(не) Кремнистый сланец с Кавказа - делимся впечатлениями.

требует небанальных умений,

Моя не требовательная, бритвы брили, ножи резали))).

Скилл

А русское слово навык вас чем не устраивает?))). Поделитесь своими про яшму, интересно будет почитать/посмотреть.

вас всего два сообщения с 20 ноября сего год

Заточной я ещё до прихода на Ганзу читал. Точил на шкурке в приспособе собственного изготовления. Шкурка подорожала, стал искать камни. За осень собрал выше перечисленные по приемлемой для меня цене( меньше семи тысяч руб).

А обрезков мрамора забесплатно найти не проблема ,было бы желание.

Нет желания тратить время на поиски, меня всё устраивает на данный момент.
Вот на пенсию выйду, может тогда заморочусь экспериментами))).

Originally posted by Mazak:

Нет желания тратить время на поиски

Давайте вышлю вам мрамор на сравнительный тест с тибом . Есть время идти в СДЭК или на почту?
Предварительно проверю опытные образцы мрамора на реакцию на соляную кислоту .
Ну и делаю АНОНС темы на определение кварца без кислоты на примере различных образцов камня. Причем этот тест (химико-механический*) показывает как наличие кварца ,так и , как предполагаю , его структуру : кристаллическую или волокнистую.
Вполне возможно ,что на заточные свойства известняка/мрамора влияет его цвет .У меня точно есть белый тиб .
* этот тест уже упоминался в Заточном

Давайте вышлю вам мрамор на сравнительный тест с тибом .

Хех, не проще самому приобрести ТИБ и проводить с ним всяческие тесты, вы же всё таки профессионал имеющий богатый опыт работы на всевозможных абразивах. Ежели испытываете финансовые затруднения, думаю заинтересованные товарищи помогут. А меня не надо втягивать в ваши игры. Тут просили поделится впечатлениями, я поделился. Вам надо сравнить - сравнивайте.

Originally posted by Mazak:

... не проще самому приобрести ТИБ и проводить с ним всяческие тесты ...

Вы что то пропустили.Мало того что приобрел, проверил реакцию на соляную кислоту ,но и отправил его на абразивное исследование .

Originally posted by Mazak:

Ежели испытываете финансовые затруднения ...

Исследование тоже не бесплатно делаются.

Originally posted by Mazak:

А меня не надо втягивать в ваши игры.

Так то вы сами втянулись . Ежели что то взялись утверждать ,то делать это надо не голословно,чтобы не выглядеть болтуном .

Вы что то пропустили.Мало того что приобрел, проверил реакцию на соляную кислоту ,но и отправил его на абразивное исследование .

Это только слова, никакого документального подтверждения я не увидел.
" Нет фоток - значит не было ничего"(с)

Исследование тоже не бесплатно делаются.

Документов нет, значит см. выше))).

Так то вы сами втянулись .

Это каким же образом? Написал отзыв и автоматически втянулся в ваши игры?

Ежели что то взялись утверждать ,то делать это надо не голословно,чтобы не выглядеть болтуном .

Типа предЪявили? Поаккуратней в выражениях. Болтаете вы много, дел не видно))).

Про твердость ТиБа;
Взял старый скальпель с обломанным кончиком и поцарапал им по плоскости и торцу. Следы остались, но ногтём не ощущаются и 10х лупу борозд не видно.
Тут некоторые товарищи утверждают, что камень практически не обладает абразивными свойствами. Ничтожно мало содержание абразивных частиц.
Взял скальпель, заточенный когда то по быстрому на шкурке))) и минут за двадцать с перекуром и фотосъёмкой заточил его до строгания волоса. Точил на торце прыснув водички. Суспензия выделяется практически сразу и процесс заточки идёт достаточно быстро. Т.е после пары-тройки проходов я в лупу вижу именно риски от абразива, которые перекрывают и убирают риски от предыдущей обработки.
Микроскопа нет, как то лупами обхожусь))). Но думаю специалисты на фото увидят разницу. Снимал в макрорежиме.

Добрый день.
Решил поднять тему и поделиться новыми впечатлениями от обсуждаемом здесь камне. Более полугода назад, мне прислали ТИБ новой добычи. Как я понял, добыто и реализовано много камней и сейчас добывается порода более глубокого залегания. После продолжительного использования ТИБа по назначению - в основном по бритвам - пред финиш и финиш, оставлю отзыв как продолжение и дополнение своего первого сообщения этой темы.

Это ссылка на исследования породы от Sergej_K, можете ознакомиться. Сейчас я полностью согласен с результатами исследования, но совершенно не согласен с выводами.
О Тибе и результатах исследования .

