Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 версия для печати
Nikolay_K
7-3-2011 13:55 Nikolay_K    

тема началась еще в барахолке,
но оказалось, что приспособление только еще проектируется и макетируется
поэтому счел целесообразным завести
для обсуждения отдельную тему

и перенести в неё то, что успело накопиться в барахолке...


 

 
Nikolay_K
7-3-2011 14:03 Nikolay_K    

далее ПЕРЕНЕСЕННЫЕ ПОСТЫ, их автор A.V.X.1960 а не Nikolay_K
(из-за технических проблем при переносе отдельных постов невозможно сохранить автора)
=======================================================================
Всем добрый день.

Пробежал по теме про точилки.

Будет ли востребована точилка,
с помощью которой можно точить ножи любой длинны (даже сабли и мечи!)
за один зажим(вернее одну сторону лезвия за один зажим),
иметь плавную контролируемую в градусах настройку угла,
кроме того иметь еще несколько фиксированных углов,
которые можно заранее установить,регулироваться эти углы
будут плавно и независимо от первого узла регулировки,
то есть можно делать несколько подводов на лезвии,
можно предусмотреть возможность затачивать с плавно
изменяющимся углом от пятки к кончику лезвия, можно
использовать (в принципе) бруски любой длинны,
можно затачивать закругление лезвия под таким же углом
как прямая часть РК, можно и под другим.

Не знаю,надо ли это,но можно сделать так, что бы точить нож
не зажимая его в зажим,как на американской точилке,
можно точить ножи для рубанков,стамески с плоским лезвием,
ножи косяки,нож можно зажимать РК к себе и "от себя",
если это актуально,то можно в этой точилке предусмотреть
установку поддона для грязи,масла и мыльной воды.

Будет ли спрос на такую точилку, по какой цене её можно будет
продавать(без брусков).Можно в комплекте делать приспособу
для возможности закрепления шкурки,если это надо,то какой длинны
и ширины её лучше делать?

Ну пока всё.

Пошел делать опытный образец ,дай Бог всё получится как написал.

quote:

люди уже лет 5 как слышат про эту теорию (это начиналось еще на knife.ru)
но до сих пор не видели ни одного приспособления,
которое бы в полной мере её реализовывало

Сделал пока не до конца,осталось подчистить,шлифануть.
Но принцип на фото уже понять можно.

Сейчас сфотографирую,попытаюсь выложить-с компом я не очень.

quote:

идея интересная и по-моему для своего обсуждения заслуживает отдельной темы...

сделайте лучше что-нибудь
по мотивам теории приспособлений Дмитрича

спрос будет выше



А где это почитать?

Что фотографии не выкладываются,читаю факс,делаю как написано.

click for enlarge 640 X 413 718,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 404 778,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 391 107,3 Kb picture

click for enlarge 540 X 480 117,1 Kb picture

click for enlarge 640 X 408 120,8 Kb picture

click for enlarge 569 X 480 126,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 295 84,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 361 91,3 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 94,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 413 97,6 Kb picture

edit log

Nikolay_K
7-3-2011 14:04 Nikolay_K    

идея интересная и по-моему для своего обсуждения заслуживает отдельной темы...


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Всем добрый день.Пробежал по теме про точилки.Будет ли востребована точилка,с помощью которой можно точить ножи любой длинны(даже сабли и мечи!) за один зажим(вернее одну сторону лезвия за один зажим),иметь плавную контролируемую в градусах настройку угла,кроме того иметь еще несколько фиксированных углов,которые можно заранее установить,регулироваться эти углы будут плавно и независимо от первого узла регулировки,то есть можно делать несколько подводов на лезвии,можно предусмотреть возможность затачивать с плавно изменяющимся углом от пятки к кончику лезвия,можно использовать (в принципе) бруски любой длинны,можно затачивать закругление лезвия под таким же углом как прямая часть РК,можно и под другим.Не знаю,надо ли это,но можно сделать так,что бы точить нож не зажимая его в зажим,как на американской точилке,можно точить ножи для рубанков,стамески с плоским лезвием,ножи косяки,нож можно зажимать РК к себе и "от себя",если это актуально,то можно в этой точилке предусмотреть установку поддона для грязи,масла и мыльной воды.
Будет ли спрос на такую точилку,по какой цене её можно будет продавать(без брусков).Можно в комплекте делать приспособу для возможности закрепления шкурки,если это надо,то какой длинны и ширины её лучше делать?
Ну пока всё.Пошел делать опытный образец,дай Бог всё получится как написал.


