Пистолет Гроза-3А от компании Триа

Сбылось то, о чём многие мечтали, и почти не надеялись. Легендарные "большие Грозы" возвращаются. Правда, пока они туда-сюда ходили и возвращались, чуток усохли в размерах, зато получили российскую "прописку", все детали пистолета изготавливается в России, начиная с роспуска стальных болванок, и кончая финишной сборкой.

zpt:
... стоило бы указать габариты пистолета, вес и емкость магазина...

Толщина и высота - как у Грозы-02/-021. Длину не знаю, уточню. Но сантиметра на полтора короче Г-02/-021.

zpt:
... в связи с тем, что пистолет довольно-таки внешне похож на "старые" пистолеты Гроза, возникает вопрос: а какова у него совместимость с ними по ЗИП?

Совместимость по ЗИП неполная. Плюс производитель не проверял детали Грозы-3А на совместимость со "старыми" Грозами. Совершенно однозначно, что такие детали, как например направляющая возвратной пружины и выбрасыватель с пружиной выбрасывателя - НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Итак, пистолет Гроза-3А, калибр 9РА, вместимость магазина 10 патронов (в магазине установлен ограничитель ёмкости). Пистолет производится ПК "Триа", с использованием опыта и наработок компании Техноармс. Но компания Техноармс не имеет ни юридического, ни практического отношения к этому пистолету, все вопросы с ремонтом (гарантийным или негарантийным) надо решать с ПК "Триа".

Если сравнивать с Грозой-021, то у Грозы-3А укорочен ствол и затвор (затвор к тому-же имеет новый, более современный дизайн), и изменён узел крепления ствола к рамке, он стал больше похож на узел крепления ствола Грозы-03. Все основные части и детали УСМ пистолета изготовлены из высококачественных сортов стали методом фрезерования. Конфигурация канала ствола очень хорошо знакома владельцам Гроз-01/-01М/-11/-021/-031/-041/-051.

Пистолет уже поступил на склад магазина ТЕМП (Климовск), и вот-вот, буквально в течении пары дней, появится на прилавке, цена пока неизвестна, можно осторожно предположить, что ценник будет в районе 65-70 тысяч, но это только предположение.
UPD - Пистолет уже появился на сайте ТЕМПа - tempgun.ru
Цена по состоянию на 11 июня 2022г - 67 895 руб. (без учёта скидки по карте ТЕМПа).

UPD 08.09.2022:
Наконец-то, удалось всё состыковать и согласовать, и попасть с небольшой экскурсией на завод.

Какой-то очередной тупорылый блохер где-то на Тындекс-бздыне прокукарекал что-то про "пьяных пэ-тэ-ушников", которые ЯКОБЫ делают Грозу-3А.

Ну что ж, вот они, эти "пьяные ПТУшники":

Все эти "ПТУшники", а точнее - ЧПУ-шники - "гастарбайтеры"! Не курят, не пьют, начальство всякими мелочами не допекают.. . И зовут их Haas, Solex, DMTG
Для понимания - на фото не выходной, не забастовка, и не фиеста - на фото самая обычная работа, станки РАБОТАЮТ, изготавливают детали (кроме токарного, который я застал в процессе перенастройки). Ну и на фото слесарно-сборочного участка мастер решил не показываться в кадре.

Мои личные впечатления, благо, доводилось побывать на большом количестве самых разных производств как в России, так и за рубежом: завод Триа вполне европейский - просторный, чистый, светлый. Пьяных токарей в углу цеха на куче ветоши не валялось, и даже луж масла на полу обнаружить не удалось Вокруг здания завода - опять-же по-европейски облагороженная территория, организовано всё, даже специальное накрытое крышей и оборудованное лавочками место для курения сотрудников. В общем, завод произвёл на меня самое приятное впечатление, организационно всё поставлено на очень высоком уровне. Ну да это лирика, мы ж не завод покупать идём в ормаг, поэтому дальше про пистолет.

