вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кай-гунто на обсуждение
Squall-Leonhart
15-5-2018 12:11 Squall-Leonhart
Всем доброго здравия.В вашей ветке я редкий гость,но почитываю ее с удовольствием.
Предложили вот такой кай-гунто.На сколько я понимаю,это поздний сёвато из нержавеки с клеймом арсенала Тоекава.Собственно интересуют следующие вопрос:
1.Хабаки из какого материала?По виду похоже на алюмин.
2.Оплетка Ито,уж очень новенькая,перематывали?
3.На этом гунто,вместо шкуры ската другой материал,что это?(рыба или ткань)
3.И на последок,хочу попросить,уважаемого Максима Владимировича, перевести мей.
P.S.:Просьба сильно не пинать новичка ^^
С уважением Виктор.
click for enlarge 922 X 518  71.5 Kb
click for enlarge 922 X 518  50.7 Kb
click for enlarge 922 X 518  99.5 Kb
click for enlarge 922 X 518 104.4 Kb
click for enlarge 922 X 518  92.9 Kb
click for enlarge 922 X 518  77.4 Kb
click for enlarge 922 X 518  53.6 Kb
click for enlarge 922 X 518  52.9 Kb
click for enlarge 922 X 518  54.6 Kb
click for enlarge 922 X 518  62.3 Kb
click for enlarge 922 X 518  71.8 Kb
click for enlarge 922 X 518  73.9 Kb
click for enlarge 922 X 518  95.2 Kb
click for enlarge 922 X 518  98.5 Kb
click for enlarge 922 X 518  66.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  92.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  93.2 Kb
click for enlarge 922 X 518  81.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  82.0 Kb
click for enlarge 922 X 518  67.7 Kb
click for enlarge 922 X 518  83.0 Kb
click for enlarge 922 X 518  68.0 Kb
click for enlarge 922 X 518  78.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  77.4 Kb
ViDan888
15-5-2018 13:08 ViDan888
Син-гунто морского образца.
Вместо самэ черная ткань.
-=-
На конец войны.
А , возможно, собирался и после войны "из того что было".
Squall-Leonhart
15-5-2018 22:49 Squall-Leonhart
Я так и предполагал что ткань.
Главное все же перевод мей,но на сколько я понимаю,написанно Такаяма то Канэнао корэ о саку.Клинок сделан на фабрике Такаяма Сэки Гифу неким Канэнао,возможно это Исихара Канэнао = ) но подтверждение было бы не лишним.

edit log

ViDan888
16-5-2018 00:08 ViDan888
quote:
Изначально написано Squall-Leonhart:
Я так и предполагал что ткань.
Главное все же перевод мей,но на сколько я понимаю,написанно Такаяма то Канэнао корэ о саку.Клинок сделан на фабрике Такаяма Сэки Гифу неким Канэнао,возможно это Исихара Канэнао = ) но подтверждение было бы не лишним.

Канэнао?
包俵 Tsutsumi Tawara
-=-
Вроде так?
Впрочем, только пытаюсь читать скоропись.

edit log

BurN
16-5-2018 03:37 BurN
quote:
Изначально написано Squall-Leonhart:
... перевести мей.
P.S.:Просьба сильно не пинать новичка ^^
С уважением Виктор.

Сильно пинать не будем, но хвостовик надо показывать правильно, так чтобы его удобно было читать. Уважайте людей, что будут Вам помогать.
https://forum.guns.ru/forummessage/188/2219002.html

Представленный клинок это сёвато из Сэки Гифу, Такаяма-то от Хаттори Масахиро, подписан как: 高山刀正広之作 Такаяма-то Масахиро корэ(о)саку.

quote:
Изначально написано ViDan888:
... Впрочем, только пытаюсь читать скоропись.

Тут надпись в гё:сё (полускоропись), со:сё (скоропись) выглядит как-то так:

405 x 519

edit log

ViDan888
16-5-2018 09:26 ViDan888
Спасибо Максим Владимирович!
И все же 正 маса, конечно-же.
Просто не составилось все вместе, и стал искать другие варианты.
А вся загвоздка в этом 広 хиро ... совсем не похоже.
BurN
16-5-2018 10:43 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
...
А вся загвоздка в этом 広 хиро ... совсем не похоже.

click for enlarge 860 X 447 46.9 Kb

廣 и 広 это одно и тоже.

