вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как надо держать пистолет
Makaroff
1-12-2008 13:56 Makaroff
Ребят, к сожалению очень часто "пистолет стреляет не туда " из-за ваших ошибок в удержании и хвате оружия.
Приведу несколько картинок из книги мэтра Виталия Крючина по Практической Стрельбе для наглядности, надеюсь это вам поможет избежать ошибок и результаты улучшатся


200 x 150
200 x 150
200 x 150
200 x 150

Примерно 60 % усилий по удержанию пистолета приходится на слабую руку и 40 % на сильную. Большой палец слабой руки расслаблен и направлен в сторону мишеней. Большой палец <сильной> руки расположен параллельно затвора пистолета.
Нужно следить, чтобы между основанием большого пальца сильной руки и кистью слабой руки НЕ БЫЛО щели !!!( внимательно смотрим на крайний рисунок, там как раз видна эта щель)

200 x 150

edit log

Makaroff
1-12-2008 16:35 Makaroff
Хм..неужели никому не интересно по хвату и удержанию , неужели все такие знатоки ПС ,сомневаюсь.

Неправильно научитесь, потом переучиваться очень сложно.

edit log

С Т Р Е Л О К
1-12-2008 18:11 С Т Р Е Л О К
А проще потом на счтвол пенять чем на кривые ручонки!
DatoBatone
1-12-2008 18:30 DatoBatone
Не знаю, меня немного по другому учили. Кистью левой руки обхватывать рукоятку снизу, т.е. как бы правая рука с оружием лежит в левой, хотя может это и неправильно, но мне удобно по крайней мере, а может дело привычки.
Mihoshi
1-12-2008 18:34 Mihoshi
Dato С ПМ стреляли?
Nick Brake
1-12-2008 18:46 Nick Brake
Что будет при изображенном на фото хвате с большим пальцем правой руки, при стрельбе из ПМ?
С Т Р Е Л О К
1-12-2008 18:58 С Т Р Е Л О К
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Что будет при изображенном на фото хвате с большим пальцем правой руки, при стрельбе из ПМ?


Ничего не будет...
Проверено!
Nick Brake
1-12-2008 19:07 Nick Brake
И "хвоста" нет, как на Хорьке. Можно ненароком порвать кисть между большим и указательным пальцем.

На ПМ мне лучше действительно ладонью снизу под рукоятку. А пальцы упираются в стык рамки и спусковой скобы, не давая стволу клевать. Мне так удобнее (хоть и не уверен, что это "правильный" хват).

К сожалению, в тире проверять приходиться очень редко, и то на Марголине. А так - только на пневматике.

Nick Brake
1-12-2008 19:08 Nick Brake
quote:
Ничего не будет...
Проверено!

Значит, хват отличается от изображенного на фото. ИМХО.

Ибо правильно написал снайпер - ровно в этом месте, где на фото у чела лежит фаланга большого пальца правой руки - у ПМ находится предохранитель.

ЗЫ. А кстати, подскажите, плз, что за пистолет на фото?

edit log

Makaroff
1-12-2008 20:15 Makaroff
В какой то степени согласен что под ПМ-образные надо приведенный хват чуток корректировать, но под нормальные соревновательные пистолеты КС
( а так же под резинострелы Хорхе и Т 10 ) данный хват и удержание оружие
очень отлично подходит.
DatoBatone
1-12-2008 22:48 DatoBatone
quote:
Dato С ПМ стреляли?

И с ПМ и с ТТ и с Марголина. Вроде все.

DatoBatone
1-12-2008 22:50 DatoBatone
quote:
В какой то степени согласен что под ПМ-образные надо приведенный хват чуток корректировать, но под нормальные соревновательные пистолеты КС
( а так же под резинострелы Хорхе и Т 10 ) данный хват и удержание оружие
очень отлично подходит.

Да чего уж там корректровать, у кого как автомат наработан, тот так и будет стрелять.

Makaroff
2-12-2008 00:43 Makaroff
quote:
Originally posted by DatoBatone:

Да чего уж там корректровать, у кого как автомат наработан, тот так и будет стрелять.