А вот про пистолет как-то даже и рассказать нечего. Железный. Фрезерованный (ни одной литой детали, кроме пластиковых накладок рукояти). Стреляет и попадает. На мой взгляд, это наилучшая характеристика для оружия.
По замечаниям, которые тут возникали. Грань на передней стенке рукояти, как мы специально проверили, выполнена точно так-же, как на Форте-12/Грозе-02(-021), только без продольных насечек, на которые жаловались некоторые стрелки. Но внимание на неё обратят, при галтовке будут контролировать, чтоб это грань не "резала" пальцы.
В конструкцию штока возвратной пружины уже (до моего приезда на завод) были внесены изменения, теперь он перестанет "разбираться" на две детали.
По совместимости ЗИПа с Грозой-02(-021) новости не очень полезные - совместимость практически отсутствует. Отражатель не совместим, хотя и очень похож. Выбрасыватель кардинально другой по конструкции. Детали УСМ очень похожи, и, возможно, после подгонки их можно будет использовать в Грозе-02(-021), но тут уж как говорится "без гарантий". Затворная задержка будет работать на Грозе-02(-021), но после небольшой доработки. Накладки рукояти категорически не совместимы, из-за того, что изменено расположение винтов их крепления, несовпадение отверстий где-то 6-7мм, то есть "чуть-чуть досверлить" не получится.
Магазины от Грозы-3А к Грозе-02/-021/-03/-031 не подходят, могут подойти к Грозам-04/-041/-05/-051, но будет косая щель между нижним краем рукояти и крышкой магазина.
Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок.
Магазины от Грозы-03 (-031) к Грозе-3А пристегнутся и будут работать, но между нижним торцом рукояти и крышкой магазина будет зазор около сантиметра.
Магазины от Грозы-04/-041/-05/-051 к Грозе-3А не пристегнутся без опиливания верхней плоскости крышки магазина (или замены крышки магазина на стальную от Г-02/-021/-03/-031). После опиливания (или замены) крышки магазина - пристегнутся и будут штатно работать.

Визуальное сравнение Форта-12 (Грозы-02/-021) и Грозы-3А:

Впечатления "обреза" не возникает, внешне пистолет вполне гармоничен.

По ощущениям в руке пистолет почти идентичен Форту-12/Грозе-02, разве что рукоять чуть более "пухлая", но не за счёт толщины или ширины, а за счёт скруглений по краям, которые имеют чуть мЕньший радиус, чем у Форта-Грозы. Накладки вполне ухватистые, не скользкие.
В стрельбе тоже никаких сюрпризов, всё как на Грозе, стрельба вполне комфортная даже со штатной пружиной, правда, "дореформы" под рукой не оказалось, возможно, под "дореформу" надо будет поставить дополнительную усиливающую пружину в пару к штатной возвратке.

Проверил совместимость пистолета с некоторыми видами кобур, которые у меня есть - всё в порядке, если кому нужна будет кобура, пишите мне в РМ (т.к. тут не торговый раздел форума, и этом топике торговые вопросы не обсуждаются).

Я не являюсь представителем компании Триа, но данный топик создал с разрешения уполномоченных лиц, и в меру сил и возможностей постараюсь обеспечить обратную связь от производителя.

P.S. - у заводчан в планах ещё 3 модели пистолетов.. . Но о них чуть позже

Landgraf:

Совместимость по ЗИП неполная. Плюс производитель не проверял детали Грозы-3А на совместимость со "старыми" Грозами. Совершенно однозначно, что такие детали, как например направляющая возвратной пружины и выбрасыватель с пружиной выбрасывателя - НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Понятно, что совместимость неполная, но все же могла бы быть полезна информация о том, какие детали технически совместимы, без гарантий производителя.

Я постараюсь это проверить на практике, потому что потребность в ЗИПе для "старых" Гроз есть, и если хотя-бы частично её (потребность) удастся закрыть за счёт деталей Грозы-3А, будет хорошо.
Но что-то конкретное можно будет говорить только после примерки на практике, ПК "Триа" не готовилось к снабжению ЗИПом изделий "Техноармс", и могли быть внесены какие-то изменения/улучшения в детали. ПК "Триа" совместимость не проверяла и проверять не станет.

А вот и ТЕМП проявился:
tempgun.ru

67 895 руб. (без учёта скидки по карте ТЕМПа).

