Заточка режущего инструмента

Кремнистый сланец с Кавказа - делимся впечатлениями.

Евгений_Е 01-03-2021 23:48

Третий месяц использую в заточке кремнистый сланец с Кавказа, предоставленный на тесты Кирилом (gotler).
Брусок темно серого цвета, возможно немного в синиву, но точно без зеленых или теплых тонов.
После намокания, как мокрый асфальт, почти черный.
На торцах видны слои, но брусок не трещиноватый по слоям, а скорее монолит. При притирке не видел изменений цвета между слоями. Следов пирита на поверхности и торцах нет.

Немного общих слов:

1. Внешний вид - Мне пришел брусок без трещин, однородный, не расслаивающийся по слоям. Натирка, выглядела так же, можно предполагать, что все бруски такие.
2. Доводка - пробовал доводить по разному, но брусок способен давать суспензию и при грубой доводке сразу выглаживается. Нет смысла доводить грубее F600, поскольку на первой же заточке будет поверхность как после доводки F800 - F1200, с поправкой на неоднородность, поскольку при выглаживании поверхности не получится такой однородности поверхности, как при притирке. Оптимальной доводкой считаю F1200. Проблем с доводкой до F1200 нет, как всегда необходимо тщательно избегать пустого притира, чтоб не вырывало частиц с бруска и не расцарапывало, но это свойство всех сланцев. Доводка нисколько не сложнее грей алании, атлянского сланца или гуанси (примеры дал из самых доступных сланцев).
3. Сож - брусок можно использовать и с маслом и с водой, но более подробно будет ниже.

Опишу свои впечатления от очередного теста, бывшего около месяца назад:

quote:

В первую очередь я еще раз его перепритер, начиная с КК 220 и до 1200. Так же притер заново и натирки. Стоит отдельно сказать, что тщательная перепритирка на 220 порошке с двумя сменами зерна не смогла до конца убрать впитавшийся жир - олеиновую кислоту. Значит брусок желательно использовать либо с водой, либо с маслом. Или, как вариант, очень тщательно его отмывать после каждого использования масла. 120 зерно черного карбида кремния убирает следы жира за несколько движений. Наличие масла в бруске я определял по скатыванию воды с поверхности.

Первоначально, снова провел тесты с водой. Ответ, с водой работа идет плохо - лезет паразитная риска и все портит. Съем не активный, брусок не может за вменяемое время удалить свои же паразитные риски при смене направления движений. Чуть лучше, если на нем натереть не его суспензию, но все равно для бритв не подходит. На чистом бруске, идет размазывание без съема металла - пластические деформации, поблескивание и далее шелушение поверхности стали.

Далее, намазал олеиновой кислотой. Брусок без натирки работает очень вяло. Наилучший результат выходит в режиме полу связанного зерна, как с пастами на притире. Намазываем брусок олеинкой, стираем салфеткой масло и остатки шлама. На остатках масляной пленки наводим чуть суспензии натиркой из него же (несколько движений туда-сюда достаточно). Если масла маловато, возможно добавить, но не более четверти капли (я дозирую масленкой). В итоге, при работе на бруске, масло и суспензия не собирается и не сдвигается кромкой, хотя на отсвет хорошо видно место касания после прохода кромкой.

Пробовал на двух бритвах и ножах элмакс 62 hrc.

Первая бритва - кама 65 года, но наверное самая эталонная и удачная из советских бритв. Если сталкивались с бритвами СССР, знаете, что они как лотерея - эта очень удачная. И структура тонкая и заточку держит.

Тонкая заточка выполнялась на тонком турецком масляном. Эквивалент риски около 5000 - 8000 грит. Риска не глубокая, а кромка не рваная.
На сланце легко и быстро, около 2-3 минут полностью убрал следы турка. Штрих от сланца, в микроскоп пик х50, очень мелкая, хорошо видна только под углом света перпендикулярно штриху и малым углом к плоскости фаски. Штрих короткий, прерывистый. На входе и выходе фаски штрих глубже, чем посередине. Заточная фаска была около 0,3 мм. С масляной суспензией брусок чуть заваливает кромку и не дает расти заусенцу. Смена направления движений и брусок легко убирает свои же риски. После очистки сланца и работе на чистом с маслом, скорость работы резко падает, по ощущениям вообще почти останавливается. Чтоб добиться более тонкой работы, делал более тонкий слой масла и меньшее количество суспензии. По окончанию бритва легко проходила ННТ тест чистым резом, без отскоков, щелчков итд. Рельеф штриха от абразива на стали, очень выраженный, но совсем не глубокий. Очень удивило, что 10 проходов на чистом ремне, полностью заполировали середину заточной фаски, а края - к обуху и кромке, остались риски от бруска. Обычно, ремень заполировывает края, поскольку эластичный и по краям фаски лучше прилегает, чем по середине. Здесь наоборот. Я связываю это с очень активным дроблением зерна, хотя оно и крупноватое. Отсюда завал фаски, активное разрушение на микроуровне кромки (возможного заусенца) и легкое быстрое затирание риски ремнем.

Вторая бритва - батчер. Она чуть более твердая, чуть более выраженные карбиды, но и более пластичная. В принципе, я ее считаю неким эталоном в заточке бритв, поскольку точится легче всех, когда либо опробованных мной.

Тонкая заточка, как и с камой, выполнялась на турке. Финиш выполнял на том же сланце. Здесь совсем нечего добавить, почти все как с камой. Из отличий, бритва заточилась быстрее, хотя фаска вдвое шире, меньше разрушалась кромка, не заметил никакого заполировывания фаски после ремня. в микроскоп была видна та же короткая пунктирная риска, но еще немного появились мелкие и редкие карбиды.

Далее, после годовой правки трех ножей из элмакса - шеф, универсал и овощной, настала пора полностью переточить, поскольку уже накопились множественные мелкие сколы кромки. Все ножи точились одинаково и не выявил никаких отличий. Обдирка - устранение всех сколов, делал на суехиро 707. Сколы были не глубокие, даже на шеф ушло не более 1 минуты. Далее, тонкая заточка на том же турке с его же суспензией. Финиш как и бритв выполнял на толстом сланце с его суспензией.

Здесь высокая твердость и насыщенность мелкими карбидами около 3 мкм, дало точечную карбидную структуру. Турок оголил карбиды и активный съем был за счет подмывания суспензией на турке карбидов и далее они уходили со шламом. На сланце все повторилось, карбиды не разрушались, что ожидаемо, но хорошо снимались без повреждений окружающего пространства. Карбиды не перемещались, не вырывались с грубыми рисками за собой, а просто счищались с суспензией сланца. Заточку делал в три фаски - суехиро 14,5 градусов, турок 15,5 градусов и сланец 16,5 градусов на сторону (использовал костылек). В принципе, за счет карбидной составляющей и натурального финиша, работа сланца мало отличается на поверхности фаски от турка, разве только глубина рельефа вокруг карбидов не такая большая. Но сама кромка, ощутимо, более ровная с гораздо меньшим зубчиком. Турок, все же более грубый брусок. Рез волоса я не пытался достичь и проверить, но салфетка, вполне, легко распадалась хоть проводкой, хоть опусканием ножей.

Далее, решил обновить кромку на паре ножей для кожи. Первый из мехпилы, второй из пружинной стали.
Заодно проверил, как брусок справится с грубой поверхностью. После суехиро 707, сланец не может сделать заметной работы за 5 минут. На р6м5 с крупной карбидной структурой, брусок плохо справляется с кромкой - фрагменты высыпаются, кромка выходит рваная на углах около 20 градусов. Даже в том же режиме, что и раньше, грубая структура стали не может тонко раздробить зерно и работа выходит не особенно чистой. Здесь желательно более твердые абразивы. По пружинной стали dm-65 (конструкционно пружинная - рессорная) твердость около 59 hrc, сланец отработал ничем не отличаясь от работы на бритвах. Все как на углеродке - быстро, зачищает, риска очень тонкая, кромку не рвет.

Общий вывод. Брусок содержит в своем составе крупное и тонкое зерно. Крупное вплоть до 15 мкм или даже 20. Но зерно в составе быстро разрушается. Дробление возможно до микронного или даже субмикронного уровня. По составу зерно не очень агрессивное, поэтому самостоятельная работа чистого бруска затруднительна. С водой, брусок теряет свое зерно, вырывая с ним целые агломераты и это все портит. С маслом зерно более скользкое, нагрузка от кромки снижается и зерно не выпадает. С маслом по простым сталям, можно финишировать и на почти чистом бруске, но желательно постоянно наводить суспензию в минимальном количестве. Без свободного или полу связанного зерна, брусок работает крайне вяло и не может быть рекомендован. Грубо доведенная натирка дает слишком грубое зерно и работа сланца получается с паразитной риской. Брусок требует присутствия натирки, доводки до F1200 своей поверхности и натирки. Доводка бруска сложная после F600, поскольку зерно грубое, и требуется разрушать большое зерно с помощью притирки. С водой зерно может вылетать на притире и оставлять на бруске глубокие царапины. Желательно при доводке постоянно менять еще довольно свежее зерно КК 1200, если вырвет зернышко, сразу останавливаться и дробить это выпавшее зерно курантом. Тогда можно достаточно быстро довести сланец тонко.

