Гроза 021

.. а боевой, тада не мой вариает

Originally posted by Koner:

Чтоб затвор налезал на боевой ствол

ствол боевого форта такого же, по-моему, диаметра. большое отверстие в торце затвора - технологическая необходимость, которую приходится втулкой закрывать...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

Originally posted by ocherednoy:

ствол боевого форта такого же, по-моему, диаметра.

Не .. . не такой. Ствол у Грозы 12.5 мм , а у Форта 13 мм. Втулка диаметром соответственно на + 0.2 мм больше.
Эт вроде дополнительная зашита от перекидывания затворов, и чтоб в травмат не пихали боевой ствол , и чтоб затвор от травмата не встал на Форт.

.. а разве зеркало затвора по диаметру у грозы и форта одинаковы?

Originally posted by Бекхан:

.. а разве зеркало затвора по диаметру у грозы и форта одинаковы?

Ну кто ж зеркало то будет переделывать ??? Это уже сложнее, чем втулку другую вставить ... . Зеркало осталось под 9х18 , поэтому патроны 9РА немного болтаются.

Koner:

Ну кто ж зеркало то будет переделывать ??? Это уже сложнее, чем втулку другую вставить ... . Зеркало осталось под 9х18 , поэтому патроны 9РА немного болтаются.

Вот кстати этот момент я не до конца изучил, если често - было лень.. просто где то читал, что затворы с фортом 12 не идентичны..

Ветераны, подскажите по фото. Какая модель ствола?
Гроза-02
Заводской номер: 108872
Печать ОТК 16.03.2011
Спасибо!

4.1

------
"Чи я дурний, чи скло таке... " (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ЗАО ТЕХНОАРМС не производит Грозу-021 с 2014 г.
Откройте паспорт на изделие и ознакомитесь информацией о производителе вашей Грозы-021.
Размещайте, пожалуйста, информацию о Грозе-021 2024+ г.в. в соответствующих разделах.

Это не наша продукция. Мы не имеем возможности компетентно ответить на вопросы, связанные с эксплуатацией таких пистолетов.

У мня просто нет никакой информации.

Бекхан:
ТриА вроде как начало производство Г-021, но по фото есть нюансы..

Так и есть.
Грозы от ТриА

По Грозе-021 2024 г.в. и позднее - по указанной ссылке. Тем более, там, вроде, и представитель производителя, уже появился.

Всем день добрый!
А есть все-таки где-то информация по Грозе-021, патроны какой максимальной энергетики держит ствол ЭВО, ОТК от октября 2013?
Видел тут уже спрашивали давно, так ответа и не было. Может с тех пор появилась информация?

nvasunin:
Всем день добрый!
А есть все-таки где-то информация по Грозе-021, патроны какой максимальной энергетики держит ствол ЭВО, ОТК от октября 2013?
Видел тут уже спрашивали давно, так ответа и не было. Может с тех пор появилась информация?

На такой вопрос , следует естественно встречный вопрос: А нахрена вы этим интересуетесь?

Bych:

На такой вопрос , следует естественно встречный вопрос: А нахрена вы этим интересуетесь?

Не уверен в естественности следования вопроса, и не понимаю - зачем Вы интересуетесь, зачем мне это надо? Мне кажется, ответ очевиден.

Originally posted by nvasunin:

патроны какой максимальной энергетики держит ствол ЭВО

патроны не имеют никакой энергетики. Ну разве что если их кинуть ручкой.
А ствол ЭВО спроектирован так, что снижает скорость пули в отличие от ствола 4.0

nvasunin:

Не уверен в естественности следования вопроса, и не понимаю - зачем Вы интересуетесь, зачем мне это надо? Мне кажется, ответ очевиден.

И я не уверен в естественности , Действие : имеем некую "мощную " партию патронов и некий выбор пистолетов в данном калибре, стреляем через хронограф и получаем следующие результаты : ПМ-Т 600 м/с , Гроза 02 В4 615м/с ,Хорхе С 580 м/с и Гроза ствол ЕВО, ОТК от ... 495 м/с , ну вот теперь имея скорости вылета резиновой пули можете и назначить энергетику патронам, стрельбу которыми выдержала Гроза ствол ЕВО,ОТК от...
PS : Все вышеупомянутые названия пистолетов и цифры скоростей -выдуманы,и не имеют ничего общего с действительностью .. ,ну кроме пистолета Гроза ствол ЕВО, ОТК от ... .

