Вращение пули пороховыми газами на выходе из дульного отверстия "турбинной" насадкой.

PRINCIP:

Гироскопический эффект забыли?
Повернёшь ствол вправо, а он, сцуко, верх станет тянуть...
А если влево - то потянет его вниз.
Экзотика!
И рёв от двигателя на весь лес )))
И, кстати, сколько будет весить эта "балалайка"?
Пуда три или четыре?

Эхъ.. . было раньше развлеченье - ржали над кавитационными вихрями и гипердинамикой в носу у пипки.. . а теперь как то скромно - гироскопы в первом приближении стреляют.. .

смется можно, даже нужно.... оно ещё и полезно. я рад что рассмешил Вас!
Но бывает так, что из какой то незатейливой ерунды, получаются замечательные вещи, которые меняют мир. Речь конечно не о пипке с кавитационными вихрями и гипердинамикой. Я вот выше писал, что центрифуга по обогащению урана крутится 1 500оборотов в секунду!и при такой скорости вращения не выдерживает ни один металл и ни один подшипник!и бились с этой проблемой великие умы, а наш учёный которому было то всего 20 с небольшим лет и родом он был из глухой деревни, решил эту проблему, установив центрифугу на корундовую иглу, как в часах и делали их на Ковровском патифонном заводе.
потому я и говорю, что это фантастическая утопия, но может, кому то это даст какую то свежую идею.сейчас огромные возможности в точной металообработке, потому и нет предела совершенству....

Originally posted by KorgevUG:

Наверное (?)

Зачем фантазировать?
Отуто https://ia803003.us.archive.or... 0pod%20Mk.4.pdf
полная инструкция с картинками.

Дальше мне читать лень.
Тут написано что используется 2 гладких ствола и барабан с 8 каморами.
Снаряды "предварительно раскручиваются в револьвере до 130 000 оборотов в минуту" - это практически дословный перевод. Про нарезные или спиральные патронники - ни слова, между прочим.

Не думаю что это было очень точное оружие. При стрельбе с летящего самолета по земле очень хорошо, если кучность размером с широкую сторону амбара.
Темп стрельбы регулируемый. 4000 выстрелов в минуту - максимальный. Боезапас 750 патронов т.е. примерно на 11 секунд стрельбы.

Тут написано что используется 2 гладких ствола и барабан с 8 каморами.
Снаряды "предварительно раскручиваются в револьвере до 130 000 оборотов в минуту"

А,что мне "фантазировать" ? Каким способом "предварительно раскручиваются в револьвере" !? Тоже фантастика ! Пока не будет чертежа барабана + ствола,гадать можно бесконечно .Кстати,на фото где краткое описание,там ясно сказано,что "нарезной патронник в барабане" + гладкий ствол,почему бы Хьюзу,не воспользоваться трудами Герлиха ?

Originally posted by KorgevUG:

сказано,что нарезы в имеются

Вот и покажите скриншот где сказано что есть нарезы.

Только # 43

А как раскручивается до 130 000 обор.в минуту... (вроде и не особо быстро,у винтовки Мосина легкая пуля 9,6г,имеет скорость вращения = 3604 об./сек.(в секунду!) при нач.скорости = 860м./сек.)... ,но,каким способом раскручивается-то,у "Хьюза"?

Originally posted by KorgevUG:

но,каким способом раскручивается-то,у "Хьюза"?

Вот честно - мне лень читать.. . даже листать этот мануал дальше 18 страницы ради вопроса, который не стоит выеденного яйца. Охота копать - копайте. Если я в инете нашел мануал за пару минут, то я думаю там еще и не такое можно найти.

Мистер_Пэ:

Вот и покажите скриншот где сказано что есть нарезы.

п.с.
Подробный рисунок с барабаном в разрезе в мануале таки есть на рисунке 2-4.

Подробный рисунок с барабаном в разрезе в мануале таки есть на рисунке 2-

Доброго времени !
Алексей,а покажите этот рисунок (2-4),у меня не открывается мануал... ,не знаю почему,интересно же глянуть,как Хьюз "крутанул" 20мм.снаряд , а потом и мы "завинтим",мериканцы простят нас за это... возможно (?).
Везде,где есть информация про авиопушку МК11 (1965-68гг.изготовлено 1000шт.,«снята с вооружения» ),сказано,что "нарезной патронник в барабане и гладкий ствол".

