резинострельное

Пистолет Гроза-3А от компании Триа

Landgraf 11-06-2022 01:40

Сбылось то, о чём многие мечтали, и почти не надеялись. Легендарные "большие Грозы" возвращаются. Правда, пока они туда-сюда ходили и возвращались, чуток усохли в размерах, зато получили российскую "прописку", все детали пистолета изготавливается в России, начиная с роспуска стальных болванок, и кончая финишной сборкой.

Landgraf 11-06-2022 01:47

quote:
Изначально написано zpt:
...стоило бы указать габариты пистолета, вес и емкость магазина...

Толщина и высота - как у Грозы-02/-021. Длину не знаю, уточню. Но сантиметра на полтора короче Г-02/-021.

quote:
Изначально написано zpt:
...в связи с тем, что пистолет довольно-таки внешне похож на "старые" пистолеты Гроза, возникает вопрос: а какова у него совместимость с ними по ЗИП?

Совместимость по ЗИП неполная. Плюс производитель не проверял детали Грозы-3А на совместимость со "старыми" Грозами. Совершенно однозначно, что такие детали, как например направляющая возвратной пружины и выбрасыватель с пружиной выбрасывателя - НЕ СОВМЕСТИМЫ.


Итак, пистолет Гроза-3А, калибр 9РА, вместимость магазина 10 патронов (в магазине установлен ограничитель ёмкости). Пистолет производится ПК "Триа", с использованием опыта и наработок компании Техноармс. Но компания Техноармс не имеет ни юридического, ни практического отношения к этому пистолету, все вопросы с ремонтом (гарантийным или негарантийным) надо решать с ПК "Триа".

Если сравнивать с Грозой-021, то у Грозы-3А укорочен ствол и затвор (затвор к тому-же имеет новый, более современный дизайн), и изменён узел крепления ствола к рамке, он стал больше похож на узел крепления ствола Грозы-03. Все основные части и детали УСМ пистолета изготовлены из высококачественных сортов стали методом фрезерования. Конфигурация канала ствола очень хорошо знакома владельцам Гроз-01/-01М/-11/-021/-031/-041/-051.

click for enlarge 1647 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1647 X 1280 153.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 153.8 Kb
click for enlarge 1700 X 860 104.0 Kb

click for enlarge 1314 X 1008 261.3 Kb
click for enlarge 1189 X 1008 190.5 Kb

click for enlarge 1524 X 1218 120.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 67.8 Kb
740 x 566
click for enlarge 942 X 510 61.1 Kb
731 x 537

Пистолет уже поступил на склад магазина ТЕМП (Климовск), и вот-вот, буквально в течении пары дней, появится на прилавке, цена пока неизвестна, можно осторожно предположить, что ценник будет в районе 65-70 тысяч, но это только предположение.
UPD - Пистолет уже появился на сайте ТЕМПа - https://tempgun.ru/catalog/oru...ruzhie_op_tria/
Цена по состоянию на 11 июня 2022г - 67 895 руб. (без учёта скидки по карте ТЕМПа).


UPD 08.09.2022:
Наконец-то, удалось всё состыковать и согласовать, и попасть с небольшой экскурсией на завод.

Какой-то очередной тупорылый блохер где-то на Тындекс-бздыне прокукарекал что-то про "пьяных пэ-тэ-ушников", которые ЯКОБЫ делают Грозу-3А.

Ну что ж, вот они, эти "пьяные ПТУшники":

click for enlarge 1600 X 1200 150.5 Kb click for enlarge 1600 X 1200 188.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 129.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 151.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 154.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 132.2 Kb

Все эти "ПТУшники", а точнее - ЧПУ-шники - "гастарбайтеры"! Не курят, не пьют, начальство всякими мелочами не допекают... И зовут их Haas, Solex, DMTG
Для понимания - на фото не выходной, не забастовка, и не фиеста - на фото самая обычная работа, станки РАБОТАЮТ, изготавливают детали (кроме токарного, который я застал в процессе перенастройки). Ну и на фото слесарно-сборочного участка мастер решил не показываться в кадре.

Мои личные впечатления, благо, доводилось побывать на большом количестве самых разных производств как в России, так и за рубежом: завод Триа вполне европейский - просторный, чистый, светлый. Пьяных токарей в углу цеха на куче ветоши не валялось, и даже луж масла на полу обнаружить не удалось Вокруг здания завода - опять-же по-европейски облагороженная территория, организовано всё, даже специальное накрытое крышей и оборудованное лавочками место для курения сотрудников. В общем, завод произвёл на меня самое приятное впечатление, организационно всё поставлено на очень высоком уровне. Ну да это лирика, мы ж не завод покупать идём в ормаг, поэтому дальше про пистолет.

А вот про пистолет как-то даже и рассказать нечего. Железный. Фрезерованный (ни одной литой детали, кроме пластиковых накладок рукояти). Стреляет и попадает. На мой взгляд, это наилучшая характеристика для оружия.
По замечаниям, которые тут возникали. Грань на передней стенке рукояти, как мы специально проверили, выполнена точно так-же, как на Форте-12/Грозе-02(-021), только без продольных насечек, на которые жаловались некоторые стрелки. Но внимание на неё обратят, при галтовке будут контролировать, чтоб это грань не "резала" пальцы.
В конструкцию штока возвратной пружины уже (до моего приезда на завод) были внесены изменения, теперь он перестанет "разбираться" на две детали.
По совместимости ЗИПа с Грозой-02(-021) новости не очень полезные - совместимость практически отсутствует. Отражатель не совместим, хотя и очень похож. Выбрасыватель кардинально другой по конструкции. Детали УСМ очень похожи, и, возможно, после подгонки их можно будет использовать в Грозе-02(-021), но тут уж как говорится "без гарантий". Затворная задержка будет работать на Грозе-02(-021), но после небольшой доработки. Накладки рукояти категорически не совместимы, из-за того, что изменено расположение винтов их крепления, несовпадение отверстий где-то 6-7мм, то есть "чуть-чуть досверлить" не получится.
Магазины от Грозы-3А к Грозе-02/-021/-03/-031 не подходят, могут подойти к Грозам-04/-041/-05/-051, но будет косая щель между нижним краем рукояти и крышкой магазина.
Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок.
Магазины от Грозы-03 (-031) к Грозе-3А пристегнутся и будут работать, но между нижним торцом рукояти и крышкой магазина будет зазор около сантиметра.
Магазины от Грозы-04/-041/-05/-051 к Грозе-3А не пристегнутся без опиливания верхней плоскости крышки магазина (или замены крышки магазина на стальную от Г-02/-021/-03/-031). После опиливания (или замены) крышки магазина - пристегнутся и будут штатно работать.

Визуальное сравнение Форта-12 (Грозы-02/-021) и Грозы-3А:

click for enlarge 918 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 1600 X 852 129.4 Kb
click for enlarge 1920 X 768 141.8 Kb

Впечатления "обреза" не возникает, внешне пистолет вполне гармоничен.

По ощущениям в руке пистолет почти идентичен Форту-12/Грозе-02, разве что рукоять чуть более "пухлая", но не за счёт толщины или ширины, а за счёт скруглений по краям, которые имеют чуть мЕньший радиус, чем у Форта-Грозы. Накладки вполне ухватистые, не скользкие.
В стрельбе тоже никаких сюрпризов, всё как на Грозе, стрельба вполне комфортная даже со штатной пружиной, правда, "дореформы" под рукой не оказалось, возможно, под "дореформу" надо будет поставить дополнительную усиливающую пружину в пару к штатной возвратке.

Проверил совместимость пистолета с некоторыми видами кобур, которые у меня есть - всё в порядке, если кому нужна будет кобура, пишите мне в РМ (т.к. тут не торговый раздел форума, и этом топике торговые вопросы не обсуждаются).

Я не являюсь представителем компании Триа, но данный топик создал с разрешения уполномоченных лиц, и в меру сил и возможностей постараюсь обеспечить обратную связь от производителя.


P.S. - у заводчан в планах ещё 3 модели пистолетов... Но о них чуть позже

zpt 11-06-2022 01:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Совместимость по ЗИП неполная. Плюс производитель не проверял детали Грозы-3А на совместимость со "старыми" Грозами. Совершенно однозначно, что такие детали, как например направляющая возвратной пружины и выбрасыватель с пружиной выбрасывателя - НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Понятно, что совместимость неполная, но все же могла бы быть полезна информация о том, какие детали технически совместимы, без гарантий производителя.

Landgraf 11-06-2022 02:24

Я постараюсь это проверить на практике, потому что потребность в ЗИПе для "старых" Гроз есть, и если хотя-бы частично её (потребность) удастся закрыть за счёт деталей Грозы-3А, будет хорошо.
Но что-то конкретное можно будет говорить только после примерки на практике, ПК "Триа" не готовилось к снабжению ЗИПом изделий "Техноармс", и могли быть внесены какие-то изменения/улучшения в детали. ПК "Триа" совместимость не проверяла и проверять не станет.
Landgraf 11-06-2022 02:51

А вот и ТЕМП проявился:
https://tempgun.ru/catalog/oru...ruzhie_op_tria/

67 895 руб. (без учёта скидки по карте ТЕМПа).

Jamanta 11-06-2022 10:12

А конструкция ствола известна? Втулка?
Landgraf 11-06-2022 11:38

quote:
Изначально написано Jamanta:
А конструкция ствола известна? Втулка?

Да, известна. Как я написал, конфигурация очень хорошо известна владельцам Гроз-01/-01М/-11/-021/-031/-041/-051. Втулки там нет, ствол выполнен по патентованной технологии, также как стволы Грозы-01 выпуска с 2018г, Грозы-01М и Грозы-11.
ocherednoy 11-06-2022 14:30

Не вполне пропорционален, как на мой вкус... Хотя... фломастреры разные...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

zpt 11-06-2022 15:59

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Не вполне пропорционален, как на мой вкус...

Соглашусь, что этот пистолет несколько непропорционален: из-за уменьшения длины ствола он стал "квадратным", как П-М21Т.

Но чтобы вернуть пропорциональность, надо либо удлинять ствол, и тогда пистолет будет менее скрытным в ношении, либо укорачивать рукоять, но тогда уменьшается емкость магазина.

То есть, если пистолет брать для постоянного ношения, а не чтобы иногда им полюбоваться и пострелять в тире, такое изменение габаритов по-моему оправдано.

Kodringer 11-06-2022 17:34

Магазины от Форта/Хорхе/Грозы всех ёмкостей кушает?
AbbatAndy 11-06-2022 18:19

Вот мое личное ИМХО, но лучше бы стандартную длину ствола Грозы 021 оставили! А так, радостно, что рынок оооп увеличивается!
Landgraf 11-06-2022 21:17

quote:
Изначально написано Kodringer:
Магазины от Форта/Хорхе/Грозы всех ёмкостей кушает?

Нет конечно! Магазины на 6, 7 и 8 патронов от Форт-9/Форт-10/Гроза-01/Гроза-1М/Гроза-11 - НЕ кушает. А все десятиместные магазины от Фортов, Хорей и Гроз - кушает. Под небольшим сомнением только магазины от Форта-17/-18/Хорхе-1/Грозы-04/-05, на них, возможно, придётся пластиковую крышку чуть-чуть опилить, или поменять на металлическую, но в любом случае кушать их будет, пусть и после небольшой доработки.
Landgraf 11-06-2022 21:18

quote:
Изначально написано AbbatAndy:
...лучше бы стандартную длину ствола Грозы 021 оставили...

Лучше чем что? И чем лучше? Тем, что пистолет станет больше (габаритнее, длиннее)? Странное у Вас понимание того, что лучше.

zpt 11-06-2022 21:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Лучше чем что? И чем лучше? Тем, что пистолет станет больше (габаритнее, длиннее)? Странное у Вас понимание того, что лучше.

В принципе, более длинная прицельная линия улучшает точность стрельбы. Но для самооборонного пистолета компактность важнее.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет конечно! Магазины на 6, 7 и 8 патронов от Форт-9/Форт-10/Гроза-01/Гроза-1М/Гроза-11 - НЕ кушает. А все десятиместные магазины от Фортов, Хорей и Гроз - кушает. Под сомнением только магазины от Грозы-04/-05, на них, возможно, придётся крышку чуть-чуть опилить.

Магазин очень похож на магазин от пистолета Восток-1. Это один и тот же магазин или разные?

Landgraf 11-06-2022 21:47

quote:
Изначально написано zpt:
В принципе, более длинная прицельная линия улучшает точность стрельбы. Но для самооборонного пистолета компактность важнее.

Это в теории. Да и не точность стрельбы улучшается, а точность прицеливания. А это разные понятия, если точно прицелился - ещё не факт, что точно попадёшь. Для дистанций в 50 и более метров длина прицельной линии - довольно актуальна, там ведь всё в угловых минутах меряется, на короткой дистанции длина прицельной линии не столь важна, ну будет там 0,00х градуса разброс, на короткой дистанции это даст считанные миллиметры отклонения, а вот на длинных дистанциях при том же градусе разброса из-за короткой прицельной линии на мишени отклонения уже сантиметрами, а то и десятками сантиметров, измеряются. Так что про длину прицельной линии у оружия, стреляющего на <10 метров можно и не вспоминать. Плюс надо ещё понимать, что в какой-то критической ситуации так и так не будет времени выводить мушку в целике аж до микронов.

quote:
Изначально написано zpt:
Магазин очень похож на магазин от пистолета Восток-1. Это один и тот же магазин или разные?

Немного разные, крышки различаются. Пока не могу уверенно сказать, но предположу, что магазин Грозы-3А пристегнётся к Востоку, но будет небольшая щель между рукояткой и крышкой магазина, а магазин Востока не пристегнётся к Грозе-3А, потребуется замена или опиливание крышки. А может и нормально всё будет... Тут, к сожалению, без проверки, на глазОк, что-то конкретное сказать трудно.
DENI 11-06-2022 23:25

quote:
Originally posted by zpt:

В принципе, более длинная прицельная линия улучшает точность стрельбы.


Точность стрельбы улучшает умение стрелять, а не прицельная линия.
Kodringer 12-06-2022 07:55

quote:

Нет конечно! Магазины на 6, 7 и 8 патронов от Форт-9/Форт-10/Гроза-01/Гроза-1М/Гроза-11 - НЕ кушает. А все десятиместные магазины от Фортов, Хорей и Гроз - кушает

Главное чтоб длинные жрал. Которые 10 с возможностью пихать до много
Landgraf 12-06-2022 12:37

quote:
Изначально написано Kodringer:
Главное чтоб длинные жрал. Которые 10 с возможностью пихать до много

Мы вроде как законопослушные люди, поэтому магазины у нас максимум 10-тиместные.
Кстати, "штурмовые" магазины от Форта в пистолетах Форт/Хорхе/Гроза под 9РА лучше вообще не использовать, только проблемы одни от этих "штурмовых" магазинов, надёжный пистолет в миг превращается в очень ненадёжный. Они ("штурмовые" магазины) ведь не под 9РА разрабатывались...
Landgraf 13-06-2022 23:39

Мдя... Всё-таки я ожидал чуть бОльшего интереса публики к пистолету такого класса и с таким стволом... Видимо, на самом деле никому ничего не нужно, большинство хватает ПМ-образных уродцев, и радуется до усрачки, меряясь количеством "зубов" в стволе...
zpt 14-06-2022 02:51

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мдя... Всё-таки я ожидал чуть бОльшего интереса публики к пистолету такого класса и с таким стволом... Видимо, на самом деле никому ничего не нужно, большинство хватает ПМ-образных уродцев, и радуется до усрачки, меряясь количеством "зубов" в стволе...

Landgraf, во-первых, тема создана в не самом популярном разделе: в нем сейчас всего 9 тем, не считая этой, в которых была активность в этом году, в остальных темах последние сообщения написаны в 2021-м году. Раздел "травматическое оружие", похоже, более посещаемый.

Во-вторых, из-за малой посещаемости раздела в теме отметились в основном "старички", заметная часть которых перешла сюда по ссылке из темы об этом пистолете в разделе "Техноармс". А у "старичков" уже все есть, и если чего-то нет, то в список желаемого "пистолет с таким стволом" вряд ли попадет: чем он лучше той же грозы-021? Поэтому посетители этой темы фотографии посмотрели, запомнили, что вот такое оружие появится на прилавках, ну и сказать им больше особо нечего.

Это не значит, что пистолет плохой. Своего покупателя, можно предположить, найдет, в том числе и среди тех, кому надоел ПМ.

DENI 14-06-2022 02:58

quote:
Originally posted by zpt:

ПМ.


ПМ это пистолет калибра 9mm Makarov.
Даже ПМ-Т - не ПМ.
Landgraf 14-06-2022 03:15

quote:
Изначально написано zpt:
...тема создана в не самом популярном разделе: в нем сейчас всего 9 тем, не считая этой, в которых была активность в этом году...

А популярность - совсем не показатель качества Разделов на Ганзе это касается в самом прямом смысле

quote:
Изначально написано zpt:
...Раздел "травматическое оружие", похоже, более посещаемый...

Безусловно! Правда, посетители там, как бы так сказать, "Банзаи" в основном, ну и блохеры разные с трынтруберами. Производитель не готов принимать пожелания из серии "такой-же, но чтоб с перламутровыми пуговицами", пистолет в его имеющемся виде рождался долго и трудно. И мнение ангажированных другими производителями "интернетных щпецыалистов широкого профиля" и прочих малограмотных "сетевых икспёрдов в любой сфере" производителя абсолютно не интересует.

А в "резинострельном" публика другая, меньше настроенная на охи и ахи, и более думающая. И пожелания (критика) от такой публики будет намного полезнее для всех (и для производителя, и для потенциальных покупателей). Да и публика тут более целевая для данного пистолета, который никто не планирует производить и продавать тиражами в тысячи штук в месяц. Это пистолет для тех, кто понимает, для тех, кто не хочет выкидывать по 100 и более тысяч за Грозу-0х1. Притом пистолет новый, без настрела, без возможного криворукого "напиллинга" от прежнего владельца, с реальной возможностью получить по мере необходимости гарантийное обслуживание и ЗИП.

zpt 14-06-2022 03:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

А популярность - совсем не показатель качества

Может быть, но вы-то сейчас говорите о малом количестве постов в этой теме, а это - прямое следствие непопулярности раздела.


quote:
Изначально написано Landgraf:

А в "резинострельном" публика другая, меньше настроенная на охи и ахи, и более думающая. И пожелания (критика) от такой публики будет намного полезнее для всех (и для производителя, и для потенциальных покупателей).

Чтобы высказывать пожелания или критику, нужно что-то знать о пистолете А тут информации по большому счету нет. Вес неизвестен, точные размеры неизвестны, техническая емкость магазина - большой секрет. Сравнительных фотографий вместе с грозой-02, по которым можно было бы оценить разницу в габаритах, нет. Сравнительных мишеней с отстрелами грозы-3А и грозы-021 тоже нет, да и хотя бы мишеней с отстрелом грозы-3А тоже нет.

Что обсуждать?


quote:
Изначально написано Landgraf:

Да и публика тут более целевая для данного пистолета, который никто не планирует производить и продавать тиражами в тысячи штук в месяц. Это пистолет для тех, кто понимает, для тех, кто не хочет выкидывать по 100 и более тысяч за Грозу-0х1. Притом пистолет новый, без настрела, без возможного криворукого "напиллинга" от прежнего владельца, с реальной возможностью получить по мере необходимости гарантийное обслуживание и ЗИП.

Почему 100 и более тысяч за Грозу-0х1? Вот сейчас смотрю куплю-продажу травматического: 051 за 49000, 041 за 55000 и за 48000.

Так что завсегдатаи ганзы явно не являются целевой аудиторией для этого пистолета. Кстати, завсегдатай может задуматься и о том, что даже какой-нибудь из хорхе может оказаться по своим свойствам не хуже этого пистолета, а если так, то есть ли смысл платить дополнительные 40-45 тысяч за небольшое уменьшение длины пистолета?

