вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вакидзаси на обсуждение.
Slonikk
2-10-2018 17:27 Slonikk
Уважаемые знатоки японского ИХО. Просьба высказаться по Вакидзаси. Клинок позиционируется периода Муромати, оправа периода Эдо. Возможно прочитать мэй? Интересно Ваше мнение. Заранее благодарен.
click for enlarge 960 X 640 63.4 Kb
click for enlarge 1918 X 1280 200.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 236.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 220.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 191.9 Kb
click for enlarge 960 X 640 74.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 220.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 259.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 252.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1266 214.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1250 193.3 Kb
click for enlarge 960 X 640 87.1 Kb
click for enlarge 960 X 640 73.1 Kb
click for enlarge 960 X 640 66.5 Kb

edit log

111daddy
2-10-2018 21:22 111daddy
兼則 Kanenori три раза укороченный.
KANENORI KO-SHO 1455 MINO 113 KAN 1864 JO-SAKU 280 f KANENAGA
KANENORI MEI-O 1492 MINO 113 KAN 1865 JO-SAKU 300
KANENORI TEI-EI 1521 MINO 113 KAN 1866 JO-SAKU 300 t KANETSUNE
KANENORI KO-JI 1555 MINО 114 KAN 1869 CHU-JO 200
KANENORI TEN-SHO 1573MINO 114 KAN 1870 JO-SAKU 350 into SHINTO
KANENORI 1st TEN-MON 1532 ECHIZEN 114 KAN 1857 JO-SAKU 300 t KANENORI
KANENORI 3rd KEI-CHO 1596 ECHIZEN 114-115 S 58 KAN 1859 JO-SAKU 400
KANENORI KEI-CHO 1596 SURUGA 115 KAN 1873 CHU-JO 250
Выбирайте любого(если не нравятся эти мастера есть еще очень много менее известных, но так же использовавших это имя), полировка отсутствует хада и хамон покрыты мраком, правда есть общая геометрия и геометрия накаго, но его резали несколько раз и вряд ли кто нибудь рискнет назвать автора этого без сомнения весьма достойного предмета ЯИХО

edit log

Slonikk
3-10-2018 09:12 Slonikk
Спасибо. Если я правильно понял по клинку, атрибуция его на Период Муромати не вызывает сомнений? А по оправе что можно сказать?
С уважением.

edit log

ViDan888
3-10-2018 09:35 ViDan888
quote:
Изначально написано Slonikk:
А по оправе вы что можете сказать?

Помесь тигра с канарейкой.

111daddy
3-10-2018 21:42 111daddy
!!Узнайте у продавца закалка режущей кромки (ха) присутствует ли.!!
218 x 159
Вот это именно оно, но потери тела вследствие коррозии очень велики, и полная полировка может оказаться невозможной

edit log

111daddy
4-10-2018 10:53 111daddy
quote:
Изначально написано alex88:
Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

А дайте пожалуйста небольшой кусочек но поближе, для самообразования надо.
111daddy
4-10-2018 11:50 111daddy
Мне кажется на представленном ТС образце немного другое распределение цвета металла в зоне закалки, доберусь до своих выложу для сравнения.
111daddy
5-10-2018 22:45 111daddy
quote:
Изначально написано alex88:
Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

Уважаемый Алексей, поверьте, я запомнил Вашу работу с ваки, который я счел маловосстановимым, это было замечательно, но Ваши методы проверки закалки вызывают появление крупной сыпи и непроизвольного сжатия сфинктера(я извиняюсь за непопулярную лексику). Что значит, !!!!Это проверить легко обычным надфилем.!!!! Вы бы еще с болгаркой подошли и по цвету искры определили. Предметы, которые Вы предложили в качестве примера имеют возраст около сотни лет. Клинок представленный ТС намного старше(ИМХО), временной промежуток очень другой, металл другой и рисунок другой и содержание соответственно. Я не подвергаю сомнению Ваше мнение насчет хады, по моему ее не видно ничорта из за попыток восстановить ее-же. А вот закалка как раз видна неплохо.

111daddy
5-10-2018 22:56 111daddy
Я Как и обещал порылся и нашел похожие варианты хамона приблизительно по времени плюс минус 150 лет. Снизу вверх по порядку: Бизен Осафуне Тадамицу, Кунимицу, Садамуне Оми Такаги, Бишу Осафуне джу Шигезане, Тегай Каненори.
click for enlarge 1920 X 658 139.5 Kb
click for enlarge 1920 X 521  99.6 Kb
click for enlarge 1920 X 555  84.6 Kb
click for enlarge 1920 X 589 112.2 Kb
click for enlarge 1920 X 553 103.1 Kb
111daddy
5-10-2018 22:57 111daddy
1
click for enlarge 1920 X 858 185.0 Kb
111daddy
5-10-2018 23:01 111daddy
Любой из этих рисунков исчезнет при малейшем неправильном чихе. и и это не будет означать, что закалки нет. Прошу прощения за состояние клинков, одни из них в работе, другие ожидают.
ViDan888
6-10-2018 11:00 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
Любой из этих рисунков исчезнет при малейшем неправильном чихе. и и это не будет означать, что закалки нет. Прошу прощения за состояние клинков, одни из них в работе, другие ожидают.

Сами занимаетесь полировкой или отдаете кому?

111daddy
6-10-2018 11:34 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

Сами занимаетесь полировкой или отдаете кому?