Кому как-не нравится-никто не заставляет.
Только вот очень многие ( имхо более 90 %) в практической стрельбе используют именно этот хват , интересно почему

edit log

Дог
2-12-2008 01:12 Дог
Надо будет попробовать, сам держу немного не так, большой палец слабой руки до пистолета не достает. Что и для револьвера критично.

----------
Lupus lupo homo est

Nick Brake
2-12-2008 01:31 Nick Brake
quote:
Только вот очень многие ( имхо более 90 %) в практической стрельбе используют именно этот хват , интересно почему

Зависит в том числе и от пистолета.

На пистолетах сходных типов (формы и размеров) и хват скорее всего будет сходным. Форма пистолета подсказывает.

Плюс - "кто на что учился".

Дог
2-12-2008 01:44 Дог
Тут еще вопрос, если используеться и револьвер. Тогда наверное нужен универсальный хват, чем два совсем разных?

----------
Lupus lupo homo est

Nick Brake
2-12-2008 01:51 Nick Brake
quote:
Originally posted by Дог:
Тут еще вопрос, если используеться и револьвер. Тогда наверное нужен универсальный хват, чем два совсем разных?

Тоже хотел об этом сказать.
Мой как раз в этом смысле универсален.

Но вполне допускаю, что у спортивной стрельбы могут быть свои нюансы, а также и традиции (причем традиции в той или иной школе необязательно всегда имеют полезное обоснование, но тем не менее могут передаваться годами).

Иногда в основе той или иной спортивной техники (это не только в стрельбе) лежит просто удобство визуального контроля тренером и самим обучаемым.

Nick Brake
2-12-2008 02:00 Nick Brake
Кстати, сейчас взял ПМ в руки, и проверил хват зрительно.

На самом деле, все почти как на рисунках. Разница в том, что рукоятка-то у ПМ короче, чем на рисунке. Поэтому левая кисть не умещается по длине рукоятки, особенно если большой палец вытянуть под вытянутым большим пальцем правой.

Поэтому большой палец левой накладывается на большой палец правой, прижимая его к рукоятке. Указательный палец левой обхватывает средний палец правой, и находится под спусковой скобой, подпирая ее снизу.
А основание левой ладони находится чуть ниже рукоятки, частично удерживая ее снизу.

Если найду фотки (где-то были), то выложу.

С Т Р Е Л О К
2-12-2008 09:23 С Т Р Е Л О К
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Поэтому большой палец левой накладывается на большой палец правой, прижимая его к рукоятке. Указательный палец левой обхватывает средний палец правой, и находится под спусковой скобой, подпирая ее снизу.


Некоторая ошибка. Большой палец левой находится под большим пальцем правой!

Все очень и очень просто!!!
Попробуйте несколько подругому формировать хват:
- сильная рука (правая для правши и левая для левши)
- сильной рукой возьмите пистолет так чтоб он глубоко сел в вилку большого и указательного пальца руки
- сожмите таким образом, чтоб усилие мизинца было минимально влияющим на нижнюю часть рукояти пистолета.
- кисть слабой руки вместе с палцами опустите вертикально вниз приблизительно на 45 градусов. Причем предплечье остается горизонтально, изгиб происходит в запястном суставе.
- наложите на сильную руку таким образом, чтоб указательный палец находился под рамкой спускоаого крючка и плотно прижимал средний к рукояти . Остальные пальцы слабой руки соответственно прижимают оставшиеся пальцы ...
- большой палец слабой руки расположите вдоль затвора и наложите на него большой палец сильной руки
- теперь касательно "щели" между руками. Сожмите заднюю часть рукояти пистолета между основаниями ладоней сильной и слабой руки (как между губками тисков). Для проверки правильности удержания отпустите пистолет пальцами рук, но продолжайте удерживать основаниями ладоней. Пистолет не должен выпасть.
вот и все!
Нет ничего сложного!

edit log

fedor
2-12-2008 11:50 fedor
quote:
- большой палец слабой руки расположите вдоль затвора и наложите на него большой палец сильной руки

В фильме "Искусство стрельбы" советуют большой палец слабой руки прижать к рамке пистолета, как прокомментируете?
Mihoshi
2-12-2008 12:53 Mihoshi
quote:
Originally posted by снайпер-177:

Я думаю, из этой штуки и нельзя нормально стрелять без такого хвата. Дело в том что 1911 при удержании одной рукой сносит с линии прицеливания безоговорочно и ни о какой темповой стрельбе и говорить не приходится. Это, увы, далеко и далеко не ПМ

А вес затвора оценили? Блин это прямо как в Хелсинге какаято чудо пушка. Но всего 8 патронов, както оно для ispc странно.