Landgraf 14-06-2022 04:23

Я планирую в обозримом будущем заехать в компанию Триа, и уж сравнительные фото как-нибудь, да сделаю.
Landgraf 14-06-2022 06:54

quote:
Изначально написано DENI:
ПМ это пистолет калибра 9mm Makarov.
Даже ПМ-Т - не ПМ.

Ошибочка - никогда у ПМ не было калибра "9мм Makarov" Этот калибр бывал у С-ПМА, или у МР-какой-то там. А у ПМ калибр был всегда просто 9мм. Это потом уже начали к обозначению прилеплять всякие "х18" или "ПМ", и то, во всяких наставлениях патрон до сих пор проходит как "9мм пистолетный".
DENI 14-06-2022 08:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ошибочка - никогда у ПМ не было калибра "9мм Makarov"


Это не ошибочка. А современное наименование. Дабы отделять от иных девяток.
DENI 14-06-2022 08:40

quote:
Originally posted by zpt:

, но вы-то сейчас говорите о малом количестве постов в этой теме, а это - прямое следствие непопулярности


Самые популярные на ганзе разделы - это пиздобольные.
Узкие, оружейные специализированные, которые создавали этот форум - в упадке уже давно.

И вернитесь к теме пистолета.

Kodringer 14-06-2022 08:47

Боюсь никто ничего не купит пока в Сети не накопится база данных от первых юзеров. Что, как будет работать и с какими результатами

Могу ошибиться но сейчас рынку по-моему интереснее "надёжность на более широкой номенклатуре боеприпасов" чем сверхъестественная скорость на приборе или прочность для незаконных операций.

Если кто продвигает это, посоветовал бы акцент на двух оч важных плюсов:
+ МНОГОЗАРЯДНОСТЬ и наличие проверенных магазинов
+ Короткий затвор=скорость выхвата, хорошо для первого выстрела. Компоновка "затвор короче+ручка в полном размере" вообще очень хорошая, это хотят и любят стрелки которые чуточку умеют стрелять из носимого оружия.

Это может повлиять на желание купить, если оно будет стабильно работать на доступных патронах. От себя добавлю, что хорошее решение - рукоятка и ее текстура, наконец-то выгнали наркоманов из дизайнеров и ничего не хочется менять.

Далее помогут как раз нелюбимые "тытруберы": стреляет надёжно, мощность близка к разрешенному максимуму, сделано с умом - посмотрев/почитав многие купят

Удачи

DENI 14-06-2022 09:00

quote:
Originally posted by Kodringer:

+ Короткий затвор=скорость выхвата


0,3с - это не разница.

quote:
Originally posted by Kodringer:

на доступных патронах


Вот это ключевое.
В настоящее время доступны, фактически только ТЕМП+ (те же "чейзы") и Техкрим. Минусы и плюсы которых давно известны практикующим. Поэтому отстрелов разными патронами пока не предвидится.
DENI 14-06-2022 21:35

quote:
Originally posted by DENI:

0,3с - это не разница.


Нашел старую запись 2017 года.

Только сильная рука, дистанция 6м, мишень IDPA стандартная
Выхват-выстрел "стечкин": 1,82
Выхват-выстрел "макаров": 1,63

Две руки дистанция 9м, мишень IDPA стандартная
Выхват-выстрел "стечкин": 2,18
Выхват-выстрел "макаров": 2,12


Только сильная рука, дистанция 9м, мишень IDPA стандартная
Выхват-выстрел "стечкин": 2,16
Выхват-выстрел "макаров": 2,21

Все попадания в "0"

Так что вообще разницы никакой.

Просто короткий пистолет более удобно скрыто на поясе под короткой курткой застегнутой носить.

StenMKV 14-06-2022 22:08

На втором фото как то очень подозрительно курок выглядит- или просто освещение неудачное, или какой то странный боковой наклеп от затвора или направляющих рамки.
Landgraf 14-06-2022 22:39

Фото, которые на зелёном фоне, делались толи на утюг, толи на пылесос - качество мягко скажем не очень у фото. Может, это просто потёк масла. Я не готов сейчас что-то конкретное сказать, окажусь на Триа, постараюсь всё отфоткать на фотоаппарат, в хорошем качестве.
StenMKV 15-06-2022 01:03

quote:
Изначально написано Landgraf:
Фото, которые на зелёном фоне, делались толи на утюг, толи на пылесос - качество мягко скажем не очень у фото.

Да там все фото не айс- цвет курка везде разный. То ли разные экземпляры, то ли запчасти переставляли.

Landgraf 15-06-2022 01:51

quote:
Изначально написано StenMKV:
Да там все фото не айс- цвет курка везде разный. То ли разные экземпляры, то ли запчасти переставляли.

Разные экземпляры, снятые в разных местах разными людьми.
А цвет (оттенок) воронения на деталях из высоколегированной стали зависит даже от того, с края ванны для воронения они оказались, или по центру этой ванны. Тут ничего удивительного.
Грозовод 71 17-06-2022 16:42

То что сделали риски в передней части затвора,для меня это гуд.
banzaj11 17-06-2022 18:22

По мне так неказист . Лично мне пистолет не интересен . Цена высокая для него. 2 строчки обновлены в этом году . Так что да, наверное пистолет опытным не особо уже нужен.

Все имхо. Но наверное кому то и нужен такой. Сама база достойная.

Landgraf 17-06-2022 18:36

quote:
Изначально написано banzaj11:
По мне так неказист . Лично мне пистолет не интересен . Цена высокая для него...

О!!! Кто к нам пожаловал!
schmidt 20-06-2022 20:33

Ну наконец кто-то выпилил Г-02, да ещё и компакт.
Что ещё опять людям не хватает для счастья? )))
Landgraf 20-06-2022 20:46

quote:
Изначально написано schmidt:
...Что ещё опять людям не хватает для счастья? )))

Похоже, денег

Ну а серьёзно - пистолет пока ещё не распространился по ормагам, и люди (включая продавцов большинства ормагов) про этот пистолет не знают.
Пока, насколько я знаю, пистолет только в ТЕМПе и Эиргане есть.
Блохерам вброса про этот пистолет не делалось, и делаться не будет - так что эти пустобрёхи про него тоже не знают, и по ушам своей пастве не ездят.

Думаю, через месяц, а то и два, когда пистолет "расползётся" по региональным прилавкам, вот тогда будет более активный интерес.

Kodringer 21-06-2022 05:31

quote:
Блохерам вброса про этот пистолет не делалось, и делаться не будет - так что эти пустобрёхи про него тоже не знают, и по ушам своей пастве не ездят.

Если у производителя есть желание получить прибыль критически важно не количество проданного, а скорость оборота и распродажи одной партии (вернуть вложения + сделать следующую). Лучше блохеров схемы прямой продажи на специфические товары нет, так что зря. Для своего оборота компании совершенно плевать кто их купит, хоть активные и пассивные геи. Лишь бы быстро и крутить оборот дальше
Landgraf 21-06-2022 05:46

quote:
Изначально написано Kodringer:
Если у производителя есть желание получить прибыль критически важно не количество проданного, а скорость оборота и распродажи одной партии (вернуть вложения + сделать следующую). Лучше блохеров схемы прямой продажи на специфические товары нет, так что зря. Для своего оборота компании совершенно плевать кто их купит, хоть активные и пассивные геи. Лишь бы быстро и крутить оборот дальше

А самые большие прибыли приносит проституция и нелегальная торговля наркотой. Так что ж теперь - легальным бизнесом вообще не заниматься?

Нормальный человек мараться об этих блохеров не станет. Кто купит - это уже вторично. Важно - с кем вести дела. Немного перефразируя - "скажи мне, кто твой контрагент, и я скажу - кто ты". Кроме жажды наживы есть ещё такое понятие как "репутация". Один раз замарался сотрудничеством с идиотами - потом сто лет будешь отмываться.

Kodringer 21-06-2022 06:45

Если плохо работать с продвижением будет вот что: первая партия останется последней потому что производитель сольется, либо оставшись без прибыли либо уйдет в минус. Репутация у самого наименования "травматическое оружие" (даже термин ОООП не сильно в ходу) и без того хреновая, было кому для этого постараться. Ваш вариант может сработать лишь в одном случае: в кризис люди согласились чтобы хоть чем-то занять производство, чтобы не стоято, никого не увольнять и выйти хотя бы в ноль.
DENI 21-06-2022 06:54

Хватит о блогерах. Тема о пистолете.
Dimtrii 25-06-2022 17:31

Зараза... ну вот ему бы пары сантиметров... чем, блин, обусловлено куцехвостие такое? прям глаз режет... меня, как потенциального покупателя вообще его вид не возбудил, а это почти главное для желания приобрести... какой хват, какой выхват, о чем вы... он тупо некрасив...
zpt 25-06-2022 18:35

quote:
Изначально написано Dimtrii:
Зараза... ну вот ему бы пары сантиметров... чем, блин, обусловлено куцехвостие такое? прям глаз режет... меня, как потенциального покупателя вообще его вид не возбудил, а это почти главное для желания приобрести... какой хват, какой выхват, о чем вы... он тупо некрасив...

Вживую пистолет выглядит иначе, непропорциональность почти не заметна. Довольно приятная и удобная игрушка.

Добавить пару сантиметров длины можно, но функциональности это не добавит, а скрытность ношения ухудшит.

Если бы я задумывался о покупке этого пистолета, то предпочел бы нынешний вариант, а не более длинный.

Landgraf 26-06-2022 12:26

quote:
Изначально написано Dimtrii:
...чем, блин, обусловлено куцехвостие такое?...

Желанием сделать пистолет более компактным.

quote:
Изначально написано Dimtrii:
... какой хват, какой выхват, о чем вы...

А Вы о чём? Вы за дульный срез берётесь и выхватываете? Или всё-таки за рукоять? А рукоять - один в один как на Грозе-02/021.
В итоге возникает вопрос - с какого перепугу Вы длину затвора упоминаете в разрезе хвата и выхвата? Такой вопрос вызывает стойкие сомнения в Вашей адекватности. Или Вы категорически не умеете формировать хват, и осуществлять выхват оружия из кобуры (зачем-то берётесь при этом за передок затвора), или Вам настолько не понравился дизайн этого пистолета, что Вы готовы изойтись враньём, лишь бы притянуть за уши ну хоть какой-то аргумент "против".

quote:
Изначально написано Dimtrii:
... прям глаз режет... меня, как потенциального покупателя вообще его вид не возбудил, а это почти главное для желания приобрести...

...он тупо некрасив...


На вкус и цвет все фломастеры разные. Угодить всем невозможно, да и никто не ставил перед собой такую задачу в данном случае.
Kodringer 26-06-2022 04:39

quote:
А рукоять - один в один как на Грозе-02/021.

На новом получше. Такие накладки на старую Грозу обойдутся в несколько тысяч рублей, на 3а более правильно сделано
Landgraf 26-06-2022 05:06

quote:
Изначально написано Kodringer:
На новом получше. Такие накладки на старую Грозу обойдутся в несколько тысяч рублей, на 3а более правильно сделано

Я имел в виду геометрию рукояти, её размеры - их не уменьшали, не изменяли, они остались такими-же, как на Грозе-02/-021. А в мелочах рукоять изменилась, конечно - накладки другие, исчезла насечка на передней поверхности рукояти в виде "канавок" от спусковой скобы вниз до крышки магазина (эта насечка откровенно на любителя, далеко не всем нравилась, практическая её ценность нулевая, т.к. эта насечка продольная, и не препятствует скольжению пальцев вдоль рукояти).
То есть все те поверхности пистолета, которые "отвечают" за хват - остались точно такими-же. Хват не поменялся. Взаиморасположение органов управления (спуска, курка, ЗЗ, предохранителя, кнопки выброса магазина) относительно точек удержания (рукояти) пистолета - не изменилось, то есть навыки, отработанные на Хорхе или Грозе-02/-021, полностью применимы на Грозе-3А.

И тут на-тебе, из-за укороченного затвора изменился (а может, вообще исчез?) хват, и (что мне особо доставило) - ВЫХВАТ пистолета! Доставать пистолет из кобуры, толкая его в дульный срез мизинчиком вверх - я хочу это видеть! Или НЕ хочу??? А то ганзовские "эксперты" - они такие эксперты, и не такое учудить могут... Будут ещё потом кошмары по ночам мучать от увиденного...
Кстати, если уж на то пошло - более короткий пистолет чисто геометрически быстрее покинет кобуру, то есть выхват даже улучшился, на какие-нибудь 0,0х секунды


P.S. - надо будет уточнить, подходят ли накладки Грозы-3А на Грозу-02/-021...

Kodringer 26-06-2022 05:11

quote:
Кстати, если уж на то пошло - более короткий пистолет чисто геометрически быстрее покинет кобуру, то есть выхват даже улучшился, на какие-нибудь 0,0х секунды

Я писал об этом. Понятное дело что кобурой можно и АПС быстро научить вылетать (что и указал ув. Дени) но для обычных кобур на 16 часов с вертикальной посадкой пистолета полноразмерная ручка+короткий затвор безусловно хорошо. Больше вариантов носить скрыто
DENI 28-06-2022 21:02

Относительно длины ствола и затвора.

Ну возьмем примером Wilson Combat EDC X9 - он же существует в нескольких ипостасях.

Обе конторы, фактически занимаются мелкосерийным производством. Ничто не мешает ТриА изготовлять варианты пистолета с двумя типами длины.
И, кстати, так же как и Wilson Combat - делать под заказ. Хватит уже совковую серию гнать: бери чё дают. Нужно творчески подходить к вопросу, учитывая желание клиентов.

Им бы вот подумать над 45-rubber на базе того же Форт-12РМ.

Dimtrii 28-06-2022 21:40

В данной теме мы осуждаем не мою адекватность и не мое "вранье" (кстати не понял, где и о чем я соврал), к пистолету есть "вопросы", и я их озвучил... и да, уж простите, мне не нравится дизайн...
по поводу"хват-выхват" который так вас возбудил, я имел ввиду, топики выше, т.е. образно говоря, для меня, которому продукт как таковой не нравится, обсуждения-суждения, в каком бы цвете он лучше бы смотрелся, не важны...
DENI 28-06-2022 21:52

Dimtrii. Не кипятитесь.
Моё сообщение выше прочитайте.
Landgraf 28-06-2022 21:55

quote:
Изначально написано DENI:
...Ничто не мешает ТриА изготовлять варианты пистолета с двумя типами длины...

Если речь про удлинение ствола и затвора - то кое-что мешает.

quote:
Изначально написано DENI:
...делать под заказ. Хватит уже совковую серию гнать: бери чё дают. Нужно творчески подходить к вопросу, учитывая желание клиентов...

Теоретически это может быть реализовано, если клиент готов приехать на завод для покупки пистолета. Иные варианты крайне затруднены действующим законодательством - прямая продажа с перевозкой к клиенту считай что недоступна, а распространение через ормаги под заказ практически невозможно из-за очень запутанной (и зарегулированной) логистики.
Тот-же Вилсон берёт, и чуть ли не почтой высылает заказанное клиенту, в России это не работает.

Поэтому пока так - много разных производителей (Техноармс, Триа, Техкрим, Фортуна, УМК, Стрела, РОК и Ко, и т.д.), с несколькими малосерийными изделиями. Вместо (ну или вместе) пары-тройки "монстров" с сериями в десятки тысяч штук. Уже неплохо, ещё далеко до кастомов, но уже и не "жри-чо-дали", можно выбирать наиболее интересное для себя среди довольно большого числа вариантов.

quote:
Изначально написано DENI:
...Им бы вот подумать над 45-rubber на базе того же Форт-12РМ.

Где магазины-то взять под 45Rubber? Да и кому нужен этот 45Rubber с его совершенно никакой энергетикой? Разве что лохам, которые сейчас, радостно похрюкивая, хавают МР-80-13 и поделки от Стрелы?
DENI 28-06-2022 22:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если речь про удлинение ствола и затвора - то кое-что мешает.


Не смешите.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где магазины-то взять под 45Rubber? Да и кому нужен этот 45Rubber с его совершенно никакой энергетикой?


Одинакова сейчас энергетика - 91Дж. На всём.
А плюсов у этого патрона в современных условиях при одинаковой Ед - больше чем в 10х28 при той же массе и размере резиновой пули в самом тяжелом виде.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где магазины-то взять под 45Rubber?


У производителя магазинов. Ничто не мешает ему их заказать.
Landgraf 28-06-2022 22:05

quote:
Изначально написано DENI:
Не смешите.

И в мыслях не было смешить. Я максимально серьёзно говорю - есть объективные неустранимые (по крайней мере на данный момент) причины, не позволяющие удлинить ствол.

quote:
Изначально написано DENI:
Одинакова сейчас энергетика - 91Дж. На всём.

Ага. "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"...

quote:
Изначально написано DENI:
У производителя магазинов. Ничто не мешает ему их заказать.

Да неужели? Код ООН знаете на корпуса магазинов? И ничего не мешает заказать? Ну-ну.
DENI 28-06-2022 22:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага. "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"...


Изучите закон об оружии, наконец.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Код ООН знаете на корпуса магазинов? И ничего не мешает заказать? Ну-ну.



расскажите это тем, кто привозит в РФ импортные магазины в количестве и легально их продает.

quote:
Originally posted by Landgraf:

есть объективные неустранимые (по крайней мере на данный момент) причины, не позволяющие удлинить ствол.


На начальном этапе согласен (сейчас обновление КТ прошло, это понятно, вопрос с сертификаторами опять же). Но в ближайшем будущем это сделать стоит.
Landgraf 28-06-2022 22:30

quote:
Изначально написано DENI:
Изучите закон об оружии, наконец.

А Вы откройте учебник физики для младшей группы детсада, наконец.

quote:
Изначально написано DENI:
расскажите это тем, кто привозит в РФ импортные магазины в количестве и легально их продает.

С удовольствием расскажу, если обнаружу таковых. В данный момент мне неизвестна ни одна организация, которая ввозит магазины из США или Европы. Остаются Китай и турки, ни у тех, ни у других магазинов под 45Rubber нет.

quote:
Изначально написано DENI:
На начальном этапе согласен (сейчас обновление КТ прошло, это понятно, вопрос с сертификаторами опять же). Но в ближайшем будущем это сделать стоит.

Не в сертификаторах дело, всегда можно сделать так, чтоб их всё устроило. Там другая причина.
DENI 28-06-2022 22:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

С удовольствием расскажу, если обнаружу таковых. В данный момент мне неизвестна ни одна организация, которая ввозит магазины из США или Европы.


Обратитесь в сеть салонов магазинов "Кольчуга".


quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы откройте учебник физики для младшей группы детсада, наконец.


Предупреждение отправлено.
Landgraf 28-06-2022 23:22

quote:
Изначально написано DENI:
Обратитесь в сеть салонов магазинов "Кольчуга".

Обращался. Они ничего из Европы не ввозят, не имеют возможностей для этого. И параллельный импорт тут не поможет, в силу специфичности товара.

quote:
Изначально написано DENI:
Предупреждение отправлено.

Предупреждение о чём? Я-то как раз учебники физики читал, и криминалистику учил. И про понятие "порог огнестрельности" в курсе.
DENI 28-06-2022 23:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Предупреждение о чём?


Там написано.

quote:
Originally posted by Landgraf:

И про понятие "порог огнестрельности" в курсе


Причем тут порог огнестрельности, если у нас на выходе по закону 91Дж, а пуля в обоих калибрах зачастую идентична по размерам и массе (не берем в учет творческие экскременты Техкрима), а говорим о типовом патроне.
DENI 28-06-2022 23:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Обращался. Они ничего из Европы не ввозят, не имеют возможностей для этого. И параллельный импорт тут не поможет, в силу специфичности товара.


Чьи магазины в этом пистолете?
Landgraf 28-06-2022 23:43

Надоело уже объяснять азбучные истины.