А конструкция ствола известна? Втулка?

Jamanta:
А конструкция ствола известна? Втулка?

Да, известна. Как я написал, конфигурация очень хорошо известна владельцам Гроз-01/-01М/-11/-021/-031/-041/-051. Втулки там нет, ствол выполнен по патентованной технологии, также как стволы Грозы-01 выпуска с 2018г, Грозы-01М и Грозы-11.

Не вполне пропорционален, как на мой вкус.. . Хотя.. . фломастреры разные...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ocherednoy:
Не вполне пропорционален, как на мой вкус...

Соглашусь, что этот пистолет несколько непропорционален: из-за уменьшения длины ствола он стал "квадратным", как П-М21Т.

Но чтобы вернуть пропорциональность, надо либо удлинять ствол, и тогда пистолет будет менее скрытным в ношении, либо укорачивать рукоять, но тогда уменьшается емкость магазина.

То есть, если пистолет брать для постоянного ношения, а не чтобы иногда им полюбоваться и пострелять в тире, такое изменение габаритов по-моему оправдано.

Магазины от Форта/Хорхе/Грозы всех ёмкостей кушает?

Вот мое личное ИМХО, но лучше бы стандартную длину ствола Грозы 021 оставили! А так, радостно, что рынок оооп увеличивается!

Kodringer:
Магазины от Форта/Хорхе/Грозы всех ёмкостей кушает?

Нет конечно! Магазины на 6, 7 и 8 патронов от Форт-9/Форт-10/Гроза-01/Гроза-1М/Гроза-11 - НЕ кушает. А все десятиместные магазины от Фортов, Хорей и Гроз - кушает. Под небольшим сомнением только магазины от Форта-17/-18/Хорхе-1/Грозы-04/-05, на них, возможно, придётся пластиковую крышку чуть-чуть опилить, или поменять на металлическую, но в любом случае кушать их будет, пусть и после небольшой доработки.

AbbatAndy:
... лучше бы стандартную длину ствола Грозы 021 оставили...

Лучше чем что? И чем лучше? Тем, что пистолет станет больше (габаритнее, длиннее)? Странное у Вас понимание того, что лучше.

Landgraf:

Лучше чем что? И чем лучше? Тем, что пистолет станет больше (габаритнее, длиннее)? Странное у Вас понимание того, что лучше.

В принципе, более длинная прицельная линия улучшает точность стрельбы. Но для самооборонного пистолета компактность важнее.

Landgraf:

Нет конечно! Магазины на 6, 7 и 8 патронов от Форт-9/Форт-10/Гроза-01/Гроза-1М/Гроза-11 - НЕ кушает. А все десятиместные магазины от Фортов, Хорей и Гроз - кушает. Под сомнением только магазины от Грозы-04/-05, на них, возможно, придётся крышку чуть-чуть опилить.

Магазин очень похож на магазин от пистолета Восток-1. Это один и тот же магазин или разные?

zpt:
В принципе, более длинная прицельная линия улучшает точность стрельбы. Но для самооборонного пистолета компактность важнее.

Это в теории. Да и не точность стрельбы улучшается, а точность прицеливания. А это разные понятия, если точно прицелился - ещё не факт, что точно попадёшь. Для дистанций в 50 и более метров длина прицельной линии - довольно актуальна, там ведь всё в угловых минутах меряется, на короткой дистанции длина прицельной линии не столь важна, ну будет там 0,00х градуса разброс, на короткой дистанции это даст считанные миллиметры отклонения, а вот на длинных дистанциях при том же градусе разброса из-за короткой прицельной линии на мишени отклонения уже сантиметрами, а то и десятками сантиметров, измеряются. Так что про длину прицельной линии у оружия, стреляющего на <10 метров можно и не вспоминать. Плюс надо ещё понимать, что в какой-то критической ситуации так и так не будет времени выводить мушку в целике аж до микронов.

zpt:
Магазин очень похож на магазин от пистолета Восток-1. Это один и тот же магазин или разные?

