Релоадинг

8x68 S

CP 26-01-2010 23:02

Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


ИНСТРУМЕНТ И СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА


Матрицы:


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...ifle-Cartr.aspx

NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402:
http://www.rcbs.com/Prod ucts/D...Cartridges.aspx

SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438:
http://www.rcbs.com/Produc ts/D...Cartridges.aspx

FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...-Rifle-Car.aspx

NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...Cartridges.aspx

TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465:
http://www.rcbs.com/Products /D...Cartridges.aspx
Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248:
http://www .rcbs.com/Products/D...er-Bottlen.aspx

SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234:
http://www.rcbs.com/Products/S...-Holder-34.aspx

TRIM PRO SHELL HOLDER #34:
http://www.rcbs.com/Products/C...l-Holder-34.aspx


Hornady:

(FL&SD)
http://www.hornady.com/store/8-x-68S-.323-2-Die-Set
(SD)
http://www.hornady.com/store/8mm-.323-Seating-Die-1-Each/
SHELL HOLDER #30

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

https://www.triebel-guntools.de/en/reloading-dies.html
(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html
(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html
(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 98.4 Kb

Партия пороха КПЗ - примерное соответствие пороху Vihtavuori*:
click for enlarge 840 X 256 40.8 Kb
*Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165.

Данные по навескам:

Vihtavuori:
click for enlarge 512 X 102 21.2 Kb
click for enlarge 800 X 360 78.1 Kb

Vectan**: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges (подготовлено и загружено MED969)
click for enlarge 1353 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1531 X 1232 155.1 Kb click for enlarge 1417 X 1280 212.9 Kb click for enlarge 1530 X 1214 157.5 Kb click for enlarge 1234 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1534 X 1235 149.7 Kb click for enlarge 1522 X 696 103.7 Kb
**Производитель отказался делать единую и легче читаемую таблицу применения своих порохов для калибра 8х68S на русском и английском языках, чтобы разместить в данной ветке.

Hornady*** 10 издание (загружено Yushin):
click for enlarge 749 X 1227 492.0 Kb
***Длина ствола 26". Порох Vectan в калибре 8x68S не испытывался на 07.02.19.

Alliant, Hodgdon, IMR, Norma, Rottweil, Vihtavuori из каталога Wiederladen 5.Auflage (загружены alekszuker 01.10.12):
click for enlarge 1920 X 1153 264.6 Kb

В наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (8 издание) и Sierra (5 издание) данные по навескам отсутствуют по состоянию на 03.02.19.

Таблица, дополняемая участниками форума:
click for enlarge 1889 X 1280 253.0 Kb
Производимые пули в данном (.323) калибре (спасибо -СЕВЕР-), рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента пуль.
(ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

4. "Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1065490.html

TSV 26-01-2010 23:35

несколько вариантов навесок и пуль на выбор
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=226
SAKO TRG 27-01-2010 07:25

SpeerSp 200gr, --------------Hodgon 4350 - 68,7gr
Nosler Spitzer 180gr,------- Hodgon 4350 - 71,5gr.
CP 07-11-2010 22:41

Сунар 30-06 с какой натяжкой можно использовать в этом калибре?
jukox 08-11-2010 12:25

Norma Oryx 196gr, N-560 77.0gr, Coal 86,4mm. ~940m/s.


Сунар 30-06 Я думаю можно начинать с 62gr и до 67gr с контролем капсулей, но скорость на максимуме будет всего около 900м.с
С Сунаром сам непробовал, ето по бурнрейту и вычислениям в QL.

Prostor 08-11-2010 23:56

quote:
В программе указаны burn rates по Сунарам/ВТ или у Вас есть табличка их соответствия по партиям Вихте, например?

Не надо никакой Quick Load - Сунар это Сунар, это на Vihta и не какой-либо другой импортный порох.
Сунар, в зависимости от калибра и комбинации пуля-гильза, может вести себя абсолютно неадекватно, и теоретические расчеты QL, на практике могут плачевно кончиться.

Я начал бы эксперименты с этим калибром используя Сунар 30-06 партии 1/10К или 2/10К. Можно поробовать партию. 4/09К, но с легкой пулей до 170 gr. И исходя из результатов делать выводы о пригодности Сунар-а в этом калибре.

Prostor 09-11-2010 13:03

quote:
а чем отличается партия 3/09

Примерное соотношение:

3 | 09K - VV150
1 | 10K - VV165

Grosglockner 11-11-2010 03:55

Очень интересный калибр, я бы порекомендовал для охоты на крупных копытных и медведя попробовать пульку EVOlution от RWS весом 201 гран (13 грамов). Очень хорошая пулька.
Prostor 13-11-2010 20:11

quote:
Есть вариант с 1/09К. Что посоветуете?

Думайте что он VV150 - так безопаснее.
Prostor 13-11-2010 21:24

quote:
под этот калибр есть только N160

Значит ищите VV160, либо на свой страх, эспериментируйте с Сунаром.
Но я бы не стал использовать партию 1/09К.
jukox 13-11-2010 23:48

quote:
я бы не стал использовать партию 1/09К.

А я бы стал.
Почему нет? C минимальной навески и контролем капсулей вверх...
Даже если предположить что он быстрее N150. Берём N140. При весе пули 180gr можно начинать с 57gr(при 200gr с 55). Если очень страшно и пуль нежалко то можно начинать с 47gr. При такой навеске давления нету вообще, правда и скорости. Смешно даже. Даже при неизвестном номере партии я бы начал с 60gr.

CP
В етом калибре я бы из Вашего списка выбрал Барнса ТСХ. Если недоступны и т.п. то Oryx или Partition. Уж больно дури много и мягкие пули разлетаются в клочья при попадании в траву и ветки неговоря о тушэ.

lfu 15-11-2010 10:49

не корректное сравнение, но в 9,3х62 под 286! гр. сыплю 61 гр. сун 30-06 3-09. без каких либо превышений. "мягкий" тонер.
рекомендовал бы,как стартовую, а остановитесь не раньше 66-67гр. под Ваши 200ки.
CP 31-12-2010 18:31

Промерил гильзу - общий объём 80 гран, а до шейки 75.
65 гран под 195 грн. пулю не дают превышения давления. Надо дальше смотреть. Судя по .243 1/09К очень похож на v-160.
150 гран пуля даёт следующие итоги:
вес скорость
62 797
63 822
65 813
66 838
67 846

До 73 идёт без признаков превышения давления, данных по скорости нет.

jukox 02-01-2011 13:00

Судя по вашим данным превышением и на 73 даже непахнет.
Скорость на 73грейна 1/09К и 150гр пуле будет около 920мс.
Если данные верны то он чуть быстрее N160.


lfu 9,3х62 действительно несовсем корректно сравнивать с 8х68. 9,3х62 тагда уж ближе к 7,62х39. А 8х68S гораздо ближе к .243Win.
Ето конешно не про енергию пули, ет про соотношению пороха, пули и Д канала ствола.

Удачи Всем в Новом году!

CP 02-01-2011 16:01

lfu, jukox, спасибо.

Данные по 195 грановой пуле следующие:
Вес Скорость
67...883
68...904/875/891
69...894
70...923/920/917

Признаков превышения давления не выявлено. С ростом скорости улучшилась кучность.

MTM-овские весы пошаливают, дают разброс до двух десятых гран иногда.

lfu 02-01-2011 20:15

quote:
Originally posted by CP:

67...83368...904/875/891 69...89470...923/920/917



тем не менее с навесками угадал.
отработайте свой патрон, и как хлопнете зверушку-отпишитесь.
CP 09-01-2011 12:57

75 гран 1/09К для 150 гран пули дают 1020 м/с при -10 градусах С. Летит кучно, не более минуты с 2 типами пуль в данной весовке.
dmitriy 09-01-2011 15:37

quote:
75 гран 1/09К для 150 гран пули дают 1020 м/с при -10 градусах С. Летит кучно, не более минуты с 2 типами пуль в данной весовке.