сделайте лучше что-нибудь по мотивам теории приспособлений Дмитрича
спрос будет выше

люди уже лет 5 как слышат про эту теорию (это начиналось еще на knife.ru)
но до сих пор не видели ни одного приспособления,
которое бы в полной мере её реализовывало

Edge Pro до настоящего момента была самой близкой по идеологии
и на мой взгляд благодаря этому её можно признать самой удобной
из всего существующего

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

по какой цене её можно будет продавать(без брусков)


пляшите от рыночной ситуации
китайский клон Edge Pro за 2500 руб. пользуется хорошим и стабильным спросом, хотя бруски там просто отвратительные и конструкция повторена с ошибками

Edge Pro Apex с ценой раза в 2-3 выше (в зависимости от комплектации)
уже можно рассматривать как профессиональное
т.е. его приобретают либо те, кто планируют зарабатывать на нем деньги,
либо очень увлеченные и при этом обеспеченные любители заточки

такой массовости, как у китайского изделия ждать уже не стоит.

вот такой у нас нищий рынок.


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Можно в комплекте делать приспособу для возможности закрепления шкурки,если это надо,то какой длинны и ширины её лучше делать?


для российского рынка приспособа для шкурок нужна обязательно
размеры 6" x 1" с возможностью замены на 6" x 1/2" как на Edge Pro
меня вполне бы устроили
делать более длинные пластины не вижу большого смысла,
так как на большей длине начнутся серьезные проблемы с жесткостью
и как следствие деформацией подложки

dmitrith
7-3-2011 16:52 dmitrith    

Николай, что-то я не понял как работает этот агрегат.

Не писал об этом, но люди присутствующие на семинаре,
заметили, что моя фаска на ноже имеет особый вид,
но это не конвекс.

На вопрос что это такое, дал ответ поэтапное шлифование
кромки с увеличением угла доводки - все те же обдирка,
заточка, доводка.

Писал об этом и не раз, да затачиваю лезвия ножей именно
так, как затачивается лезвие безопасной бритвы.
Для этой заточки нужно уметь держать, именно заданный угол
и изменять его в мизерный плюс от абразива к абразиву
--- это гарантия, что идет обработка только в районе РК.

Делаю это по опыту заточки без приспособлений по ощущениям,
но приобретал этот навык на приспособлениях, которые давали
возможность изменять угол в доли градусов и держать его
одинаковым по всей кромке, любой кривизны, как на неподвижном
абразиве (водники) так и при подвижном (Лански).

Предлагал производственникам данные конструкции в ответ
--- это не массовый товар и реального сбыта не будет.

Ну что ж их понять можно, но как Вам их понять я не знаю.
Сам их изготавливать не имею возможности.

Их много вариантов но принцип один - нож подвижен неизменен
только угол наклона к абразиву , и готов встретится
и с конструктором и изготовителем, для выбора базовых образцов
конструкций.

Эскизы есть, состыковать с изготовителем необходимо,
точнее с его возможностями.

Работа на них ,похожа на работу в Апексе, но клинок,
и сам абразив, более подвижны.

Работа на водниках похожа на работу в этом приспособлении
http://www.v-sharp.ru/video_play.php?video_file=sharpening_procedure.swf

Оно подошло бы, но вращение плоскости с клинком вокруг оси параллельной плоскости абразива ведет к потере угла.

Допустимо вращение только вокруг перпендикулярной оси к плоскости абразива, а свобода клинка такая же.

Николай, Вы тут говорите о заточки на водниках, обсуждаем их,
но не имеем нормального приспособления для работы на них.

Навык постановки и удержания угла быстро приходит именно
при работе с правильным приспособлением.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Nikolay_K
7-3-2011 18:39 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by dmitrith:

Николай, что-то я не понял как работает этот агрегат.


я и сам не понял, агрегат не мой,
я только перенес описание из барахолки сюда.

Ждем новостей от автора, думаю, что он скоро появится...

A.V.X.1960
7-3-2011 20:00 A.V.X.1960    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я и сам не понял, агрегат не мой,
я только перенес описание из барахолки сюда.

Ждем новостей от автора, думаю, что он скоро появится...