Мягкие стали, в том числе кухонные дешевые нержавейки, легко могут быть тонко заточены и доведены на этом сланце. С крупными карбидами, брусок не справляется, что ожидаемо. Зерно в нем мягкое и деликатное, карбиды не разрушаются. Шуршит с маслом понятно, никаких нареканий нет. Ход упругий и бархатистый. Очень хорошо чувствуется фаска и легко можно делать акцент.

Для перехода на этот брусок стоит хорошо готовить фаску. Работа бруска после активного синтетика 5000 - 6000 или деликатного КК 3000. Например, после суехиро рикка 5000 по мягким сталям, переход возможен, но рановат - рикка по мягким сталям дает около 3000 грит и кромка царапает поверхность сланца.

Оливковое масло - для сланца не подходит, на мой вкус слишком густое.
Здесь желательно самое тонкое масло, из них я предпочитаю именно олеинку:
Переточил еще несколько разных бритв и инструменты для шерфования кожи.
Мои выводы.

1. с водой брусок не стоит даже пробовать.
2. Желательно сразу доводить до F1200
3. Обязательно использовать его натирку, либо твердый курант, например из керамики, чтоб наводить суспензию. Без суспензии брусок скорее размазывает, чем снимает металл.
4. Больше всего понравилось его использовать по бритвам. Наверное для бритвы это хороший брусок, особенно для тех, кому нужен финишник для бритвы на масле.
5. Сравнивать брусок с япнатами или другими топовыми по цене брусками я не буду, но по сравнению с гуанси или грей аланией - брусок однозначно лучше!
6. Брусок достаточно мягкий и его можно поцарапать или даже снять стружку, если плохо подготовиться фаской или использовать с водой. С маслом брусок простой в использовании и понятный.
7. Брусок дает необычайно мелкую риску, хотя и заметно широкую. Например, по ширине риска шире, чем от G8, но значительно менее глубокая.
8. Зерно в бруске очень мягкое, точнее слабое - легко и многократно дробится. Зерно заметно абразивное, но совсем не агрессивное.

ps. фото бруска прикреплю позже.
pps. ссылка на тему в барахолке:
forummessage/189/26

Евгений_Е 02-03-2021 07:57

quote:
Originally posted by 3yaB:

Извращение получается?


Простите, не понял вопрос...

Для бритв, мне камень понравился. Однозначно лучше других предложений за сравнимую цену. По сталям, хорошо справляется с любыми сталями имеющими мелкую структуру. На маленьких углах не прорезает кромку.

Но это моё мнение. Я думаю, что будут и другие пользователи этого камня. Надеюсь они дополнят мои описания. У меня брусок с декабря, я достаточно напробовался, чтоб не сомневаться в своих выводах.

Евгений_Е 27-07-2021 11:37

Есть у кого ни будь мнение о этом камне? Есть попробовавшие на бритвах или ножах?
Вроде, камень продается, хотел бы сравнить свое мнение с вашим.
ps. я не продавец, и мне реально интересно ваше мнение, для сравнения. Мне этот брусок продолжает нравиться...
Serge Ant 29-12-2021 20:05

Теперь есть. Последний бастион водников в моём хозяйстве пал. К сожалению не могу дать объективное сравнение, поскольку маслянники мне однозначно нравятся больше водников. Но за такое же примерно время (около 20 минут) я получил такое же примерно комфортное бритьё. Работал в два камня с Кавказа, в терминологии поставщика Архон (предфиниш) и Тиб (финиш). На олеинке. Архон вполне даёт свою суспензию, работает на удивление весело. Олеинки нанёс немного, но и лишнюю не убирал, чтобы зернышку было где плавать. Заострил вполне достаточно, поэтому Тиб использовал, как доводочник: после нанесения олеинки вытер поверхность салфеткой, суспензию не наводил, только пригладил за Архоном. Бритьё вполне комфортное, несмотря на мороз на улице. Камни годные. Буду пользоваться. Тем более, что масляные люблю.
ilia - - 29-12-2021 20:28

quote:
Изначально написано Serge Ant:
Теперь есть. Последний бастион водников в моём хозяйстве пал. К сожалению не могу дать объективное сравнение, поскольку маслянники мне однозначно нравятся больше водников. Но за такое же примерно время (около 20 минут) я получил такое же примерно комфортное бритьё. Работал в два камня с Кавказа, в терминологии поставщика Архон (предфиниш) и Тиб (финиш). На олеинке. Архон вполне даёт свою суспензию, работает на удивление весело. Олеинки нанёс немного, но и лишнюю не убирал, чтобы зернышку было где плавать. Заострил вполне достаточно, поэтому Тиб использовал, как доводочник: после нанесения олеинки вытер поверхность салфеткой, суспензию не наводил, только пригладил за Архоном. Бритьё вполне комфортное, несмотря на мороз на улице. Камни годные. Буду пользоваться. Тем более, что масляные люблю.

Комфортное бритье-насколько это все таки сиииииильнооооооо растяяяяяжиииииимооооое понятие)

Serge Ant 30-12-2021 08:47

Ну, применительно именно к бритве, это единственный критерий, к которому стоит стремиться. Субъективно? Да. Но остальное - или очень сложно, или ни о чём…
Alexey_K88 08-01-2022 21:50

quote:
Но это моё мнение. Я думаю, что будут и другие пользователи этого камня. Надеюсь они дополнят мои описания.

Поддержу!
Я немногословный.
Заточить бритву ЕвроКомиссари удалось ТОЛЬКО этим камушком. Причем довольно быстро.
Остальными. в том числе и гораздо бОлее дорогими не получалось!
Serge Ant 11-02-2022 14:38

Ну, на счет аналога ничего не скажу. Вообще сланцы не очень люблю. Если бы не опасная бритва, обошёлся бы без них. Давно хотел бритвенный масляный камень, поскольку водники люблю ещё меньше сланцев. Вот, нашёл. Отзыв написал. Пользуюсь. Вместо тюрингского. Зелёненького. Неатрибутированного.
Не пойму: если Вы пишете здесь, в теме Евгения с отзывами, то, может, не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал? (М.Жванецкий) Если же хотите что-то довести до сведения продавца, так его тема в барахолке ножевой мастерской, как положено. Не знаю, бывает ли он тут... А так митинг какой-то получается.
Serge Ant 11-02-2022 17:11

Так и не понял с кем господа недовольные общаются. Евгений купил камень, камень понравился, он об этом написал. Я купил камень - тоже самое. Алексей - тоже отзыв положительный. На счёт эшера: уже упоминал, что хоть мой камень не атрибутирован, но вполне себе тюрингский. И я перешёл с него на тиб. И теперь Вы меня (или других покупателей) пытаетесь убедить в том, что камень нехорош? Причём не попробовав этот камень. Вон оно чо, Михалыч… Или кто-то ждёт, что я буду его убеждать в обратном? Да мне параллельно кто и что думает. Каждый точит, чем он хочет, не?
Albatros10 20-02-2022 11:02

По поводу суспензии - на моем экземпляре навести возможно только гранью слурика. В общем явно не суспензиат, даже не близко. В доводке 1200 без суспензии на сухой бритве стиз режет риску примерно как 8к суехиро, но пошире и пореже.
Serge Ant 20-02-2022 18:04

А на чём затачиваете? В смысле, в качестве СОЖ что?
Albatros10 21-02-2022 08:34

То что написал про бритву - в самом конце длинными на зерно и с водой. Проверял тезис про финиш бритвы. Предыдущим был камбриан грин с суспензией япнанта какого-то. До Тиба было явно почище, да и резало лучше. Но не исключаю фактор кривых рук. Мой экземпляр совсем не монослой, на рабочую поверхность выходят слои разного цвета.
Евгений_Е 21-02-2022 10:54

quote:
Originally posted by Albatros10:

То что написал про бритву - в самом конце длинными на зерно и с водой. Проверял тезис про финиш бритвы. Предыдущим был камбриан грин с суспензией япнанта какого-то. До Тиба было явно почище, да и резало лучше. Но не исключаю фактор кривых рук. Мой экземпляр совсем не монослой, на рабочую поверхность выходят слои разного цвета.


Не только я отмечал, что с водой тиб работает не достаточно хорошо для бритв. Попробуй с маслом, думаю тебя сильно удивит разница!
Евгений_Е 27-02-2022 17:53

я изначально писал, что с водой идет огромная паразитка, поскольку из бруска высыпается довольно крупные куски под кромку. Но с маслом вообще по другому работает! С маслом нет никакой паразитки и легко финишируется бритва. Сначала, если надо, чтоб побыстрее работало, наводим с маслом чуть суспензии на тончайшем слое масла проводим несколько раз слуриком - суспензии не будет видно, как это делается на воде, но по пленке масла будет понятно, что она изменилась. Потом, на самом финише, уже просто обновляем масло, и стираем салфеткой, оставляя тонкую пленку и работаем на чистом камне.

В микроскоп ширина рисок в два три раза больше, чем от g8, но глубина заметно меньше. Для бритвы самое то.

Albatros10 04-03-2022 18:14

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
я изначально писал, что с водой идет огромная паразитка, поскольку из бруска высыпается довольно крупные куски под кромку. Но с маслом вообще по другому работает! С маслом нет никакой паразитки и легко финишируется бритва. Сначала, если надо, чтоб побыстрее работало, наводим с маслом чуть суспензии на тончайшем слое масла проводим несколько раз слуриком - суспензии не будет видно, как это делается на воде, но по пленке масла будет понятно, что она изменилась. Потом, на самом финише, уже просто обновляем масло, и стираем салфеткой, оставляя тонкую пленку и работаем на чистом камне.

