Заточка швейцарской фирмы Istor Swiss Sharpener

Вставка из эльбора. Скоблит вдоль РК. Ботва та еще.

Originally posted by Alex.P:

Тихое подозрение, что у них там не абразив, а твердый металл, т.е. работает по принципу муссата, для достаточно мягких сталей приминение вполне возможно.

у меня есть именно такая точилка
мне её подарили

там рабочая часть представляет собой
вставку из очень твердого материала
с металлическим блеском
скорее всего что-то типа твердосплава

у этой вставки форма параллепипеда
у которого на рабочей плоскости сформирована цилиндрически-вогнутая поверхность
благодаря ей он режет метал как шабер

именно режет, а не выглаживает

ножи после такой точилки быстро утачиваются,
так как она снимает стружку
но кромка получается нестойкая
а значит вскоре процедуру придется повторять
вновь и вновь.. . пока нож не превратится в шило.

считаю применение таких точилок вполне уместным
для одиноких женщин
у которых на кухне только дешевые китайские "одноразовые" ножи
штампованные из мягкой нержавейки
которые не жалко.

А вот для таких ножей как Attribute, Appolo, Tescoma или Tramontina
(не говоря уже о более совершенных и дорогих, будь то Victorinox или ZH)
уже лучше такое не использовать,
так как при правильной заточке
эти ножи могут продержаться довольно долго.

К японским ножам с такой "точилкой" лучше даже не приближаться,
а то кто-нибудь увидит со стороны
и совершит "акт справедливого возмездия"
и чтобы другим было неповадно портить хорошие ножи
всякой разрекламированной фигней.

Кстати, сама манера продвижения этих точилок
(чрезвычайно агрессивная и нацеленная на то,
чтобы ошарашить человека мгновенным результатом
и лишив возможности спокойно и вдумчиво принять решение)
как-бы на это намекает...

Вставка из эльбора. Скоблит вдоль РК. Ботва та еще.

у меня есть именно такая точилка

там вставка из очень твердого материала
с металлическим блеском
скорее всего что-то типа твердосплава

у этой вставки форма параллепипеда
у которого на рабочей плоскости сделана радиусная вогнутость
благодаря ей он режет метал как шабер

однако, тогда все еще хуже, чем я думал.

что надо будет сделать
несколько фото --- самой этой вставки
и того, что она делает со сталью ножа

думаю, что это снимет многие вопросы об этих точилках.

То что это ерунда (чтобы не сказать большего)- это понятно. Хотелось узнать мнение человека у который ее пользовал. Николай, большое спасибо!

Originally posted by Nikolay_K:

благодаря ей он режет метал как шабер
именно режет, а не выглаживает

Понял, спасибо. Что то подобное мне и представлялось.
Кстати, хороший шабер - это вещь, конечно не приминительно к заточке, а вообще - заусенки снимать. Форма правда должна представлять из себя трехгранную пирамиду на удобной рукояти - из трехгранных напильников делали. При некоторой сноровке и как зенковкой можно пользоваться. У меня когда то был, но "кончился"

Военная технология, которая специально разработана и изготовленная в лабораториях НАТО....

эта пять!
отлично звучит, даже круче чем "британские учёные"
надо было написать - в СЕКРЕТНЫХ лабораториях НАТО

Эльбор, кубический нитрид бора, твердость рядом с алмазом.
ru.wikipedia.org
Точилку считаю средством узаконенного отъема денег у лохов - кто-то захотел за грош пятаков.

Originally posted by Alex.P:

благодаря ей он режет метал как шабер
именно режет, а не выглаживает

пользуюсь этой точилкой, кухонные ножи и топоры точит великолепно, хз, за 1400 вполне удобная вещь, и с лезвия топора зазубрины ушли не так сразу, на единственном доступном мне наждаке не получилось(было крупное зерно)

ими на всех выставках который год торгуют.
недавно были по 800р, "инфляция однако"-(С) .

Originally posted by po6uH ryg:

пользуюсь этой точилкой, кухонные ножи и топоры точит великолепно

вот так выглядит кромка
после заточки на этой точилке:

а вот так после традиционной заточки с доводкой на камнях
(методика заточки с микроподводом):

вот так после традиционной заточки с последующей полировкой:

выводы можете сделать сами.

А чего там на 1400 руб.? Наверняка там даже не эльбор, а обычный быстрорез типа Р6М5. Так дешевле на барахолке купить заготовку для резца - брусочек быстрореза 10х10 мм за 30 руб. и ширкать его ребром по РК такими же движениями. Эффект будет тот же.. .

Originally posted by Marauder_64:

Наверняка там даже не эльбор, а обычный быстрорез типа Р6М5

нет, там точно не быстрорез
ибо в отличии от быстрореза эта штука не ржавеет

но как достоверно отличить победит от эльбора я, увы не знаю.

Originally posted by Marauder_64:

ак дешевле на барахолке купить заготовку для резца - брусочек быстрореза 10х10 мм за 30 руб. и ширкать его ребром по РК такими же движениями. Эффект будет тот же.. .

