Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Еще раз о 9,3х72R ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о 9,3х72R    (просмотров: 3489)
 версия для печати
abvgd
posted 8-7-2007 19:31    
Несколько месяцев тому назад случайно нарвался в иртернете на данные Вами советы:. ИНТЕРЕСНО:Имею в виду примитивный релодинг патрона 9,3 х 72 R
Как то сдуру приобрел тройник под этот патрон точнее под патрон 9,3 х 72 R Norm ( пуля свинцовая с радиальными проточками весом 14,7 гр., Порох мелкий дымный весом 3,3 гр.может быть использовался тогда и другой патрон под нитро порох). Тройник 1919 года выпуска, клейма г.ЗУЛЬ, шестью нарезами, без клейма Nitro на нарезном стволе. , диной ствола 680 мм.На нарезном стволе клеймо - 8,8 мм видимо обозначающее диаметр канала ствола по полям..Шат стволов отсутствует.Приобрел его для загонных охот по копыту. Оказалось что данный патрон вовсе не такой мощьный как кажется.Пришлось из-за Отсутствия родных патронов стрелять из него современным аналогом-чехами,которые Бьют очень высоко по сравнению с гладкими стволами. 16 калибра ( 65 мм) В связи с этим случались на охоте довольно обидные промахи.Сами патроны дефицитны, дороги и поэтому стали закрадываться понятные Вам мыслишки. Хотелось бы иметь безопасный патрон с этергией на 100 метров не мение чем 1400- 1500 Джоулей пригодный для отстрела не только козлов, но и кабанов весом До 100- 120 кг. Да еще и с более низкой траекторией полета нарезной пули.
Кроме того, совершенно случайно приобрел старую немецкую пулелейку заводкого
Изготовления под четыре пули с диаметром ведущих частей отлитых пуль в 9,3 мм.
Две из них одинаковые по весу по форме и размерам приблизительно соответствыют
Современной чешской полуоболочке с канелюрой и весят в зависимости от состава сплава от 12,9 до 13,25 гр. Другие две пули отличаются друг от друга только по весу и длине и представляют из себя нечто похожее на современные охотничьи длинные пули с Канелюрой и слегка плоской вершинкой типа ОРИКС длиной и весом оответственно 1\.27,2 мм. ( 15,7 - 16,3 гр. ) ,2.\ 28,7 мм.( 17 - 17,5 гр.).Вес пуль дан для сплава в 80% свинца,10% олова и 10 % сурьмы.Если вставить эти длинные пули в гильзу, то высота Всего патрона составит примерно 93мм.,т.е. пуля при взрыве капсюля сразу начинает Врезаться в нарезы.Более тяжелая из длинных пуля просто глубже осаживается в гильзу.По моему мнению пулелейка изготовлена под пули из сплава свинца с оловом и сурьмой Если данные пули отливать из гарта,то весят они легче-короткие 12,3 гр.,а длинные соответственно 15,1 гр. И 16,1 гр.При этом пулелейка после отливки раскрывается с большим трудом,пули также извлечь трудно. И данные пули наверное в свое время использовались под большие чем на дымаре скорости и нитро порох.Фото пулелейки и пуль прилагаю.