Патрон 9РА, диаметр пули около 10мм (возьмём 10,2мм), удельная кинетическая энергия пули (max) 1,1136Дж/мм2
Патрон 45Rubber, диаметр пули 13мм, удельная кинетическая энергия пули (max) 0,6855Дж/мм2
Патрон 10х28, диаметр пули 11мм, удельная кинетическая энергия пули (max) 0,8761Дж/мм2

Вот так вот она "Одинакова сейчас". Далеко не одинакова. Тот-же 45Rubber даже в теории еле-еле преодолевает порог огнестрельности, а с учётом, что практика в данном случае всегда меньше теории, и патроны имеют меньшую дульную энергию, чем установленный законом порог, и в реальности у патронов дульная энергия колеблется в районе 72-85Дж, получается, что 45Rubber вообще почти на пороге огнестрельности, например, при реальной дульной энергии в 66Дж этот патрон вообще не может быть признан огнестрельным

Landgraf 28-06-2022 23:44

quote:
Изначально написано DENI:

Чьи магазины в этом пистолете?

В Грозе-3А? Как я уже писал, магазины (точнее, корпуса магазинов) - итальянские. Крышки и пружины производятся в РФ, насколько я знаю.
Landgraf 28-06-2022 23:45

quote:
Изначально написано DENI:
... пуля в обоих калибрах зачастую идентична по размерам и массе...

В 9РА и в 45Rubber идентичные пули???
DENI 28-06-2022 23:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

В 9РА и в 45Rubber идентичные пули???


Читайте внимательно. На прошлой странице написал:
quote:
Изначально написано DENI:

А плюсов у этого патрона в современных условиях при одинаковой Ед - больше чем в 10х28

quote:
Originally posted by Landgraf:

(точнее, корпуса магазинов) - итальянские


Ну и как быть с этим написанным:
quote:
Originally posted by Landgraf:

Они ничего из Европы не ввозят, не имеют возможностей для этого. И параллельный импорт тут не поможет, в силу специфичности товара.

Ветром надувает корпуса магазинов?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Надоело уже объяснять азбучные истины.


Себе объясните.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Патрон 45Rubber, диаметр пули 13мм,
Патрон 10х28, диаметр пули 11мм,


Это уже очень устаревшие сведения.
Landgraf 28-06-2022 23:55

quote:
Изначально написано DENI:
Читайте внимательно. На прошлой странице написал:

45Rubber калибр вообще изначально крайне неудачный, слишком мало соотношение длины к диаметру. Про энергетику на грани порога огнестрельности я уже писал, энергетика 9РА почти в два раза выше.
Пистолет с уменьшенным раза в полтора числом патронов в магазина (при сохранении габаритов, из-за разницы в диаметре гильзы 9РА и 45Rubber), и с энергетикой почти в два раза ниже, чем возможно по максимуму - это удел каких-то альтернативно-одарённых граждан, вменяемый мыслящий человек себе такое не купит.

Да и в 10х28 какой толк? Даже если взять техкримовский с шаром 10мм диаметром - в чём толк-то? Сделать рукоять пистолета подлиннее (в продольном направлении) ? Плюс в 10х28 только один - магазины можно взять от 9х19, и то, с некоторыми оговорками.

Идеальным было бы взять гильзу газового 7,62, и на её базе сделать новый травматический патрон с шаром 8-8,5мм - вот это был бы хит среди понимающих пользователей

quote:
Изначально написано DENI:
Ветром надувает корпуса магазинов?

Уже даже ветром не надувает.

quote:
Изначально написано DENI:
Себе объясните.

Зачем? Я это и так прекрасно знаю. Любой с калькулятором в руках может проверить точность моих данных.

quote:
Изначально написано DENI:
Это уже очень устаревшие сведения.

Данные с сайтов производителей.
DENI 29-06-2022 12:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

45Rubber калибр вообще изначально крайне неудачный


Он неудачный по причине отсутствия оружия под него с нормальным стволом, хотя бы по типу Т-12ФМ2

quote:
Originally posted by Landgraf:

Данные с сайтов производителей.


Та те еще долбоклюи сидят у мониторов.

Многое давно изменилось.
Да и где вы у Фортуны на сайте нашли про диаметр и массу пуль?

Landgraf 29-06-2022 12:27

quote:
Изначально написано DENI:
Он неудачный по причине отсутствия оружия под него с нормальным стволом, хотя бы по типу Т-12ФМ2

Создание автоматического оружия под 45Rubber крайне затруднено из-за идиотизма создателей этого калибра, слишком короткая и тупоносая гильза.
Техкрим и Фортуна пошли другим путём, и сделали патрон в 45-м калибре, но более пригодный для использовании в самозарядных пистолетах. Но тут возникает три проблемы:
1) зачем-то каждый (и Техкрим, и Фортуна, которая ещё в бытность АКБС начала создавать патрон) сделал свой калибр, сходный по геометрии, но юридически самостоятельный.
2) так как калибр появился после лета 2011 года, интереса он представлять не может по определению.
3) опять-же, при имеющемся ограничении дульной энергии попытки увеличивать размер гильзы (и длину, и диаметр) бессмысленны, только увеличивают габариты пистолета (или уменьшают количество патронов в магазине).
Коммерческие причины появления этих калибров - более чем понятны и прозрачны. Но если производителю что-то удобно производить - это не значит, что это надо покупать. Хотя аудитория из серии "Смари, патрон больше, значит втащит лучше!" - она есть, её никто не отменял, ну и пусть развлекаются.

Выводы:
1) - любое увеличение размеров гильзы относительно самого малогабаритного ПТД (а это 9РА на данный момент) не обусловлено практической значимостью. Это только чисто маркетинговые и/или технологические потребности производителей оружия.
2) - любое, даже очень небольшое в абсолютном исчислении, увеличение диаметра метаемого снаряда в ПТД приводит к значительному падению энергетики.
3) - мощное, компактное и многозарядное - это только калибр 9РА (ну может ещё близкие к нему калибры типа 10х22), до тех пор, пока не появится более компактный по диаметру патрон.

Кстати, оружие с нормальным стволом под 45Rubber имеется, со стволом даже получше Т-12ФМ2 - только толку от этого никакого. Мало его, и оно осталось ГсВ.

quote:
Изначально написано DENI:
Та те еще долбоклюи сидят у мониторов.

Возможно. Другой официальной информации у меня под рукой нет.

quote:
Изначально написано DENI:
где вы у Фортуны на сайте нашли про диаметр и массу пуль?

Да я даже и не в курсе, есть ли у Фортуны сайт.
DENI 29-06-2022 12:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, оружие с нормальным стволом под 45Rubber имеется, со стволом даже получше Т-12ФМ2 - только толку от этого никакого. Мало его, и оно осталось ГсВ.


Только Гроза Р-45.
Но речь об ОООП, а не ГСВ.
Разве что М45, но у него один зуб как 2 в МР-80 и не там.
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) зачем-то каждый (и Техкрим, и Фортуна, которая ещё в бытность АКБС начала создавать патрон) сделал свой калибр, сходный по геометрии, но юридически самостоятельный.


Сейчас все производители во всех клибрах заигрались вариантами пуль.
Ничего единого для всех, как это было в 2003-2008гг уже нет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

2) так как калибр появился после лета 2011 года


45-руббер от ТК появился в 2008 году. На мр-80 он выдавал 115-125Дж. на МР-353 до 150. Но, опять же - сейчас 91.
Стоит забыть о т.н. дореформе. вообще.

В настоящее время патрон 10х22 и .45 руббер у всех его производящих - наиболее стабильны по ТТХ чем все остальные. Небольшое искоючение ТК с частью его патронов завальцованных звездой.
Поэтому я и говорю, что нужно развить оружием этот патрон.
Пользователь в массе все равно выбирает крупные калибры.

Landgraf 29-06-2022 01:12

quote:
Изначально написано DENI:
...В настоящее время патрон 10х22 и .45 руббер у всех его производящих - наиболее стабильны по ТТХ чем все остальные. Небольшое искоючение ТК с частью его патронов завальцованных звездой.
Поэтому я и говорю, что нужно развить оружием этот патрон.
Пользователь в массе все равно выбирает крупные калибры.

Про стабильность я склонен согласиться, НО - может ли стабильность свойств патрона быть аргументов в пользу калибра? Кому просто картон дырявить - есть МР-80 и МР-353, вполне нормальные для этой цели аппараты. Малозарядные, правда. Но в 45м калибре и среди нарезных пистолетов не так-то много многозарядных (10+) аппаратов.

Для самообороны калибр мало пригоден в силу крайне низкой энергетики. В компактных вариантах пистолеты становятся очень малозарядными, что вкупе с низкой энергетикой делает их абсолютно неприемлемыми вообще ни для какого применения, только если по синьке перед друганами похвастаться (и то, до тех пор, пока среди друганов не попадётся кто-то понимающий).

В итоге непонятна практическая ценность пистолетов под 45Rubber. Идти на поводу у предпочтений значительной доли потребителей? Это имеет смысл, когда можешь выдавать на рынок по полтысячи-тысяче аппаратов в месяц, и по цене металлолома (чем успешно занимается Байкал). В более высокой ценовой группе уже не столь сильны "чиста-поццанские" мировоззрения насчёт калибра "чем больше - тем лучше".
Технически "расширить" Грозу-3А изнутри под 45Rubber не столь сложно (вопрос с магазином, правда, остаётся), пересчитать-перерисовать, переделать программу для станков, и готово. Основной вопрос - нафига это нужно? В низшую ценовую категорию этот пистолет попасть не сможет, заваливать рынок десятками тысяч пистолетов у компании Триа намерений нет. Кое-какие идеи по дальнейшему развитию у компании Триа, безусловно, есть, но вот 45Rubber среди этих планов нет, насколько я знаю.

Вот даже интересно стало, как у УМК и Стрелы дела идут с их аппаратами под 45Rubber. Иногда аппарат в 45Rubber они выпускали на рынок даже раньше аналога под 9РА, это факт. Но далеко не всегда реальность оправдывает ожидания Цифры по продажам они, разумеется, не скажут, хотя было бы очень интересно, оправдался ли их оптимизм на тему 45Rubber.

DENI 29-06-2022 01:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

НО - может ли стабильность свойств патрона быть аргументов в пользу калибра?


В настоящее и будущее время, думаю да.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Малозарядные, правда.


За 25 лет ШК ИДПА собирала статистику по всему миру в части количества выстрелов для самообороны из пистолета. Оказалось - среднее число 11.
quote:
Originally posted by Landgraf:

В компактных вариантах пистолеты становятся очень малозарядными


Форт 12РМ, а равно Гроза-3А, будя последняя в 45м - емкость 9 патронов. Это вполне компактное оружие.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для самообороны калибр мало пригоден в силу крайне низкой энергетики.


Еще раз. 10х28, 44тк, 45-руббер - разницы в ед никакой.
9РА, да Еуд поболее, бесспорно. Но тут маркетинг обычный уже. Достаточно понаблюдать за сценами продаж в ормагах.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Идти на поводу у предпочтений значительной доли потребителей?


Да! Это деньги!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Основной вопрос - нафига это нужно? В низшую ценовую категорию этот пистолет попасть не сможет, заваливать рынок десятками тысяч пистолетов у компании Триа намерений нет.


Я об этом и говорю: надо идти в сторону лимитед идишен - хочет Уася Пупкин грозу в 45 - на те в 45. Хочет в 9РА - на. Уася платит - завод делает. Так как у "вилсон комбат". По объемам триа ижевск не перегонит. Надо быть мобильностью, качеством!

Landgraf 29-06-2022 02:00

quote:
Изначально написано DENI:
За 25 лет ШК ИДПА собирала статистику по всему миру в части количества выстрелов для самообороны из пистолета. Оказалось - среднее число 11.

Напрямую сравнивать летальное и нелетальное оружие невозможно. ОСОБЕННО с учётом низкой Еуд у 45Rubber.

quote:
Изначально написано DENI:
Форт 12РМ, а равно Гроза-3А, будя последняя в 45м - емкость 9 патронов. Это вполне компактное оружие.

9 "резиновых" 45Rubber против 11 (по статистике ШК ИДПА) "свинцовых" 9х19, да даже .380 - как-то не вяжется, не возникает стойкое ощущения достаточности 9-ти патронов, еле дотягивающих до порога огнестрельности...

quote:
Изначально написано DENI:
Еще раз. 10х28, 44тк, 45-руббер - разницы в ед никакой.

ОК. Пусть так. 10х28 удобнее для производителя оружия, т.к. есть готовые магазины от кучи разных производителей (в том числе турецких и китайских). 44ТК - мертворождённый калибр. 45Rubber самый геометрически компактный патрон из перечисленных получается (что с одной стороны хорошо), но требует магазинов, которые не выпускаются мировыми производителями.

quote:
Изначально написано DENI:
9РА, да Еуд поболее, бесспорно. Но тут маркетинг обычный уже. Достаточно понаблюдать за сценами продаж в ормагах.

Маркетинг этот работает в низкой ценовой категории, и при больших объёмах выпуска. Т15 тому наглядный пример. Сделали. В "типа-45-м" калибре. Не "выстрелило".

quote:
Изначально написано DENI:
Да! Это деньги!

Это деньги, но при двух условиях - 1) если ценник "попал" в нужную ценовую категорию, 2) если объёмы производства позволяют продавать много.

quote:
Изначально написано DENI:
Я об этом и говорю: надо идти в сторону лимитед идишен - хочет Уася Пупкин грозу в 45 - на те в 45. Хочет в 9РА - на. Уася платит - завод делает. Так как у "вилсон комбат". По объемам триа ижевск не перегонит. Надо быть мобильностью, качеством!

А я уже говорил - тот-же Вилсон шлёт свою продукцию по всем Штатам (с некоторыми оговорками для пары-тройки штатов), у него нет проблем сделать кастом - у покупателей нет проблем получить этот кастом на руки.

Я сам только "За" гибкость, "За" удовлетворение низкого спроса (штучных запросов потребителей на редкие, нестандартные модели/модификации/комплектации). Но как это делать в России??? Российская действительность этому активно препятствует, в основном из-за регуляторных причин.

После фактического прекращения деятельности Спецсвязи по доставке оружия прямые продажи "с завода по всей РФ" стали невозможны. Разветвлённая дилерская сеть доступна только "монстрам" типа КаКи. Продажи через посторонние ормаги под заказ - весьма логистически сложная задача, Техкрим пытается, но толком у него пока это не получается.
По-хорошему, конечно, надо бы затарить в каждый, даже мелкий, ормаг, хотя-бы по одному-два экземпляра каждой выпускаемой модели/модификации, и сидеть, ждать, пока даже на самые диковинные из них найдётся свой покупатель. Но ормагам, особенно мелким, неинтересно замораживать деньги в малоходовом товаре, у них лишних денег нет, чем быстрее продал то, что закупил - тем больше заработал (даже при одной и той-же наценке). А отдавать им пистолеты на реализацию - тут уже производитель не потянет такое товарное кредитование.

Можно, конечно, плюнуть на все эти проблемы, и продавать напрямую с завода (законодательство это позволяет). Но тогда количество потенциальных покупателей уменьшится в несколько раз, если говорить про производителя из московского региона, то раз в 6 от общего количества потенциальных покупателей в стране. Примерно 1/10 всех потенциальных покупателей живёт в Москве, ещё некоторое количество - в Подмосковье (они смогут добраться до завода для покупки, без излишних затрат по деньгам и времени), ещё какое-то количество всё-таки найдёт возможность приехать на завод из регионов... И всё! А ведь даже если вот прямо завтра на прилавках ормагов рядом будут лежать Гроза-3А-9РА и Гроза-3А-45Rubber, даже по одной цене, продажи версии в 45Rubber скорее всего будут ниже, чем продажи версии в 9РА - в этой ценовой категории потребитель всё-таки более вдумчивый, Т15 тому яркий пример. То есть заводу вместо выпуска модели, которая заведомо будет продаваться, предлагается отвлечь силы и средства на выпуск модели, которая неизвестно, будет ли вообще продаваться, а если и будет, то в таких-же количествах, как уже выпускаемая, или в намного меньших?

DENI 29-06-2022 02:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Напрямую сравнивать летальное и нелетальное оружие невозможно.


безусловно.
Я б увеличил в 1,5 раза.

quote:
Originally posted by Landgraf:

44ТК - мертворождённый калибр


Категорически не согласен. Это как раз самый лучший калибр для бывших систем с КХС где ствол качающийся в вертикальной плоскости.
Его потому ТК и придумал под свой 1911
quote:
Originally posted by Landgraf:

которые не выпускаются мировыми производителями.


по заказу они могут сделать.
Тот же глок делает отдельно магазины под свою небольшую линейку в .380
Что тут мешает (санкции? до обходятся при желании)? а Может в Виннице хапнем скоро

quote:
Originally posted by Landgraf:

Т15


Он просто не успел взлететь. Идея то была с КХС в нем. Но в силу известных причин - увы. Годик бы и ЗоО старый тот и Никита.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это деньги, но при двух условиях - 1) если ценник "попал" в нужную ценовую категорию, 2) если объёмы производства позволяют продавать много.


Если у людей есть деньги на глоки за полляма... и на ПМ-Т с Т12 за 150, то уж 100 найдут.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Российская действительность этому активно препятствует, в основном из-за регуляторных причин.


Это вопрос партнерства. Спецсвязь задушили. Но у многих больших оружейных сетей - уже давно своя система доставки.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Техкрим пытается


Он не хочет под ИжАрс ложиться.
Landgraf 29-06-2022 02:42

quote:
Изначально написано DENI:
Я б увеличил в 1,5 раза.

То есть надо не 11, а 16-17. Полтора десятка патронов 45Rubber, даже в полуторарядном магазине - это уже магазин под два десятка сантиметров длиной Про компактность тут речь уже идти не может абсолютно. А в компактном габарите - всё те-же тоскливые 8-9 патронов, т.е. в два раза меньше, чем надо было бы...

quote:
Изначально написано DENI:
Категорически не согласен. Это как раз самый лучший калибр для бывших систем с КХС где ствол качающийся в вертикальной плоскости.
Его потому ТК и придумал под свой 1911

У меня есть уверенность, что КХС тут не при чём. Просто адаптировать Кольта под донце гильзы ф+=10мм оказалось сложнее, чем сделать новый калибр, донце которого приближено к донцу 45АСР Опять-же, магазины 45АСР можно использовать.

quote:
Изначально написано DENI:
по заказу они могут сделать.
Тот же глок делает отдельно магазины под свою небольшую линейку в .380

Могут. Но ценник сильно зависит от тиража. У того-же Глока линейка .380 небольшая, а вот продажи этой линейки - вполне солидные.

quote:
Изначально написано DENI:
Что тут мешает (санкции? до обходятся при желании)?

Да, санкции. Но даже не сами по себе действующие санкции мешают - мешает неопределённость на будущее. Сегодня удалось втащить партию корпусов магазинов через Зимбабве, а завтра Зимбабве к санкциям присоединится - и что делать? Сворачивать производство пистолета? Сейчас вообще лучше не "завязываться" на импорт, полнейшая нестабильность и с санкциями, и с валютой, даже перекинуть оплату за границу - и то может оказаться проблематично (или неожиданно дорого).

quote:
Изначально написано DENI:
Может в Виннице хапнем скоро

Там уже нечего хапать... Нацисты там уже всё разбомбили.

quote:
Изначально написано DENI:
Если у людей есть деньги на глоки за полляма... и на ПМ-Т с Т12 за 150, то уж 100 найдут.

Я не говорю про то, что не хватит денег у покупателей. Я говорю совсем про другое - в разных ценовых группах потребители ведут себя по-разному, имеют разные предпочтения, выделяют разные свойства товара в качестве наиболее важных и ценных. В дорогой категории любителей 45Rubber на пару порядков меньше, чем в "народно-доступной" категории.
Почему покупают Глок за полляма - мы все прекрасно понимаем, это чем-то сродни 6п42-9 в относительно давние времена Покупатели ПМ-Т, в общем-то, покупают один из лучших ОООП, как и покупатели Грозы v4, тут как раз всё объяснимо. Почему люди вываливают огромные бабки за Т12 словацкий или АКБС - я понять не могу, вот серьёзно, не могу. Да, эти пистолеты хороши, но на тех, давнишних патронах. А на нынешних они не блещут, и так-то пистолет конструктивно не фонтан, ещё и издержки калибра, рассчитывавшегося под мощности в 200 и более Дж...

quote:
Изначально написано DENI:
Это вопрос партнерства. Спецсвязь задушили. Но у многих больших оружейных сетей - уже давно своя система доставки.