уж лучше тогда вставку для шабера из какой-нибудь ВК6М
или еще лучше VALENITE grade VC2/ISCAR/SANDVIK, ...

Но зачем?

Originally posted by Nikolay_K:

нет, там точно не быстрорез
ибо в отличии от быстрореза эта штука не ржавеет

Уважаемый Nikolay_K, на сайте производителя ( www.istorsharpener.ch ) в брошюре с описанием продукта написано, что это твердосплавная вставка.

Так что, действительно, твердосплавная пластина от того же SANDVIK'а будет вполне адекватной заменой.

Кстати, в самой Швейцарии данный инструмент, похоже, особой популярностью не пользуется -- в ножевых магазинах (по моему частному опыту) практически не встречается, всё больше там точилки от того же Victorinox'а.

Originally posted by Nick4:

Уважаемый Nikolay_K, на сайте производителя ( www.istorsharpener.ch ) в брошюре с описанием продукта написано, что это твердосплавная вставка.

перерыл весь их сайт,
нашел несколько багов
и ни слова о том из чего все-таки сделана эта "деталь"

одни общие фразы про

The secret is in the composition and the shape of the sharpener section. It is as hard as a diamond and is hardly subject to wear. The iSTOR DUPLEX SWISS SHARPENERR has an additional grinding blade. This allows you to remove small dents on tree shears and other garden implements.

и никакой конкретики...

а то, что контора в добавок к этим точилкам
занимается продажей складных ножниц и японских керамических ножей
как-бы намекает на её предполагаемую аудиторию...

Originally posted by Nikolay_K:

и ни слова о том из чего все-таки сделана эта "деталь"

В проспекте по DUPLEX'у ( www.istorsharpener.ch/download/Duplex_Prospekt_hp ) написано:

The insert is a special hardmetal mixture

Originally posted by Nikolay_K:

и никакой конкретики...

Блюдут коммерческую тайну, не иначе.

Originally posted by Nick4:

В проспекте по DUPLEX'у ( www.istorsharpener.ch/download/Duplex_Prospekt_hp ) написано:

quote:The insert is a special hardmetal mixture

Спасибо!
теперь буду приходить на выставки с распечаткой этого проспекта

Научился пользоваться этой штуковиной ,результат вполне удовлетворяет ,во всяком случае свою цену оправдывает .

ИМХО, точилка компактная, но не удобная, да еще дорогая.

За эту цену можно два-три-четыре "а-ля-фискарса" купить.
Здесь вот обсуждают: womans.forum2x2.ru

Не удобство заключается в том, что работа ведется только по одной стороне клинка, а "а-ля-фискарс" дерет сразу по двум.

А результат во всех случаях будет гарантировано такой:

Не судите строго, все ИМХО

Посоветова эту точилку одному знакомому охотнику и рыболову , говорит что полевых условиях вещь просто незаменимая и оправдала себя очень хорошо ,легкая и удобная .Ему понравилась .

Это точилка для бабушек и одиноких девушек с дешевенькими ножами.
Ножи быстро станут с провалами и зауженными. Уж лучше как ни будь по старинки на камушках и мусатиком.

Не для бабушек и девушек ,а для быстрой заточки в полевых условиях ,например на рыбалке и охоте ,попробуйте например освеживать тушу лося ... , это заточка не для колекционных ножей ,а для рабочих ножей .
Например Макси Гриндер мне показался очень удобным ,цена правда безумная (более 4 тыров ),но им можно довести до полировки .
Попробую завтра скинуть фото

Originally posted by imker123:

Не для бабушек и девушек ,а для быстрой заточки в полевых условиях ,например на рыбалке и охоте ,попробуйте например освеживать тушу лося ... , это заточка не для колекционных ножей ,а для рабочих ножей .

Повторите это в ветках "мастерская" и "кухонные ножи".

[/B]

[B]овторите это в ветках "мастерская" и "кухонные ножи".

А смысл какой ?
Выложу фото посмотрите ,мне эта штука нравится

А нам нет.
Ознакомтесь.
Маленькая к точилка - "всегда с собой".
Заточка в полевых условиях ( как заточить нож на охоте, в походе, в экспедиции ).
Если имеете желание потролить, пофлудить или порекламировать - бан Вам обеспечен.

Стальная грань все равно лучше

Originally posted by dmitrith:
А нам нет...

У раздела есть четкий и определенный формат.

Здесь собираются, можно сказать, "гурманы", "сектанты", "адепты" заточного дела, которые хотят постичь эту науку на серьезном уровне.

Я, лично, недоумеваю, когда кто-то выставляет очередную, по нашим меркам, "говноточку" на всеобщее обсуждение.

Понимаю, что не зависимо от моего мнения эти вещи будут иметь место и для многих будут служить выходом из проблемы - приданию клинку хоть какой-то остроты.

Но может обсуждать эти вещи где-то на других ресурсах?
Например, на женском форуме, на который я давал ссылку выше

Давайте представим: форум, на котором повара-профи обсуждают тонкости приготовления тех или иных изысканных блюд.

Дело доходит до всевозможных многочисленных мелочей, которые хоть как-то влияют на вкусовые оттенки.

