ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Landgraf:

ИМХО, нечего там верифицировать. Как с мифом о "красных" деталях. Используют, чтоб задрать ценник. Только если с "красными" деталями всё более-менее безвредно (прочность и защитные свойства оксидного покрытия не ухудшаются из-за красноватого оттенка), то с "кубинцами" всё сложнее - покрытия похуже, чем на нормально прокрашенных, что подтверждается тем, что шуманит разрушает это "кубинскую" радость

Да неужели? Это тоже покрасочка негрозинчиком? Нано слоем?

гильза73:
Если не ошибаюсь, то продолжительное время тому кто то утверждал, что не видел таковах? ))) Может я ошибаюсь? Не подскажете?)

А что тут подсказывать? Я до сих пор утверждаю, что не видел каких-либо АКМ с "особым" ("кубинским") покрытием. Плохо покрашенные - видел. (Ещё видел целиком оксидированные "а-ля концертный рояль" и даже с позолотой, но только в музеях и на картинках, среди ВПО-136 таковых не попадалось)

Кстати, знаете, где сейчас частенько эти "кубинцы" попадаются? Среди ВПО-925 "второй категории" (которые с залысинами на стволе в местах вварки штифтов). Их на МОЛОТе не перекрашивали (все, которые без залысин в местах установки штифтов, все полностью перекрашены на МОЛОТе), вот там частенько пробегают эти "матовые". И когда мне приходилось подкрашивать на таких аппаратах ствол, я и был вынужден использовать свою "кубинскую" технологию подкраски, чтоб ствол не сильно отличался от фактуре от ствольной коробки. А ВПО-925 я подкрасил после МОЛОТовских лентяев, ну чтоб не соврать, больше двух десятков штук, а перебрал на порядок больше. И ответственно заявляю, что за тысяч 15 я готов любой АКМ (если я смогу легально с ним работать) сделать "кубинским". Возни там много с удалением старого покрытия, а если АКМ ко мне попадёт уже зачищенный, то просто зафосфатировать и обдуть краской я могу тысяч за 5.

гильза73:
.. . что за метода отбора такая у Вас? ...

Простейшая метода - идеальное техническое состояние. На клейма и прочее - пофигу. Минимальный износ и правильная работа механизмов - вот единственный критерий. В моём случае ещё совершенно случайно добавился год выпуска в качестве критерия. Потёртому я предпочту перекрашенный (не в нынешние времена на МОЛОТе, а тогда, в советские времена). И людей, которым я помогал с выбором, я сразу спрашивал - что выбираем, по какому критерию, по какому принципу? Ибо ковыряться и выискивать "на одном номере" или "с таким-то клеймом" мне не интересно.

гильза73:
Как Вы пологаете? Возможны там изминения по текту от условно догмы?

Возможны. Даже более того - наверняка они (изменения) там есть, иначе какой смысл заново приказом их издавать? Но опять-же, как это влияет на тот факт, что категорировались и закладывались на хранение эти АКМы ещё до перестройки, по тем, советским нормам?

гильза73:
Второй и нижних , переведенных во вторую в следствии ремонта))).
В том числе и из 3-й спроной до недавнего времени)).

Третья категория на хранение НЕ ЗАКЛАДЫВАЛАСЬ, она просто не существовала, эта третья категория. 4-я категория отправлялась в ремонт, а не на моб.склад. 5-я категория отправлялась на утилизацию. Так что из 3-ей и более низких категорий ВПО-136 никогда не делались, просто не могли делаться.

Так что свои сказочки про ВПО-136 из низших категорий Вы лучше где-нибудь в другом месте рассказывайте. Только из второй категории ВСЕ ВПО-133/136, и никаких иных вариантов просто НЕТ.

гильза73:
Да неужели? Это тоже покрасочка негрозинчиком? Нано слоем?

Да, я вижу на фото именно нигрозин.

Landgraf:

А что тут подсказывать? Я до сих пор утверждаю, что не видел каких-либо АКМ с "особым" ("кубинским") покрытием. Плохо покрашенные - видел..

Полохо покрашенные негрозином видимо(как на ыото выше))? Ну это лишний раз подверждает, что предмета обсаждения Вы не видели и не изучали)).