Немного разные, крышки различаются. Пока не могу уверенно сказать, но предположу, что магазин Грозы-3А пристегнётся к Востоку, но будет небольшая щель между рукояткой и крышкой магазина, а магазин Востока не пристегнётся к Грозе-3А, потребуется замена или опиливание крышки. А может и нормально всё будет.. . Тут, к сожалению, без проверки, на глазОк, что-то конкретное сказать трудно.

Originally posted by zpt:

В принципе, более длинная прицельная линия улучшает точность стрельбы.

Точность стрельбы улучшает умение стрелять, а не прицельная линия.

Нет конечно! Магазины на 6, 7 и 8 патронов от Форт-9/Форт-10/Гроза-01/Гроза-1М/Гроза-11 - НЕ кушает. А все десятиместные магазины от Фортов, Хорей и Гроз - кушает

Главное чтоб длинные жрал. Которые 10 с возможностью пихать до много

Kodringer:
Главное чтоб длинные жрал. Которые 10 с возможностью пихать до много

Мы вроде как законопослушные люди, поэтому магазины у нас максимум 10-тиместные.
Кстати, "штурмовые" магазины от Форта в пистолетах Форт/Хорхе/Гроза под 9РА лучше вообще не использовать, только проблемы одни от этих "штурмовых" магазинов, надёжный пистолет в миг превращается в очень ненадёжный. Они ("штурмовые" магазины) ведь не под 9РА разрабатывались.. .

Мдя.. . Всё-таки я ожидал чуть бОльшего интереса публики к пистолету такого класса и с таким стволом.. . Видимо, на самом деле никому ничего не нужно, большинство хватает ПМ-образных уродцев, и радуется до усрачки, меряясь количеством "зубов" в стволе.. .

Landgraf:
Мдя.. . Всё-таки я ожидал чуть бОльшего интереса публики к пистолету такого класса и с таким стволом.. . Видимо, на самом деле никому ничего не нужно, большинство хватает ПМ-образных уродцев, и радуется до усрачки, меряясь количеством "зубов" в стволе...

Landgraf, во-первых, тема создана в не самом популярном разделе: в нем сейчас всего 9 тем, не считая этой, в которых была активность в этом году, в остальных темах последние сообщения написаны в 2021-м году. Раздел "травматическое оружие", похоже, более посещаемый.

Во-вторых, из-за малой посещаемости раздела в теме отметились в основном "старички", заметная часть которых перешла сюда по ссылке из темы об этом пистолете в разделе "Техноармс". А у "старичков" уже все есть, и если чего-то нет, то в список желаемого "пистолет с таким стволом" вряд ли попадет: чем он лучше той же грозы-021? Поэтому посетители этой темы фотографии посмотрели, запомнили, что вот такое оружие появится на прилавках, ну и сказать им больше особо нечего.

Это не значит, что пистолет плохой. Своего покупателя, можно предположить, найдет, в том числе и среди тех, кому надоел ПМ.

Originally posted by zpt:

ПМ.

ПМ это пистолет калибра 9mm Makarov.
Даже ПМ-Т - не ПМ.

zpt:
... тема создана в не самом популярном разделе: в нем сейчас всего 9 тем, не считая этой, в которых была активность в этом году...

А популярность - совсем не показатель качества Разделов на Ганзе это касается в самом прямом смысле

zpt:
... Раздел "травматическое оружие", похоже, более посещаемый...

Безусловно! Правда, посетители там, как бы так сказать, "Банзаи" в основном, ну и блохеры разные с трынтруберами. Производитель не готов принимать пожелания из серии "такой-же, но чтоб с перламутровыми пуговицами", пистолет в его имеющемся виде рождался долго и трудно. И мнение ангажированных другими производителями "интернетных щпецыалистов широкого профиля" и прочих малограмотных "сетевых икспёрдов в любой сфере" производителя абсолютно не интересует.

А в "резинострельном" публика другая, меньше настроенная на охи и ахи, и более думающая. И пожелания (критика) от такой публики будет намного полезнее для всех (и для производителя, и для потенциальных покупателей). Да и публика тут более целевая для данного пистолета, который никто не планирует производить и продавать тиражами в тысячи штук в месяц. Это пистолет для тех, кто понимает, для тех, кто не хочет выкидывать по 100 и более тысяч за Грозу-0х1. Притом пистолет новый, без настрела, без возможного криворукого "напиллинга" от прежнего владельца, с реальной возможностью получить по мере необходимости гарантийное обслуживание и ЗИП.