Наш патрон 9 х 53 Р с пулей 15 гр. По Трофимову и Блюму при стрельбе из карабина Лось на дистанции 100, 150 , 200 метров имеет невысокую скорость и энергию соответственно 527 м\.сек.(213 кгс.м), 472 м.сек. (171 кгс.м.) , 423 м.сек. (137 кгс.м ). Он предназначен для отстрела крупных копытных животных на дистанциях до 200 Метров и тем не мение имеет на этом расстоянии преимущество перед любым российским патроном калибра 7,62 мм. По убойности и останавливающему действию.Поэтому думается, чтоиз этого тройника При допустимом давлении можно разогнать тяжелую пулю весом 14,7-17,5 гр\.полуоболоченную или свинцовую \до скорости 510- 550 м.сек. и Достичь при этом тех же результатов при более низкой траектории полета пули. То же самое наверняка возможно и с пулями полегче в 12,5 - 13 гр. Но уже с более высокими начальными скоростями до 600 м.сек.
Сам пока никаких экспериментов не проводил, но если когда-нибудь решусь,
То предварительно хочется знать от практиков достигнутые в этом деле
Результаты.Очень сказывается отсутствие хронографа .
В связи с изложенной теорией и данностями очень прошу знающих и имеющих
Соответствующие приборы друзей по увлечению попытаться ответить на следующие
Вопросы( спрашиваю для капсюля Боксер CCI) :
-1. какое мах. Давление в барах развивает старый немецкий патрон 9,3 х 72 Р под дымный порох и свинцовую пулю ?На сколько я знаю,то не боее 700 кг\см.
2.-какова скорость пули у этого патрона на дистанциях в 0, 50, 100 метров?
3.-какова скорость свинцовой пули весом 14,7- 15 гр.при навеске мелкого дымаря под
Завязку приблизительно в 3,7 - 4 гр. На тех же дистанциях если кто то проверял
Хронографом ?
4.-коки стоит хохол хронограф для нарезняка в столице и можно ли его заказать по почте?ПО капиталисту тоже.
5.-почему считаете что мах. Давление в современном патроне 2000 бар, если в литературе есть данные в 1765 - 1800 бар ?
6.-какие импортные пороха по мануалам используются в данном патроне,быстрогорящие,средние или медленногорящие как для оболоченных так и для свинцовых пуль и ихнавески. аналоги приблизительные наших порохов?\ я слышал,что в современном патроне 9,3х72р под пулю в оболочке из меди используется порох IMR 3031\мах.навеску не знаю\,который почти аналог нашему пороху Сунар 308 из патронов 7,62х 51Новосибирск\ какой порох по форме сферический или цилиндриками-новый Сунвр 308 \Якобы под свинцовые пули весом 14,5 гр. Применяется порох IMR 4198 ,есть ли аналог этому пороху в наших патронах и если есть,то сколько можно засыпать в гильзу для начала испытаний и дальнейшего увеличения навески по 0,05 гр, для установления максимального веса пороха или отсутствия срыва с нарезов.Какие по мануалам еще существуют под этот патрон пороха для свинцовых пуль и их наши аналоги? Порох IMR 4198 быстро горящий или нет ?Вроде бы в этом патроне для пуль в оболочке также применяют пороха Rottweil R 5,R902,R903,R904,R907,IMR SR-4759,навесок этих порохов я тоже не знаю,может кто видел в маруалах эти навески и засветит их, наверное им есть наши аналогикакие ?
7.-как определить по гильзе наличие чрезмерного давления в патроннике если стрелянная гильза чешского патрона из патронника уже выходит или туго или требует легкого удара шомполом,раздутие идет по моему у дульца гильзы,растекается ли при чрезмерном давлении капсюль боксера CCI по капсюльному гнезду и как в данном случае это определить по капсюлю,что такое наличие плоскостности на капсюле,растекание что ли и как замерять микрометром расширение донца гильзы,где это донце\лучше рисунок\?Если по вертикали чешский патрон дает завышение,а заряженный самостоятельно с тем же весом пули но другим порохом дает занижение относительного чеха причем сильное,то о чем это говорит,о малом давлении или о чем либо другом?
8.Как думаете нужна ли ниточная подмотка по канелюре данных свинцовых пуль с последующей смазкой, канелюра коротких да и длинных пуль вполне позволяет?
9.-как ведет себя литая из сплава пуля пробивает зверя навылет или плющится как
Полуоболочка, отдавая всю и без того малую энергию в тело зверя ?
10-.Трофимов пишет ,что свинцовая пуля должна быть на 0,1 мм толще современной,по Другим утверждениям пуля должна быть диаметром не более 9,3 мм и даже мение того, где же верный ответ ?
11.-с каких навесок и каким порохом начинать пристрелку понятно ( ВТ, ВУФЛ, СУНАР308 ,СУНАР МАГНУМ И СУНАР 410) не понятно какую свинцовую пулю следует считать легкой,а кукую Тяжелой. По моим понятиям пуля весом 12,5 - 13 гр. Легкая , а весом 14,5- 17,5 гр. Тяжелая.Можно ли использовать для снаряжения патрона с тяжелой свинцовой пулей весом 17-17,5 гр. Порох Сунар 410 или лучше использовать другой - но какой ?