Landgraf:

Простейшая метода - идеальное техническое состояние. На клейма и прочее - пофигу. Минимальный износ и правильная работа механизмов - вот единственный критерий. В моём случае ещё совершенно случайно добавился год выпуска в качестве критерия. Потёртому я предпочту перекрашенный (не в нынешние времена на МОЛОТе, а тогда, в советские времена). И людей, которым я помогал с выбором, я сразу спрашивал - что выбираем, по какому критерию, по какому принципу? Ибо ковыряться и выискивать "на одном номере" или "с таким-то клеймом" мне не интересно.

А инструментом каким при отборах пользуетесь?
Я вот на прмер по мимо калиберов ,и фонарика с бумажкой, пользую набор #56-И-01, и иногда и бороскоп(ну это по мимо номеров, проверки комплектации, и общего состояния изделий).

Народ, я тут отсутствовал пару месяцев...
Если не сложно, кратко в двух словах перескажите содержание крайних трёхсот страниц.

Landgraf:
Возможны. Даже более того - наверняка они (изменения) там есть, иначе какой смысл заново приказом их издавать? Но опять-же, как это влияет на тот факт, что категорировались и закладывались на хранение эти АКМы ещё до перестройки, по тем, советским нормам?

А после не изымались из ВЧ , и не закладывались))))?

Landgraf:

Третья категория на хранение НЕ ЗАКЛАДЫВАЛАСЬ, она просто не существовала, эта третья категория. 4-я категория отправлялась в ремонт, а не на моб.склад. 5-я категория отправлялась на утилизацию. Так что из 3-ей и более низких категорий ВПО-136 никогда не делались, просто не могли делаться.

Вы не допускаете мысли того, что ряд изделий мог быть перекотегорирован позже?) Ближе к периоду ограждана 133-136)

Landgraf:

Так что свои сказочки про ВПО-136 из низших категорий Вы лучше где-нибудь в другом месте рассказывайте.

А можно про сказочки чуть по подробнее? )А то я вот припоминаю СКАЗОЧКУ про магазины(кое в чьем из сдесь присутствующих исполнении),так что бы убедить оного господина, пришлось парой магазинов пожертвовать)

Landgraf:

Только из второй категории ВСЕ ВПО-133/136, и никаких иных вариантов просто НЕТ.

Андрей), вторая и нижние (коих 70-80%)переведенные во вторую по средством ремотов))))

Landgraf:

Да, я вижу на фото именно нигрозин.

Ааа) я кажется понял)(,,а если его там нет, то он там БУДЕТ!!!!,,)

Гуня1969:
Народ, я тут отсутствовал пару месяцев...
Если не сложно, кратко в двух словах перескажите содержание крайних трёхсот страниц.

Пока все по старому)))). Вон срачик старый с Андреем затеяли))))

гильза73:
А инструментом каким при отборах пользуетесь?
Я вот на прмер по мимо калиберов ,и фонарика с бумажкой, пользую набор #56-И-01, и иногда и бороскоп(ну это по мимо номеров, проверки комплектации, и общего состояния изделий).

Мне вполне хватает собственных глаз и рук. А пользоваться калибрами при выборе ВПО-136 - это бесполезная трата времени.

гильза73:
Вы не допускаете мысли того, что ряд изделий мог быть перекотегорирован позже?

Не допускаю. Основания для проведения процедуры категорирования давно известны. Просто так взять со склада имущество, и зачем-то его заново категорировать - невозможно.

гильза73:
.. . и нижние (коих 70-80%)переведенные во вторую по средством ремонтов...

Мне таковая разновидность категории не известна. Состояние оружия оценивается на момент его осмотра, какой оно там категории было когда-то давно, никого при этом не волнует. Когда-то давно все автоматы были первой категории, так что по такой логике Вы победили - они все "первой категории, переведённые во вторую (четвёртую, пятую) посредством эксплуатации или ремонта".

А в народе это называется "вспомнила бабка, как целкой была".

гильза73:
.. . если его там нет, то он там БУДЕТ!!!...

Нет, он там есть.

Гуня1969:
Народ, я тут отсутствовал пару месяцев...
Если не сложно, кратко в двух словах перескажите содержание крайних трёхсот страниц.

