Еще раз о 9,3х72R

Несколько месяцев тому назад случайно нарвался в иртернете на данные Вами советы:. ИНТЕРЕСНО:Имею в виду примитивный релодинг патрона 9,3 х 72 R
Как то сдуру приобрел тройник под этот патрон точнее под патрон 9,3 х 72 R Norm ( пуля свинцовая с радиальными проточками весом 14,7 гр., Порох мелкий дымный весом 3,3 гр.может быть использовался тогда и другой патрон под нитро порох). Тройник 1919 года выпуска, клейма г.ЗУЛЬ, шестью нарезами, без клейма Nitro на нарезном стволе. , диной ствола 680 мм.На нарезном стволе клеймо - 8,8 мм видимо обозначающее диаметр канала ствола по полям.. Шат стволов отсутствует.Приобрел его для загонных охот по копыту. Оказалось что данный патрон вовсе не такой мощьный как кажется.Пришлось из-за Отсутствия родных патронов стрелять из него современным аналогом-чехами,которые Бьют очень высоко по сравнению с гладкими стволами. 16 калибра ( 65 мм) В связи с этим случались на охоте довольно обидные промахи.Сами патроны дефицитны, дороги и поэтому стали закрадываться понятные Вам мыслишки. Хотелось бы иметь безопасный патрон с этергией на 100 метров не мение чем 1400- 1500 Джоулей пригодный для отстрела не только козлов, но и кабанов весом До 100- 120 кг. Да еще и с более низкой траекторией полета нарезной пули.
Кроме того, совершенно случайно приобрел старую немецкую пулелейку заводкого
Изготовления под четыре пули с диаметром ведущих частей отлитых пуль в 9,3 мм.
Две из них одинаковые по весу по форме и размерам приблизительно соответствыют
Современной чешской полуоболочке с канелюрой и весят в зависимости от состава сплава от 12,9 до 13,25 гр. Другие две пули отличаются друг от друга только по весу и длине и представляют из себя нечто похожее на современные охотничьи длинные пули с Канелюрой и слегка плоской вершинкой типа ОРИКС длиной и весом оответственно 1\.27,2 мм. ( 15,7 - 16,3 гр. ) ,2.\ 28,7 мм.( 17 - 17,5 гр.).Вес пуль дан для сплава в 80% свинца,10% олова и 10 % сурьмы.Если вставить эти длинные пули в гильзу, то высота Всего патрона составит примерно 93мм.,т.е. пуля при взрыве капсюля сразу начинает Врезаться в нарезы.Более тяжелая из длинных пуля просто глубже осаживается в гильзу.По моему мнению пулелейка изготовлена под пули из сплава свинца с оловом и сурьмой Если данные пули отливать из гарта,то весят они легче-короткие 12,3 гр.,а длинные соответственно 15,1 гр. И 16,1 гр.При этом пулелейка после отливки раскрывается с большим трудом,пули также извлечь трудно. И данные пули наверное в свое время использовались под большие чем на дымаре скорости и нитро порох.Фото пулелейки и пуль прилагаю.