12-.Если не секрет,то на какой мах.навеске Вы остановились отстреливая экспериментально данный патрон ,каков при этом был вес, тип и скорость пули(начальная )? Пример: порох ВТ навеска 2,15 гр.,пуля полуоболоченная от 9 х 53 р весом 14,8 гр., скорость 0 = 550 м.сек, 50 = :..м.сек.,100 = :: м.сек.?
Порох ВУФЛ с навеской 1,58 гр.,пуля литая весом 12.5 гр.без бумажки.скороть 0 = 600 м.сек::и не повлияет ли использование капсюля Боксера,а не ЦБ на чрезмерное повышение давления.при рекомендуемых Вами навесках при начале отстрела?::::::.
13..-какова приблизительная траектория полета пули при подобранном вышеуказанном
Заряде и снаряде на дистанции 0 , 50, 100 метров ?
14.-удалось ли подобрать порох и его навеску, а так же создать патрон по баллистике похожий на чешский при пуле весом в 12,5 гр. ?-
15.-как называется порох используемый в чешских патронах и его навеска, какой порох Применяется в немецких патронах RWS с начальной скоростью пули 615 М\СЕК Какова его навеска ?Какова навеска и тип пороха в новых патрона с пулями Импала весом по моему 11,7 гр с отличной траекторией ,эрергетикой даже на 100 м. 2145 ДЖ.
16.-какова техника заполнения гильзы синтепоном,заполняет гильзу полностью до соприкосновения с порохом и затем слегка утрамбовывается помещаемой в гильзу пулей ?Синтепон сворачивать в рулон трубочкой или он по толщине должен быть по размеру внутреннего диаметра гильзы?
17.-как на практике работает чех или самоделка из свинца по кабану или оленю весом до 100-120 кг. На дистанции до 100 метров,случаи из практики охоты.Я лично по кабану ни разу не стрелял.а если не врать,то смазал, а козла бьет хорошо сам это неоднократно проверял?
18.-как на практике ведет себя дымарь с тяжелой пулей, может кто либо проверял по
Среднему кабану на коротке?
19.-какая бумага используется для обертывания свинцовых пуль\например от писчей бумаги,от молочных пакетов и т.д.\
20.-какой должен быть пресс для снаряжения этих патронов в том числе для снаряжения патронов с высокими и тяжелыми свинцовыми пулями с канелюрой \гильза 72мм. Плюс пуля28,7мм причем отлитая пуля с натягом входит в новую магазинную гильзу ,а пуля обкатанная на крупном напильнике уже в гильзу не идет ,точнее наверное каким должен быть его раствор,с возможностью по одному впрессовывать капсюля боксера и возможностью сняряжать другие патроны 308 и 30 06 ,какому производителю -фирме лучше заказывать.Высылают ли их в настоящее время по почте из США,ЕВРОПЫ,как наша таможня, либо проще привезти из бывших наших союзных республик,предварительно заказав пресс оттуда?Может быть есть у капиталистов какой нибудь совсем простенький ручной пресс,задачи то охотничьи и кучность три угловые минуты на 100 метров вполне устроят?
21.-на сколько уменьшается навеска пороха при увеличении веса пули на 1 грамм для получения безопасного давления в патроннике? Допустим нормальная навеска ВТ для
Пули в оболочке весом 12,5 гр выбрана в 2,4 гр.Для пули весом в 14,8 гр эту навеску наверное нужно уменьшить, но насколько на 0,1 гр, на 0,2 гр ?или только опытным путем?
По моим разумениям порох ВТ наверное предпочтительней, т.к. он более безопасен, мение скоростной,создает меньшее давление в патроннике и дает наверное более низкую траекторию полета пули.,что скорее всего мне и нужно.О порохе СУНАР 308 мнения пока никакого не сложилось,но наверное для пуль в оболочке как и ВТ он вполне должен подойти.
К ВУЛФ отношусь с подозрением- горит гораздо быстрее, давление развивает большие,да и в разных патронах может быть разный порох и ВУФЛ и САЛЮТ и др.думаю,что наверное подойдет для свинцовых пуль весом 12-13 гр,а для этих же пуль весом 15,8-17,5 гр.ничего сказать не могу,что Вы посоветуете?.
К Сунарам еще большее подозрение, т.к. однажды видел изуродованные замки похожего тройника хозяин которого выстрелил из него Соколом навеской 1,2 гр и точеной латунной пулей.Хозяина ружья чудом не искалечило.Однако если ДЯДЯ Леша советует.то наверное следует попробовать Сунар 410 с пулями 12-13 гр. Из свинца,Интересно послушать его совет в данном случае для свинцовых пуль весом 15,8-17,5 гр.
Мужик подогнавший пулелейку рассказывал, что он стрелял из своего тройника33года выпуска В 70-е годы навеской пороха ВУФЛ из 39 -го в 2.55 гр.( полтора патрона пороха как он говорил ) причем стрелял тяжелыми литыми пулями весом 17,5 гр. отлитыми из дроби. С его слов на 9-10 выстрел ствол посностью засвинцовывался.Ружье выдерживало, с егослов бил он и лосей и оленей и крупных кабанов на расстояниях до 150 метров.Такие навески пороха думаю очень опасны и сам бы не рискнул столько засыпать.