При плюсовой температуре может быть превышение давления. Я бы опустился вниз по навеске. На .300 ВМ для 155 Бергера использовал 70.2 Вихты 150. Скорость 1000м\с
dmitriy 09-01-2011 15:41

quote:
Скорость 1000м\с

При +20 градусах....
CP 09-01-2011 20:01

Спасибо, надо будет и на более тяжёлой (195) проверить, где 70 гран 920 м/с дают.
lfu 10-01-2011 18:40

quote:
Originally posted by CP:

75 гран 1/09К для 150 гран пули дают 1020 м/с при -10 градусах С.



страшный патрон. нужны твердые пули.
CP 10-01-2011 18:54

quote:
страшный патрон. нужны твердые пули.

В смысле?
lfu 10-01-2011 19:10

в смысле скорости и энергии, ну и отдачи вкупе.
все вместе выставляет высокие требования к качеству пули, мягкую после удара за 900 просто не найдете, возможно вместе со зверем.
CP 10-01-2011 19:28

Согласен. Что посоветуете?
lfu 10-01-2011 19:44

http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=914160
хотя я противник цельномедных. пас. малый выбор.
CP 10-01-2011 20:14

До такой скорости разогнать можно скорей всего только эту:

Diameter Weight Description S.D. B.C. CAT#
NEW .323" 160 gr Tipped TSX BT .219 .400 32362

http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tipped-tsx-bullet/

lfu 11-01-2011 20:26

с любой зверовой винтовки рекомендуют стрелять максимально тяжелыми(или около того) пулями. 160гр. даже для 300ых калибров мало. начальная чуть меньше, но и меньше теряет энергию на дистанции. у Вас узкоспециализированное оружие. на кого планируете то?
jukox 12-01-2011 12:14

quote:
Originally posted by CP:

В смысле?


quote:
Originally posted by lfu:
в смысле скорости и энергии, ну и отдачи вкупе.
все вместе выставляет высокие требования к качеству пули, мягкую после удара за 900 просто не найдете, возможно вместе со зверем.

Не только ето. Если у Вас винтовка с быстрым твистом под относительно тяжёлые пули, лёгкие оболоченные пули пущеные с таккого ствола на большой скорости могут просто разорватся в клочья уже в воздухе, невыдержав оборотов, даже недолетя до цели.
Удачи.

CP 12-01-2011 11:27

Шаг 11 дюймов, стандартный для Блазера и для калибра в целом, как понял. Поправьте, если ошибаюсь.
quote:
у Вас узкоспециализированное оружие. на кого планируете то?

Бъёт кучно. Определяюсь пока. :-D
jukox 12-01-2011 23:31

quote:
Originally posted by CP:
Шаг 11 дюймов

В етом калибре шаг 11 под тяжолую пулю.
Вот самая тяжолая на которую есть данные, Privi 250гр FMJ.
Стабилизирующий фактор должен быть около 1,4 , у Вас 1,6 значит 250гр пуля стабильна даже на такой невысокой для етого калибра скорости.

click for enlarge 300 X 320 23,6 Kb picture
Фторой скрин лёгкая пуля. Скорость тож поставил заниженую, 8х68 100гр пулю может и за 1100м/с разогнать. В принцыпе советуют выбирать более пологий твист уже тогда когда фактор стабильности приближается к 2,5. А тут получится дж за 10
click for enlarge 300 X 320 23,6 Kb picture
Так што Ваш путь IMHO пули 170гр и больше
Удачи.

CP 07-03-2011 19:44

Нашёл вот:

Reloaders use the 8x68mm S as a Jack of all trades cartridge on all European game from fox, roe deer and chamois upwards to the big European game like red deer, moose and brown bear. These people realized that bullets with different characteristics can be utilized to produce varying effects on game. They also realized that from 8 mm caliber upwards the rise of sectional density and penetrating capability of practical spin stabilized rifle bullets (bullets up to 5 to 5.5 calibers in length) tends to flatten out.[4]

This means that loaded with light, short and soft nosed 8 mm bullets the 8x68mm S can be used on remarkable small game. Loaded with heavy, long and hard (solid copper alloy) bullets the 8x68mm S offers enough speed derived power to penetrate heavy and dangerous game. The 8x68mm S is suitable for hunting almost any game animal on the planet, though certain sub-Saharan Africa countries have a 9.53 mm (.375 in) minimum caliber rule for hunting Big Five game - i.e. leopard, lion, cape buffalo, rhinoceros and elephant. In the Central African Republic, where there are no ammunition limits for hunting Big Five game, the 8x68mm S is used successfully for hunting elephant.


http://en.wikipedia.org/wiki/8x68mm_S[/URL]

CP 02-04-2011 16:20

Проверил предыдущие результаты на QL по скоростям - Prostor прав, данная партия (1/09 K) наиболее близка к V-150. Разница в показаниях - процента 2.
ЮГРА 09-11-2011 14:20

Успехи в релоуде этого патрона добились?
Интересно так,как сам взял ствол в этом кал., нужен патрон с хорошим бк, для дальней стрельбы.
ЮГРА 10-11-2011 13:38

Интересна эта пуля:
click for enlarge 1920 X 1080  1,0 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1080 948,9 Kb picture
Перевод весёлый, но суть понятна.
К сожалению мало кто на этом форуме реложит этот патрон.
ЮГРА 10-11-2011 19:47

Есть ещё сьера гейм кинг.
click for enlarge 1920 X 1080 492,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 373,2 Kb picture
CP 11-11-2011 21:21

По этой не скажу, но 150 грн. летит изумительно.
SAKO TRG 18-11-2011 04:22

quote:
Есть ещё сьера гейм кинг.

ИМXО - полное гумно.
Использовал по началу на 270WIN, прекратил после первого же сезона.
Пулю просто разбивает в пыль, огромная гематома и большой выход мяса в отходы.
Для восьмёрки отлично подходит Ballistic Tip и Accubond.
CP 08-01-2012 16:46

Сунар 30-06 1/11К при -9 С даёт следующие данные:

Hornady Interlock 150 #3232, 71 гран, 865 м/c
Hornady Interlock 195 #3236, 67 гран, 800 м/c
Norma Oryx 196, 70 гран, 855 м/c.

Близко к VV-160, но скорости выше процента на 4-5.

CP 05-02-2012 12:34

Whilst staying within the 440 MPa C.I.P. limit a 8x68mm S rifle with a 650 mm (25.59 in) long barrel and appropriate modern gun propellants (Vihtavuori N560) can be handloaded to propel a 12.96 gram (200 gr) 8 mm bullet like the Sierra MatchKing to a muzzle velocity of 927 m/s (3042 ft/s).

Интересно, есть ли партия Сунара, близкая к N560?

Morozilkin 06-02-2012 12:59

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

ИМXО - полное гумно.Использовал по началу на 270WIN, прекратил после первого же сезона.Пулю просто разбивает в пыль, огромная гематома и большой выход мяса в отходы.


На каких скоростях запускали Сьерру ГК? Я хочу 220гр в восьмерке по кабанам попробовать.

Morozilkin 06-02-2012 15:20

Собственно, вопрос был адресован Sako TRG
quote:
Originally posted by SAKO TRG:

ИМXО - полное гумно.Использовал по началу на 270WIN, прекратил после первого же сезона.Пулю просто разбивает в пыль, огромная гематома и большой выход мяса в отходы.


А у Вас я бы хотел поинтересоваться, откуда Вы привели следующую выдержку

quote:
Originally posted by CP:

Whilst staying within the 440 MPa C.I.P. limit a 8x68mm S rifle with a 650 mm (25.59 in) long barrel and appropriate modern gun propellants (Vihtavuori N560) can be handloaded to propel a 12.96 gram (200 gr) 8 mm bullet like the Sierra MatchKing to a muzzle velocity of 927 m/s (3042 ft/s).



и какая навеска имеется в виду автором?

Я купил Сьерру Mатч Кинг у GDima, из штатов. Чета не очень доволен - кабанчики бегают полный вперед. Так как кабан - основная моя цель, из-за нее стреляю восьмеркой и хочу максимально тяжелую пулю. Кстати у GK бал коэфициент выше чем у MK, видимо исключительно из-за массы. Остается один лишь вопрос - как разогнать такую тяжелую пулю?