Landgraf:

А популярность - совсем не показатель качества

Может быть, но вы-то сейчас говорите о малом количестве постов в этой теме, а это - прямое следствие непопулярности раздела.

Landgraf:

А в "резинострельном" публика другая, меньше настроенная на охи и ахи, и более думающая. И пожелания (критика) от такой публики будет намного полезнее для всех (и для производителя, и для потенциальных покупателей).

Чтобы высказывать пожелания или критику, нужно что-то знать о пистолете А тут информации по большому счету нет. Вес неизвестен, точные размеры неизвестны, техническая емкость магазина - большой секрет. Сравнительных фотографий вместе с грозой-02, по которым можно было бы оценить разницу в габаритах, нет. Сравнительных мишеней с отстрелами грозы-3А и грозы-021 тоже нет, да и хотя бы мишеней с отстрелом грозы-3А тоже нет.

Что обсуждать?

Landgraf:

Да и публика тут более целевая для данного пистолета, который никто не планирует производить и продавать тиражами в тысячи штук в месяц. Это пистолет для тех, кто понимает, для тех, кто не хочет выкидывать по 100 и более тысяч за Грозу-0х1. Притом пистолет новый, без настрела, без возможного криворукого "напиллинга" от прежнего владельца, с реальной возможностью получить по мере необходимости гарантийное обслуживание и ЗИП.

Почему 100 и более тысяч за Грозу-0х1? Вот сейчас смотрю куплю-продажу травматического: 051 за 49000, 041 за 55000 и за 48000.

Так что завсегдатаи ганзы явно не являются целевой аудиторией для этого пистолета. Кстати, завсегдатай может задуматься и о том, что даже какой-нибудь из хорхе может оказаться по своим свойствам не хуже этого пистолета, а если так, то есть ли смысл платить дополнительные 40-45 тысяч за небольшое уменьшение длины пистолета?

Я планирую в обозримом будущем заехать в компанию Триа, и уж сравнительные фото как-нибудь, да сделаю.

DENI:
ПМ это пистолет калибра 9mm Makarov.
Даже ПМ-Т - не ПМ.

Ошибочка - никогда у ПМ не было калибра "9мм Makarov" Этот калибр бывал у С-ПМА, или у МР-какой-то там. А у ПМ калибр был всегда просто 9мм. Это потом уже начали к обозначению прилеплять всякие "х18" или "ПМ", и то, во всяких наставлениях патрон до сих пор проходит как "9мм пистолетный".

Originally posted by Landgraf:

Ошибочка - никогда у ПМ не было калибра "9мм Makarov"

Это не ошибочка. А современное наименование. Дабы отделять от иных девяток.

Originally posted by zpt:

, но вы-то сейчас говорите о малом количестве постов в этой теме, а это - прямое следствие непопулярности

Самые популярные на ганзе разделы - это пиздобольные.
Узкие, оружейные специализированные, которые создавали этот форум - в упадке уже давно.

И вернитесь к теме пистолета.

Боюсь никто ничего не купит пока в Сети не накопится база данных от первых юзеров. Что, как будет работать и с какими результатами

Могу ошибиться но сейчас рынку по-моему интереснее "надёжность на более широкой номенклатуре боеприпасов" чем сверхъестественная скорость на приборе или прочность для незаконных операций.

Если кто продвигает это, посоветовал бы акцент на двух оч важных плюсов:
+ МНОГОЗАРЯДНОСТЬ и наличие проверенных магазинов
+ Короткий затвор=скорость выхвата, хорошо для первого выстрела. Компоновка "затвор короче+ручка в полном размере" вообще очень хорошая, это хотят и любят стрелки которые чуточку умеют стрелять из носимого оружия.

Это может повлиять на желание купить, если оно будет стабильно работать на доступных патронах. От себя добавлю, что хорошее решение - рукоятка и ее текстура, наконец-то выгнали наркоманов из дизайнеров и ничего не хочется менять.