Originally posted by KorgevUG:

сказано,что "нарезной патронник в барабане и гладкий ствол".

Это абсолютно бредовая формулировка, рожденная мозгом двоечника с англо-русским словарем в руках.

Барабан содержит нарезные вставки, которые суть часть СТВОЛА.
А нарезной патронник способствует закручиванию снаряда и точной стрельбе примерно так же как (на)резной приклад.

Подобный фокус проделывали немцы еще во времена первой мировой, когда сделали пушку для обстрела Парижа. Они вроде все посчитали, сделали нарезной ствол. НО тут изменилось ТЗ и стрелять стало надо дальше, чем просили раньше. Они просто взяли и нарастили ствол гладкой трубой.

Я про вот это.

Барабан содержит нарезные вставки, которые суть часть СТВОЛА

ВОТ ЭТО,Я И ИМЕЛ ВВИДУ ! ! !
Так как сам патронник,ГДЕ ПОЗИЦИАНИРУЕТСЯ ПАТРОН,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАРЕЗНОЙ ! ! !
Это тоже самое,что "нарезная" гильза... ,так и предполагал,что это "небольшая часть нарезного ствола",вернее,в данном МК11,вставные нарезные лейнеры,которые можно легко заменять (лейнеры,на карабельной артиллерии большого калибра) !
Спасибо,больше вопросов нет .
Кстати,даже на танке Т-34 пытались повысить нач.скорость снаряда (85мм.),удлинив ствол гладкой трубой на 1620мм.(длина пушки с надставкой = 64 калибра),есть описание такой "затеи" .

Боеприпас,который применялся и в МК11.

Originally posted by KorgevUG:

патронник,ГДЕ НАХОДИТСЯ ПАТРОН,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАРЕЗНОЙ

Это не совсем верно.
Я ранее писал что делаются fluted chamber. Понятия не имею как это на русский перевести правильно, но смысл в том что там есть какая-то спираль, призванная облегчить экстракцию гильзы.

Вот пример продольных канавок в патроннике (полагаю что может быть и еще какой-то вариант).
Почитал про это дело. Там канавки не спиральные, а продольные. Во всяком случае не сказано что канавки должны быть спиральные.
Принцип работы примерно такой:
https://static.wikia.nocookie.... =20220419230045
То есть запускают газ из канала ствола к наружной поверхности гильзы. Получается что в этих местах газ давит на гильзу и изнутри, и снаружи т.е. силы компенсируют друг друга. Соответственно нагрузка на гильзу меньше.

Почитал про это дело. Там канавки не спиральные, а продольные.

Да,канавки "Ревелли",совершенно верно,что для более лёгкого извлечения гильзы,конечно,это совсем другое. А винтовые в патроннике,были и у пистолета ПММ,который делали под более мощный патрон 9×18 ,но,тут для замедления открытия свободноскользящего затвора... ,увы,"невзлетел" ПММ (стрелял из такого).

Канавки Ревелли,для более легкого извлечения гильзы.

Гильза стрелянная из ПММ,винтовые канавки замедляющие открытия затвора ("затруднение" извлеченя гильзы,на фото гильза,скорее всего - обычный патрон для ПМа... ,на "усиленном" - гораздо более глубокие "винты"... проверено ).
Фото,из Интернета.

Мистер_Пэ:

Это абсолютно бредовая формулировка, рожденная мозгом двоечника с англо-русским словарем в руках.

Барабан содержит нарезные вставки, которые суть часть СТВОЛА.
А нарезной патронник способствует закручиванию снаряда и точной стрельбе примерно так же как (на)резной приклад.

Подобный фокус проделывали немцы еще во времена первой мировой, когда сделали пушку для обстрела Парижа. Они вроде все посчитали, сделали нарезной ствол. НО тут изменилось ТЗ и стрелять стало надо дальше, чем просили раньше. Они просто взяли и нарастили ствол гладкой трубой.

Я про вот это.

Парадокс он и есть в чистом виде.

Парадокс он и есть в чистом виде.

"Муфлон"

Originally posted by Gennadij13:

Парадокс

Нет.

Originally posted by KorgevUG:

"Муфлон"

Да.

Мистер_Пэ:

Да.