Bych:

И я не уверен в естественности , Действие : имеем некую "мощную " партию патронов и некий выбор пистолетов в данном калибре, стреляем через хронограф и получаем следующие результаты : ПМ-Т 600 м/с , Гроза 02 В4 615м/с ,Хорхе С 580 м/с и Гроза ствол ЕВО, ОТК от ... 495 м/с , ну вот теперь имея скорости вылета резиновой пули можете и назначить энергетику патронам, стрельбу которыми выдержала Гроза ствол ЕВО,ОТК от...
PS : Все вышеупомянутые названия пистолетов и цифры скоростей -выдуманы,и не имеют ничего общего с действительностью .. ,ну кроме пистолета Гроза ствол ЕВО, ОТК от ... .

Да, все верно, Вы совершенно правы. Совершенно правильно пойти таким путем, но ключевое слово - "выдержала". А если не выдержала? Поэтмоу и хочу узнать сначала, есть ли данные на этот счет. Разумеется, все это чисто из праздного любопытства )

Originally posted by nvasunin:

А если не выдержала

то ушла в утиль...

Originally posted by nvasunin:

все это чисто из праздного любопытства

"Это ты прокурору рассказывать будешь... "(с) Манька-облигация...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы... "(с) Серый Инженер

Originally posted by nvasunin:

А есть все-таки где-то информация по Грозе-021, патроны какой максимальной энергетики держит ствол ЭВО, ОТК от октября 2013?

150 Дж точно держит ( попадались такие патрончеги "Фортуна" партии 94/19 и соседних партий ).. . а так, с вероятностью 99.9% выдержит и 200.
Максимальную энергетику, вряд ли кто измерял - пистоль стоит денег и ни кто не захочет проводить такие эксперименты... . дорого нах.

Originally posted by Koner:

АКБС партии 94/19

вы уж определитесь: либо - либо...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

Их много было, да. Только АКБСа к тому моменту уже давно не было в природе...

------
"Чи я дурний, чи скло таке... " (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Koner:

150 Дж точно держит ( попадались такие патрончеги АКБС партии 94/19 и соседних партий ).. . а так, с вероятностью 99.9% выдержит и 200.

Вот непруха! Когда пошел гул про 94/19 перетряс все ормаги и купил остатки Фортуна Магнум 94/19 с надписью 85 джоулей, довольный к груди прижал и скорее в сейф, а оказалось то , не те 94/19, надо было АКБС брать и 150 джоулей!😁😁

Originally posted by Bych:

Вот непруха! Когда пошел гул про 94/19 перетряс все ормаги и купил остатки Фортуна Магнум 94/19

Все норм ... . пруха.. . Я немного ошибся там действительно уже Фортуна , а не АКБС ... ща на пачке сходил посмотрел.

Мало того .. . там сама гильза прикольная по маркировке

латунь Фьёччи, Италия. Фортуна даже сменой маркировки не заморочивалась, взяли как есть...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Koner:

150 Дж точно держит ( попадались такие патрончеги "Фортуна" партии 94/19 и соседних партий ).. . а так, с вероятностью 99.9% выдержит и 200.
Максимальную энергетику, вряд ли кто измерял - пистоль стоит денег и ни кто не захочет проводить такие эксперименты... . дорого нах.

Да, спасибо! Про 150дж с партиями 94,97/19 в курсе, что держит. Находил видео с дореформой, там 190 дж показал хрон (1гр 615 м/с) - но там Гроза 02 В4.0 - у нее нет проточки и око побольше. А у меня Эво, и проточка есть и око поменьше, потянет ли он 200+, к примеру. Не нашел никаких материалов (((
Прочность ствола на самом деле на заводе проверять вроде должны, насколько я в слышал - производитель отстреливает партии стволов спец. патронами повышенной энергетики. Вот это бы узнать....

Originally posted by nvasunin:

потянет ли он 200+

не будет у него никогда никаких 200.

Originally posted by nvasunin:

Вот это бы узнать

ну узнали вы, что современные испытательные(!) патроны дают 120 желудей. дальше чо? допоправочные были 180 - 200, чота такое.. . и?

------
"Чи я дурний, чи скло таке... " (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

DENI:

не будет у него никогда никаких 200.

Вопрос не в том, выдаст она 200 на хроне или не выдаст.
Речь о том - есть ли положительный опыт использования на Грозе 021 со стволом Эво патронов с такой "средней энергетикой". Под "средней энергетикой" я имею в виду ту цифру, которую печатают на пачке патронов.

ocherednoy:

ну узнали вы, что современные испытательные(!) патроны дают 120 желудей. дальше чо? допоравочные были 180 - 200, чота такое.. . и?

