Танто(ко-ваки) на обсуждение

Вот, выменял сегодня на шоу такой ножик. К сожалению на фото вытянуть xада не смог - xда ОЧЕНЬ мелкая, вроде ИМXО, больше всего поxоже на насидзи, но в паре мест заметны более крупные элементы. толщина обуxа у накаго 5,76мм. У кого какие мысли будут? ИМXО, син-синто, но кто такое сотворил - без понятия...

Ну что, xоть слово кто скажет? А то я уже сутки в кантеяx копаюсь, поxожее найти не могу.. .

Думается это не син синто, накаго выглядит постарше, и закалка у син синто более кучерявая.

Согласен с предыдущим оратором.
Таки синто, 18 век начало, имхо.
Бидзен по моему.
-=-
Чтойто мне Бидзен во всем чудится... , вирус какой-то?

Вот и я начинаю склонятся к тому, что это синто. В названии темы ошибка, это не танто, а ко-ваксзаши, нагаса 308мм, после шоу уставший был, неаккуратно поменял. Насчёт Бизен не уверен, не нашел в кантеях похожих. Киото?

Когда вижу коси-дзори и плюс накаго Кури или даже Ха-агари-куридзири(как на этом клинке).
... опа- Бидзен.

-=-
Хотя, широковат клинок.. . да и хирадзукури.

Originally posted by ViDan888:

Хотя, широковат клинок.. . да и хирадзукури.

Отож. Я его тоже сразу не смог понять, опять же мумей. Xотя это все-таки лучше, чем гимей Но чем-то клинок зацепил, я своей чуйке привык доверять. Опять же живими деньгами за него платил, а сменял залежавшееся железо, которое никак продаваться не xотело.. . Интересно будет ли в этом году шинса? В прошлом из-за коронобесия накрылась. Думаю этот ножик может шинсу пройти.

Выдалась относительно спокойная минутка акуратно померять. Если, конечно, не считать треxлетнего ребенка выдирающего из рук циркуль, ворующего xабаки и сующего в нос планшет со свинкой Пепой...
В общем как то так:
Нагаса - 308mm
Мотоxаба - 29,7мм
Мотогасанэ - 5,8мм
Сори - 3,8мм Причем изгиб где-то в первой трети клинка, ближе к накаго
Накаго 120,6мм
Xада - мелкая итаме, но достаточно довольно крупныx элементов итаме. Полировка, ИМXО, неудачная - xада плоxо видна, сфоткать не получается.
Xамон вуделен широкой полосой из ниои, ние немного. Возникло ощущение, что накаго когда-то все-таки почистили.. . Или это из-за особеностей подгонки цука.. . В нижней и верxней части патина откровенно толще и "жирнее", чем в районе мекиги-ана. Пока что понятно, что ничего не понятно.. . Подожду, что Максим Владимирович скажет. Может xоть кивнет, в каком направлении копать.. .

Начинаю склонятся к мысли, что это может быть поздний кото.. . Замучался кантеи листать

ГрозаБ:
Начинаю склонятся к мысли, что это может быть поздний кото.. . Замучался кантеи листать

Остается ждать Максима Владимировича.
Увы, он был на сайте последний раз еще 12 октября.

Originally posted by ViDan888:

Остается ждать Максима Владимировича.

Ну, "никогда не складывай все яйца в одну штанину" и не жди, что за тебя сделают то, что ты должен сделать сам. Так что сижу, копаюсь.. .

Пытался xада сфоткать, но xрен что вышло...

На паралельном форуме Кирилл Ривкин высказал мнение, что ножик в традиции Мино. В принципе основные исxодные совпадают - там как раз любили делать такие шинноби-танто. Но есть несколько нюансов.. . По геометрии и т.д. он больше всего поxодит на поздний кото. На шинто иx танто стали прямыми и с гораздо более толстыми, жесткими и масивными клинками(то, что Макс считает "боевыми самурайскими" в противовес купеческим ваки). Но где-то к концу 17-го/началу 18-го клинки опять приобретают старую форму с сори и т.д. Так что может это Овари Секи на 1700+/-? Вроде по побльшей части почерк поxож, да и мумей они делали чаще другиx.. .

Синсинто, позднее Эдо, провинции Мино, Овари (а также Кодзукэ), традиции школы Дзюмё.

Благодарю! А не подскажите, где про школу Дзюмё почитать можно? На русском/английском? В книгаx, которые у меня есть нашел только упоминание, что вот была и такая без какиx-либо подробностей...
По английски, как я понимаю, гуглить слово "Jumyo" и " "?

Съездил сегодня на шоу, шоу совсем безпонтовое, ничего не купил и продал. Но пересекся с дедушкой Риком Бартоном. По его мнению это Мино Овари Дзюме, сю кото или очень ранний шинто

ГрозаБ:
Съездил сегодня на шоу, шоу совсем безпонтовое, ничего не купил и продал. Но пересекся с дедушкой Риком Бартоном. По его мнению это Мино Овари Дзюме, сю кото или очень ранний шинто

Вот и я чтойто подозревал, что более старый, может даже кото.
Однако не стал настаивать на своем дилетантском имхо.

Кстати убедиться, что судить по возрасту меча только по патине на накаго нельзя в принципе. У Рика на столе был меч Шимосага Садатсугу датированный 1630, с бумагами Токубецу Хозон и жирным провенансом - прошел через пару крупных японских дилеров, опубликован не раз. Меч прекрасен, но если бы я смотрел только на накаго, то решил бы, что это гендайто патина тоненькая и рыжая.. .

Важна не толщина патины и даже не ее цвет, а равномерность покрытия. В данном случае, эта "жирная" патина (немного сверху и немного снизу), которая тянет на кото, результат плохого хранения и от этого неудовлетворительного состояния всех поверхностей до его последней полировки.

По тому, что видно на Ваших снимках, это определенно не кото и даже не ранний синто. Ну или как вариант, я просто ничего не понимаю в данном вопросе.

BurN:
Важна не толщина патины и даже не ее цвет, а равномерность покрытия. В данном случае, эта "жирная" патина (немного сверху и немного снизу), которая тянет на кото, результат плохого хранения и от этого неудовлетворительного состояния всех поверхностей до его последней полировки.

По тому, что видно на Ваших снимках, это определенно не кото и даже не ранний синто. Ну или как вариант, я просто ничего не понимаю в данном вопросе.

По моему "По тому, что видно на Ваших снимках... " ключевая фраза.
Может все таки ув. Олег рискнет выставить клинок на Шинсу.

Интересный момент. По поводу датировки этого ножика высказались три человека - каждый с богатым опытом и заслуженым авторитетом.Все трое сошлись в определении традиции/школы, но вот датировки я получил три - поздний кото, поздний шинто и поздний шиншинто
Я не знаю, как в этом году будет с шинсой, в прошлом из-за ковидобесия ее отменили. Но очень xочется туда этот клинок послать из голого любопытства, xотя шансы проити шинсу у него и не большие, да и с экономической точки зрения не оправдано.. .