Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Как надо держать пистолет
Ребят, к сожалению очень часто "пистолет стреляет не туда " из-за ваших ошибок в удержании и хвате оружия.
Приведу несколько картинок из книги мэтра Виталия Крючина по Практической Стрельбе для наглядности, надеюсь это вам поможет избежать ошибок и результаты улучшатся
Примерно 60 % усилий по удержанию пистолета приходится на слабую руку и 40 % на сильную. Большой палец слабой руки расслаблен и направлен в сторону мишеней. Большой палец <сильной> руки расположен параллельно затвора пистолета.
Нужно следить, чтобы между основанием большого пальца сильной руки и кистью слабой руки НЕ БЫЛО щели !!!( внимательно смотрим на крайний рисунок, там как раз видна эта щель)
Хм..неужели никому не интересно по хвату и удержанию , неужели все такие знатоки ПС ,сомневаюсь.
Неправильно научитесь, потом переучиваться очень сложно.
А проще потом на счтвол пенять чем на кривые ручонки!
Не знаю, меня немного по другому учили. Кистью левой руки обхватывать рукоятку снизу, т.е. как бы правая рука с оружием лежит в левой, хотя может это и неправильно, но мне удобно по крайней мере, а может дело привычки.
Dato С ПМ стреляли?
Что будет при изображенном на фото хвате с большим пальцем правой руки, при стрельбе из ПМ?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Что будет при изображенном на фото хвате с большим пальцем правой руки, при стрельбе из ПМ?
Ничего не будет...
Проверено!
И "хвоста" нет, как на Хорьке. Можно ненароком порвать кисть между большим и указательным пальцем.
На ПМ мне лучше действительно ладонью снизу под рукоятку. А пальцы упираются в стык рамки и спусковой скобы, не давая стволу клевать. Мне так удобнее (хоть и не уверен, что это "правильный" хват).
К сожалению, в тире проверять приходиться очень редко, и то на Марголине. А так - только на пневматике.
quote:Ничего не будет...
Проверено!
Значит, хват отличается от изображенного на фото. ИМХО.
Ибо правильно написал снайпер - ровно в этом месте, где на фото у чела лежит фаланга большого пальца правой руки - у ПМ находится предохранитель.
ЗЫ. А кстати, подскажите, плз, что за пистолет на фото?
В какой то степени согласен что под ПМ-образные надо приведенный хват чуток корректировать, но под нормальные соревновательные пистолеты КС
( а так же под резинострелы Хорхе и Т 10 ) данный хват и удержание оружие
очень отлично подходит.
quote:Dato С ПМ стреляли?
И с ПМ и с ТТ и с Марголина. Вроде все.
quote:В какой то степени согласен что под ПМ-образные надо приведенный хват чуток корректировать, но под нормальные соревновательные пистолеты КС
( а так же под резинострелы Хорхе и Т 10 ) данный хват и удержание оружие
очень отлично подходит.
Да чего уж там корректровать, у кого как автомат наработан, тот так и будет стрелять.
quote:Originally posted by DatoBatone:Да чего уж там корректровать, у кого как автомат наработан, тот так и будет стрелять.
Кому как-не нравится-никто не заставляет.
Только вот очень многие ( имхо более 90 %) в практической стрельбе используют именно этот хват , интересно почему 
Надо будет попробовать, сам держу немного не так, большой палец слабой руки до пистолета не достает. Что и для револьвера критично.
------
Lupus lupo homo est
quote:Только вот очень многие ( имхо более 90 %) в практической стрельбе используют именно этот хват , интересно почему
Зависит в том числе и от пистолета.
На пистолетах сходных типов (формы и размеров) и хват скорее всего будет сходным. Форма пистолета подсказывает.
Плюс - "кто на что учился".
Тут еще вопрос, если используеться и револьвер. Тогда наверное нужен универсальный хват, чем два совсем разных?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Тут еще вопрос, если используеться и револьвер. Тогда наверное нужен универсальный хват, чем два совсем разных?
Тоже хотел об этом сказать.
Мой как раз в этом смысле универсален.
Но вполне допускаю, что у спортивной стрельбы могут быть свои нюансы, а также и традиции (причем традиции в той или иной школе необязательно всегда имеют полезное обоснование, но тем не менее могут передаваться годами).
Иногда в основе той или иной спортивной техники (это не только в стрельбе) лежит просто удобство визуального контроля тренером и самим обучаемым.
Кстати, сейчас взял ПМ в руки, и проверил хват зрительно.