С уважением.

CP 06-02-2012 22:04

Упс...Ссылку не видел.

Википедия, английская версия. Навеску можно подобрать в Квике.

Чем Вас Norma Oryx не устраивает?

Morozilkin 07-02-2012 12:00

Нда, википедия рулит...

Oryx дорогой и бал коэф у нее никакущий. Не интересует.
Имею кучу Вулкана. Хочется повыше бал коэф.

CP 07-02-2012 12:23

Далеко стреляете? На 250 метров падение 91 мм у Oryx .323(926 м/с на срезе ствола) при пристрелке на 200 метров.
Morozilkin 07-02-2012 13:08

На 400м 10 попаданий в круг 12см.
CP 07-02-2012 13:30

МОА это замечательно, но я не об этом - Вы кабана на дистанциях, близких к снайперским добываете? Если нет, то может и не нужна пуля с высоким БК?
Morozilkin 07-02-2012 15:10

Задача стоит надежно поразить цель. В моем конкретном случае - кабан. Дистанция до 400м. Ключевое слово - надежно. Ибо задолбался в прошлом сезоне носится за хрюнделями. Поэтому и ищу вариант наиболее тяжелой пули на скоростях свыше 800 мы.сы. . Попадания не по месту. Потому что так бывает в реальной охоте. Задача - упал на месте.
Кстати, а на каких скоростях работа тяжелой пули будет наиболее эффективна? В смысле дистанция до 400, на какой скорости стартовать 220-грейновой пуле с бк 520 чтобы уверенно поражать хрюнделей? Именно стартовать а не встречаться?
CP 07-02-2012 17:39

Oryx летит достаточно кучно. На этой дистанции Вам всё равно надо будет вносить поправки - не барабанами, так по сетке, если хотите точно бить.

Но последнем вопросу не скажу - не знаю. Но разогнать 220 гран пулю в этом калибре больше 920 м/с будет не очень просто да и надо-ли?

http://www.reloadersnest.com/d...20&LoadID=10238

ЮГРА 08-02-2012 11:00

Падение на большой дистанции не такая значительная проблема, можно по сетке вынести или отбарабанить. Нужны пули с высоким БК, снос ветром и умение его точно определить, вот не простая задача, для лузера, поэтому могие и выбирают 300 вин.маг., где БК изначально высокий, и погрешности в два с лишним раза меньше.

Проблема этого кал-ра в России, отсутствие заводских патронов с БК выше 0,5 в магазинах.
Почему не везут, не понятно.

Alguzas 08-02-2012 16:14

[QУОТЕ][Б]Проблема этого кал-ра в России, отсутствие заводских патронов с БК выше 0,5 в магазинах.
Почему не везут, не понятно.[/Б][/QУОТЕ]


Всё понятно,почему отсутсвие.Просто,таких патронов вообшче нет ,сколько смотрел,так единтвеное Сиера производит пулю ГЦ етого калибра с БЦ выше .5..Есть есчё ниесколько пуль типа БТХП,и всё..
Немцы пошли по другой дороге,производят патроны с очень лёгкой пулей ,с бальшой скоростью,но самневаюсь,што они хорошо бы роботали дальше чем 300м..:

http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html
http://www.jaguar-geschosse.de/html/ballistik/110_603.jpg

CP 08-02-2012 18:38

Пули найти можно,а вот патроны, действительно, только от RWS и Norma со своими пулями в этом калибре, соответственно.

У Hornady есть пуля с БК 0.525 в этом калибре:
http://www.hornady.com/store/8MM-.323-196-gr-BTHP/

По 2 ссылке схожие результаты с моими на 2 странице, а вот за перевод по первой буду признателен, т.к. не силён в немецком.

Morozilkin 08-02-2012 18:57

Я думаю Хорнади указывает завышенный БК для обычной HPBT в таком весе. Лучше взять Сьерру.

А у Лютца есть пули в восьмерке с БК выше единицы!

quote:
Originally posted by CP:

Ежели человек на глаз и по сетке дальность вычисляет, то и на ветер поправку сделать сможет также, полагаю.



Я ценю Ваше чувство юмора .

Думаю, народ недооценивает восьмерку. Ее площадь сечения больше чем у трехсотых калибров. А что нужно для уверенного поражения (шоб упал)? Больше площадь и больше масса, и скорости определенное количество (вот тут передоз не всегда будет плюсом). Девятка ну совсем хреново летит, 338 интересно но в магнумах - на мой взгляд несколько передозный вариант (338ЛМ тока на войнушку, 338ВМ - наблюдаю за приятелем), а вот восьмерочка - то что надо! Имеется в виду охота на кабасиков.

С уважением.

Alguzas 08-02-2012 21:17

сообщение удалено автором темы.
ЮГРА 08-02-2012 21:38

До 300 метров и стандартной пулей всё ок.
На 500цотт снос, лаптей с четырёх времён года не хватает.(:,(;.

Нравицо калибр,Хочешь не хочешь релодить придётся.
Давайте ребятушки результат, а я по Вашим стопам...

Vontade 09-02-2012 15:20

quote:
Originally posted by Morozilkin:

Для того, чтобы снова и снова убедиться в великолепности восьмерки в сравнительном анализе с близкими калибрами.



То, что "восьмёрка" великолепный калибр, это ясно. Я могу понять сравнение 8×68 S с .338 Win Mag - в одинаковых весах пуль "восьмёрка" однозначно выигрывает по скорости и мощности. Но 8,5×63 совсем другой калибр, с иными характеристиками.

Пост #79 от ТС прочитать невозможно (кодировка странная), но что-то подсказывает мне, что "+1." там не просто так стоит.

Vontade 28-02-2012 09:38

порох Vectan - французский

click for enlarge 968 X 192 25,3 Kb picture

CP 28-02-2012 17:19

На Ваш запрос от 27.04.07г. сообщаю, что близкими аналогами пороха,
Сунар 30-06 S являются пороха:
- Reloader 15, Reloader 19 - фирмы <ALLIANT>;
- VARGET, Н414, Н4350, Н380 - фирмы < HODGDON>;
- N 204, N 205 - фирмы NORMA>;
- Tu 7000 - фирмы <VECTAN>.

Главный технолог М.И.Абдуллин
kazanpowder@kgts.ru

Не нашёл прямого сравнения, в QLэтого пороха нет, но судя по этому письму вилка от VV140 до VV160, что очень много. Глядя на весовку, пулю и скорости порох должен быть ближе к 160.

greenbars 14-03-2012 18:32

quote:
Originally posted by Alguzas:
[QУОТЕ][Б]Проблема этого кал-ра в России, отсутствие заводских патронов с БК выше 0,5 в магазинах.
Почему не везут, не понятно.[/Б][/QУОТЕ]


Всё понятно,почему отсутсвие.Просто,таких патронов вообшче нет ,сколько смотрел,так единтвеное Сиера производит пулю ГЦ етого калибра с БЦ выше .5..Есть есчё ниесколько пуль типа БТХП,и всё..
Немцы пошли по другой дороге,производят патроны с очень лёгкой пулей ,с бальшой скоростью,но самневаюсь,што они хорошо бы роботали дальше чем 300м..:

http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html
http://www.jaguar-geschosse.de/html/ballistik/110_603.jpg


300м для этого патрона с этой пулей - дистанция прямого выстрела.

В этих пулях вся фишка в том, что передняя часть разлетается на осколки, поражая органы, а задняя часть пробивает насквозь. Там есть для всех калибров таблица с максимальной толщиной пробиваемого препятствия "мясо" и "кость" на разных дистанциях.

CP 15-03-2012 13:13

quote:
http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html
http://www.jaguar-geschosse.de/html/ballistik/110_603.jpg



Резво гонят - 1020 м/с для 154 гран пули.

Интересная пуля представлена весом 127 гран со скоростями до 1100 м/с и с применением VV133 (65,5 грана).

