вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 
CP
26-1-2010 23:02 CP    первое сообщение в теме:
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


Инструмент и составные части для снаряжения патрона


Матрицы:


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401:
http://www.rcbs.com/Products/D...ifle-Cartr.aspx

NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429:
http://www.rcbs.com/Products/D...-Rifle-Car.aspx

NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248:
http://www.rcbs.com/Products/D...er-Bottlen.aspx

SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234:
http://www.rcbs.com/Products/S...-Holder-34.aspx

TRIM PRO SHELL HOLDER #34:
http://www.rcbs.com/Products/C...l-Holder-34.aspx


Hornady:

(FL&SD)
http://www.hornady.com/store/8-x-68S-.323-2-Die-Set

(SD)
http://www.hornady.com/store/8mm-.323-Seating-Die-1-Each/

SHELL HOLDER #30

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

http://www.triebel-guntools.de/en/products/reloading-dies/

(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html

(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html

(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 167.8 Kb picture

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori:

Сунар 3006: . . . . . . Ирбис 30-06:


1 | 08 - N150 . . . . . 1 | 12 - N165
1 | 09 - N151 . . . . . 3 | 13 - N165
2 | 09 - N151 . . . . . 5 | 13 - N165
3 | 09 - N150 . . . . . 7 | 15 - N160
4 | 09 - N160 . . . . .13 | 15 - N159
1 | 10 - N163 . . . . .16 | 15 - N166
2 | 10 - N163
3 | 10 - N156
4 | 10 - N159
1 | 11 - N163
2 | 11 - N155
3 | 11 - N151
4 | 11 - N154
1 | 12 - N166
2 | 13 - N153
3 | 13 - N165
4 | 13 - N157
5 | 13 - N165
6 | 13 - N149
7 | 13 - N150
1 | 14 - N150
2 | 14 - N150
1 | 15 - N150
2 | 15 - N150
3 | 15 - N150
9 | 15 - N150
2 | 16 - N137
3 | 16 - N138

P.S. Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165


Данные по навескам:


512 x 102
click for enlarge 1920 X 864 182.6 Kb
- взяты из каталога Vihtavuori, а в наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Hornady (9 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (7 издание) и Sierra (5 издание) они отсутствуют вовсе по состоянию на 23.10.16.


click for enlarge 1710 X 1110 773.0 Kb picture
- были загружены alekszuker 01.10.12
click for enlarge 1889 X 1280 279.6 Kb
- таблица, дополняемая участниками форума (спасибо -СЕВЕР-). Производимые пули в данном (.323) калибре, рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента (ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

edit log

skitskit
23-3-2017 14:29 skitskit
quote:
Изначально написано George.K:

T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы

Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000... ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно

А по квике , ни один порох , сходной "быстроты" , не дает таких скоростей , без превышения(а-ля 160 Вихта). Даже 560 тая, не дает, а это ,ну Вы понимаете, другой , двух основный порох.. У Вас в стволе,- 4700- 5000 бар!!!!!!

edit log

George.K
23-3-2017 14:35 George.K
quote:
Изначально написано skitskit:

Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000... ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно

72,9 на 180 гр E-tip, а на АВ 200гр 72,3. пишу, что пробовал и что получилось. Т8000 не пробовал, сказать ничего не могу, фантазировать не хочу

skitskit
23-3-2017 14:38 skitskit
quote:
Изначально написано George.K:

72,9 на 180 гр E-tip, а на АВ 200гр 72,3. пишу, что пробовал и что получилось. Т8000 не пробовал, сказать ничего не могу, фантазировать не хочу

Специально смотрел мануал, 7000 там показана на 180 гранн , а на 200 гранн уже идет 8000 и 73 = мах.. Ваша винтовка выдерживает 72.3 гранн 7000 ,- хорошо , но давление там выше стандарта 8х68

edit log

George.K
23-3-2017 14:45 George.K
quote:
Изначально написано skitskit:

Специально смотрел мануал, 7000 там показана на 180 гранн , а на 200 гранн уже идет 8000 и 73 = мах

На T7000 в мануале максимальная навеска 77,2 стоит для 175 гр пули. Я чуть выше свою логику изложил, почитайте пожалуйста

skitskit
23-3-2017 14:56 skitskit
170 тая пуля , в моем 8х75RS , на Вихте 560 Дает заниженные скорости при полной гильзе (с хрустом) ,"просит" более быстрый порох..Но мне, это и не нужно(после 850 мыс куча "расползается", мой ствол любит 840 мыс(кучная скорость) ,поэтому 170 гранн , 196 и 200 у меня идеально в Вихтой 560... А вот про 250 гранн , думаю (на Вихте 560 максимум по квике 780 мыс,- места в гильзе еще полно )Чую, что ни каким порохом , до 840 мыс,без превышения, не достану Попробую еще 570 тую ,смысл есть , при увеличении навески , кучка уменьшается.. Вы же ,"быстрый" порох пихаете под 200 гранн.. Винтовка у Вас прочная, но предел нужно знать ... Я не считаю показания Квики ,- аксиомой, но примерные показатели она дает.. У Вас же , там все, далеко,в красной зоне..