Да тут опять сказки шервудского леса про неведомых "кубинцев"

Landgraf:

Да тут опять сказки шервудского леса про неведомых "кубинцев"

Вы ошиблись немного в описании))), правильно будет ,,опять сказки шервудского леса про отсутствие ,,ккбинцев,,(ну оно и понятно, если Вы их не видели ни когода, как и вороненые(рояль в позолоте не в счет)

Landgraf:
Не допускаю. Основания для проведения процедуры категорирования давно известны. Просто так взять со склада имущество, и зачем-то его заново категорировать - невозможно.

с 1960г извинилась нормативная база, и существенно. А вооружение меж тем свое движение не прекратило))))

Landgraf:

Мне таковая разновидность категории не известна. Состояние оружия оценивается на момент его осмотра, какой оно там категории было когда-то давно, никого при этом не волнует. Когда-то давно все автоматы были первой категории, так что по такой логике Вы победили - они все "первой категории, переведённые во вторую (четвёртую, пятую) посредством эксплуатации или ремонта".
А в народе это называется "вспомнила бабка, как целкой была".

)))

Landgraf:

Нет, он там есть.

Если только на молотовском новодельном спусковом крючке)))
В общем магазины)))) Андрей)))), часть пятая или какя уж по счету))))

гильза73:
с 1960г изменилась нормативная база, и существенно.

И никого это не волнует. Никто перекатегорировать из-за этого не будет.

гильза73:
Если только на молотовском ноаодельном спусковом крючке)))

Вот. Новодел. Только что сделан. Слева - "кубинец", справа "обычный нигрозин".

Фото специально загрузил на сторонний сервер, чтоб движок форума их не портил сжатием. Ну и фото не редактированные, прямиком с фотоаппарата, в максимально доступном (для моего фотоаппарата) разрешении, сделаны со вспышкой и без (под разным светом покрытие по-разному себя проявляет).

Описание различий:
"Кубинец" - фосфатирование поверхности продолжалось дольше, и с подогревом до примерно 75-80 градусов. Краска перед нанесением была разбавлена дополнительным количеством разбавителя, наносилась скудно.
"Обычный нигрозин" - фосфатирование "на холодную", краска использовалась строго по заводской рецептуре, наносилась что называется "вдоволь".

В остальном НИКАКИХ различий, все использованные реактивы и краска - одинаковые.

Завтра сфоткаю при дневном свете без вспышки, тогда будет видно, что обе половины пластины чёрные Отличаются примерно как матовый мебельный лак от глянцевого, ну или как фотографии, напечатанные на матовой и на глянцевой бумаге.

Итак, я обладатель "секретной" технологии создания уникальных дорогущих "кубинцев"!!! Буду бабло зарабатывать. Гильза73 - Вы как-нибудь можете активизировать свои усилия про распространению в народе сказок про "кубинцев"? Откат гарантирую!
Заодно предлагаю услуги по "красному" воронению (секретная технология по заказу КГБ СССР) любой стальной детали, хоть гвоздя, хоть рельса Дорого!

В общем, вопрос можно считать закрытым. "Миф развенчан!" (с) Разрушители мифов.

Народ, алюминиевые тридцатки в складском состоянии по 900 руб/шт нужны кому-нибудь?

Landgraf:

Вот. Новодел. Только что сделан. Слева - "кубинец", справа "обычный нигрозин".

Андрей ))), ни чего общего, сами же видите.

Landgraf:
В общем, вопрос можно считать закрытым. "Миф развенчан!" (с) Разрушители мифов.

С магазинами да )разрушен. В остальном и близко нет.
Андрей, у Вас даже сэмитировать покрытие толком не вышло)).

гильза73:
.. . ни чего общего...

Да неужели?

гильза73:
... Андрей, у Вас даже сэмитировать покрытие толком не вышло)).

Ещё бы, ведь я его не имитировал. Я просто сделал копию, точно так-же, как его "делали" на советских заводах.

В общем, можете наслаждаться своими сказочками и дальше, остальным всем всё ясно. Для полной ясности вот фото при дневном свете:

На этом фото я постарался не допустить отблесков, и чётко видно, что обе половины пластины чёрные. На следующем фото чуть-чуть другой угол съёмки, появился отблеск, и пластина стала явно "двухцветной":

Ну и ещё пара фото:

Кстати, потёртость на "кубинской" половине пластины - это я плоской стороной ногтя с усилием старательно потёр поверхность, она "почернела" и заблестела, как и описывалось Вами.

