Guns.ru Talks
Нарезное оружие
вопрос по тигру ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
зап62
23-6-2012 21:16 зап62
Всё о Тиграх
Али-Баба
23-6-2012 22:17 Али-Баба
quote:
Originally posted by зап62:
Всё о Тиграх

И что бы это значило?

пУпырь
23-6-2012 22:21 пУпырь
quote:
И что бы это значило?

Видимо, из-за проблем с Ганзой, к посту уважаемого зап62 что-то не прицепляется...
Ссылка какая-нибудь, или фото, или иное что-либо.

----------
С уважением - тов. А.Юрьев

Dak
23-6-2012 22:32 Dak
quote:
Видимо, из-за проблем с Ганзой, к посту уважаемого зап62 что-то не прицепляется...
Ссылка какая-нибудь, или фото, или иное что-либо.

Да, видимо, так как,судя по профайлу, он активно участвовал в "тигровых" темах и сведущь во всех вопросах по этому карабину. Собственно эти темки:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/980087.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/941953-m23964944.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/932308.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/926795.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/896413.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/854516.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/847181.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/813732.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811.html

----------
__________<BR>С уважением, Петрович.

edit log

valeryyyyy
23-6-2012 22:34 valeryyyyy
quote:
Originally posted by пУпырь:

Видимо, из-за проблем с Ганзой, к посту уважаемого зап62 что-то не прицепляется...
Ссылка какая-нибудь, или фото, или иное что-либо.

да нет,всЁ гораздо проще...зап не умеет компом и форумом пользоваться и потерял свои старые темы,а может думает,что их закрыли/удалили.Вот и открывает каждый раз новые.
зап,Вы бы попросили бы внука помочь
Гы.А может Вы видео выложить хотите,на котором Тигр минуту делает по методу Ганзы?
С ув.

зап62
23-6-2012 22:40 зап62
Так приятно что про внука помнят.
valeryyyyy
23-6-2012 22:53 valeryyyyy
quote:
Так приятно что про внука помнят.

никто не забыт,ничто не забыто(С)
Добро пожаловать!
С ув.
Uncle Mike
24-6-2012 01:32 Uncle Mike
И у меня вопрос по тигру,приятель просил задать.
будет ли перезаряжаться тигр на саковском патроне с полуоболочкой супер хаммерхед весом 11.7 грамма или будет утыкание из-за тупоносости пули?
Наум
24-6-2012 03:15 Наум
Сейчас начнется очередной тигросрач. Люблю такие темы.
aw308
24-6-2012 03:52 aw308
quote:
Как измерить шаг нарезов ствола?

Не заморачивайтесь. Даже отсутствие нарезов не мешает Тигру стрелять МОА

quote:
Сейчас начнется очередной тигросрач. Люблю такие темы.

такие темы способствуют поднятию настроения

edit log

Костя04
24-6-2012 07:37 Костя04
quote:
Originally posted by aw308:

такие темы способствуют поднятию настроения

Послежу

зап62
24-6-2012 09:11 зап62
Заказать новый ствол с шагом 240мм.
Тупоносый саковский патрон будет утыкаться.
КыКа
24-6-2012 10:50 КыКа
quote:
Originally posted by пУпырь:

Как измерить шаг нарезов ствола?


Просто - при помощи шомпола с ёршиком. Вкратце: запихиваешь шомпол, навинчиваешь ёршик, тянешь чтобы ерш полностью скрылся в стволе, делаешь фломастером на выходе шомпола из ствола метку, медленно тянешь шомпол пока метка на шомполе не сделает 1 полный оборот, далаешь на шомполе вторую метку. Замеряешь расстояние между метками. Если шомпол жёстко связан со своей рукоятью или таковой нет вообще, то тянуть шомпол через тонкую верёвочку которая легко скручивается.
В зависимости от направления нарезов необходимо определиться как лучше проводить замер - "вытягивая" из ствола ёрш или наоборот "запихивая", так как в каком-то из направлений ершик имеет особенность откручиваться от шомпола.

edit log

зап62
24-6-2012 11:41 зап62
Самое простое по году выпуска карабина(если это про Тигра)Не тешьте себя надеждой что Вам попался карабин с шагом 240мм.Шаг 240мм менее кучный чем шаг 320мм.на 15%.
Uncle Mike
24-6-2012 12:20 Uncle Mike
quote:
Тупоносый саковский патрон будет утыкаться.

