Originally posted by Eagle77: И самый большой сюрприз этого теста - нож сделан из много раз мной лично осмеянной за фиговый состав и полное моральное устаревание.. . 40Х13!!! Ну как так-то?! А ведь режет, сволочь! И КАК РЕЖЕТ!!!.. . В общем, примат геометрии над сталью на кухне в очередной раз убедительно доказан!
Скока можно твердить одно и тоже?! Не трогайте Вы Великую и Могучию 4Х13 грязными ручками , ну Дмитрий, ну на выставке же говорили!
Originally posted by Сергей_П: Просто сейчас почти не осталось производителей, которые с ней работают.
Правда? Нас уже без нас похоронили? Спасибо, Сергей! С уважением, Дмитрий.
Eagle77
14-4-2019 18:24
Eagle77
А чем вам сталь не нравится? 0,4 угля без разных там молибденов и ванадиев дает честные 52-54 роквела с отличной пластикой кромки. Точится легко, быстро и остро, мусатом правится на раз. Просто сейчас почти не осталось производителей, которые с ней работают.
Не нравится именно низкая твёрдость, а твёрдость 50-55 для меня откровенно низкая. Мне комфортнее править нож раз в месяц или реже, а для этого твёрдость должна быть на уровне хотя бы 59-60 HRC. То есть нормально работает сталь уровня хотя бы Cronidur30, 440С, ATS-34 и выше. Твёрдость может быть выше 60 HRC (пробовал углеродку до 65 единиц где-то), но мне важна хорошая механика, стеклянные скальпели не интересны. Я пробовал кухонники из X50CrMoV15, AUS-8, Sandvic 12C27, 1.4116, 1K6, AEB-L - мне не понравились. Точатся и правятся элементарно, но остроту держат, по моим меркам, недолго. Это стали из разряда "дёшево и сердито", а мне нужно, чтобы было хорошо. Тот же сантоку Kanetsugu Pro-M режет весьма прилично (особенно для серийки), но недолго. На мой личный вкус, лучше один раз купить отлично режущий нож с тонким сведением (до 0,15-0,2 мм максимум) и потом раз в месяц править его на керамике, чем постоянно гонять на мусате. Я совершенно не против использования подмусатных ножей, просто это не мой вариант.
Кстати, не знаю, какая твёрдость на этом ноже, но по ощущениям от поюза здесь никак не 52-54 HRC; больше похоже на 58 единиц минимум - сталь звонкая, по моим ощущениям - довольно сухая, но при этом совсем не стекло, прилично режет и держит РК. По крайней мере, я вчера Kanetsugu Pro-M порезал тестовую сыровяленую колбасу (всего несколько ломтиков) - и ножик бреет уже неуверенно. Тестовым ножом на Арсенале вчера настрогали картошки, морковки (на торцевой доске). Дома я им резал на пластике яблоки, ту же самую колбасу, чёрствый багет, копчёную рыбу, сыр - и пока заметных признаков затупления нет. При этом нет и ощущения хрупкости, с которым раньше сталкивался на 40Х13 и которая сыпалась чуть ли не от косого взгляда, буквально от пары прикосновений к доске. Больше всего по поведению эта 40Х13 пока похожа на хорошую 440С или 154CM/ATS-34, что уже радует.
aptekar113
14-4-2019 18:26
aptekar113
Originally posted by Коржов Дм: Нас уже без нас похоронили?
Вас с Мастером не учитывают - бо вы ПАМЯТНИК!😋 "... я памятник себе воздвиг не рукотворный - к нему не зарастет народная тропа... "...🤣
Slava B
14-4-2019 18:38
Slava B
Originally posted by Eagle77: Больше всего по поведению эта 40Х13 пока похожа на хорошую 440С
Да не,ну не 440с. Я бы сказал, именно такая 40х13 очень адекватная, твердость по словам производителя 54-56 . При хорошем изгибе имеет остаточную деформацию,дальше ломается. Конечно это далеко не канатный резак, но картоху с мясом режет.
Сергей_П
14-4-2019 18:39
Сергей_П
Originally posted by Коржов Дм: Правда? Нас уже без нас похоронили? Спасибо, Сергей! С уважением, Дмитрий.
Конечно, я имел ввиду фирмы-производители, которые из аналогичных сталей делают только бюджетные, во всех отношениях, ножи.
Eagle77
14-4-2019 18:56
Eagle77
Да не,ну не 440с. Я бы сказал, именно такая 40х13 очень адекватная, твердость по словам производителя 54-56 . При хорошем изгибе имеет остаточную деформацию,дальше ломается. Конечно это далеко не канатный резак, но картоху с мясом режет.
