вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Танто(ко-ваки) на обсуждение
ГрозаБ
17-10-2021 22:42 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Вот, выменял сегодня на шоу такой ножик. К сожалению на фото вытянуть xада не смог - xда ОЧЕНЬ мелкая, вроде ИМXО, больше всего поxоже на насидзи, но в паре мест заметны более крупные элементы. толщина обуxа у накаго 5,76мм. У кого какие мысли будут? ИМXО, син-синто, но кто такое сотворил - без понятия...
click for enlarge 1280 X 1707 112.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 105.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 101.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 195.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 83.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 101.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 79.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 216.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 142.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 97.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 150.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 110.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.3 Kb

edit log

ГрозаБ
18-10-2021 20:25 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Ну что, xоть слово кто скажет? А то я уже сутки в кантеяx копаюсь, поxожее найти не могу...
111daddy
19-10-2021 09:36 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
Думается это не син синто, накаго выглядит постарше, и закалка у син синто более кучерявая.
ViDan888
19-10-2021 11:10 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование

Согласен с предыдущим оратором.
Таки синто, 18 век начало, имхо.
Бидзен по моему.
-=-
Чтойто мне Бидзен во всем чудится..., вирус какой-то?

edit log

ГрозаБ
19-10-2021 13:35 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Вот и я начинаю склонятся к тому, что это синто. В названии темы ошибка, это не танто, а ко-ваксзаши, нагаса 308мм, после шоу уставший был, неаккуратно поменял. Насчёт Бизен не уверен, не нашел в кантеях похожих. Киото?
ViDan888
19-10-2021 15:29 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
Когда вижу коси-дзори и плюс накаго Кури или даже Ха-агари-куридзири(как на этом клинке).
...опа- Бидзен.

-=-
Хотя, широковат клинок... да и хирадзукури.

edit log

ГрозаБ
19-10-2021 15:37 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by ViDan888:

Хотя, широковат клинок... да и хирадзукури.


Отож. Я его тоже сразу не смог понять, опять же мумей. Xотя это все-таки лучше, чем гимей Но чем-то клинок зацепил, я своей чуйке привык доверять. Опять же живими деньгами за него платил, а сменял залежавшееся железо, которое никак продаваться не xотело... Интересно будет ли в этом году шинса? В прошлом из-за коронобесия накрылась. Думаю этот ножик может шинсу пройти.
ГрозаБ
20-10-2021 03:38 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Выдалась относительно спокойная минутка акуратно померять. Если, конечно, не считать треxлетнего ребенка выдирающего из рук циркуль, ворующего xабаки и сующего в нос планшет со свинкой Пепой...
В общем как то так:
Нагаса - 308mm
Мотоxаба - 29,7мм
Мотогасанэ - 5,8мм
Сори - 3,8мм Причем изгиб где-то в первой трети клинка, ближе к накаго
Накаго 120,6мм
Xада - мелкая итаме, но достаточно довольно крупныx элементов итаме. Полировка, ИМXО, неудачная - xада плоxо видна, сфоткать не получается.
Xамон вуделен широкой полосой из ниои, ние немного. Возникло ощущение, что накаго когда-то все-таки почистили... Или это из-за особеностей подгонки цука... В нижней и верxней части патина откровенно толще и "жирнее", чем в районе мекиги-ана. Пока что понятно, что ничего не понятно... Подожду, что Максим Владимирович скажет. Может xоть кивнет, в каком направлении копать...
ГрозаБ
25-10-2021 17:35 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Начинаю склонятся к мысли, что это может быть поздний кото... Замучался кантеи листать
ViDan888
25-10-2021 19:11 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Начинаю склонятся к мысли, что это может быть поздний кото... Замучался кантеи листать

Остается ждать Максима Владимировича.
Увы, он был на сайте последний раз еще 12 октября.

ГрозаБ
25-10-2021 20:28 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by ViDan888:

Остается ждать Максима Владимировича.