Большую оружейную сеть я знаю только одну - Шанс (он-же ОхотАктив). У ТЕМПа и ИжАрсенала сети нет. Есть ещё небольшие сети, но они как правило действуют в одном, иногда в двух регионах. То есть чтоб делать и продавать что-то "под заказ", придётся ложиться под Шанс, как это сделала Фортуна. Для некрупного производителя это - катастрофа. У него исчезает манёвр при переговорах с оптовиком, единственный покупатель начинает "пережимать" прибыль на себя.

quote:
Изначально написано DENI:
Он не хочет под ИжАрс ложиться.

И я их прекрасно понимаю.
Kodringer 29-06-2022 07:37

quote:
Почему люди вываливают огромные бабки за Т12 словацкий или АКБС - я понять не могу, вот серьёзно, не могу.

Да все есть для всех кому надо. Если кому-то уперлось это стреляют как в 2011 году и теперь. Это линия поведения единиц, совершенно неинтересная вообще никакому бизнесу.

Люди хотят "готовое, надёжное из коробки, гарантия/сервис". Это гораздо более коммерческое преимущество чем любые опции для любителей острых ощущений сзади.

DENI 29-06-2022 09:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

меня есть уверенность, что КХС тут не при чём. Просто адаптировать Кольта под донце гильзы ф+=10мм оказалось сложнее, чем сделать новый калибр, донце которого приближено к донцу 45АСР Опять-же, магазины 45АСР можно использовать.


Основное - длина.
как раз из-за малой длины патрона 45-руббер (который просто гильза 45.акп) им пришлось делать новый патрон, который бы имитировал обычный 45АКП по размерам для того чтобы работал в пистолете где раньше был кхс в вертикальной плоскости. У т12 и 10х28 изначально с этим проблем не было, т.к. К100 - это кхс с поворотом ствола.
Landgraf 29-06-2022 11:12

quote:
Изначально написано DENI:
Основное - длина.
как раз из-за малой длины патрона 45-руббер (который просто гильза 45.акп) им пришлось делать новый патрон, который бы имитировал обычный 45АКП по размерам для того чтобы работал в пистолете где раньше был кхс в вертикальной плоскости. У т12 и 10х28 изначально с этим проблем не было, т.к. К100 - это кхс с поворотом ствола.

Ну длина - само собой, хотя уже существовал длинный 10х28 (про всякие 10х32 я уж и не говорю) - то есть подгоняли именно диаметр патрона под 45АСР.
А у Т12 проблемы с подачей есть, хотя и не столь выраженные, как на Т10. Потому, что ствол у К100 хоть и не снижал казённик, но продвигался ближе к магазину.
DENI 29-06-2022 11:49

Вернемся к теме пистолета.
Немо 30-06-2022 10:25

Отмечусь
qxo0 03-07-2022 23:53

Кто-нибудь в итоге с него стрелял?
Landgraf 04-07-2022 01:40

quote:
Изначально написано qxo0:
Кто-нибудь в итоге с него стрелял?

Наверняка. Уже не так уж мало пистолетов нашли своих владельцев, и времени на получение РОХа у них вполне могло хватить.

Вы сомневаетесь, что этот пистолет стреляет?
Каждый пистолет обязательно отстреливается на заводе, так что с этим проблем не должно быть.

DENI 06-07-2022 23:46

Внешне - приятный пистолет. Его длина вполне адекватна его высоте. Форт-12 и есть Форт-12.

В сравнении:
click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb

Но есть одно но:
Передняя стенка рукоятки пистолета. Зачем этот выступ, к тому же имеющий острые грани? Кто его делал - они вообще пистолеты в руках держали, стреляли?
Очень неудобно.

click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb


"Око". Оно больше чем у EVO, и чуть меньше чем V 4.0 на просвет. Гуд.

Щечки рукоятки из очень приятного пластика. Много лучше, чем стандартный всего семейства Форт-Хорхе-Гроза. Тоже гуд.

Landgraf 07-07-2022 12:22

quote:
Изначально написано DENI:
...есть одно но:
Передняя стенка рукоятки пистолета. Зачем этот выступ, к тому же имеющий острые грани? Кто его делал - они вообще пистолеты в руках держали, стреляли?
Очень неудобно...

Вот и первое вполне конкретное пожелание к изготовителю появилось. Думаю, проблем не будет как-то иначе сделать эту грань.

quote:
Изначально написано DENI:
...Щечки рукоятки из очень приятного пластика. Много лучше, чем стандартный всего семейства Форт-Хорхе-Гроза

Насколько я знаю, их делает та-же фирма, из того-же пластика, по тем-же технологиям, что и накладки для Грозы-01/-01М/-11, которые Вы называете "технологией изготовления на коленке" forummes...-m653098

qxo0 07-07-2022 02:00

Из пожеланий, жесткость возвратной пружины наверно нужно увеличить. На штатной, сейчас, очень хорошая отдача прилетает в руку на 90дж патронах.
Landgraf 07-07-2022 02:43

quote:
Изначально написано qxo0:
... жесткость возвратной пружины наверно нужно увеличить...

Вот это может оказаться очень проблематичным...

qxo0 07-07-2022 06:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот это может оказаться очень проблематичным...

Решается только добавлением малой пружины? Как на грозе?

Landgraf 07-07-2022 11:58

quote:
Изначально написано qxo0:
Решается только добавлением малой пружины? Как на грозе?

Я пока не готов сказать, подумать надо. Но я что-нибудь постараюсь придумать.
mixer75 11-07-2022 04:06

Есть надежда, что данное изделие попадет в ормаги далекой глубинки в ближайшие полгода?
Landgraf 11-07-2022 05:56

Если среди этих ормагов есть магазин сети "Шанс", или магазин, закупающий товар в ТЕМПе - то надежда есть, и достаточно серьёзная.
lexxm6 11-07-2022 15:32

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мдя... Всё-таки я ожидал чуть бОльшего интереса публики к пистолету такого класса и с таким стволом... Видимо, на самом деле никому ничего не нужно, большинство хватает ПМ-образных уродцев, и радуется до усрачки, меряясь количеством "зубов" в стволе...

Добрый день.
Вы не правы, очень интересно.

В последнее время довольно много новинок.
В Темпе видел на витрине, из всего, что было, 3А понравился больше всего.
Но, не нашел в сети обзоров на него, что странно.

lexxm6 11-07-2022 16:05

quote:
Изначально написано Landgraf:

Насколько я знаю, их делает та-же фирма, из того-же пластика, по тем-же технологиям, что и накладки для Грозы-01/-01М/-11, которые Вы называете "технологией изготовления на коленке" forummes...-m653098

Спереди на рукоятку просится антискользящая вставка как раз на место этих отстрых выступов...

Landgraf 11-07-2022 16:22

quote:
Изначально написано lexxm6:
...не нашел в сети обзоров на него, что странно.

Это как раз НЕ странно. Так и должно быть.
Ибо "пилить обзорчики" люди будут либо от недалёкого ума (процентов 95 всех "обзоров" сделаны откровенно безграмотными идиотами), либо за бабки (проплаченные производителями блохеры этим занимаются).
И в том, и в другом случае от этих "обзоров" толку ноль, "платные" обзоры объективной информации не дадут, там только восхваления, а сделанные идиотами обзоры как правило только дезинформируют.
Landgraf 11-07-2022 16:24

quote:
Изначально написано lexxm6:
Спереди на рукоятку просится антискользящая вставка как раз на место этих отстрых выступов...

ИМХО вставка - это излишнее усложнение (и, соответственно, удорожание) конструкции. Достаточно просто грань "скруглить", чтоб пальцы не резала - и всё. А кому надо нескользящую поверхность - наденут на рукоять "чулок" типа Tac Vector или Uncle Mike`s (если смогут его раздобыть).
mixer75 12-07-2022 11:36

quote:
Изначально написано Landgraf:
Если среди этих ормагов есть магазин сети "Шанс", или магазин, закупающий товар в ТЕМПе - то надежда есть, и достаточно серьёзная.

Спасибо, Охотактив есть, будем подождать.
DENI 12-07-2022 11:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

наденут на рукоять "чулок" типа Tac Vector или Uncle Mike`s


Да велосипедной камеры достаточно.
- лишние деньги платить не надо
- размер оной можно подобрать по высоте под себя.
Belohvost 15-07-2022 11:59

Вдумчиво поглядел на ствол. Два смещения, первое от патронника не круглое, а по типу 4.1 (только доп отверстие просверлено не в канал ствола, а в противоположную сторону, поэтому его не видно), после смещений - раструб, как на 17т, потом - чок. Ствол где-то на сантиметр короче, чем на 02 грозе и на 3 мм длиннее, чем на грозе-11.
В общем, как-то не очень порадовало.
УСМ очень приятный, мягкий.
DENI 15-07-2022 12:02

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вдумчиво поглядел на ствол


По фото?
qxo0 15-07-2022 12:47

ну, сейчас много где можно взять покрутить.
Landgraf 15-07-2022 14:44

Мдя... Я даже не знаю, как прокомментировать, "некруглое" смещение, какое-то "доп.отверстие в противоположную от канала ствола сторону", раструб и чок...
Kodringer 16-07-2022 05:20

Если мои глаза меня не обманывают новый ствол идентичен по конструкции Грозе, чуть лучше Evo чуть хуже V4. Поправьте пожалуйста если не прав
Tratateka 16-07-2022 14:04

А какие размеры/вес все же? Думаю, поменять свою 01 Грозу на него. Не ложится мне в руку она - пальцы длинные слишком )
Cleric Akella 18-07-2022 03:56

quote:
Изначально написано Kodringer:
Если мои глаза меня не обманывают новый ствол идентичен по конструкции Грозе, чуть лучше Evo чуть хуже V4. Поправьте пожалуйста если не прав

Очень неправы. Фокус гроз не в втулке, а в диаметре разгонного участка и фальшнарезах. В жвачкометах до определенного предела преграды могут быть любой страшности - главное это длина и диаметр разгонного участка после них. У гроз со стволом эво в этом отношении все очень, очень грустно. На обсуждаемом пистолете все еще грустнее - не просто так урезали длину ствола, о чем, кстати, упоминал Landgraf. Именно поэтому гроза 021 хуже грозы 031; а новая недогроза из темы по хрону будет хуже 021.

И да, Landgraf. При всем уважении (кстати, накладка встала ок, правда, пришлось пилить, как это обычно и ожидаемо для хохлопистолетов), но тут в теме вы, как представитель производителя, очень много и очень фигурно юлите. Позиция "мы не будем заказывать рекламу, наш покупатель нас найдет" имела бы смысл на совершенно иных рынках и объемах, с совершенно иными оборотами. Если 3А хочет продать произведенную партию, заработать денег, произвести еще и масштабировать все это далее - им надо приобретать известность на более широкую аудиторию, чем для 7 инвалидов с ганзы. Без этого - это так и останется мелкосерийной полулегендарной мулькой по типу, как была танфолио в 10х28. Да, объективно, новая "собака сутулая" в виде урезанной грозы 021, в том числе урезанной по джоулям, хуже даже и без того невеликих результатов и эргономики 021. Но своего клиента она найдет, а для этого надо к тому клиенту проложить тропинку.


Kodringer 18-07-2022 04:15

quote:
Именно поэтому гроза 021 хуже грозы 031; а новая недогроза из темы по хрону будет хуже 021.

Что-то помнится мне что и ПМ17Т который УМКшный первенец у людей с прямыми руками застрелял нормально практически сразу. М9Т тех же корней тоже работает весьма прилично.

Логичнее пожертвовать частью "джоулей" в пользу надёжности на стоке и отсутствия хлипких ослаблений, так как:

- Все равно стоковые патроны чудес покажут ни на чем, есть закон.
- Кому надо не сток для тех другие пистолеты есть - V4 купить проблем нет,в связи с ценой в продаже регулярно

Если новое производение нормально многозарядное, кушает сток и не сношает голову, при этом унаследовала прочность и бешеный ресурс ХФГ-предков и при этом не размером с кирпич то это адекватное изделие, на месте производителя я бы +/- то же самое и вывел на рынок.

qxo0 18-07-2022 11:31

quote:
Изначально написано Cleric Akella:

Очень неправы. Фокус гроз не в втулке, а в диаметре разгонного участка и фальшнарезах. В жвачкометах до определенного предела преграды могут быть любой страшности - главное это длина и диаметр разгонного участка после них. У гроз со стволом эво в этом отношении все очень, очень грустно. На обсуждаемом пистолете все еще грустнее - не просто так урезали длину ствола, о чем, кстати, упоминал Landgraf. Именно поэтому гроза 021 хуже грозы 031; а новая недогроза из темы по хрону будет хуже 021.

И да, Landgraf. При всем уважении (кстати, накладка встала ок, правда, пришлось пилить, как это обычно и ожидаемо для хохлопистолетов), но тут в теме вы, как представитель производителя, очень много и очень фигурно юлите. Позиция "мы не будем заказывать рекламу, наш покупатель нас найдет" имела бы смысл на совершенно иных рынках и объемах, с совершенно иными оборотами. Если 3А хочет продать произведенную партию, заработать денег, произвести еще и масштабировать все это далее - им надо приобретать известность на более широкую аудиторию, чем для 7 инвалидов с ганзы. Без этого - это так и останется мелкосерийной полулегендарной мулькой по типу, как была танфолио в 10х28. Да, объективно, новая "собака сутулая" в виде урезанной грозы 021, в том числе урезанной по джоулям, хуже даже и без того невеликих результатов и эргономики 021. Но своего клиента она найдет, а для этого надо к тому клиенту проложить тропинку.

может уже есть какие отстрелы и сравнения? нужно же как-то подкрепить теорию.

Landgraf 18-07-2022 13:44

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... Фокус гроз не в втулке, а в диаметре разгонного участка и фальшнарезах...

А вот и не угадали. Совсем в другом там "фокус".

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...У гроз со стволом эво в этом отношении все очень, очень грустно...

Да неужели?

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...своего клиента она найдет, а для этого надо к тому клиенту проложить тропинку.

Тропинка эта выглядит так - завод-оптовик-ормаг-прилавок. Эта тропинка протоптана, других тропинок просто не существует. Всё остальное - фуфел от "маркетолухов".

И почему всех так заботит навар блохеров? Что все так за них впрягаются? "Несите ваши денежки на поле дураков" прям какое-то получается...

У завода проблем со сбытом нет, есть проблемы несколько другого характера - производственные мощности не позволяют выполнять все заявки торговли, пистолетов пока выпускается меньше, чем надо.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...накладка встала ок, правда, пришлось пилить...

Очень странно, обычно встаёт без всякого напиллинга.
Cleric Akella 18-07-2022 17:08

quote:
Originally posted by qxo0:

может уже есть какие отстрелы и сравнения? нужно же как-то подкрепить теорию

В том и дело что пока нет. Хотя казалось бы, чего проще - взять несколько партий современного стока, 3А, 021 и стрельнуть хрон сериями по 7.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Совсем в другом там "фокус"

Фальшнарезы гроз портят всё. Это факт.

quote:
Originally posted by Landgraf:

И почему всех так заботит навар блохеров

Плевать мне на блоггеров, 95% из них некомпетентные балаболы. Но вы сами способны внятно снять, смонтировать и выложить видео с измерением параметров новой грозы, отличия ее ОЧ и ЗИПа от прошлых, какие в ней ослабления, например, есть ли проточка под втулкой, стрельнуть на хрон, как я все это выше описал, и выложить тут и допустим в ВК с Ютубом? Если да, то вам не нужны блоххеры.
А без этого - пока предлагается покупать кота в мешке, с непонятным ресурсом, мощностью, доступностью ЗИПа, и все это - за ценник выше например ФМ2, который изучен всеми вдоль и поперек

Landgraf 18-07-2022 22:09

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Фальшнарезы гроз портят всё. Это факт.

Видимо, особо сильно они всё портят на Грозах-V4. Там вообще пипец как всё испорчено этими нарезами...

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Но вы сами способны внятно снять, смонтировать и выложить видео с измерением параметров новой грозы, отличия ее ОЧ и ЗИПа от прошлых, какие в ней ослабления, например, есть ли проточка под втулкой, стрельнуть на хрон, как я все это выше описал, и выложить тут и допустим в ВК с Ютубом? ...

Да, наверное способен. Только с "выложить" будут проблемки - я ни в "вкакашечке", ни на "трынтрубе" не зарегистрирован ни разу. Да и не вижу в этом смысла, только время тратить...

И, кстати, в Грозе-3А в стволе никаких втулок НЕТ. Ствол там - единый монолитный кусок металла, единая деталь, никаких вставленных/напрессованных/вваренных/заштифтованных частей не имеет. Взяли стальную болванку - и из неё выточили ствол, сразу весь.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...пока предлагается покупать кота в мешке, с непонятным ресурсом, мощностью, доступностью ЗИПа, и все это - за ценник выше например ФМ2, который изучен всеми вдоль и поперек...

А Вы способны оценить ресурс по видео на трынтрубе? Я Вам искренне завидую, я тоже хочу иметь такие экстрасенсорные способности...
Доступность ЗИП явно выше, чем у "старых" Гроз, это и ежу понятно, т.к. "старые" Грозы не выпускаются, и не ввозятся в РФ уже 8 лет, а сейчас так вообще из Украины ничего не привозится.
А мощность - это понятие "от забора и до обеда". Я из одного и того-же пистолета могу "нарисовать" очень разные циферки на хроне, зависит от того, "покупаем мы или продаём", то есть хочу я побольше результат показать, или поменьше. Да даже температурные условия влияют на результаты на хроне. В итоге результаты получатся весьма субъективные. То есть какие бы цифры у меня не получились, они справедливы только здесь и сейчас, и только для данной партии патронов. Поэтому про мощность ответ один-единственный - до 91Дж, и всё.
Cleric Akella 19-07-2022 23:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Видимо, особо сильно они всё портят на Грозах-V4


Да, портят. Статистика есть)))

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и не вижу в этом смысла, только время тратить


Ну вот потом и не стоит удивляться что 3А не продается хоть сколько-нибудь серьезными партиями)

quote:
Originally posted by Landgraf:

в Грозе-3А в стволе никаких втулок НЕТ


И что? это технические нюансы. Вопрос есть ли проточка вы фигурно обошли

quote:
Originally posted by Landgraf:

Доступность ЗИП явно выше, чем у "старых" Гроз


Я вас опять же умоляю. Наличие в производстве у того же КК например МР-356 не говорит о том, что к нему легко приобрести магазины. "Модель в производстве" и к "модели есть возможность купить все-не-ОЧ" это, увы, непересекаемые понятия.
И есть нюансы, связанные с тем, что ЗИП для старых гроз - это зип пистолетов "восток" от КСПЗ. В частности магазины, они реально решили проблему дефицита. Кстати, у 3А вижу тот же магазин. Конструктив у него лучше, чем у фортовского, жестче - зато за счет выштамповок емкость меньше на патрон.
И по фоткам же вижу что как минимум выбрасыватель ни с чем не совместим, несколько странное решение.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я из одного и того-же пистолета могу "нарисовать" очень разные циферки на хроне


Поэтому строго одновременный отстрел несколькими разными партиями грозы 3А и грозы 021. Если что, могу принять участие и даже специально ради этого приехать в Мск. С меня гроза-02, перествол на эво, хрон, штатив, камеры. С вас 3А. Патроны купим в пополаме.
Cleric Akella 19-07-2022 23:42

И да, еще добавлю. Детальный чертеж ствола, с указанием общей длины, диаметра на разных участках, длины гладкой части, части с фальшнарезами и их глубины, ориентации несоосности относительно патронника, а также какой диаметр хвостовика сверла проходит. Это тоже очень здорово упростило бы понимание.
Landgraf 20-07-2022 01:37

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Ну вот потом и не стоит удивляться что 3А не продается хоть сколько-нибудь серьезными партиями)

А никто и не удивляется. Гроза-3А продаётся настолько быстро, что завод физически не поспевает её изготавливать в требуемых количествах. Оптовики в очереди стоят, ждут отгрузку.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
..."Модель в производстве" и к "модели есть возможность купить все-не-ОЧ" это, увы, непересекаемые понятия...