Mik71 22-06-2012 21:56

в теории красиво, а производители пуль, в 8 калибре скорость значительно ниже указывают...
у меня оптимальный вариант со 150gr Сьеррой STP на 860-880м\сек... если в МОА, то 0,5 на 100м.
В планах поэкспериментировать с Вудли в 200gr... есть у кого практический опыт?
CP 22-06-2012 22:14

quote:
в теории красиво, а производители пуль, в 8 калибре скорость значительно ниже указывают...

В каком калибре, в 8х68 или х57?
quote:
В планах поэкспериментировать с Вудли в 200gr..

А зачем, если в 200 гран полно других пуль и в заводской навеске? Может Вы имели в виду 250 гран?

По Woodleigh 250 QL выдаёт при 65 гран N560 и какого-либо превышения давления скорость 765 м/с.
67 гран разгоняют эту пулю до 790 м/с, но давление находится уже в жёлтой зоне.

yankee1972 18-09-2012 21:19

Приобрёл этот калибр. пока еще даже не стрелял. так как небыло даже ёршиков под него Вот купил ёршики 7,62 - помотрим. з Заводских - взял дорогущий блазеровский патрон, как я понял RWS его делает, из бульков купил
AccuBond 200grn Spitzer и
Speer 170Gr HCSS

нашел на Accubond ссылочку : правда она каается 8мм REM MAG: http://www.nosler.com/Reloadin...200-Grains.aspx
на speer есть ссылочка только на бульку: http://www.speer-bullets.com/ballistics/detail.aspx?id=110
Счаз пробую заказать 8MM .323 196 gr BTHP с хорошим BC - думаю её использовать мелкому зверю.

Вроде есть мысли искать VV N160 и начинать пробовать.
Нашёл VV N560, как думаете, есть смысл, он вроде где-то между VV160 и N165?
Почему в Новом каталоге VV нет этого калибра?

сунар 30-06 при использовании 45-70 вообще перестал меня устраивать, как порошок.

CP 18-09-2012 22:05

Ершик 7.62 вряд-ли подойдёт на мой взгляд, да он и не нужен. Пользуюсь шомполом Dewey и тряпичными патчами - очищается ствол без проблем.

С пульками сложно. Woodleigh 250 ждал 4.5 месяца и скоро надеюсь их увидеть, а пули с ВС выше 0.5 так и не дождался ещё.

Судя по QL VV560 разгонит 200 грановую пулю до 840 м/с без превышения давления, а 160 Вихта даст лишь 800 м/с.

При такой возможности как у Вас я не искал-бы VV160.

Mik71 18-09-2012 22:13

quote:
Accubond

из практики, может и хорошая но точнее 1 минуты не летает.. мне нравится 200gr Сьерра матч кинг...
quote:
Ершик 7.62

радости не принесет,- будет проскакивать со свистом... для 8мм есть 8мм ершик
yankee1972 19-09-2012 12:10

quote:
Судя по QL VV560 разгонит 200 грановую пулю до 840 м/с без превышения давления
Спасибо, значится не буду искать VV160. C навесками для старта подскажите?

quote:
для 8мм есть 8мм ершик

куплю патчей 8мм, как найду - шомпол уже давно куплен
ну и ершик всё равно куплю, как найду, чищу и ершиком и патчами.
Просто пока в магазинах не видел... Может в WHT есть - напишу им наднях.

quote:
нравится 200gr Сьерра матч кинг...

сколько летит? Какой тонер/какие навески? Думаю, что сопоставима с Hornady 196gr.
CP 19-09-2012 12:25

Попробуйте 71.7 гран VV560 для Nosler Partition 200 - 100% заполнение и 864 м/с на срезе.

Speer у меня нет в этой базе, но 175 Sierra предполагает 74.1 грана при 100% заполнении и скорости 894 м/с.

Всё это рассчитано для 21 С.

yankee1972 19-09-2012 01:06

quote:
Originally posted by CP:

Попробуйте


Спасибо большое, а есть для sierra .323 dia. (8mm) 200 gr. HPBT MatchKing? или Hornady 8MM .323 196 gr BTHP?

Пойду искать/экспирементировать и отпишусь по результату..
:-)

CP 19-09-2012 08:40

Нет, к сожалению. Для этого надо пули обмерить и внести в базу. Но пульки пока недоступны. Может, к Новому году смогу найти недостающие сведения или кто другой подсобит.
CP 21-09-2012 18:10

"Огурец" от Woodleigh:


click for enlarge 1920 X 1450 187.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1450 56.9 Kb picture

Вес 250 гран (16.2 грамма), ВС .403. Навески:
http://www.woodleighbullets.co...oading-tips#64D

Правда, при указанных дозировках QL показывает жуткое превышение давление на VV165 и заполнение гильзы на 104-107%.

При выборе VV560 и навески в 67 гран можно получить 790 м/с на срезе, но надо проверять.

Сунар 30-06 можно, полагаю, пробовать на 63-65 гран со скоростями в районе 740-780 м/с.

Рабочая дистанция пули практически от среза ствола до 300 метров.

Появилась также новинка весом 170 гран - гидростатическая пуля.
http://www.woodleighbullets.co...ally-stabilised

alekszuker 01-10-2012 20:53

http://i42.fastpic.ru/big/2012...94e956af6c0.jpg
AV 50 14-10-2012 21:12

Orix 196gr сунар 30-06 2/10 71 gr V 905m/s
Orix 196gr сунар 30-06 2/10 72gr V 915m/s
Mauser M 03 температура +18
С уважением
CP 21-10-2012 18:20

На всякий случай выкладываю небольшой FAQ по теме.

Снаряжение Вы можете заказать здесь http://www.sinclairintl.com/

Пресс и инструмент для обработки гильз каждый выбирает по вкусу и карману.

Лично у меня такой:
http://leeprecision.com/50th-a...lenger-kit.html

Ссылки на матрицы и гильзодержатель можно увидеть в первом сообщении темы.

Если не найдёте их в каталоге выбранного Вами магазина, то необходимо обратиться к обслуживающему вас консультанту магазина и заказать отдельно. Время ожидания после 100% предоплаты в пределах 1-3 месяцев.

Если у Вас возникают сложности с переводом, то могу посоветовать использовать интернет-браузер Google Chrome - в нём имеется встроенный переводчик, который при наведении курсора мышки на искомое слово покажет его значение на русском языке.

Стреляные гильзы можно купить, например, здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/682318.html
Продавец ответственный.

Пули можно заказать у автора этой темы (для тех, кто в РФ и не имеет возможности ввезти лично, предварительно оформив (если в США) лицензию на вывоз):
https://forum.guns.ru/forummessage/153/949755.html

но необходимо быть готовым к тому, что искомую пулю придётся ждать месяца 3, а то и больше.

Нарезной порох "Сунар" имеется в свободной продаже в РФ по разрешениям в магазинах (где найдёте).

Импортные капсюли и порох можно купить здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1233763.html

Как водится, незаменимым помощником может быть хронограф, например, такой:

http://www.cabelas.com/product...ch-All+Products

вместе с сумкой:
http://www.cabelas.com/product...ch-All+Products

Хорошим подспорьем может быть программа Quick Load/Quick Target:
http://www.neconos.com/details3.htm
Важно - версия, продаваемая в Северной Америке, не русифицированная и американские дилеры за пределы своей страны данный софт не высылают.

Подчеркну, что с учётом особенностей Российского законодательства на данный момент времени все рассуждения на предмет снаряжения патронов в калибре 8x68S в РФ имеют сугубо теоретический характер.

yankee1972 12-11-2012 23:29

Ну снилось мне, что я съездил на полигон и отстрелял свой Blaser R8 в 8x68S

Sierra match king, 200gr VV 560 70/70,5/71gr
Nosler accubond, 200gr -""- 71,7gr
Lapua Naturalis 180gr -""- 75gr
Speer Hot-cor 170gr -""- 76,gr
Всё federal215

Хрон перестал работать на третьем выстреле показав для 70gr 200gr HPBT 2457 и 2505 - вот гад! Уезжать не хотелось и поэтому работал дальше без хрона. Пристреляв оптику, получив в нос, переставив на 3 см дальше; и снова перестреляв в 0 на 200м удалось патронами Blaser CDP 200gr собрать две кучи на 100 и 300м по 0,69 уг минут из 3 выстрелов. Оченама жалко было палить по 5 и более, а других уже не оставалось.