И вдруг кто-то вмешивается в обсуждение, и заявляет, что предпочитает шаверму из палатки у метро.. .

Ему возражают, мол, это моветон, что мол, это не есть гут!
Кто-то узрит рекламу шавермы

А тот в ответ возражает: "жрать захочется и шаверму схаваете".

Может резко, но никого не хотел обидеть.
Простите за флуд. Забаньте меня на неделю.
Я буду просто читать

Что-то подумалось о том, что именно в полевых условиях данный агрегат окажется весьма неплох. Только не сам по себе, а в комплекте с небольшим арканзасом из мелких. Им грубо начерно содрать "мясо", а саму РК выводить именно арканзасом. Тот всем хорош (в том числе и по массогабаритам, в условиях похода это важно), вот только грубую обдирку изрядно затупившегося клинка им проводить уж очень долго.. .

Originally posted by Val13:
Что-то подумалось о том, что именно в полевых условиях данный агрегат окажется весьма неплох. Только не сам по себе, а в комплекте с небольшим арканзасом из мелких. Им грубо начерно содрать "мясо", а саму РК выводить именно арканзасом. Тот всем хорош (в том числе и по массогабаритам, в условиях похода это важно), вот только грубую обдирку изрядно затупившегося клинка им проводить уж очень долго...

ничего из этого хорошего не выйдет. обдирать тоже надо правильно. иначе никакой арканзас не спасёт.
Не вижу смысла придумывать и изобретать способы применения не пойми чему, когда есть нормальные, разумные способы.

Подскажите пожалуйста ,как загрузить фото , ничего не получается ...

Originally posted by oldTor:

Не вижу смысла придумывать и изобретать способы применения не пойми чему, когда есть нормальные, разумные способы.

В оборудованной мастерской - несомненно. Тут и вопроса нет. А в условиях похода?

ДМТ хорошая вещь ,но опять таки она не маленькая .. .

Originally posted by Val13:

В оборудованной мастерской - несомненно. Тут и вопроса нет. А в условиях похода?

Я не пользуюсь механизированными приспособлениями, кроме разве что китайской копии апекса и то редко.
так что вопрос мастерской не стоит.
Здесь были темы о полевой правке и заточке - поищите.
А вообще, как уже и говорилось, в полевом варианте достаточно иметь с собой алмазный брусочек 100\800-50\40 (или корундовый или из карбида-кремния), сланец да маленький транслюцент. (либо можно пару различных по степени доводки керамик иметь при себе) и работать ими.

В оборудованной мастерской - несомненно. Тут и вопроса нет. А в условиях похода?

Надфиль или хон алмазный -если надо кусок найденого железа заострить или О булыжник-бордюр или кусочек вк с собой таскать для строгания стали!
Зачем переплачивать?

------
С уважением, Евгений!

Подскажите как загрузить фото в тему .

А что брать в поле ,поход ,охоту и на рыбалку каждый сам выберет ,я например не смотря на то ,что разброс и выбор велик от надфиля ,сланца ,до карточки ДМТ ,остановлю свой выбор на говноточке sharpener , малый вес ,размер и быстрый результат меня вполне устраивает ,а коллекционные ножи с собой в Крымскую палатку я не беру ,наверное я ещё не совсем гурман заточки .
В домашнем же обиходе ,пользоваться этой штукой не советую , на самом деле она не так проста в применении ,дома можно найти что то и поудобнее ,к тому же цена ... .

Использую этот девайс.
Впечатления такие:

Что можно делать этим девайсом - прекрасно может править РК на любом ноже (даже хорошем) но это можно и тарелкой сделать, перевернув его "выемкой вперед" можно очень чисто и точно снимать металл (контролируя давление, горизонтальный и вертикальный угол к РК). Что этот инструмент может и чего не может никакой другой - это за пару минут из полосы железа без режущей кромки сделать вполне сносный импровизированный нож, (однажды пришлось делать из лямки от рюкзака и куска железной бочки.

Отлично на охоте использую (охота это не когда на сухой полянке с костерком, а когда по эти самые в воде, в зубах ружо в левой ноге патроны, руками от мошки отмахиваешься).
Можно заточить и нож, и топор за 3-4 секунды до состояния "очень-очень хорошо режет/рубит".

Когда вы пришли на брошенный хутор и нашли в сарае убитый рубанок и лопату. Мне удалось и то и то, очень быстро привести в рабочее состояние (лопата на 5+ рубанок на 4).

В общепите использую - когда там типа "ножик" подают к мясу - пара секунд и нож режет любое мясо как масло.

А вот если у вас есть стол, арканзас, керамика или алмазный брусок и 20 минут времени на заточку вам это девайс НЕ НУЖЕН.

Девайс сделан на основе кубического нитрида бора, - износостойкость чумовая, инстумент вечный.

Originally posted by SerPan:

Девайс сделан на основе кубического нитрида бора, - износостойкость чумовая, инстумент вечный.

В проспекте по DUPLEX'у ( www.istorsharpener.ch/download/Duplex_Prospekt_hp ) написано:

The insert is a special hardmetal mixture