы=Sсеч.зазора.



Вот и я о том же. И вообще, что значит работа шайбы? Кому-то не совсем нужно, что бы клапан совсем уж быстро закрылся, когда энергетику всё же тоже хочется получить. Площадь сечения зазора меньше перепускного канала, всё-уже шайба начала работать. А если эту площадь уменьшать до почти полного контакта ШП с шахтой, то на выстрел будет идти только объём воздуха за шайбой.

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Захлопывает клапан, именно ПЕРЕПАД давления.
Который, зависит только от зазора.



Можно ещё сказать, что разница скорости потока воздуха по зазору и уходящего по перепуску в ствол.
Vadim Nord 03-07-2017 10:11

Захлопывает клапан, именно ПЕРЕПАД давления.
Который, зависит только от зазора.
ДЕД 56 03-07-2017 07:52

Тут дело не в линейных размерах(диаметр,зазор),а в площадях сечения-Sсеч.шахты минус Sсеч.шайбы=Sсеч.зазора.От неё зависит объём проходящего через клапан воздуха за единицу времени.От пллощади сечения шайбы зависит скорость закрытия клапана.Но давление в резервуаре падает,скорость закрытия клапана уменьшается,объём воздуха,проходящего через клапан увеличивается,но так как он(воздух)имеет меньшее от выстрела к выстрелу давление,то проходит его через клапан примерно одинаковое количество.Я не касаюсь воздействия ударника,пружины клапана и т.д. А учитывать приходится все факторы,скорее интуитивно.Кто может поручиться,что производитель строго выдерживает все размеры от изделия к изделию?Допуски и износ оборудования никто не отменял.
petroff-a 02-07-2017 23:14

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...Её чезетт не зря придумали...

а можно ссылочку - откуда это?
petroff-a 02-07-2017 23:13

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...а шайба сколько?...

я стрелял 9,8.
а мысль о том, что эффективность ШП не зависит от диаметра шахты (10,5 у хачика и 22 у егора), а зависит исключительно от зазора. и там, и там при зазоре больше 0,8 ее эффективность сводится почти к нулю.
Andry-aleks 02-07-2017 21:23

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Ну не нравится мне ШП.
Чисто интуитивно.
Ничего с этим не могу поделать !



А мне нравится))) Её чезетт не зря придумали. Ну не совсем, конечно, как сейчас мутят)))
Andry-aleks 02-07-2017 21:21

quote:
Originally posted by petroff-a:

Originally posted by Andry-aleks:
...по точней...

https://i2.guns.ru/forums/icons...758/3758401.jpg



Ну, значит колодец 10.5мм, а шайба сколько? около 9мм-это сколько? 8.95, 8.92???
Vadim Nord 02-07-2017 21:09

Ну не нравится мне ШП.
Чисто интуитивно.

Ничего с этим не могу поделать !

petroff-a 02-07-2017 21:00

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...Или, чудовищна масса, или - мизерный объём!

то, что чудовищная масса клапана - это зло - это понятно (хотя вот скутер-практик говорит, что все равно работает).
но почему противоположностью ей - мизерный объем под ШП - не очень.
я 44-й в деде не гонял, а вот егора - проверил. обычная ШП, прямо на тарелке клапана, ниже - некуда, т.е. объем минимальный. и нормально стреляет кингами.
вот, ДЕД 56 тоже думает ставить ШП подальше от седла. но ведь чем дальше - тем позже она начнет работать. чтобы она начала действовать - надо чтобы давление под ней заметно упало. а чем больше "ЗО" - тем дольше находящийся в нем воздух будет выходить в казну. т.е. ШП начнет работать позже, чем если бы она была ближе к седлу.
думается мне, что не все так однозначно с ШП и ей подобными устройствами, и очень мало нормальных, сравнительных отстрелов, чтобы оценить что и как влияет на процесс...
petroff-a 02-07-2017 20:30

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Абсурдная конструкция...

Ну, в свое время Вы и про ШП что-то похожее говорили...
Я скептически смотрю на клапан с такой массой, но учитывая немалый перепад давлений, действующий на большУю площадь - не тороплюсь с окончательным вердиктом.
Тут либо самому пробовать надо, либо ждать пока появится нормальный отсрел, вернее два: "с" и "без".
Vadim Nord 02-07-2017 19:46

Абсурдная конструкция.

Или, чудовищна масса, или - мизерный объём!

petroff-a 02-07-2017 18:29

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Объём за шайбой...

вот Скутер-практие и вынес этот поршень аж в резик. площадь поршня огромная, "ЗО" большой. вроде как это перекрывает увеличение массы клапана по эффекту.
правда, опять сравнительных графиков нет...
petroff-a 02-07-2017 18:23

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...по точней...

https://i2.guns.ru/forums/icons...758/3758401.jpg
Vadim Nord 02-07-2017 11:01

Однозначно!
ДЕД 56 02-07-2017 10:24

Следовательно нужно делать шайбы тоньше(L 1-1.5mm)и устанавливать их выше,только-только чтобы при открытом клапане из колодца не выходили.Верно?А то многие рекомендуют делать ШП в виде цилиндра,почти полностью перекрывающем колодец.Не спорю,такая шайба очень быстро закроет клапан,но и воздуха много не пройдёт.А при больших калибрах это не есть гуд.
Парни!Кажется мне(перекрестился),что споры наши из-за того,что каждый из нас пользует свой калибр,пробку,пружины и клапана,всё индивидуально и не побоюсь,уникально.После всех наших тюнингов от стрелялки остаётаётся только название.Так что остаётся ловить общие закономерности и стараться их привязать к своей стрелялке.
Vadim Nord 01-07-2017 19:41

Объём за шайбой, как раз и лимитирует максимум энергии.


click for enlarge 768 X 1280 123.0 Kb

XG 01-07-2017 13:31

click for enlarge 1280 X 768 123.3 Kb

Сегодняшний отстрел моего деда на 100 м. Боковой порывистый ветер растянул кучу

Andry-aleks 01-07-2017 13:20

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Что есть ЗО?Заредукторный объём?



Да.
Andry-aleks 01-07-2017 13:03

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Это вам,очевидно не капролон попался,капролоновые клапанана тех же давлениях работают



Нет, капролон. Давление не причём! Гигроскопичность.
ДЕД 56 01-07-2017 12:47

Это вам,очевидно не капролон попался,капролоновые клапанана тех же давлениях работают,вот фторопласт,тот да,течёт.Но всё же делать ШП из капролона не стоит.Ещё раз о шайбе 10.6.Изменялись настройки только ударника,скорость росла,снижалась,но сохранялась стабильность плато при расходе около 10 куб на жульен,С-но шайба работала.Жаль,показания хрона стёр,но если затею ковыряться,обязательно повторю.
ДЕД 56 01-07-2017 12:26

Что есть ЗО?Заредукторный объём?
Andry-aleks 01-07-2017 11:33

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

А мне кажется,что одолжен соответствовать материалу пробки,для неё же,родимой.



Я тоже так считаю.
А шайба из капролона-полный отстой, влагу набирает и увеличивается в размерах. У меня так было, прибавила две десятки в диаметре, когда винт на солнце перегрелся, и осталась такой.

Мужики, тут ещё важен объём между шайбой и седлом клапана, типо мини-ЗО.
Andry-aleks 01-07-2017 11:26

quote:
Originally posted by petroff-a:

а вот и нет. что на 44-м с ШП около 9мм



А по точней про 44-й. Шахта какая и какой диаметр шайбы? всё до сотых. Я забыл какой диаметр шахты в родной пробке.
petroff-a 01-07-2017 10:31

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
... не совсем точно! Вот например в шахте 21мм он может быть очень маленьким, а в шахте 10мм больше на много! Тут надо площадь кольца считать и привязывать к перепуску

а вот и нет. что на 44-м с ШП около 9мм, что на егоре с ШП 21...22мм работает только зазор. т.е. до 0,7 - работает - а больше 1 - нет.
Вот, у ДЕД 56 "работает" ШП 10,6 в шахте 12. но графиков нет, и чем эта "работа" отличается от работы без шайбы - непонятно. имхую, что почти не отличается. ну, в пределах точности измерений...
Vadim Nord 01-07-2017 10:02

Ну и нормально.
Модер с длинной трубкой на выходе, давно тут был.

Теперь придумали и более эффективные, РК а до 50 Дж - ПК.
Те вовсе глушат в ноль!

ДЕД 56 01-07-2017 09:55

Качество снимка не ахти,разглядеть можно.Такими модерами пользуюсь 6 лет.Меня устраевает(трубка закеплена хол.сваркой).Просто и эфективно.
ДЕД 56 01-07-2017 09:41


click for enlarge 960 X 1280 206.1 Kb
ДЕД 56 01-07-2017 09:38

Странно,фото не грузится.Попробую ещё.
ДЕД 56 01-07-2017 09:34


click for enlarge 960 X 1280 206.1 Kb
ДЕД 56 01-07-2017 09:28

Справа-детский,он неразборный,но принцип тот же.Ничего кроме трубки там нет.
ДЕД 56 01-07-2017 01:22

А мне кажется,что одолжен соответствовать материалу пробки,для неё же,родимой.Впрочем всё ИМХО.Пока кто-нибудь все наши наработки не объединит в е единую,стройную теорию,согласует её с практикой,так и будем спорить.Процесс-то очень сложный.Сколько лет дебаты идут.Мнений-вагон и маленькая тележка.Хотя кое-какие закономерности вырисовываются,и это радует.
Vadim Nord 01-07-2017 12:17

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Почему в незначительных? от 3.8мм до 9мм в разных калибрах(ну это до девятки) А по площадям-это уже прилично!

Имеется ввиду, конкретный винт, в текущем калибре.

Материал шайбы, естественно тот же, что и материал клапана.
Это само собой разумеется, для термостабильности.

ДЕД 56 30-06-2017 23:27

Никто не обратил внимания на материал шайбы,а мне кажется зря.
ДЕД 56 30-06-2017 23:21

Спасибо за понимание!А фото начинки модера завтра скину.
Andry-aleks 30-06-2017 22:22

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Выскажу еретическую теорию(практику):не трогая поджим клапана,используя шайбы с шагом 0.1мм и регулируя только поджим ударника,понял,что не ловя соток можно подобрать и скорость и массу боеприпаса.



+100 500 ))))
Andry-aleks 30-06-2017 22:05

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Вот именно.
Меньше перепуска.
Тогда, и только тогда, парашют, начинает работать.



Ну так вот я и объяснил, почему!

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Сам собственно перепуск, варьируется в небольших пределах.
И влияние этого, незначительно.



Почему в незначительных? от 3.8мм до 9мм в разных калибрах(ну это до девятки) А по площадям-это уже прилично!


А кстати, говоря про зазор-это не совсем точно! Вот например в шахте 21мм он может быть очень маленьким, а в шахте 10мм больше на много! Тут надо площадь кольца считать и привязывать к перепуску!

Vadim Nord 30-06-2017 21:53

Покажи.
Хотя модерами, тут трудно удивить !
ДЕД 56 30-06-2017 21:48

Полностью с вами согласен.При перепуске 5.5шайба 10.6 обеспечивала 90 жуликов на 18 выстрелов.Выскажу еретическую теорию(практику):не трогая поджим клапана,используя шайбы с шагом 0.1мм и регулируя только поджим ударника,понял,что не ловя соток можно подобрать и скорость и массу боеприпаса.Можете сжечь меня на огне праведного гнева!У меня остались шайбы от10.6 до 11.1 и я не сомневаюсь,что при желании применив шайбу 10.8 смогу грЫзликом стрельнуть 270.Обратите внимание на материал шайбы,он должен соответствовать материалу пробки.Разумеется всё ИМХО.А если я вам свой модер покажу,то не жить мне в этой теме.
Vadim Nord 30-06-2017 21:46

Вот именно.
Меньше перепуска.
Тогда, и только тогда, парашют, начинает работать.

Сам собственно перепуск, варьируется в небольших пределах.
И влияние этого, незначительно.

Andry-aleks 30-06-2017 20:03

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Перепуск тут не причём.



Да как ни при чём? поток воздуха идёт по перепуску, и вокруг шайбы по зазору тот же перепуск. Если этот перепуск по площади меньше перепуска за клапаном, то тогда там возникает большая скорость потока воздуха, чем в перепуске за клапаном. Тогда клапан старается закрыться быстрее скорости уходящего за клапаном воздуха. Это я так размышляю! Кто-то не так?
При шахте 16мм, а шайбе 15.5мм, зазор по площади равен площади круга, диаметром почти 4мм. в вашем случае. Ну чуть меньше.
Vadim Nord 30-06-2017 19:52

Перепуск тут не причём.

Нет.
Аэродинамическое сопротивление как раз и "Захлопывает" клапан.

Чем меньше зазор - тем больше сила.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1561185-2.html

Первоисточник:

http://airgun.org.ua/forum/vie...393556#p1132654

petroff-a 30-06-2017 17:33

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
График зависимости силы закрытия клапана, от зазора...

Вадим, а откуда такой график?
Хороший график, правильный.
Может, там и про перепад давления на ШП что-то есть? Ведь взялись же откуда-то килограммы на ординате? Вот бы почитать...
ну и только от 0,5 - это очень жестко. при зазоре 0,8 сила уже в 2 раза больше, хотя эффект гасится (судя по всему) увеличением веса клапана. а при 0,7 - уже в 4 раза больше, и это уже заметно на плато.
при 0,5...0,4 у ШП максимальная эффективность, т.к. дальше уменьшать зазор - расхода будет не хватать - слишком велико гидравлическое сопротивление.
разве нет?
Andry-aleks 30-06-2017 16:50

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

График зависимости силы закрытия клапана, от зазора.

550 x 337

На графике видно, что только с зазора 0,5 мм и меньше, сила закрытия, начинает расти.

Диаметр шахты 16 мм.



А это при каком размере перепуска?
Vadim Nord 30-06-2017 15:37

График зависимости силы закрытия клапана, от зазора.

550 x 337

На графике видно, что только с зазора 0,5 мм и меньше, сила закрытия, начинает расти.

Диаметр шахты 16 мм.

Andry-aleks 30-06-2017 14:12

quote:
Originally posted by petroff-a:

А почему Вы решили, что ШП работала? ведь наверняка не было контрольного отстрела с "ШП" 8,0 (имитация). или был такой отстрел? вот бы посмотреть-сравнить! может - это был уже обычный прямоток?