Стволом был доволен, отдача, пока не привезли кикстоп долбит, но терпимо- без синяков. Стрелял с кулака и сошек Харрис. Похоже придётся покупать хрон, когда друзьям доверия нет

ЗЫ опять идти готовиться ко сну... И спать и мерять и писать

CP 13-11-2012 23:55

quote:
2457 и 2505

Футов в секунду?
-СЕВЕР- 12-01-2013 21:56

1. Тянул как родным ключом так и просто "Г" образным шестигранником не глядя на разные там моменты затяжки. Здесь главное чистая (обезжиренная) постель и ответная часть ствола (как и в случаи сочленения ствол крон.)
2.Горы меня пока еще ждут, но и 8х68 и 243 первые выстрелы (прогревочные, прожоговые и прочее как там называют) в моем случае такого понятия нет, тоесть нет отрыва с холодного чищенного ствола, пог отношению к дальнейшим группам. Не знаю будет ли такое соответсвие в условиях гор (думаю будет, к томуж там совсем другие условности)!!!
3. В принципеpes_i_k
yankee1972 30-01-2013 02:54

Скорости все по квике, 73-890, 74,5-910
Распечатал специально- скину или выложу здесь. Проверял соответствие скоростей при простреле 300-400-500, все похоже. Но покамест не цель.

Группы- да буду пробовать больше, основная причина- жалко пулек и порошка... пока в поисках, буду опять экспериментировать.

Я не обижаюсь, ни в коем случае. Просто пробную, делюсь результатами. И ни в коем случае не грешу ни на ствол, ни на оптику. Уверен, что мои ошибки весьма влияют. Я охотник, и мне нравится стрелять- разряда по ахвысокоточке нет а рилоуд вообще нигде не преподают

Возможно я и правда поторопился с выводами. Проверим. Пишу именно для критики и сомнений- спасибо!

Прошу прощения, сейчас на охоте, пишу с iPad. Функционал и возможности органичены. Объясните, как у вас получилась разница по скорости в 0,5 моа равно 90м/с?

горец 30-01-2013 16:10

quote:
Какой хрон посоветуете?

да никакой ...Вы говорили , что простреливали 300-400-500 , значит есть доступ к далям . грамотный мешок и "нежаление" ингрдиентов однозначно поправят ситуевину

CP 08-06-2013 13:19

На Сунаре 30-06S запускался Nosler Competition 200 - с ростом скорости (до 920 м/с) росла кучность, причём пуля "садилась" на порох в последних случаях. К сожалению, данные сейчас привести не смогу, т.к. записей нет под рукой.
yankee1972 23-06-2013 23:27

Всем здравствуйте!

Упражнялся установкой ДТК, дуал брейк от блазер, вот недавно наконец поставил...

click for enlarge 1920 X 1280 456.6 Kb picture

Попробую вставить фоты с йпада. Замерял скорости хроном, средняя получилась 870мысы. Разброс 6мысы. Под ДТК перестреливал карабас, упражнялся на 200 метров, крайние 3 выстрела бахнул по сетке на 600м, получилось 12,5см между цетрами крайних пробоин. Все в мишени. Немного ошибся с сеткой, забыл в бал калькуляторе учесть (поменять) температуру с -15 на +24...

Дуал брейком очень доволен, стрельнул в общей сложности 40 выстрелов, в том числе 20 960мысы speer 170gr, и 20 HPBT SMK 200gr.. А как будто бы и не стрелял. Плечо живо, ствол практически на подбрасывает. Стрелял в наушниках. На 600- качающиеся сошки, мешок, сетка BRX-I. Swarowski 2,5-15x56.

click for enlarge 1108 X 1500 282.3 Kb picture

yankee1972 31-07-2013 20:40

Летит всё неплохо.., правда теперь стрелял Nosler Competition, и не смотря на видимую схожесть по массе, форме и БК на HPBT от Sierra MK - подход нужен немного другой. Это похоже касается и OAL и кучной скорости. Настрелял ей на тренировке неплохо, в F-Class выступил похуже, но весьма таки сложно было сразу влиться в общество стреляющих ))) И управлять лёгкой охотничьей винтовкой среди плямядышаших ДТК соседей... Но всё равно весьма доволен.

quote:
Originally posted by горец:

да никакой


Купил таки Pro Chrono Digital - и это намного упрощает ситуацию по пониманию скорости пули.

Результаты с тренировки (где я в первый раз в жизни стрелял на 800м и в третий на 600) лёжа, сошки качающиеся Харрис, ветер с 3 часов около 3 м/с - поравки на ветер - щелчками по Сваровскому Бал калькулятору, мешок под приклад, Swariovski 2,5-15x56 BRX-I

300м
click for enlarge 1920 X 1440 828.5 Kb picture
600м
click for enlarge 1920 X 1440 603.2 Kb picture
800м
click for enlarge 1920 X 1440 676.9 Kb picture

Рецепт:
71,7 gr VV N560 = 250CCI = OAL 86,68 = Vo = 855m/s
Nosler Competition 200gr

Но ещё мне кажется можно поработать со скоростью и ОАЛ.
Однако 855 мысы хороша для сетки Сваровской BRX-I- ложится на предпоследнюю точку 600м при кратности 15х и 800м на последнюю при кратности 10х

горец 01-08-2013 01:18

quote:
Но ещё мне кажется можно поработать со скоростью и ОАЛ.

нормально у Вас идет дело ...имхо стоит пока оставить "оалы и скорости" в покое и позаниматься "тупым настрелом" ?

yankee1972 05-08-2013 21:33

quote:

CP

На Сунаре 30-06S запускался Nosler Competition 200 - с ростом скорости (до 920 м/с) росла кучность, причём пуля "садилась" на порох в последних случаях. К сожалению, данные сейчас привести не смогу, т.к. записей нет под рукой.

Не появилось- поделитесь рецептом плз а то у меня как раз несколько банок 3006... И штук 150 нослера... Больше 830 запускать, наверное не буду...

yankee1972 12-08-2013 13:15

СПС.., уже сам накрутил... На неделе буду пробовать.., начал с 71,2 грейна.., и это уже с хрустом- отчитаюсь потом...
CP 27-08-2013 15:01

цитата:
СПС.., уже сам накрутил... На неделе буду пробовать.., начал с 71,2 грейна.., и это уже с хрустом- отчитаюсь потом...

72,5 грана дают 910 м/с при 18 С. Лёгкий кратер на капсюле. Надо опускаться до 72 гран. Кучность 0.5 МОА. Порох Сунар 30-06 серии 1/11 К (очень похож по хар-кам на IMR 7828 SSC).

горец 27-08-2013 18:17

quote:
(очень похож по хар-кам на IMR 7228 SSC

так думаю , что все таки 7828ssc ?
если так то вряд ли похож ....на 74гр IMR-a получается 880м\с ( прострельная до 800м при +20 ) на 650мм стволе .
ни кратеров , ни чего другого похожего на избыточное давление и это на 220гр пуле .
в Вашем случае так понимаю еще и пулька полегче

вывод очевиден - этот порошок злее гораздо

CP 09-09-2013 18:56

Вы правы, конечно-же IMR 7828 SSC, вот только Сунар этой партии даёт скорость на 5%, примерно,большую, чем показывает QL для IMR.
горец 09-09-2013 21:46

quote:
вот только Сунар этой партии даёт скорость на 5%, примерно,большую, чем показывает QL.

ничего не понял ! а откуда в квике этот сунар взялся ?

CP 09-09-2013 22:09

Сунара 30-06 1/11 там нет, но есть IMR 7828 SSC - вот к рассчётной скорости и надо добавить 5 % от неё-же.

Поправил текст выше.

горец 09-09-2013 23:12

quote:
Сунара 30-06 1/11 там нет, но есть IMR 7828 SSC - вот к рассчётной скорости и надо добавить 5 % от неё-же

да нельзя так cчитать !
явный передоз будет на выхлопе , причем чем тяжлее будет пуля тем сильнее!