В исследовании говорится о небольшом количестве 3-4% кварца, но в размере настолько мелком, что нет возможности оценить форму зерна и его размеры.
"На большом увеличении (240× ) в карбонатной матрице отмечаются единичные мелкие зёрна кварца (и/или халцедона) размером до 0,01-0,03 мм. Достоверно определить морфологию (конфигурацию и границы) кварцевых зёрен не удаётся из-за их малого размера. Практически все зёрна полностью или частично перекрываются в шлифе карбонатной матрицей. По единичным, наиболее крупным зёрнам, можно предположить, что они изометричные по форме, не окатанные и имеют остроугольные края."
Все как и должно быть на супер финишнике для бритвы. Размер зерна мелкий. Жаль, что исследование не смогло оценить форму и размер основных зерен кварца. Остальное в образце - хорошее сочетание из неабразивных веществ, которые позволяют бруску быть достаточно твердым, но давать необходимую толику суспензии и хорошее скольжение.

Далее, о своих наблюдения за современным ТИБом - текущей добычи. Сейчас пропали проблемы с вываливанием крупных частиц с водой. Т.е при использовании бруска с водой, ТИБ просто работает грубее и я не могу его рекомендовать для финиша бритвы. С маслом брусок отлично идет именно для финиша бритв и другого режущего инструмента, требующего тончайшую доводку. ТИБ способен и точить и доводить инструмент, для заточки даем больше суспензии и больше сож, для доводки меньше сож, а суспензию стираем.

Отдельно, хочу рассказать о вариациях ТИБа, которые тщательно тестировал.
1. ТИБ поперечного распила, т.е тот же ТИБ, но работа с торца.
- Очень интересный камень, но по сравнением с классическим ТИБом не впечатлил. Просто чуть более твердый и чуть хуже отдает суспензию. Но это чуть - вообще минимально тверже. При сравнении с переходом с одного на другой, однозначно вижу разницу. Без сравнения не вижу разницы и они одинаковые, точнее почти одинаковые. Имея ТИБ, я бы не стал покупать торцевой ТИБ, поскольку он дороже, а преимуществ я не смог найти. Изначально я мечтал, что торцевой позволит работать на маленьком угле бритвы с водой, так современный ТИБ тоже работает с водой и не выбрасывает в суспензию крупных частиц. Но с водой, оба, работают грубее, чем необходимо для финиша бритвы. Меняя технику использования ТИБ можно полностью закрыть все возможности торцевого ТИБ.
2. Мягкий ТИБ. Как понятно из названия - все тот же ТИБ, но чуть более мягкий. Мне он понравился и хочу выделить его особенно. При работе чуть более грубо, как пред финишник для бритвы или финиш для инструмента, мягкий ТИБ дает больше суспензии, легче обновляется и позволяет быстро снимать следы более грубой обработки. При переходе на мягкий с 1000 зерна ОА, суспензия выделяется в излишнем количестве - грубая поверхность как напильником выбивает из мягкого ТИБа суспензию, которая очень быстро снимает следы после грубого абразива. Переходить после 1000 я не рекомендую, лучше переходить после 3000, тогда брусок дает нормальное количество суспензии и быстро выравнивает фаску от следов предыдущего абразива. Далее, очень хорошо промыть брусок, убрав гущу суспензии и на чистом бруске с водой, можно подготовить кромку к финишу. Последние проходы по бруску, желательно, делать на совсем чистом бруске.
3. Мягкий сланец. Этот брусок я получил от Кирилла и он добыт рядом с ТИБом, но по цвету он другой - более светлый. Мягкий сланец совсем мягкий и дает очень много суспензии, наверное около 3 по твердости. Но мне этот брусок особенно понравился, как промежуточный после слесарки и до доводки. Зерно у него чуть более грубое, чем у мягкого ТИБа или такое же, но суспензия прямо течет при работе после грубых брусков. Мягкий сланец позволяет очень быстро убирать следы грубых брусков не оставляя после себя паразитных рисок.