А что значит обычный прямоток? стоит ШП или не стоит, если нет редуктора, всё равно прямоток!
petroff-a 30-06-2017 14:04

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
...ШП D10.6 играла где-то...

ШП 10,6 в канале 12,0? и играла?
А почему Вы решили, что ШП работала? ведь наверняка не было контрольного отстрела с "ШП" 8,0 (имитация). или был такой отстрел? вот бы посмотреть-сравнить! может - это был уже обычный прямоток?
а то мои эксперименты показывали, что с зазором 1,0 на диаметр разницы что с ШП что без - практически нет, а уж дальше экспериментировать было совсем неинтересно....
ДЕД 56 30-06-2017 13:31

Спасибо.
XG 30-06-2017 10:07

quote:
Изначально написано ДЕД 56:
Уважаемый XG!К сожалению не смог написать вам в личку(ну ламер я полный).Зато ознакомился с вашими постами.ИМХО,тенденция верна!Молодец!Просто я больше засадник,подходник так сказать.Охотстаж более 40 лет.Вот этими наработками и хочу с вами поделиться.Глядишь и пригодится.

Благодарю за оценку. Именно для работы из засады сейчас настраиваю ижа 7.62 200 дж для уверенной стрельбы на 150+

Vadim Nord 30-06-2017 09:12

Дед.
Находишь пост нужного человека, там слева буквы Р.М. и Ц.
Кликаешь Р.М.
Вносишь название, и пишешь свой текст.
Всё !
ДЕД 56 30-06-2017 07:10

Уважаемый XG!К сожалению не смог написать вам в личку(ну ламер я полный).Зато ознакомился с вашими постами.ИМХО,тенденция верна!Молодец!Просто я больше засадник,подходник так сказать.Охотстаж более 40 лет.Вот этими наработками и хочу с вами поделиться.Глядишь и пригодится.
ДЕД 56 30-06-2017 02:42

Парни!Всё вы правильно подсчитали,но ведь у меня калибр 25.Проход в перепуске и стволе 5.5мм.От этих значений я и плясал.А ШП,ИМХО,следует делать из металла(как в анекдоте)аналогичного таковому в пробке.Температурный коэфициент,как бы соблюсти.Напомню,изначально планировал слонобой,а затем я его душил.При этих значениях,ШП D10.6 играла где-то на 90 жуликах.Ударник самодельный,ход его увеличен,регулировка поджатия наружная.
Andry-aleks 29-06-2017 15:11

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Так ведь у меня резик от Тимура,а там шахта(колодец)12мм в диаметре.



У меня был диаметр шахты на тимуровской пробке 12.3мм, шайбу делал 11.49мм. Сейчас пробку всю целиком сделал новую из бронзы с шахтой 12.7мм. Шайба сейчас 11.96мм.(расчитал сходу и сделал из титана) Хочу попробовать ровно 12мм.
petroff-a 29-06-2017 14:44

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
...от Тимура...12мм...

про тимура читал, а про 12мм - проглядел.
спасибо.
говорят, что ШП с зазором больше 0,8 на диаметр почти перестает работать как ШП. ждем опровержения. или подтверждения...
ДЕД 56 29-06-2017 14:08

Я вроде бы об этом писал...?
ДЕД 56 29-06-2017 14:00

Так ведь у меня резик от Тимура,а там шахта(колодец)12мм в диаметре.
petroff-a 29-06-2017 13:52

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
...стоит ШП D 11.2mm ...

а какой диаметр шахты на дед-пробке?
в обычной - Ф10 и Ф9,3 у седла:- как-то не сходится с 11,2...
XG 29-06-2017 09:07

Да всегда пожалуйста ☺
ДЕД 56 29-06-2017 08:37

Достоино!Хочу с вами пообщаться в личке,поделиться,так сказать,объменятся опытом.Вы не против?
XG 29-06-2017 07:18

click for enlarge 576 X 768 287.1 Kb

Это в зимнем...

XG 29-06-2017 07:07

click for enlarge 1920 X 1152 144.8 Kb

Моя пушка ☺

ДЕД 56 29-06-2017 04:21

Благодарю за понимание,уважаемый XG!Но создание такой стрелялки просто мечта.Я отлично представляя себе себе все трудности и подводные камни на пути к ее осуществлению.Можно сказать,это мысли вслух.Кстати, мой агрегат изначально планировался как слонобой,но в процессе создания и дальнейшей экспуатаци получилось то,что получилось.
click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb
XG 28-06-2017 12:01

Ну а с учетом того, что мне больше нравится не бумажный плинк, а полевое применение пневматики преимущественно на дальние дистанции, и еще потому, что на три винтовки у меня два баллона, плоскость моих интересов проходит через координаты "мощность - точность", а не через "количество выстрелов - точность". За один охотвыезд я никогда не делал более 5 целевых выстрелов, поэтому если мой винт делает 2 магазина в плато, то большего и не надо. Иногда конечно я подключаю полупустой баллон к винтовке, увеличивая рабочий объем резика в 28 раз, и стреляю пока не надоест...
Полностью согласен с ДЕД 56. Работа своими руками - это здорово. Одно дело купить готовый винт, и совсем другое дело самому его собрать и настроить. Так он становится намного дороже, по-настоящему.
Свою позицию я никому не навязываю и не бахвалюсь, прошу понять меня правильно
XG 28-06-2017 11:54

Благодарю за предоставленное слово, но к общественному микрофону я не тянулся. Поэтому продолжу так, в пол голоса ☺
Iron Mann 28-06-2017 07:39

Мы все полны внимания выслушать ваше особое мнение...
XG 28-06-2017 05:05

Если рассмотреть форум в классическом представлении этого слова (древнеримская площадь, на которой люди встречались и общались на интересующие их темы), то создается впечатление, что отдельные посетители площади стараются кричать громче всех. Безусловно, это привлекает внимание зевак и праздношатающихся, но мешает остальным пришедшим на площадь высказывать свои мнения...
Iron Mann 27-06-2017 19:14

С какого-то момента, меня заметно больше стал интересовать конечный результат, а не процесс.
ДЕД 56 27-06-2017 15:46

Я пенсионер,такое времяпрепровождение мне в радость.Надо же чем-то заниматься!Мне интересно самому всё сделать,испытать.
Iron Mann 27-06-2017 15:17

Про уменьшение уже понял, даже раньше, чем вы ответили.

Про шайбу, тоже теперь всё понятно. Я тоже считаю скорость 280 наиболее оптимальной при настройке под вес выбранного боеприпаса. Или же подбор оптимального по весу боеприпаса, под жестко настроенный девайс (скорее ППП, чем PCP).

Теперь прикиньте, сколько вы потратили на эту настройку времени. В вашем случае, настройка в том или ином виде по любому требовалась, т.к. у вас уже шёл глубокий тюнинг, который начался с перествола. Я думаю, мастер рано или поздно сделает варианты GPVS и для папских и дедовских калибров, настроенных под какие-либо самые часто используемые для них боеприпасы. Вопрос только в отсутствии девайсов для нужных опытов.

ДЕД 56 27-06-2017 15:03

Уменьшал объём резика чтобы меньше качать при настройках.При шайбе 10.6мм.возможна скорость 310 кингом и где-то 18 выстрелов.Меня это не устроило.Остановился на шайбе 11.2,270-280 и 30 выстрелах.В процессе настроек использовались и другие шайбы.Конечно,не шайба разгоняет,она регулирует количество воздуха.Чем больше площадь сечения тем выше скорость закрытия,тем меньше объём воздуха пройдёт через клапан при равном давлении.Я просто имел ввиду,можно подобрать шайбу под двухграммовки.
Iron Mann 27-06-2017 13:08

quote:
Изначально написано XG:
Немного не понял, речь про охотвинт? При чем тогда забота о количестве выстрелов?

Количество выстрелов - показатель оптимальности расхода воздуха. Охотвинт, где во главу угла ставится пик мощности, не охотвинт, где во главу угла ставится длина плато - правильно настроенный расход воздуха не сделает хуже не тому ни другому варианту.

Iron Mann 27-06-2017 13:02

quote:
Изначально написано ДЕД 56:
Можете не верить,но именно на дрели+алмазный надфиль+надждачка+микрометр.Попыток 5 или 6.Шёл от минуса в плюс.Начал сD 10.6,вот эта шайба на минимальном поджатии дала разгон около 310.В резик вставлял трубку для уменьшения объёма.Если надумаю купить второй резик,то надеюсь,что шайба D 10.8mm разгонит двуграммовку до 270.Шайбы из Д16,толщиной 2mm.А вот температурной зависимости я не заметил.Но я и стреляю на коротке.
А шайб мне наточили два десятка D 11.6,использовал 5 штук.Можете ругаться,толлить ,но я стреляю и доволен.


ИМХО, маялись ерундой и продолжаете маяться. Зачем объём резика-то уменьшать было?

И ничего шайба не разгоняет, шайба ускоряет закрытие БК на высоких давлениях, проходные сечения БК у вас не изменились - с чего разгону-то взяться? Если у вас с шайбой получился разгон, значит у вас сейчас дико не сбалансированная система.

ДЕД 56 26-06-2017 19:54

Да старый я,качать лишний раз ломовито.
XG 26-06-2017 19:43

quote:
Изначально написано ДЕД 56:
Для моих целей и дистанций в самый раз. ...разменивать количество плевков на излишнию мощность не хочется.

Немного не понял, речь про охотвинт? При чем тогда забота о количестве выстрелов?

ДЕД 56 26-06-2017 18:50

Можете не верить,но именно на дрели+алмазный надфиль+надждачка+микрометр.Попыток 5 или 6.Шёл от минуса в плюс.Начал сD 10.6,вот эта шайба на минимальном поджатии дала разгон около 310.В резик вставлял трубку для уменьшения объёма.Если надумаю купить второй резик,то надеюсь,что шайба D 10.8mm разгонит двуграммовку до 270.Шайбы из Д16,толщиной 2mm.А вот температурной зависимости я не заметил.Но я и стреляю на коротке.
А шайб мне наточили два десятка D 11.6,использовал 5 штук.Можете ругаться,толлить ,но я стреляю и доволен.
Iron Mann 26-06-2017 14:52

Сколько времени и попыток ушло на подбор диаметра ШП и на каком станочном оборудовании была достигнута требуемая точность? Подозреваю, что не на дрели с напильником точили.
ДЕД 56 26-06-2017 13:28

Упреждаю вопросы по настроке ВСЕЙ ударной группы.В моём резике стоит ШП D 11.2mm и настройка прозводится только поджимом пружины ударника.Подобрав ШП под двухграммовки и поджим пружины клапана попытаюсь не трогать пружину ударника.Хотя эти танцы под большим вопросом.И так всё пока всё устраевает.
ДЕД 56 26-06-2017 12:54

Для моих целей и дистанций в самый раз. Хотя обдумываю возможность покупки второго резервуара и его настройки под двухграммовки,из моего ствола грЫзлики хорошо полетели.С дугой стороны разменивать количество плевков на излишнию мощность не хочется.Пока в раздумьях.Всё же два резика сделают стрелялку более универсальной.
quote:
[B][/B]

XG 26-06-2017 11:44

2.2 гр-то поинтереснее будут для полевых условий. Ветровой снос почти в 2 раза меньше чем у 1.645
ДЕД 56 26-06-2017 11:34

+100500!Полностью согласен. У самого 44 в деде.Правда мне энергетика в 100 жуликов через край. Скромненкие 63 жульена,для моих целей за глаза.Резик Тимуровский,220 кубиков.30 плевков в коридоре 270-280 с 210 до 130атм.Дальше 70 метров не стреляю. Принципиально.Да,пули JSB king 1.645.
Hatsan BT-65 SB 25-06-2017 10:25

quote:
Originally posted by XG:

это недопустимо



Это все понимают, кроме одного индивидуума.
Видимо кризис сказывается на нём очень сильно
Хотя, сам сторонник простого прямотока с минимумом извращений.
В калибре 6.35 и на 100+ Дж, все достижения гораздо доступнее, плато, расход и т.д... Остальное меня мало интересует.
P/S чем легче пулька и соответственно меньше калибр калибр, тем сложнее ловить расход и плато (танцы с бубном). Не понимаю творчества с игрой в колпачки весом 0.5 г, когда в тире летит вроде в одну "дырку", а на той же природе, при развлекательной стрельбе на 50 м не каждый сможет попасть даже в бутылку с первого раза, не говоря уже о 100+ метров, в силу ветреной погоды.
Охота - вообще отдельная тема. Там просто необходима уверенность в точности выстрела в ветреную погоду. Чем выше БК пули, тем увереннее вводятся поправки при том или ином ветре, без всяких ориометров.
XG 25-06-2017 10:19

Магазин - дело добровольное. Каждый как мне кажется имеет право предлагать продукт своего интеллектуального и технического творчества. Предложенные новинки конечно же увидены и учтены целевой аудиторией. Заинтересованные обратятся к производителям по велению своих личных убеждений. А воздействовать на общественное мнение, в том числе запрещенными приемами - это недопустимо.
scooter-practic 25-06-2017 08:47

странная чистка.
XG 25-06-2017 07:40

... тот неловкий момент, когда включаешь канал "24 техно", а там Малахова показывают.
Предлагаю ТС почистить тему и продолжить ее развитие в техническом русле.
kuente 24-06-2017 19:30

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Не слишком ли смело?




не слишком ))
очень смешно было слышать по телефону сексуальные пристрастия твоего партнера по бизнесу, как он всех моих родственников и лично меня, в рот и так далее "делал", что щас он с тобой вместе прибежит ко мне, морду расколотит, про подвалы, палатки на рынках, ну и тому подобное

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну так на калибре 5.5 КПД гораздо выше при таких энергетиках.
Так что....



поэтому написано - думаю такого "сведущего" человека как ты. это не смутит и ты сумеешь взять поправки...
специалист бы не писал - "Так что...", он бы сразу взял поправку на калибр
но тебе простительно, ты уже далеко не в первый раз в лужу садишься, то с расчетами, то еще много с чем...

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Да и не картинках вовсе не хатсан.