скорость тут не показатель , показатель тут давление а оно у этого 1\11 дай боже какое в сравнении с 7828 при равных навесках .
IMR по сути аналог вихты 560 ( проверял лично и неоднократно в трех разных патронах ) .
по наблюдениям ( сожжено 2.5кг порошка ) он на 3-5 % злее чем 560я т е тогда , исходя из Ваших слов, 1\11 это точная копия 560й ??! ...да конечно ...хотелось бы нам ! !
...еще моментик , у гильзы 8х68 очень "мясистая жопа" , легкого передоза она не боится ( сильный не пробовали от греха )как например при тех же параметрах 300wm и 300wsm НО! вот кажется мну , что стволик Ваш будет плакать от такого "отждествления " 1\11 с дИфситными двухкомпонентным МЕДЛЕННЫМ импортом ...

CP 10-09-2013 07:39

Давление могу проверить только по раздуванию гильзы и состоянию капсюля, т.е. субъективно.

Может Вы и правы.

басар 20-09-2013 18:34

Господа восмерочники, может кому уже не надо, куплю матрицу Forster 8x68 S FLS-P, свою сломал, долго ждать не хочется. Если есть альтернатива, тоже интересно.
горец 23-09-2013 12:25

quote:
долго ждать не хочется

завтра буду , думаю починим эту

yankee1972 06-10-2013 12:08

Долго думал и пробовал что-то сделать с Laupa Naturalis, сжёг вуори N560- но тщетно, однако, когда пуль оставалось совсем немного всё-таки придумал, и вот результат:

замеры вчера, темп-ра ок. 6гр С, ветер 2,5м/с на 90гр,
пристрелка Загонник Kahles Helia C 1-5x42 на 100м

Lapua Naturalis 181 grn
Кнопка - CCI250
Порох: Norma 203B 65,3 grn
OAL : 85,6
Blaser R8 17мм 650мм
Vo(ср) = 917мысы

Пристрелка 5 пулями, так что не судите строго, после каждой из 2ух вводил поправки, одна за мишенью, одна в мишени. После стрельнул группу из 3 в надежде на удачу и чтобы если что скорректировать. Повезло, осталось из 20 15 патронов... Для охоты. Стрельба лёжа + сошки + мешок.

Всем привет!
click for enlarge 1536 X 2048 850.9 Kb picture

-СЕВЕР- 17-10-2013 08:54

quote:
Lapua Naturalis 181 grn
Кнопка - CCI250
Порох: Norma 203B 65,3 grn
OAL : 85,6
Blaser R8 17мм 650мм
Vo(ср) = 917мысы


Глеб приветсвую!
Есть пару вопросов. Как норма в сравнении с VV.
Раньше разговаривали, ты вроде хотел сунара поробовать, есть какой опыт???
yankee1972 22-10-2013 12:55


quote:
Есть пару вопросов. Как норма в сравнении с VV.
Раньше разговаривали, ты вроде хотел сунара поробовать, есть какой опыт???

Привет, Алексей!
Норма - отличный порошок, для более лёгкой пули он само то, так как для Вихты просто не хватает гильзы. И разогнать нормально лёгкую пулю не получается.
Он также двукомпонентный, но менее объёмный, и даёт скорость, которая меня устраивает. Я попробую, как только появится возможность это на охоте.


С сунаром 3006 4/06к у нас дружбы с 200грн пулей не получилось - я думаю по тому, что будучи более быстрым и однокомпонентным он даёт превышение давления. Я попробовал варианты, но его предельные навески не дают устраивающей меня скорости.
Сейчас не могу посмотреть - но у меня где-то должны быть записи.

получается всё неплохо - вихта для тяжёлой пули, норма для пули полегче. И я перестал упражняться с этим калибром в целевой стрельбе,- дешёвый патрон собрать пока не удаётся, да и надо ли - вопрос. Так что охота.

Целевой можно 6,5-55 заниматься...

leomuz 26-10-2013 10:46

СР "Огурец" от Woodleigh, 200-300 метров нормально сработает?
CP 27-10-2013 13:48

quote:
"Огурец" от Woodleigh, 200-300 метров нормально сработает?

Формально должен, но не проверял.
RvSn 02-12-2013 13:10

quote:
Originally posted by leomuz:
[b]СР "Огурец" от Woodleigh, 200-300 метров нормально сработает?[/B]

Есть предположения, как можно разогнать 200-220 гр. на VV570?
Есть ощущение, что по скорости порошок подойдет, но вот объем гильзы...
Тут вопрос - сколько 570 может войти в гильзу и какую скорость на этом порошке наберет 200 и 220 гр. У кого есть QL - попробуйте прикинуть, если не трудно.

CP 03-12-2013 19:33

На VV570 - никак. Этот вид пороха слишком медленный даже для 250 грановой пули (750 м/с на 100.1% ёмкости и 71.8 гран навески при расчётном давлении в 76% от находящегося на границе перехода в красную зону.
RvSn 03-03-2014 16:14

Уважаемые Форумчане! Никак не могу понять, на каком чудесном порошке собран RWS KS 11,7 , если по расчету в квике при COL 83,7 и навеске R905 в 78 гран - всё равно выходит в максимуме 960 м\с.
Что они туда сыпят, если по паспорту у них 990?
Или все-же по предельным давлениям квика крайне осторожная?
басар 06-03-2014 16:30

quote:
78 гран

Они сыпять гораздо меньше, недавно продливал разрешение, делал половину заряда от заводского, для контрольного отстрела и не поленился взвесил весь заряд.
RvSn 06-03-2014 19:23

quote:
Originally posted by басар:

Они сыпять гораздо меньше, недавно продливал разрешение, делал половину заряда от заводского, для контрольного отстрела и не поленился взвесил весь заряд.

А чего они сыпят тогда?
Более медленные- не влезут. Более быстрые - дадут давление запредельное.

Ладно по восьмерке.
НО вот, к примеру, в .308 есть патрон RWS Elitе 10г. У него скорости для 10 грамм заявлено 910 м\с. ЧТО ТУДА НАСЫПАЛИ-ТО???

горец 07-03-2014 12:24

quote:
На VV570 - никак. Этот вид пороха слишком медленный даже для 250 грановой пули (750 м/с на 100.1% ёмкости и 71.8 гран навески при расчётном давлении в 76% от находящегося на границе перехода в красную зону.

брешет квика по поводу 570 как сивый мерин ...попробовав ее с 210 в 300вм уверен , что 220 в 8х68 при стволе 630-650мм она толкнет в 860-870 как здрасте ..причем это будет гораздо мягче чем на 560 не говоря о более быстрых
quote:
А чего они сыпят тогда? Более медленные- не влезут. Более быстрые - дадут давление запредельное.

более быстрые и сыпят ..у 8чной гильзы жомпа ну очень мясистая , давление держит как никто другой вот они и не стесняются ( надо же хоть как то перекрывать "булыжниковый" БК пули ) ..на капсюля гляньте у этих заводских
quote:
НО вот, к примеру, в .308 есть патрон RWS Elitе 10г. У него скорости для 10 грамм заявлено 910 м\с. ЧТО ТУДА НАСЫПАЛИ-ТО???

тринитротолуол
RvSn 07-03-2014 05:00

quote:
Originally posted by горец:

тринитротолуол

Не удивлюсь.
Вот отстрелы в .308 RWS Target Elite Plus 10.9 c начальной 805 м\с Стрелял в -20.

Вывод - или капсюля из фольги,или действительно... Что то из ТНТ короткогорящее. Общая отдача то незначительная, покупные LAPUA со скенаром 167 куда как существеннее "откатывают".

Прочем, это не в теме про 8X68.

Но факт - прогнозируемые квикой в этом калибре скорости, даже при 110% заполнения, существенно меньше, чем указанные производителем на коробках.

Вопрос такой: для какой (базовой) температуры считает квика? В мануале не нашел.

Отсюда же вопрос - для какой базовой температуры указывают производители?

Для +15C у мена ни по одному калькулятору не сошлось в коробочными значениями, хотя уже и БК подстраивал.