На самом деле, все почти как на рисунках. Разница в том, что рукоятка-то у ПМ короче, чем на рисунке. Поэтому левая кисть не умещается по длине рукоятки, особенно если большой палец вытянуть под вытянутым большим пальцем правой.
Поэтому большой палец левой накладывается на большой палец правой, прижимая его к рукоятке. Указательный палец левой обхватывает средний палец правой, и находится под спусковой скобой, подпирая ее снизу.
А основание левой ладони находится чуть ниже рукоятки, частично удерживая ее снизу.
Если найду фотки (где-то были), то выложу.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Поэтому большой палец левой накладывается на большой палец правой, прижимая его к рукоятке. Указательный палец левой обхватывает средний палец правой, и находится под спусковой скобой, подпирая ее снизу.
Некоторая ошибка. Большой палец левой находится под большим пальцем правой!
Все очень и очень просто!!!
Попробуйте несколько подругому формировать хват:
- сильная рука (правая для правши и левая для левши)
- сильной рукой возьмите пистолет так чтоб он глубоко сел в вилку большого и указательного пальца руки
- сожмите таким образом, чтоб усилие мизинца было минимально влияющим на нижнюю часть рукояти пистолета.
- кисть слабой руки вместе с палцами опустите вертикально вниз приблизительно на 45 градусов. Причем предплечье остается горизонтально, изгиб происходит в запястном суставе.
- наложите на сильную руку таким образом, чтоб указательный палец находился под рамкой спускоаого крючка и плотно прижимал средний к рукояти . Остальные пальцы слабой руки соответственно прижимают оставшиеся пальцы ...
- большой палец слабой руки расположите вдоль затвора и наложите на него большой палец сильной руки
- теперь касательно "щели" между руками. Сожмите заднюю часть рукояти пистолета между основаниями ладоней сильной и слабой руки (как между губками тисков). Для проверки правильности удержания отпустите пистолет пальцами рук, но продолжайте удерживать основаниями ладоней. Пистолет не должен выпасть.
вот и все!
Нет ничего сложного!
quote:- большой палец слабой руки расположите вдоль затвора и наложите на него большой палец сильной руки
В фильме "Искусство стрельбы" советуют большой палец слабой руки прижать к рамке пистолета, как прокомментируете?
quote:Originally posted by снайпер-177:Я думаю, из этой штуки и нельзя нормально стрелять без такого хвата. Дело в том что 1911 при удержании одной рукой сносит с линии прицеливания безоговорочно и ни о какой темповой стрельбе и говорить не приходится. Это, увы, далеко и далеко не ПМ
А вес затвора оценили? Блин это прямо как в Хелсинге какаято чудо пушка. Но всего 8 патронов, както оно для ispc странно.
quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:
Некоторая ошибка. Большой палец левой находится под большим пальцем правой!
ИМХО, путаница происходит из-за двоякого значения слов "под" и "над".
На приведенных фото, большой палец сильной руки находится НАД большим пальцем слабой руки (а тот, соответственно, ПОД ним), но - оба в одной вертикальной плоскости, и оба касаются рамки.
То есть, здесь имеется в виду отношение "выше-ниже", относительно земли.
В моем же описании - рамки касается только большой палец сильной руки, а большой палец слабой обхватывает его (немного пересекаясь с ним) и прижимает его к рамке, сам НЕ касаясь ее.
Оба находятся примерно на одной высоте над землей, и расположены в следующем порядке, справа налево: "рукоятка - большой палец сильной - большой палец слабой".
Поэтому "над"- "под" означает не высоту над землей, а порядок обхватывания друг друга (вовнутрь или наружу).
Расположить большой палец слабой руки ПОД (то есть, ниже) большим пальцем сильной - на ПМ, конечно, можно, но тогда почти вся кисть слабой руки останется висеть в воздухе.
И так уже, с ПМ-ом, у многих мужчин мизинец сильной руки оказывается НИЖЕ закраины магазина, то есть не участвует в обхватывании рукоятки.
А если речь идет о таких пистолетах, как на фото - то я полностью согласен с Вами, описанный хват получается, причем вполне естественно.
Вот в этой теме обсуждались хваты для ПМ и проблема с ударом предохранителем по большому пальцу при хвате IPSC.
Там же - фотки разных хватов, ближе к началу темы.
Мой хват похож на тот, что на фото у vulkan-а.