В случае с Техноармсом я эту "непересекаемость" успешно решил, надеюсь и с компанией Триа всё получится, предварительные договорённости на этот счёт имеются.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...И есть нюансы, связанные с тем, что ЗИП для старых гроз - это зип пистолетов "восток" от КСПЗ...

Нюансы-то есть, но Вы, похоже, не совсем в курсе этих нюансов. У "Востоков" ОЧЕНЬ ограниченная совместимость по ЗИПу с Грозами.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...по фоткам же вижу что как минимум выбрасыватель ни с чем не совместим, несколько странное решение...

Фара от Мерседеса к БМВ не подходит - несколько странное решение...
При создании Грозы-3А никто не ставил себе задачу скопировать Грозу-02/-021, никто не пытался создавать "донора" запчастей для "старых" Гроз. Гроза-3А создавалась по сути с нуля, исходя из технологических возможностей производителя. Пистолет полностью просчитывался заново - все зазоры и допуски, и т.д. В результате даже очень похожая внешне деталь от Грозы-3А может оказаться несовместимой со "старыми" Грозами.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Да, портят. Статистика есть)))...
...
... Конструктив у него лучше, чем у фортовского, жестче - зато за счет выштамповок емкость меньше на патрон...

Знаете, как-то сложновато дискутировать с человеком, обитающим в параллельной реальности...
Landgraf 20-07-2022 02:47

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... Это тоже очень здорово упростило бы понимание.

Возможно, и упростило бы, хотя я сомневаюсь, что во всей стране найдётся хотя-бы сотня людей, которые по чертежу смогут что-то точно сказать.

Но в любом случае, чертежей не будет. Это ноухау, коммерческая тайна.
И не надо кивать в сторону некоторых других производителей, которые публикуют ЯКОБЫ чертежи своих стволов. Реально произведённые ими стволы этим "чертежам" не соответствуют. Или, как вариант, на этих "чертежах" указываются не все размеры.

mixer75 20-07-2022 02:58

эх, еще б пару раз фрезой прошлись, получился бы чижик компакт, воошпе красота бы была назад в прошлое :О)
Landgraf 20-07-2022 03:00

Чижик-компакт - это Гроза-01М
Al@x 20-07-2022 05:50

А почему гроза ЗА короче чем старые грозы-02?
Landgraf 20-07-2022 06:04

quote:
Изначально написано Al@x:
А почему гроза ЗА короче чем старые грозы-02?

Так решил производитель. Крупных пистолетов на рынке сейчас навалом, вот и решили сделать пистолет среднего размера, по сути в габаритах ПМ.
qxo0 20-07-2022 09:45

Рукоятка только осталась старой). а ствол действительно сопоставим с ПМ
Landgraf 20-07-2022 16:12

Рукоятка в данном случае "привязана" к магазину, её нельзя сделать короче, чем магазин Да и у Грозы рукоять всего где-то на полсантиметра длиннее, чем у ПМ, так что не критично.
Radar99 20-07-2022 20:40

Качество финишной обработки поверхностей поднять бы: затвор, рамка со следами фрезы, ствол снаружи в царапинах и неровностях. 226ТК или Гроза 021 в сравнении с новой Грозой выглядят безупречно.
Landgraf 20-07-2022 22:21

Над этим работают.

Насчёт 226ТК - попробуйте с него смыть краску, будете сильно удивлены качеством финишной обработки поверхностей. А на первых партиях 226ТК даже слой краски не помогал спрятать следы фрезы. Не зря за исполнение "оксид" Техкрим просит заметно больше денег, чем за "дурак-коат".

Гроза-021 очень сильно загалтована, это факт. Зализано всё до полнейшей округлости.

Cleric Akella 21-07-2022 16:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Знаете, как-то сложновато дискутировать с человеком, обитающим в параллельной реальности

Лол. Не вижу смысла продолжать дискуссию, учитывая что ряд моментов даже при прямых вопросах были проигнорированы - и с наличием проточки, и с конструктивом ствола, и с сравнительными отстрелами с г021.

ocherednoy 23-07-2022 14:32

Недавно, "пролетая над Череповцом" ((с) М.М. Жванецкий), в каком-то ормаге видел "новую короткую двойку". Ощущение странное - будто смотришь в зеркало, а в отражении, вроде, ты, а вроде как и не совсем ты...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Landgraf 23-07-2022 16:54

quote:
Изначально написано ocherednoy:
...смотришь в зеркало, а в отражении, вроде, ты, а вроде как и не совсем ты...

Ощущение, привычное большинству мужского народонаселения страны по утрам понедельника
Ну на самом деле - никто не пытался скопировать Грозу-02. Не ставилось такой цели изначально. От Грозы-02 взяли принципы устройства, но ни одна основная часть не взаимозаменяема с ОЧ Грозы-02.
Гроза-3А это не возобновление выпуска Грозы-02(-021), это потомок, следующий виток эволюции. В меру возможностей учли пожелания пользователей Г-02, укоротили самый длинный габарит пистолета (с рукоятью это не удалось сделать из-за привязки к размерам магазина).
Leonys63 26-07-2022 18:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ощущение, привычное большинству мужского народонаселения страны по утрам понедельника
Ну на самом деле - никто не пытался скопировать Грозу-02. Не ставилось такой цели изначально. От Грозы-02 взяли принципы устройства, но ни одна основная часть не взаимозаменяема с ОЧ Грозы-02.
Гроза-3А это не возобновление выпуска Грозы-02(-021), это потомок, следующий виток эволюции. В меру возможностей учли пожелания пользователей Г-02, укоротили самый длинный габарит пистолета (с рукоятью это не удалось сделать из-за привязки к размерам магазина).

Это. Понятно, и с этим никто не спорит. Народ, и я в том числе, хотели бы отстрел с грозой 02в4, 021(эво) с одной пачки патронов. Чтобы понимать по точности, по удельной мощности. Понятно что это не более 91дж. Но кто-то может выдать 60, а кто-то 90.

Landgraf 26-07-2022 19:00

quote:
Изначально написано Leonys63:
... отстрел с грозой 02в4, 021(эво) с одной пачки патронов. Чтобы понимать по точности, по удельной мощности...

Триа этим заниматься точно не будет.
konung211 27-07-2022 23:17

Приветствую.
В первом посте Landgraf пишет:
«Конфигурация канала ствола очень хорошо знакома владельцам Гроз-01/-01М/-11/-021/-031/-041/-051.»
Отсюда вопрос: на стволе есть какие либо проточки, как например у Грозы-021 ?
Спасибо.
Cleric Akella 30-07-2022 12:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Триа этим заниматься точно не будет.

😆

Landgraf 31-07-2022 19:13

Дебилизм какой-то, а не обзор.
DENI 31-07-2022 20:39

quote:
Изначально написано Cleric Akella:

А без этого - пока предлагается покупать кота в мешке

Здесь никому ничего не предлагается. А просто разговор об определенном пистолете ведется. Не более.
Причем, на счастье, человеком связанным с производством этого пистолета (пусть даже в режиме продвинутого гостя). Которому не надо выдумывать чушь про литые затворные задержки.

seimor 01-08-2022 23:27

quote:
Дебилизм какой-то, а не обзор.

Можно было не удалять, а после заключения "дебелизм" прокоментировать видео, как "человеку, связанному с производством этого пистолета".
Landgraf 02-08-2022 01:20

quote:
Изначально написано seimor:
Можно было не удалять, а после заключения "дебелизм" прокоментировать видео, как "человеку, связанному с производством этого пистолета".

А я не в состоянии понять, что там нужно комментировать???
Десяток секунд разобранный пистолет в кадре. Дальше-то что??? Стрелять не стреляли, никаких вопросов не задавали. Что именно в этом видео вообще может нуждаться в комментариях?
Видео из серии "когда показать нечего, но очень хочется хоть что-нибудь выложить". Будет осмысленное видео, будут вопросы - попробуем ответить и прокомментировать.
seimor 02-08-2022 01:45

quote:
А я не в состоянии понять, что там нужно комментировать???

Качающийся в стойке ствол.
Landgraf 02-08-2022 06:14

quote:
Изначально написано seimor:
Качающийся...

А что, любую подвижную деталь пистолета надо комментировать? Ну давайте начнём тогда: там ещё спусковой крючок качается... Ну как качается, так, слегка покачивается. И эта качка спускового крючка является нормальной, не стОит обращать на неё внимание.

quote:
Изначально написано seimor:
... в стойке ствол.

Нет в Грозе-3А никакой "стойки ствола", следовательно, и качаться в стойке ничего не может даже теоретически.

Ствол у Грозы-3А конструктивно сидит своим приливом в пазу в рамке, удерживается на своём месте осью затворной задержки, и по сути - легкосъёмный, но, для ублажения криминалистов, был "прихвачен" к рамке глухими штифтами.
На полуразобранном пистолете что-то может не просто люфтить, а даже и вывалиться. Странно, что аффтаров сего говновидео не удивила вывалившаяся направляющая возвратной пружины, она же наверное сломалась или отломилась, раз отделилась от пистолета. А тут ствол не отвалился же - значит, уже радость! У ТТ ствол вообще от рамки отламывается при удалении ЗЗ...

seimor 02-08-2022 08:15

quote:
Ствол у Грозы-3А конструктивно сидит своим приливом в пазу в рамке, удерживается на своём месте осью затворной задержки, и по сути - легкосъёмный, но, для ублажения криминалистов, был "прихвачен" к рамке глухими штифтами.
На полуразобранном пистолете что-то может не просто люфтить, а даже и вывалиться. Странно, что аффтаров сего говновидео не удивила вывалившаяся направляющая возвратной пружины, она же наверное сломалась или отломилась, раз отделилась от пистолета. А тут ствол не отвалился же - значит, уже радость! У ТТ ствол вообще от рамки отламывается при удалении ЗЗ...

Если это действительно норма, примерно то же самое без подъёбок и можно было объяснить неграммотному населению, привыкшему к мертвой посадке ствола в Грозах, ГрандПауэрах и ПМах.

DENI 02-08-2022 10:08

quote:
Originally posted by seimor:

Качающийся в стойке ствол.


и что?
На что это влияет?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ствол у Грозы-3А конструктивно сидит своим приливом в пазу в рамке, удерживается на своём месте осью затворной задержки, и по сути - легкосъёмный, но, для ублажения криминалистов, был "прихвачен" к рамке глухими штифтами.


Вот!
quote:
Originally posted by seimor:

можно было объяснить неграммотному населению


А нах?
Landgraf 02-08-2022 15:49

quote:
Изначально написано seimor:
Если это действительно норма...

Может и не люфтить, тут уж смотря как получилось со штифтами. При посадке ствола главное - чтоб совместились отверстия в рамке и в приливе ствола под ось ЗЗ, иначе или пистолет вообще будет невозможно собрать, или ЗЗ будет подклинивать. А штифты - это уже "деактив", выполнение крим.требований, для работы пистолета они не нужны, для работы пистолета не важно, есть эти штифты, нет их, плотно они держат ствол, или с небольшим люфтом...

quote:
Изначально написано seimor:
...примерно то же самое без подъёбок...

Similia similibus curantur, алаверды, так сказать. Само это видео и его притаскивание сюда - это уже подъёбка, притом на пустом месте.

quote:
Изначально написано seimor:
...можно было объяснить неграммотному населению, привыкшему к мертвой посадке ствола в Грозах, ГрандПауэрах и ПМах.

А что ещё надо объяснить населению? Я хотел бы напомнить, что у компании Триа нет лицензии на ведение образовательной деятельности, никому ничего преподавать компания Триа не планирует. Если населению что-то мерещится - это проблемы самого населения, и решать эти проблемы должна не компания Триа, а профильные медицинские работники.
Landgraf 02-08-2022 17:06

Вот фото Форт-14 в разборе (на фото - ММГ):

click for enlarge 1024 X 768 47.3 Kb

Вот крупно узел крепления ствола:
800 x 600

Большая дырка на приливе под стволом - это как раз отверстие под ось ЗЗ. Т.е. на Форт-14 с вынутой ЗЗ ствол вообще "отвалится" от рамки! И это у боевого нарезного пистолета!!!

У Грозы-3А узел крепления ствола сходный, но немного геометрически не совместимый с Форт-14, насколько я знаю.

Так что дебилам, снимающим подобные видюшки, могу посоветовать ещё что-нибудь с пистолета снять, и снять видео, как что-то не работает. Отсылки на ПМ или GP с "мёртвосидящими" стволами в расчёт приниматься не могут, на Грозе-3А нигде не написано "ПМ" или "GP". Не знают конструктив, но уже "подъёбочные" видюшки лезут снимать. И ведь не с вопросом, что и почему, не пытаются выучить матчасть, разобраться в конструктиве, а сразу начинают на гуано исходить. Не думаю, что это делается от большого ума, скорее наоборот. Ума нет - пиши калека. И таких калечных - 99,9% среди этих блохеров и трынтруберов.

Вон, тут выяснилось, что 35% населения страны считает, что Солнце крутится вокруг Земли. И многие из этих 35% наверняка имеют свои трынтруб-аналы, соцсетёнки, вкакашечки и стограммчики, и активно поучают остальных, как оно всё на самом деле.

DENI 02-08-2022 18:09

Андрей. Давайте о пистолете, все же, а не о Солнце и Земле.
А то я вспомню Шерлока Холмса.
Cleric Akella 06-08-2022 12:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что дебилам, снимающим подобные видюшки, могу посоветовать ещё что-нибудь с пистолета снять, и снять видео, как что-то не работает. Отсылки на ПМ или GP с "мёртвосидящими" стволами в расчёт приниматься не могут, на Грозе-3А нигде не написано "ПМ" или "GP"

Зато там написано "Гроза", а на "Грозах" исторически ствол сидел мертво. Так что, повторюсь, детальное видео от производителя с освещением нюансов (или хотя бы фото с сопроводительным текстом) сняло бы 98% вопросов, про изделие и зачем покупать именно это изделие, кстати, за стоимость бОльшую, чем GP.

Landgraf 06-08-2022 04:54

Стоимость GP - это сейчас величина временная... Да и далеко не всем нужен здоровенный пиШтолет в бесполезном калибре.
Видео не будет, а фото постараюсь сделать, всё никак не получается на завод попасть, то я был в отъезде, то не до моих визитов заводчанам, я же планирую не просто зайти на завод, поздороваться, и выйти обратно, а поприставать с вопросами, пофотографировать, то есть на меня потребуется потратить время, выделить мне сотрудника для всяческих моих допытываний...
Cleric Akella 07-08-2022 14:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стоимость GP - это сейчас величина временная


Все сейчас временное и эфемерное.

quote:
Originally posted by Landgraf:

бесполезном калибре


Смелое заявление.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Видео не будет, а фото постараюсь сделать


Ну вот в том и суть. Мне, строго говоря, наплевать на новое изделие, я наигрался с прародителем, остался недоволен, тут все будет явно не лучше по выхлопу.
Просто я, работая в медиа, очень много хехаю с позиции в этом треде. Информационное пространство вокруг предмета/явления/личности либо наполняют он сам/его представители, либо посторонние, и как правило не в нужном ключе.
Landgraf 07-08-2022 15:28

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Все сейчас временное и эфемерное...

Это да. Но то, что производится из импортируемых из недружественных стран деталей и комплектующих - ещё более временное и эфемерное.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Смелое заявление...

Ничего смелого, сплошной реализм и математика.
Xythos 08-08-2022 01:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Триа этим заниматься точно не будет.

Триа cможет объяснить почему направляющая возвратной пружины самопроизвольно выкручивается из своей "чашки"?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я ожидал чуть бОльшего интереса публики к пистолету такого класса и с таким стволом... Видимо, на самом деле никому ничего не нужно, большинство хватает ПМ-образных уродцев

А на витрине нового ОООП действительно есть что-то достойное? Изготовленное ХОТЯ БЫ на уровне словацких GP и украинских Гроз?
Landgraf 08-08-2022 01:17

quote:
Изначально написано Xythos:
Триа cможет объяснить почему направляющая возвратной пружины самопроизвольно выкручивается из своей "чашки"?

Спрошу у заводчан про это.

quote:
Изначально написано Xythos:
А на витрине нового ОООП действительно есть что-то достойное? Изготовленное ХОТЯ БЫ на уровне словацких GP и украинских Гроз?

Ну, украинские Грозы - далеко не эталон качества изготовления... Техноармс много разных косяков за Фортовцами устранял...
Xythos 08-08-2022 13:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну, украинские Грозы - далеко не эталон качества изготовления... Техноармс много разных косяков за Фортовцами устранял...

Равно как и у словацких GP были свои недочёты. Но всё равно лучше до сих пор никто не сделал.
Xythos 09-08-2022 13:58

Можно сколько угодно обсуждать нюансы изготовления разных пистолетов, но это не отменяет некорректное соотношение цены и уровня изготовления Грозы-3А. Дальнейшая работа над ней обязана быть направлена на выравнивание этих факторов, иначе её конкурентоспособность под угрозой. Нельзя оставлять «всё как есть».
DENI 16-08-2022 23:32

Почистил тему.
Она по пистолете Гроза-3А, напоминаю.
Abwehr.pak 22-08-2022 18:04

quote:
Изначально написано konung211:
Приветствую.
В первом посте Landgraf пишет:
'Конфигурация канала ствола очень хорошо знакома владельцам Гроз-01/-01М/-11/-021/-031/-041/-051.'
Отсюда вопрос: на стволе есть какие либо проточки, как например у Грозы-021 ?
Спасибо.

вчера смотрел 3А в темпе снизу есть проточка, но по сравнению с 031 или 021 ощущение, что сделана для проформы. вообще не глубокая. не могу найти отстрел ее на попугаи дж, в целом мне форм фактор понравился. в свое время была у меня гроза 031, гроза 3А имеет место на существование ,но где запасные магазины? и что выдает на 94/19?

Landgraf 22-08-2022 19:01

quote:
Изначально написано Abwehr.pak:
...где запасные магазины?...

С этим проблемы. Подходят магазины от Грозы-02/021/Хорхе.

quote:
Изначально написано Abwehr.pak:
...и что выдает...

До 91Дж.
qxo0 23-08-2022 16:58

quote:
Изначально написано Abwehr.pak:

вчера смотрел 3А в темпе снизу есть проточка, но по сравнению с 031 или 021 ощущение, что сделана для проформы. вообще не глубокая. не могу найти отстрел ее на попугаи дж, в целом мне форм фактор понравился. в свое время была у меня гроза 031, гроза 3А имеет место на существование ,но где запасные магазины? и что выдает на 94/19?

В магазине их полно. просто нужно знать где искать.

Landgraf 23-08-2022 23:27

quote:
Изначально написано qxo0:
В магазине их полно. просто нужно знать где искать.

Это в каких таких магазинах полно магазинов для Грозы-3А (да вообще для любой Грозы)?
DENI 24-08-2022 07:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это в каких таких магазинах полно магазинов для Грозы-3А (да вообще для любой Грозы)?


В Климовском темпгане.
qxo0 26-08-2022 11:54

Дени слишком много знает)
Glen9 28-08-2022 17:41

Здравствуйте. Кто приобрел Гроза-3а, подскажите кобуру под нее. От грозы-02 подходит? Магазины для 3а, как я понял, совместимы с 02 и 021. Или я ошибаюсь?
Landgraf 28-08-2022 20:51

quote:
Изначально написано Glen9:
... Гроза-3а, подскажите кобуру под нее. От грозы-02 подходит?...

Может подойти, может не подойти. От кобуры зависит. Если жёсткая пластиковая формованная - то может не подойти. Если тканевая - подойдёт 100%. Если кожаная (кожа это конечно пипец для оружия, но многие почему-то пользуются, а потом напрягают свой могучий интеллект на тему "как убрать ржу и восстановить воронение") может подойти, а может не совсем подойти, пистолет будет например туговато вставляться первое время, пока кожа не "переобожмётся".

quote:
Изначально написано Glen9:
...Магазины для 3а, как я понял, совместимы с 02 и 021...