на картинках изделия, использующие аналог клапана резервуара хатсан, в качестве основы своей конструкции
на них нет вилок противоотскока, у пистолета вообще ствол короткий 30 см и он работает с большим для такой энергетики перерасходом, их конструкция не продвинута, как твои "супер" разработки, но тем не менее, они почему то показывают гораздо лучший результат, причем с меньшими затратами, нежели то, что пытается разрекламировать твой дружок

а если ты прочитаешь несколько страниц назад его посты, то увидишь в них, как он противоставлял твою гэпэвэсэ против нормальных клапанов, которые делают на замену турецким

quote:
Изначально написано Iron Mann:
В общем, братцы, не воспринимайте как рекламу, а просто как совет - заканчивайте заниматься тупиковыми ветками апа. Может, газовый поршень закрытия это не последнее слово, но по крайней мере, ИМХО, на сегодняшний день вариант лучший.

Нет, я не автор данного ролика, я его жертва. Мастер, автор ролика, присутствует здесь на ресурсе, его ник Scooter-Practic. Здесь, на Ганзе, я его в своё время и нашёл.

Результат полученный меня впечатляет и более чем радует. Сознание того, что мне не нужно точить или доставать какие-то чудо-пробки, чудо-конусные штоки клапана, чудо-пружины ударника, тратить годы на переборы пружин клапана и ударника и на прочие достаточно посредственные с точки зрения конечного результата занятия - радует меня ещё больше. Ну и разумеется, вы себя малость переуполномочили чтобы указывать, где и чего мне писать. Мусор, имхо, это как раз бесконечные переборы конских пружин клапана и ударника с засверлами и упилами последнего.



поэтому данные изделия приведены лишь как пример хорошо функционирующего клапана с пружинкой за 10 рублей и настройкой специалиста, в противовес твоей гэпэвэсэ за 1200руб

scooter-practic 24-06-2017 19:01

quote:
Изначально написано kuente:

резервуар 35см, обьем 100-120 кубиков, кол-во выстрелов 30, в диапазоне давлений 200-125, 35дж
калибр правда 5.5, но думаю такого "сведущего" человека как ты. это не смутит и ты сумеешь взять поправки



Ну так на калибре 5.5 КПД гораздо выше при таких энергетиках.
Так что....
Да и на картинках вовсе не хатсан.
scooter-practic 24-06-2017 18:59

quote:
Изначально написано kuente:

давай ка я тебя немного с небес на землю опущу, мордахой в сам знаешь куда )))



Яхонтовый! Не слишком ли смело?
kuente 24-06-2017 18:23

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Указан объём резервуара Hatsan BT-65. На познавательном видео товарища "Andry-aleks" - 44-й. К чему все ваши арифметические упражнения, о чём они?

Вопрос к товарищу "Andry-aleks" - приведите все исходные условия ваших выдающихся достижений.


давай ка я тебя немного с небес на землю опущу, мордахой в сам знаешь куда ))))
пример того, что слава богу хрень с названием гпвс не стоит, а стоит нормальный клапан с пружинкой от ваза за 10 руб

резервуар копия под хатсан, длиной 35см, рабочий обьем ~100-120 кубиков, кол-во выстрелов 30, в диапазоне давлений 200-125, 35дж
калибр правда 5.5, но думаю такого "сведущего" человека как ты, это не смутит и ты сумеешь взять поправки

click for enlarge 1920 X 582 106.7 Kb


или вот уже ближе, калибр 4.5, резервуар тот же 35см, с правильным клапаном с пружинкой ваза за 10руб и редуктором - 90 выстрелов, 300 полуграммом, рабочие давления 300-110
да, как видишь, не только правильный клапан пользу приносит, но и расширенный диапазон рабочих давлений резервуара сильно сказывается

click for enlarge 1280 X 676 87.3 Kb

AlexSnake 24-06-2017 11:06

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Расскажите, какой вы пулей и с какой скоростью вы будете получать ваши 159 раз и интерес подавляющего большинства публики мгновенно угаснет.



JSB 0.54 примерно на **45
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Далее, если речь идет о задушивании перепуска, какое это отношение имеет к GPVS?



Никакого отношения к GPVS не имеет, вообще забыл уже об этом!

Речь шла о возможности кол-ва чихов с заправки для BT-65

Iron Mann 24-06-2017 10:35

А я считаю, что вы сознательно вводите людей в заблуждение, указывая количество выстрелов, без указания точных исходных условий применения. Расскажите, какой вы пулей и с какой скоростью вы будете получать ваши 159 раз и интерес подавляющего большинства публики мгновенно угаснет. Далее, если речь идет о задушивании перепуска, какое это отношение имеет к GPVS?
AlexSnake 24-06-2017 09:23

quote:
Originally posted by Iron Mann:

К чему все ваши арифметические упражнения, о чём они?



Новички читают тему (которая не разделяет 44 и 65, т.е. общая) и новички иной раз не понимают как оценить качество работы воздушки, что является её расход воздуха на Дж, и сколько можно получить эффективных выстрелов с одной заправки.
Iron Mann 24-06-2017 09:13

Указан объём резервуара Hatsan BT-65. На познавательном видео товарища "Andry-aleks" - 44-й. К чему все ваши арифметические упражнения, о чём они?

Вопрос к товарищу "Andry-aleks" - приведите все исходные условия ваших выдающихся достижений.

AlexSnake 24-06-2017 09:02

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

А я тут сейчас думаю, дайка я ослаблю своего хача. И как интересно получилось: 98 выстрелов



+1
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Да!? 98 выстрелов?? А разик на какое верхнее давление забивался? Со скольких и до скольких атмосфер серия была? О 65-м, кажется, речь?



У меня интегрирован регулятор в перепуск и можно снизить скорость не меня других настроек.
Так вот с резервуаром 255 см3 и давлением с 200 Атм до 100 Атм, мы имеем запас 25500 см3 воздуха. Если расход скажем 10 см3/Дж (что легко достижимо), то при ~16 Дж получаем примерно 2550/16= 159 раз и это не предел.
Iron Mann 24-06-2017 12:07

Да!? 98 выстрелов?? А разик на какое верхнее давление забивался? Со скольких и до скольких атмосфер серия была? О 65-м, кажется, речь? Видео давай!
Andry-aleks 24-06-2017 12:05

А я тут сейчас думаю, дайка я ослаблю своего хача. И как интересно получилось: 98 выстрелов, скорость(нашёл люманы в загашнике 0.68 банку) скакала правда, то 276, то 280. Чудеса. Ладно, хрен с ним с гпвс...
Iron Mann 23-06-2017 23:32

Ответ - не хочешь, не верь. Тоже не раз тебе озвученный. Можешь даже считать, что после устранения косяка с вилкой, все стало гораздо хуже и плато исчезло вообще. И наконец-то успокоенный этой мыслью, радостно поскакать в даль на одной ножке.
Andry-aleks 23-06-2017 22:41

quote:
Originally posted by Iron Mann:

В результате получается для 44-го плато порядка 50 выстрелов с заправки, примерно с 200 до 120 атм, при скорости 280 для 0.68. Для моего так получилось.



quote:
Originally posted by Iron Mann:

Ну вот, хочется - узнал. Раз уже пятый за два предыдущих дня, наверное.



Это снова слова! Покажите! Неужели трудно?
Iron Mann 23-06-2017 18:32

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Ну предположим, что мне, может кому-то ещё интересно, что получается в результате. Да и потенциальному покупателю тоже должно быть интересно, если не осёл покупает.

В результате получается для 44-го плато порядка 50 выстрелов с заправки, примерно с 200 до 120 атм, при скорости 280 для 0.68. Для моего так получилось.
quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Потому, что один хрен настраивать всё это нужно почти так же, как и всё остальное.

Чего остальное? Проверить правильность работы вилки и покрутить поджим пружины ударника, под нужную себе скорость.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Мне может и не нужно, но знать хочется!

Ну вот, хочется - узнал. Раз уже пятый за два предыдущих дня, наверное.
kuente 23-06-2017 18:07

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Тимур, да если люди дотошные, то, купив любую пневму, автоматом становяться страдальцами Это,конечно, не относится к тем, кому дали палку и сказали, что у них в руках ружьё. Они и из палки постреляют))))




согласен, но эта фигня гпвс, никак не решает главную проблему хатсана - разобрать резервуар )))
совсем никак...
Andry-aleks 23-06-2017 17:44

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я вообще не понимаю, чего вы всё ищите и паритесь? Вам GPVS уже точно не нужен - стоит редуктор, работает и всё хорошо! GPVS наиболее актуален для тех, кто только что купил новый винт и ещё не успел встать на путь страдальца.



Ну предположим, что мне, может кому-то ещё интересно, что получается в результате. Да и потенциальному покупателю тоже должно быть интересно, если не осёл покупает. Потому, что один хрен настраивать всё это нужно почти так же, как и всё остальное. А ничего же не видно на видео, слова тоже просто для рекламы, и естественно всё ох как хорошо. А как? Мне может и не нужно, но знать хочется!

quote:
Originally posted by kuente:

точно подмечено, купив гпвс он гарантированно встанет на путь страдальца



Тимур, да если люди дотошные, то, купив любую пневму, автоматом становяться страдальцами Это,конечно, не относится к тем, кому дали палку и сказали, что у них в руках ружьё. Они и из палки постреляют))))
kuente 23-06-2017 17:16

quote:
Originally posted by Iron Mann:

GPVS наиболее актуален для тех, кто только что купил новый винт и ещё не успел встать на путь страдальца.


точно подмечено, купив гпвс он гарантированно встанет на путь страдальца

Iron Mann 23-06-2017 16:09

Ну да, Скутер снимал промежуточные отстрелы, по ходу леча находимые баги. Единственное, к чему вы можете придраться - это отрывы и некоторый перерасход. Причины были найдены и вылечены (вилка противотскока), с самим GPVS они не связаны. А с рабочей вилкой и отрывы исчезли и расход уменьшился, результаты конечные озвучены.

Я вообще не понимаю, чего вы всё ищите и паритесь? Вам GPVS уже точно не нужен - стоит редуктор, работает и всё хорошо! GPVS наиболее актуален для тех, кто только что купил новый винт и ещё не успел встать на путь страдальца.

Andry-aleks 23-06-2017 14:26

Ну вот весь канал Скутера https://www.youtube.com/user/airpractic/videos
Вот отстрел хатсана в хрон, но не вся заправка https://www.youtube.com/watch?v=9xkOCNxsRnc
А вот то видео, которое Вы сами дали https://www.youtube.com/watch?v=-WEd2P0JJqE , с которого началось обсуждение на этой теме.
Ещё на канале много видосов, я не нашёл полного отстрела!
Ну а ведь интересно же!
Iron Mann 23-06-2017 11:45

Так это, выкладывали же ссылку уже, и причину отрывов, которая как выяснилось с GPVS не связана, тоже нашли, объяснили и устранили.
Andry-aleks 22-06-2017 11:21

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Хронографа, в вашем видео, на фоне шелестящей травы и сарая, замечено не было.



А Вы посмотрите ещё, ну в самом начале же, 1мин 29сек. https://www.youtube.com/watch?v=OuAfnDJJDF8&t=9s Вы же сами писали ещё, почему я в хронограф выстрелил один раз, а не больше? Где Ваша память?
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вам работа на видео показана. Причины отрывов скорости объяснены, методика устранения тоже, полученные после этого результаты озвучены.



А дайте ссылку на то видео, где работа GPVS показана с отстрелом и объяснением причин отрывов, раз оно есть. Может я просто не то видео смотрел?
Iron Mann 22-06-2017 10:58

Это у вас надо спросить, почему вы демонстрируете энергетику на своем видосе дырами в крышке. Хронографа, в вашем видео, на фоне шелестящей травы и сарая, замечено не было.

Смешно даже сравнивать Hansa и kuente. Ответ лежит не в принципе работы, а в качестве исполнения и исполнителях. Но если вас всё устраивает, я за вас искренне рад. На этом и закончим.

Вам работа GPVS на видео показана. Причины отрывов скорости объяснены, методика устранения тоже, полученные после этого результаты озвучены. Переснимать новое видео мастер пока не собирается. Хотите верьте, хотите не верьте. Можете верить во что угодно, хоть в пробки и редукторы тимура, можете даже на них помолиться.

Andry-aleks 22-06-2017 10:54

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Хочу сказать это тем кто ещё не успел убить годы.



Всё правильно, просто меняется клапан на тот, что с тонким штоком, который в комплекте. Ничего больше не покупается и не тратятся годы!
Хотя вру, хрон понадобится всё равно(что просто клапан отладить, что GPVS)
Andry-aleks 22-06-2017 10:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Вилка у вас в помойке, поршень GPVS резиновый, энергетика измеряется дырами в крышке, редуктор от тимура. Вполне достаточно.



Вы хотите распиарить GPVS? Так покажите его работу, а не говорите людям, что им надо просто поверить!
А почему энергетика измеряется дырами в крышке? вроде как в джоулях! Массу пули увидели, скорость увидели, потом сосчитали.
Ну так про редуктор то поведайте грамотно, в чём большая разница редукторов от Hansa и от kuente? Не надо так объяснять: "Мол там-ЭЭЭЭЭ, а здесь-НУУУ!"
scooter-practic 22-06-2017 09:07

Хочу сказать это тем кто ещё не успел убить годы.
Iron Mann 22-06-2017 02:17

quote:
Изначально написано scooter-practic:
Посему считаю что для 44-65 хача трата времени на доводку после покупки более двух часов бессмысленна.

Тех, кто убил на это годы, ты не убедишь никогда.
Iron Mann 22-06-2017 02:01

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

У HANSA хорошие редукторы.Зачем мне верить, я и так знаю, что много народу у него берёт. Ну а принцип то не меняется, там редуктор и тут редуктор.


Там автомобиль, а там - ведро с болтами на колёсах. Принцип-то не меняется.
Iron Mann 22-06-2017 01:58

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Может и так! Только ни одного доказательства нет!