В принципе тип хвата очень зависит от размеров кисти и рукоятки. Тот же небезызвестный Джерри Микулек держит револьверы разных размеров совсем по разному. Но главное одинаково у всех и Makaroff и СТРЕЛОК об этом написали.
quote:- сильная рука (правая для правши и левая для левши)
- сильной рукой возьмите пистолет так чтоб он глубоко сел в вилку большого и указательного пальца руки
- сожмите таким образом, чтоб усилие мизинца было минимально влияющим на нижнюю часть рукояти пистолета.
- кисть слабой руки вместе с палцами опустите вертикально вниз приблизительно на 45 градусов. Причем предплечье остается горизонтально, изгиб происходит в запястном суставе.
- наложите на сильную руку таким образом, чтоб указательный палец находился под рамкой спускоаого крючка и плотно прижимал средний к рукояти . Остальные пальцы слабой руки соответственно прижимают оставшиеся пальцы ...
quote:Но главное одинаково у всех
...чтоб он глубоко сел в вилку большого и указательного пальца руки
...чтоб усилие мизинца было минимально влияющим на нижнюю часть рукояти пистолета.
...предплечье остается горизонтально, изгиб происходит в запястном суставе
...указательный палец находился под рамкой спускового крючка и плотно прижимал средний к рукояти
Полностью согласен.
Раз пошла такая пьянка - а кто какой фалангой (или другим местом) указательного пальца давит на крючок?
Есть разные рекомендации.
Я для себя нашел положение, минимально отклоняющее пистолет влево или вправо - серединой (подушечкой) последней фаланги. Это правильно?
quote:Originally posted by fedor:
В фильме "Искусство стрельбы" советуют большой палец слабой руки прижать к рамке пистолета, как прокомментируете?
Легко, правильно сказали, я например и прижимаю палец слабой руки, и даже полностью кладу его на рамку, как бы вытягивая его вдоль
Попытался сфоткать это с мобилы
quote:Originally posted by Nick Brake:
Раз пошла такая пьянка - а кто какой фалангой (или другим местом) указательного пальца давит на крючок?Есть разные рекомендации.
Я для себя нашел положение, минимально отклоняющее пистолет влево или вправо - серединой (подушечкой) последней фаланги. Это правильно?
Кто как, слышал что оптимальнее работать кончиком пальца, но не всегда получается
quote:Кто как, слышал что оптимальнее работать кончиком пальца, но не всегда получается
Ну, фактически у меня так оно и получается.
Очень удобно и точно, хотя усилие требуется больше, чем сгибом пальца.
quote:Легко, правильно сказали, я например и прижимаю палец слабой руки, и даже полностью кладу его на рамку, как бы вытягивая его вдоль
Для Хорхе это нормально. У него расстояние по вертикали от спускового крючка до нижнего края затвора больше, чем у ПМ. Хватает места для большого пальца.
Все это хорошо в соревнованиях или когда до противника далеко. Вам дадут в скоротечной схватке на коротких дистанциях все это сделать? Учили стрелять от пояса. Конечно это намного труднее и не всегда в десятку, но лучше даже попасть в "молоко" первым выстрелом, выиграете некоторое время и сможете скорректировать прицел.
quote:Originally posted by noise1:
Все это хорошо в соревнованиях или когда до противника далеко. Вам дадут в скоротечной схватке на коротких дистанциях все это сделать? Учили стрелять от пояса. Конечно это намного труднее и не всегда в десятку, но лучше даже попасть в "молоко" первым выстрелом, выиграете некоторое время и сможете скорректировать прицел.
Ессно, это спортивный хват- но когда много стреляешь, начинаешь особо не думать по хвату , все на автомате-дело привычки.
А это мой хват
quote:
ну блин, практически тоже самое
сам же кладешь палец на рамку или так на фотке выглядит ?
в любом случае положив большой палец на рамку хуже не будет, а только лучше.
quote:сам же кладешь палец на рамку или так на фотке выглядит ?
Слегка касаюсь
quote:Originally posted by fedor:
Слегка касаюсь
Ну..таки.. надо по увереннее класть ,"выж мужчина"
quote:Ну..таки.. надо по увереннее класть ,"выж мужчина"
Я где-то по телеку слышал, что прижимать палец не надо.
ну телеку яб не доверял )
quote:ну телеку яб не доверял )
Дык, потому и спросил
Все равно у каждого свои особенности, пальцев длина, кисти и т.д. соответственно про это не надо забывать и всеж технику надо под себя затачивать.