Nick Brake
2-12-2008 14:29 Nick Brake
quote:
Originally posted by С Т Р Е Л О К:
Некоторая ошибка. Большой палец левой находится под большим пальцем правой!

ИМХО, путаница происходит из-за двоякого значения слов "под" и "над".

На приведенных фото, большой палец сильной руки находится НАД большим пальцем слабой руки (а тот, соответственно, ПОД ним), но - оба в одной вертикальной плоскости, и оба касаются рамки.

То есть, здесь имеется в виду отношение "выше-ниже", относительно земли.

В моем же описании - рамки касается только большой палец сильной руки, а большой палец слабой обхватывает его (немного пересекаясь с ним) и прижимает его к рамке, сам НЕ касаясь ее.
Оба находятся примерно на одной высоте над землей, и расположены в следующем порядке, справа налево: "рукоятка - большой палец сильной - большой палец слабой".

Поэтому "над"- "под" означает не высоту над землей, а порядок обхватывания друг друга (вовнутрь или наружу).

Расположить большой палец слабой руки ПОД (то есть, ниже) большим пальцем сильной - на ПМ, конечно, можно, но тогда почти вся кисть слабой руки останется висеть в воздухе.
И так уже, с ПМ-ом, у многих мужчин мизинец сильной руки оказывается НИЖЕ закраины магазина, то есть не участвует в обхватывании рукоятки.

А если речь идет о таких пистолетах, как на фото - то я полностью согласен с Вами, описанный хват получается, причем вполне естественно.

edit log

Nick Brake
2-12-2008 15:02 Nick Brake
Вот в этой теме обсуждались хваты для ПМ и проблема с ударом предохранителем по большому пальцу при хвате IPSC.

Там же - фотки разных хватов, ближе к началу темы.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/4/353628.html

Мой хват похож на тот, что на фото у vulkan-а.
click for enlarge 1000 X 750 103,4 Kb picture

Немо
2-12-2008 16:46 Немо
В принципе тип хвата очень зависит от размеров кисти и рукоятки. Тот же небезызвестный Джерри Микулек держит револьверы разных размеров совсем по разному. Но главное одинаково у всех и Makaroff и СТРЕЛОК об этом написали.
quote:
- сильная рука (правая для правши и левая для левши)
- сильной рукой возьмите пистолет так чтоб он глубоко сел в вилку большого и указательного пальца руки
- сожмите таким образом, чтоб усилие мизинца было минимально влияющим на нижнюю часть рукояти пистолета.
- кисть слабой руки вместе с палцами опустите вертикально вниз приблизительно на 45 градусов. Причем предплечье остается горизонтально, изгиб происходит в запястном суставе.
- наложите на сильную руку таким образом, чтоб указательный палец находился под рамкой спускоаого крючка и плотно прижимал средний к рукояти . Остальные пальцы слабой руки соответственно прижимают оставшиеся пальцы ...

Nick Brake
2-12-2008 16:50 Nick Brake
quote:
Но главное одинаково у всех

...чтоб он глубоко сел в вилку большого и указательного пальца руки
...чтоб усилие мизинца было минимально влияющим на нижнюю часть рукояти пистолета.
...предплечье остается горизонтально, изгиб происходит в запястном суставе
...указательный палец находился под рамкой спускового крючка и плотно прижимал средний к рукояти

Полностью согласен.

Nick Brake
2-12-2008 16:54 Nick Brake
Раз пошла такая пьянка - а кто какой фалангой (или другим местом) указательного пальца давит на крючок?

Есть разные рекомендации.

