вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кай-гунто на обсуждение
Squall-Leonhart
15-5-2018 12:11 Squall-Leonhart персональное сообщение Squall-Leonhart Цитирование
Всем доброго здравия.В вашей ветке я редкий гость,но почитываю ее с удовольствием.
Предложили вот такой кай-гунто.На сколько я понимаю,это поздний сёвато из нержавеки с клеймом арсенала Тоекава.Собственно интересуют следующие вопрос:
1.Хабаки из какого материала?По виду похоже на алюмин.
2.Оплетка Ито,уж очень новенькая,перематывали?
3.На этом гунто,вместо шкуры ската другой материал,что это?(рыба или ткань)
3.И на последок,хочу попросить,уважаемого Максима Владимировича, перевести мей.
P.S.:Просьба сильно не пинать новичка ^^
С уважением Виктор.
click for enlarge 922 X 518  71.5 Kb
click for enlarge 922 X 518  50.7 Kb
click for enlarge 922 X 518  99.5 Kb
click for enlarge 922 X 518 104.4 Kb
click for enlarge 922 X 518  92.9 Kb
click for enlarge 922 X 518  77.4 Kb
click for enlarge 922 X 518  53.6 Kb
click for enlarge 922 X 518  52.9 Kb
click for enlarge 922 X 518  54.6 Kb
click for enlarge 922 X 518  62.3 Kb
click for enlarge 922 X 518  71.8 Kb
click for enlarge 922 X 518  73.9 Kb
click for enlarge 922 X 518  95.2 Kb
click for enlarge 922 X 518  98.5 Kb
click for enlarge 922 X 518  66.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  92.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  93.2 Kb
click for enlarge 922 X 518  81.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  82.0 Kb
click for enlarge 922 X 518  67.7 Kb
click for enlarge 922 X 518  83.0 Kb
click for enlarge 922 X 518  68.0 Kb
click for enlarge 922 X 518  78.1 Kb
click for enlarge 922 X 518  77.4 Kb
ViDan888
15-5-2018 13:08 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
Син-гунто морского образца.
Вместо самэ черная ткань.
-=-
На конец войны.
А , возможно, собирался и после войны "из того что было".
Squall-Leonhart
15-5-2018 22:49 Squall-Leonhart персональное сообщение Squall-Leonhart Цитирование
Я так и предполагал что ткань.
Главное все же перевод мей,но на сколько я понимаю,написанно Такаяма то Канэнао корэ о саку.Клинок сделан на фабрике Такаяма Сэки Гифу неким Канэнао,возможно это Исихара Канэнао = ) но подтверждение было бы не лишним.

edit log

ViDan888
16-5-2018 00:08 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано Squall-Leonhart:
Я так и предполагал что ткань.
Главное все же перевод мей,но на сколько я понимаю,написанно Такаяма то Канэнао корэ о саку.Клинок сделан на фабрике Такаяма Сэки Гифу неким Канэнао,возможно это Исихара Канэнао = ) но подтверждение было бы не лишним.

Канэнао?
包俵 Tsutsumi Tawara
-=-
Вроде так?
Впрочем, только пытаюсь читать скоропись.

edit log

BurN
16-5-2018 03:37 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
quote:
Изначально написано Squall-Leonhart:
... перевести мей.
P.S.:Просьба сильно не пинать новичка ^^
С уважением Виктор.

Сильно пинать не будем, но хвостовик надо показывать правильно, так чтобы его удобно было читать. Уважайте людей, что будут Вам помогать.
https://forum.guns.ru/forummessage/188/2219002.html

Представленный клинок это сёвато из Сэки Гифу, Такаяма-то от Хаттори Масахиро, подписан как: 高山刀正広之作 Такаяма-то Масахиро корэ(о)саку.

quote:
Изначально написано ViDan888:
... Впрочем, только пытаюсь читать скоропись.

Тут надпись в гё:сё (полускоропись), со:сё (скоропись) выглядит как-то так:

405 x 519

edit log

ViDan888
16-5-2018 09:26 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
Спасибо Максим Владимирович!
И все же 正 маса, конечно-же.
Просто не составилось все вместе, и стал искать другие варианты.
А вся загвоздка в этом 広 хиро ... совсем не похоже.
BurN
16-5-2018 10:43 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
quote:
Изначально написано ViDan888:
...
А вся загвоздка в этом 広 хиро ... совсем не похоже.

click for enlarge 860 X 447 46.9 Kb

廣 и 広 это одно и тоже.

Вы уже знаете по моим предыдущим постам, что существуют различные написания одних и тех же кандзи. Некоторые из них имеют традиционную (ныне устаревшую) форму и современную (упрощенную). Данный клинок подписывался еще до реформы образования, что была в Японии после окончания войны, потому использовалось традиционное написание.

Я в своих ответах пишу современное написание кандзи по двум причинам:
Во первых, если кто-либо захочет поискать дополнительную информацию по подписи в интернете, поисковик выдаст больше результатов по современному написанию кандзи, нежели по традиционному. А во вторых, мне уже так привычней писать, используя стандартный ввод с клавиатуры JP MS-IME.

edit log

ViDan888
16-5-2018 11:35 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано BurN:

廣 и 広 это одно и тоже.

Вы уже знаете по моим предыдущим постам, что существуют различные написания одних и тех же кандзи. Некоторые из них имеют традиционную (ныне устаревшую) форму и современную (упрощенную). Данный клинок подписывался еще до реформы образования, что была в Японии после окончания войны, потому использовалось традиционное написание.