...и стрелять, стрелять,стрелять...
quote:Originally posted by Makaroff:
Кто как, слышал что оптимальнее работать кончиком пальца, но не всегда получается
Не кончиком, а половиной первой фаланги, которая ближе к второй фаланге....
quote:Originally posted by DatoBatone:
Не знаю, меня немного по другому учили. Кистью левой руки обхватывать рукоятку снизу, т.е. как бы правая рука с оружием лежит в левой, хотя может это и неправильно, но мне удобно по крайней мере, а может дело привычки.
Винтовочник?
указательный палец левой руки плотно держу прижатым к передней части скобы. Меня учили:
1. мизинец правой руки сильно не прижимать;
2. обхватывая рукоять, не давить на нее спереди-сзади, а жать подушечками среднего и безымянного пальца, а также на специальную площадочку ПМа большим пальцем;
3. Ни в коем случае не допускать зазора между верхней задней частью рукоятки и местом между большим и указательным пальцем и между переходом скобы в рукоять и средним пальцем
еще много чего говорили, но мне хотелось стрелять, а не слушать...
теперь жалею, что невнимательно слушал
Проверить правильность хвата просто. Если верхняя часть затвора относительно плоская, возьмите пистолет в руку, как Вы привыкли и попросите кого-нимбудь (или сами
поставить на затвор патрон или пустую гильзу ближе к дульному срезу. Жмите спуск. Если Вы держите пистолет правильно, девайс, помещенный сверху, устоит. Если пистолет "клюнет", то девайся слетит.ИМХО, в классическом оружии вроде Браунинга ХП, удобнее всего устанавливать доп. опору снизу, поддерживая пистолет левой рукой у основания рукояти, под обоймой. А указанный автором способ (тем паче для калибра 45) пардон, это обыкновенный вые*он, к тому же снижающий кучность!
..
quote:Originally posted by Дог:
Тут еще вопрос, если используеться и револьвер. Тогда наверное нужен универсальный хват, чем два совсем разных?
Если используется револьвер, о подобном (указанном автором) хвате можно сразу забыть. Чревато... У нас одному дураку в тире, который по своей глупости, как-то раз взялся подобным способом, большой палец левой руки (макушку) снесло, пороховыми газами, начисто!
quote:Originally posted by Diablo:
Если используется револьвер, о подобном (указанном автором) хвате можно сразу забыть. Чревато... У нас одному дураку в тире, который по своей глупости, как-то раз взялся подобным способом, большой палец левой руки (макушку) снесло, пороховыми газами, начисто!
А кто говорил, что это револьверный хват??? Внимательно читайте.
Самый распространенный револьверный хват.
Отличается от пистолетного только положением больших пальцев.
Уважаемый, читали бы сами внимательнее вопрос, заданный Дог'ом!
Не торопитесь, уважаемый...
Просто картинка не вставляется...
Это все-таки очень страшная ошибка, если при стрельбе самовзводом нажимать на спуск не кончиком фаланги, а местом сгиба пальца?
Да нет, нестрашно, просто все влево полетит...
quote:Originally posted by Dominus:
указательный палец левой руки плотно держу прижатым к передней части скобы
Вот и меня так же учили. На Хорхе к тому же не даром насечка там есть, не для красоты же она?
quote:Originally posted by Swedb:
Вот и меня так же учили. На Хорхе к тому же не даром насечка там есть, не для красоты же она?
Вот и не правильно учили! теперь переучивайтесь пока не поздно!
quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:
переучивайтесь пока не поздно!
Ну, не стоит столь категорично
, я попробую, если результаты буду лучше, то переучусь, вопрос лишь времени и тренировок.Ну у каждого свой путь..
но при таком хвате плохо работает левая рука.
может это и прокатит , если стрелять спокойно, не торопясь.
А вот если надо будет стрелять например из неудобного положения , в движении, темпово с последующими перемещениями - то вот тогда и скажется плохое удержание пистолета девой рукой.
quote:Originally posted by Swedb:
Ну, не стоит столь категорично , я попробую, если результаты буду лучше, то переучусь, вопрос лишь времени и тренировок.
Да уж....
Тут не в категоричности дело! Это все пройденный вариант.
quote:Изначально написано Makaroff:
Ну у каждого свой путь..
но при таком хвате плохо работает левая рука.
может это и прокатит , если стрелять спокойно, не торопясь.
А вот если надо будет стрелять например из неудобного положения , в движении, темпово с последующими перемещениями - то вот тогда и скажется плохое удержание пистолета девой рукой.
ну что я тебе могу сказать , ИСТИНА)!