Наш патрон 9 х 53 Р с пулей 15 гр. По Трофимову и Блюму при стрельбе из карабина Лось на дистанции 100, 150 , 200 метров имеет невысокую скорость и энергию соответственно 527 м\.сек.(213 кгс.м), 472 м.сек. (171 кгс.м.) , 423 м.сек. (137 кгс.м ). Он предназначен для отстрела крупных копытных животных на дистанциях до 200 Метров и тем не мение имеет на этом расстоянии преимущество перед любым российским патроном калибра 7,62 мм. По убойности и останавливающему действию.Поэтому думается, чтоиз этого тройника При допустимом давлении можно разогнать тяжелую пулю весом 14,7-17,5 гр\.полуоболоченную или свинцовую \до скорости 510- 550 м.сек. и Достичь при этом тех же результатов при более низкой траектории полета пули. То же самое наверняка возможно и с пулями полегче в 12,5 - 13 гр. Но уже с более высокими начальными скоростями до 600 м.сек.
Сам пока никаких экспериментов не проводил, но если когда-нибудь решусь,
То предварительно хочется знать от практиков достигнутые в этом деле
Результаты.Очень сказывается отсутствие хронографа .
В связи с изложенной теорией и данностями очень прошу знающих и имеющих
Соответствующие приборы друзей по увлечению попытаться ответить на следующие
Вопросы( спрашиваю для капсюля Боксер CCI) :
-1. какое мах. Давление в барах развивает старый немецкий патрон 9,3 х 72 Р под дымный порох и свинцовую пулю ?На сколько я знаю,то не боее 700 кг\см.
2.-какова скорость пули у этого патрона на дистанциях в 0, 50, 100 метров?
3.-какова скорость свинцовой пули весом 14,7- 15 гр.при навеске мелкого дымаря под
Завязку приблизительно в 3,7 - 4 гр. На тех же дистанциях если кто то проверял
Хронографом ?
4.-коки стоит хохол хронограф для нарезняка в столице и можно ли его заказать по почте?ПО капиталисту тоже.
5.-почему считаете что мах. Давление в современном патроне 2000 бар, если в литературе есть данные в 1765 - 1800 бар ?
6.-какие импортные пороха по мануалам используются в данном патроне,быстрогорящие,средние или медленногорящие как для оболоченных так и для свинцовых пуль и ихнавески. аналоги приблизительные наших порохов?\ я слышал,что в современном патроне 9,3х72р под пулю в оболочке из меди используется порох IMR 3031\мах.навеску не знаю\,который почти аналог нашему пороху Сунар 308 из патронов 7,62х 51Новосибирск\ какой порох по форме сферический или цилиндриками-новый Сунвр 308 \Якобы под свинцовые пули весом 14,5 гр. Применяется порох IMR 4198 ,есть ли аналог этому пороху в наших патронах и если есть,то сколько можно засыпать в гильзу для начала испытаний и дальнейшего увеличения навески по 0,05 гр, для установления максимального веса пороха или отсутствия срыва с нарезов.Какие по мануалам еще существуют под этот патрон пороха для свинцовых пуль и их наши аналоги? Порох IMR 4198 быстро горящий или нет ?Вроде бы в этом патроне для пуль в оболочке также применяют пороха Rottweil R 5,R902,R903,R904,R907,IMR SR-4759,навесок этих порохов я тоже не знаю,может кто видел в маруалах эти навески и засветит их, наверное им есть наши аналогикакие ?
7.-как определить по гильзе наличие чрезмерного давления в патроннике если стрелянная гильза чешского патрона из патронника уже выходит или туго или требует легкого удара шомполом,раздутие идет по моему у дульца гильзы,растекается ли при чрезмерном давлении капсюль боксера CCI по капсюльному гнезду и как в данном случае это определить по капсюлю,что такое наличие плоскостности на капсюле,растекание что ли и как замерять микрометром расширение донца гильзы,где это донце\лучше рисунок\?Если по вертикали чешский патрон дает завышение,а заряженный самостоятельно с тем же весом пули но другим порохом дает занижение относительного чеха причем сильное,то о чем это говорит,о малом давлении или о чем либо другом?
8.Как думаете нужна ли ниточная подмотка по канелюре данных свинцовых пуль с последующей смазкой, канелюра коротких да и длинных пуль вполне позволяет?
9.-как ведет себя литая из сплава пуля пробивает зверя навылет или плющится как
Полуоболочка, отдавая всю и без того малую энергию в тело зверя ?
10-.Трофимов пишет ,что свинцовая пуля должна быть на 0,1 мм толще современной,по Другим утверждениям пуля должна быть диаметром не более 9,3 мм и даже мение того, где же верный ответ ?
11.-с каких навесок и каким порохом начинать пристрелку понятно ( ВТ, ВУФЛ, СУНАР308 ,СУНАР МАГНУМ И СУНАР 410) не понятно какую свинцовую пулю следует считать легкой,а кукую Тяжелой. По моим понятиям пуля весом 12,5 - 13 гр. Легкая , а весом 14,5- 17,5 гр. Тяжелая.Можно ли использовать для снаряжения патрона с тяжелой свинцовой пулей весом 17-17,5 гр. Порох Сунар 410 или лучше использовать другой - но какой ?
12-.Если не секрет,то на какой мах.навеске Вы остановились отстреливая экспериментально данный патрон ,каков при этом был вес, тип и скорость пули(начальная )? Пример: порох ВТ навеска 2,15 гр.,пуля полуоболоченная от 9 х 53 р весом 14,8 гр., скорость 0 = 550 м.сек, 50 = :.. м.сек.,100 = :: м.сек.?
Порох ВУФЛ с навеской 1,58 гр.,пуля литая весом 12.5 гр.без бумажки.скороть 0 = 600 м.сек::и не повлияет ли использование капсюля Боксера,а не ЦБ на чрезмерное повышение давления.при рекомендуемых Вами навесках при начале отстрела?:.