В микроскоп ширина рисок в два три раза больше, чем от g8, но глубина заметно меньше. Для бритвы самое то.

Спасибо тезка! Действительно нормально. Мотнул два слоя изоленты и впервые получил удовлетворительно финишированную кромку.

oldTor 08-03-2022 09:58

Да, именно. Насколько я помню "из глубины веков" существования раздела, проверку кислотой рекомендовалось делать тем, кто предполагал арканзас или белоречит там, где на самом деле оказывался мрамор во многих случаях.
Ну и вообще, где казалось что "вам дали гораздо лучший мех... это шанхайские барсы" ))) а не "мексиканский тушкан", покрашенный зелёной акварелью))))

При том, действительно само по себе наличие карбоната далеко не всегда говорит о том, что камень непригоден в качестве абразива. Но и действительно, ещё вопрос в том, сколько там этого карбоната и сколько абразива (а также и всего прочего).

Например, сравнительно недавно выяснилось, что разные экземпляры вроде бы одной и той же породы в одном случае слегка могут давать реакцию на кислоту, а другие - нет. В частности с одним шотландским камушком давеча выясняли такое, да и раньше как-то в разделе обсуждали.
Но это было не так, как на видео, а скорее на уровне "есть НАМЁК на реакцию" - т.е. исчезающе малая, и в другом случае - " реакция отсутствует полностью".

Это большая разница по сравнению с тем, что можно видеть на приведённом вами видео (спасибо за ссылку!), и тем, когда кусочек мрамора, брошенный в ёмкость с кислотой, растворяется полностью, и в "сухом остатке" остаётся мааааленькая горка кристаллов кварца, которыми этот мрамор был засорен.

На основании чего, некоторые считают, что раз в мраморе может быть мизерное количество хаотично расположенных вкраплений кварца, причём с разлётом по размеру +- километр, то мрамор якобы "можно считать пригодным для абразивной обработки"))

oldTor 08-03-2022 17:12

Сам я с соляной не пробовал - действительно, ещё найти надо, потому пользовался уксусной кислотой, обычно 70%. Благо она почти в любом продуктовом или в супермаркете продаётся.
Про арканзас в этом ракурсе тоже слышал, но там может быть множество вопросов.... буквально ко всему.
Вот не так давно обсуждали - очень интересно - с поста 23 по ссылке, сравнения/разночтения разных лабораторий:
https://www.myabrasive.ru/foru...&t=411&start=20

Что касаемо следов стали на камне, любой - тут ещё вопрос, следы чего именно остаются.
Не секрет ведь, что при контакте с воздухом, на любой стали формируются окисные плёнки, причём их рост так быстр, что его можно назвать "мгновенным". И при воздействии, при котором слабо выражено (или вообще не выражено) резание/царапание, но превалируют пластические деформации, то следы, в т.ч. чёрные и серые - легко могут оставлять именно окисные плёнки, а не собственно "снятая сталь".

Таким же манером, как именно окисные плёнки "следует винить" в почернении иной раз даже чистого ремня для направки, не говоря уж о пастированном.
И тут не суть важно- речь про обычную инструменталку или про высокованадиевую сталь - они образуются (и стираются легко довольно) и там и там.

Если же камень активно режет, то да - скорее всего мы их не увидим на фоне снятой камнем "стружки".

Но если к абразивной способности камня есть вопросы, и если он выглаживается, то рассмотрим, что происходит на таком с суспензией и без:
Вот при работе с суспензией, окисные плёнки уже мало оказывают влияние на окраску таковой НЕ в начале работы, а изменение цвета суспензии (от чёрного и серого до рыжеватого) в основном зависит от крупности "стружек" снимаемых камнем и свободным зерном - когда стружка более крупная - обычно чернеет или сереет. Если совсем мелкая - то сразу рыжеет, моментально корродируя.
При этом, часто наблюдается, что первые движения клинка по камню с суспензией дают черноту, а потом она уходит или смывается, и далее, несмотря на то, что зерно в суспензии продолжает работать не хуже, а то и лучше (так как преодолело некую "гладкость" и "принялось" за дело всерьёз, но ещё не успело деградировать) - уже суспензия рыжеет.

И тут многие озадачиваются - на основе вышесказанного, считают, что стружка пошла более мелкая, а первые движения шла более крупная. Однако, не факт - собственно стружка может быть такая же, а первые движения не приработавшегося ещё к камню клинка - сдирают как раз-таки окисные плёнки, дающие более тёмную окраску или осталяющие более тёмный след на чистом камне.
Так что по окраске суспензии, как ещё Николай много лет назад говорил (вот только не разжевал, почему и отчего), судить о съёме и о том, насколько камень "берёт" данную сталь - говорить "в лоб", без учёта этих нюансов - невозможно.
Легко ошибиться.
Так что я бы не доверял никаким суждениям об абразивной способности по разным сталям, основанным чисто на том, что какой-то клинок, оставил какой-то там след на камне.

Кроме того, если след на камне "стальной", сопровождается "выглаживанием" камня, то на ум приходит ещё такое явление, как адгезионный износ/адгезионный срыв частиц стали с клинка. На что способны и совершенно безабразивные камни и прочие материалы.

Правда, обычно под нормальным микроскопом всё это можно проконтролировать. Налипшие частицы стали на рельеф что выраженно абразивного, что практически безабразивного камня увидеть несложно.

Но мало кто этим пользуется в пробах камней, как я погляжу, а юсб-"микроскопы" уровня, не дотягивающего до школьных микроскопов, не в счёт, ясное дело.

Что касаемо разности в лёгкости наведения суспензии, то обычное дело, когда разные экземпляры одной породы, но добытые "повыше" или наоборот, "поглубже" имеют и разное, принципиально, количество посторонних включений, и разность в истираемости.
Не говоря уже про то, что тип распила многих пород, и особенно сланцевых, тоже на это влияет очень сильно. И не говоря уже о том, что притереть можно по-разному даже на одной фракции суспензии, и по-разному подготовить слурик. И всё это будет влиять на степень лёгкости наведения суспензии. остаётся ещё вопрос - откуда её больше пойдёт - из слурика того же камня или из самого камня-основы.
Без детальных подробностей всех вышеозвученных моментов, выводить общее весьма затруднительно. Получаются просто разрозненные мнения, которые ещё нужно сводить. А для этого нужна систематизация проб.

Собственно, она есть. Во многих обзорах на некоторых ресурсах. Выведенная многолетней практикой. Но мало кто этим нынче пользуется.

Alexey_K88 25-04-2022 13:06

quote:
Вон какой разброс мнений от тех кто камень пробовал.
Не утверждаю что Тиб не рабочий камень,но сильно сомневаюсь что подобен Эшеру и Арканзасу ,и что он лучше Байкалита ,Белоречита и тд
Но уже сейчас могу сказать по некоторым его свойствам,что этот камень по второму типу заточки наведенной шероховатостью не будет работать, даже у того кто считает, что он довольно твердый.

Опишу свои впечатления по ТИБу:
камень отлично справляется с финишем твердых нержавеек, в тех случаях, где от Байкалита и разных Арканзасов (у меня их четыре разных вида) вообще нет толка.
Эшера и Белоречита нету. Есть другие Гуанси, Ллин Идвал, Чарнли Форест, Яшма. Вот для финиша Твердых сталей пока лучше Тиба нету. Быстро, легко и предсказуемо.
Работал с маслом. Слурик совсем немного и не во всех случаях.
С кислотой не пробовал. Не знаю как пользоваться.
Serge Ant 26-04-2022 06:53

Если речь про олеиновую кислоту то пользоваться как любым маслом
chingachgook 26-04-2022 09:39

quote:
камень отлично справляется с финишем твердых нержавеек

Могли бы назвать эти нержавейки, если возможно, мастерскую и термиста?
K_V_E 26-04-2022 20:33

quote:
Изначально написано chingachgook:

Могли бы назвать эти нержавейки, если возможно, мастерскую и термиста?

Присоединяюсь к вопросу.

А так же, чем этот камень превосходит перечисленные Вами камни.
Скоростью работы или качеством отделки поверхности или остротой, а может по всем факторам в совокупности.

С Уважением, Владимир.

Alexey_K88 30-04-2022 12:38

quote:
Могли бы назвать эти нержавейки, если возможно, мастерскую и термиста?

Углеродки, которые не точились другими способами нормально:
15V - нож мой, полосу уже оттермиченную приобретал.
Несколько экземпляров Ванадис 10, причем все они вели себя сильно по-разному
Нержавейки:
М398 и S125 , оба своего изготовления, термичка Юнхука.
Alexey_K88 30-04-2022 12:41

Ну и главное: бритва Еврокомиссари из нержавейки, которая ни-вкакую упорно не хотела брить мою толстую щетину - враз одумалась!
Alexey_K88 04-05-2022 16:02

quote:
А так же, чем этот камень превосходит перечисленные Вами камни.
Скоростью работы или качеством отделки поверхности или остротой, а может по всем факторам в совокупности.