Я вам не собираюсь ничего доказывать. Вилка у вас в помойке, поршень GPVS резиновый, энергетика измеряется дырами в крышке, редуктор от тимура. Вполне достаточно.
scooter-practic 22-06-2017 01:17

ситуация вокруг хатсанов 44,65 на мой взгляд имеет сходство с мр512.
Когда покупалась винтовка за сумму малую и начиналась пилка,доводка,ГПшка,Манжетка,спуска.... ну и сами понимаете сколько времени и сил.
На выходе была мурка АП. Это было мегакруто. До тех пор пока в руки не попадался хач 70.
Посему считаю что для 44-65 хача трата времени на доводку после покупки более двух часов бессмысленна.
На выходе будет дорогая винтовка хач. Оно надо? Дело конечно хозяйское.
Но егеря из хача не получить. Не подумайте что я отношусь с трепетом к Егерю.
Andry-aleks 22-06-2017 12:02

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если вы решили себе ставить редуктор, ставили бы уже редуктор от Hansa. Поверьте, по качеству лучше и по цене дешевле, чем у кого вы купили.



У HANSA хорошие редукторы.Зачем мне верить, я и так знаю, что много народу у него берёт. Ну а принцип то не меняется, там редуктор и тут редуктор. Качество в чём Вы определяете? по натеканию? так мне пофиг, винт отрегулирован так, что натекание не влияет, так как плато находится в пределах редукторного давления и выше. Или по быстродействию? так я очередями не стреляю! Пружины ломаются? так редуктор Тимура работал у меня сначала на 160-165 и пружины на месте, редуктор не закрылся навсегда, хотя Тимур предупреждал, что не надо так настраивать!))
Andry-aleks 21-06-2017 23:53

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Начнём с того, что я не чувствую себя в этом споре проигравшим



Может и так! Только ни одного доказательства нет!
Iron Mann 21-06-2017 23:16

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Ну не совсем я уж и такой клиент Тимура)))) он заказы долго выполняет. Я сам всё сделал, просто начал покупать у Тимура, а потом уж со своим токарем по моим чертежам налепили всяких деталюшек, ясно же всё.
А чего Вам жалко 50пуль??? Это 50 рублей! Потом 5 минут и 2 секунды.
Ради форума и ради победы в споре, ради пиара жпсв, или как он там?)) Вы же с этой целью представили сей продукт?
Я бы оператора пригласил и заплатил две-три штуки за съёмку.

Начнём с того, что я не чувствую себя в этом споре проигравшим, по этому у меня нет мотивации делать что-то чего-то ради, если я не считаю это чем-то действительно значимым или даже просто не хочу. Аргументы оппонентов, если брать вменяемых, больше похожи на заблуждения, а не на веские контраргументы. Полагаю, я сделаю в ближайшее время F.A.Q. по GPVS, который основные заблуждения развеет. Да, вы можете оплатить пули и оператора, я предоставлю ему девайс для съёмок, если что. Хрон, станок и пулеуловитель у меня есть.

Если вы решили себе ставить редуктор, ставили бы уже редуктор от Hansa. Поверьте, по качеству лучше и по цене дешевле, чем у кого вы купили.

Я в свое время по этому вопросу рынок изучал и даже почти было редукторы заказал, но требовалось всё равно настроить оптимально прямоток, так сами мастера, производители редукторов рекомендуют, а чтение про бесконечную трахотню с пробками-пружинами-ударниками энтузиазма никакого начинать делать описываемое не вызвало. Потом, прочитал на форуме егереводов про шайбу-парашют. Подумал, а почему на Хатсане такой нет? А тут давний знакомый, известный вам уже Scooter-Practic начал заниматься тюнингом Атаманов и частично Эдганов и тоже что-то иследовать на эту тему. Через какое-то время, я спросил его, как успехи. Он ответил, что шайба-парашют дерьмо (дословно), т.к. повторяемость результата настолько низкая, что говорить о поточном производстве в виде КИТа для установки вообще не приходится. И термозависимость дикая. А потом он смастерил свой GPVS и я отдал ему свои залежавшиеся хатсаны для апробации новинки на них. Одним из основных условий, было как можно меньше пилежа винтовки в стоке, т.к. оба хатсана были в состоянии "из коробки". 65-й даже в масле и пакете ещё был.

Andry-aleks 21-06-2017 20:06

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Для того чтобы вилка нормально заработала её надо заставить это делать



Её подтачивай-не подтачивай, один хрен её заминает и потом подбрасывает к досылателю вверх, и получаются насечки на досылателе. Не уж то Вы не знаете? тем более когда такой резкий удар назад клапаном по ударнику в данном случае! Хотя штатный досылатель сделан с таким зазором в шахте, что в принципе ему не помешает двигаться. Моему две сотки заусенец мешает двигаться.
scooter-practic 21-06-2017 19:45

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Я извиняюсь конечно, но мне она помешала, выкинул, и ничего не изменилось по расходу, зато клацанья меньше!

Разница между капролоном и резиной в коэф трения. Это принципиально.
Если вы не смогли заставить нормально работать вилку противоотскока то тут уж никто не виноват.

kuente 21-06-2017 19:44

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Ну не совсем я уж и такой клиент Тимура)))) он заказы долго выполняет.



это да ))

вот простой пример выгоды для меня, да просто для всех заказчиков - даже простой отказ от производства редукторов, в пользу "панацеи" от скутера, высвободил бы огромное кол-во рабочих часов как оборудования, так и человека, занимающегося их сборкой....
которые можно было бы пустить на производство остальных товаров, которые долго приходится ждать заказчикам - сроки ожидания банально резко сократятся

scooter-practic 21-06-2017 19:43

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Я извиняюсь конечно, но мне она помешала, выкинул, и ничего не изменилось по расходу, зато клацанья меньше!

Разница между капролоном и резиной ну примерно как между резиной и сталью. То есть принципиальная.
Для того чтобы вилка нормально заработала её надо заставить это делать.
если вы не смогли то никто не виноват. А выкинув вилку вы лишились преимущества своего хатсана перед другими винтовками в которых к сожалению нет вилки.

Andry-aleks 21-06-2017 19:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Извините, похоже, что всё таки не очень.



А почему не очень, я даже ничего не описал, и Вы тоже))) Как это Вы решили?))))
kuente 21-06-2017 19:37

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Причём здесь доверять тому или другому.



чугунный просто забалтывает всех пустопорожними базарами, фишка у него такая, это норма

меня пытается выдвинуть как заинтересованного продавана, тормозящего его со скутером "прогресс"
хотя сам является продаваном, который конкретно товарами скутера банчит ))

я ему уже объяснял, на предыдущих страницах темы - мне такой "прогресс", с точки зрения продавца, только на руку - мне дешевле, проще и намного выгоднее производить такие конструёвины, вместо редукторов...
у шайбы\поршня реальная себестоимость 100руб - так на кой мне усложнять себе же жизнь производством редукторов, когда есть такой типа замечательный продукт )))?
для редуктора надо иметь очень хорошее оборудование, которое сильно не дешевое, стенд для настройки собрать, кучу времени убить на сборку настройку, короче, возни и затрат по самое не балуйся...

но банальность ситуации в том, что испытывали мы уже подобное
в 2009ом начинали с ограничения рабочего обьема клапана через капиляры, потом шайбы пробовали типа фомичевских, а подобный поршень еше в автоматическом иже испытывали, в общем пытались, что то сделать, но кпд процесса не впечатлил, да и не для новичков это, всех под одну гребенку (одну единственную пулю и какой то единственный калибр) не загонишь

Andry-aleks 21-06-2017 19:32

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну поршень вовсе не из резины выполнен а из графитонаполненного капролона.



А разница? чуть легче, но доп масса! я сделал клапан массой со штоком вместе 1.7г.
quote:
Originally posted by scooter-practic:

Вилка противоотскока полезная вещь в хатсане. Только неправильно сделана на некоторых модификациях. И если ее правильно доработать то она вполне себе ничего работает



Я извиняюсь конечно, но мне она помешала, выкинул, и ничего не изменилось по расходу, зато клацанья меньше!
scooter-practic 21-06-2017 19:28

Ну поршень вовсе не из резины выполнен а из графитонаполненного капролона.
Вилка противоотскока полезная вещь в хатсане. Только неправильно сделана на некоторых модификациях. И если ее правильно доработать то она вполне себе ничего работает
Andry-aleks 21-06-2017 19:26

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Мне жаль и пуль и времени и нет желания идти на поводу клиентов тимура. Если его артель вскорости попытается начать клепать копии GPVS, последствия законного порядка обязательно будут.



Ну не совсем я уж и такой клиент Тимура)))) он заказы долго выполняет. Я сам всё сделал, просто начал покупать у Тимура, а потом уж со своим токарем по моим чертежам налепили всяких деталюшек, ясно же всё.
А чего Вам жалко 50пуль??? Это 50 рублей! Потом 5 минут и 2 секунды.
Ради форума и ради победы в споре, ради пиара жпсв, или как он там?)) Вы же с этой целью представили сей продукт?
Я бы оператора пригласил и заплатил две-три штуки за съёмку.
Andry-aleks 21-06-2017 19:17

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я, кажется, начинаю понимать. Вы приглашены им в качестве поддержки?



quote:
Originally posted by Iron Mann:

Это не хрень, это очень полезная деталь. Будучи несложно доведённой до изначально задуманного рабочего состояния, позволяет устранять дребезг от паразитных отскоков и ударов ударника по клапану, вызывающих в итоге перерасход воздуха. Ваше предложение выкинуть её в мусорный бак, глубоко ошибочно.



Когда ударник приближён к вывешенному, паразитные удары уже слабы и не пробивают клапан.
Iron Mann 21-06-2017 19:17

Мне жаль и пуль и времени и нет желания идти на поводу клиентов тимура. Если его артель вскорости попытается начать клепать копии GPVS, последствия законного порядка обязательно будут.
Andry-aleks 21-06-2017 19:12

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Что касается видоса, извините, у меня на него банально нет времени его снимать



Видео отстрела в хрон, когда не нужно настраиваться на выстрел для попадания в мишень можно снять за 5мин. Не ужели Вы так заняты. А выложить в ютуб-5секунд.
Iron Mann 21-06-2017 19:10

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
А зачем пару выстрелов в хрон? Я энергию показал просто.

Показания хрона гораздо более информативны, чем пробитые крышки и доски. В итоге, извините, ваше видео, это короткометражка "хатсан-шаги-трава-сарай, пальцы тычут в дырки на крышке". Если честно, мне жалко времени снимать видео даже такого уровня.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Кстати, это стоит редуктор Тимура.

Я, кажется, начинаю понимать. Вы приглашены им в качестве поддержки?

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
А вилка противоотскока-это такая хрень, которая досылатель подминает при работе двумя точками, потом он, уже подмятый подклинивает при движении. Просто я досылатель сделал с минимальным зазором к шахте, что б не болтался, как сосиска, ну и втулочку соответственно. Короче-вилку антиотскока можно в мусорный бак выкинуть.

Это не хрень, это очень полезная деталь. Будучи несложно доведённой до изначально задуманного рабочего состояния, позволяет устранять дребезг от паразитных отскоков и ударов ударника по клапану, вызывающих в итоге перерасход воздуха. Ваше предложение выкинуть её в мусорный бак, глубоко ошибочно.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Причём здесь доверять тому или другому. Я сам понимаю процесс в РСР.

Извините, похоже, что всё таки не очень.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Тимур просто описывает это

Указанный источник менее всего заслуживает доверия.
Andry-aleks 21-06-2017 19:06

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Кому вы доверяете, разумеется, ваше личное дело.



Причём здесь доверять тому или другому. Я сам понимаю процесс в РСР. Тимур просто описывает это, а скутер-практик нет. А то, что этот продукт-это реально почти то же самое, что и шайба-парашют( да шайба-парашют и есть), просто у шайбы в том применении, как это привыкли видеть и слышать, тот объём воздуха за ней ограничен длиной головки клапана, а здесь большая проставка. Только нужно ещё учитывать то, что вес этой подвижной конструкции увеличивается на удлиняющий шток+резиновый поршень, ну и маленький плюс трение резинового поршня об стакан, а это вообщем-то плоховато.
Iron Mann 21-06-2017 18:46

Вы не пытаетесь этот спор насытить смыслом.

Тот, кого вы называете тимур - это торговец. Свою оценку его личностных и деловых качеств, как и качества продаваемых им изделий, я лучше озвучивать не буду, т.к. у него рука всегда висит над кнопкой жалобы админу. Договоримся в рамках данной темы считать, что он прекрасный человек и торгует изумительным товаром, в т.ч. самодельными пробками, редукторами и резервуарами для хатсанов, которые ему делает кто-то в Ижевске. Его задача здесь не отыскать 1000% правды, а зафлудить и загадить поляну, превратить обсуждение предмета в грязный масштабный срач, спровоцировать оппонентов на ответную грубость, чтобы в итоге их удалили из темы, а сам предмет обсуждения потонул в море флуда и бестолковых наездов. Поверьте, далеко не первый год я его знаю и полагаю, что гораздо больше, чем вы. Застали ли вы первый вариант его поста #11569 или нет, не знаю, но там он уже опускается до уровня грубой брани и личных оскорблений в мой адрес. Провоцирует вступить с ним в ругань, типа. Потом, правда, быстренько всё это подтёр. Как то так. Т.к. мне совершенно ясны цели и задачи его постов в данной теме, в т.ч. и попытки спровоцировать меня на ругань с ним, дискуссия с ним прекращена.
Могу ошибаться, но насколько мне известно, сам он не разработал и не сделал лично своими руками ничего, в отличие от мастера Scooter-Practic, который день и ночь за станком. Мастер имеет высшее техническое образование, включая такие предметы, как термех и сапромат. Про то, что за плечами тимура я не знаю, но в споре, где и кто ошибся в цифрах в 10 раз, у кого клапаны должны разрушаться, а у кого нет - склонен в гораздо большей степени доверять мастеру. Кому вы доверяете, разумеется, ваше личное дело.

Что касается видоса, извините, у меня на него банально нет времени его снимать и желания тоже. Видео, которое снял мастер в процессе настройки, вы видели. Причину отрывов скорости, вам тоже прямо указана. Причина устранена, конечный результат озвучен. Будете вы в это верить или нет, тоже ваше личное дело.

Andry-aleks 21-06-2017 18:01

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Чьи проблемы? У меня проблем нет - я отдал мастеру винты на ап и получил даже более, чем ожидал.



Проблемы этого бессмысленного спора, где Тимур ПРАВ на все 1000%
Andry-aleks 21-06-2017 17:54

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я посмотрел видео. В хрон хотя бы сделал пару выстрелов... А то можно только сделать выводы, что с хатсана кучу можно собрать и что крышки пробивает.
На том видео мастера, где хатсан отрывы по скорости даёт, ещё не была вылечена проблема с вилкой противоотскока.