Далее помогут как раз нелюбимые "тытруберы": стреляет надёжно, мощность близка к разрешенному максимуму, сделано с умом - посмотрев/почитав многие купят

Удачи

Originally posted by Kodringer:

+ Короткий затвор=скорость выхвата

0,3с - это не разница.

Originally posted by Kodringer:

на доступных патронах

Вот это ключевое.
В настоящее время доступны, фактически только ТЕМП+ (те же "чейзы") и Техкрим. Минусы и плюсы которых давно известны практикующим. Поэтому отстрелов разными патронами пока не предвидится.

Originally posted by DENI:

0,3с - это не разница.

Нашел старую запись 2017 года.

Только сильная рука, дистанция 6м, мишень IDPA стандартная
Выхват-выстрел "стечкин": 1,82
Выхват-выстрел "макаров": 1,63

Две руки дистанция 9м, мишень IDPA стандартная
Выхват-выстрел "стечкин": 2,18
Выхват-выстрел "макаров": 2,12

Только сильная рука, дистанция 9м, мишень IDPA стандартная
Выхват-выстрел "стечкин": 2,16
Выхват-выстрел "макаров": 2,21

Все попадания в "0"

Так что вообще разницы никакой.

Просто короткий пистолет более удобно скрыто на поясе под короткой курткой застегнутой носить.

На втором фото как то очень подозрительно курок выглядит- или просто освещение неудачное, или какой то странный боковой наклеп от затвора или направляющих рамки.

Фото, которые на зелёном фоне, делались толи на утюг, толи на пылесос - качество мягко скажем не очень у фото. Может, это просто потёк масла. Я не готов сейчас что-то конкретное сказать, окажусь на Триа, постараюсь всё отфоткать на фотоаппарат, в хорошем качестве.

Landgraf:
Фото, которые на зелёном фоне, делались толи на утюг, толи на пылесос - качество мягко скажем не очень у фото.

Да там все фото не айс- цвет курка везде разный. То ли разные экземпляры, то ли запчасти переставляли.

StenMKV:
Да там все фото не айс- цвет курка везде разный. То ли разные экземпляры, то ли запчасти переставляли.

Разные экземпляры, снятые в разных местах разными людьми.
А цвет (оттенок) воронения на деталях из высоколегированной стали зависит даже от того, с края ванны для воронения они оказались, или по центру этой ванны. Тут ничего удивительного.

То что сделали риски в передней части затвора,для меня это гуд.

По мне так неказист . Лично мне пистолет не интересен . Цена высокая для него. 2 строчки обновлены в этом году . Так что да, наверное пистолет опытным не особо уже нужен.

Все имхо. Но наверное кому то и нужен такой. Сама база достойная.

banzaj11:
По мне так неказист . Лично мне пистолет не интересен . Цена высокая для него...

О!!! Кто к нам пожаловал!

Ну наконец кто-то выпилил Г-02, да ещё и компакт.
Что ещё опять людям не хватает для счастья? )))

schmidt:
... Что ещё опять людям не хватает для счастья? )))

Похоже, денег

Ну а серьёзно - пистолет пока ещё не распространился по ормагам, и люди (включая продавцов большинства ормагов) про этот пистолет не знают.
Пока, насколько я знаю, пистолет только в ТЕМПе и Эиргане есть.
Блохерам вброса про этот пистолет не делалось, и делаться не будет - так что эти пустобрёхи про него тоже не знают, и по ушам своей пастве не ездят.

Думаю, через месяц, а то и два, когда пистолет "расползётся" по региональным прилавкам, вот тогда будет более активный интерес.

Блохерам вброса про этот пистолет не делалось, и делаться не будет - так что эти пустобрёхи про него тоже не знают, и по ушам своей пастве не ездят.

Если у производителя есть желание получить прибыль критически важно не количество проданного, а скорость оборота и распродажи одной партии (вернуть вложения + сделать следующую). Лучше блохеров схемы прямой продажи на специфические товары нет, так что зря. Для своего оборота компании совершенно плевать кто их купит, хоть активные и пассивные геи. Лишь бы быстро и крутить оборот дальше