Очень интересный вопрос!
Буду стараться сравнивать близкие камни и их параметры.
Белый и черный арканзасы гораздо медленнее работают, и менее аккуратно.
ТИБ с ними в сравнении и мягче по моим ощущениям и в тоже время аккуратнее.
С мягкими арканзасами сравнивать вообще нет смысла. Они в разных случаях используются.
Так как характеры работы у них сильно другие.
С Чарнли Форестом в сравнении - ТИБ медленнее. Хотя по твердости мне кажется близким. Если и мягче, то совсем чуть чуть. Если особой остроты не надо, или сталь мягкая (относительно) я останавливаюсь на Чарнли Форест.
Сейчас ко мне едет посылка с Архоном - думаю будет близкий аналог Чарнли Фореста.
С Яшмой если сравнивать, то ТИБ наверное в десяток раз быстрее. Видимо из-за того что тоже мягче.
Главное впечатление для меня - то что ТИБом можно легко и быстро финишировать те сталюки, которые склонны к выкрашиванию.
А таких мне попадаются много.
Да и сам для разделки такие же предпочитаю. Да и разделывать много приходится. (Регулируем численность)
Точить потом все инструменты соответственно мне приходится. И можно оценить в микроскоп характер поведения каждой стали.

------
С ув.

Вашитоман 24-07-2022 10:44

Таки говно? Увы.
K_V_E 25-07-2022 11:23

Твёрдость по шкале Мооса не говорит ни о чем.
Есть искусственные камни которые царапаются ногтём. имея абразив карбид кремния.

Вообще интересен состав, и желательно какая структура.
Самое главное есть ли вообще абразив.

С Уважением, Владимир.

Вашитоман 25-07-2022 11:28

Кстати да. Глинистые сланцы, есть у меня такой японец, достаточно мягкий и царапучий. Но абразивность есть, особенно для угля и инструменталок.
Alexey_K88 15-12-2022 14:55

quote:
Таки говно?

Вот только в работе он превосходен!
Теперь и Чарнли Форест тоже в стороне - за невостребованностью.
Вашитоман 15-12-2022 15:51

Ой-вей. Вас я не знаю. Того, кого знаю, тот мне рекомендовал тиб с отрицательной стороны. Извините, вам не верю.
таки говно.
Alexey_K88 15-12-2022 20:04

Другие верят.
Да ещё у уважаемых пользователей такое же мнение!
Alexey_K88 15-12-2022 20:05

quote:
мне рекомендовал тиб

То есть сами не пробовали?
Вашитоман 15-12-2022 20:12

А зачем пробовать камень, который не работает, и чей состав это подтверждает? :-)
Видел у Кирилла много отзывов. Боюсь, что ребята неквалифицированные. Как и я.
Alexey_K88 15-12-2022 20:18

Не попробуешь - не узнаешь!
Alexey_K88 15-12-2022 20:21

quote:
Видел у Кирилла много отзывов. Боюсь, что ребята неквалифицированные. Как и я.

Там есть ангажированные - поэтому обсуждение, к сожалению, приняло нездоровый характер.
Вашитоман 15-12-2022 20:24

Извини, товарищ, но я в Чарнли верю больше, чем в Кирилла.
Alexey_K88 15-12-2022 20:31

quote:
но я в Чарнли верю больше

Он чуть другой. Чем ТИБ.
Shhazaga1 15-12-2022 21:10

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Не попробуешь - не узнаешь!


так и хочется сказать - Присылайте, узнаю!!! За пересыл и отчет в теме, но отчет естественно честный и под гарантии возврата камня/денег. ))))

ЗЫ Вот все говорят про Кирилла, а он ни разу не проявился в теме, хотя, как понимаю читает ее или ему пересказывают про такую чернуху по его бизнесу... это "Ж" неспроста (С) Винипух )

Alexey_K88 15-12-2022 21:51

Я знаю, мне это не надо.
Мне не очень понятно что тут себя ведут странно.
Пытаясь убедить тех кому камень понравился в том что он очень плохой.
Как мамаша закрывает ладошкой глаза своему ребенку когда рядом собачка на собачку залезла.
Shhazaga1 15-12-2022 22:05

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

мне это не надо.

тогда странно что
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Пытаясь убедить

что камень хороший, несмотря на анализ и заключение... вот...
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Как мамаша закрывает ладошкой глаза своему ребенку когда рядом собачка на собачку залезла.


Вам это ничего не напоминает?
Может таки Вы и есть - Кирилл, но под запасной учёткой? )
Alexey_K88 15-12-2022 22:20

quote:
что камень хороший, несмотря на анализ и заключение... вот...

Я такого не писал.
Alexey_K88 15-12-2022 22:22

Странные какие то манипуляции. То про морковку не сладкую. То мы тебя не знаем. и т.д.
Alexey_K88 15-12-2022 22:23

Конкурирующие продавцы?
ilia - - 15-12-2022 22:51

Странно что под новый год тема ожила. Совпадение?
И кто инициировал оживление? И зачем?
Вообще лично я не против того что бы люди зарабатывали, главное что бы товар был качественным.
Shhazaga1 15-12-2022 23:58

quote:
Originally posted by ilia - -:

Вообще лично я не против того что бы люди зарабатывали, главное что бы товар был качественным.


+1
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Я такого не писал.

Хм...
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Вот только в работе он превосходен!
Теперь и Чарнли Форест тоже в стороне - за невостребованностью.


quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Конкурирующие продавцы?


Вообще пальцем в .Опу, посмотрите мои посты и найдите темы в разделе торговля )
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Странные какие то манипуляции. То про морковку не сладкую. То мы тебя не знаем. и т.д.



таки ДА, совсем странные....
quote:
Originally posted by ilia - -:

Странно что под новый год тема ожила. Совпадение?


))))
Alexey_K88 16-12-2022 09:42

quote:
Во,еще Чарнли Форест в копилку тех камней лучше которых Тиб ,который на порядок превосходит Немецкий сланец, лучше Байкалита,Белоречита,лучше лучших Арканзасов ,Хиндостана ..... Чьи это слова ?

Опять передёргиваете!
Продавец Чёрного Принца.
Alexey_K88 16-12-2022 09:44

Это не мои слова, хотя и похоже.
AlexP58 16-12-2022 11:54

Зачем покупать ! Могу подарить . На дачу поеду - привезу .
Вашитоман 16-12-2022 13:11

quote:
Изначально написано Alexey_K88:
Я знаю, мне это не надо.
Мне не очень понятно что тут себя ведут странно.
Пытаясь убедить тех кому камень понравился в том что он очень плохой.
Как мамаша закрывает ладошкой глаза своему ребенку когда рядом собачка на собачку залезла.

Да не, просто тут культурные люди. Иначе в лицо говорили бы:"Боюсь, ваши умения на столь низком уровне, что отличить работающий камень от неработющего Вы не в состоянии."
Или некультурно:"Рукожоп, выйди вон".

Alexey_K88 16-12-2022 13:38

quote:
Да не, просто тут культурные люди. Иначе в лицо говорили бы:"Боюсь, ваши умения на столь низком уровне, что отличить работающий камень от неработющего Вы не в состоянии."
Или некультурно:"Рукожоп, выйди вон".

Вообще то началось с того что обозвали сектой и т.д.
Alexey_K88 16-12-2022 13:39

quote:
Или некультурно:"Рукожоп, выйди вон"

А ответить за такие оскорбления?
Alexey_K88 16-12-2022 14:55

quote:
А ответить за мошенничество ?

Можете меня на дуэль вызвать.
Голословно не стОит обвинять!
Вашитоман 16-12-2022 15:15

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

А ответить за такие оскорбления?

Вам же таковое не написали, здесь культурные люди, предполагающие всегда! Всегда неполноту своего опыта. Но уж если есть анализ, который говорит, что камню просто нечем быть абразивным, тут даже неполнота не поможет. Даже осторожная экстраполяция говорит, что камень бесполезен.

Alexey_K88 16-12-2022 20:25

Тут мнения про работу ТИБа.
Про его состав тема другая. Про продажу ещё другие темы.
Про работу, не попробовав в деле, рассуждать - это искажать факты.
Сначала нормально обсуждали , а затем началось непонятная ругань.
Понятно стало только позже. Все уличающие оказывается сами не пробовали. А имеют какое то отношение к продаже другого камня.
Вот и вся причина.
Chydin 17-12-2022 08:34

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Все уличающие оказывается сами не пробовали. А имеют какое то отношение к продаже другого камня.


Я не продаю камни. Никакие. ТИБ не пробовал. Зато пользую арканзас-транслюцент(старенький😉 , немецкий сланец, байкалит и сунгари. Они таки разные☝️ И утверждение, что ТИБ их всех лучше вызывает недоверие, мягко говоря.
Alexey_K88 17-12-2022 09:38

quote:
И утверждение, что ТИБ их всех лучше вызывает недоверие, мягко говоря.

А я так и не утверждал. Неоднократно говорилось что они разные. И приводилось чем они отличаются. Просто кто то искажает слова, додумывает и т.д.
quote:
Были вопросы по Тибу ,которые тибовцы предпочли не заметить, как и сам продавец.
Так вот ,был вопрос : Тиб какой камень : заточной или финишный ?

Извиняюсь,что возможно тоже не заметил этого вопроса. Хотя только и писал про финиш.
Chydin 17-12-2022 10:29

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Опишу свои впечатления по ТИБу:
камень отлично справляется с финишем твердых нержавеек, в тех случаях, где от Байкалита и разных Арканзасов (у меня их четыре разных вида) вообще нет толка.