А зачем пару выстрелов в хрон? Я энергию показал просто. А если стабильность показывать, то надо всю заправку отдубасить. Большой расход при этом 13-14см^3/дж., скорость пляшет нормально, +-1.Кстати, это стоит редуктор Тимура.
А вилка противоотскока-это такая хрень, которая досылатель подминает при работе двумя точками, потом он, уже подмятый подклинивает при движении. Просто я досылатель сделал с минимальным зазором к шахте, что б не болтался, как сосиска, ну и втулочку соответственно. Короче-вилку антиотскока можно в мусорный бак выкинуть.
Iron Mann 21-06-2017 16:26

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Я могу свой видос показать, но только на кучу из 9 выстрелов))))https://www.youtube.com/watch?v=OuAfnDJJDF8

Я посмотрел видео. В хрон хотя бы сделал пару выстрелов... А то можно только сделать выводы, что с хатсана кучу можно собрать и что крышки пробивает.

На том видео мастера, где хатсан отрывы по скорости даёт, ещё не была вылечена проблема с вилкой противоотскока. Она не работала надлежащим образом и это давало как раз те самые отрывы. Когда проблема была выявлена и пофиксена, отрывы прекратились и подросло число выстрелов в плато (клапан перестал давать перерасход от дребезга).

kuente 21-06-2017 15:52

quote:
Изначально написано single-61:
Довольно противно смотреть было на последние страницы. Даже и читать лень, поскольку вся теория тем (да и практика), кто этим всем занимается, давно понятны.
Расчет на чайников, которые кинутся покупать это великое новшество? Может быть пара наивных ловцов как бы дешевого и как бы сердитого - как обычно и найдется. Они даже не будут иметь понятия о том, что в этом "чуде" сразу садится энергетика выстрела за счет резкого сокращение "быстрого" рабочего объема, и соответственно и неизбежно (что главное в нашем деле) повышается удельный расход.
А люди вообще-то стараются всеми путями расход понизить, дабы и качать пореже, и выстрел чтоб потише. При той же ширине плато.
Начальная накачка от нуля до 40-50 атм, когда клапан уже держит герметичность на своем давлении - тоже большой вопрос, если качать насосом без сильного поджатия клапана пружиной. А ее, сильной - здесь нет.

В итоге - платить деньги (великому мастеру и новатору, у которого только вот руки дошли сделать великое открытие, которое до него никто не мог открыть) вместо вставки одной практически бесплатной пружины ВАЗ (речь ведь о МИНИМУМЕ переделок?) - это в юмор.


расчет на чайников, но при это напрасно забыты всем известны проблемы хатсанов с разборами резиков, особенно руками чайников... ))

боюсь что данная поделка просто увеличит расходы на последующие ремонты и поднимет продажи "ремонтных" пробок, с уже нормальными пружинами клапана и всеми необходимыми доделками...

для чайника получится итог - выкинутые деньги на ветер, так как изначально проще заплатить мастеру рублей 500 за переборку штатного клапана и установку пружины за 10руб, либо рубль полтора отдать тому же мастеру за комплексную работу с настройкой, вместо того что бы выкинуть 1200 на чудо юдо, а потом еще 1500-2000 за новый клапан, на замену испорченному

kuente 21-06-2017 15:42

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Похоже, ты не настроен на конструктивный диалог



в самом начале я разложил для тебя по полочкам технические аспекты возникающих непоняток с твоим "прорывным продуктом"
я задавал тебе вопросы технического содержания, вместо грамотных ответов - много пустых пафосных слов, и ни одной попытки написать хоть сколько нибудь технически грамотный ответ...

так будь добр - стань конструктивным и используй технические знания, либо молчи в тряпочку...

quote:
Originally posted by Iron Mann:

1) GPVS на видео виден хорошо. Картинки с шайбой-парашютом в сети тоже есть. Они не сильно похожи.




запомни детка, от того что ты немного изменил внешний вид, форму, суть заложенных технических принципов работы нисколько не меняется
шайба которая поршень или поршень который шайба - одно и то же, просто доработана одна и та же техническая идея, с обозванием внесенных улучшений "газовый поршень", но это не говорит о том, что он изобрел что то новое, теже яйца, видом с боку...
тем более что на ваших видео не видно каких то прорывных результатов, не видно супер стабильности, огромных по кол-ву настрелов, не сделаны никакие испытания в зимних условиях, когда винтовка отстреливается в помещении, потом резко выносится для отстрела на мороз и в конце заносится опять в тепло с последующим отстрелом ))


quote:
Originally posted by Iron Mann:

трудоёмкая кастомная доводка под конкретный клапан



ты говоришь нет трудоемкости в установке вашей "поделки"? так скажи ка мне, сколько % реальных владельцев хатсанов, которые не умеют даже перепуск в винтовке заменить, смогут без нанесения ущербу резервуару, залитому клеями-герметиками по самое не балуйся, снять клапан и поставить ваше "чудо юдо"?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

. И разумеется, никаких запредельных нагрузок там не возникает. Все тонкие технические вопросы вместе ты можешь мастеру задавать. Да, ещё одна побочная фича GPVS - стакан антизвона вместе с ним не нужен. Там и паразитных вибраций при закрытии БК на порядки меньше и сам GPVS по сути стакан.

В цифрах, по вопросу N 2 скутер-практик тебе ответ тоже дал,


ты с ответом не справился, а "мастер" твой ляпнул даже не подумав головой, противореча вашей же с ним рекламе... )))

сам подумай - что такое резкое закрытие клапана, особенно в динамике, которое полезно для минимального расхода, которое ты рекламируешь, и что такое медленное закрывание клапана, при котором расход просто огромен, но которое рекламирует скутер, в противовес тебе...
и как увязывается не герметичность гп с запоршневым накопителем и величиной падения давления, выраженной в конкретных расчетах, а не словах "яхонтовый мой"

quote:
Originally posted by Iron Mann:

я тебе постараюсь упростить форму подачи материала, хотя куда уже проще.



не старайся, очень тяжело понимать таких технически не подкованных людей
я с такими обьясняльщиками постоянно сталкиваюсь, в крайний раз "палец" просили для бт65 выточить

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Теперь жду ответа на свои вопросы.




ну давай

quote:
Originally posted by Iron Mann:

1) GPVS - не за газовая пружина ударника, это ясно?
2) GPVS - не шайба-парашют, это тоже понятно?


1. мне не ясно, почему ты не прочитал ответ на этот вопрос, написанный на предыдущей странице, еще до того как ты его задал
2. интересно послушать твою очень конструктивный ответ, об их принципиальной разнице

Iron Mann 21-06-2017 15:41

Чьи проблемы? У меня проблем нет - я отдал мастеру винты на ап и получил даже более, чем ожидал.
Andry-aleks 21-06-2017 15:14

quote:
Originally posted by Iron Mann:

И убеждать потом каждого скептика съёмками видосов в мои планы не входит. Если сейчас начнёшь "а, я же говорил, здесь подвох!" - то сразу могу тебя и всех критиков попросить для начала видосы своих высоких достижений показать. Пока какого-то глобального конкурса видосов я здесь не наблюдал, хотя за темой слежу давно.



Я могу свой видос показать, но только на кучу из 9 выстрелов))))https://www.youtube.com/watch?v=OuAfnDJJDF8
А так тогда не пойму я, для чего столько постов в доказательство сделано? одно видео решило бы все проблемы.
Iron Mann 21-06-2017 14:49

Извини, друг, придётся поверить на слово. Я владелец тех двух хатсанов, 44 и 65, которые отдал мастеру на тесты. Не мастер и не продавец. Как владелец, я для себя лично всё уже реально оценил. Полученный результат - вот мой профит и фан в этой истории. И убеждать потом каждого скептика съёмками видосов в мои планы не входит. Если сейчас начнёшь "а, я же говорил, здесь подвох!" - то сразу могу тебя и всех критиков попросить для начала видосы своих высоких достижений показать. Пока какого-то глобального конкурса видосов я здесь не наблюдал, хотя за темой слежу давно.
Andry-aleks 21-06-2017 14:10

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Уже говорилось, получено 50 выстрелов со скоростью 280 для 0.68 с 200 до 120 атм.



Уже получше. 10.7см^3/дж. А продемонстрируйте на видео отстрел в хрон всех 50 пуков. Какой коридор скорости выйдет? Тогда реально можно оценить.
Iron Mann 21-06-2017 13:22

Уже говорилось, получено 50 выстрелов со скоростью 280 для 0.68 с 200 до 120 атм.

Наверное, имеет смысл повторить, что с GPVS речь идет не о получении каких-то особенно выдающихся результатов и споре высоких достижений, а о получении нормальных стабильных результатов с минимальными гимором, тратой времени и денег. Это не инструмент тонкого тюнинга, это средство сразу привести весло из коробки в состояние годного к употреблению девайса.

Andry-aleks 21-06-2017 12:51

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Именно это и получаем - снижение расхода, ровное длинное плато. Просто пути бывают разные - длинные и тупиковые и короткие эффективные.



А где снижение расхода? и где длинное плато? На видео? Так там расход 13см^3 на Дж. и плато обычное в 60атм. То есть 30 пуков со 190 до 130 на 28Дж. при 180см^3 резике.
Iron Mann 21-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано single-61:
Они даже не будут иметь понятия о том, что в этом "чуде" сразу садится энергетика выстрела за счет резкого сокращение "быстрого" рабочего объема, и соответственно и неизбежно (что главное в нашем деле) повышается удельный расход.

Куда она садится, энергетика, можешь сказать? По возросшему количеству выстрелов с заправки (на одной и той же настроенной скорости), расход явно снижается. Можешь объяснить, почему он повышается?

quote:
Изначально написано single-61:
А люди вообще-то стараются всеми путями расход понизить, дабы и качать пореже, и выстрел чтоб потише.

Именно это и получаем - снижение расхода, ровное длинное плато. Просто пути бывают разные - длинные и тупиковые и короткие эффективные.

quote:
Изначально написано single-61:
В итоге - платить деньги (великому мастеру и новатору, у которого только вот руки дошли сделать великое открытие, которое до него никто не мог открыть)

Тебя насильно что ли заставляет кто? Хочешь пробки-пружины мучать - мучай, хочешь GPVS ставить - ставь. Сам себе хозяин барин.
А на счет открытий, оно в любой сфере именно так.
Iron Mann 21-06-2017 11:25

Если речь идет не о поломке, а о задаче резик с нуля забить.

Подвыкрутил резик или взвел ударник, чтобы на игле не лежал, поставил винт так, чтобы иголка БК вниз смотрела под своим весом, энергично качнул три-четыре раза и всё - клапан закрыт.

scooter-practic 21-06-2017 08:52

Ваше мнение имеет право на существование.
Вы абсолютно правы. Расчёт на "чайников" которые за 15 минут получат достойно-приемлемый результат и пойдут стрелять а не читать 530 страниц этой темы.
Вместе с тем 530 страниц показывают что не всё так просто с пружинами ваз, таз,газ,....
Если вы не можете обеспечить герметичность клапана до давления в 40-50 атмосфер то вам надо смотреть железо.
single-61 21-06-2017 06:59

Довольно противно смотреть было на последние страницы. Даже и читать лень, поскольку вся теория тем (да и практика), кто этим всем занимается, давно понятны.
Расчет на чайников, которые кинутся покупать это великое новшество? Может быть пара наивных ловцов как бы дешевого и как бы сердитого - как обычно и найдется. Они даже не будут иметь понятия о том, что в этом "чуде" сразу садится энергетика выстрела за счет резкого сокращение "быстрого" рабочего объема, и соответственно и неизбежно (что главное в нашем деле) повышается удельный расход.
А люди вообще-то стараются всеми путями расход понизить, дабы и качать пореже, и выстрел чтоб потише. При той же ширине плато.
Начальная накачка от нуля до 40-50 атм, когда клапан уже держит герметичность на своем давлении - тоже большой вопрос, если качать насосом без сильного поджатия клапана пружиной. А ее, сильной - здесь нет.

В итоге - платить деньги (великому мастеру и новатору, у которого только вот руки дошли сделать великое открытие, которое до него никто не мог открыть) вместо вставки одной практически бесплатной пружины ВАЗ (речь ведь о МИНИМУМЕ переделок?) - это в юмор.

scooter-practic 21-06-2017 12:47

он на удивление малорик
Andry-aleks 21-06-2017 12:38

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Гугл-переводчик идеально справляется с такой задачей.



Да, справился не плохо
scooter-practic 21-06-2017 12:23

Это набор простых ангельских слов
Гугл-переводчик идеально справляется с такой задачей.
Andry-aleks 20-06-2017 23:32

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Gas Piston Valve System



И что это значит? Перевести как то можно? или это просто набор слов?
scooter-practic 20-06-2017 18:31

Gas Piston Valve System
Andry-aleks 20-06-2017 15:04

Мужики изобретатели и внедрятели)))(scooter-practic и Iron Mann), можно спрошу? Почему сей продукт называется GPVS?
Iron Mann 20-06-2017 14:03

Похоже, ты не настроен на конструктивный диалог. Посчитай количество строк своих постов за последние два дня и моих. Там как раз отношение примерно 1 моя строка к 10-и твоим.

Дублирую свой ответ на твои вопросы (с трудом удалось вычленить из моря выливаемого на меня дерьма).

1) GPVS на видео виден хорошо. Картинки с шайбой-парашютом в сети тоже есть. Они не сильно похожи. Говорить, что GPVS и шайба-парашют одно и тоже, это утверждать, что сани на полозьях и колесная повозка это тоже одно и тоже, т.к. обе везут. Нет, GPVS - это самодостаточный продукт. Использование тех же физических принципов, на которых построена работа шайбы-парашюта, знака равенства между ними не ставит. У шайбы парашюта две фатальных неразрешимых проблемы:
а) трудоёмкая кастомная доводка под конкретный клапан, куда она ставится, требующая высокой точности обработки и соответствующего станочного парка.
б) очень сильная термозависимость. Вынесенный из комнаты на улицу в прохладную погоду девайс может дать сразу просадку в скорости на 20 м/с.
Шайба-парашют - крайне капризное, нестабильное в работе и трудное в поточном производстве и применении изделие. А ты у нас, как сам пишешь, на дрели ненапряжно шайбы-парашюты точишь. Ты знаешь, охотно верю - очевидно, мало что изменилось со времен клинящих испещренными задирами втулками и обработанными с качеством поверхности как у напильника штоками в "телескопических направляющих".
Вернёмся к шайбе. За годы обсуждений, концептуальные недостатки шайбы так решены и не были. И не могут быть решены. GPVS этих недостатков шайбы лишён. Он ставится "как есть" в стоковый винт из коробки и не требует никаких подгонок. Регулировка системы сводится к стандартной регулировке поджима штатной пружины ударника. Человек до этого додумался и сделал, потом довёл идею до уровня законченного продукта, честь ему и хвала.