Сам конечно, поэтому все медленно, очень медленно(боюсь угорбить объект). Но из представленных, я работаю только три, Шигезане в японской полировке, Тадамицу тоже, Садамуне по мелочи, в них только местное вмешательство требуется.
111daddy
6-10-2018 11:37 111daddy
quote:
Изначально написано alex88:
Сам

Ну и что Вас не устраивает в закалке ваших работ? Или это декорация? По моему выглядит очень неплохо. Чиновник вообще сам по себе замечательный, работа ручная и, я не очень в них соображаю, этот клинок вообще авторский экзерсис, или я не прав?

edit log

111daddy
6-10-2018 12:09 111daddy
quote:
Изначально написано alex88:

Закалённой ха надфиль ущерба не нанесёт (если с умом конечно), а при полировке и воспоминаний о нём не останется. ИМХО

Нет, Вы конечно в своем праве, но по моему мнению это метод варварский, все равно, что пациенту в отключке в ногу стрельнуть, чтоб проверить живой еще или нет, все равно зашить потом можно. А надфили и ха бывают разные, вот окажется надфиль поплотнее и РК править нужно будет. Не то, что лениво, просто у этих образцов и так в процессе бытования проблем приросло - их бы исправить.

edit log

ViDan888
6-10-2018 12:44 ViDan888
quote:
Изначально написано alex88:
На мой взгляд цена адекватная из всего, что сейчас на мешке.

Что-то на мешке я его не нашел.

edit log

ViDan888
6-10-2018 13:33 ViDan888
quote:
Изначально написано alex88:
https://meshok.net/item/953641...2_%D0%9F%D0%BE% D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD_%E5%85%BC%E5%89%87_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Ага, вижу...
Спс.

ViDan888
6-10-2018 13:36 ViDan888
При такой цене.
Я бы лучше соблазнился на -
https://www.ebay.com/itm/K08-J...foAAOSwiJhbsrMj
...от Шовы
Таки 1513 год.
-=-
И с полировкой и восстановлением обвеса не заморачиваться.

edit log

ViDan888
6-10-2018 13:49 ViDan888
quote:
Изначально написано alex88:
Я Вас понимаю. Цена правда подрастет существенно. Шова теперь привозит сам в Россию?!

Сомневаюсь...
Однако прецедент по безпроблемной доставки танто уже был недавно, правда из Польши.
-=-
Как-то отношение у таможни поменялось. Тьфу, тьфу, тьфу.
И из Китая ребята получают катаны.

Жорка26
6-10-2018 19:50 Жорка26
А почему такая низкая цена?
ViDan888
7-10-2018 11:09 ViDan888
quote:
Изначально написано Жорка26:
А почему такая низкая цена?

Да, ушел сравнительно недорого -US $820,25 (прибл. 54 632,34 RUB)
Ну, это редко для showa22
Кому-то повезло, если, конечно не сам же и выкупил.
-=-
Дело в том, что этот продавец устанавливает довольно низкую стартовую цену, обычно 100-120 долларов.

ozhAlex5550001
11-10-2018 09:35 ozhAlex5550001
Я уже спрашивал.
Брать такой клинок - надежда на удачу.
Якиба не видна.
ozhAlex5550001
11-10-2018 09:38 ozhAlex5550001
Оправа под реставрацию что стоит нефиговых денег.
Ножны новые плюс ширасая и полировка.
Чтобы приветсти его к нормальному виду нужно еще + 80 тысяч или больше.
Это если клинок не сильно устал и его можно полировать.
ozhAlex5550001
11-10-2018 09:41 ozhAlex5550001
Чтобы что-то сказать по уже имеющемуся хаммону ускоренный курс маркуса здесь:
https://markussesko.com/kantei/
ozhAlex5550001
12-10-2018 17:00 ozhAlex5550001
quote:
Сая старые отреставрировать можно, и нужно, а сирасая зачем?
Касанэ 6мм. одну полировку думаю переживёт. ИМХО.

Старые сая это очень фиговая штука. Ржавчина плюс песок на внутренней поверхности.
Песок царапает - ржавчина вызывает коррозию в этих местах даже если клинок сухой.
Если применять масло то через какое то время лак начнет быстро трескаться и слезать. Уруши сильно не любит масло.
Потому коширае отдельно а клинок в новую ширасаю.

Реставрировать тоже нефиговое занятие.
Ножны открыть пройтись стамеской, закрыть. Старый лак снять - положить новый.
Или шлифануть углем положить уруши.
И то и другое дофига работы.

ozhAlex5550001
12-10-2018 22:42 ozhAlex5550001
quote:
Для чего в принципе нужны сирасая я знаю, что в сая происходит в процессе бытования тоже. На самом деле иногда вскрывая их при реставрации ничего прямо "ужасного" не видел. Для своих клинков специально не вырезал, и ничего они не жалуются. Зачем человеку который решил купить себе один клинок (не фанату ЯХИО), сирасая не знаю. С другой стороны, если вы имеете 1-2 клинка, и щепетильны в плане японских традиций, то конечно не плохо сделать цуноги, белые ножны и выставить всё это хозяйство на катана-каке по правильному.
Сомневаюсь, что кто-то имея коллекцию из 5-10 мечей, купленных в старых оправах (со старыми сая), вырезал всем оправам цуноги, а все клинки отдыхают в сирасая. Хотя может быть есть такие педанты и богачи?! (меня хватило на один такой клин, но он был куплен в сирасая, и подбиралась как раз оправа)

Я в этом плане склонен следовать традиции. Чем больше в это погружаешься тем больше понимаешь что все не просто так.
Собирать коширае как раз намного сложнее чем вырезать ширасаю и цунаги.
Это вопрос цены коллекции видимо. Порой за ширасаю просят тысячу долларов. Тогда смысл стремится к нулю.