Я в своих ответах пишу современное написание кандзи по двум причинам:
Во первых, если кто-либо захочет поискать дополнительную информацию по подписи в интернете, поисковик выдаст больше результатов по современному написанию кандзи, нежели по традиционному. А во вторых, мне уже так привычней писать, используя стандартный ввод с клавиатуры JP MS-IME.

Спасибо за развернутый комментарий.

Waids
16-5-2018 14:00 Waids персональное сообщение Waids Цитирование
Такаяма-то от Хаттори Масахиро - связано ли это с тюрмой Такаяма? получается, что меч изготовили в Такаяма, а инспектировали в Тоекама арсенале? Или я путаю....
Squall-Leonhart
16-5-2018 19:05 Squall-Leonhart персональное сообщение Squall-Leonhart Цитирование
quote:
Изначально написано Waids:
Такаяма-то от Хаттори Масахиро - связано ли это с тюрмой Такаяма? получается, что меч изготовили в Такаяма, а инспектировали в Тоекама арсенале? Или я путаю....

Связанно,фабрика как раз располагалась в здании тюрьмы Такаямы. Организаторами фабрики были Хаттори Масахиро (он же Кадзуити) и Исихара Канэнао,а помощь им оказывали наемные рабочие и возможно заключенные

BurN
17-5-2018 04:04 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
Кажется эти мифы о тюрьме Такаяма не умрут никогда... Ну поймите уже наконец, не было ни какой тюрьмы Такаяма. С этим вопросом мировое сообщество любителей нихонто окончательно разобралось еще 10 лет назад.

Такаяма-то - это клинки из нержавеющей стали для офицеров императорского флота, изготавливались на фабриках Тоёкава и (возможно) Сэки под руководством Такаяма Масаёси, основателя "Кайгун Такаяма-рю батто-дзюцу" (военной техники владения мечом), с привлечением наемных кузнецов и полировщиков. Название происходит от фамилии Такаяма, организатора производства.

Эта путаница с фабриками и тюрьмами пошла от наших европейских друзей, что перемешали Такаяма с Окаяма и Такамацу. Действительно были такие клинки, что производились на фабрике при тюрьме, но назывались они Эмура-то. Господин Эмура был главой крупной фабрики при тюрьме Окаяма, где он организовал обучение и работу заключенных по производству клинков с использованием современных механизированных методов. Ранее подобное производство было опробовано в тюрьме Такамацу, в виде профессионального училища для трудовой и воспитательной работы с заключенными.

Squall-Leonhart
17-5-2018 06:32 Squall-Leonhart персональное сообщение Squall-Leonhart Цитирование
BurN,спасибо вам!Как всегда, все придельно понятно разъяснили = )

edit log

Alex8313
28-6-2018 20:49 Alex8313 персональное сообщение Alex8313 Цитирование
Почему-то никто не обратил внимания на странное завершение накаго и нарушенную геометрию хабаки. Возможно, предмет действительно сборный?
su1945
29-6-2018 00:40 su1945 персональное сообщение su1945 Цитирование
Не знаю как по этим фото вы рассмотрели нарушение геометрии хабаки. Хабаки белого металла, вероятно 45 год. Накаго обрезанно под рукоять. 45 на дворе. Не до фэн шуй...
Alex8313
29-6-2018 07:50 Alex8313 персональное сообщение Alex8313 Цитирование
quote:
Изначально написано su1945:
Не знаю как по этим фото вы рассмотрели нарушение геометрии хабаки. Хабаки белого металла, вероятно 45 год. Накаго обрезанно под рукоять. 45 на дворе. Не до фэн шуй...

Да вот даже по ощущениям от этих фото хабаки подтачивали. Возможно, именно чтобы посадить рукоять от другого меча. А была такая практика у японцев - резать накаго под рукоять, пусть даже в конце войны?

edit log

Bruce Pennington
26-10-2021 16:31 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Еще один старый разговор, но я хочу поднять его, чтобы продолжить обучение всех этим. Я написал статью, в которой изложил открытия, которые мы сделали за последние годы. Он переводится на русский язык, и я опубликую ссылку, как только она будет закончена.

Это были послевоенные сувениры, изготовленные фабрикой Tenzoshan под арсеналом Тоёкава. Изготовлен в 1946-1950 годах для 8-го армейского обменного магазина (PX).

Фабрика была единственной фабрикой мечей, которой было разрешено работать после войны. Генерал Макартур хотел сохранить японскую экономику и позволил некоторым отраслям промышленности продолжаться. Tenzoshan сделал 8 600 из них для PX.

Bruce Pennington
11-11-2021 08:19 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Вот ссылка на русскую версию моей статьи о послевоенный сурвенир, часто называемый 'морским мечом'. Большое спасибо и благодарность Андрею, Андрею в NMB, https://www.militaria.co.za/nm...words-of-japan/ , за редактирование и исправление моей работы по переводу Google.

http://www.tsubaka.ru/the_myst...s_sword_rus.pdf

Bruce Pennington
19-11-2021 16:24 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Хорошо, вот первый документ, который мы нашли. Это памятка, записывающая встречу. Тенсёзан жаловался, что их контракт на более чем 8000 мечей для 8-й армейской почтовой биржи (PX) был отменен, потому что почтовое отделение больше не могло отправлять военные трофеи. Утверждается, что эти мечи являются сувенирами, а не военными трофеями.

Скачать копию перевода письма можно на сайте Андрея можно здесь: http://www.tsubaka.ru/Tenshozan_Letter_Russian.pdf
Наслаждаться! И большое спасибо Андрею за улучшение переведенной версии Google!

У нас также есть копии обсуждений должностных лиц штаба, которые аргументировали дело о выполнении контракта армии с Тенсёзаном. Мы будем работать над их переводом дальше.