2) GPVS не является герметичной поршневой системой - воздух в статичном состоянии прекрасно проходит между стенками и поршнем, соответственно, давление на БК абсолютно такое же, как и без GPVS. Даже меньше на величину усилия штатной пружины БК, которая при установке GPVS в БК не ставится. В динамике, GPVS выполняет по сути ту же роль, что и пружина БК, как штатная, так и конская, которую ты и не только ты в свои пробки ставишь. Только справляется со своей задачей лучше, за счёт использования иного физического принципа. И разумеется, никаких запредельных нагрузок там не возникает. Все тонкие технические вопросы вместе ты можешь мастеру задавать. Да, ещё одна побочная фича GPVS - стакан антизвона вместе с ним не нужен. Там и паразитных вибраций при закрытии БК на порядки меньше и сам GPVS по сути стакан.

В цифрах, по вопросу N 2 скутер-практик тебе ответ тоже дал, пост #11544.

Если у тебя будут затруднения с понимаем отдельных слов или словосочетаний из сказанного, я тебе постараюсь упростить форму подачи материала, хотя куда уже проще.

Теперь жду ответа на свои вопросы.

kuente 20-06-2017 13:14

я тебе еще раз напоминаю:

от тебя лично не пришло ни одного ответа, только словесный понос в огромных кол-вах
а от скутера пришло - яхонтовый мой, у меня есть расчеты, ты не прав в 10 раз

это ты считаешь необходимыми ответами?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вот я тебе задаю сейчас прямые вопросы и жду очень короткого ответа. Не поноса на два экрана ни о чем и фраз про дубы и деревню в личностном контексте, а ответов "да/нет":


потрудись для начала выключить свой понос и ответить на вопросы, которые тебе заданы на предыдущей странице темы
только после этого, я отвечу на твои короткие вопросы

если ты не понял с первого раза, повторю еще раз:

потрудись для начала выключить свой понос и ответить на вопросы, которые тебе заданы на предыдущей странице темы
только после этого, я отвечу на твои короткие вопросы

Iron Mann 20-06-2017 13:09

О как... Ты не ошибся? Понос в огромных количествах - исключительно от тебя здесь только и исходит. На все твои безумные фантазии даны четкие ответы. Скутер, в посте #11544, дал тебе ответ в цифрах, показывающий тебе твою ошибку и её порядок.

Вот я тебе задаю сейчас прямые вопросы и жду очень короткого ответа. Не поноса на два экрана ни о чем и фраз про дубы и деревню в личностном контексте, а ответов "да/нет":

1) GPVS - не за газовая пружина ударника, это ясно?
2) GPVS - не шайба-парашют, это тоже понятно?

kuente 20-06-2017 12:45

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Тебе даны необходимые ответы, вполне достаточные для понимания



от тебя лично не пришло ни одного ответа, только словесный понос в огромных кол-вах

а от скутера пришло - яхонтовый мой, у меня есть расчеты, ты не прав в 10 раз

это ты считаешь необходимыми ответами?

Iron Mann 20-06-2017 11:39

Тебе даны необходимые ответы, вполне достаточные для понимания, в посте #11536. Большее, справедливо полагаю, то осилить вряд ли способен. Ты знаешь, что такое расчеты? Оно тебе правда нужно? А 1 от 10 отличаешь? Оставь лучше, правда, это совсем не твоё.

Скажи, GPVS - не за газовая пружина ударника, это уже ясно?
GPVS - не шайба-парашют, это ещё раз надо объяснять, или тоже понятно?

kuente 20-06-2017 11:29

quote:
Originally posted by Iron Mann:

на вопрос, кто здесь профан, более чем очевиден.



да,твоя пальма первенства в этом очевидна, на любой вопрос технического плана ответить не можешь...


quote:
Originally posted by Iron Mann:

лажанув в расчётах в 10(!) раз.



будем ждать пока волшебник скутер опубликует эти самые расчеты )))
Iron Mann 20-06-2017 11:23

quote:
Изначально написано kuente:
слышь дерёвня, яхонты свои чугунному заливай
и кстати придержи его на цепи, так как он тебе же больше всего гадит, вместо конкретики всякую ахинею неся

Тебе конкретика была дана в посте #11536. Мастер тоже тратит на тебя время, имхо, совсем зря.

О чем с тобой вообще говорить? Ты GPVS в начале принимаешь за газовую пружину ударника (уже было очень смешно), потом за шайбу-парашют (никакого, даже внешнего сходства). Потом начинаешь сочинять какие-то запредельные безумные истории про разрушенные клапана, лажанув в расчётах в 10(!) раз. По моему, ответ на вопрос, кто здесь профан, более чем очевиден. Ты вообще читаешь, что тебе отвечают? Если не читаешь или твое понимание ответов полностью равно нулю - какой смысл вообще тебе что-то отвечать?

kuente 20-06-2017 10:58

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Не стоит строить хорошую мину при плохих расчётах с ошибкой в 10 раз.




слышь дерёвня, яхонты свои чугунному заливай
и кстати придержи его на цепи, так как он тебе же больше всего гадит, вместо конкретики всякую ахинею неся, тему бесполезным флудом забивая

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Падение давления в запоршневом пространстве составляет 15-20 атмосфер.




кубометраж запоршневого пространства интересен... или это тайна?
интересно посмотреть расчеты, хотя наверное их не существуют, циферки сами собой придумались?
quote:
Originally posted by scooter-practic:

по мере закрытия клапана усилие закрытия будет постепенно снижаться



если я не ошибаюсь, то в твоей рекламке заявленно РЕЗКОЕ закрытие клапана
тогда почему тут, ты пишешь про МЕДЛЕННО И ПОСТЕПЕННО? импульс то куда делся?
scooter-practic 20-06-2017 10:15

Слухай сюды яхонтовый.
Падение давления в запоршневом пространстве составляет 15-20 атмосфер.
Отсюда сила действующая на поршень будет равна площади поршня умноженная на разницу давлений в резервуаре и запоршневым пространством. Отсюда твой косяк в расчётах составил 10 раз как минимум. Поскольку система негерметична то в динамике в запоршневое пространство будет проникать некоторое количество воздуха и по мере закрытия клапана усилие закрытия будет постепенно снижаться. Это в динамике.
Не стоит строить хорошую мину при плохих расчётах с ошибкой в 10 раз.
kuente 20-06-2017 09:38

quote:
Originally posted by scooter-practic:

А можно теперь я скажу тебе яхонтовый.
Прежде чем браться тыкать кнопками в калькулятор неплох было бы разобраться в физике процесса.
Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS падает примерно на 15-20 атмосфер то в расчётах счетовода произошла ошибочка эдак раз в 10 по усилию закрытия клапана.
Это в статике на начало закрытия.
В динамике же там будет ещё усе лучше.



не надо брать пример с чугуниевого, с ним давно понятно, кроме как покупателям в истерике психоанализ навязывать ничего не умеет... даже в конструкции клапана ни в зуб ногой, не говоря уж о понимании принципов его работы... зато гонору...

так то аховый из тебя "мастер", раз до тебя даже не дошло, что нагрузки в статике, это одно, а в динамике они сильно увеличатся....
так что включай свою думалку, а не чугуниевой пользуйся, физику процесса индивидуально под тебя вселенная не перепишет...
хотя бы изучи чужие наработки, прежде чем их за свои ноухау выдавать...

Iron Mann 20-06-2017 07:17

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Зачем поднимать тему годовой давности Iron Mann?


Разве на календаре уже середина осени 2017 года? Чтобы не возникало теории заговора, опишу хронологию процесса - я отдал мастеру Хатсаны осенью прошлого года, а забрал их только сейчас. Он не в шаговой доступности от меня живет, да и мне не горело особо. Забрав, я отписал своё мнение о результате. Считаю, что на публичном форуме, испрашивать на это разрешение самоуполномочивших себя светил, мне не требуется.

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Мы же здесь немного разбираемся в технике, а не отдали какому-то парню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Успокойся, а? Не допускал мысли, что кроме тебя кто-то ещё может разбираться?

quote:
Изначально написано AlexSnake:
GPVS (Опубликовано: 20 сент. 2016 г.) это имитация моего варианта спустя 9 месяцев

Очень мощное заявление, портретное сходство изделий просто поражает. Особенно бросается на вид присутствие конской пружины в одном и её полное отсутствие в другом.

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Тебя похоже "надули". Сам же создатель писал (Цитата), что "Окончательный результат с газовым поршнем закрытия и вылеченными недоделками - 70 выстрелов на скорости 280 для CP 10,5 в коридоре 10 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер."

Да нет, это ты скорее надулся, от обиды больше похоже. Если внимательно вчитаться, то речь идет о коридоре 10 м/с. Это слишком большой корридор. Взяли меньший корридор - в него вошло меньшее кол-во выстрелов. Это же ясно.

Знаешь, друг, вот что я тебе скажу. Ты не желчью бырзгай, а доказывай на практике преимущества своего варианта, если в них столько уверен. Делай КИТы, в конце концов. Люди сами разберутся. Уже просто давно заметил, что стоит только появиться на Ганзе какой-либо стоящей интересной вещи, первые кто слетаются - это разные доморощенные гуры, чтобы только обосрать.

AlexSnake 20-06-2017 06:17

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Весь этот поток агрессивной тупизны закрою двумя простыми аргументами.



Тебя похоже "надули". Сам же создатель писал (Цитата), что "Окончательный результат с газовым поршнем закрытия и вылеченными недоделками - 70 выстрелов на скорости 280 для CP 10,5 в коридоре 10 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер."
Не доложили ещё 20 выстрелов.
Но и это объяснимо:
quote:
Изначально написано scooter-practic:

Для стартовой накачки никто не мешает потянуть снаружи за иглу клапана. Я с компрессора качаю без проблем.
Хатсан не есть моё хобби чтобы убивать время на каждый экземпляр.

AlexSnake 20-06-2017 06:14

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS



Зачем поднимать тему годовой давности Iron Mann?
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-s45704868.html
Здесь же уже всё обсудили ранее с производителем/создателем?!
И его (scooter-practic) тема уже была, которая успешно похоронена: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1838775.html
AlexSnake 20-06-2017 06:11

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS



Зачем поднимать тему годовой давности Iron Mann?
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-s45704868.html
Здесь же уже всё обсудили ранее с производителем/создателем?!
AlexSnake 20-06-2017 05:57

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Конечно, было бы лучше, если бы решение вызрело лет этак 5-7 назад.



Свой "Живой клапан" (ЖК) я сделал 1.5 года (16-1-2016 20:39 ) назад и здесь есть тема про него.
Стабильность чих к чиху с разбросом менее 1 м/с. Только выстрелов поболее.
Тема здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529.html
GPVS (Опубликовано: 20 сент. 2016 г.) это имитация моего варианта спустя 9 месяцев, только с худшими характеристиками, как по энергии, так и по расходу, так и по сути. И объяснил её минусы/ограничения при внедрении.
И ещё раз, любая реклама несёт призыв купить вещь, а не "развести на бабло", "глупого" юзера.
Если это изобретение, то где схема/рисунок и объяснение как работает с подтверждением результатов.

Мы же здесь немного разбираемся в технике, а не отдали какому-то парню, который внедрил чудо поделку человеку (Iron Mann авторитет), который ничего не понимает, но писает кипятком от поделки и пиарит во все темы.
Хватит уже в теме гадить, потом же ничего не найти нормальному "воздухоману".

scooter-practic 20-06-2017 01:15

quote:
Изначально написано kuente:


1. состояние, с обычной пружиной - на шток давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но сечение штока меньше сантиметра, допустим это будет цирфа 0.6мм по его диаметру, значит площадь штока равна 0.28 кв.см, итого усилие давящее на шток клапана для закрытия при выстреле равно цифре 56кг

2. состояние, с твоим поршнем - на поршень давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но по всей площали поршня, например если у вас там диаметр 1.5см,то по формуле площади окружности получается цифра 1.77 кв.см, значит теперь усилие давящие через поршень на шток клапана равно 354кг

итого усилие закрытия клапана и удара штоком по своему седлу клапана увеличилось более чем в 6 раз !!!
при этом само седло клапана и на штатных показателях не всегда выживает и частенько дохнет....

дальше продолжать или ты уже заплакал от позора и убежал делать сеппуку ???


А можно теперь я скажу тебе яхонтовый.
Прежде чем браться тыкать кнопками в калькулятор неплох было бы разобраться в физике процесса.
Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS падает примерно на 15-20 атмосфер то в расчётах счетовода произошла ошибочка эдак раз в 10 по усилию закрытия клапана.
Это в статике на начало закрытия.
В динамике же там будет ещё усе лучше.

Iron Mann 19-06-2017 23:46

Весь этот поток агрессивной тупизны закрою двумя простыми аргументами.