Думал написать два слова, а вышла целая повесть,так как в Интернете бываю редко.Если ответите хотябы на четверть из поставленных вопросов то буду очень благодарен,Особенно хотелось бы ознакомиться с ответами по порохам.Для удобства отвечающих,если таковые найдутся прономеровал вопросы.
С охотничьим приветом ГАНС

click for enlarge 1600 X 1200 365.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 361.0 Kb picture

abvgd
posted 11-7-2007 16:46    
Дядя Леша Mink,ну где же ВЫ ,неужели никто ничего не подскажет о приминяемых порохах для тяжелых свинцовых пуль?Может быть уже об этом писалось,но я новичек и найти ничего более не могу.С уважением
Дядя Леша
posted 11-7-2007 22:32    
quote:
Originally posted by abvgd:
Дядя Леша Mink,ну где же ВЫ ,неужели никто ничего не подскажет о приминяемых порохах для тяжелых свинцовых пуль?Может быть уже об этом писалось,но я новичек и найти ничего более не могу.С уважением

Для начала: http://forum.guns.ru/forummessage/12/187819-3.html
Потом: http://forum.guns.ru/forummessage/12/212317-m4481740.html
и ещё: http://forum.guns.ru/forummessage/12/190955.html
а по порохам: http://forum.guns.ru/forummessage/12/209712-m4421216.html и http://forum.guns.ru/forummessage/12/185875.html

Удачи











------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd
posted 12-7-2007 16:30    
Дядя Леша,спасибо за имнформацию.Во истину краткость сестра таланта.Необходимо время,чтобы подумать и переворить.С охотничьим приветом, Ганс.
abvgd
posted 12-7-2007 23:32    
ДЯДЯ ЛЕША,писал как опытному ПРАКТИКУ и та много,потому что хотел отразить особенности оружия и боеприпасов.Ознакомился с советами,ум за разум заходит, спать перестал. Что то понял,что по сложнее нет,наверное не сразу.Что то не смог прочитать или скачать.Вы мне скажите проще(для тупых) с капюлями Боксера и свинцовыми пулями весом 12,5-!? гр.(легкими) можешь начинать отстрел насеской Сунара Магнум в 1,1 гр.Свинцовые пули 14,7- 17,5 гр.- тяжелые,и начинай ими стрелять навесками СУНАРА-410 В 1,25-1,3 гр. В рекомендациях RWaI Вы не пояснили какая пуля будет легкой, а какая тяжелой.Техника снаряжения понятна. С траекторией полета пули как-нибудь сам разберусь.Просто не хочется вредить здоровью,оружию,ну и застрявшая в стволе пуля тоже не к чему.Ответственность за совет полностью беру на себя,заранее спасибо,с уважением Ганс
Дядя Леша
posted 13-7-2007 02:27    
quote:
Originally posted by abvgd:
ДЯДЯ ЛЕША,писал как опытному ПРАКТИКУ и та много,потому что хотел отразить особенности оружия и боеприпасов.Ознакомился с советами,ум за разум заходит, спать перестал. Что то понял,что по сложнее нет,наверное не сразу.Что то не смог прочитать или скачать.Вы мне скажите проще(для тупых) с капюлями Боксера и свинцовыми пулями весом 12,5-!? гр.(легкими) можешь начинать отстрел насеской Сунара Магнум в 1,1 гр.Свинцовые пули 14,7- 17,5 гр.- тяжелые,и начинай ими стрелять навесками СУНАРА-410 В 1,25-1,3 гр. В рекомендациях RWaI Вы не пояснили какая пуля будет легкой, а какая тяжелой.Техника снаряжения понятна. С траекторией полета пули как-нибудь сам разберусь.Просто не хочется вредить здоровью,оружию,ну и застрявшая в стволе пуля тоже не к чему.Ответственность за совет полностью беру на себя,заранее спасибо,с уважением Ганс