#4 IP
P.M. Ц



Я думал будет понятно.Два дня на службе,думаю надо доделать до конца,и показать в работе.Принцип такой же,только два зажима,которые сидят на оси,зажатый нож вращается вместе с зажимами(или одним зажимом),тем самым изменяется угол.В зависимости от длинны клинка используется один,или два зажима,можно и больше,но такие длинные ножи редкость.На двух шпильках стоящих вертикально будет как в китайской Лански горизонтальная опора для направляющей.Угол устанавливаться будет по транспортиру.В общем надо доделать и кое что немного переделать.
A.V.X.1960
16-4-2011 20:18 A.V.X.1960    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Николаы_К:
[Б]
люди уже лет 5 как слышат про эту теорию (это начиналось еще на книфе.ру)
но до сих пор не видели ни одного приспособления,
которое бы в полной мере её реализовывало
[/Б]
[/QУОТЕ]
Попытался сделать точилку,про которую слышат пять лет.Сделал два экземпляра,попробовал точить,точит.Вот фото;
click for enlarge 1920 X 1650 236,7 Kb picture
800 x 600
click for enlarge 800 X 600 226,7 Kb picture

edit log

sus_scorfa
16-4-2011 20:45 sus_scorfa    

интересно)
A.V.X.1960
16-4-2011 21:42 A.V.X.1960    

Целый час описывал принцип действия,не выложилось,напишу завтра.
sus_scorfa
16-4-2011 21:59 sus_scorfa    

Принцип видет по фоткам ИМХО.
A.V.X.1960
26-5-2011 18:01 A.V.X.1960    

ТТХ точилки:
1.Угол заточки от 0 до 90гр.
2.Плавное изменение угла с визуальным контролем.
3.возможность заточки как широких клинков ,так и узких с любой формой обуха.
4.надежное удержание клинка.
5.Можно использовать в процессе заточки бруски разной геометрической формы-при этом легко восстанавливается угол установленный вначале заточки для бруска с другими размерами.
6.возможно применять бруски практически всех размеров.
7.Возможность зажать клинок при очередной заточке так же как при предыдущей, и выставить такой же угол.
8.Угол заточки быстро и легко меняется двумя независимыми узлами-грубо,с точностью 1гр, и с точностью до десятых долей градуса.
10.В процессе заточки можно менять угол заточки на десятые доли, как советует Митрич-при переходе от абразива к абразиву, причем с точностью до 0,1 гр.,делается это быстро и легко.
11.Можно точить ножницы(на бытовом уровне),железки для рубанков,стамески,ножи от эл.фуганков.
12.Точить можно как короткие, так и длинные и тонкие клинки.Собственно эти размеры ограничены размерами самой точилки.
13.Если кому нравиться точить не зажимая клинок, как на американской точилке-можно точить так.

При заточке точилку можно ставить в пластмассовый поднос,или на кусок линолиума,в процессе заточки менять положение точилки- для удобства и облегчения этого самого процесса.
Для людей, часто занимающихся заточкой ,можно сделать вариант точилки более удобный, для эстетов и маньяков-в исполнении люкс-но и цена другая.Сейчас выложу фото, помоему всё должно быть понятно.

edit log

A.V.X.1960
26-5-2011 18:25 A.V.X.1960    

Вот специально был взят кухонный нож, убитый временем и наждачным точилом с узким лезвием.Сначала точится одна часть лезвия, потом ставятся зажимы на другую часть лезвия, а первые снимаются-точится другая часть.Таким образом можно точить узкие лезвия под малым углом(от 0гр.) Нож при этом надёжно удерживается. На фото видно,что для надежной фиксации лезвия применяется не один зажим, а два. Этому способствуют винты, которые служат упорами для обуха, и помогают зажимать клинок всегда одинаково, как при переходе на другую сторону, так и при последующей заточке ножа.
592 x 480
480 x 536
A.V.X.1960
26-5-2011 18:38 A.V.X.1960    

При заточке ножей с такой формой клинка(спуски от обуха к кончику клинка,и режущей кромке) используются два или четыре зажима,для простых форм хватает одного-быстрей происходит установка.
480 x 506
640 x 456
click for enlarge 472 X 640 180,3 Kb picture
A.V.X.1960
26-5-2011 19:17 A.V.X.1960    

На нижнем фото показано как точить нож не зажимая, магнит надежно удерживает направляющую,выполняя туже функцию что хитрый узел на американской точилке.
Как я понял, надо клеить двухсторонний скотч, для того чтобы лезвие держалось.Честно говоря несерьезно это-напоминает детство, когда все что можно обматывалось синей изолентой.Я считаю это недостатком, а его , почему то превратили в достоинство.Лезвие на моей точилке перезажимается очень быстро,даже если использовать 4 зажима, если один или два-вообще не отнимает время.При формировании новых спусков или перезаточке убитых ножей без зажима намучаешься.Если все же хочется точить не зажимая, то точите, но зачем скоч?Как то не солидно-ведь точилка считается почти профессиональной и стоит не мало. Можно вот так, я попробовал-магнитный держатель держит довольно хорошо, если при движениях бруском не прилагать усилий-нож не меняет положения. Если поддерживать за рукоять, то вообще не стронеться.Я думаю держатель надо укоротить, или распилить на неравные части-каждая для определенной длинны затачиваемого лезвия.Все таки я попробовал поставить небольшие прижимы на этот магнитный держатель, не сторонник я заточки без зажима.Но все же с магнитом лучше чем со скотчем.
click for enlarge 1920 X 1440 965,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 318 133,8 Kb picture