1) GPVS на видео виден хорошо. Картинки с шайбой-парашютом в сети тоже есть. Они не сильно похожи. Говорить, что GPVS и шайба-парашют одно и тоже, это утверждать, что сани на полозьях и колесная повозка это тоже одно и тоже, т.к. обе везут. Нет, GPVS - это самодостаточный продукт. Использование тех же физических принципов, на которых построена работа шайбы-парашюта, знака равенства между ними не ставит. У шайбы парашюта две фатальных неразрешимых проблемы:
а) трудоёмкая кастомная доводка под конкретный клапан, куда она ставится, требующая высокой точности обработки и соответствующего станочного парка.
б) очень сильная термозависимость. Вынесенный из комнаты на улицу в прохладную погоду девайс может дать сразу просадку в скорости на 20 м/с.
Шайба-парашют - крайне капризное, нестабильное в работе и трудное в поточном производстве и применении изделие. А ты у нас, как сам пишешь, на дрели ненапряжно шайбы-парашюты точишь. Ты знаешь, охотно верю - очевидно, мало что изменилось со времен клинящих испещренными задирами втулками и обработанными с качеством поверхности как у напильника штоками в "телескопических направляющих".
Вернёмся к шайбе. За годы обсуждений, концептуальные недостатки шайбы так решены и не были. И не могут быть решены. GPVS этих недостатков шайбы лишён. Он ставится "как есть" в стоковый винт из коробки и не требует никаких подгонок. Регулировка системы сводится к стандартной регулировке поджима штатной пружины ударника. Человек до этого додумался и сделал, потом довёл идею до уровня законченного продукта, честь ему и хвала.

2) GPVS не является герметичной поршневой системой - воздух в статичном состоянии прекрасно проходит между стенками и поршнем, соответственно, давление на БК абсолютно такое же, как и без GPVS. Даже меньше на величину усилия штатной пружины БК, которая при установке GPVS в БК не ставится. В динамике, GPVS выполняет по сути ту же роль, что и пружина БК, как штатная, так и конская, которую ты и не только ты в свои пробки ставишь. Только справляется со своей задачей лучше, за счёт использования иного физического принципа. И разумеется, никаких запредельных нагрузок там не возникает. Все тонкие технические вопросы вместе ты можешь мастеру задавать. Да, ещё одна побочная фича GPVS - стакан антизвона вместе с ним не нужен. Там и паразитных вибраций при закрытии БК на порядки меньше и сам GPVS по сути стакан.

Ну и в заключении, ты можешь не засорять тему оскорблениями в мой адрес, я прекрасно знаю твою манеру, что стоит только тебе ответить грубостью на грубость, как ты галопом поскачешь жаловаться модератору. Если тебе очень хочется меня оскорбить - свяжись со мной любым доступным способом, через эл. почту или телефон, я с тобой приватно более свободно побеседую.

kuente 19-06-2017 20:30

quote:
Originally posted by Iron Mann:

О какой может быть речь конкретике, если вообще не понятно, о каком предмете ты постишь какую-то многостраничную малосодержательную бурду?

Если этим предметом является GPVS, то это не газовая пружина ударника и не шайба-парашют. О чём ты пытаешься делать какие-то мощные длинные заявления, если потратив в теме полдня, так до сих пор не понимаешь, про что ты пишешь?



проблема в том, что ты несешь хрень, тупо не понимая, ни устройства клапана, ни принципа его работы, ни принципа работы той бурды что пытаешься разрекламировать

то что ты пытаешься выдать за газовый поршень, на самом деле является шайбой парашютом, обсуждаемой далеко не один год в форумах
хотя не суть важно, пусть твоя балалайка обзывается хоть виолончелью, суть все равно не меняется

попробую тебе как чайнику обьяснить....:

пробка-клапан хатсана состоит из той желтой хрени, которую на видео твой дружбан скрутил с резервуара, седла клапана (оно внутри этой хрени и ты его не видишь, так как это часть этой желтой хрени), штока клапана, который на видео твой дружбан почему то называет клапаном, видимо по незнанию, хорошо хоть иглой не обозвал, хотя и то было бы ближе по смыслу ) пружинки, поджимающей шток, которую вы выкидываете, и упора, который у вас тоже на выброс

что остается - пробка-клапан с седлом клапана, шток клапана
когда оно вместе, шток клапана запирает сам клапана в месте, которое называется седло клапана

теперь смотри - скутер выкинул пружину, выкинул ее упор и вместо пружины он поставил свой поршень, который упирается в этот шток клапана, который в свою очередь упирается в седло клапана и таким образом перекрывает выход воздуха из клапана )))
надеюсь это тебе понятно???

что происходит при выстреле (цифры буду приводить примерные, лень скрупулезно высчитывать) - :

1. состояние, с обычной пружиной - на шток давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но сечение штока меньше сантиметра, допустим это будет цирфа 0.6мм по его диаметру, значит площадь штока равна 0.28 кв.см, итого усилие давящее на шток клапана для закрытия при выстреле равно цифре 56кг

2. состояние, с твоим поршнем - на поршень давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но по всей площали поршня, например если у вас там диаметр 1.5см,то по формуле площади окружности получается цифра 1.77 кв.см, значит теперь усилие давящие через поршень на шток клапана равно 354кг

итого усилие закрытия клапана и удара штоком по своему седлу клапана увеличилось более чем в 6 раз !!!
при этом само седло клапана и на штатных показателях не всегда выживает и частенько дохнет....

дальше продолжать или ты уже заплакал от позора и убежал делать сеппуку ???

Iron Mann 19-06-2017 18:21

quote:
Изначально написано kuente:
забавно видеть отписки вместо конкретики )))

О какой может быть речь конкретике, если вообще не понятно, о каком предмете ты постишь какую-то многостраничную малосодержательную бурду?

Если этим предметом является GPVS, то это не газовая пружина ударника и не шайба-парашют. О чём ты пытаешься делать какие-то мощные длинные заявления, если потратив в теме полдня, так до сих пор не понимаешь, про что ты пишешь?

kuente 19-06-2017 16:13

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Забавно наблюдать, как ты тут страдаешь графоманией и пытаешься выдать свой истеричный бред за мои или мастера какие-то дела.




забавно видеть отписки вместо конкретики )))

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Извини, вообще не слежу просто за твоим ассортиментом, но предполагаю, что в продаже есть замечательные редукторы "от Куенте"? Угадал, да?





так последи ))

мне выгоднее делать копеечные шайбы парашюты, нежели редуктора...
это уже обсуждалось в одной из моих тем на форуме пару лет назад

сам то подумай, если можешь конечно, что проще: угробить 1 час легкого не напряженного труда на изготовление шайбы, выточив ее на дрели и получить 300% прибыли, продав ее за 1200, или отстоять у хорошего токарного станка много часов, потом еще не самую легкую работу выполнить по сборке и настройке редуктора, получив менее 100% прибыли?
даже если сравнить в ноль прибыли и предположить что 300 твоих процентов развнозначны моим менее 100, то остается показатель ТРУДОЗАТРАТЫ

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Устранение недоделок штатного железа, о которых шла речь, деталей штатного боевого клапана и ударника вообще никак не касаются. Как не касаются и "нашей поделки". Ну вообще никак. Прикинь, сколько ты тут уже навалил по этому поводу и опять - всё в шумно в лужу. Соответственно, рассказы про убитые ударными нагрузками клапана, сломанные резервуары и т.п. - больной фееричный бред просто какой-то... Реально больной. Тем более, что в одном из видео на ютубе мастер устанавливает этот кит. Всё можно посмотреть. И нужно быть просто запредельно рукожопым, чтобы там что-то сломать.



я понимаю что ты сам в этом дуб дубом, полный ноль в вопросах рср, но чисто для просвящения, пусть тебе твой "мастер" посчитает разницу по нагрузке
в чем разница: 200 кг\см квадратный давят на 0.6мм сечения клапана, или 200кг на см квадратный давят на 1.5см шайбу
к тому же пусть учтет, что нагрузка ударная, а форма клапана у хатсана не самая удачная - конусная....


quote:
Originally posted by Iron Mann:

Почему, кстати, ты вообще пишешь про "нашу поделку"? Я вообще к созданию GPVS не имею никакого отношения, как и ко всем вопросам её установки и продажи. Всё моё участие - я дал два Хатсана, 44-й B 65-й мастеру на разработку и тесты. И всё.





все говоришь? )))
а можно я угадаю кто будет главным продавцом этого барахла на просторах ганзы?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Думаю, в ближайшее время возможно стоит поговорить как раз о качестве твоей торгуемой продукции. Это действительно будет интересным, т.к. очень боязно пользоваться тем, что продаёт человек, который пишет подобную ересь.





насмешил до истерики
ржу не могу, до слез представляя, что самопровозглашенный психиатр всея ганзы будет проводить сеанс базаров о качестве продукции в которой ровным счетом ничего не смыслит
Iron Mann 19-06-2017 15:15

Забавно наблюдать, как ты тут страдаешь графоманией и пытаешься выдать свой истеричный бред за мои или мастера какие-то дела.

Я вот думаю, что может являться катализатором столь дикой истерики? Извини, вообще не слежу просто за твоим ассортиментом, но предполагаю, что в продаже есть замечательные редукторы "от Куенте"? Угадал, да?

Устранение недоделок штатного железа, о которых шла речь, деталей штатного боевого клапана и ударника вообще никак не касаются. Как не касаются и "нашей поделки". Ну вообще никак. Прикинь, сколько ты тут уже навалил по этому поводу и опять - всё в шумно в лужу. Соответственно, рассказы про убитые ударными нагрузками клапана, сломанные резервуары и т.п. - больной фееричный бред просто какой-то... Реально больной. Тем более, что в одном из видео на ютубе мастер устанавливает этот кит. Всё можно посмотреть. И нужно быть просто запредельно рукожопым, чтобы там что-то сломать.

Почему, кстати, ты вообще пишешь про "нашу поделку"? Я вообще к созданию GPVS не имею никакого отношения, как и ко всем вопросам её установки и продажи. Всё моё участие - я дал два Хатсана, 44-й и 65-й мастеру на разработку и тесты. И всё.

Думаю, в ближайшее время возможно стоит поговорить как раз о качестве твоей торгуемой продукции. Это действительно будет интересным, т.к. очень боязно пользоваться тем, что продаёт человек, который пишет подобную ересь.

kuente 19-06-2017 14:20

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я смотрю, раз ты так конкретно завелся, значит всё сделано правильно и идёт как надо.




смотрю ты как витал в розовых облаках так и дальше витаешь

все таки я попросил тебя написать конкретику про запирающее усилие, на твой рекламный прогон - будет? нет?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

И про корявые подделки от "производственников", судя по всему, тоже всё правильно понял. Вот поверь, суровый реал в этом вопросе гораздо ближе, чем может показаться.



суровый реал в том, что кроме рекламного загона, твоя со скутером "прорывная система" является сильно упрощенной копией "принципов работы редуктора", при этом она не сможет полноценно заменить редуктор...
она всего лишь может занять промежуточное место, между наличием редуктора и не наличия редуктора с не настроенным клапаном винтовки, заменяя настройку клапана регулируемой проволочной пружиной, на регулировку давлением, оказываемым на имеющийся диаметр шайбы парашюта

при этом:
1. обычный пользователь вполне может достичь тех же результатов, за меньшие в 120 раз деньги
2. опять же по твоему признанию, пользователь вынужден доводить штатный хатсановский клапан до неких требуемых кондиций, что бы появилась возможность нормальной работы вашей поделки ?
3. непонятно, что делать тем пользователям, чьи клапана будут убиты ударными нагрузками вашего парашюта?
4. непонятно, что делать тем пользователям, чьи резервуары будет невозможно разобрать без поломки того же клапана (а это частое для хатсана явление...)?
5. непонятно, что делать пользователям, которые хотят повышенной мощности для больших калибров, в рамках ограничения мощности накладываемой опять же вашим парашютом?

Iron Mann 19-06-2017 13:55

Я смотрю, раз ты так конкретно завелся, значит всё сделано правильно и идёт как надо.

И про корявые подделки от "производственников", судя по всему, тоже всё правильно понял. Вот поверь, суровый реал в этом вопросе гораздо ближе, чем может показаться.

kuente 19-06-2017 13:43

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Можешь сомневаться и предполагать чего хочешь и сколько хочешь. Разбирать полёты твоих мыслей нет никакой необходимости, тем более, что всё что нужно, можно спросить непосредственно у мастера.




а ты пока рассчитай ка разницу, какая нагрузка оказывалась на клапан в штатном состоянии и какая стала оказываться при установке поршня...

циферки можешь опубликовать?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Благодаря этому первому отстрелу на видео, к которому отчаянно цепляются псевдо-гуры, были как раз выявлены и пофиксены мелкие недоделки штатного железа. Т.е. задумано конструктивно было всё в стоке правильно, но работало криво. После устранения этих мелких косяков, всё и вышло на уровень 50-и выстрелов, без странных отрывов. Там всё на поверхности, сильно глубоко копать не надо. Если гуры столь велики и всезнающи, должны сами без труда найти.



дай угадаю - увеличил обьем накопителя, да уменьшил диаметр шайбы парашюта, что бы не долбило со всей дури по клапану?
и как же быть с заявлением о том, что штатное железо доводить до ума не надо?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

И это, я мастеру настоятельно рекомендовал документально зафиксировать за собой авторское право на систему GPVS. Ну чтобы потом корявые клоны-подделки в массовом порядке у разных "производственников" не начали в продаже появляться.



ага, выдумал давно выдуманное и даже испытанное, назвал инновацией и побежал патентовать... как раз в твоем репертуаре
закон конечно что дышло в твоем понимании, но вертеть его в твоей интерпретации, все равно что ссать против ветра в колодец из которого пьешь
боюсь, что рекомендации всевдоюриста-самозванца от психиатри, ни к чему хорошему не приведут )))
Iron Mann 19-06-2017 13:14

Можешь сомневаться и предполагать чего хочешь и сколько хочешь. Разбирать полёты твоих мыслей нет никакой необходимости, тем более, что всё что нужно, можно спросить непосредственно у мастера.

Благодаря этому первому отстрелу на видео, к которому отчаянно цепляются псевдо-гуры, были как раз выявлены и пофиксены мелкие недоделки штатного железа. Т.е. задумано конструктивно было всё в стоке правильно, но работало криво. После устранения этих мелких косяков, всё и вышло на уровень 50-и выстрелов, без странных отрывов. Там всё на поверхности, сильно глубоко копать не надо. Если гуры столь велики и всезнающи, должны сами без труда найти.

И это, я мастеру настоятельно рекомендовал документально зафиксировать за собой авторское право на систему GPVS. Ну чтобы потом корявые клоны-подделки в массовом порядке у разных "производственников" не начали в продаже появляться.

kuente 19-06-2017 13:00

Что будет в итоге - 3.14зда консообразному капролоновому седлу клапана, которое нифига не рассчитано на такие ударные нагрузки...
Так что тестируй дальше, потом расскажешь, на сколько выстрелов хватило клапана )))
kuente 19-06-2017 12:35

quote:
Originally posted by Iron Mann:

280 для 0.68, калибр 4.5. Более чем для данного калибра.