Разрешите задать следующий вопрос: Какой импортный полуоболочечный патрон можно использовать в Тигре, не боясь утыкания при перезаряжании,что покупать?
зап62
24-6-2012 12:47 зап62
Bellot можно покупать смело.Хороший патрон.Утыканий не будет.А почему обязательно полуоболочка?
Змейго Рыныч
24-6-2012 13:34 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by зап62:

А почему обязательно полуоболочка?


Потому что оболочка как бы нехорошо работает. Но это так, слухи.
Uncle Mike
24-6-2012 14:28 Uncle Mike
quote:
А почему обязательно полуоболочка?


Потому что оболочка как бы нехорошо работает. Но это так, слухи.


С чешской оболочкой знакомы - нормально летит,хочется импорта полуоболочечного, есть он для Тигра или нет? Или так и подавать из магазина вручную каждый саковский ,рвс-совский или лапуёвский патрон? Кто-что посоветует?
Винни Пух
24-6-2012 14:28 Винни Пух
quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Разрешите задать следующий вопрос: Какой импортный полуоболочечный патрон можно использовать в Тигре, не боясь утыкания при перезаряжании,что покупать?

Никакой...
Uncle Mike
24-6-2012 14:32 Uncle Mike
quote:
Никакой..

Почему? Какой выход - стрелять барнаулом-новосибом, так оно не летит совсем?
Винни Пух
24-6-2012 15:05 Винни Пух
Барнаулом категорически не стреляю,а новосиб.очень даже не плохо летит,раскрываемость правда плохая,но зато безотказно работают,а когда ночью стоишь в поле в 40 шагах от медведя то по мне это самое то...Был у меня случай,когда после второго только затих,я подошел, как водится ногой попинал а когда разряжать стал,глянул и ох..л-утык...Стрелял силером.Ну если нравится-в ствол импорт,остальные наши,но если стрелять импортом на 100-150м.точности попадания не жди,у ИХ патронов пульки маленько просажены вот и кидает их...С уважением
Avega
24-6-2012 17:20 Avega
Опять новая тема,прошлая закончилась на поездке в " сердечную клинику"....
Значит у Зап(а) с мотором нормалёк. Будь здоров ,Топик Cтартер....

edit log

MrOleg
24-6-2012 21:45 MrOleg
quote:
Originally posted by пУпырь:

Если не ошибаюсь - такой шаг более приемлем для лёгких пуль? Но, не для 11-13 граммовых?

С точностью до наоборот

sixforest
25-6-2012 00:58 sixforest
quote:
С точностью до наоборот

о_О
MrOleg
25-6-2012 01:23 MrOleg
quote:
Originally posted by sixforest:

о_О

Эммм... Это глупо, но по своему личному опыту, с тигра лучше летели боле тяжёлые пули чем 9,7гр. Зачем в СВД более быстрый шаг если честно не понимаю, основной боеприпас лёгкий, по сравнению с тяжёлыми охот пулями... Как то так протеворичиво с теорией получилось при отстреле, хотя фиг знает, может частность...

Avega
25-6-2012 07:27 Avega
Номенклатура боеприпасов СВД достаточно широка,весовые характеристики разные. есть и лёгкие,есть и тяжёлые пульки.
Вот и сделали шаг 240,что бы летело всё,даже в ущерб точности.
Шаг 240 ,- для тяжёлых пуль.320,- для лёгких.
Karp
25-6-2012 07:58 Karp
quote:
Originally posted by зап62:

Шаг 240мм менее кучный чем шаг 320мм.на 15%.


Надо запомнить.
КыКа
25-6-2012 08:03 КыКа
Вроде как теория утверждает, что для стабилизации более лёгкой пули её необходимо сильнее закручивать в стволе, соответственно необходим меньший шаг нарезов, но практики уверяют обратное, что с шагом 240 мм качественнее летят именно более тяжёлые бульки, типа 13г.
Поправьте где ошибся и объясните попроще этот эффект, кто в курсе.