Условно совместимы. Может быть щель между нижним торцом рукояти и крышкой магазина.

DENI 28-08-2022 20:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

кожа это конечно пипец для оружия


Это не пипец. просто есть кобуры, к примеру Бурс или Контакт, а есть стичпрочи оржавляющий.
Landgraf 28-08-2022 20:56

quote:
Изначально написано DENI:
Это не пипец. просто есть кобуры, к примеру Бурс или Контакт, а есть стичпрочи оржавляющий.

Это пипец в любом случае. Просто в случае со стичем пипец наступает намного быстрее.
Кобура должна проветриваться, и ничего не впитывать. Кожа, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от производителя кобуры, этим требованиям категорически не соответствует.
DENI 28-08-2022 21:15

Скорее: при современном уровне развития пластиков и тканей - кожа осталась только как материал для ремня и частично для той же пластиковой кобуры, как защита от пота.
Landgraf 28-08-2022 21:23

Ну тогда надо уточнить, что я говорю только про те части кобуры, которые непосредственно соприкасаются с оружием. Если у пластиковой кобуры кожаные проушины для крепления на пояс - никаких проблем, они не контактируют с оружием. Кожаный ремешок-хлястик на пластиковой или кордуровой кобуре - тоже нормально, он узкий, под ним не сможет скопиться влага и грязь.
DENI 28-08-2022 21:24

Вернитесь к теме пистолета.
qxo0 30-08-2022 10:58

quote:
Изначально написано Glen9:
Здравствуйте. Кто приобрел Гроза-3а, подскажите кобуру под нее. От грозы-02 подходит? Магазины для 3а, как я понял, совместимы с 02 и 021. Или я ошибаюсь?

Кабуры подходят, если это не кайдекс или пластик, где жесткая форма. Даже от ПМ у меня подходит.
Магазины полностью совместимы. Бывают широкие пятки, они закрываются с усилием, заменой пятки все решается.

Landgraf 08-09-2022 23:38

Наконец-то, удалось всё состыковать и согласовать, и попасть с небольшой экскурсией на завод.

Какой-то очередной тупорылый блохер где-то на Тындекс-бздыне прокукарекал что-то про "пьяных пэ-тэ-ушников", которые ЯКОБЫ делают Грозу-3А.

Ну что ж, вот они, эти "пьяные ПТУшники":

click for enlarge 1600 X 1200 150.5 Kb click for enlarge 1600 X 1200 188.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 129.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 151.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 154.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 132.2 Kb

Все эти "ПТУшники", а точнее - ЧПУ-шники - "гастарбайтеры"! Не курят, не пьют, начальство всякими мелочами не допекают... И зовут их Haas, Solex, DMTG
Для понимания - на фото не выходной, не забастовка, и не фиеста - на фото самая обычная работа, станки РАБОТАЮТ, изготавливают детали (кроме токарного, который я застал в процессе перенастройки). Ну и на фото слесарно-сборочного участка мастер решил не показываться в кадре.

Мои личные впечатления, благо, доводилось побывать на большом количестве самых разных производств как в России, так и за рубежом: завод Триа вполне европейский - просторный, чистый, светлый. Пьяных токарей в углу цеха на куче ветоши не валялось, и даже луж масла на полу обнаружить не удалось Вокруг здания завода - опять-же по-европейски облагороженная территория, организовано всё, даже специальное накрытое крышей и оборудованное лавочками место для курения сотрудников. В общем, завод произвёл на меня самое приятное впечатление, организационно всё поставлено на очень высоком уровне. Ну да это лирика, мы ж не завод покупать идём в ормаг, поэтому дальше про пистолет.

А вот про пистолет как-то даже и рассказать нечего. Железный. Фрезерованный (ни одной литой детали, кроме пластиковых накладок рукояти). Стреляет и попадает. На мой взгляд, это наилучшая характеристика для оружия.
По замечаниям, которые тут возникали. Грань на передней стенке рукояти, как мы специально проверили, выполнена точно так-же, как на Форте-12/Грозе-02(-021), только без продольных насечек, на которые жаловались некоторые стрелки. Но внимание на неё обратят, при галтовке будут контролировать, чтоб это грань не "резала" пальцы.
В конструкцию штока возвратной пружины уже (до моего приезда на завод) были внесены изменения, теперь он перестанет "разбираться" на две детали.
По совместимости ЗИПа с Грозой-02(-021) новости не очень полезные - совместимость практически отсутствует. Отражатель не совместим, хотя и очень похож. Выбрасыватель кардинально другой по конструкции. Детали УСМ очень похожи, и, возможно, после подгонки их можно будет использовать в Грозе-02(-021), но тут уж как говорится "без гарантий". Затворная задержка будет работать на Грозе-02(-021), но после небольшой доработки. Накладки рукояти категорически не совместимы, из-за того, что изменено расположение винтов их крепления, несовпадение отверстий где-то 6-7мм, то есть "чуть-чуть досверлить" не получится.
Магазины от Грозы-3А к Грозе-02/-021/-03/-031 не подходят, могут подойти к Грозам-04/-041/-05/-051, но будет косая щель между нижним краем рукояти и крышкой магазина.
Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок.
Магазины от Грозы-03 (-031) к Грозе-3А пристегнутся и будут работать, но между нижним торцом рукояти и крышкой магазина будет зазор около сантиметра.
Магазины от Грозы-04/-041/-05/-051 к Грозе-3А не пристегнутся без опиливания верхней плоскости крышки магазина (или замены крышки магазина на стальную от Г-02/-021/-03/-031). После опиливания (или замены) крышки магазина - пристегнутся и будут штатно работать.

Визуальное сравнение Форта-12 (Грозы-02/-021) и Грозы-3А:

click for enlarge 918 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 1600 X 852 129.4 Kb
click for enlarge 1920 X 768 141.8 Kb

Впечатления "обреза" не возникает, внешне пистолет вполне гармоничен.

По ощущениям в руке пистолет почти идентичен Форту-12/Грозе-02, разве что рукоять чуть более "пухлая", но не за счёт толщины или ширины, а за счёт скруглений по краям, которые имеют чуть мЕньший радиус, чем у Форта-Грозы. Накладки вполне ухватистые, не скользкие.
В стрельбе тоже никаких сюрпризов, всё как на Грозе, стрельба вполне комфортная даже со штатной пружиной, правда, "дореформы" под рукой не оказалось, возможно, под "дореформу" надо будет поставить дополнительную усиливающую пружину в пару к штатной возвратке.

Проверил совместимость пистолета с некоторыми видами кобур, которые у меня есть - всё в порядке, если кому нужна будет кобура, пишите мне в РМ (т.к. тут не торговый раздел форума, и этом топике торговые вопросы не обсуждаются).


P.S. - у заводчан в планах ещё 3 модели пистолетов... Но о них чуть позже

Rinhardt 09-09-2022 01:06

Люди добрые. Полный новичок в теме, купил первое оружие, Грозу 3А. Ещё не разу не стрелял и смущает люфт ствола, фактически ствол можно пошатать пальцем на собранном пистолете. Выше читал, но так до конца и не понял, это дефект или нет? Стоит ли обращаться в ремонт по гарантии? Как это будет влиять на стрельбу в целом и на точность в частности?
Landgraf 09-09-2022 01:35

Это не дефект, это особенность конструкции. Точно так-же люфтят стволы на куче других травматических пистолетов, начиная со знаменитого Штайра или Техкримовских Зига и Глока с Кольтом, и заканчивая банальными МР-353/356 и ТТК.

Насчёт влияния на точность. Очень грубо-приблизительно посчитаем. Допустим, ствол длиной 10см (округляем для простоты счёта) люфтит на 1мм. Отклонение при стрельбе при такой длине ствола и люфте может составить до 1см на 1м, до 5см на 5м, до 10см на 10м (ну и так далее, но больше 10м - это уже явно не резинострельная дистанция стрельбы, там уже свойства резинового снаряда дадут бОльшие отклонения, чем любой люфт ствола).
Люфт ствола на собранной Грозе-3А никак не может составлять 1мм, он на порядок меньше, максимум 0,1мм (а скорее всего в реальности и того меньше). То есть отклонение на пяти метрах (самая "стандартная" дистанция для травмата) будет максимум около 5мм, половина диаметра шара. Но и такого отклонения при стрельбе не будет, потому, что когда затвор загоняет патрон в патронник, он "подталкивает" ствол до упора вперёд (без патрона в патроннике этого "подталкивания" может и не быть, потому как происходит запирание канала ствола - патрон упирается в патронный упор ствола, а затвор упирается в донце патрона, то есть затвор толкает вперёд патрон, а патрон толкает вперёд ствол). В итоге ствол полностью выбирает свои люфты и встаёт в максимально передней своей точке. Так происходит на всех пистолетах, у которых ствол подвижен, например, на всех пистолетах, имеющих так называемую "серьгу Браунинга" или её более поздние варианты. Это и ТТ, и обожаемый пистострадальцами Глок, и ещё огромная куча самых разных пистолетов.

Вывод - люфт ствола Грозы-3А даст даже мЕньший разброс, чем свойства эластичного (резинового) снаряда.

Cleric Akella 09-09-2022 12:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

совместимость практически отсутствует

Мудро.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Накладки рукояти категорически не совместимы

Блестяще.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Магазины от Грозы-3А к Грозе-02/-021/-03/-031 не подходят

А после замены пяток? И примыкание/непримыкание это мало. Отличаются ли углы подачи и высота расположения патрона в губках? Как работает ЗЗ?

quote:
Originally posted by Landgraf:

В стрельбе тоже никаких сюрпризов, всё как на Грозе

Когда отстрел на хрон одинаковыми патронами в одинаковых условиях с Грозой-021?

Landgraf 09-09-2022 16:06

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Мудро...
Блестяще...

Не уверен, что всё настолько прекрасно. ИМХО для производителя могло бы быть интересным сохранить совместимость, и пусть и немного, но подзарабатывать на продаже ЗИПа. Хотя с другой стороны, спрос на ЗИП настолько небольшой, что, видимо, сочли ненужным.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
А после замены пяток?...

И после замены крышек не подойдут.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Отличаются ли углы подачи и высота расположения патрона в губках?...

Нет, не отличаются.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Как работает ЗЗ?...

Неизвестно, т.к. примкнуть магазин не получается.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Когда отстрел на хрон одинаковыми патронами в одинаковых условиях с Грозой-021?

Не знаю. Триа, как я уже писал, этим заниматься не будет совершенно точно. Может, кто-то когда-то и сделает такой отстрел. Но это явно буду не я
Rinhardt 13-09-2022 21:03

Как выяснил, шата ствола быть не должно, был в магазине, глянули другую грозу - шата нет. Так что, то что это конструктивная особенность, чушь. Проверяйте при покупке Планировал вытачивание штока, но решил перед этим разобрать и посмотреть. Шток был изогнут, выровнял, собрал шата нет. Хочу обратить внимание на отверстие с помощью которого крепится ствол
Landgraf 13-09-2022 23:55

quote:
Изначально написано Rinhardt:
Как выяснил, шата ствола быть не должно, был в магазине, глянули другую грозу - шата нет...

Ага, выяснили Вы. Шата может и не быть, там ведь штифты забивают, могло и заклинить. Правда, через десяток-другой выстрелов почему-то отчего-то шат появится.

quote:
Изначально написано Rinhardt:
... Так что, то что это конструктивная особенность, чушь...

Ну Вам-то видней, два пистолета посмотрели, и сразу уже всё знаете.

quote:
Изначально написано Rinhardt:
...Планировал вытачивание штока, но решил перед этим разобрать и посмотреть. Шток был изогнут, выровнял, собрал шата нет...

Речь про шток возвратной пружины? Или про ось затворной задержки?


Rinhardt 14-09-2022 20:00

Шток с помощью которого фиксируется ствол на раме
Rinhardt 14-09-2022 20:06

Если кто хотел сравнить Грозу от 3А с другими Грозами, или замерить на хроне - я готов поучаствовать как минимум стволом и патронами. Самому интересно
Landgraf 15-09-2022 02:43

quote:
Изначально написано Rinhardt:
Шток с помощью которого фиксируется ствол на раме

Его не стОит трогать самостоятельно. Можно огрести проблем юридического плана.
Rinhardt 15-09-2022 12:40

*Все работы проведены в специализированной организации
Cleric Akella 16-09-2022 12:28

quote:
Originally posted by Rinhardt:

Если кто хотел сравнить Грозу от 3А с другими Грозами, или замерить на хроне - я готов поучаствовать как минимум стволом и патронами. Самому интересно

Где обитаете?

Rinhardt 16-09-2022 14:38

Москва

Cleric Akella 18-09-2022 12:33

quote:
Originally posted by Rinhardt:

Москва

Значит когда в следующий раз поеду, прихвачу свою грозу и хрон, можно будет в Реутове отстрелять

mixer75 18-09-2022 16:39

Коллеги, только результаты не забудьте огласить. Владею 041 грозой, 3a очень заинтересовала.
Landgraf 18-09-2022 21:17

quote:
Изначально написано mixer75:
Коллеги, только результаты не забудьте огласить...

Далеко не все результаты стОит оглашать. Не надо забывать об установленных законом ограничениях, надо включать мозг.

quote:
Изначально написано mixer75:
...Владею 041 грозой, 3a очень заинтересовала...

Ну что 3А по мощности не превзойдёт Г-041 - это я Вам и без всяких тестов могу сказать.
Смысла менять Г-041 на 3А нет никакого, сантиметр длины ИМХО не слишком-то существенный аргумент для замены пистолета. А по весу Г-041 скорее всего даже чуть легче будет, из-за пластиковой рамки.
Брать Г-3А вторым пистолетом к имеющейся Г-041 - ну не знаю, как по мне, так они уж слишком сходные (как технически, так и по габаритам), может, имеет смысл взять что-то более компактное, Г-01М или новый планируемый к выпуску пистолет в габаритах Г-01, но с десятиместным магазином? По цене он скорее всего будет примерно как 3А (но это пока только предварительные прикидки), зато это будет субкомпакт.

Вот если бы Вы думали, на что поменять МР-79, вот тут я бы с чистым сердцем порекомендовал Г-3А (ну или Г-01М). Но Г-041 менять на Г-3А - ИМХО не стОит.

qxo0 19-09-2022 13:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

И после замены крышек не подойдут.

Неверное утверждение, пробовал данный магазин на 021 и 02 грозах. на 02 легко встает, на 021 через раз. Упирается углами где начинается двухрядная укладка патрон. Видимо на старых грозах в этом месте размеры пляшут.

Landgraf 19-09-2022 13:12

quote:
Изначально написано qxo0:
Неверное утверждение, пробовал данный магазин на 021 и 02 грозах. на 02 легко встает, на 021 через раз. Упирается углами где начинается двухрядная укладка патрон. Видимо на старых грозах в этом месте размеры пляшут.

Верное, верное утверждение. И у Гроз размеры пляшут, и у магазинов. Ещё и корпус магазина 3А по геометрии отличается от корпуса магазина Форт. И если какой-то конкретный магазин от 3А подходит к одной из десятка Гроз-02(1), это значит, что магазины НЕ подходят. Если у кого-то получилось так, что на конкретно его магазине и конкретно его пистолете удачно совпали допуски - это не говорит о том, что у всех остальных всё будет точно так-же совпадать. Делать общие выводы на основе одного-двух случаев могут только идиоты. Из серии "у моего Мерседеса сломалась коробка передач, значит все Мерседесы - ненадёжное дерьмо".
qxo0 19-09-2022 22:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Верное, верное утверждение. И у Гроз размеры пляшут, и у магазинов. Ещё и корпус магазина 3А по геометрии отличается от корпуса магазина Форт. И если какой-то конкретный магазин от 3А подходит к одной из десятка Гроз-02(1), это значит, что магазины НЕ подходят. Если у кого-то получилось так, что на конкретно его магазине и конкретно его пистолете удачно совпали допуски - это не говорит о том, что у всех остальных всё будет точно так-же совпадать. Делать общие выводы на основе одного-двух случаев могут только идиоты. Из серии "у моего Мерседеса сломалась коробка передач, значит все Мерседесы - ненадёжное дерьмо".

Тогда закономерный вопрос, с чего взяли что не подходит? потому что так захотелось? По моей статистике из 4 пистолетов не подошло к 1.

Landgraf 19-09-2022 23:24

quote:
Изначально написано qxo0:
Тогда закономерный вопрос, с чего взяли что не подходит?...

С примерки к многим Грозам, проведённых как мной лично, так и многими другими людьми. И с практических замеров магазинов мной лично. И из ответов на мои вопросы от сотрудников КСПЗ, ТА, и Триа.

quote:
Изначально написано qxo0:
...потому что так захотелось?...

Нет, никому так не хотелось. Просто итальянцы сделали немного другую геометрию корпуса магазина. Длину (продольный размер сечения корпуса) соблюли, ширину (поперечный размер сечения корпуса) соблюли, а вот геометрию в передней части - нет. И это не ошибка итальянцев, это следствие некоторых технологических особенностей.

quote:
Изначально написано qxo0:
...По моей статистике из 4 пистолетов не подошло к 1.

Я даже больше скажу - если взять пару десятков магазинов с итальянскими корпусами, и тот пистолет, к которому у Вас не подошёл магазин, то, скорее всего, из этих двух десятков магазинов можно будет найти тот, который будет более-менее нормально примыкаться. Ну то есть не совсем конечно нормально, туговато, но будет. А остальные только пинком можно загнать на своё место, и вытаскивать оттуда клещами.
На Грозах на пластиковой рамке таких проблем обычно нет.
qxo0 20-09-2022 12:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я даже больше скажу - если взять пару десятков магазинов с итальянскими корпусами, и тот пистолет, к которому у Вас не подошёл магазин, то, скорее всего, из этих двух десятков магазинов можно будет найти тот, который будет более-менее нормально примыкаться. Ну то есть не совсем конечно нормально, туговато, но будет. А остальные только пинком можно загнать на своё место, и вытаскивать оттуда клещами.
На Грозах на пластиковой рамке таких проблем обычно нет.

Просто завалили доводами которые могу сказать и я, я тоже всех опросил и все подтвердили, а еще опробовал на тысяче пистолетов)). Плавали знаем. А то что Вам сказали эксклюзивные источники, на самом деле может быть и не совсем правдой.

Landgraf 20-09-2022 12:09

quote:
Изначально написано qxo0:
... А то что Вам сказали эксклюзивные источники, на самом деле может быть и не совсем правдой.

Конечно, они могли по каким-то причинам слукавить (правда, было бы странно, если бы три разных источника слукавили одинаково). Поэтому их слова я проверил штангенциркулем. Он у меня ещё советский, со знаком качества, и врать не умеет.

В общем, у меня нет желания продолжать этот спор. Предлагаю сделать так - я крупными буквами жирным шрифтом пишу в этом топике, что магазины от Грозы-3А подходят к Грозам-02 и -021. А Вы обязуетесь ВЫКУПАТЬ за свой счёт магазины у всех, у кого они НЕ подошли. Пойдёт такой вариант? Вы так сказать своим карманом будете гарантировать свою правоту.

qxo0 20-09-2022 10:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Конечно, они могли по каким-то причинам слукавить (правда, было бы странно, если бы три разных источника слукавили одинаково). Поэтому их слова я проверил штангенциркулем. Он у меня ещё советский, со знаком качества, и врать не умеет.

В общем, у меня нет желания продолжать этот спор. Предлагаю сделать так - я крупными буквами жирным шрифтом пишу в этом топике, что магазины от Грозы-3А подходят к Грозам-02 и -021. А Вы обязуетесь ВЫКУПАТЬ за свой счёт магазины у всех, у кого они НЕ подошли. Пойдёт такой вариант? Вы так сказать своим карманом будете гарантировать свою правоту.

Только если Вы будете покупать все магазины который подойдут)

Landgraf 20-09-2022 14:09

quote:
Изначально написано qxo0:

Только если Вы будете покупать все магазины который подойдут)


А какая разница, кто будет покупать магазины? Мне магазины к Грозе-02 не требуются, у меня их хватает. А вот люди, которые поведутся на сказки о том, что магазины от 3А подходят к Г-02(1) - они могут попасть на деньги.
vedleto2 23-09-2022 11:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

А какая разница, кто будет покупать магазины?