edit log

George.K
23-3-2017 15:04 George.K
quote:
Изначально написано skitskit:
170 тая пуля , в моем 8х75RS , на Вихте 560 Дает заниженные скорости при полной гильзе (с хрустом) ,"просит" более быстрый порох..Но мне, это и не нужно(после 850 мыс куча "расползается", мой ствол любит 840 мыс(кучная скорость) ,поэтому 170 гранн , 196 и 200 у меня идеально в Вихтой 560... А вот про 250 гранн , думаю (на Вихте 560 максимум по квике 780 мыс,- места в гильзе еще полно )Чую, что ни каким порохом , до 840 мыс
,без превышения, не достану Попробую еще 570 тую ,смысл есть , при увеличении навески , кучка уменьшается.. Вы же "быстрый" порох пихаете под 200 гранн..

Ничего не могу сказать про 8х75RS, возможно вы конечно не согласны, но повторюсь, что навеска пороха и масса пули , не единственные факторы, которые влияют на давление.

skitskit
23-3-2017 15:13 skitskit
Ну,как хотите, я "ставил" в квику,- нослер акубонд, 200 гранн , ОДП Ваше 90.73 , объем гильзы по мануалу. Мой вердикт,- у Вас или в банке от 7000 , находится 8000 ,или у Вас очень прочная винтовка и "кевларовое" плечо..
Ernesto Che
23-3-2017 15:16 Ernesto Che
quote:
Originally posted by skitskit:

Даже 560 тая, не дает,


Проверенный рецепт 8х68: 220gr Sierra GK при VV 560 74gr дает 850-860м/с на стволе 650мм, без напряг! Вы думаете что 200gr не полетят под 900м/с?

edit log

skitskit
23-3-2017 15:18 skitskit
Полетят(ПОД 900), на пределе , но на 560 той , а не на 160(тубал 7000)--940!!!!! Хотя, про что я ?! "Порвать" современную винтовку сложно , превышением в 500 бар , а ушатать , так тем более. Но ,кто скажет ,сколько сверх 4400 бар можно , 200, 500 , а может 1000? По мне , так ну его , такие экпирименты... Стандарт 4400 , вот его и не нужно превышать.. Но , это только ИМХО.

edit log

George.K
23-3-2017 15:28 George.K
quote:
Изначально написано skitskit:
Ну,как хотите, я "ставил" в квику,- нослер акубонд, 200 гранн , ОДП Ваше 90.73 , объем гильзы по мануалу. Мой вердикт,- у Вас или в банке от 7000 , находится 8000 ,или у Вас очень прочная винтовка и "кевларовое" плечо..

Винтовка обычная, плечо наверное тоже, гильзы без признаков превышения, да и выстрел вроде бы не сильно отличается по ощущениям от выстрела заводским патроном.

Ernesto Che
23-3-2017 16:06 Ernesto Che
quote:
Originally posted by skitskit:

Полетят(ПОД 900), на пределе , но на 560 той , а не на 160(тубал 7000)--940!!!!! Хотя, про что я ?!


С чего вы взяли что на пределе на 560й, вы пробовали сами или теория/мануал/квика?)) От куда инфа что Т7000 копия ВВ160, из мануальной таблички в оглавлении темы?))
kirillx
23-3-2017 19:06 kirillx
quote:
Изначально написано George.K:

Винтовка обычная, плечо наверное тоже, гильзы без признаков превышения, да и выстрел вроде бы не сильно отличается по ощущениям от выстрела заводским патроном.


Отстрелялся сегодня.Блейзер р93.Аккубонд 200.Гильза RWS. Кнопки "федерал" LR magnum. ОДП 90.4 мм.Порошек Vectan Tu 7000
68 gr- 823 м\с 823,824
69 gr- 835м\с,834,836
70 - 851,846,856
70.5 - 863,857,856
71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863
Гильзы новые.Температура +4.
72.3 уже уплотняет,но еще без "сильного хруста".Признаков превышения нет.Следов прорыва газов нет.По отдаче сказать ничего не могу."Дюал брейк" отрабатывает.
Кучность никакая.Минута между 70 и 71 (но может пока гильзы не обдуты...)
А вы 900 м\с при какой температуре получали?

edit log

George.K
23-3-2017 19:16 George.K
quote:
Originally posted by kirillx:

71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863


1,3 гр дали прирост скорости в среднем менее 10м/с? У меня получалось, что 0,3 гр в среднем прибавляли ~ 7м/с при 20 градусах

edit log

kirillx
23-3-2017 20:06 kirillx
quote:
Изначально написано George.K:

1,3 гр дали прирост скорости в среднем менее 10м/с? У меня получалось, что 0,3 гр в среднем прибавляли ~ 7м/с при 20 градусах

Ну как то так. Отсыпаю на RCBS Charge Master 1500,далее проверка навески на весах GEMPRO -250 Precision и уже после в бутылку.
Р8 у вас в охот контуре?

edit log

George.K
23-3-2017 20:53 George.K
quote:
Originally posted by kirillx:

Р8 у вас в охот контуре?