з.ы.: Сам нашёл ответ на вопрос:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...
---

Теперь уже сам рассуждаю: Полагаю, таки-есть косвенная зависимость длины пули от её массы: если материал сердечника, калибр пули и форма её носика не меняется, то - чем тяжелее пуля, тем она длиннее. Отсюда делаю вывод - был не прав, и правильнее будет - для более тяжёлой (а значит более длинной) пули меньший шаг нарезов, т.е. 240мм. Упс! Ствол шагом 240мм "универсальней"?

Напоследок
Рекомендуемые шаги нарезов:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

edit log

kleymor
25-6-2012 08:46 kleymor
quote:
Originally posted by MrOleg:

Зачем в СВД более быстрый шаг если честно не понимаю, основной боеприпас лёгкий


Для бронебойных.
quote:
Originally posted by Karp:

Надо запомнить.


Ага.
КыКа
25-6-2012 08:47 КыКа
quote:


Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)

Правда, вот снова не понятно - почему при увеличении длины пули в "Калькуляторе шага нарезов по формуле Гринхила" твист, вопреки утверждению статьи наоборот увеличивается ... http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/

edit log

FRAG
25-6-2012 08:56 FRAG
quote:
Originally posted by КыКа:

Правда, вот снова не понятно - почему при увеличении длины пули в "Калькуляторе шага нарезов по формуле Гринхила" твист, вопреки утверждению статьи наоборот увеличивается ...

?
уменьшается он в калькуляторе

КыКа
25-6-2012 10:26 КыКа
quote:
Originally posted by FRAG:

уменьшается он в калькуляторе


Сел за другой комп - теперь тоже уменьшается. Не понял что за хрень ...
Запрограммированная арифметика не может так странно глючить.
Щас вернусь с обеда на работу, там перепроверю.

P.S.: всё правильно считает, наверное я был просто не внимателен

edit log

Avega
25-6-2012 13:15 Avega
Тут сходятся и теория и практика, можно не пересчитывать.
Ствол с шагом 240,более универсален. К сожалению Тигры (7.62х54)с шагом 240 ,на сегодняшний день ,не выпускаются. Только старые, из первых серий , имеют этот шаг....

edit log

зап62
25-6-2012 13:58 зап62
Работает у нас инж.конс.ЖуковЕ.К. Весь переход на шаг 240мм проходил при нём и при его участии.Где увидили военные улучшение кучности на спец.патроне он досих пор не может понять.Было только ухудшение кучности помоему на 15%.А сделали шаг 240мм чтобы с цифрами не путаться.Автомат 240мм пулемёт 240мм ну и СВД пусть будет 240мм.
Просто мы работать разучились.Поэтому и карабины старые стреляют кучнее.КАЧЕСТВО было намного выше.
MrOleg
25-6-2012 14:08 MrOleg
quote:
Originally posted by зап62:

.А сделали шаг 240мм чтобы с цифрами не путаться.Автомат 240мм пулемёт 240мм ну и СВД пусть будет 240мм.


VictorMP
25-6-2012 19:20 VictorMP
Отмечусь в темке.

Avega
25-6-2012 20:39 Avega
СВД,это отдельная песня...Живёт ,легендирует,стреляет,воюет и стоит очень дорого ,на гражданском рынке...у нас 5-7тысяч $ Амерских,если чистая,с хранения.
FRAG
25-6-2012 21:05 FRAG
у нас около 2,5-3х килодолларов, но особо никому не нужна, любители только покупают

edit log

Avega
25-6-2012 21:23 Avega
У нас нет массового выброса на рынок,сиё изделие ,- штучное,а стреляющих и жаждующих много,отсюда и цена...
FRAG
25-6-2012 21:30 FRAG
quote:
Originally posted by Avega:
У нас нет массового выброса на рынок,сиё изделие ,- штучное,а стреляющих и жаждующих много,отсюда и цена...

У нас массово их тоже нет, пилят мало и лежат они в магазинах годами, ожидая, пока кто-то начитается Потапова


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
вопрос по тигру ( 1 )