Ганс, так Вы уже сами прот все догадались!
Единственно посоветую, начинайте с 1,0 г Сунара-Магнум и с 1,15 г Сунара-410 и потихоньку "ползите" вверх.
Успеха!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd
posted 13-7-2007 16:12    
Дядя Леша,огромное спасибо за совет,наверное спать начну снова.Последняя к Вам просьба,в теме для RWaL засвеченный скан из луман по 375 Н и Н совершенно не возможно прочитать,то же самое можно сказать и по другим патронам 308,30-06 и т.д. ПО 375 нужен хотябы вес пуль,навески пороха BLUC DOt,давление в патроннике и начальная скорость.Может засветите еще раз,что бы можно было прочитать лично мне.ТОже самое если не трудно по патрону 9,3х 74р.Не понял, что это Quick Load,как пользоваться? Ну и последнее,что можете подсказать по навескам пороха из наших 7,62х 51 для чешской пули в оболочке весом 12,5 гр.С ОХОТНИЧЬИМ ПРИВЕТОМ ГАНС
Дядя Леша
posted 14-7-2007 21:39    
quote:
Originally posted by abvgd:
Дядя Леша,огромное спасибо за совет,наверное спать начну снова.Последняя к Вам просьба,в теме для RWaL засвеченный скан из луман по 375 Н и Н совершенно не возможно прочитать,то же самое можно сказать и по другим патронам 308,30-06 и т.д. ПО 375 нужен хотябы вес пуль,навески пороха BLUC DOt,давление в патроннике и начальная скорость.Может засветите еще раз,что бы можно было прочитать лично мне.ТОже самое если не трудно по патрону 9,3х 74р.Не понял, что это Quick Load,как пользоваться? Ну и последнее,что можете подсказать по навескам пороха из наших 7,62х 51 для чешской пули в оболочке весом 12,5 гр.С ОХОТНИЧЬИМ ПРИВЕТОМ ГАНС

Кликаете на картинке, она откроется отдельным окном. Потом наводите на картинку курсор, через 2-3 секунды в нижнем правом углу появляется значок с четыремя стhелками, направленнымии наружу, кликаете на этот значок? картинка становится большой и прекрасно читаемой.
Для сведения 1 грамм = 15,43 grains, а для того, чтобы скорость в fps перевести в м/сек нужно разделить на три.
Удачи

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

abvgd
posted 20-7-2007 01:24    
Дядя Леша,спасибо,прочитал.Наверное достал,ну что можете посоветовать по навескам пороха из наших 7,62 х 51 для пули в оболочке весом 12,5 гр.? С ДУЖЕСКИМ ПРИВЕТОМ ГАНС
Дядя Леша
posted 20-7-2007 23:08    
quote:
Originally posted by abvgd:
Дядя Леша,спасибо,прочитал.Наверное достал,ну что можете посоветовать по навескам пороха из наших 7,62 х 51 для пули в оболочке весом 12,5 гр.? С ДУЖЕСКИМ ПРИВЕТОМ ГАНС