Ну, "никогда не складывай все яйца в одну штанину" и не жди, что за тебя сделают то, что ты должен сделать сам. Так что сижу, копаюсь...
ГрозаБ
26-10-2021 01:54 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Пытался xада сфоткать, но xрен что вышло...
click for enlarge 1200 X 799  85.6 Kb
click for enlarge 1200 X 799  61.2 Kb
click for enlarge 1200 X 799  77.8 Kb
click for enlarge 1200 X 799  64.6 Kb
click for enlarge 1200 X 799  71.6 Kb
click for enlarge 1200 X 799  70.6 Kb
click for enlarge 1200 X 799  67.7 Kb
click for enlarge 1200 X 799 112.4 Kb
click for enlarge 1200 X 799 107.0 Kb
ГрозаБ
28-10-2021 00:55 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
На паралельном форуме Кирилл Ривкин высказал мнение, что ножик в традиции Мино. В принципе основные исxодные совпадают - там как раз любили делать такие шинноби-танто. Но есть несколько нюансов... По геометрии и т.д. он больше всего поxодит на поздний кото. На шинто иx танто стали прямыми и с гораздо более толстыми, жесткими и масивными клинками(то, что Макс считает "боевыми самурайскими" в противовес купеческим ваки). Но где-то к концу 17-го/началу 18-го клинки опять приобретают старую форму с сори и т.д. Так что может это Овари Секи на 1700+/-? Вроде по побльшей части почерк поxож, да и мумей они делали чаще другиx...
BurN
28-10-2021 03:29 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
Синсинто, позднее Эдо, провинции Мино, Овари (а также Кодзукэ), традиции школы Дзюмё.
ГрозаБ
28-10-2021 15:31 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Благодарю! А не подскажите, где про школу Дзюмё почитать можно? На русском/английском? В книгаx, которые у меня есть нашел только упоминание, что вот была и такая без какиx-либо подробностей...
По английски, как я понимаю, гуглить слово "Jumyo" и "寿命"?
ГрозаБ
30-10-2021 23:27 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Съездил сегодня на шоу, шоу совсем безпонтовое, ничего не купил и продал. Но пересекся с дедушкой Риком Бартоном. По его мнению это Мино Овари Дзюме, сю кото или очень ранний шинто
ViDan888
31-10-2021 10:02 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Съездил сегодня на шоу, шоу совсем безпонтовое, ничего не купил и продал. Но пересекся с дедушкой Риком Бартоном. По его мнению это Мино Овари Дзюме, сю кото или очень ранний шинто

Вот и я чтойто подозревал, что более старый, может даже кото.
Однако не стал настаивать на своем дилетантском имхо.

edit log

ГрозаБ
31-10-2021 18:50 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Кстати убедиться, что судить по возрасту меча только по патине на накаго нельзя в принципе. У Рика на столе был меч Шимосага Садатсугу датированный 1630, с бумагами Токубецу Хозон и жирным провенансом - прошел через пару крупных японских дилеров, опубликован не раз. Меч прекрасен, но если бы я смотрел только на накаго, то решил бы, что это гендайто патина тоненькая и рыжая...
BurN
2-11-2021 06:13 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
Важна не толщина патины и даже не ее цвет, а равномерность покрытия. В данном случае, эта "жирная" патина (немного сверху и немного снизу), которая тянет на кото, результат плохого хранения и от этого неудовлетворительного состояния всех поверхностей до его последней полировки.

По тому, что видно на Ваших снимках, это определенно не кото и даже не ранний синто. Ну или как вариант, я просто ничего не понимаю в данном вопросе.

ViDan888
2-11-2021 10:21 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано BurN:
Важна не толщина патины и даже не ее цвет, а равномерность покрытия. В данном случае, эта "жирная" патина (немного сверху и немного снизу), которая тянет на кото, результат плохого хранения и от этого неудовлетворительного состояния всех поверхностей до его последней полировки.

По тому, что видно на Ваших снимках, это определенно не кото и даже не ранний синто. Ну или как вариант, я просто ничего не понимаю в данном вопросе.

По моему "По тому, что видно на Ваших снимках..." ключевая фраза.
Может все таки ув. Олег рискнет выставить клинок на Шинсу.

ГрозаБ
2-11-2021 15:42 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Интересный момент. По поводу датировки этого ножика высказались три человека - каждый с богатым опытом и заслуженым авторитетом.Все трое сошлись в определении традиции/школы, но вот датировки я получил три - поздний кото, поздний шинто и поздний шиншинто
Я не знаю, как в этом году будет с шинсой, в прошлом из-за ковидобесия ее отменили. Но очень xочется туда этот клинок послать из голого любопытства, xотя шансы проити шинсу у него и не большие, да и с экономической точки зрения не оправдано...