А это я писал? Вот люди с опытом поболе моего, утверждают,что на некоторых сталях столярного и резчицкого по дереву инструмента Байкалит предпочтительней Аранзаса-транслюцента для создания более гладкой РК.
Утверждение, что 4 вида арка бестолковы🤣 ну понятно, чё🤷‍♂️ Какие конкретно нержавейки Вы имели в виду: марка стали, чья термичка и т.д., побольше букфф

chingachgook 27-12-2022 22:37

quote:
Белоречит тоже, но он грубее (точнее есть легенды, что бывает финишный белоречит, я с таким не сталкивался).

Мне повезло. У меня есть такой Белоречит.

Он прекрасен, лежит у меня на компе и я на него любуюсь.

А ТИБ не пробовал.

Shhazaga1 28-12-2022 10:35

quote:
Originally posted by chingachgook:

Мне повезло. У меня есть такой Белоречит.

Он прекрасен, лежит у меня на компе и я на него любуюсь.


У меня то же )
Но работает... финиширую им свои бритвы )
oldTor 19-01-2023 09:55

Вообще, было бы наверное правильно переименовать тему - убрать оттуда "кремнистый", раз уж выяснилось, что он не кремнистый.
Alexey_K88 19-01-2023 16:12

quote:
Вообще, было бы наверное правильно переименовать тему - убрать оттуда "кремнистый", раз уж выяснилось, что он не кремнистый.

Спокойнее будет.
А какой показатель в процентах должен быть. Хотя бы ориентировочно.
И какие плюсы увеличение количества кремния может дать. Извините, если не по теме.
oldTor 19-01-2023 16:32

В процентах вот такой:
"Кремнистые сланцы содержат большое количество кремнезема (до 85%), тогда как в обычных глинистых сланцах его лишь 58%. Другие распространенные компоненты, в частности, двухвалентное железо или карбонаты, присутствуют в небольших количествах или вовсе отсутствуют. .."
Источник: https://industrial-wood.ru/osa...tye-slancy.html


А в лабораторном исследовании сабжа мы видим следующий состав:
"Минеральный состав:
кальцит (92-95%), кварц (3-4%), углистое вещество (1-2%), гидроокислы железа (1-2%), глинистое вещество (1-2%)." Источник:
forummessage/224/28

Породу обозначают по превалирующему компоненту как бы) Как и сказано по ссылке выше:
"Описание породы:
Основная масса породы сложена пелитоморфным микрозернистым кальцитом"

Так что кальцитом сабж назвать можно совершенно обоснованно.
Но уж точно сабж невозможно назвать кремнистым))

Плюсы "увеличение количества кремния" может дать те, что сланцам абразивным (в т.ч. и недотягивающим до кремнистых) свойственно иметь в составе его в районе 50%, причём не абы в каком виде, форме и распределении, а в таких, которые обеспечивают выраженные абразивные свойства (именно абразивные, а не способность адгезивно или как-либо ещё изнашивать поверхность стали, к примеру, и/или сажать отдельные царапины малым процентом включений). Например, та же Грей Алания гусевская - вроде бы имеет кремнезёма около 50-65 процентов, если я правильно помню, и её абразивная способность бесспорна, однако и её "кремнистым сланцем" почти никогда не называют - недотягивает до "совсем кремнистого"))

А тут попытка назвать "кремнистой" породу кальцитную. Это как назвать бульон на бульонном кубике, причём литров 30 на одном кубике, "густым супом с мясом")) И это ещё в лучшем случае))


Кальциты вообще не используются в качестве абразивов. Как максимум, тот же мел и известняк применяют в отделочных работах, в т.ч. полировке, но цветмета. Иногда применяется суспензия известняка, как безабразивная ( заметьте!!!), для смягчения работы абразивов, на которых её применяют.
Но самостоятельно, такие породы не используются для операций, где нужно хотя бы какое-то абразивное резание, в силу отсутствия у них возможности его обеспечить. Это факт. И если тесты показывают, якобы, "что-то другое" - значит возникает "бааааальшой" вопрос к тестам: их методологии и интерпретации результатов.

Вашитоман 19-01-2023 16:32

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

А какой показатель в процентах должен быть. Хотя бы ориентировочно.
И какие плюсы увеличение количества кремния может дать. Извините, если не по теме.

Я не специалист прям-прям, но просто основной природный абразив, то есть абразивные частички в природных камнях - это оксид кремния.
Не, есть природный наждак, есть другие варианты, но множество множеств природных абразивов - это оксид кремния. Да, у него есть неабразивные или слабоабразивные формы, вообще, имя ему легион.
Но если в составе его мизЕр, то камень работать не должен. да, возможно, покажется, что работает, особливо на тонких стадиях, особливо без микроскопа и опыта.
Должен быть? Ну, больше 50% желательно.

Вашитоман 20-01-2023 11:55

Я пока слабый адепт сунгари, есть кирпич древесный, камень красивый, твёрдый. Но пока нераспробованный.
С другой стороны, доказанно эффективных камней в достатке. Просто они дороже.
Потому и популярность ТИбов всяких - от нищебродства.
oldTor 20-01-2023 11:57

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Получается так. ..

Получается, при условии, что форма, размер, разброс и распределение частиц подходящие.

Ибо, как известно, хим. состав ещё не гарантирует вменяемых абразивных свойств - помните, в декабре 2015 года один человек зашёл на форум сначала с вопросом, а потом уверял, что горный хрусталь годится в качестве абразива, потому как по составу "почти 1 в 1 как арканзасы"? "Рвал тельняшку на груди" что докажет, а остальные все лохи. Ну так доказательств до сих пор представлено не было - человек испарился. И понятно - после такой манеры общения и безапеляционности, наверное оказалось стыдно признавать и смелости не хватило, что были правы как раз те, кто ему терпеливо объяснял, почему из этого ничего не получится и что это так не работает.

Вот ссылка на ту темку, если кому будет интересно:
forummessage/224/17

quote:
Изначально написано Вашитоман:
..
Потому и популярность ТИбов всяких - от нищебродства.


Даже больше от веры "народа" в то, что именно у них случится "получить шедевр практически нахаляву", чем пользуются многие, желающие толкнуть что угодно. Умеющие создать "движуху" и вбросить.

А чисто нищебродства тут не так много - есть же доступные (по крайней мере уж точно доступные людям, имеющим компьютер и доступ в интернет) нормальные абразивы.

Вашитоман 20-01-2023 14:47

Ну, потестировать не мешает. А ещё построгать после каждой стадии.
chingachgook 20-01-2023 19:44

quote:
Ну, потестировать не мешает. А ещё построгать после каждой стадии.

а можно и канат порезать. (много веселых смайликов)
Вашитоман 20-01-2023 20:07

quote:
Изначально написано chingachgook:

а можно и канат порезать. (много веселых смайликов)

Варум нихт?
Но только вкупе со строганием.

oldTor 20-01-2023 21:35

Да этот нефрит уж пробовали, когда он только появился. Как сейчас помню, кто-то написал тогда нечто типа: "ну если посадить за него 10 китайцев на несколько часов -может что и получится")
У меня он тоже есть - знакомый принёс, лет уже с 8 назад, со словами "дрянь, но может на что сгодится". Не сгодилась - так и валяется кусочек.
Волокнистость, кстати, вышеозвученная, очень ярко выражена даже при обычной притирке. А я с ним тренировался в т.ч. с пробами создания аншлифов - с такой породой это проще, чем с мягкими сланцами, например, так как полируется не слишком легко, и потому её имел возможность наблюдать и в разных притирках и в полировке - она уже при весьма скромных апертурах, порядка 0.14-0.20, прекрасно видна.

В качестве "абразива" никуда не годен. Может работать по мягким сталям наведённой шероховатостью, но почти сразу начинает "размазывать" и выглаживается. Максимум подходит в качестве куранта для растира паст и суспензий на притире. Ну может быть поправить наведённой шероховатостью кастрюльную нержу слегка - это он ещё может в свежей притирке, и то, потому, что это может почти всё, что угодно.

Самая большая проблема и не всем очевидная, с подобными камнями, и безабразивными другими, что не втыкают люди следующей вещи:
доводка тогда эффективна, когда к ней клинок так подготовлен, что её можно сделать быстро и при том легонько и без натуги.

Потому что при доводке уже нет резания, как превалирующего фактора. Т.е. в отличие от этапов заточки, мы не создаём за счёт съёма всё более тонкую кромку новую, с каждым последующим абразивом, а работаем с уже полученной кромкой.
И если мы будем слишком долго "мучить" эту кромку, мы получим прямо противоположный желаемому эффект- мы ей, в попытках достичь нужного результата, успеем сообщить усталость. И тех. барьер на 2-5 мкм её не спасёт в таком случае. А бОльший - извините, это уже не для доводочных этапов.

А чтобы было быстро и без такой фигни, несмотря на то, что резание при доводке фактор не превалирующий, это резание тем не менее должно присутствовать - очень тоненькое и равномерное и частое (а не одна риска на полкилометра размазанных неровностей от предыдущего этапа).

Без него, без удачного соотношения резания/царапания и пластического деформирования, только на адгезивном износе, у которого полно своих минусов, помимо скромных весьма плюсов, ничего путного не получится.

Но никак не оценивая и не контролируя толком такие нюансы, конечно, оценить как следует принципиальную разницу между тонкими абразивами и безабразивной или слишком малоабразивной фигнёй, подавляющее большинство юзеров не в состоянии. Если они не привыкли готовить клинок так, чтобы заключительный этап тонкой доводки на нормальном камне занимал 2-7, ну ладно ~10 минут, для особо длинных клинков, как максимум, то чего удивляться, если они не видят разницы между той же аланией и тибом, если обоими елозят по клинку столько и так, сколько и что ни одна нормальная кромка не выдержит, не получив усталости и дефектного слоя уже не от абразивного воздействия (а он при доводке вообще не должен образовываться) а значит получают и +- сходный, причём в обоих случаях фиговый, результат. Но считают его хорошим, потому что другого не знают.

