Вакидзаси на обсуждение.

Уважаемые знатоки японского ИХО. Просьба высказаться по Вакидзаси. Клинок позиционируется периода Муромати, оправа периода Эдо. Возможно прочитать мэй? Интересно Ваше мнение. Заранее благодарен.

Kanenori три раза укороченный.
KANENORI KO-SHO 1455 MINO 113 KAN 1864 JO-SAKU 280 f KANENAGA
KANENORI MEI-O 1492 MINO 113 KAN 1865 JO-SAKU 300
KANENORI TEI-EI 1521 MINO 113 KAN 1866 JO-SAKU 300 t KANETSUNE
KANENORI KO-JI 1555 MINО 114 KAN 1869 CHU-JO 200
KANENORI TEN-SHO 1573MINO 114 KAN 1870 JO-SAKU 350 into SHINTO
KANENORI 1st TEN-MON 1532 ECHIZEN 114 KAN 1857 JO-SAKU 300 t KANENORI
KANENORI 3rd KEI-CHO 1596 ECHIZEN 114-115 S 58 KAN 1859 JO-SAKU 400
KANENORI KEI-CHO 1596 SURUGA 115 KAN 1873 CHU-JO 250
Выбирайте любого(если не нравятся эти мастера есть еще очень много менее известных, но так же использовавших это имя), полировка отсутствует хада и хамон покрыты мраком, правда есть общая геометрия и геометрия накаго, но его резали несколько раз и вряд ли кто нибудь рискнет назвать автора этого без сомнения весьма достойного предмета ЯИХО

Спасибо. Если я правильно понял по клинку, атрибуция его на Период Муромати не вызывает сомнений? А по оправе что можно сказать?
С уважением.

Slonikk:
А по оправе вы что можете сказать?

Помесь тигра с канарейкой.

!!Узнайте у продавца закалка режущей кромки (ха) присутствует ли.!!

Вот это именно оно, но потери тела вследствие коррозии очень велики, и полная полировка может оказаться невозможной

alex88:
Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

А дайте пожалуйста небольшой кусочек но поближе, для самообразования надо.

Мне кажется на представленном ТС образце немного другое распределение цвета металла в зоне закалки, доберусь до своих выложу для сравнения.

alex88:
Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

Уважаемый Алексей, поверьте, я запомнил Вашу работу с ваки, который я счел маловосстановимым, это было замечательно, но Ваши методы проверки закалки вызывают появление крупной сыпи и непроизвольного сжатия сфинктера(я извиняюсь за непопулярную лексику). Что значит, !!!!Это проверить легко обычным надфилем.!!!! Вы бы еще с болгаркой подошли и по цвету искры определили. Предметы, которые Вы предложили в качестве примера имеют возраст около сотни лет. Клинок представленный ТС намного старше(ИМХО), временной промежуток очень другой, металл другой и рисунок другой и содержание соответственно. Я не подвергаю сомнению Ваше мнение насчет хады, по моему ее не видно ничорта из за попыток восстановить ее-же. А вот закалка как раз видна неплохо.

Я Как и обещал порылся и нашел похожие варианты хамона приблизительно по времени плюс минус 150 лет. Снизу вверх по порядку: Бизен Осафуне Тадамицу, Кунимицу, Садамуне Оми Такаги, Бишу Осафуне джу Шигезане, Тегай Каненори.

1

Любой из этих рисунков исчезнет при малейшем неправильном чихе. и и это не будет означать, что закалки нет. Прошу прощения за состояние клинков, одни из них в работе, другие ожидают.

111daddy:
Любой из этих рисунков исчезнет при малейшем неправильном чихе. и и это не будет означать, что закалки нет. Прошу прощения за состояние клинков, одни из них в работе, другие ожидают.

Сами занимаетесь полировкой или отдаете кому?

ViDan888:

Сами занимаетесь полировкой или отдаете кому?