У меня Трамонтина имеется, на которой по замерам 52-53 единицы - она гораздо мягче по ощущениям. Да и Сабатье из X50CrMoV15 с твердостью в районе 55 тоже кажется мягче. Может, здесь играет свою роль тонкое сведение, благодаря чему нож легче режет и медленнее тупится? Или нож режет геометрией? Но ни заминов, ни сколов, ни просто ухудшения заточки я пока не заметил. В любом случае, пока информации "маловато будет"! Погоняю хотя бы с неделю, порежу редьку, помидоры, багет, на которых затупление хорошо чувствуется - тогда и скажу что-то более уверенно.. .
Коржов Дм
14-4-2019 19:00
Коржов Дм
Originally posted by Сергей_П: Конечно
Originally posted by Сергей_П: делают только бюджетные, во всех отношениях, ножи. #45 P.M. Ц
Ну, это точно не к нам С уважением, Дмитрий.
gorlopan
14-4-2019 19:56
gorlopan
Originally posted by Eagle77: чем постоянно гонять на мусате.
На близнеце этого ножа провёл мусатом только через 2 месяца и только из за мягкой помидорки.
Originally posted by Eagle77: больше похоже на 58 единиц минимум
Мне тоже так показалось... Хотел на работе замер сделать ,да рука на такой нож не поднялась
миха гаи
14-4-2019 21:00
миха гаи
Желаю!!!
Слава... подумай,прежде чем отказывать)))
Aleksander-Iskander
14-4-2019 21:22
Aleksander-Iskander
Originally posted by Коржов Дм: Ну, это точно не к нам С уважением, Дмитрий
Ну вот, прийди к ним с мятым червонцем в потном, трудовом кулаке, тебя с уважением пошлют. Обидно АднАкА.
Eagle77
14-4-2019 22:57
Eagle77
На близнеце этого ножа провёл мусатом только через 2 месяца и только из за мягкой помидорки.
Ну вот сейчас ещё посмотрю. Я тут вечером что-то разошёлся, решил приготовить что-нибудь на завтра. Короче, покромсал грибов с килограмм, большую луковицу, болгарский перец, 1,8 кг курятины (филе бедра, но кое-где попадались хрящи). Что сказать? К тяжёлой рукояти привык, хотя была бы она более лёгкой и чуть более плоской - наверное, было бы комфортнее. В первой трети клин чуть подсел, но незначительно: на чуть подвядшем болгарском перце какие-то миллиметры проскальзывает именно передней частью, задняя проваливается сразу. И на курятине немного не дорезал плёнки тоже передней частью, задняя их не замечала просто. Ещё, кажется, попадались мелкие хрящики - несколько штук. Может, на них чуть и подсел. Сейчас посмотрю внимательно, есть ли замины на РК? Выкрашиваний нет точно - и это означает вполне достаточную прочность для дома, если не трогать кости.
Возможно, просто налипание какое-то на РК, которое мешало резу. Я почему сказал, что Сабатье мягче? Попробовал покромсать сухари - на Сабатье замины, блёстки, на тестовом ноже всё в порядке. А Сабатье говорит про 55-56 единиц - и это похоже на правду, но у него сведение в районе 0,3 мм. А данный экземпляр со сведением меньше 0,1 мм пережил без последствий - по идее, стойкость РК заметно лучше и твёрдость выше. То есть пластичность стали на уровне, но не пластилин ни разу. Я бы всё-таки стрельнул твердомером, что там с твёрдостью.. .
gorlopan
15-4-2019 06:51
gorlopan
Originally posted by Eagle77: Я бы всё-таки стрельнул твердомером, что там с твёрдостью
Дмитрий! Такой возможности уже нет,после демонстрации реза ,ножик находиться у дочери.Не смог я дочке отказать.
Eagle77
15-4-2019 07:25
Eagle77
Я бы всё-таки стрельнул твердомером, что там с твёрдостью
Дмитрий! Такой возможности уже нет,после демонстрации реза ,ножик находиться у дочери.Не смог я дочке отказать.
Я имел в виду тестовый нож, который сейчас у меня находится. Как я понял, там сталь из одной партии с одинаковой ТО. Можно ультразвуком стрельнуть, чтобы следов не было.
gorlopan
15-4-2019 07:44
gorlopan
Originally posted by Eagle77: Как я понял, там сталь из одной партии с одинаковой
Я в Санкт-Петербурге.. принесёт дочь ножик на заточку проверю на твёрдость... самому стало интересно.. Хотя больший интерес представляет геометрия клинка.
Eagle77
15-4-2019 08:36
Eagle77
Я в Санкт-Петербурге.. принесёт дочь ножик на заточку проверю на твёрдость... самому стало интересно.. Хотя больший интерес представляет геометрия клинка.
Это да, геометрия замечательная!