edit log

A.V.X.1960
26-10-2011 22:36 A.V.X.1960    

Когда делал точилку, то не имел опыта заточки на приспособлениях. Поточив, меня стало напрягать перезажимать нож при переходе на другую сторону. Делал себе зажим, наподобие как у "Тормека", для формирования спусков на точиле, ну и подумал, что такой же можно поставить на точилку. Вот пробный вариант.
Здесь зажим напоминает Лански, Крепится одним винтом, два других-направляющие.Для заточки другой стороны требуется ослабить винт, перевернуть зажим с ножом и затянуть винт.Минимальный угол заточки с лезвием такой ширины-около 10(20) градусов. Угол можно еще уменьшить, сейчас его ограничивают направляющие и затяжной винты. Губки держателя разрезаны -так лезвие надежно удерживается, даже если спуски от обуха.

click for enlarge 600 X 638 174,3 Kb picture
640 x 457
click for enlarge 800 X 549 242,8 Kb picture

edit log

Nikolay_K
26-10-2011 23:55 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Губки держателя разрезаны -так лезвие надежно удерживается, даже если спуски от обуха.


хорошая, правильная идея!

я прежде видел такое только у столяров

A.V.X.1960
27-10-2011 08:40 A.V.X.1960    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я прежде видел такое только у столяров



Ну я и работал столяром
A.V.X.1960
2-11-2011 23:04 A.V.X.1960    

Вот ссылка, где вы можете посмотреть, как сделать точилку при при минимуме инструментов и материалов.На остальное купите нормальные бруски, прочитайте советы опытных заточников, всё обдумайте,поймите,переварите-будет Вам Счастье!
С уважением Александр.
http://yurok-club.ru/viewtopic.php?p=235622#235622
yurhoh
6-11-2011 13:12 yurhoh    

Здраствуйте. А на этих фото разве примерно не тоже самое.
314 x 299
363 x 217
A.V.X.1960
7-11-2011 15:02 A.V.X.1960    

quote:
Originally posted by yurhoh:

Здраствуйте. А на этих фото разве примерно не тоже самое.
314 x 299



Да,примерно, тоже самое. Перед тем как делать я смотрел и эту точилку, и хотел сделать себе такую же. Но это заводская, это литьё, а мне надо было дома делать, из материалов ,которые можно купить. Я тоже хотел крепить точилку к столу, но пока пробовал на макете-понял-когда стоит на столе-это удобней, её можно поворачивать, отодвигать на удобное расстояние, руки можно упирать(класть) во время работы на стол.Ну и точить длинные ножи и ножи с тонким гибким лезвием. Которые мало у кого есть,и как выяснилось-не очень то это и кому надо!Также как заточка ножниц и т.д.-я же хотел сделать универсальную. Но все эти возможности, как я понял, на других точилках-для рекламы, и рассчитаны на людей, ранее не точивших.Отсюда такая конструкция.
Поточив- стал думать, как ускорить переворот лезвия на другую сторону, не перезажимая нож,и чтобы это делалось быстро.Придумать-придумал,но его надо было еще сделать. В изготовлении проще всех оказался зажим Лански, несколько модернизированный,и первоначально делавшийся как зажим типа "Тормек",и позволяющий достаточно точно сохранять угол при перевороте на другую сторону, поэтому такой и сделал.Попробовал точить с ним-на много удобней и быстрей. Сейчас хочу начать делать аналог Тормека, но только, с валом стоящим вертикально, на который можно будет ставить разные камни, чашки, планшайбы с наклееными шкуркой и кожей.Где то Митрич описывал такой станок. Все таки я считаю-что электроинструмент более удобен и производителен.В "Томеке" меня не устраивает цена,невозможность ставить круги других производителей,и то что точить можно только вогнутые спуски.
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Приспособление для заточки ножей ЛАДА . Новый дизайн. Ценник прежний. Барахолка Ножевой Мастерской
 нужно приспособление для ручной заточки шкурками 
 Приспособление для ручной заточки ножей и ножниц 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 ( 1 )
guns.ru home