В общем, я скорее возьму для работы в условиях, когда ничего нормального под рукой нету, кусочек старого кирпича (желательно постарше и покраснее) - подровняю его об плитку, водичка и вперёд. Или, натерев кусочек его, отмучу пару суспензий разной фракции, и использую, либо выпарю воду и с маслом применю, чем стану пыхтеть что с нефритом, что с мрамором или известняком, заведомо зная, что результат будет, мягко говоря, так себе.

С тем же кирпичом уже в своё время пробовал это всё ради интереса, почитав кое-что, да расспросив Дмитрича, как это всё делается, и был вполне доволен результатами. Это реально куда лучше работает, чем попытки вымучивать результат из откровенно неподходящей породы с уровнем КПД первого паровоза)

schhita 29-11-2023 23:25

Приветствую всех.
Тут много всяко наговорено.. . Хочу высказать СВОЁ мнение. Главным параметром пригодности камня является практика в его применении. Бывает, что научные иследования доказывают одно, потом другие научные иследования доказывают совершено обратное. Это всё до бесконечности, споры, споры, споры, а вот практика всё ставит на свои места.
У меня практика работы с Тибом уже несколько месяцев. Я сегодня думаю сделаю зверскую практическую проверку. Взял нож из хорошей нержавейки твёрдостью около 54-56 Роквел. Точил на очень качественом сером искуственом камне 1600 грит от Гриндермана. Сразу после него перешёл на Тиб с маслом. Сказка! Дикая острота и вылизаность РК. Гладкость РК и острота РК, это вещи тяжело совместимые, и Тиб с этим справляется очень хорошо. Я просто в восторге.
Я не вхож ни в какие Ганзовские политики и внутреганзовские дипломатии и гешефты. Я говорю своё мнение о Тибе без оглядки кто что скажет про то, что я написал. Я от Тиба просто в восторге.
oldTor 30-11-2023 08:52

Главное, чтобы нравилось)
Лично мои претензии были к некоторым обзорщикам этого камня и продавцам - насчёт откровенной лжи и проталкивания заведомо ложной информации - как о составе породы, так и о процессах, проистекающих во время обработки этой породой.

Cамо по себе называние её "кремнистым сланцем" - чушь и введение в заблуждение, что я одобрить не могу. Не люблю вранья - простить его можно, когда оно по незнанию, но не когда оно ради извлечения выгоды.

А по поводу состава породы были приведены неопровержимые доказательства. Некоторые, правда, считают, что если в породе есть "пару зёрен" кремнезёма, то её можно отнести к кремнистым сланцам, но это только демонстрирует невежество в предмете.
Подробно о том, что является "кремнистыми сланцами" и сколько там должно быть для такой атрибуции кремнезёма - я писал в посте 120 по ссылке и приводил таблицу:
forummessage/224/26

По поводу теста - ну какой же он зверский) Нержа на 56HRC за редким исключением "отдельных случаев авторской термички" - достаточно легко обрабатывается породами, у которых в процессе воздействия на клинок превалирует _адгезивный_ износ стали (а не _абразивный_), что характерно для пород, по составу сходных с ТИБом.

На обычном мраморе (тоже кальцитная порода, как и ТИБ) по нержавейкам подобной твёрдости можно получить заметный адгезивный износ и результат работы "трением" - "соскрести/стереть" заметную часть следов предыдущей обработки, и нередко ещё посадить отдельные паразитки отдельно вкраплёнными в нём зёрнами кварца произвольного размера или получить паразитку за счёт "адгезивного выхвата".
Другое дело, что это не называется _абразивной обработкой_. Но все же "эксперты", и считают, что если они увидели какие-то риски - значит всё - "абразивная"))

А если удачно подготовить клинок к переходу на такой камень, то проблемы с карбидами хрома не проявятся, по крайней мере если не затачивать на экстремально малые углы, порядка 15-19 градусов полного угла.

Единственное, с чем не соглашусь в вашем отзыве о его работе конкретно, это с утверждением, что
"Гладкость РК и острота РК, это вещи тяжело совместимые" - это совершенно легко и обыденно совместимые вещи, если говорить именно об остроте РК в сопутствии с её гладкостью (вот совместить высокую гладкость РК с высокой режущей способностью по некоторым материалам - вот это уже намного сложнее очень часто).

Т.е. когда под остротой подразумевается именно острота, т.е. геометрическая тонкость кромки, а не режущая способность клинка в целом.
Острота является лишь одним из её аспектов, и бывает такое, что хорошая режущая способность достигается и при не самой далеко высокой степени остроты.

Подробнее о разности между остротой и режущей способностью - можно почитать здесь:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=604

P.S. А что это за брусок от Гриндермана 1600 грит? Я что-то даже 1200 не припоминаю у него - максимум F1000. И потом - в шкале Fepa-F (в которой маркируются бруски завода ИНФ-Абразив, производимые под маркой Гриндерман) есть тонкие зернистости 1200-1500-2000. Не припоминаю там 1600.
Так что непонятно, какой брусок имеется в виду.

schhita 30-11-2023 10:40

Ярослав, приветствую.
Мы вроде на ты. Брусок B600VM, который ты мне присоветовал и которым я оооооочень доволен. Он у меня часто идёт в ход и его боковины покоричневели от ржавеющих сталей. Там было обозначение 600, что вроде бы как около 1500-1600 грит или около 10 микрон, если не ошибаюсь.
Что касается остроты, то ты меня совершено правильно подправил. Я имел в виду именно режущую способность, т.к. известно, что серейторная заточка более агресивно режет по сравнению с обычной прямолинейной. Микрозубцы дают агресию реза, даже когда сама РК притупилась. Вот у этого Тиба есть уникальное свойство утончать РК, при том, что есть агресия реза и на РК при этом не образуется пилы, и РК Тиб делает очень гладеньким.
Среди шойхетов не принято иследовать в НИИ, и давать на экспертизу. Просто берёшь камень и точишь разные ножи, и понимаешь по проверке ногтем сразу или этот конкретный камень подходит или нет. Даже в самых благородных породах есть уроды, и даже в самых уродистых породах иногда можно найти благородные экземпляры. Всё просто, заточил, проверил ногтём, перерезал пару тысяч птиц или коров или баранов и никаких иследований уже не надо. Сразу всё становится ясно. Из чего камень состоит, по какому принцыпу работает... Для практики важно как нож будет после заточки резать и более ничего. Может быть это примитивный подход, но мы, шойхеты не иследуем, а режем более 1000 курей или 300 коров в смену, и камни у нас не лежат в колекциях в серванте, чтобы ими любовались через стекло. У нас только практика и только практика. Именно по этому я не вхожу в споры и трения. Тиб точит и заточить хорошо нож после камня 1500 или там 1600 грит!!! Кроме Тиба я не знаю какой камень может так заточить нож при таком огромном прыжке после 1500 грит. Фантастика. Вы себе дискутируйте, конечно как хотите, если вам важно знать сколько чего содержится в камне, но я высказал, как и написал в самом начале имено СВОЁ мнение о камне. Я от Тиба в восторге. Просто этот камень капризный. На нём надо не просто шоркать ножом, а понять сколько суспензии, какой густоты, на кокой СОЖ, когда и почему. Зато, когда Тиб освоил и понял как он работает, то он может заменить много камней в цепочке заточки и вывести нож на шикарный финиш.
С уважением к форумчанам, Дан.
Sergej_K 30-11-2023 10:45

quote:
Originally posted by oldTor:

Но все же "эксперты", и считают, что если они увидели какие-то риски - значит всё - "абразивная"))


Вспоминается как один "иксперд" на Ютюбе при заточке порошковых сталей на Тибе увидел после S125 на бруске след и решил ,что это металл. Ему тогда заметили "То что на кремнистом сланце остаются следы от стали не факт ,что это следы металла.
Возможно, глинистая составляющая." Что затем и подтвердилось.
Если Тиб анонсировался как убийца арканзаса/байкалита/белоречита... ,то новый камень "Портал" как лучше ,чем Тиб. Кто гонял ?
schhita 30-11-2023 11:01