Рассуждения у меня такие.
Эво начали ставить в 2011 году, насколько я в курсе из прочитанного в теме. Я исхожу из того, что в то время испытания проводились не современными патронами, а патронами, которые были мощнее дореформы. Т.е. это как раз порядка 200+.
Второй вопрос будет, конечно, такой - отличаются ли стволы Эво 2011 г.в. от стволов Эво 2013 г.в. Я пока исхожу из того, что вряд ли они отличаются, потому что вряд ли после реформы перестроили производство, чтобы переделать стволы под новые требования. Ну и еще исхожу из того, что я не видел упоминаний о том, что есть Эво разных генераций. Как, к примеру, у P226 - там 4 генерации стволов, и по ним есть четкая информация о том, чем они отличаются. Кстати, современный P226 4-й генерации на оранжевой (или желтой) возвратной пружине прекрасно держит 200+ - и ствол не рвет, и втулку не мнет, и автматика работает.

Originally posted by nvasunin:

которую печатают на пачке патронов.

Покажите мне на хотя бы одной пачке надпись "200".

Не говоря уже о том, что физику в школе прогуливать вам не стоило.

Originally posted by nvasunin:

потянет ли он 200+, к примеру. Не нашел никаких материалов (((

Потянет ... . проточка там чисто условная. У меня такая Гроза была .. . живее всех живых. Только нюансы могут быть в виде оторванной жопы патрона, и заклинивание оставшихся стенок в патроннике ( на латуни точно) + надо заведомо более мощную возвратку ( может даже двойную пружину )

Originally posted by Koner:

Только нюансы могут быть в виде оторванной жопы патрона, и заклинивание оставшихся стенок в патроннике ( на латуни точно) + надо заведомо более мощную возвратку ( может даже двойную пружину )

Иногда лучше жевать...

Гильзу рвет поперечно, если запредельный зеркальный зазор или диаметр гильзы не соответствует стандарту при правильном патроннике.
Более слабая возвратка обеспечивает более надежную экстракцию гильзы.

Originally posted by DENI:

не будет у него никогда никаких 200.

Ну , как сказать попались мне на стрельбище оставшиеся в брошенной чьей-то пачке три патрона, решил отстрелять, чё ж добру пропадать. В результате была пробита сосновая доска 4 см насквозь. У патрона оторвало жопу, оставшиеся стенки намертво заклинило в патроннике ( на этом соответственно посещение стрельбища и закончилось ) и еще потом пол дня мучился вынимать остатки гильзы... . оставшиеся два патрона , естественно выбросил от греха подальше.
Это я все к тому, что 4 см доски это, как минимум 300 Дж ... . но при этом с самим пистолетом ничего не случилось. Ну и отдача была жесткая и неприятная. Проверять на хроне для получения более точных данных, естественно уже не было никакого желания.
Проверенные позже на хроне Ф 98/19 с мощностью 150 Дж не пробивают и 3 см доски.

Koner:

Проверенные позже на хроне Ф 98/19 с мощностью 150 Дж не пробивают и 3 см доски.

ФМ 98/19 с Грозы 021 максимум выдули 122 енота(лично проверял на трех разных , 150 это цифирь для ПМ-Т

nvasunin:

Рассуждения у меня такие.
Эво начали ставить в 2011 году, насколько я в курсе из прочитанного в теме. Я исхожу из того, что в то время испытания проводились не современными патронами, а патронами, которые были мощнее дореформы. Т.е. это как раз порядка 200+.
Второй вопрос будет, конечно, такой - отличаются ли стволы Эво 2011 г.в. от стволов Эво 2013 г.в. Я пока исхожу из того, что вряд ли они отличаются, потому что вряд ли после реформы перестроили производство, чтобы переделать стволы под новые требования.

Стволы ,как и сами пистолеты Гроза делала Винница по заказу Техноармс ,поставки в РФ были прекращены после известных событий в 2014 году, никаких таких генераций не было, были незначительные нюансы , никоим образом не влияющими ни на кучность ,ни на мощность стрельбы

Originally posted by Bych:

ФМ 98/19 с Грозы 021 максимум выдули 122 енота

Я пишу, то, что видел своими глазами, со своей Г-021 13 года выпуска, на конкретно моих патронах (те, что на фото).
В среднем это 145 +/- 5 Дж.
А для ПМ-Т там цифирька подписана фломастером - 180 .. . но ее я не проверял.

DENI:

Покажите мне на хотя бы одной пачке надпись "200".

Не говоря уже о том, что физику в школе прогуливать вам не стоило.

Всегда искрене удивляло - что побуждает писать посты нулевой полезности?)))