Но вчера вечером я всё-таки пару раз провёл по полированному мусату. Появились какие-то непонятные проблески на РК... Вроде бы и рез ещё неплохой, но вот проскальзывание уже заметно.
Aleksander-Iskander
15-4-2019 09:02
Aleksander-Iskander
Originally posted by Eagle77: Появились какие-то непонятные проблески на РК... Вроде бы и рез ещё неплохой, но вот проскальзывание уже заметно.
Вот и дай им ножик посмотреть, сразу резать начнут. Дмитрий, кроме баланса между заклёпками что ещё можете добавить по эргономике ножа? Имеется в виду удобство пользования, про рез всё понятно.
Eagle77
15-4-2019 09:37
Eagle77
Вот и дай им ножик посмотреть, сразу резать начнут. Дмитрий, кроме баланса между заклёпками что ещё можете добавить по эргономике ножа? Имеется в виду удобство пользования, про рез всё понятно.
Да отлично всё по эргономике! Рукоять тяжёлая, баланс сильно в рукоять (между первой и второй заклёпками, как уже сказал) - но к этому быстро привык, проблемы как таковой нет. Ещё рукоять гладкая, может скользить, если руки жирные - но это не скиннер, а шеф, так что ни на что не влияет. Единственное, что лично мне бы хотелось изменить - чтобы это был не Сантоку, а шеф 230х50х3 мм минимум, и не из 40Х13, а из Элмакса! Всё-таки нож меньше 200 мм для меня маловат и я предпочитаю поправить нож на керамомусате раз в месяц, а не мусатить постоянно.
Но это опять-таки мои личные предпочтения, многим пользователям вполне хватит его габаритов: 195х46х2 мм - и стойкости 40Х13 в такой термичке. Тем более, что рукоять слегка приподнята - и это добавляет комфорта при шинковке. Короче, реально удобный нож, на твёрдые 5 баллов! А всё, что я бы хотел изменить - это мои личные предпочтения, а никак не недостатки самого ножа.
Коржов Дм
15-4-2019 10:59
Коржов Дм
Originally posted by Aleksander-Iskander: Ну вот, прийди к ним с мятым червонцем в потном, трудовом кулаке, тебя с уважением пошлют. Обидно АднАкА
Ни кто Вас никуда не пошлет , трудовой червонец тянет на "угодника" или "овощного" (да еще останется ), так что вэлкам .
Originally posted by Eagle77: А всё, что я бы хотел изменить - это мои личные предпочтения, а никак не недостатки самого ножа.
Просто человек пошел правильной дорогой , сначала освоить "гаммы" , сиречь 4Х13 , так что "правильной дорогой" идете, Вячеслав! Еще напилит он ножиков из твердорезов ... только почему мну не пригласили? Где то в закутке, почти тайно , тогда как у меня на стенде вполне легально можно было бы . С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
15-4-2019 11:58
Aleksander-Iskander
Originally posted by Eagle77: Тем более, что рукоять слегка приподнята - и это добавляет комфорта при шинковке.
И это радует!
Originally posted by Коржов Дм: Ни кто Вас никуда не пошлет
И это тоже радует! Только вот пичалька мои амбиции на шеф 200мм нацелены.
Коржов Дм
15-4-2019 12:15
Коржов Дм
Originally posted by Aleksander-Iskander: Только вот пичалька мои амбиции на шеф 200мм нацелены.
Ну, тогда еще 8к вечнодеревянных припасти придется С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
15-4-2019 18:09
Aleksander-Iskander
Originally posted by Коржов Дм: Ну, тогда еще 8к вечнодеревянных припасти придется
Эх, такую мечту загубили! У меня то как у того Карцева и десяти не было, так попугать хотел. Ну ладно, хорошо хоть не послали. Буду юзать что есть, ибо если ещё 8 то нечего будет есть. Сори за каламбур.
Originally posted by Slava B: Фото хорошего качества:
Вот и ножи кухонные интересные человек делает и пользоваться ими умеет, а та же проблема с фотографиями. Геометрию клина по этим фото не понять. Для кухонника как минимум нужно фото клин строго сверху и вид РК хотя бы с правой стороны.
Коржов Дм
17-4-2019 13:26
Коржов Дм
Originally posted by Сергей_П: Геометрию клина по этим фото не понять.
Да, ладно, Сергей , ролик достаточно информативен , смею полагать, что слева - плоскость, с права - легкая выпуклая линза, угадал, Вячеслав? Кстати, это Вы у меня на стенде легкорезом так шустро поработали? С уважением, Дмитрий.
Slava B
17-4-2019 13:36
Slava B
Originally posted by Сергей_П: Вот и ножи кухонные интересные человек делает и пользоваться ими умеет, а та же проблема с фотографиями.
Спасибо.