Что то я сильно сомневаюсь, что в системе с весьма и весьма ограниченным обьемом накопителя, который образуется корпусом гпвс, можно достичь 50 выстрелов
ведь даже производитель "чуда", на своем видео, заявляет всего 24 выстрела с заправки, место упоминаемых тобой 50...
к тому же, следующее видео отстрела, показывает совсем не редукторные показатели - скорость скачет с 271, до 277 м\с
у редуктора этот показатель штатно +-1м\с, а в самом худшем случае максимальный разброс 2м\с

Технически - по сути выходит, что сделали накопитель, ограничивающий обьем воздуха доступный клапану
Только не понятно к чему такие сложности....
В таком случае было достаточно простого колпачка, того же размера, с маленьким отверстием, без надобности городить поршневую систему - результат будет почти одинаков: Падение мощности, при немного возросшей стабильности, из за ограниченного размера накопителя, но зато хоть не будет ударной нагрузки на клапан

kuente 19-06-2017 11:26

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Как обычно.



слегка не допонял, вернее недосмотрел, за бесполезностью, но сути высказывания это не меняет

эрзац замена пружины клапана на гп, тоже самое "чудо", только с другого конца относительно ударника - гп за 1200 ставится вместо пружины клапана стоимостью 10 руб, делает то же самое, с тем же результатом...

хотя, если ты это пытаешься развить эту тему, как замену шайбы парашют, то опять же сама шайба по цене дешевле, в те же 120 раз
и я почему то не вижу массового победного шествия шайбы в РСР массах, как альтернативы редуктора...
во первых, из за сильного падения мощности, из за ее применения и резкого увеличения нагрузки на клапан
во вторых, из за сильно противоречивого результата ее применения у разных людей (положительных заявленных результатов с гулькин нос, больше разочарований...)
в третьих, хотя такие шайбы выгодны прежде всего производителям тех же винтовок и резервуаров, так как якобы гарантируют точную и стабильную работу, но почему то ни один производитель их не применяет в своих конструкциях...

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Результат полученный меня впечатляет и более чем радует. Сознание того, что мне не нужно точить или доставать какие-то чудо-пробки, чудо-конусные штоки клапана, чудо-пружины ударника, тратить годы на переборы пружин клапана и ударника и на прочие достаточно посредственные с точки зрения конечного результата занятия - радует меня ещё больше. Ну и разумеется, вы себя малость переуполномочили чтобы указывать, где и чего мне писать. Мусор, имхо, это как раз бесконечные переборы конских пружин клапана и ударника с засверлами и упилами последнего.



аналогично можно высказываться в смехо-ироничном тоне про твою рекламу - "чудо"-пружина, за бешенные бабки

ты наверное не в курсе, но все чудеса уже давно за тебя проверены, опробованы и живут не тужат во многих винтовках
аналог от кпп ваза за 10руб, творит те же чудеса, что и твое рекламное "чудо"... поэтому, 50ю выстрелами с штатного 180кубового резервуара хатсана никого не удивить


PS
1. более мощную пружину в клапан ставят не просто так...
2. настройка РСР производится не только подбором усилия пружины клапана...
3. "чудо" клапана ставят не только для "чуда", но и для того что бы банально получить больше мощности, на которую не способен штатный клапан, с его небольшими проходными сечениями и неудачной геометрией истечения воздуха...

Iron Mann 19-06-2017 11:03

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

А каких выстрела? Сколько Дж.?

280 для 0.68, калибр 4.5. Более чем для данного калибра.

Iron Mann 19-06-2017 10:55

Вообще-то, речь не о ГП ударника идет. Вообще не о ней. Не в кассу ты отписался совершенно. Как обычно.

Пружина ударника стоковая. Ни с ней ни с ударником ничего вообще не делается, ни пилится, ни сверлится, не меняется.

kuente 19-06-2017 10:50

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Нет, я не автор данного ролика, я его жертва.



это всего лишь половина апгрейда, так сказать просто замена витой пружины ударника на аналог, единственный плюс в том, что гп проще подстроить под требуемое усилие, но пружины кпп ваза не дефицит стране и стоят ОЧЕНЬ СИЛЬНО дешевле чем гп, практически в 120 раз дешевле..., а результат тот же и без изменения конструкции винтовки

если уж ставить гп, то все равно требуется в штатном клапане реализовать замену пружины на более жесткую и обеспечить регулировку поджатия пружины
только это позволит добиться действительно грамотной настройки винтовки, с "почти редукторным" разбросом скоростей

Andry-aleks 19-06-2017 09:46

quote:
Originally posted by Iron Mann:

А исправив косяки, просто заставив работать штатные конструктивные решения как изначально задумывалось, там в итоге получилось порядка 50 выстрелов с 200 до 120 атмосфер.



А каких выстрела? Сколько Дж.?
Iron Mann 18-06-2017 20:36

Нет, я не автор данного ролика, я его жертва. Мастер, автор ролика, присутствует здесь на ресурсе, его ник Scooter-Practic. Здесь, на Ганзе, я его в своё время и нашёл.

Результат полученный меня впечатляет и более чем радует. Сознание того, что мне не нужно точить или доставать какие-то чудо-пробки, чудо-конусные штоки клапана, чудо-пружины ударника, тратить годы на переборы пружин клапана и ударника и на прочие достаточно посредственные с точки зрения конечного результата занятия - радует меня ещё больше. Ну и разумеется, вы себя малость переуполномочили чтобы указывать, где и чего мне писать. Мусор, имхо, это как раз бесконечные переборы конских пружин клапана и ударника с засверлами и упилами последнего.

single-61 18-06-2017 20:24

quote:
Originally posted by Iron Mann:

долгоиграющего дроча с напильником



судя по любви к слову "дроч" и его производным, Вы и есть автор и того ролика, и этой рекламы. Разместили - и не засоряйте дальше ветку лишними базарами, будьте любезны. Здесь и без этого мусора полно.
Iron Mann 18-06-2017 18:40

Читай внимательно - 30 выстрелов с первого приближения, когда ещё не были косяки самого хатсана исправлены. А исправив косяки, просто заставив работать штатные конструктивные решения как изначально задумывалось, там в итоге получилось порядка 50 выстрелов с 200 до 120 атмосфер.

На установку готового КИТа уходит минут 15-20 отсилы, на полностью стоковый винт. Если это и реклама, то только чего либо более в жизни интересного, чем долгоиграющего дроча с напильником.

single-61 18-06-2017 15:40

quote:
Originally posted by Iron Mann:

самый лучший, имхо, вариант апгрейда 44-го Хатсана



))
30 выстрелов на 60 атм... - это очень далеко не лучший ап. А что реклама - ну бох судья, может человеку ипотеку срочно платить)
Iron Mann 17-06-2017 13:40

Нашёл для себя самый лучший, имхо, вариант апгрейда 44-го Хатсана. Видео здесь: https://www.youtube.com/watch?v=-WEd2P0JJqE

На видео мастер говорит про плато 30 выстрелов с заправки, но потом, доведя просто до состояния "как он было должно работать по исходной задумке" стоковое, подчеркиваю это, железо, удалось в итоге снять 50 стабильных выстрелов.

Подробно историю вопроса изложил в теме про 65-й, т.к. отдавал мастеру две винтовки, 44-й и 65-й.

Повторяться не буду, просто изложу сухую выжимку.

В общем, братцы, не воспринимайте как рекламу, а просто как совет - заканчивайте заниматься тупиковыми ветками апа. Может, газовый поршень закрытия это не последнее слово, но по крайней мере, ИМХО, на сегодняшний день вариант лучший.

Считаю данный вариант апгрейда лучшим на сегодняшний день по трём причинам:
1) всё делается для стоковой винтовки в стоковом железе, ничего не засверливается, не пилится и не меняется, и доп. элементы крайне просто ставятся.
2) надёжно работает, повторяемость результата от винтвки к винтовке высокая и не требует сложной кастомной подгонки под конкретную винтовку, как, например, для шайбы-парашюта.
3) цена вопроса, по сравнению с аналогчными решениями, гораздо более гуманная.

Что получаю:
1) Стабильное плато на большое количество выстрелов.
2) Очень тихую работу винтовки - с модером, даже среднего уровня, слышу только щелчок ударника.
3) Жадная жаба спит - её покой затратами не потревожен.

Конечно, было бы лучше, если бы решение вызрело лет этак 5-7 назад. Просто мастер был другими интересными для себя вещами тогда занят. С другой стороны, ни сколько не жалею, что мои девайсы пролежали долгое время нетронутыми на полке, т.к. не пришлось в итоге тратить время на тупиковые и затратные эксперименты со всякими пробками-пружинами-редукторами и мучать напильником родное железо.

ДСМ 15-06-2017 12:41

а ни кто не хочет колбу на хатсана поставить? завалялся переходничёк.

click for enlarge 1280 X 960 118.1 Kb

подробное описание
https://forum.guns.ru/forummessage/25/998463-71.html

dandihanter 12-05-2017 10:11

Настроил, всем спасибо!
AlexSnake 28-04-2017 12:51

quote:
Originally posted by dandihanter:

Как без нее работало х.з.?




click for enlarge 883 X 628 509.1 Kb
dandihanter 25-04-2017 09:13

У меня пружинки обведенной красной пастой нет, и крепления под нее нет.
Под нее какая то должна быть ось, а у меня даже отверстия под эту ось нет!
Как без нее работало х.з.? сейчас новые пружинки мастерю.Получится что, выложу или фото или схему!
single-61 25-04-2017 05:43

может кого на полезную мысль такая картинка натолкнет
600 x 425
dandihanter 22-04-2017 17:42

Болтик с пружинкой есть , стоит наместе ,я их и не снимал. просто фотка так получилась, что его болтика и пружинки не видно!
dandihanter 22-04-2017 17:32

Нет, все родное, винт покупался год назад в магазине. До этого времени все работало без нареканий и без срывов, пока шеплало в один прекрасный момент не заклинело в верхнем положении и не стало стопорить ударник при взведении.Да еще пружинка , что на фото маленькая, слабенькая и была внутри соскочившая со своего места(я так думаю).
А так как я еще хочу сейчас поставить ядреную пружину на ударник, то из за этого хочу туда более жесткие пружины приколхозить какие нить..., типо как у вас как из шариковой ручки , может совет какой дадите?
proxojui 22-04-2017 15:57

Шептало видно самодельное. я не знаю как оно у вас встаёт без подпружинивания в зацеп. Срывов нет?
proxojui 21-04-2017 20:13

А болтик регугуировочный есть? С пружиной мне кажется, более предсказуемый выстрел. Да и срыв без неё может случиться. У меня 2 УСМ, и на обоих есть. Хоть они и разных конструкций. Да оно по моему самодельное
proxojui 21-04-2017 20:10

А болтик регугуировочный есть? С пружиной мне кажется, более предсказуемый выстрел. Да и срыв без неё может случиться. У меня 2 УСМ, и на обоих есть. Хоть они и разных конструкций.
dandihanter 21-04-2017 17:33


click for enlarge 1920 X 1080 114.3 Kb
dandihanter 21-04-2017 17:26


click for enlarge 1920 X 1080 114.3 Kb
dandihanter 21-04-2017 17:19

Спасибо Сергей! у меня второй пружины , как у тебя на фото - типо(из шариковой ручьки) на шептало нет!! может механизм у меня немного другой и она не нужна?
click for enlarge 1920 X 1080 114.3 Kb
proxojui 21-04-2017 09:02


click for enlarge 766 X 856  85.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.3 Kb
dandihanter 20-04-2017 11:39

Всем привет! заклинил УСМ в хачике 44-10.
Снял, разобрал. На существующих схемах рисуют в нутри УСМ 2ве пружинки,
а у меня одна , или выскочила где то, на форумах где читал , что стоит одна!?
Подскажите и если можно схемку УСМ , как игде стоят эти заколдованные пружинки?
Темный 13-04-2017 12:49

quote:
Di71

За те деньги которые просят за ХАТ 44-10 в папе рекомендую рассмотреть вариант МАТАДОР в 5.5 у него + раз в 20 больше чем у Хата, он редукторный все выстрелы стабильны Коротыш, стандарт или лонг.
не пожалеете . Хат 44-10 это баловство вечный поиск плато и танцы с бубном .
193 x 102
single-61 23-03-2017 17:01

quote:
Originally posted by Di71:
я так понял у Вас 4.5?

да

ДСМ 23-03-2017 10:57

quote:
Изначально написано Di71:


в магазине 5,5 без лицензии ни кто не продаст. значит покупать только с рук перествол. тут зависит какой ствол поставили, сам хатсан уже не при чём.
у меня хатсан 5.5 лицензионный, ствол родной хатсановский. куча на 100м 7-8см. от хатсана в нём только коробка и ствол.

Di71 23-03-2017 09:57

Я ж четко написал:
1.Только папский интересует
2.Приценился к 44-10, но в магазине сказали что у него куча на 50 метрах никакая
Конечно спасибо что хоть Вы откликнулись (больше ни кто), но "так вам что - кучу, папский или детский?" Возникает вопрос? Что ж я не по Русски что ли написал? ;-)
Я понимаю что 44-10 конструктор, читал, вот на профильный форум зашел спросить про калибр 5.5 и его кучу на 50 метрах, я не ленивый, но искать всего лишь ответ разброс по куче на 50 метрах среди 529 листов да еще найти того у кого 5.5 есть, я так понимаю подавляющее большинство 4.5... Да если не повезет то можно и неделю убить не получив результата, в общем по этому и спросил, интересует отзыв владельцев 5.5 на 44-10 по куче в 50м
Ни в коем разе прошу не расценивать мою писанину как попытку поскандалить или проявить словоблудие с остроумием ))) Я сюда за ответами зашел!
single-61 я так понял у Вас 4.5?

single-61 23-03-2017 06:51

quote:
Originally posted by Di71:
приценился к 44-10, но в магазине сказали что у него куча на 50 метрах никакая, судя по сайту производителя на папском бывают, в Москве по магазам только детский.

так вам что - кучу, папский или детский?
Если в магазине про 44-10 наговорили, что куча никакая у детского, то там реально ленивые лохи, либо люди со с