Добавил в FAQ миф про "кубинцев" - ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Landgraf:
Добавил в FAQ миф про "кубинцев" - ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Ага) и за одно про смесевые исполнения тоже добавте), удобней будет удалять)))

Landgraf:

Да неужели?

Ужели))) , можете сами сравнить фактуру)).

Ну хотя бы приблизительно, добейтесь сходства в своей попытке, за одно и по стойкости к истиранию и эффектам на самомм покрытии,и пока что это неудачная попытка его сэмитировать, не более того(о чем Вы иисами отлично знаете)
Магазины Андрей))))?, снова магазины)

гильза73:

Уже ли))) , можете сами сравнить фактуру)).

Сравнивал. Одинаковая.

гильза73:
Ага) и за одно про смесевые исполнения тоже добавьте

Что за "смесевые исполнения"? Новый миф рожаете?

Landgraf:

Сравнивал. Одинаковая.

И близко нет. О чем Вы вне сомнений знаете сами)))

гильза73:
Ну хотя бы приблизительно, добейтесь сходства в своей попытке

Ну ещё крупнее надо было фосфат сделать. Никаких проблем с этим нет. Нечто похожее встречается на затворных группах СВД, только там без нигрозина, голый мышино-серый фосфат. Пассивированный, поэтому довольно стойкий к истиранию.

Landgraf:

Что за "смесевые исполнения"? Новый миф рожаете?

Рожали в муках миф помнится Вы))), а потом терли по быстрому Ваш ФАГ))

Что до сути, то если дальтонизмом не страдаете, зацепка для Вас есть на предыдущей странице))

Landgraf:

Ну ещё крупнее надо было фосфат сделать. Никаких проблем с этим нет. Нечто похожее встречается на затворных группах СВД, только там без нигрозина, голый мышино-серый фосфат. Пассивированный, поэтому довольно стойкий к истиранию.

Ну и в чем проблема была сделать? Потом по Вашей методе покрасить?
И добится того, что покрытие не реагировало бы на спирта и ацитон(при длительном неоднократном воздействии) а при истирании (на местах оного) вытиралось до атоацитово глянцевой поверхности?)

Собрались что то попытаться доказать, так доводите до конца(если сумеете),а пока мест кроме именно плохо покарашеной Вами железяки, у Вас ни чего нет)))).

Р.S.
Андрей)))), у меня много чего в запасе припасено!)

гильза73:

Рожали в муках миф помнится Вы))), а потом терли по быстрому Ваш ФАГ))

О чём речь-то?

гильза73:
... Что до сути, то если дальтонизмом не страдаете, зацепка для Вас есть на предыдущей странице))

Да вот эта фотография ну прям нагляднее некуда - слишком толстый крупнопористый фосфат с тонким слоем жиденького нигрозина:

Landgraf:

Да вот эта фотография ну прям нагляднее некуда - фосфат с тонким слоем нигрозина:

Вы и про свойства не забывайте, получится, с удовольствием ознакомлюсь))).
К слову))),вот тут тоже негрозин?)))) :

Landgraf:

О чём речь-то?

О магазинах))). Там еще кто то кого то помнится не добро памянал)))
И тепрь в ту же кучу уже угодило категорирование, а возможно и обсуждаемое исполнение покрытия).

гильза73:
О магазинах)))...

Что-то я не помню, чтоб я хоть что-то в FAQ-е писал про магазины...

гильза73:
... тепрь в ту же кучу уже угодило категорирование...

С категорирование всё уже давно понятно, инфа в FAQ-е про это висит уже чёрти сколько. Вторая категория, и НИКАКИХ вариантов даже теоретически быть не может.

гильза73:
... возможно и обсуждаемое исполнение покрытия...

Так что хоть за исполнение-то? Чем покрыто (по Вашей версии)?
Я-то в своей версии уже и состав, и технологию описал, а от Вас ничего, кроме "кубинец", мы так и не услышали.

гильза73:
Вы и про свойства не забывайте, получится, с удовольствием ознакомлюсь.. .

А что ж там за волшебные свойства такие?

гильза73:
... вот тут тоже негрозин?.. .

Ствол, похоже, воронёный, по оттену отличается. Хотя, может это так свет лёг, и всё тот-же нигрозин.