Originally posted by Сергей_П: Геометрию клина по этим фото не понять.
Фотография ничего вам не даст. Только опытным путем ,прощупать пальцами нож, и прикоснуться к овощам. Адекватность ножа я показываю на видео, единственный способ дистанционно оценить нож.
Slava B
17-4-2019 13:44
Slava B
Originally posted by Коржов Дм: плоскость, с права - легкая выпуклая линза, угадал, Вячеслав?
Да,все правильно сказали, линза!
Originally posted by Коржов Дм: Вы у меня на стенде легкорезом так шустро поработали
Да,пошинковал, получил удовольствие.
Сергей_П
17-4-2019 16:29
Сергей_П
Originally posted by Slava B: Фотография ничего вам не даст. Только опытным путем ,прощупать пальцами нож, и прикоснуться к овощам. Адекватность ножа я показываю на видео, единственный способ дистанционно оценить нож.
Правильно оценить нож как орудие личного труда можно только поработав им месяц-другой. Якушин, правда, говорил, что полгода надо Видео, часто, мало информативно. Ну хорошо режет, ну "проваливается" в продукт. Какие при этом ощущения у резчика? Их же не видно А правильное фото позволяет по игре света увидеть геометрию, воображение - дорисовать целостный образ, опыт - вспомнить аналог. Остается провести мыслительный эксперимент
Сергей_П
17-4-2019 16:31
Сергей_П
Originally posted by Коржов Дм: Кстати, это Вы у меня на стенде легкорезом так шустро поработали?
Так что вы и не познакомились? Эх, молодежь
Коржов Дм
17-4-2019 17:35
Коржов Дм
Originally posted by Сергей_П: Так что вы и не познакомились? Эх, молодежь
Ну что же , значит осенний Арсенал нам в помощь . С уважением, Дмитрий.
Slava B
17-4-2019 18:11
Slava B
Originally posted by Сергей_П: Так что вы и не познакомились? Эх, молодежь
Еще не вечер!
Originally posted by Коржов Дм: Ну что же , значит осенний Арсенал нам в помощь
Да!
Originally posted by Сергей_П: Какие при этом ощущения у резчика? Их же не видно
Нож инструмент сугубо личный,каждый видит по своему. Надо пробовать.
Originally posted by Сергей_П: А правильное фото позволяет по игре света увидеть геометрию, воображение - дорисовать целостный образ, опыт - вспомнить аналог.
На счет воображения не согласен. На счет ощущения реза играют роль десятки миллиметров, фотография вам этого не передаст,хоть как бликуй. У меня есть два схожих ножа по геометрии,и резмеров, режут по разному! Я фотографирую так, что бы как можно меньше паразитных бликов было.
Сергей_П
17-4-2019 19:43
Сергей_П
Originally posted by Slava B: Я фотографирую так, что бы как можно меньше паразитных бликов было.
Для презентации ножа самое то.
Originally posted by Slava B: У меня есть два схожих ножа по геометрии,и резмеров, режут по разному!
Почему?
Slava B
17-4-2019 21:07
Slava B
Originally posted by Сергей_П: Почему?
Нюансы в сечение,радиуса линзы. А внешне одной конструкции.
Сергей_П
17-4-2019 21:19
Сергей_П
Originally posted by Slava B: Нюансы в сечение,радиуса линзы. А внешне одной конструкции.
Если сечение разное, то ничего удивительного. А так все ножи одной конструкции: держало плюс резало
Slava B
17-4-2019 22:27
Slava B
Originally posted by Сергей_П: Если сечение разное, то ничего удивительного
Вот мы и пришли к главному, визуально и тем более по фото,мало что определите. Самое верное задать интересующие вопросы автору. На выставках вижу массу ножей, даже глядя на витрину, и взяв в руки , я не смогу сказать как он может работать,внешность обманчива.
Сергей_П
18-4-2019 16:07
Сергей_П
Originally posted by Slava B: по фото,мало что определите.
уговорили.. .
vadement
26-4-2019 23:27
vadement
Со вчерашнего дня живет у меня. Пока только по мягким овощам. На данный момент доволен.. Режет как по маслу, тонкие фракции не липнут.. Нож оч.удобный.
Slava B
9-5-2019 15:35
Slava B
Результат переслесарки поварского ножа , Беляйковского завода Звезда Габарит по клинку 320х53х5 мм Вес 292 грамма В работе нож вполне приемлемый.
НЕДОСТАТКИ, и очень весомые ТО не очень,но пока в процессе работы, хотя на среднем ноже из поварской тройки, ТО значительно интереснее. Ну и вонизм от стали,вонь на некоторых продуктах ,капуста лук,картошка,ну как по мне, просто неприемлема.
Не трогайте Вы Великую и Могучию 4Х13 грязными ручками 
