Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
21-11-2014 16:44 Михаил HORNET
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств
Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности
В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные
Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm
Но на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны.
Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр)
НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с
НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7
НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7
Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.
Тигр 530 мм
НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек.
Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.
S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек.
Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек.
Новосиб 9.7гр -825 м/сек.
Тигр 620 мм.
НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек
S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек.
Новосиб 13 гр-735 м/сек.
Новосиб 9.7 -838 м/сек
Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.
Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра.
Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА

только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.


Лучшая кучность, которую пока мне удалось получить из своего, серийным патроном БЕЗ всякого отбора - 47 мм из пяти выстрелов на дистанцию 130 м. Паспортная кучность карабина 54 мм на сотню. Патрон Кентавр с пулей Hornady 174 гр (11,3 г) оболочка FMJ
Новосибирские патроны "высокой кучности" с пулей массой 200 гр (12,96 г) показали более худший результат

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA или Дедал DH 1-7Х24
На практике же чаще всего выбирают Vortex Viper PST 1-4х24 (из-за цены), его отличная сетка позволяет работать ничем не хуже прицела ПСО-1, когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с более устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются - если нужна честная единица в самом прицеле -
Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24, Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA, Дедал DH 1-7х24
Если направленность карабина - более дальняя стрельба, то стоит предпочесть прицелы Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 (сверху прицела можно поставить маленький коллиматор)

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Htlabkl начинаются с реальных 2,5х.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно, но при этом остается видимым штатный механический прицел, что для 2-7/8 очень актуально

edit log

Наум
21-11-2014 17:40 Наум
Послежу за темой
Conduktor
21-11-2014 17:55 Conduktor
С регулярными стрельбами беда - летел хорошо кентавр, но теперь его у нас его нет, а тот что был на остатках - продавали по 3к.руб за пачку, так что это не вариант.
Зато порноул есть в различных вариантах, но и летит соответствующе.
Сейчас надежды подают "двухкомпонентные" несмотря на вес 9,9 и мой шаг 240мм - вроде как летят многобещающе.
С прицелом сложнее - всё зависит от задач. С кронштейном - та же петрушка. Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох...евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением.
Звук соответствующий, так что наушники - вещь довольно нужная.
Любой прицел диктует необходимость щеки, и если у пластикового она в комплекте, то у фанерного её, как првило нет, и в продаже их нет - если нравится фанера перед её покупкой заранее продумайте где будете брать щёку.

----------
С уважением,
Юрий.

edit log

Точка-4
21-11-2014 18:03 Точка-4
присмотрюсь.
интересен результат на 300 в головную и на 500-600 в грудную.

edit log

Михаил HORNET
21-11-2014 18:25 Михаил HORNET
Начнем ретро-публикации, наиболее интересные
цитата:
Изначально написано Злой кот:
Итак прошел мой первый сезон охоты с тигром! Пишу отчет, т. к. когда покупал штудировал кучу инфы, может и моя кому то поможет. Тигр 54, с коротким стволом, в пластике, приобретался новым в феврале 2010 г. в г. Ижевск, к нему приобретался прицел ПОСП 6*42 с ЛЦУ. Паспортная кучность 40 мм. При пристрелке куча оказалась примерно 20 см. Пристреливался НПЗ высокой кучности боя. Итак по порядку, сначала с недостатков (ИМХО): Мой рост 176 см, приклад оказался мне коротковат, приходилось тянуть шею, в результате чего приклад был удлинен резиновой проставкой (затыльником) толщиной 1,5 см. В результате чего прикладывание к оптике и к открытой планке стало удобней. Упор приклада в плечо приводит к тому что половина тыльной части в воздухе, площадь опоры приклад - плечо только 50% от площади опоры. Угол приклада нуждается в смещении вниз (к земле). Поворотная щека при установке, для фиксации, в штатные углубления вставала ребром и резала лицо. В результате чего самостоятельно было сделано свое углубление, подогнал пов. щеку под себя. Магазины железные с пластиковым подавателем гремят ужасно при ходьбе и малейшей встряске карабина. Предохранитель расположен очень далеко от курка, тянутся за ним "в слепую" приводило к обнаружению защелки крышки ствольной коробки (не силен в терминах могу ошибаться в названиях), предохранитель очень тугой. И вот пришла зима и очень суровая, на охоту выезжали в -30 - 32 градуса! И еще один недостаток, лицо мерзнет от пластикового приклада при вскидке и стрельбе, на нем даже остается белая изморозь. В результате чего был сшит из меха маленький чехольчик на поворотную щеку.

Gets
21-11-2014 18:34 Gets
моя тема
Kordhard
21-11-2014 19:20 Kordhard
"При пристрелке куча оказалась 20 см" - это не опечатка? Т.е. кучность хуже, чем у дробовика, я правильно понял?
nekobasu
21-11-2014 19:49 nekobasu
цитата:
Originally posted by Conduktor:

Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох...евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением.