Подведу итоги:
- Поперечный ТИБ, наверное, стоит брать коллекционерам, поскольку он не дает никаких преимуществ перед ТИБом или почти никаких.
- ТИБ современной добычи - лучше держит зерно и не дает паразитных рисок с водой. Но с водой работает грубее, чем с маслом. Для финиша бритв, рекомендую с олеиновой кислотой или другими маслами дающими тонкую пленку и хорошее скольжение. Для ускорения работы, можно добавить суспензии, для финиша убрать суспензию и более тонкую пленку масла.
- Мягкий ТИБ - все тот же тиб, но чуть больше суспензии и быстрее съем металла. Для финиша бритвы не рекомендую, суспензия в избыточном количестве может не только разрушать заусенку, но и чуть заваливать кромку. Если использовать как финиш бритвы, то финишировать, постоянно стирая суспензию и меняя масло. С водой грубоват для эталонного бритья - даже под струей воды.
- Мягкий сланец. Этот камень меня очаровал! Очень много суспензии, всегда только матовая поверхность с отражением - еще не касуми или грубоватое касуми, т.е зеркало еще не сильно отражает, но уже видно отражение. Риски короткими штрихами, почти точками в микроскопе.

------
Stay home. Stay safe. Save lives.

Спасибо.

Хотелось бы только уточнить: пробы были на какой доводке поверхности камня?
просто уже не раз сталкивался с: "работает замечательно.. после алмаза 100/80 риску убирает шустро", "суспезии даёт много!" и где-то там вдалеке мелкими буквами и тихо: "доводил на черном КК F100".

Originally posted by sedon:

Хотелось бы только уточнить: пробы были на какой доводке поверхности камня?

Традиционно, финишировал камень на КК 1200, но в процессе работы, неоднократно, пользовался слуриком ТИБа или мягкого сланца от Кирилла - описанного в предыдущем сообщении. Шероховатость после очистки слуриком, выходит примерно как после КК 1200 по fepa

Отлично, спасибо.

Евгений, спасибо. Пользуюсь. Доволен. Именно, как бритвенным финишником. Тюрингийца своего достаю редко, и, в основном, по не слишком качественным бритвам. Приносят иногда. Тюрингиец всеяднее. На моей старой англичанке разницы не обнаружил.

Originally posted by dpv.crimea:

Часть народа тянет из-за бугра за баснословные деньги всякий непотреб "с крыш и обочин дорог", а свое недооценивает.

Что за непотреб таскают, например?
А своего то и нет, остатки советского байкалита, белоречита вот и все.. .

Originally posted by dpv.crimea:

В очередной раз убеждаюсь в правоте изречения: "В своем Отечестве пророков нет". Часть народа тянет из-за бугра за баснословные деньги всякий непотреб "с крыш и обочин дорог", а свое недооценивает

Угу. Посмотрел "ТиБ" на Озоне - 8К
ozon.ru
За эти деньги можно приобрести бритвенный япнат старой добычи, который точно не будет хуже.

В своем Отечестве камни то есть, да никто не станет продавать задешево обработанный камень. Спрос не велик, нет смысла обрабатывать, да тем более подбирать породу. А для себя легко найти хороший камень. Если не бояться его распилить, выровнять, притереть. Я прошел этот путь и выяснил, что мне не нужен такой мелкозернистый.

Originally posted by dpv.crimea:

Если приобретать качественные экземпляры у продавцов с репутацией

Никаких "если", а только так и надо делать. А то сейчас маркетплейсы полны "заточных" камней, от арканзаса до нефрита, за не дорого, а по факту

Originally posted by dpv.crimea:

на конкретные личност

Вот личности меня мало интересуют.
Мне просто стало интересно, что за нерабочие породы привозят.

Originally posted by dpv.crimea:

Покупаете камень с именем,пытаетесь финишировать бритву, а не тут то было

Наверное камни надо брать у человека с именем, а не камень с именем..
Все таки рабочие характеристики нужны.
Скорее всего, присылают из-за бугра заведомо плохое качество.

schhita:
.. . Тема в принципе не о Тибе. Этот уважаемы старик из Северной Асетии. Камень, который он держал в руках не серый, а полностью чёрный, называется аспидный сланец, легко слоится и является доводочным. Находят его в горах Северной Асетии. У кого то есть какая то инфа по этому камню? Если нет, то я лично считаю по сопоставлению всех даных, что кроме Тиба быть не чему. ...

Я не знаю региона под названием "Северная Асетия".
Знаю только Северную Осетию.

Если обратиться к источникам, легко можно узнать, что горные породы данного региона довольно разнообразны. Поэтому запрашивать у сообщества инфу по "этому камню", который вы описываете - не представляется возможным - это может быть очень много что, а вы даже не представили фото. Сделать это и попросить помощи в определении - можно в теме об определении камней. Весьма рекомендуется при этом сделать и простейшую пробу на кислоту. Какие требования предъявляются к фото, чтобы на их основе можно было хоть что-то сказать не голословное - в той теме есть.