13.. -какова приблизительная траектория полета пули при подобранном вышеуказанном
Заряде и снаряде на дистанции 0 , 50, 100 метров ?
14.-удалось ли подобрать порох и его навеску, а так же создать патрон по баллистике похожий на чешский при пуле весом в 12,5 гр. ?-
15.-как называется порох используемый в чешских патронах и его навеска, какой порох Применяется в немецких патронах RWS с начальной скоростью пули 615 М\СЕК Какова его навеска ?Какова навеска и тип пороха в новых патрона с пулями Импала весом по моему 11,7 гр с отличной траекторией ,эрергетикой даже на 100 м. 2145 ДЖ.
16.-какова техника заполнения гильзы синтепоном,заполняет гильзу полностью до соприкосновения с порохом и затем слегка утрамбовывается помещаемой в гильзу пулей ?Синтепон сворачивать в рулон трубочкой или он по толщине должен быть по размеру внутреннего диаметра гильзы?
17.-как на практике работает чех или самоделка из свинца по кабану или оленю весом до 100-120 кг. На дистанции до 100 метров,случаи из практики охоты.Я лично по кабану ни разу не стрелял.а если не врать,то смазал, а козла бьет хорошо сам это неоднократно проверял?
18.-как на практике ведет себя дымарь с тяжелой пулей, может кто либо проверял по
Среднему кабану на коротке?
19.-какая бумага используется для обертывания свинцовых пуль\например от писчей бумаги,от молочных пакетов и т.д.\
20.-какой должен быть пресс для снаряжения этих патронов в том числе для снаряжения патронов с высокими и тяжелыми свинцовыми пулями с канелюрой \гильза 72мм. Плюс пуля28,7мм причем отлитая пуля с натягом входит в новую магазинную гильзу ,а пуля обкатанная на крупном напильнике уже в гильзу не идет ,точнее наверное каким должен быть его раствор,с возможностью по одному впрессовывать капсюля боксера и возможностью сняряжать другие патроны 308 и 30 06 ,какому производителю -фирме лучше заказывать.Высылают ли их в настоящее время по почте из США,ЕВРОПЫ,как наша таможня, либо проще привезти из бывших наших союзных республик,предварительно заказав пресс оттуда?Может быть есть у капиталистов какой нибудь совсем простенький ручной пресс,задачи то охотничьи и кучность три угловые минуты на 100 метров вполне устроят?
21.-на сколько уменьшается навеска пороха при увеличении веса пули на 1 грамм для получения безопасного давления в патроннике? Допустим нормальная навеска ВТ для
Пули в оболочке весом 12,5 гр выбрана в 2,4 гр.Для пули весом в 14,8 гр эту навеску наверное нужно уменьшить, но насколько на 0,1 гр, на 0,2 гр ?или только опытным путем?
По моим разумениям порох ВТ наверное предпочтительней, т.к. он более безопасен, мение скоростной,создает меньшее давление в патроннике и дает наверное более низкую траекторию полета пули.,что скорее всего мне и нужно.О порохе СУНАР 308 мнения пока никакого не сложилось,но наверное для пуль в оболочке как и ВТ он вполне должен подойти.
К ВУЛФ отношусь с подозрением- горит гораздо быстрее, давление развивает большие,да и в разных патронах может быть разный порох и ВУФЛ и САЛЮТ и др.думаю,что наверное подойдет для свинцовых пуль весом 12-13 гр,а для этих же пуль весом 15,8-17,5 гр.ничего сказать не могу,что Вы посоветуете?.
К Сунарам еще большее подозрение, т.к. однажды видел изуродованные замки похожего тройника хозяин которого выстрелил из него Соколом навеской 1,2 гр и точеной латунной пулей.Хозяина ружья чудом не искалечило.Однако если ДЯДЯ Леша советует.то наверное следует попробовать Сунар 410 с пулями 12-13 гр. Из свинца,Интересно послушать его совет в данном случае для свинцовых пуль весом 15,8-17,5 гр.
Мужик подогнавший пулелейку рассказывал, что он стрелял из своего тройника33года выпуска В 70-е годы навеской пороха ВУФЛ из 39 -го в 2.55 гр.( полтора патрона пороха как он говорил ) причем стрелял тяжелыми литыми пулями весом 17,5 гр. отлитыми из дроби. С его слов на 9-10 выстрел ствол посностью засвинцовывался.Ружье выдерживало, с егослов бил он и лосей и оленей и крупных кабанов на расстояниях до 150 метров.Такие навески пороха думаю очень опасны и сам бы не рискнул столько засыпать.

Думал написать два слова, а вышла целая повесть,так как в Интернете бываю редко.Если ответите хотябы на четверть из поставленных вопросов то буду очень благодарен,Особенно хотелось бы ознакомиться с ответами по порохам.Для удобства отвечающих,если таковые найдутся прономеровал вопросы.
С охотничьим приветом ГАНС

Дядя Леша Mink,ну где же ВЫ ,неужели никто ничего не подскажет о приминяемых порохах для тяжелых свинцовых пуль?Может быть уже об этом писалось,но я новичек и найти ничего более не могу.С уважением

Originally posted by abvgd:
Дядя Леша Mink,ну где же ВЫ ,неужели никто ничего не подскажет о приминяемых порохах для тяжелых свинцовых пуль?Может быть уже об этом писалось,но я новичек и найти ничего более не могу.С уважением

Для начала: Самый простой релоадинг.
Потом: По полузарядам вопрос - навеяло контрольным
и ещё: Специально для RWal
а по порохам: Порох и Пороховые смеси - Это ГУД ?

Удачи

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша,спасибо за имнформацию.Во истину краткость сестра таланта.Необходимо время,чтобы подумать и переворить.С охотничьим приветом, Ганс.