Я для себя нашел положение, минимально отклоняющее пистолет влево или вправо - серединой (подушечкой) последней фаланги. Это правильно?

Makaroff
3-12-2008 00:03 Makaroff
quote:
Originally posted by fedor:

В фильме "Искусство стрельбы" советуют большой палец слабой руки прижать к рамке пистолета, как прокомментируете?

Легко, правильно сказали, я например и прижимаю палец слабой руки, и даже полностью кладу его на рамку, как бы вытягивая его вдоль

Попытался сфоткать это с мобилы


click for enlarge 500 X 667 227,8 Kb picture

edit log

Makaroff
3-12-2008 00:09 Makaroff
quote:
Originally posted by Nick Brake:
Раз пошла такая пьянка - а кто какой фалангой (или другим местом) указательного пальца давит на крючок?

Есть разные рекомендации.

Я для себя нашел положение, минимально отклоняющее пистолет влево или вправо - серединой (подушечкой) последней фаланги. Это правильно?

Кто как, слышал что оптимальнее работать кончиком пальца, но не всегда получается

Nick Brake
3-12-2008 00:13 Nick Brake
quote:
Кто как, слышал что оптимальнее работать кончиком пальца, но не всегда получается

Ну, фактически у меня так оно и получается.
Очень удобно и точно, хотя усилие требуется больше, чем сгибом пальца.

Nick Brake
3-12-2008 00:17 Nick Brake
quote:
Легко, правильно сказали, я например и прижимаю палец слабой руки, и даже полностью кладу его на рамку, как бы вытягивая его вдоль

Для Хорхе это нормально. У него расстояние по вертикали от спускового крючка до нижнего края затвора больше, чем у ПМ. Хватает места для большого пальца.
click for enlarge 1248 X 832 312,2 Kb picture

noise1
3-12-2008 00:49 noise1
Все это хорошо в соревнованиях или когда до противника далеко. Вам дадут в скоротечной схватке на коротких дистанциях все это сделать? Учили стрелять от пояса. Конечно это намного труднее и не всегда в десятку, но лучше даже попасть в "молоко" первым выстрелом, выиграете некоторое время и сможете скорректировать прицел.
Makaroff
3-12-2008 01:09 Makaroff
quote:
Originally posted by noise1:
Все это хорошо в соревнованиях или когда до противника далеко. Вам дадут в скоротечной схватке на коротких дистанциях все это сделать? Учили стрелять от пояса. Конечно это намного труднее и не всегда в десятку, но лучше даже попасть в "молоко" первым выстрелом, выиграете некоторое время и сможете скорректировать прицел.

Ессно, это спортивный хват- но когда много стреляешь, начинаешь особо не думать по хвату , все на автомате-дело привычки.

fedor
3-12-2008 20:55 fedor
А это мой хват
click for enlarge 1422 X 1066 631,4 Kb picture

edit log

Makaroff
3-12-2008 22:29 Makaroff
quote:
Originally posted by fedor:
А это мой хват

ну блин, практически тоже самое
сам же кладешь палец на рамку или так на фотке выглядит ?
в любом случае положив большой палец на рамку хуже не будет, а только лучше.

edit log

fedor
3-12-2008 22:56 fedor
quote:
сам же кладешь палец на рамку или так на фотке выглядит ?

Слегка касаюсь
Makaroff
3-12-2008 23:42 Makaroff
quote:
Originally posted by fedor:

Слегка касаюсь

Ну..таки.. надо по увереннее класть ,"выж мужчина"

edit log

fedor
3-12-2008 23:45 fedor
quote:
Ну..таки.. надо по увереннее класть ,"выж мужчина"

Я где-то по телеку слышал, что прижимать палец не надо.
Makaroff
4-12-2008 12:54 Makaroff
ну телеку яб не доверял )
fedor
4-12-2008 14:12 fedor
quote:
ну телеку яб не доверял )

Дык, потому и спросил

Makaroff
4-12-2008 14:15 Makaroff
Все равно у каждого свои особенности, пальцев длина, кисти и т.д. соответственно про это не надо забывать и всеж технику надо под себя затачивать.