Да
skitskit
23-3-2017 21:12 skitskit
quote:
Изначально написано kirillx:

Отстрелялся сегодня.Блейзер р93.Аккубонд 200.Гильза RWS. Кнопки "федерал" LR magnum. ОДП 90.4 мм.Порошек Vectan Tu 7000
68 gr- 823 м\с 823,824
69 gr- 835м\с,834,836
70 - 851,846,856
70.5 - 863,857,856
71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863
Гильзы новые.Температура +4.
72.3 уже уплотняет,но еще без "сильного хруста".Признаков превышения нет.Следов прорыва газов нет.По отдаче сказать ничего не могу."Дюал брейк" отрабатывает.
Кучность никакая.Минута между 70 и 71 (но может пока гильзы не обдуты...)
А вы 900 м\с при какой температуре получали?

Ну ,вот эти результаты , адекватны ....
По квике--
69 гранн , наполнение 98.3 %, давление 3593 бар, скорость 845
70.5 гранн , наполнение 100 % , давление 3846 бар, скорость 864 мыс
72.3 гранна наполнение 103 % , давление 4175 бар,скорость 886 мыс..
73 гранна ,наполнение 104%, давление 4310 , скорость 894 мыс...

Квика ,- "хлопает в ладошки", погрешность между отстрелом и расчетом укладывается в % различий партий пороха, реального объема гильз и расстояния от ствола до хрона!!!! А то,- 940 мыс 200 гранновым аккубондом , пороха 73 гранна

edit log

George.K
23-3-2017 21:49 George.K
quote:
Изначально написано skitskit:

Ну ,вот эти результаты , адекватны ....
По квике--
69 гранн , наполнение 98.3 %, давление 3593 бар, скорость 845
70.5 гранн , наполнение 100 % , давление 3846 бар, скорость 864 мыс
72.3 гранна наполнение 103 % , давление 4175 бар,скорость 886 мыс..

Квика ,- "хлопает в ладошки", погрешность между отстрелом и расчетом укладывается в % различий разных партий пороха !!!! А то,- 940 мыс 200 гранновым аккубондом , пороха 73 гранна (как трамбовал в гильзу?)

А вы попробуйте, сначала оторвитесь от квика и мануала, далее попытайтесь понять - что кроме навески и массы пули(негибкостью индивидуума)влияет на давление, и наконец перейдите от теории к практике, 940 конечно это ваши преувеличения, а 900 на 72,3 - реальность. Кстати вы до этого писали про превышение давления на 72,3, но судя по вашим же данным выше, превышения 4400 нет. Признайтесь, что очень хочется попротиворечить, поставить всё под сомнение, не заметить при этом чужих аргументов, где то немного переврать))

edit log

kirillx
23-3-2017 22:06 kirillx
quote:
Изначально написано George.K:

А вы попробуйте, сначала оторвитесь от квика и мануала, далее попытайтесь понять - что кроме навески и массы пули(ограниченности индивидуума)влияет на давление, и наконец перейдите от теории к практике, 940 конечно это ваш гон, а 900 на 72,3 - реальность.


Не ругайтесь) Истина где то рядом))Понятно ,что абсолютно одинаковых винтовок не бывает.
Хочется до истины докопаться.В принципе моя скорость на 72.3 гр полученная при +4 градусах в 20 градусов будет чуть больше 880м\с,что уже не так и далеко от 900.
Интересен контур вашего ствола, матрица (у меня безбушинговая RCBS,но пока повторюсь гильзы были новые)
Ну и может джампом поиграться? хотя по утверждениям многих не любит аккубонд жить "в нарезы".

George.K
23-3-2017 22:21 George.K
quote:
Изначально написано kirillx:

Не ругайтесь) Истина где то рядом))Понятно ,что абсолютно одинаковых винтовок не бывает.
Хочется до истины докопаться.В принципе моя скорость на 72.3 гр полученная при +4 градусах в 20 градусов будет чуть больше 880м\с,что уже не так и далеко от 900.
Интересен контур вашего ствола, матрица (у меня безбушинговая RCBS,но пока повторюсь гильзы были новые)
Ну и может джампом поиграться? хотя по утверждениям многих не любит аккубонд жить "в нарезы".

Матрица FORSTER FULL LENGTH DIE, 8X68S, ОДП 90,73 до нарезов далеко, у E-tip 90,44, но по оживалу одинаковый размер с АВ.

kirillx
23-3-2017 23:37 kirillx
quote:
Изначально написано George.K:

Матрица FORSTER FULL LENGTH DIE, 8X68S, ОДП 90,73 до нарезов далеко, у E-tip 90,44, но по оживалу одинаковый размер с АВ.


У меня "в нарезы касание"-3.016"
Собираю 3.000".Т.е джамп 0.016" полторы сотки дюйма или 0.4мм
причем более менее скучковалось между 70.5 и 71 т.е на скоростях 855-865.
Дождусь на биение приборчик. Проверить.Может матрица кривая...
Может руки.

edit log

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18