Портал по моему мнению намного более грубый чем Тиб, и даёт по моему, чересчур много суспензии. Надо или всё время промывать, или получиш кривую границу между РК и подводом, что не есть хорошо.
Вашитоман 30-11-2023 13:52

quote:
Изначально написано schhita:
Ярослав, приветствую.
Мы вроде на ты. Брусок B600VM, который ты мне присоветовал и которым я оооооочень доволен. Он у меня часто идёт в ход и его боковины покоричневели от ржавеющих сталей. Там было обозначение 600, что вроде бы как около 1500-1600 грит или около 10 микрон, если не ошибаюсь.
Что касается остроты, то ты меня совершено правильно подправил. Я имел в виду именно режущую способность, т.к. известно, что серейторная заточка более агресивно режет по сравнению с обычной прямолинейной. Микрозубцы дают агресию реза, даже когда сама РК притупилась. Вот у этого Тиба есть уникальное свойство утончать РК, при том, что есть агресия реза и на РК при этом не образуется пилы, и РК Тиб делает очень гладеньким.
Среди шойхетов не принято иследовать в НИИ, и давать на экспертизу. Просто берёшь камень и точишь разные ножи, и понимаешь по проверке ногтем сразу или этот конкретный камень подходит или нет. Даже в самых благородных породах есть уроды, и даже в самых уродистых породах иногда можно найти благородные экземпляры. Всё просто, заточил, проверил ногтём, перерезал пару тысяч птиц или коров или баранов и никаких иследований уже не надо. Сразу всё становится ясно. Из чего камень состоит, по какому принцыпу работает... Для практики важно как нож будет после заточки резать и более ничего. Может быть это примитивный подход, но мы, шойхеты не иследуем, а режем более 1000 курей или 300 коров в смену, и камни у нас не лежат в колекциях в серванте, чтобы ими любовались через стекло. У нас только практика и только практика. Именно по этому я не вхожу в споры и трения. Тиб точит и заточить хорошо нож после камня 1500 или там 1600 грит!!! Кроме Тиба я не знаю какой камень может так заточить нож при таком огромном прыжке после 1500 грит. Фантастика. Вы себе дискутируйте, конечно как хотите, если вам важно знать сколько чего содержится в камне, но я высказал, как и написал в самом начале имено СВОЁ мнение о камне. Я от Тиба в восторге. Просто этот камень капризный. На нём надо не просто шоркать ножом, а понять сколько суспензии, какой густоты, на кокой СОЖ, когда и почему. Зато, когда Тиб освоил и понял как он работает, то он может заменить много камней в цепочке заточки и вывести нож на шикарный финиш.
С уважением к форумчанам, Дан.

Уважаемый Дан. Вот этим традиция и отличается от науки. Традиция ищет вслепую, не имею возможности предсказывать результат. А наука идёт именно к предсказанию. Взяли камень, исследовали состав, проверили наличие в нём абразивов. И кстати не факт, что если они есть, то камень будет супер работать, совсем не факт.
Имхо, скорее всего, тиб Вам просто убрал риски большей частью, рёбра ихния, размазал, возможно, металл. Надо смотреть и пробовать, включая инструментальные методы исследования.
Но если ваша практика покажет хороший результат, то значит, что Вам повезло. Вместо дорогущих и дефицитных эшеров и тюрингийцев, покупайте килограммы тиба, даже десятки. И адепты вашей традиции будут архи-рады.
Кстати, камень предыдущий, b600VM -- это очень хороший камень! У меня второго поколения, который ещё C600VM, и я ему очень, очень рад

schhita 30-11-2023 19:27

Полностью с Вами согласен. b600VM от Гриндермана меня всё время радует.
schhita 30-11-2023 19:38

Что касается камней, то тут есть 2 стороны вопроса. Теоритическая и практическая. И то и то нужно, но теорнитическая полностью служит практической, а иначе какой смысл? Наши предки точили без всяких микроскопов и анализов составляющих камня, и должен сказать, что точили отменно хорошо. И какая мне разница, по большому счёту камень замазывает или размазывает или ещё как работает? Главное, что Тиб работает и хорошо работает и это практические мои выводы. К сожалению, у многих людей мнение по разным причинам очень субъективно. На Ганзе есть не много людей, на мнение которых я могу положиться. Поэтому я совершено не имею ни какого желания входить во внутрение перетирки. Я просто высказал своё мнение основаное на практических выводах, если оно кому то интересно.
Sergej_K 02-12-2023 08:19

quote:
Originally posted by schhita:

Я просто высказал своё мнение основаное на практических выводах, если оно кому то интересно.


Есть мнение по заточным свойствам других известняков/мраморов с подобным высоким содержанием кальцита ? Должно быть по ним таким же.
K_V_E 02-12-2023 10:32

quote:
Изначально написано schhita:
Что касается камней, то тут есть 2 стороны вопроса. Теоритическая и практическая. И то и то нужно, но теорнитическая полностью служит практической, а иначе какой смысл? Наши предки точили без всяких микроскопов и анализов составляющих камня, и должен сказать, что точили отменно хорошо. И какая мне разница, по большому счёту камень замазывает или размазывает или ещё как работает? Главное, что Тиб работает и хорошо работает и это практические мои выводы. К сожалению, у многих людей мнение по разным причинам очень субъективно. На Ганзе есть не много людей, на мнение которых я могу положиться. Поэтому я совершено не имею ни какого желания входить во внутрение перетирки. Я просто высказал своё мнение основаное на практических выводах, если оно кому то интересно.

Наши Предки в большинстве, были практиками, и знали и умели в большинстве случаев не меньше, чем мы.
И как затачивать, а главное на чём, знали не хуже нас, как ни странно с грубыми камнями проблем особых не было, а вот тонкие ценились высоко.

Теперь относительно Тиба, когда-то мне не понравилась очень агрессивная реклама:
И лучше он ...(список камней).
И работает тоньшё их.
И быстрее самых быстрых синтетиков. .
В общем в лучших традициях маркетологов.

Но не об этом.

Просьба, раз Вы владелец этого камня, не могли бы поделиться информацией, как камень работает по ножам твёрдостью 58-60 HRC.
В общем интересует как работает по твёрдой углеродке 60+HRC.

С Уважением, Владимир.

Mazak 17-12-2023 21:58

quote:
как камень работает по ножам твёрдостью 58-60 HRC.
В общем интересует как работает по твёрдой углеродке 60+HRC.

Недавно приобрел этот камень, пока тренируюсь ))).
Без проблем сделал финиш после 3000 на N690,K110 и K340. Работал на воде и масле, ещё не определился что лучше))). Поправил ещё несколько ножей для рубанков. Результатом доволен.
click for enlarge 1707 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.4 Kb
Sergej_K 18-12-2023 16:22

quote:
Originally posted by Mazak:

Результатом доволен.


Попробуйте ,пожалуйста, какой-нибудь другой известняк или мрамор ( у них также кварца будет не более 4% и кальцита 95% ).Результат будет такой же ?
Sergej_K 18-12-2023 16:29

quote:
Originally posted by schhita:

Главное, что Тиб работает и хорошо работает ...


Дэн,а в книге о заточных камнях Тиб будет как кремнистый сланец или известняк ?

Mazak 18-12-2023 17:11

quote:
Попробуйте ,пожалуйста, какой-нибудь другой известняк или мрамор

Увы, у меня нет ничего из выше перечисленного(((. Приобретать специально не буду. На данный момент располагаю парой камней Suehiro бюджетного сегмента на #500, и #1000/#3000, ТиБ и яшма. Данный набор перекрывает мои потребности более чем. Раньше, до осени этого года, точил на шкурке с финишем (микроподводом) на яшме. После перехода на данный набор камней заметил увеличение стойкости РК, особенно заметно на ноже, которым пользуется тёщя))). Он, кстати, на фото попал, сталь N690.
Вашитоман 18-12-2023 18:39

Проблема в яшме то, что она требует небанальных умений, сланцы получше и попроще в применении. Скилл для яшмы треба выше.
Sergej_K 19-12-2023 07:00

quote:
Originally posted by Mazak:

На данный момент располагаю парой камней Suehiro бюджетного сегмента на #500, и #1000/#3000, ТиБ и яшма.


Странно,что имея немало вообщем то камней , до отзыва о Тибе и будучи мега-ветераном ,в Заточном у вас всего два сообщения с 20 ноября сего года.
А обрезков мрамора забесплатно найти не проблема ,было бы желание.
Mazak 19-12-2023 09:55

quote:
требует небанальных умений,

Моя не требовательная, бритвы брили, ножи резали))).
quote:
Скилл

А русское слово навык вас чем не устраивает?))). Поделитесь своими про яшму, интересно будет почитать/посмотреть.

quote:
вас всего два сообщения с 20 ноября сего год

Заточной я ещё до прихода на Ганзу читал. Точил на шкурке в приспособе собственного изготовления. Шкурка подорожала, стал искать камни. За осень собрал выше перечисленные по приемлемой для меня цене( меньше семи тысяч руб).
quote:
А обрезков мрамора забесплатно найти не проблема ,было бы желание.

Нет желания тратить время на поиски, меня всё устраивает на данный момент.
Вот на пенсию выйду, может тогда заморочусь экспериментами))).

Sergej_K 19-12-2023 13:20

quote:
Originally posted by Mazak:

Нет желания тратить время на поиски


Давайте вышлю вам мрамор на сравнительный тест с тибом . Есть время идти в СДЭК или на почту?
Предварительно проверю опытные образцы мрамора на реакцию на соляную кислоту .
Ну и делаю АНОНС темы на определение кварца без кислоты на примере различных образцов камня. Причем этот тест (химико-механический*) показывает как наличие кварца ,так и , как предполагаю , его структуру : кристаллическую или волокнистую.
Вполне возможно ,что на заточные свойства известняка/мрамора влияет его цвет .У меня точно есть белый тиб .
* этот тест уже упоминался в Заточном
Mazak 19-12-2023 21:09

quote:
Давайте вышлю вам мрамор на сравнительный тест с тибом .

Хех, не проще самому приобрести ТИБ и проводить с ним всяческие тесты, вы же всё таки профессионал имеющий богатый опыт работы на всевозможных абразивах. Ежели испытываете финансовые затруднения, думаю заинтересованные товарищи помогут. А меня не надо втягивать в ваши игры. Тут просили поделится впечатлениями, я поделился. Вам надо сравнить - сравнивайте.
Sergej_K 21-12-2023 13:28

quote:
Originally posted by Mazak:

...не проще самому приобрести ТИБ и проводить с ним всяческие тесты ...