Originally posted by Gennadij13:

Парадокс

Нет.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

"Муфлон"

Муфлон+парадокс=мудокс ))) и этим всё сказано, про закручивание свинцовой или металической пули в гладкоствольном оружии пороховыми газами. Пока что так!

Originally posted by kislii:

закручивание свинцовой или металлической пули в гладкоствольном оружии пороховыми газами. Пока что так!

Пороховые газы НЕ ЗАКРУЧИВАЮТ пулю, а толкают=разгоняют!

Originally posted by PRINCIP:

Пороховые газы НЕ ЗАКРУЧИВАЮТ пулю, а толкают=разгоняют!

Можно конечно и так сказать...
НО если положить пулю в нарезной, парадоксный или муфлонный ствол без пороховых газов - пуля не закрутится.
Поэтому вроде как получается что газы-то толкают, но толкая, они еще и закручивают, при условии наличия нарезов

Originally posted by Мистер_Пэ:

они еще и закручивают, при условии наличия нарезов

Таки закручивают именно НАРЕЗЫ! А толкатель может быть другой...
Воздух, например, как в пневматике...
А есть ещё приблуды, где толкатели вообще не газообразные

Всем,здравия!
Можно вспомнить 13мм.пистолет "Жироджет" (эксперементальный,1965г.),истекающие через сопла газы сообщали пуле поступательное и вращательное движение (длина пули = 25,4мм.,нач.скорость в 14м.от ствола = 380 м/сек.).
Теперь... осталось только нам... изготовить такую пулю конечно,в пуле "Жироджет" имелась пороховая шашка,которая и предавала движение-вращение (сопла были под углом к оси пули),но,... наш пытливый ум и не на то способен,мы... "закачаем" в пулю пороховые газы от заряда. Как Вам такое ???

Смех голимый,от этих американцев... мы ж ещё разгоним и зарядом "магнум",получится -"активно-реактивная"пуля ! Представляете,какой будет эффект !?
С ув.

Originally posted by KorgevUG:

Жиро

Ага ЖЫРНОДЖЕТ.. . Гиро! Потому что не жыроскоп, а гироскоп.

Originally posted by KorgevUG:

Смех голимый,от этих американцев...

Ну как бэ.. . Люди пробуют, экспериментируют. Что-то получается, что-то не получается.
А в СССР в то время нарезное оружие было практически недоступно. И все наше отечественное оружейное "разнообразие" вертится вокруг АК и 7.62. Потому что экспериментировать - это не православно

Мистер_Пэ:

Ну как бэ.. . Люди пробуют, экспериментируют. Что-то получается, что-то не получается.
А в СССР в то время нарезное оружие было практически недоступно. И все наше отечественное оружейное "разнообразие" вертится вокруг АК и 7.62. Потому что экспериментировать - это не православно

Да простит меня хозяин темы.... с 1917 года по 1946 год, и даже чуть подольше местами,и в конце 80-х нарезного оружия в СССР было столько, что ужас !
Прошу прощения за офтоп, может подскажете уж сразу, с какого времени мелкашки стали популярны в ссср?

с какого времени мелкашки стали популярны в ссср?

Со времён царских,то есть как появился этот калибр (нууу,изначально "Монтекристо",хоть и не совсем МК).
Я же,уважительно относился (отношусь)к этому калибру со школьной скамьи,так сказать,школьного ДОСААФа , ну своя МК ("Белка",Иж-56-3),появилась в 1964-ом году (было много всевозможных МК,но,я сторонник комбинированного оружия,тайга требует именно такого... моё личное предпочтение).
С ув. .

Событие было,до Революции.
Е.П.Спангенберг - "Записки натуралиста",1964 год.

Инфа древняя, как г мамонта.
Году так в 85 предлагалась рацуха для винтовочной пули. Рацуха умерла где-то в кабинетах, ибо случился развал СССР. А может и на стрельбище - то мне неведомо.
На носике, на расстоянии в пару миллиметров предлагалось сделать небольшие углубления, эллипсной или слегка продолговатой формы глубиной (по памяти, примерно, т.к. там были некруглые десятые, бо результат экспериментов) в четверть миллиметра, шириной миллиметр и длиной три-пять. Одновременно предлагался вариант для пистолетной пули - просто несколько круглых точек по кругу носика. Новатор утверждал, что рацуха уменьшает потери от трения в полёте и поддерживает вращение, если выемки наклонные.