RvSn 07-03-2014 05:07

По поводу VV570 на 220 гранах,

Есть такая мысль:
В 308 квика для VV150 и 155-167 скенара ни на одной навеске в 26 дюймах не сгорает на 100%

А VV135 почти всегда на 100% горит.
То есть более мягки просто не "успевает".


В 8х68s для 650 мм - вообще ничего не сгорает на 100%

Тут не случиться, что 570 просто полусгоревшим драконом на срезе "запинает" пулю ? И кучи нету, и выхлоп как из гаубицы. (под 1000 PSI)

Тут в каталоге Нормы 2014 года есть патрон:
300 Norma Mag.
Пуля Berger 14,9 г., BC 0.743.
Скорость 910 м\с.

338LM нервно курит.

Уээээх.. Вот куда ТНТ сыпанули-то...

горец 07-03-2014 12:32

quote:
В 8х68s для 650 мм - вообще ничего не сгорает на 100%

все не так и все не так страшно .

1. как то тут выкладывал свои "изыскания" по 220гейм кингу в 8х68 на 560й вихте ( обрушение форума съело все а повторять публикацию лениво ) , при навеске что дает провереные прострелами до 800м 870м\с кучность стабильная 0,5моа и менее . квика при этом говорит , что сгорело из засыпаных 74гран 98,74%
понимаете об чем речь веду ? эти несгревшие 1.5% просто ни о чем ..

2. вот результаты 300вм с пулей 210гр на 570 . если верить кивке то там максимум должно быть 860м\с при +20 причем это уже с 10% "вилкой" повышения рекомендованой разработчиком программы и что чуть ли не 10%порошка при этом не сгорит в 650мм стволе .
https://i2.guns.ru/forums/icons...748/8748303.jpg
результаты прострела видите сами ( сначала проверка ноля 4 мя выстр. на 100 и перед дальним он подправлен соотв стп ( +0,25моа ) , далее прострел на 445м . как видите все кучно и никакой дракон огнедышаший ничему не мешает
учитывая темпер.прострела в -7С , при +20С скрость будет по выведеному темп коэффиц в р-не 910м\с ( это так же подтверждено прострелами правда не моими ) .
давления при этом по сути нет ! капсюль стреляный имеет форму нестреляного . если достигать такой скрости при той же темп. на 560й ( и тем более на 165й) он уже будет похож на гриб

3 по 8х68 и 570 .
да , у 8ры гильза меньшего объема чем у 300wm ( хотя его почему то все более мощным считают ) ..но не суть .
74,0гр 560й в 300вм и 210 бергере дает при +20 875м\с , та же навеска в 8ре при 220пуле дает 865м\с .
не сложно сделать "уравнение" взяв за основу показетели того прострела по ссылке и этих чтобы весьма уверенно сказать , что 570 в 8х68 на тяжелых пулях ( именно! ) даст очень близике параметры к 300вм соотв тоже именно с тяжелыми пулями .
прогнозирую где то 870-880 при +20 на 650мм и пуле 220гран . при джампе -0,002" должно входить 75-76гран 570й . возможно небольшая компрессия при посадке но это не критично
конечно нужно это "уравнение" проверить но это уже дело хозяев восьмерок

quote:
Вопрос такой: для какой (базовой) температуры считает квика? В мануале не нашел.
Отсюда же вопрос - для какой базовой температуры указывают производители?


квика по умолчанию считает при +21С , производители обычно так же НО! они вегда почему то забываю указать длину ствола винтовки на которой был тест ..обычно это совсем не коротыши

в квике можно менять температуру расчетов , кнопка там есть с рукой перечеркнутой рядом с окном выбора порошка , тыкните и внизу той же таблицы вылезет еще одна кнопка с термометром ...далее уже разберетесь думаю

RvSn 11-03-2014 08:29

quote:
Originally posted by горец:

они вегда почему то забываю указать длину ствола винтовки на которой был тест ..обычно это совсем не коротыши

Все RWS в этом калибре указывают 650 мм.

К слову, случилось увидеть расчет в QL для Nosler CC 200 gr.
При ОДП 83 и 58gr VV 135 (Да, именно 135, а не 160), получилось в пределах давления 850 м\с. И гильза не переполнена. и полное сгорание в стволе. и на 100 PSI давление на срезе меньше.

То есть прихожу к выводу о возможности использования в данном калибре (теоретически) VV 135, ака Сунар 308.

Но чувствую, где то собака порылась.

Она же где-то порылась с возможностью запуска Барнеса TTSX 160gr на этом порошке на 950 м\с.

Подскажите, где рылась псина?

Mik71 11-03-2014 19:27

сунар 308 в 8х68 ???
RvSn 11-03-2014 19:42

.... Квика говорит....


Яж почему спрашиваю: Очевидное-невероятное.
Хотя.. Толстожопая гильза, умеренная скорость.

Нельзя жить без приключений. Никак.
Тем более - всё чисто теоретически.

CP 11-03-2014 21:21

quote:
сунар 308 в 8х68 ???

На лёгкой пуле (125-150 гран) запросто.
Mik71 11-03-2014 21:42

и "скольких" в gr вешать на 150gr Сьерру?
RvSn 11-03-2014 21:53

Интуиция подсказывает, что в районе 67,5 gr при ОДП 86 для V0-990
Или 64гр для 950 м\с, и давления в желтой зоне.
При этом 100% сгорает в районе 350 мм ствола.

Для тех-же 990 VV 160 как бы не под 80 гр, что уже сверхкомпрессия и "дракон".


Впрочем лучше спросить людей, работающих с квикой.

Что там ... Квика говорит....???

ps
А я вообще про 160gr Barnes TTSX подумал, если честно.

61 гран при 83 мм ОДП. И 940 м\с.
Бюджетненько так, если бы жили в... Финнляндии, к примеру.

CP 11-03-2014 22:10

quote:
Интуиция подсказывает, что в районе 67,5 gr при ОДП 86 для V0-990
Или 64гр для 950 м\с, и давления в желтой зоне.


Наверное.

На "быстром" 30-06 результаты по 150 гр. были в 27 сообщении: https://forum.guns.ru/forummessage/12/579739-2.html

Mik71 11-03-2014 22:15

c 2010 никто (практически) не использовал сунар ???!! так чтоб достоверно не по квике, а по практике? если есть данные, прошу поделиться...
RvSn 11-03-2014 22:21

Не нашел в вихтаисчислении 30-06 1/09.
Но если про VV149, то уж совсем к пределам.
Я то интуитивно предполагаю до +40 без эксцессов расчеты.

Берем ОДП -2 мм, навес -1gr. Выходим на экономию.
Хотя, замечу, отмечается компрессионное наполенение.

Mik71 11-03-2014 22:39

к слову, с308 50,8gr и 150 gr Сиерра дают 860м\сек, и 12мм на 100м; но это в 8х57, а сейчас есть интерес к 8х68... ??
CP 13-03-2014 12:14

quote:
Не нашел в вихтаисчислении 30-06 1/09.

Мы тут с Горцем уже обсуждали условные привязки Сунара 30-06 к Вихте и другим западным порохам.

Под рукой нет таблицы, но что-то типа VV150 c большим давлением, если память не изменяет.

Про серию 1/11к в этом калибре есть данные здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/12/579739-7.html

yankee1972 26-03-2014 20:41

quote:
c 2010 никто (практически) не использовал сунар ???!! так чтоб достоверно не по квике, а по практике? если есть данные, прошу поделиться...

Я пробовал снаряжать на Сунаре 170grn speer и 200grn SMK
ничего путного не вышло - во-первых плямя, как из фузеи, а во вторых: недоходя до кучной скорости с превышением навески скорость не увеличивается.

Что касается Квики и бздёхи. Если взять классические Лапуёвые рецепты для 6,5и погонять их на Квике, то максимальные навески по мануалу будут в "красной" зоне процентов на 2-5%%

Так как по 8-ке рецептов не много, то ориентируясь на Квику и на успех использования 181 грн Лапуя Натуралис на Норме 203Б я собрал сейчас пробную партию Нослера Аккубонд 200грн на CCI 250, навеске 62,7 грн и ОАЛ 87,71, что должно дать по квике 891 мысы для моего 650мм 17мм с маленьким заходом в красную.