Ганс, порох в патронах 7,62Х51 аналог Vihtavuori 135

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd
posted 21-7-2007 00:29    
Дядя Леша все.,, перестаю над Вами издеваться ,огромное спасибо за помощь и терпение,если к теме никто не подключается,то ее наверное можно и закрыть.С охотничьим приветом Ганс
abvgd
posted 25-7-2007 21:33    
Вот набыбал в инете по порохам к 9,3х72р для пуль в оболочке 12,5 гр.
Порох
Норма 202 навеска 2,59 гр.-скорость 589м.сек.
нОРМА 202 НАВЕСКА 2,65 гр.-скорость 602м.сек.
Норма 202 навеска 2,72 гр.-скорость 643м.сек
Порох n.? 140
навеска 2,52 гр.-скорость 506м. сек.
навеска 2,59 гр.-скорость 545 м. сек.
навеска 2,65 гр.-скорость 594 м. сек.
Порох n.? 150
навеска 2,65 гр.-скорость 533 м. сек.
навеска 2,75 гр.-скорость 543 м. сек.
ПорохРотвелл R 902
навеска мин.2,66 гр.-скорость 570 м. сек.
навеска мах.2,98 гр.-скорость 670 м. сек.
Порох Ротвелл R 903
навеска мин.3,05 гр.-скорость 550 м. сек.
навеска мах.3,31 гр.-скорость 660 м.сек.
Порох Ротвелл R 907
навеска мин.3,24 гр.-скорость 615 м. сек.
навеска мах.3,4 гр.-скорость 660 м. сек.
Также мах.навески для порохов:
Порох IMR-4198 для пули весом 191 грейн- навеска 2,09 гр.
Порох IMR-4895 для пули весом 200 грейн- навеска 2,46 гр.идентичен ? 135!!
Порох IMR-3031 для пули весом 200 грейн- навеска 2,72 гр.?
Порох IMR SR-4759 для пули весом 193 грейна-навеска 1,91 гр.
Порох IMR-4198 для _свинцовой_пули весом 224 грейна- навеска 1,98 гр.

Может кому-нибудь интересно,предупреждаю,сам не проверял.С ОХОТНИЧЬИМ
ПРИВЕТОМ ГАНС

abvgd
posted 2-8-2007 00:49    
Дядя Леша,а бинарные заряды со свинцовыми пулями в нарезном патроне в этих или других калибрах кто-нибудь пробовал?С уважением,Ганс
V_Junior
posted 2-8-2007 14:44    
ОФФ

А никто не подскажет, где в Москве есть в наличии в продаже такие патроны? Под 9,3х72R? У меня родственник из Нижнего Новгорода интересуется. Он владеет штуцером в этом калибре, а с и-нетом не дружит.

------------------
С Уважением ВВ

abvgd
posted 2-8-2007 20:33    
В Москве не живу,но знаю,что иногда они там изредка бывают.Читал недавно в инете,что они есть в Пятигорске,но очень дорогие по 170 руб.штука. С охотничьим приветом, Ганс.
New
posted 26-8-2007 22:16    
ОНи есть в Питере - http://www.technop.spb.ru/iproducts.php?catalog=amm_2
В Москве можно заказать через магазин Русак в Красногорске.
Вот их прайс: http://www.rusak.info/goods/14217/ - пачка 20 штук 3050 рублей.
abvgd
posted 18-9-2007 01:30    
Мужики,прошу прощения за ошибку,в том месте где давал навески из интернета по порохам марки РОТВЕЛЛ,навески указанные как минимальные,следует читать как кучные в одну угловую минуту.С охотничьим приветом,Ганс.
abvgd
posted 11-10-2007 14:41    
Ребятки,а кто ответит на какое рабочее давление расчитан капсюль Боксера,будет ли его дуть в тройнике при давлениях более 1800- 2000 бар.,а то я побаиваюсь упустить мах.давление при использовании капсюля CCI.С уважением,Ганс.
caliber 45
posted 12-10-2007 00:34    
quote:
Originally posted by abvgd:
Ребятки,а кто ответит на какое рабочее давление расчитан капсюль Боксера,будет ли его дуть в тройнике при давлениях более 1800- 2000 бар.,а то я побаиваюсь упустить мах.давление при использовании капсюля CCI.С уважением,Ганс.

Любой винтовочный брать можете. Tолко знать надо магнум или нет.

abvgd
posted 12-10-2007 01:43    
quote:
Любой винтовочный брать можете. Tолко знать надо магнум или нет.

Капсюль не магнум,просто думаю что он расчитан на большие давления чем указано выше.Может ли так произойти,что давление будет более 2000 бар,а капсюль при этом дуть не будет?С ох.приветом,Ганс.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Еще раз о 9,3х72R ( 1 )
guns.ru home