А у вас вообще пламегасителя нету?
taulu taulu
21-11-2014 21:21 taulu taulu
цитата:
[B][/B]

Послежу за темой.
Михаил HORNET
21-11-2014 21:29 Михаил HORNET
Следящие, вы бы свои собственные данные отстрелов то бы выложили
Lis-biker
21-11-2014 21:29 Lis-biker
забояню мальца
отстрелял я 3 магазина, первый с установкой прицела на "5" как оказалось низковато ( пару раз брал выше, они выше и пришли )
вернувшись на позицию поставил "5,5" отстрелял второй магазин, апосля прилепил новую мишеньку, белой стороной наружу, хотел в центр отстрелять, но брал чуть правее ( там деревце, надо бы спилить) стрелял сидя, с упором цевья на фотоштатив итого 3 магазина на 500м по нормальному лёжа с сошек отстрелять не смог- трава мешает, от выпадет снежок присыпит всё, спилю пару кустов и деревце- постреляю правильным образом, а пока вот так..
(первое фото просто карабин дальномер и штатив 100м )
погода дрянь, мелкая осенняя морось, но уж больно хотелось стрельнуть
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1568 1024.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 727 X 842 224.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1390 822.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 583.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1254 X 1260 258.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1441 313.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1943 512.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1441 502.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 342.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2105 682.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2434 584.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.7 Kb
Conduktor
21-11-2014 21:38 Conduktor
цитата:
Изначально написано nekobasu:

А у вас вообще пламегасителя нету?

Неа...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 415 483.3 Kb

nekobasu
21-11-2014 22:06 nekobasu
По эргономике:
Если насчет обычного Тигра все более-менее всё себе представляют, то вариант короткого тигра со складным прикладом (Тигр-02) часто вызывает вопросы насчет удобства. Я не могу говорить за всех, скажу за себя: мне он удобен и даже очень! Часто на форуме звучит критика в адрес пистолетной рукоятки, которая в данной версии издалека напоминает черенок от лопаты. Я лично не считаю ее неудобной, вполне себе нормальная и удобная рукоятка.
По сравнению со своим нескладным собратом складная версия несколько тяжелее за счет более массивного приклада, однако это, на мой взгляд, положительно сказалось на балансе изделия. Зато в сложенном состоянии он менее 90 см и может быть помещен в большую сумку или рюкзак. Блокиратора в нем нет, но стрелять со сложенным прикладом не получится, так как он складывается направо и в таком виде будет мешать процессу перезарядки. Установленная оптика, в отличии от Сайги, никак не мешает складывать или раскладывать приклад.
Колобан
21-11-2014 22:58 Колобан
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
ПСО-1, например, явно не из них)

Почему?
walet
21-11-2014 23:00 walet
послежу.., хоть и длинный в наличии
Михаил HORNET
21-11-2014 23:23 Михаил HORNET
Зато это очень легкий карабин - Тигры в таком исполнении весят порядка 3,4 кг с пятизарядным полным магазином и ремнем
По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае
Это - беспокоящий огонь на самом деле
Conduktor
21-11-2014 23:28 Conduktor
цитата:
Зато в сложенном состоянии он менее 90 см

Мой ЕМНИП 98см ровно 105см с фиксом. Приклад по длине удобен, если стоять прямо, а не как биатлонисты. При моем росте 174см позволяет держать его в опущенной руке. Весит 4,7 кг полностью в сборе(как на фото) с 5-ю патронами в магазине. Стрелять комфортно - отдача не беспокоит, так лягается чуть и всё.

edit log

Conduktor
22-11-2014 00:24 Conduktor
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае
Это - беспокоящий огонь на самом деле

С такой позиции, с опорой на цевьё - так и будет. Надо тщательнее подходить к вопросу. Ну и прицел ПСО-1 на 500м ну никак не годится!
walet
22-11-2014 01:51 walet
годится вполне ПСО-1, если под обрез по НСД прибит... тут скорее позиция не стабильная, как и сказано
faun-74
22-11-2014 04:51 faun-74
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности, а также и своих баллистических и эргономических качеств

Уууууу какой жыр.
Подпишусь на каменты -))))

SVIREPPEY
22-11-2014 05:58 SVIREPPEY
Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1275 X 770 77.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1278 X 733 111.2 Kb

Вывод: то, что отбренькали неполные 4см ствола, мало что изменило.

edit log

nekobasu
22-11-2014 06:59 nekobasu
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.