Шикарный обзор. Спасибо. Давно не видал подобного)) пистоль интересный и вроде как правильный, по всем статьям, но zpt уже успел сказать, что у дедофф всего хватает... хотя, вот я задумался, может быть махну на васп, но подойду к вопросу обстоятельно))

Landgraf 23-09-2022 17:47

Если на замену ВАСПу, то может имеет смысл посмотреть в сторону Грозы-М10? forummessage/225/28
Десять патронов в габаритах Грозы-01...
vedleto2 23-09-2022 18:20

Я уж и забыл про него)) помню берсу ждали...но как то долго все.
Надо стчупать обоих, Васп в моих глазах, очень удачная игрушка. Поменял бы, исключительно из-за нежелания плодить коллекционку, а что то новенькое хочется...чую, плавно превращаюсь в банзая11
Landgraf 23-09-2022 21:47

quote:
Изначально написано vedleto2:
...берсу ждали...но как то долго все...

Разве долго получилось? Насколько помню, анонсировали серийный выпуск в ноябре 2020, а в конце марта-начале апреля 2021 уже были первые владельцы...


Cleric Akella 23-09-2022 21:49

quote:
Originally posted by vedleto2:

нежелания плодить коллекционку

Как обладатель коллекционки могу сказать что это не нужно, после недавней поправки насчет нее. Магазинам РГ начинает незаконно устно запрещать продавать патроны по ней, стрелять законно из этого оружия теперь никак. Распродаю из-за этого часть арсенала.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Грозы-М10

Спасибо за ссылку, впервые за годы встал на субкомпакт-ОООП

Landgraf 23-09-2022 22:11

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Спасибо за ссылку, впервые за годы встал на субкомпакт-ОООП

Но М10 пока не в продаже, пока только предсерийные образцы есть.
Cleric Akella 23-09-2022 22:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

пока только предсерийные образцы есть

Я ведь правильно понимаю, что ствол ровно как на грозе-01М, на которой в свою очередь он чуть лучше, чем на старых "копейках", просвет "ока" между в4 и эво?

Landgraf 23-09-2022 22:47

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Я ведь правильно понимаю, что ствол ровно как на грозе-01М...

Ствол одинаковый на Грозе-01 (выпуска начиная с 2018г), Грозе-01М, и этой Грозе-М10. Абсолютно одинаковый, в процессе изготовлении ствола никто не знает, на какую модель пистолета изготовленный ствол в итоге будет установлен.
На Грозе-11 ствол чуть-чуть длиннее (не помню точно, вроде бы на 5 или 6мм длиннее), но конструктивно такой-же. На Грозе-3А ствол очень похожий, почти такой-же, но ещё чуть-чуть длиннее, и отличается количеством "нарезов" (ну и казённой частью, где крепление к рамке).

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... на которой в свою очередь он чуть лучше, чем на старых "копейках"...

Вроде такой-же, только по конструкции другой - на "старых" копейках в ствол устанавливалась втулка с несоосностью, на копейках выпуска начиная с 2018 года ствол - единый монолитный кусок металла, никаких втулок нет. Ещё профиль "нарезов" отличается - на старых "дно нареза" плоское, на новых - округлое.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... просвет "ока" между в4 и эво?

Я в это как-то не вникал, мне это не особо интересно. В техноармсовских стволах мощность совсем не от просвета "ока" зависит, там встроенный газовый регулятор (ЕМНИП он именно так называется в патенте) - вот от его конфигурации всё и зависит.
Кстати, если на современной "единичке" рассверлить "око", то мощность УПАДЁТ На заводе много поэкспериментировали с конфигурацией ствола в своё время, и получаемые результаты иногда были мягко скажем не совсем соответствующие вроде бы очевидной логике
Cleric Akella 23-09-2022 23:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

выпуска начиная с 2018

Мне интересно как раз сопоставление со старыми "копейками", которые мощностью не блистали прям совсем.

quote:
Originally posted by Landgraf:

не от просвета "ока" зависит

От него тоже

quote:
Originally posted by Landgraf:

газовый регулятор

Да, фальшнарезы портят все веселье

Landgraf 24-09-2022 01:06

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Мне интересно как раз сопоставление со старыми "копейками", которые мощностью не блистали прям совсем.

И новые не блещут. Забудьте уже, параметры, которые конструктивно могли быть достигнуты до 2011 года, уже невозможны в силу закона. Дульная энергия Гроз-01 выпуска до 2014 года, и Гроз-01(М) выпуска после 2018 года - практически одинаковая (на одинаковых патронах, в одинаковых условиях), различия в пределах погрешности измерений. И увеличить дульную энергию невозможно в силу закона.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
От него тоже

Да, но обычно - в прямо противоположную сторону, чем кажется обывателям.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
Да, фальшнарезы портят все веселье

Ничего они не портят. На дульную энергию они практически не влияют, и сделаны только для исключения дульного заряжания.
Cleric Akella 24-09-2022 01:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

в прямо противоположную сторону

То-то в4 лучше, чем эво. При одинаковых показателях длины ствола и фальшнарезах

Landgraf 24-09-2022 02:43

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
То-то в4 лучше, чем эво. При одинаковых показателях длины ствола и фальшнарезах

Ветер дует потому, что деревья качаются. Всё ясно.

Ещё раз говорю - в стволах ТА есть газовый регулятор. Изменением его параметров можно ствол v4 сделать по мощности слабее, чем Эво (при сохранении просвета в несоосности v4), а ствол Эво сделать мощнее стволов v4. А если на Эво рассверлить "око" до размеров v4, то Эво не приблизится к v4.
Основная разница v4 и Эво - не в просвете "ока", а в настройке газового регулятора. Размер "ока" уменьшили, чтоб затруднить прохождение твёрдого (свинцового) снаряда, а не для уменьшения энергии резиновой пули.

Машинган 28-09-2022 11:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё раз говорю - в стволах ТА есть газовый регулятор.


Параметры шлицов?
Landgraf 28-09-2022 16:30

quote:
Изначально написано Машинган:

Параметры шлицов?

Нет, шлицы ("нарезы" в дульном срезе) сделаны для исключения дульнозарядности. А газовый регулятор располагается между патронником и "оком". Вот там и продольные, и поперечные размеры позволяют в достаточно широком диапазоне регулировать мощность. Все остальные элементы ("око", "нарезы") оказывают незначительное влияние на мощность, буквально на считанные проценты. Даже диаметр прямого канала между "оком" и "нарезами" оказывает бОльшее влияние, чем "око" и "нарезы", если этот канал сделать большого диаметра, то мощность упадёт. Если его сделать узким - мощность упадёт. Поэтому этот канал сверлится скажем так в оптимальном диапазоне диаметров, "око" и "нарезы" делают такие, которые угодят криминалистам, а дозволенную законом мощность обеспечивают газовым регулятором.
deym 03-10-2022 19:11

Всем доброго времени суток. Хочу поделиться впечатлениями:
+ идеально лег в руку, в связи с чем и был приобретен.
+ очень приятный УСМ.
- крайне убогие накладки, пластик скрипит, с тыльной стороны рукояти зазор в пол миллиметра)
- качество мехобработки рамки (очень много следов фрезы, мне не принципиально, забил)
- (!!!) ужасное качество воронения затвора. Говоря ужасное, я нисколько не преувеличиваю. Это просто ужас для изделия данной ценовой категории.

https://ibb.co/61pDFjk
https://ibb.co/3MbvRLY
https://ibb.co/p0KHb4W
https://ibb.co/vvQsyYg
https://ibb.co/zrGk767

Landgraf 03-10-2022 19:41

Пластик скрипит потому, что его на заводе не до конца "посадили" на место - из-за этого и щель образовалась. Воронение действительно мягко скажем странное. Информацию про Ваш пистолет передал на завод, возможно, попросят сообщить номер изделия, чтоб уточнить, кто его собирал и воронил.
deym 03-10-2022 20:15

quote:
Изначально написано Landgraf:
Пластик скрипит потому, что его на заводе не до конца "посадили" на место - из-за этого и щель образовалась. Воронение действительно мягко скажем странное. Информацию про Ваш пистолет передал на завод, возможно, попросят сообщить номер изделия, чтоб уточнить, кто его собирал и воронил.

Спасибо за ответ. Откровенно говоря, удивился тоже. При относительно беглом осмотре в ормаге, мне показалось что это подтеки оружейной смазки, поэтому очень большого значения не придал.
Подскажите пожалуйста, существуют ли какие-либо альтернативы родным накладкам?
При необходимости, номер сообщу в пм

Landgraf 03-10-2022 20:58

Насколько я знаю, альтернативных вариантов накладок нет. Ни от одного пистолета не подходят. Если только заказывать у кого-то, кто делает из дерева накладки, взять за основу накладку Грозы-02 (которую уже наверняка кто-то делал и делает), и внести в её геометрию изменения под Грозу-3А.
deym 03-10-2022 21:28

quote:
Изначально написано Landgraf:
Насколько я знаю, альтернативных вариантов накладок нет. Ни от одного пистолета не подходят. Если только заказывать у кого-то, кто делает из дерева накладки, взять за основу накладку Грозы-02 (которую уже наверняка кто-то делал и делает), и внести в её геометрию изменения под Грозу-3А.

Жаль. Пользуясь случаем, спрошу форумчан - ни в какую не лезет 10-ый патрон в магазин. Что нужно сделать?)

Landgraf 03-10-2022 22:09

Скорее всего, неверно изготовлен ограничитель ёмкости магазина. Попробуйте разобрать магазин (осторожно, пружина будет пытаться улететь), переверните пустой корпус магазина вверх ногами, вложите в него 10 патронов, вставьте подаватель (без пружины), и посмотрите, поместится ли пятка с ограничителем и наденется ли крышка магазина. Если всё соберётся, то значит проблема в чём-то ещё, фото магазина в разобранном виде скорее всего помогут понять причину.
deym 03-10-2022 22:19

quote:
Изначально написано Landgraf:
Скорее всего, неверно изготовлен ограничитель ёмкости магазина. Попробуйте разобрать магазин (осторожно, пружина будет пытаться улететь), переверните пустой корпус магазина вверх ногами, вложите в него 10 патронов, вставьте подаватель (без пружины), и посмотрите, поместится ли пятка с ограничителем и наденется ли крышка магазина. Если всё соберётся, то значит проблема в чём-то ещё, фото магазина в разобранном виде скорее всего помогут понять причину.

https://ibb.co/p4gtcpB
https://ibb.co/q0Gf653
https://ibb.co/bW4qK6M

Насколько я понимаю, именно в ограничителе дело

Landgraf 03-10-2022 23:47

Вот по первой ссылке https://ibb.co/p4gtcpB видно, насколько короче должен быть ограничитель, чтоб влез десятый патрон. На глазОк по фото - где-то на 2,5-3мм., НО плюс к этому надо бы добавить запас для размещения подающего гребня затвора, чтоб полностью снаряжённый магазин примыкался к пистолету. Это ещё миллиметра 3, если не 4. Требуемую длину укорачивания ограничителя вместе с запасом можно выяснить, если вставить магазин (он у нас всё ещё вверх ногами, без пружины, с 10-ю патронами внутри) в перевёрнутый вверх ногами пистолет - вот тогда положение пятки покажет необходимый размер. Наружняя плоскость пятки (стальной пластины, к которой приделан П-образный ограничитель) должна быть заподлицо с нижним (он во время эксперимента будет обращён вверх) краем корпуса магазина.

Можно попробовать сдавить "ножки" у ограничителя в направлении "друг к другу", это уменьшит его высоту. Но это не очень красивое решение, зато быстро

Если чуть более сложно, то надо отсоединить ограничитель от пятки, и аккуратно перезагнуть нижние отогнутые части, чтоб высота ограничителя уменьшилась на требуемую длину. После чего установить ограничитель обратно на пятку. Можно ещё прикинуть, чем (каким местом/выступом/точкой/плоскостью) подаватель упирается в ограничитель, возможно, достаточно будет укоротить только одну "ногу" ограничителя.

deym 04-10-2022 11:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Можно попробовать сдавить "ножки" у ограничителя в направлении "друг к другу", это уменьшит его высоту. Но это не очень красивое решение, зато быстро


Определенно недостаточно будет. Следуя Вашим советам, опытным путем было установлено что не лезет целый патрон
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если чуть более сложно, то надо отсоединить ограничитель от пятки, и аккуратно перезагнуть нижние отогнутые части, чтоб высота ограничителя уменьшилась на требуемую длину. После чего установить ограничитель обратно на пятку. Можно ещё прикинуть, чем (каким местом/выступом/точкой/плоскостью) подаватель упирается в ограничитель, возможно, достаточно будет укоротить только одну "ногу" ограничителя.


Там расклепан ограничитель вместе с пяткой, как их потом обратно соединить в домашних условиях - тот еще вопрос.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Воронение действительно мягко скажем странное. Информацию про Ваш пистолет передал на завод, возможно, попросят сообщить номер изделия, чтоб уточнить, кто его собирал и воронил.



Нет ли обратной связи? Кустарно воронить нет никакого желания, а тот же церакот стоит приличных денег. Хотелось бы увидеть комментарий производителя
qxo0 04-10-2022 12:12

quote:
Изначально написано deym:

Нет ли обратной связи? Кустарно воронить нет никакого желания, а тот же церакот стоит приличных денег. Хотелось бы увидеть комментарий производителя

Можете обратится к производителю. Они знают об этой проблеме и на новых магазинах ограничители должны быть меньше. Либо поменяют, либо самому подогнуть его, либо купить другой, стоит копейки.

Landgraf 04-10-2022 12:40

quote:
Изначально написано deym:
...опытным путем было установлено что не лезет целый патрон...

Крайне странно. Магазин двухрядный, уменьшение высоты ограничителя на диаметр патрона должно давать запас для размещения почти двух дополнительных патронов. По моим прикидкам не хватает где-то 5-7мм.

quote:
Изначально написано deym:
...Там расклепан ограничитель вместе с пяткой, как их потом обратно соединить в домашних условиях - тот еще вопрос...

Очень странно. Насколько я вижу, там не расклёпано, а просто в загиб вставлено. Голыми руками разбирается и собирается обратно.

quote:
Изначально написано deym:
...Нет ли обратной связи?...

Пока нет. Я только вчера вечером перекинул Ваши фото производителю, дайте время на доведение информации и её осмысление.

quote:
Изначально написано deym:
...Хотелось бы увидеть комментарий производителя ...

Как только у меня будет что сообщить - сразу же сообщу.

quote:
Изначально написано deym:
...Кустарно воронить нет никакого желания, а тот же церакот стоит приличных денег...

Церакот - это фуфло, выманивание денег из населения. С тем-же успехом можно купить за 300р. баллон автомобильной краски в магазине, и самостоятельно "обдуть"

А вот воронение по "методу Биатлона" (сложившийся на Ганзе термин, обозначающий советское горячее воронение) - это вполне хорошая штука.

deym 04-10-2022 13:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Крайне странно. Магазин двухрядный, уменьшение высоты ограничителя на диаметр патрона должно давать запас для размещения почти двух дополнительных патронов. По моим прикидкам не хватает где-то 5-7мм.

https://ibb.co/mc9sHL7
https://ibb.co/6t67vmL


quote:
Originally posted by Landgraf:

Очень странно. Насколько я вижу, там не расклёпано, а просто в загиб вставлено. Голыми руками разбирается и собирается обратно.


https://ibb.co/xYZ9sq8

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как только у меня будет что сообщить - сразу же сообщу.


Буду крайне признателен.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот воронение по "методу Биатлона" (сложившийся на Ганзе термин, обозначающий советское горячее воронение) - это вполне хорошая штука.


Нашел уже на форуме тему, спасибо. Опять-таки - купить заводское изделие за 70к и не выстрелив ни 1 раза сразу танцевать с бубном - путь не для каждого. В моем случае - банально нет времени, не говоря уже о желании.


Учитывая количество вопросов конкретно по моему экземпляру, давайте я Вам номер скину действительно))) а то много странностей как-то

deym 04-10-2022 14:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Церакот - это фуфло


У меня карабин в церакоте, никаких проблем я с этим покрытием не замечаю кстати. И настрел там хорошо за тысячу уже
Landgraf 04-10-2022 17:23

quote:
Изначально написано deym:

У меня карабин в церакоте, никаких проблем я с этим покрытием не замечаю кстати. И настрел там хорошо за тысячу уже

Если бы он был покрашен автомобильной эмалью из баллончика за 300 рублей, всё было бы точно так-же.
Landgraf 04-10-2022 17:34

quote:
Изначально написано deym:
...https://ibb.co/xYZ9sq8...

Ух ты, похоже, не расклепали, а аж контактной сваркой прихватили...

quote:
Изначально написано deym:
...Учитывая количество вопросов конкретно по моему экземпляру, давайте я Вам номер скину действительно))) а то много странностей как-то

Номер от Вас получил, передал "по инстанциям"

А насчёт странностей - кардинальный вариант тут получить направление на возврат поставщику, и вернуть пистолет в магазин, где покупали. Но уплаченные за лицензию деньги будут потеряны.
Чуть менее кардинальный вариант - получить направление на ремонт, и сдать в магазин, где покупали. Магазин уже сам отправит пистолет на завод Триа, там его приведут в надлежащий вид, и вернут обратно в магазин, откуда Вы его потом заберёте. Денежных потерь не будет, но вот по срокам процедура может растянуться на несколько месяцев, и не по вине магазина или завода, а из-за сопровождающей процесс бюрократии (магазин должен получить разрешение на транспортирование пистолета на завод, после ремонта - на транспортирование с завода, и т.д., и т.п., короче, одних бумажек они там будут оформлять и получать в нацгвардии целую пачку, на получение этого разрешения неделю, на получение другого - ещё неделю, там оформить, тут зарегистрировать, получить бамажку о наличии бамажки... и набежит солидно по срокам). Собственно слесарного ремонта там на полчаса с перекуром, ну ещё может пара-тройка часов на подготовку к переворонению и новое воронение.

Но обе процедуры вполне рабочие, правда, советую сначала проконсультироваться в том ормаге, в котором Вы покупали пистолет. Они подскажут, какие формулировки должны быть в направлении на ремонт/возврат, там даже название магазина должно быть строго официальное указано (не "магазин Охотник на углу ул Ленина", а ООО "Роги унд Копыты", юр.адрес ул. Ленина, д. 666)

deym 04-10-2022 18:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

https://ibb.co/xYZ9sq8



Не буду спорить) не приходилось эксплуатировать покрашенное из баллончика оружие))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ух ты, похоже, не расклепали, а аж контактной сваркой прихватили...


Как выше советовал qxo0, попробую связаться с производителем, думаю в замене копеечной детали не откажут.
quote:
Originally posted by Landgraf:

кардинальный вариант тут получить направление на возврат поставщику, и вернуть пистолет в магазин, где покупали. Но уплаченные за лицензию деньги будут потеряны.
Чуть менее кардинальный вариант - получить направление на ремонт, и сдать в магазин, где покупали. Магазин уже сам отправит пистолет на завод Триа, там его приведут в надлежащий вид, и вернут обратно в магазин, откуда Вы его потом заберёте. Денежных потерь не будет, но вот по срокам процедура может растянуться на несколько месяцев, и не по вине магазина или завода, а из-за сопровождающей процесс бюрократии (магазин должен получить разрешение на транспортирование пистолета на завод, после ремонта - на транспортирование с завода, и т.д., и т.п., короче, одних бумажек они там будут оформлять и получать в нацгвардии целую пачку, на получение этого разрешения неделю, на получение другого - ещё неделю, там оформить, тут зарегистрировать, получить бамажку о наличии бамажки... и набежит солидно по срокам). Собственно слесарного ремонта там на полчаса с перекуром, ну ещё может пара-тройка часов на подготовку к переворонению и новое воронение.