Вы что то пропустили.Мало того что приобрел, проверил реакцию на соляную кислоту ,но и отправил его на абразивное исследование .
quote:
Originally posted by Mazak:

Ежели испытываете финансовые затруднения ...


Исследование тоже не бесплатно делаются.
quote:
Originally posted by Mazak:

А меня не надо втягивать в ваши игры.


Так то вы сами втянулись . Ежели что то взялись утверждать ,то делать это надо не голословно,чтобы не выглядеть болтуном .
Mazak 22-12-2023 18:07

quote:
Вы что то пропустили.Мало того что приобрел, проверил реакцию на соляную кислоту ,но и отправил его на абразивное исследование .

Это только слова, никакого документального подтверждения я не увидел.
" Нет фоток - значит не было ничего"(с)
quote:
Исследование тоже не бесплатно делаются.

Документов нет, значит см. выше))).
quote:
Так то вы сами втянулись .

Это каким же образом? Написал отзыв и автоматически втянулся в ваши игры?
quote:
Ежели что то взялись утверждать ,то делать это надо не голословно,чтобы не выглядеть болтуном .

Типа предЪявили? Поаккуратней в выражениях. Болтаете вы много, дел не видно))).
Mazak 22-12-2023 18:51

Про твердость ТиБа;
Взял старый скальпель с обломанным кончиком и поцарапал им по плоскости и торцу. Следы остались, но ногтём не ощущаются и 10х лупу борозд не видно.
Тут некоторые товарищи утверждают, что камень практически не обладает абразивными свойствами. Ничтожно мало содержание абразивных частиц.
Взял скальпель, заточенный когда то по быстрому на шкурке))) и минут за двадцать с перекуром и фотосъёмкой заточил его до строгания волоса. Точил на торце прыснув водички. Суспензия выделяется практически сразу и процесс заточки идёт достаточно быстро. Т.е после пары-тройки проходов я в лупу вижу именно риски от абразива, которые перекрывают и убирают риски от предыдущей обработки.
Микроскопа нет, как то лупами обхожусь))). Но думаю специалисты на фото увидят разницу. Снимал в макрорежиме.
click for enlarge 960 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.6 Kb
Евгений_Е 03-02-2024 11:28

Добрый день.
Решил поднять тему и поделиться новыми впечатлениями от обсуждаемом здесь камне. Более полугода назад, мне прислали ТИБ новой добычи. Как я понял, добыто и реализовано много камней и сейчас добывается порода более глубокого залегания. После продолжительного использования ТИБа по назначению - в основном по бритвам - пред финиш и финиш, оставлю отзыв как продолжение и дополнение своего первого сообщения этой темы.

Это ссылка на исследования породы от Sergej_K, можете ознакомиться. Сейчас я полностью согласен с результатами исследования, но совершенно не согласен с выводами.
forummessage/224/28

В исследовании говорится о небольшом количестве 3-4% кварца, но в размере настолько мелком, что нет возможности оценить форму зерна и его размеры.
"На большом увеличении (240× ) в карбонатной матрице отмечаются единичные мелкие зёрна кварца (и/или халцедона) размером до 0,01-0,03 мм. Достоверно определить морфологию (конфигурацию и границы) кварцевых зёрен не удаётся из-за их малого размера. Практически все зёрна полностью или частично перекрываются в шлифе карбонатной матрицей. По единичным, наиболее крупным зёрнам, можно предположить, что они изометричные по форме, не окатанные и имеют остроугольные края."
Все как и должно быть на супер финишнике для бритвы. Размер зерна мелкий. Жаль, что исследование не смогло оценить форму и размер основных зерен кварца. Остальное в образце - хорошее сочетание из неабразивных веществ, которые позволяют бруску быть достаточно твердым, но давать необходимую толику суспензии и хорошее скольжение.

Далее, о своих наблюдения за современным ТИБом - текущей добычи. Сейчас пропали проблемы с вываливанием крупных частиц с водой. Т.е при использовании бруска с водой, ТИБ просто работает грубее и я не могу его рекомендовать для финиша бритвы. С маслом брусок отлично идет именно для финиша бритв и другого режущего инструмента, требующего тончайшую доводку. ТИБ способен и точить и доводить инструмент, для заточки даем больше суспензии и больше сож, для доводки меньше сож, а суспензию стираем.

Отдельно, хочу рассказать о вариациях ТИБа, которые тщательно тестировал.
1. ТИБ поперечного распила, т.е тот же ТИБ, но работа с торца.
- Очень интересный камень, но по сравнением с классическим ТИБом не впечатлил. Просто чуть более твердый и чуть хуже отдает суспензию. Но это чуть - вообще минимально тверже. При сравнении с переходом с одного на другой, однозначно вижу разницу. Без сравнения не вижу разницы и они одинаковые, точнее почти одинаковые. Имея ТИБ, я бы не стал покупать торцевой ТИБ, поскольку он дороже, а преимуществ я не смог найти. Изначально я мечтал, что торцевой позволит работать на маленьком угле бритвы с водой, так современный ТИБ тоже работает с водой и не выбрасывает в суспензию крупных частиц. Но с водой, оба, работают грубее, чем необходимо для финиша бритвы. Меняя технику использования ТИБ можно полностью закрыть все возможности торцевого ТИБ.
2. Мягкий ТИБ. Как понятно из названия - все тот же ТИБ, но чуть более мягкий. Мне он понравился и хочу выделить его особенно. При работе чуть более грубо, как пред финишник для бритвы или финиш для инструмента, мягкий ТИБ дает больше суспензии, легче обновляется и позволяет быстро снимать следы более грубой обработки. При переходе на мягкий с 1000 зерна ОА, суспензия выделяется в излишнем количестве - грубая поверхность как напильником выбивает из мягкого ТИБа суспензию, которая очень быстро снимает следы после грубого абразива. Переходить после 1000 я не рекомендую, лучше переходить после 3000, тогда брусок дает нормальное количество суспензии и быстро выравнивает фаску от следов предыдущего абразива. Далее, очень хорошо промыть брусок, убрав гущу суспензии и на чистом бруске с водой, можно подготовить кромку к финишу. Последние проходы по бруску, желательно, делать на совсем чистом бруске.
3. Мягкий сланец. Этот брусок я получил от Кирилла и он добыт рядом с ТИБом, но по цвету он другой - более светлый. Мягкий сланец совсем мягкий и дает очень много суспензии, наверное около 3 по твердости. Но мне этот брусок особенно понравился, как промежуточный после слесарки и до доводки. Зерно у него чуть более грубое, чем у мягкого ТИБа или такое же, но суспензия прямо течет при работе после грубых брусков. Мягкий сланец позволяет очень быстро убирать следы грубых брусков не оставляя после себя паразитных рисок.

Подведу итоги:
- Поперечный ТИБ, наверное, стоит брать коллекционерам, поскольку он не дает никаких преимуществ перед ТИБом или почти никаких.
- ТИБ современной добычи - лучше держит зерно и не дает паразитных рисок с водой. Но с водой работает грубее, чем с маслом. Для финиша бритв, рекомендую с олеиновой кислотой или другими маслами дающими тонкую пленку и хорошее скольжение. Для ускорения работы, можно добавить суспензии, для финиша убрать суспензию и более тонкую пленку масла.
- Мягкий ТИБ - все тот же тиб, но чуть больше суспензии и быстрее съем металла. Для финиша бритвы не рекомендую, суспензия в избыточном количестве может не только разрушать заусенку, но и чуть заваливать кромку. Если использовать как финиш бритвы, то финишировать, постоянно стирая суспензию и меняя масло. С водой грубоват для эталонного бритья - даже под струей воды.
- Мягкий сланец. Этот камень меня очаровал! Очень много суспензии, всегда только матовая поверхность с отражением - еще не касуми или грубоватое касуми, т.е зеркало еще не сильно отражает, но уже видно отражение. Риски короткими штрихами, почти точками в микроскопе.

------
Stay home. Stay safe. Save lives.

sedon 03-02-2024 13:20

Спасибо.

Хотелось бы только уточнить: пробы были на какой доводке поверхности камня?
просто уже не раз сталкивался с: "работает замечательно.. после алмаза 100/80 риску убирает шустро", "суспезии даёт много!" и где-то там вдалеке мелкими буквами и тихо: "доводил на черном КК F100".

Евгений_Е 03-02-2024 14:06

quote:
Originally posted by sedon:

Хотелось бы только уточнить: пробы были на какой доводке поверхности камня?


Традиционно, финишировал камень на КК 1200, но в процессе работы, неоднократно, пользовался слуриком ТИБа или мягкого сланца от Кирилла - описанного в предыдущем сообщении. Шероховатость после очистки слуриком, выходит примерно как после КК 1200 по fepa
sedon 03-02-2024 14:11

Отлично, спасибо.
Serge Ant 03-02-2024 23:37

Евгений, спасибо. Пользуюсь. Доволен. Именно, как бритвенным финишником. Тюрингийца своего достаю редко, и, в основном, по не слишком качественным бритвам. Приносят иногда. Тюрингиец всеяднее. На моей старой англичанке разницы не обнаружил.

Заточка режущего инструмента

Кремнистый сланец с Кавказа - делимся впечатлениями.