У длинного в 7.62x54R длина ствола 620 мм, а 565 - это у короткого .308-го

Но насчет мало что изменило полностью согласен, там дельта скорости на легких пулях порядка 20 м/с получалась (встречал данные где-то на ганзе).

edit log

SVIREPPEY
22-11-2014 08:28 SVIREPPEY
Упс . Данные по 620мм стволу

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1274 X 764 81.4 Kb

Различие с коротким - 23 мыса.

edit log

Lis-biker
22-11-2014 08:33 Lis-biker
главноре что баланс изменился в лучшую сторону.
опыты за аксиому не брать, от лёжа отстреляю посмотрим.. а пуль попало 8 из 10 в круг 36см, но это сидя, из неудобного положения с упора- считак на веточку опёр стрелял 2-х элементным новосибом. псо вполне себе прицел ( у меня есть и приличный люпольд )от снег выпадет,
траву прибьёт- постреляю лёжа, ну или стол притащю
я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов и рассуждениях о том что псо не прицел.

edit log

SVIREPPEY
22-11-2014 08:41 SVIREPPEY
цитата:
я думаю тема должна быть вся в мишенях

Заплакал. За что вы так жестоко.

DeniskaDav
22-11-2014 09:01 DeniskaDav
Небольшой оффтоп:
Lis-biker, у вас есть и мосинка, и тигр, что лучше для стрельбы вдаль?
У меня гано-ломка начинается, сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.

Тигр не экстрой, а обычным православным барнаулом может хоть что-то, или даже не рассматривать любые патроны, ниже чем "повышенной кучности"

Lis-biker
22-11-2014 09:11 Lis-biker
тигр гораздо приятнее при стрельбе, скоро отстреляю мосинку на 500, родная ложа у неё не вариант. да.. барнаулом надо стрельнуть.

edit log

Max-715
22-11-2014 09:43 Max-715
Короткий давно в планах , по этому отмечусь.
nekobasu
22-11-2014 10:00 nekobasu
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов


Выкладки калькуляторов тоже нужны. Я вот хотел бы, например, заиметь баллистическую таблицу до 600 метров под патрон БПЗ 11.3 грамма для ствола 530 мм при нуле градусов Цельсия. Кое что похожее нашел, но именно похожее.
nekobasu
22-11-2014 10:02 nekobasu
цитата:
Originally posted by DeniskaDav:

сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.


А зря, между прочим. Хотя тема про Тигр, но надо отдать должное - ВПО-123 весьма неплох.
Lis-biker
22-11-2014 10:47 Lis-biker
но с тигром не сравнить.
Михаил HORNET
22-11-2014 10:54 Михаил HORNET
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты

Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках

Точка-4
22-11-2014 11:18 Точка-4
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота


пофиг на разницу в скорости , интересует разница в точности на вменяемых дистанциях до 600 м. давно присматриваюсь к короткому тигру.
Михаил HORNET
22-11-2014 11:26 Михаил HORNET
Пока что только один пользователь выложил реальные данные при стрельбе на 500 м и карабин с ней "справился условно", правда, использовался ПСО-1, с которым ожидать точного выбора точки прицеливания на такую дальность не приходится, но грудная мишень была поражена с с достаточно высокой практической вероятностью, тем не менее
Так что 600 м, по моему, чрезмерно оптимистичны

Пожелания к стреляющим на большие дальности - использовать стандартные картонные восьмиугольные мишени IPSC так будет несколько нагляднее реальным возможностям. Не попавшие в мишень пули, даже образующие некую "кучу" - не интересны

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA
Или новый флагман от Hakko Epoch One 1-6x24, в котором производитель побожился, что они учли все недостатки прежних версий (по оптике вроде так, по механике еще только предстоит проверить)
Но даже 1-6х24 от Хакко или Люполда примерно равен по цене оружию или немного его превосходит
Поэтому чаще всего выбирают 1-4х24 (из-за цены), когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются -для стрельбы преимущественно из неустойчивых положений Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24 (Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA как оптимум по цена/возможности)
- для стрельбы преимущественно из устойчивых положений Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Редфилд 2-7х33 начинаются с реальных 2,5х, что неоправданно много.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно

Добавил про выбор прицела для короткого Тигра в первый пост

edit log

Lis-biker
22-11-2014 14:07 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

не могут их себе позволить


я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки )
есть ещё псо 8х надо его попробовать.
Lis-biker
22-11-2014 14:09 Lis-biker
https://forum.guns.ru/forums/ic...33/10433014.jpg
а вообще на 500 я первый раз стрелял, большую дистануию найти будет проблематично.
walet
22-11-2014 14:17 walet
цитата:
Изначально написано Lis-biker:

я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки )
есть ещё псо 8х надо его попробовать.

ПСО-3 - отличный прицел, весьма рекомендую "большие" маховики 1,25

edit log

Lis-biker
22-11-2014 14:32 Lis-biker
я знаю, он у меня есть. https://forum.guns.ru/forums/ic...34/10534275.png

edit log

walet
22-11-2014 14:54 walet
хорошо, тогда по баллистике совет - если по НСД прибить под "двухэлемент" БДС работает после 300 в режиме плюс +50 метров к дистанции по БДСу на вашей длине ствола по грудной
Михаил HORNET
22-11-2014 16:09 Михаил HORNET
ПСО-3 неплох, но слишком специализирован для стрельбы лежа
Поскольку из короткого Тигра чаще стреляют стоя, то постоянное 8 не айс

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 1 )