С такими потерями времени, беготней и тд - мне проще будет предпринять самостоятельно какие-то действия (в специализированной мастерской, разумеется). Напрягает лишь вопрос, насколько рабочим будет это изделие, с целым перечнем уже обнаруженных, пусть и некритичных недостатков. До получения РОХи я по факту не имею возможности полноценно проверить что именно я купил. Не хотелось бы чтобы потом недостатки обнаружились еще и в части ОЧ.
Тут возникает вопрос в отношении производителя к покупателям. Получается что на все эти недостатки просто забили и пистолет ушел в продажу.
Опять-таки, если ему будет присуща надежность и безотказность в эксплуатации, то все эти недостатки будут лишь досадным недоразумением, которые, тем не менее, мне придется устранять за свои деньги))
qxo0 05-10-2022 11:51

quote:
Изначально написано deym:

С такими потерями времени, беготней и тд - мне проще будет предпринять самостоятельно какие-то действия (в специализированной мастерской, разумеется). Напрягает лишь вопрос, насколько рабочим будет это изделие, с целым перечнем уже обнаруженных, пусть и некритичных недостатков. До получения РОХи я по факту не имею возможности полноценно проверить что именно я купил. Не хотелось бы чтобы потом недостатки обнаружились еще и в части ОЧ.
Тут возникает вопрос в отношении производителя к покупателям. Получается что на все эти недостатки просто забили и пистолет ушел в продажу.
Опять-таки, если ему будет присуща надежность и безотказность в эксплуатации, то все эти недостатки будут лишь досадным недоразумением, которые, тем не менее, мне придется устранять за свои деньги))

А какие недостатки так тревожат? Я пока прочитал только про магазин на 9 патрон вместо 10, но это решается за копейки.

deym 05-10-2022 12:56

quote:
Originally posted by qxo0:

А какие недостатки так тревожат? Я пока прочитал только про магазин на 9 патрон вместо 10, но это решается за копейки.


А там фотографии выше, основной вопрос к воронению затвора. Ограничитель, накладки рукояти - это досадные мелочи.

чтобы не искали:
https://ibb.co/61pDFjk
https://ibb.co/3MbvRLY
https://ibb.co/p0KHb4W
https://ibb.co/vvQsyYg
https://ibb.co/zrGk767

Cleric Akella 08-10-2022 13:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Церакот - это фуфло

А пацаны-то и не знали, и премиальные изделия не в России, а и в странах, где оружия кратно больше на долю населения, дуют в церакот.

quote:
Originally posted by Landgraf:

воронение по "методу Биатлона"

То ли дело левши-ганзонюхи, которые у себя в грязном гараже в эмалированной кастрюльке кипятильником такие покрытия делают, ухх.

Landgraf 08-10-2022 16:49

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
А пацаны-то и не знали, и премиальные изделия не в России, а и в странах, где оружия кратно больше на долю населения, дуют в церакот.

Ну и пусть дуют. Разводят лохов на деньги. Лох обязан платить - это первый закон экономики.
И разводят как раз потому, что "пацаны" как бараны повелись на рекламу, и не знают, что это просто фуфел.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
То ли дело левши-ганзонюхи, которые у себя в грязном гараже в эмалированной кастрюльке кипятильником такие покрытия делают, ухх.

Да, как правило покрытие получается намного лучше заводского.

sergo999sergo 08-10-2022 22:20

quote:
Да, как правило покрытие получается намного лучше заводского.

Особенно у Биатлона (Германа), светлая память..
Landgraf 08-10-2022 23:58

quote:
Изначально написано sergo999sergo:
Особенно у Биатлона (Германа), светлая память..

Дело даже не в каких-то особых навыках, умениях или талантах персонально Биатлона (светлый был человек). Дело в том, что на серийном производстве физически невозможно обеспечить такое внимание к мелочам, которое способен обеспечить кустарь. Если делаешь своими руками, для себя-любимого, то и как следует постараешься с зачисткой-шлифовкой, и на малейшее недочищенное пятнышко обратишь внимание, и пропорции состава выдержишь (а на производстве состав может оказаться уже поработавшим, и его пропорции и/или концентрация будут отличаться от оптимальных), и по времени обработки не будешь торопиться, никто не будет стоять над душой "быстрее, быстрее, заказчик уже приехал забирать готовые изделия".

Cleric Akella 09-10-2022 12:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лох обязан платить - это первый закон экономики

Да, именно поэтому в продаже и есть страшные пистолеты с следами от фрезы, будто их грызли бобры, с магазинами непонятной ёмкости, вываливающимися штифтами, которые вываливаться в теории не должны, но после этого делают потенциально 222-223, без возможности докупить магазины и ЗИП, с их несовместимостью ни с чем, с покрытием будто лениво "клевером" махнули, за стоимость более 1 тысячи долларов))

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, как правило покрытие получается намного лучше заводского

Добро пожаловать в 2022 год, камон. "Воронение", точнее, все вариации химпроцесса, которые объединяют под этим названием обыватели - убогая устаревшая технология для дедов и аутистов. Что церакот, что дюракот (у него есть нюансы в виде меньшей стойкости к истиранию), что теннифер/мелонит как патентованные методы - на голову выше этих всех манявывариваний оружия в кастрюльках, что подтверждается кучей независимых тестов на выдерживании заготовок с разными типами покрытия в концентрированных средах пара соляного раствора

Landgraf 09-10-2022 12:20

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
..."Воронение", точнее, все вариации химпроцесса, которые объединяют под этим названием обыватели - убогая устаревшая технология для дедов и аутистов...

А Вы, надо полагать, "из пробирки"? Или Вас всё-таки тоже сделали по "убогой устаревшей технологии", которой уже тысячи лет?

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Что церакот, что дюракот (у него есть нюансы в виде меньшей стойкости к истиранию), что теннифер/мелонит как патентованные методы - на голову выше этих всех манявывариваний оружия в кастрюльках, что подтверждается кучей независимых тестов на выдерживании заготовок с разными типами покрытия в концентрированных средах пара соляного раствора...

Все эти дурак-коаты - это просто фуфел, фуфлокот, обычная краска в баллончике, которая ни от чего не защищает металл толком, плюс изменяет геометрию деталей. Стойкость к истиранию в любом случае ниже, чем у воронения - алкидные/акриловые смолы по-любому мягче, чем сталь и её оксиды.
Все эти "независимые тесты" - лапша на уши. От пара соляного раствора лучше всего защищает обычный солидол. А уж советский нигрозиновый лак защищает металл ничуть не хуже фуфлокотов, так ещё и более стойкий к образованию сколов (хотя проигрывает фуфлокотам по истиранию).
Хороши эти фуфлокоты только для производителей изделий - просто, быстро, и дешево. Никаких других объективных преимуществ у них нет - одни только недостатки. Ну и изготовители этих фуфлокотов неслабо зарабатывают на одурачивании народа.

Тенифер - это самое обычное азотоцементирование, которое применялось в СССР ещё как-бы не до второй мировой (а изобретено было так и вообще ещё в царской России). Просто для более удобного сшибания бабла с лохов буржуи его красиво обозвали. И как самостоятельное покрытие азотоцементирование не катит, чтоб получить чёрный цвет "тенифера", его оксидируют (то есть опять-же "вываривают в кастрюльке").
Что есть мелонит - я выяснить не смог, поиск выдал только минерал с названием мелонит.

Cleric Akella 09-10-2022 12:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы, надо полагать, "из пробирки"? Или Вас всё-таки тоже сделали по "устаревшей технологии", которой уже тысячи лет?

"Воронение" как покрытие само по себе не отвечает требованиям по механической стойкости и защиты от коррозии для EDC-оружия. Использовать его в современном мире для чего то, кроме как исторического и псевдоисторического оружия - это жадность и узколобость производителя, а также узколобость клиента.
Можно и каменный топор таскать, работает же, башку оппоненту расколоть можно все ещё. Почему же никто не носит?

Что же касается неприятия многочисленных тестов - ну что же, Ганза такая Ганза, динозавр в современном мире, с соответствующими представителями контингента.

Изменение геометрии деталей - плак, плак, на микронных допусках работать не будет. Покажете оружие с микронными допусками взаимодействующих деталей?

Ниже стойкость к истиранию якобы у церакота - очень смешно. У линии огня той же накоплен опыт по сотням, если не тысячам, клиентов с покрытием оружия в церакот, внезапно это даже более стойкое покрытие, чем калашекраска по технологии древних, которую можно наблюдать на нульцевых ВПО-136, имел в ТЧ возможность лично наблюдать. Не говоря уже про воронение, которое истирается буквально даже от кайдексных кобур.

Что касается простоты - да, так и есть, и это однозначный плюс, не надо выводить полировку. Грозу эту новую кривофрезерованную тоже бы стоило отцеракотить, хоть приличнее выглядеть станет, подкиньте идею производителю. Правда, боюсь, от этого она станет ещё дороже, ибо церакот все же дороже чем побросать детали в чан с раствором химикатов из хозмага.

Теннифер это торговое наименование, принципиально да, азотирование и оксидирование, в любом случае это лучше чем тот же чан с химикатами и более ничего.

Landgraf 09-10-2022 01:06

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
"Воронение" как покрытие само по себе не отвечает требованиям по механической стойкости и защиты от коррозии для EDC-оружия...

У всех отвечает - а у Вас не отвечает. Может, проблема не в воронении?

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... Использовать его в современном мире для чего то, кроме как исторического и псевдоисторического оружия - это жадность и узколобость производителя...

Ага-ага, жадность. Оксидирование сложнее и дороже, чем фуфлокоты.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... Изменение геометрии деталей - плак, плак, на микронных допусках работать не будет. Покажете оружие с микронными допусками взаимодействующих деталей?...

МР-155. Покрасили. Пришлось обдирать.
И насчёт "микронных допусков" - Вы бы для начала уяснили для себя толщину фуфлокотового покрытия, а уж потом бредни начинали постить.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
... У линии огня той же накоплен опыт по сотням, если не тысячам, клиентов с покрытием оружия в церакот, внезапно это даже более стойкое покрытие, чем калашекраска...

Да, по стойкости к истиранию фуфлокоты лучше, чем нигрозин. Я про это писал выше.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Не говоря уже про воронение, которое истирается буквально даже от кайдексных кобур...

Воронение истирается от кайдексовой кобуры? Забавно.

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Грозу эту новую кривофрезерованную тоже бы стоило отцеракотить, хоть приличнее выглядеть станет, подкиньте идею производителю...

Подкину, но думаю, толку не будет. И что именно в Грозе-3А отфрезеровано криво?

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Правда, боюсь, от этого она станет ещё дороже, ибо церакот все же дороже чем побросать детали в чан с раствором химикатов из хозмага...

А химикаты из хозмага - они что, бесплатные? А трудочасы работников, занимающихся длительным и неполезным для здоровья воронением? А оборудование специальных рабочих мест с защитой от вредных факторов воронения?

quote:
Изначально написано Cleric Akella:
...Теннифер это торговое наименование, принципиально да, азотирование и оксидирование, в любом случае это лучше чем тот же чан с химикатами и более ничего.

Ничем не лучше. В качестве покрытия - то-же самое воронение. Истирается и оржавляется точно так-же.
qxo0 12-10-2022 11:57

quote:
Изначально написано deym:

А там фотографии выше, основной вопрос к воронению затвора. Ограничитель, накладки рукояти - это досадные мелочи.

чтобы не искали:
https://ibb.co/61pDFjk
https://ibb.co/3MbvRLY
https://ibb.co/p0KHb4W
https://ibb.co/vvQsyYg
https://ibb.co/zrGk767[/B][/QUOTE]

Да уж, у меня все гораздо лучше. Думаю стоит обратится к производителю. Поправят. Ничего критичного нет.

Landgraf 12-10-2022 14:10

Как мне сказали, в паспорте пистолета указаны контакты человека, занимающегося вопросами гарантии и ремонта. По ним можно обращаться напрямую со всеми вопросами, касающимися качества.
deym 13-10-2022 10:51

quote:
Originally posted by qxo0:

Да уж, у меня все гораздо лучше. Думаю стоит обратится к производителю. Поправят. Ничего критичного нет.


Как и говорил ранее, главное чтобы ничего критичного не было в дальнейшем. Ибо в принципе висит вопрос, каким образом это изделие прошло ОТК, если оно там есть конечно. И в связи с таким количеством явных недостатков, не придется ли в процессе эксплуатации столкнутся с неявными. В общем - кот в мешке.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как мне сказали, в паспорте пистолета указаны контакты человека, занимающегося вопросами гарантии и ремонта. По ним можно обращаться напрямую со всеми вопросами, касающимися качества.


Еще не обращался, да и вообще сомневаюсь в этой затее, если честно.
qxo0 13-10-2022 12:08

quote:
Изначально написано deym:

Еще не обращался, да и вообще сомневаюсь в этой затее, если честно.

Обращайтесь конечно, ответят. Многие проблемы в изделии сейчас уже исправлены.

Landgraf 13-10-2022 17:16

quote:
Изначально написано deym:
Еще не обращался, да и вообще сомневаюсь в этой затее, если честно.

ОК. А в чём Вы не сомневаетесь тогда? Что может быть надёжнее, чем обращение напрямую к производителю?
Если Вы себя пытаетесь уговорить в том, что этот пистолет "не ваш" - тогда просто идите в ОЛРР, и берите направление на возврат. К сожалению, в силу действующего законодательства не получится поменять пистолет один на другой такой-же, поэтому только возврат. А потом уже, если нужна именно эта модель пистолета, купите такой-же. Ну или какой-то другой.

Если же пистолет хотите себе оставить, то прямое обращение к производителю это ИМХО самое лучшее, что может быть. Я не знаю, что скажет производитель, не возьмусь угадывать за него.

deym 14-10-2022 01:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

ОК. А в чём Вы не сомневаетесь тогда? Что может быть надёжнее, чем обращение напрямую к производителю?
Если Вы себя пытаетесь уговорить в том, что этот пистолет "не ваш" - тогда просто идите в ОЛРР, и берите направление на возврат. К сожалению, в силу действующего законодательства не получится поменять пистолет один на другой такой-же, поэтому только возврат. А потом уже, если нужна именно эта модель пистолета, купите такой-же. Ну или какой-то другой.

Если же пистолет хотите себе оставить, то прямое обращение к производителю это ИМХО самое лучшее, что может быть. Я не знаю, что скажет производитель, не возьмусь угадывать за него.

Я ни в чем себя уговаривать не пытаюсь, просто я слабо представляю себе чем производитель может помочь мне в плане воронения)) Предложат отправить им на переворонение? Так это месяца два без пистолета, в лучшем случае) касаемо ограничителя и накладок, сегодня несколько раз пытался дозвониться по номеру, указанному в паспорте.
К сожалению, никто не ответил и не перезвонил 🤷
В данный момент времени я жду роху, после отстрела буду принимать решения

Landgraf 14-10-2022 02:10

quote:
Изначально написано deym:
...Предложат отправить им на переворонение? Так это месяца два без пистолета, в лучшем случае...

Тут уж, в силу разных причин, не так-то и много вариантов. Если ремонт у производителя, то это получится долго, и предоставление "подменного" товара на время ремонта законом не допускается.
ARTI999 17-10-2022 19:28

где на него брать запасной магазин? в комплекте идет только 1
Landgraf 17-10-2022 20:56

quote:
Изначально написано ARTI999:
где на него брать запасной магазин? в комплекте идет только 1

"Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок.
Магазины от Грозы-03 (-031) к Грозе-3А пристегнутся и будут работать, но между нижним торцом рукояти и крышкой магазина будет зазор около сантиметра.
Магазины от Грозы-04/-041/-05/-051 к Грозе-3А не пристегнутся без опиливания верхней плоскости крышки магазина (или замены крышки магазина на стальную от Г-02/-021/-03/-031). После опиливания (или замены) крышки магазина - пристегнутся и будут штатно работать." - это цитата из ПЕРВОГО поста топика. Неужели Вы даже один пост не смогли прочитать?

ARTI999 18-10-2022 10:31

quote:
Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок

получается производитель пистолета не производить магазины и надо искать самому ?
DENI 18-10-2022 14:22

quote:
Originally posted by ARTI999:

получается производитель пистолета не производить магазины


Это общемировая практика, между прочим.
Cleric Akella 18-10-2022 15:45

quote:
Originally posted by DENI:

Это общемировая практика, между прочим.

Да, на секундочку рекомендую загуглить такого производителя как Мек-Гар и для скольки моделей пистолетов он выпускает штатно прилагаемые производителями магазины

ARTI999 18-10-2022 19:26

quote:
Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок

как бы дефицит или бу или новые по 7500
deym 18-10-2022 20:45

Всем доброго времени суток. Получил РОХа, первый отстрел произведен. На патронах техкрима работать отказался наотрез, каждый выстрел невыброс гильзы, экстрактор цеплялся, но вытащить не мог, вероятнее всего дело в поддутии гильзы, так как зуб цеплялся но гильзу вытаскивал наполовину. Правда выбивать не пришлось ни разу. Что касается Чейза (Темп) - отработал хорошо, из пачки в 50 патронов - 1 недонакол, но это проблема патрона. На хрон не стрелял, что по желудям - сказать не могу. Кучность приличная, фото прикладываю.
click for enlarge 880 X 1920 174.4 Kb
click for enlarge 880 X 1920 162.0 Kb
Отстреливал в том числе темпово, сериями по 5 и 9 (!спасибо за ограничитель) патронов, с расстояния в 5м. Отрывы на техкриме, они летят вообще куда боженька пошлет.

Что касается ложки дегтя.. Откололся кусок пятки магазина. Сразу оговорюсь - магазин не сбрасывался, ни обо что не стучался и тд. На фото видно - ни единой царапины.


click for enlarge 880 X 1920 164.5 Kb
click for enlarge 880 X 1920 204.4 Kb
click for enlarge 880 X 1920 196.7 Kb
click for enlarge 880 X 1920 134.0 Kb

Landgraf 18-10-2022 21:15

Отвечать на вопросы в этом топике становится невозможно - уже два моих ответа бесследно исчезли. Можно догадаться, кому надо сказать за это "спасибо".
DENI 18-10-2022 21:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

уже два моих ответа бесследно исчезли.


А просто здесь оружейный форум, а не политический.


DENI 18-10-2022 22:12

quote:
Изначально написано deym:
На патронах техкрима работать отказался наотрез, каждый выстрел невыброс гильзы, экстрактор цеплялся, но вытащить не мог, вероятнее всего дело в поддутии гильзы, так как зуб цеплялся но гильзу вытаскивал наполовину.

1. У ТК несколько наименований патронов в ассортименте.
Какими стреляли?
2. Экстрактор НЕ ВЫТАСКИВАЕТ ГИЛЬЗУ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ. Он просто ее удерживает.

Landgraf 18-10-2022 23:41

О как... Фотографии из топика пропали... Кому за это "спасибо" сказать? Фотографии тоже "политические" были???
DENI 18-10-2022 23:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

О как... Фотографии из топика пропали... Кому за это "спасибо" сказать? Фотографии тоже "политические" были???


Они во второе ваше сообщение темы были перенесены.
Ибо просматривать вашу 1 сообщение на половину прокрутки темы при каждой её открытии - у пользователей мало желания.
О людях надо думать, раз уж взялись вести тему.

Landgraf 18-10-2022 23:47

quote:
Изначально написано deym:
...Что касается ложки дегтя.. Откололся кусок пятки магазина. Сразу оговорюсь - магазин не сбрасывался, ни обо что не стучался и тд. На фото видно - ни единой царапины...

В какой момент это произошло? Во время стрельбы?
И это, кстати, не пятка магазина, пятка у Вас абсолютно целая, она стальная. А вот крышка магазина - да, повреждена. Но, похоже, воздействие шло изнутри магазина, крышка какая-то вздувшаяся.

Landgraf 18-10-2022 23:47

Пока закрою топик, подумаю, куда его перенести в более благоприятные условия существования.
DENI 19-10-2022 14:13

Т.к. ТС закрыл тему, любой желающий, безусловно может открыть ее в соответствующем травматическом разделе заново, тем более что, владельцы указанного пистолета есть на форуме.

резинострельное

Пистолет Гроза-3А от компании Триа