Сам конечно, поэтому все медленно, очень медленно(боюсь угорбить объект). Но из представленных, я работаю только три, Шигезане в японской полировке, Тадамицу тоже, Садамуне по мелочи, в них только местное вмешательство требуется.

alex88:
Сам

Ну и что Вас не устраивает в закалке ваших работ? Или это декорация? По моему выглядит очень неплохо. Чиновник вообще сам по себе замечательный, работа ручная и, я не очень в них соображаю, этот клинок вообще авторский экзерсис, или я не прав?

alex88:

Закалённой ха надфиль ущерба не нанесёт (если с умом конечно), а при полировке и воспоминаний о нём не останется. ИМХО

Нет, Вы конечно в своем праве, но по моему мнению это метод варварский, все равно, что пациенту в отключке в ногу стрельнуть, чтоб проверить живой еще или нет, все равно зашить потом можно. А надфили и ха бывают разные, вот окажется надфиль поплотнее и РК править нужно будет. Не то, что лениво, просто у этих образцов и так в процессе бытования проблем приросло - их бы исправить.

alex88:
На мой взгляд цена адекватная из всего, что сейчас на мешке.

Что-то на мешке я его не нашел.

alex88:
meshok.net

Ага, вижу...
Спс.

При такой цене.
Я бы лучше соблазнился на -
ebay
... от Шовы
Таки 1513 год.
-=-
И с полировкой и восстановлением обвеса не заморачиваться.

alex88:
Я Вас понимаю. Цена правда подрастет существенно. Шова теперь привозит сам в Россию?!

Сомневаюсь.. .
Однако прецедент по безпроблемной доставки танто уже был недавно, правда из Польши.
-=-
Как-то отношение у таможни поменялось. Тьфу, тьфу, тьфу.
И из Китая ребята получают катаны.

А почему такая низкая цена?

Жорка26:
А почему такая низкая цена?

Да, ушел сравнительно недорого -US $820,25 (прибл. 54 632,34 RUB)
Ну, это редко для showa22
Кому-то повезло, если, конечно не сам же и выкупил.
-=-
Дело в том, что этот продавец устанавливает довольно низкую стартовую цену, обычно 100-120 долларов.

Я уже спрашивал.
Брать такой клинок - надежда на удачу.
Якиба не видна.

Оправа под реставрацию что стоит нефиговых денег.
Ножны новые плюс ширасая и полировка.
Чтобы приветсти его к нормальному виду нужно еще + 80 тысяч или больше.
Это если клинок не сильно устал и его можно полировать.

Чтобы что-то сказать по уже имеющемуся хаммону ускоренный курс маркуса здесь:
https://markussesko.com/kantei/

Сая старые отреставрировать можно, и нужно, а сирасая зачем?
Касанэ 6мм. одну полировку думаю переживёт. ИМХО.

Старые сая это очень фиговая штука. Ржавчина плюс песок на внутренней поверхности.
Песок царапает - ржавчина вызывает коррозию в этих местах даже если клинок сухой.
Если применять масло то через какое то время лак начнет быстро трескаться и слезать. Уруши сильно не любит масло.
Потому коширае отдельно а клинок в новую ширасаю.

Реставрировать тоже нефиговое занятие.
Ножны открыть пройтись стамеской, закрыть. Старый лак снять - положить новый.
Или шлифануть углем положить уруши.
И то и другое дофига работы.

Для чего в принципе нужны сирасая я знаю, что в сая происходит в процессе бытования тоже. На самом деле иногда вскрывая их при реставрации ничего прямо "ужасного" не видел. Для своих клинков специально не вырезал, и ничего они не жалуются. Зачем человеку который решил купить себе один клинок (не фанату ЯХИО), сирасая не знаю. С другой стороны, если вы имеете 1-2 клинка, и щепетильны в плане японских традиций, то конечно не плохо сделать цуноги, белые ножны и выставить всё это хозяйство на катана-каке по правильному.
Сомневаюсь, что кто-то имея коллекцию из 5-10 мечей, купленных в старых оправах (со старыми сая), вырезал всем оправам цуноги, а все клинки отдыхают в сирасая. Хотя может быть есть такие педанты и богачи?! (меня хватило на один такой клин, но он был куплен в сирасая, и подбиралась как раз оправа)

Я в этом плане склонен следовать традиции. Чем больше в это погружаешься тем больше понимаешь что все не просто так.
Собирать коширае как раз намного сложнее чем вырезать ширасаю и цунаги.
Это вопрос цены коллекции видимо. Порой за ширасаю просят тысячу долларов. Тогда смысл стремится к нулю.

Originally posted by ozhAlex5550001:

Если применять масло то через какое то время лак начнет быстро трескаться и слезать. Уруши сильно не любит масло.

а можно про это немного подробнее, про нелюбовь уруши к маслу.