Мопэд не мой, прошу пожалеть табуретки.

Originally posted by kislii:

Да простит меня хозяин темы.... с 1917 года по 1946 год, и даже чуть подольше местами,и в конце 80-х нарезного оружия в СССР было столько

СССР появился только в 22 году )))

Originally posted by A6pukoc:

На носике, на расстоянии в пару миллиметров предлагалось сделать небольшие углубления, эллипсной или слегка продолговатой формы глубиной (по памяти, примерно, т.к. там были некруглые десятые, бо результат экспериментов) в четверть миллиметра, шириной миллиметр и длиной три-пять.

А потом за бугром это откопали, расширили и углубили.

При желании можно запихать этот принцип в любой калибр.

Originally posted by A6pukoc:

и поддерживает вращение, если выемки наклонные

А нафига его поддерживать? Пулю в стволе закручивает так, что хрен ее остановишь.
Мне понравилось как Тимофей на канале Техкрима наглядно показал, что будет если вращение пули таки замедлится в "мясе" - FMJ разворачивается и идет боком. Ее сгибает в банан, и плющит. За счет чего эффект, близкий к HP - увеличение передачи энергии от пули к мишени.
Так что.. . Вращение наоборот останавливать надо. Просто вовремя.

Вращение наоборот останавливать надо. Просто вовремя.

5,45×39 , да и некоторые другие...
"Там углубляли",ещё с обратным наклоном (относительно нарезов ствола),чтобы при попадения в цель (дичинка ),больше был "разброс" тканей животного... ,не знаю,получился ли этот эффект (?).
А испанцы в патроне 4,6мм.,делали лыску на пуле,для более быстрого её "кувырка" .

Последний из могикан:

СССР появился только в 22 году )))

я с удовольствием прочитаю вашу версию, как называлась страна или страны с 1917 года по 1922 год. Если для вас это очень важно, то сдерживаться не стоит. Выскажитесь. Хотя это к теме совсем не относится.

Originally posted by KorgevUG:

А испанцы в патроне 4,6мм.,делали лыску на пуле,для более быстрого её "кувырка" .

Я мыслю что делать снаружи пули что-то несимметричное или смещать центр тяжести от оси - это портить полет пули. То есть кучность и/или точность.
Это плохо. Потому что в целом все равно как хорошо пуля поражает цель, если она не в состоянии в нее попасть
Снаружи надо делать нечто симметричное, чтобы полет не портить. А внутри центр тяжести надо сдвигать назад, но строго по оси - и будет кувыркаться.

Originally posted by kislii:

я с удовольствием прочитаю вашу версию

5000 руб )))

Я мыслю что делать снаружи пули что-то несимметричное или смещать центр тяжести от оси - это портить полет пули. То есть кучность и/или точность.
Это плохо. Потому что в целом все равно как хорошо пуля поражает цель, если она не в состоянии в нее попасть

Патрон разрабатывался для штурмовой винтовки (автомата)и до 400 метров, кучности вполне хватало.

В 70-ых годах,пробовал "изгибать" носик пули патрона 7,92×57 (Маузер 98к,пуля-Ss = 12,8г),до 150м. не заметил разницы в кучности-точности боя карабина (далее,не приходилось стрелять).

Originally posted by KorgevUG:

В 70-ых годах,пробовал "изгибать" носик пули патрона 7,92×57

а в мясе как? действительно пулу разворачивает?

а в мясе как? действительно пулу разворачивает?

Не могу точно ответить... одного лося добывал,примерно метр.80,в лопатку... сделал несколько шагов в мою сторону,выстрел в шею... разделывали уже в сумерках,пуля прошла навылет.
А по пихтовым чуркам стрелял на разные дистанции,штатным патроном, "загнутым" и с отрезаным носиком... очень заметно,что начинает разворачиваться раньше,а "обрезаная" работает как полуоболочка... разлетается. Патроны были чешские (узнал уже в 80-90-ых годах,из книги А.Б.Жук),где-то гильзы ещё остались.

Originally posted by KorgevUG:

А по пихтовым чуркам стрелял на разные дистанции,штатным патроном, "загнутым" и с отрезаным носиком... очень заметно,что начинает разворачиваться раньше,

надо бы попробовать в 223, спасибо за идею!