Данные по ТИБу и его фото и видео в сети говорят о том, что это _не_полностью_чёрный_ камень.

Например, в этой теме, начатой Евгением Е. читаем:

Евгений_Е:
...
Брусок темно серого цвета, возможно немного в синеву, но точно без зеленых или теплых тонов.
После намокания, как мокрый асфальт, почти черный.
...
На торцах видны слои, но брусок не трещиноватый по слоям, а скорее монолит. ...

Немного общих слов:

1. Внешний вид - Мне пришел брусок без трещин, однородный, не расслаивающийся по слоям.
...

В теме о лабораторных исследованиях также читаем:

Sergej_K:
...
Порода тёмно-серая, практически чёрная.. .

Вот где сказано, что он _полностью_чёрный_"? Или что "легко слоится"?

Нигде.

Вполне возможно, что у уважаемого старика действительно аспидный сланец. Но по его описанию от вас и от тех, кто делал исследования ТИБа и тестировал его в работе - сказать, что это одно и то же - как-то не представляется возможным в силу очевидных несовпадений и противоречий. Тем более, что ТИБ - не аспидный сланец, а пелитоморфный известняк, по заключению исследования:
О Тибе и результатах исследования .

to schhita

Можно зайти на авито (и, как оказалось, на озон тоже) и вбить в поиск ТиБ заточной. Сразу найдётся нужный предприниматель. У него в объявлениях есть картинки искомого. А там уж сами решите, аспидный он или не аспидный.
==

О компетенции данного человека можно судить по описанию ещё одного его камня - жёлтого сланца. Описание он дал сам.

Порoдa туффит.
данная пopoда имeет выcокое содержание кварца, фото микроскопа прилагаю:
Также по последнем исследованиям имеет что-то общее с кома нагурой, фото фракции:

и после этого посмотрите прилагаемую фотку. Если у вас после этого ещё останется хоть какое-то сомнение в его компетенции (вернее в её отсутствии), то ...

Вот, что вспомнил. (за точность не поручусь) .

Был такой змеиный камень, по другому аспидный.
По описанию камень черного или почти черного цвета.
По приданию вытягивал яд, после укуса змеи.
К чему это.
Есть угольный сланец, камень практически черного цвета, в заточке используется, попадаются очень приличные экземпляры.

С Уважением, Владимир.

Ярослав, если взять во внимание, что я подавляющее количество жизни прожил в Израиле, то, наверное, если я написал Асетия вместо Осетия, то ты уж прости. Мне позволительно. Кстати, мы вроде на ты. Чего вдруг ты на Вы перешёл?

Владимир, а можно поподробнее, что это за угольный сланец?
С уважением, Дан.

schhita:
Владимир, а можно поподробнее, что это за угольный сланец?
С уважением, Дан.

Извините немного ввел в заблуждение.

Углистый сланец

[coaly shale] - сланец темно-серой или черной окраски со значительным содер. углефицированных растительных частиц или их скоплений, рассеянных по всей массе п. Обычно образует прослои в угольных пластах.

karpinskyinstitute.ru

С Уважением, Владимир.

Здравствуйте товарищи!
Давеча получил олеиновую кислоту.
Попробовал - понравилось 👍.
Бритва не залипает, движется мягко, заточка идёт быстро. На ножах совсем замечательно получается 👍.

Её лучше всего не отдельно, а добавлять 10-20% в масла, какие надо по вязкости.

Попробую и так. До этого пользовался чистым минеральным маслом.

Уважаемые участники!
Убедительно прошу придерживаться темы.

Никакого отношения к обсуждаемому в теме ТИБу, тюрингские камни, под любыми брендами не имеют, равно как вопросы обсуждения русификации/транскрипции/транслитерации названия фирмы/бренда/зарегистрированной торговой марки.

Хочется пообсуждать Эшеры - милости прошу в профильную тему:
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.

Уважаемый Дан! Извини, ранее обратился на "вы", хотя мы на "ты" - по привычке общаться в публичном пространстве именно так.

Я тебя очень прошу - давай будем стараться соблюдать правила раздела и придерживаться темы. Здесь, за годы существования раздела, тем было создано столько, что непросто найти ту, которая бы ещё не обсуждалась. Однако если такой темы вдруг нет, то всегда можно создать новую.

Я не уверен, что вопросы русификации названия фирмы/бренда требуют отдельной темы, поэтому твой пост и ответ на него от Gukepshev, перенесу в вышеупомянутую профильную тему, а здесь эти посты удалю.

Нет никаких проблем, Ярослав. Ты прав. Всё правильно.