Вы уже знаете по моим предыдущим постам, что существуют различные написания одних и тех же кандзи. Некоторые из них имеют традиционную (ныне устаревшую) форму и современную (упрощенную). Данный клинок подписывался еще до реформы образования, что была в Японии после окончания войны, потому использовалось традиционное написание.

Я в своих ответах пишу современное написание кандзи по двум причинам:
Во первых, если кто-либо захочет поискать дополнительную информацию по подписи в интернете, поисковик выдаст больше результатов по современному написанию кандзи, нежели по традиционному. А во вторых, мне уже так привычней писать, используя стандартный ввод с клавиатуры JP MS-IME.

edit log

ViDan888
16-5-2018 11:35 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

廣 и 広 это одно и тоже.

Вы уже знаете по моим предыдущим постам, что существуют различные написания одних и тех же кандзи. Некоторые из них имеют традиционную (ныне устаревшую) форму и современную (упрощенную). Данный клинок подписывался еще до реформы образования, что была в Японии после окончания войны, потому использовалось традиционное написание.

Я в своих ответах пишу современное написание кандзи по двум причинам:
Во первых, если кто-либо захочет поискать дополнительную информацию по подписи в интернете, поисковик выдаст больше результатов по современному написанию кандзи, нежели по традиционному. А во вторых, мне уже так привычней писать, используя стандартный ввод с клавиатуры JP MS-IME.

Спасибо за развернутый комментарий.

Waids
16-5-2018 14:00 Waids
Такаяма-то от Хаттори Масахиро - связано ли это с тюрмой Такаяма? получается, что меч изготовили в Такаяма, а инспектировали в Тоекама арсенале? Или я путаю....
Squall-Leonhart
16-5-2018 19:05 Squall-Leonhart
quote:
Изначально написано Waids:
Такаяма-то от Хаттори Масахиро - связано ли это с тюрмой Такаяма? получается, что меч изготовили в Такаяма, а инспектировали в Тоекама арсенале? Или я путаю....

Связанно,фабрика как раз располагалась в здании тюрьмы Такаямы. Организаторами фабрики были Хаттори Масахиро (он же Кадзуити) и Исихара Канэнао,а помощь им оказывали наемные рабочие и возможно заключенные

BurN
17-5-2018 04:04 BurN
Кажется эти мифы о тюрьме Такаяма не умрут никогда... Ну поймите уже наконец, не было ни какой тюрьмы Такаяма. С этим вопросом мировое сообщество любителей нихонто окончательно разобралось еще 10 лет назад.

Такаяма-то - это клинки из нержавеющей стали для офицеров императорского флота, изготавливались на фабриках Тоёкава и (возможно) Сэки под руководством Такаяма Масаёси, основателя "Кайгун Такаяма-рю батто-дзюцу" (военной техники владения мечом), с привлечением наемных кузнецов и полировщиков. Название происходит от фамилии Такаяма, организатора производства.

Эта путаница с фабриками и тюрьмами пошла от наших европейских друзей, что перемешали Такаяма с Окаяма и Такамацу. Действительно были такие клинки, что производились на фабрике при тюрьме, но назывались они Эмура-то. Господин Эмура был главой крупной фабрики при тюрьме Окаяма, где он организовал обучение и работу заключенных по производству клинков с использованием современных механизированных методов. Ранее подобное производство было опробовано в тюрьме Такамацу, в виде профессионального училища для трудовой и воспитательной работы с заключенными.

Squall-Leonhart
17-5-2018 06:32 Squall-Leonhart
BurN,спасибо вам!Как всегда, все придельно понятно разъяснили = )

edit log

Alex8313
28-6-2018 20:49 Alex8313
Почему-то никто не обратил внимания на странное завершение накаго и нарушенную геометрию хабаки. Возможно, предмет действительно сборный?
su1945
29-6-2018 00:40 su1945
Не знаю как по этим фото вы рассмотрели нарушение геометрии хабаки. Хабаки белого металла, вероятно 45 год. Накаго обрезанно под рукоять. 45 на дворе. Не до фэн шуй...
Alex8313
29-6-2018 07:50 Alex8313
quote:
Изначально написано su1945:
Не знаю как по этим фото вы рассмотрели нарушение геометрии хабаки. Хабаки белого металла, вероятно 45 год. Накаго обрезанно под рукоять. 45 на дворе. Не до фэн шуй...

Да вот даже по ощущениям от этих фото хабаки подтачивали. Возможно, именно чтобы посадить рукоять от другого меча. А была такая практика у японцев - резать накаго под рукоять, пусть даже в конце войны?

edit log