Проверю и посмотрю, что выйдет из этого. Поидее 203Б явно медленнее 140 и быстрее 150, но посмотрим. Вполне возможно, что бздёха таки рулит. Если сравнивать с машинами- то настройщики не дают беднить смесь с целью типо оправдать бздёху... Правда те, что таки идёт на поводу у лс, часто остаются с высыпавшимся в картер Ц/П

Посмотрим... Мне кааться таки можно чуть быстрее порошки пробовать - правда сколько будет при этом гильзный цыкил?

RvSn 26-03-2014 22:05

Э-э-э... Разрешите уточнить, что есть "бздёха", что означает "настройщики не дают беднить смесь с целью типо оправдать бздёху..", и что значит " Правда те, что таки идёт на поводу у лс, часто остаются с высыпавшимся в картер Ц/П", в частности "лс" и "Ц/П".

А то я не совсем понимайтен.
Да и еще вопрос - на каком сунаре и сколько сыпалось, это в части
"Я пробовал снаряжать на Сунаре 170grn speer и 200grn SMK
ничего путного не вышло - во-первых плямя, как из фузеи, а во вторых: недоходя до кучной скорости с превышением навески скорость не увеличивается."
Так как "сунар сунару не вихта".

Вот, как-то так.
Ну реально - не осилил. Прошу транслейта.

-СЕВЕР- 27-03-2014 08:02

Приветсвую! Подскажите кто где матрици брал и какие?
Сам заказал Ганзовскому продавцу, еще в прошлом году с момента оплаты января 2013, прошло больше года, неужели действительно так тяжело достать!
Уже комплектуха киснет сколько времени, даже успел дтк на ствол приляпать, все вместе с нарезкой резьбы и изготовлением дтк от чертежей, до накрутки на ствол ушло меньше полгода, а матрици ???????????????? Подскажите!
CP 27-03-2014 23:16

Заказывал через Синклер в своё время. Необходимы были заказ, предоплата и 3 месяца ожидания.

Как сейчас дело обстоит не знаю, но на Вашем месте попробовал бы.

В первом сообщении темы указаны ссылки на продажу матриц для данного калибра (обновление от 27.03.14).

yankee1972 27-03-2014 23:59

То: RvSn
Ну первая часть поста- это про двс (двигатели внутреннего сгорания) я прошу прощения за офф- чем беднее топливо воздушная смесь, тем ближе цикл горение к взрыву, а не к горению. Соотв настройщики станд алоне (не стоковых) ECU (engine control unit) вечно перед дилеммой- или быстрее едем или мотор живет долго.
А результат острого зажигания и бедной т/в смеси- это высыпавшиеся в картер циллиндро- поршневая.

По Сунару- уже не могу найти свои записи по навескам, но сунар был 3006s 4/09К- насыпал по аналогии с 160 вихтой, по квике. Но потом передумал дальше работать. Можно было, наверное побпловаться с капсюлями, джампом (по отодвигать от нарезов) бушингами, и тыпы, если бы не было доступа к ВВ- так бы и вынужден был делать, но решил не мучиться. Все таки использую для охоты, и выстрелов сопоставимо не много.

Бздеха- страх попасть на ц/п у меня так было- дорогое и долгое удовольствие
Удачи!

RvSn 28-03-2014 12:27

Так загадкой и осталась фраза "Правда те, что таки идёт на поводу у лс, часто остаются с высыпавшимся в картер Ц/П"
Что такое ЛС и Ц/П? И что может высыпаться в картер?
Блин. то-ли лыжи не едут, то-ли я на асфальте.

И да, вопрос по существу - чем Сунар конкретно не устроил?
Чем хуже VV160?

Все же не у всех есть под боком Москва и Орсис.

Vontade 29-03-2014 11:34

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Подскажите!



RCBS
#34401 die set $80.95
#9234 shell holder 34 $9.95
yankee1972 29-03-2014 18:50

quote:
ЛС и Ц/П? И что может высыпаться в картер?

ЛС - лошадиные силы,
ц/п - циллиндро - пошневая. В картер высыпаются, как правило, кольца...

потом это стоит много $$$...

Сунар не смог развить скорость 875 м/с. Даже при полном упаковке в гильзу. С хрустом. 160 в 8х86 не сыплю... Сравнить не с чем.

RvSn 29-03-2014 20:50

Есть мнение что эти-же матрицы из Штатов в РФ крайне прогблематично притащить.
Однако, рядом есть фины. Но и цены там... другие.

http://www.midway.fi/epages/Mi...Products/111910

Mik71 30-03-2014 10:42

RCBS вообще коряво... и раньше с Синклера не высылали, а Форестер без проблем.... главное чтоб в наличии были ...
IANVS 30-03-2014 13:37

вот скажити мну оспода ,в чем сермяжная разница у rcbs между neck sizer 8mmx68s mag и f l sizer 8mmx68s mag и между neck die set 8mmx68s mag и f l die set 8mmx68s mag ? чет не догоняю .но интерисуюсь
горец 30-03-2014 17:50

одна жмет полностью всю гильзу ( фулл сайз) другая только дульце и возможно плечи
IANVS 30-03-2014 20:32

значит надо брать набор . neck die set 8mmx68s mag не такой правильный как f l die set 8mmx68s mag или наоборот ?
горец 30-03-2014 20:40

надо сначала "понять себя" ...я лично неками в магнумах не пользуюсь вообще . тяжелая пуля , скорость совсем не пешеходная , гильзу будет дуть и без фулла не обойтись никак , отсюда резонный вопрос - нафига нужен ( мне именно ) нек ?
IANVS 30-03-2014 21:16

значит выходит : #34401 - F L DIE SET 8MMX68S MAG и #9234 - SHELL HOLDER #34 . и не по теме зачуток. этот пресс Redding T7 Turret Press http://www.redding-reloading.c...reloading-press - стоит взять -у меня походу 2 винтовчных и 1 пистолетный
CP 30-03-2014 22:17

quote:
значит надо брать набор . neck die set 8mmx68s mag не такой правильный как f l die set 8mmx68s mag или наоборот ?

Купите себе 3 матрицы (2+1) и не мучайтесь.
IANVS 31-03-2014 12:17

да вот и выходит : надо брать #34401 F L DIE SET 8MMX68S MAG + #9234 SHELL HOLDER #34. а за пресс redding t7 tuuret никто ничего не скажет ?
горец 31-03-2014 01:30

quote:
Купите себе 3 матрицы

у вилсона кстати еще есть нажимная нэк ..ее тоже можно купить ...будет четыре

IANVS 31-03-2014 09:51

в рилоде я пока нуль. шутки юмора оценю потом как нибудь .за подсказки мерси . извиняйте что обеспокоил .ганза ...она ганза ... такая...
CP 31-03-2014 16:57

quote:
в рилоде я пока нуль

Тогда Вам сюда: http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
горец 01-04-2014 01:13

quote:
ганза ...она ганза ... такая..

берете одну фуллсайзку , одну посадочную и на этом останавливаетесь ..сей набор на все случаи жизни
IANVS 01-04-2014 02:15

спасибо мне тоже уже прислали:

> Subject: RE: rcbs.com - Ask RCBS Form
>
> You will need part number 34401 die set ($80.95) and shell holder 34 (part #9234-$9.95). Price does not include s/h.
>
> Technical Services Representative/ap
> ATk/RCBS
> 605 Oro Dam Blvd.
> Oroville, Ca 95965
> (800) 379-1732

yankee1972 05-04-2014 20:42

Решил наконец-то загадку с Nosler Accubond 200 grn

Условия для стрельбы были не "ах"
+4/+8
1013 гПа
ветер порывистый 2-10м/с
слева направо

Кейс - RWS
Кнопка - CCI250
Порошок Норма 203В 62,7grn
ОАЛ 87,71
V0ср = 870 м/с

Каждый раз забываю сделать разогревающий выстрел, причём один лишний патрон таки был

Де пробоины касаются на 100м краями, первый выстрел отрыв 4,5 мм по центрам между ним и крайней пробоиной

Но даже и такой результат меня устраивает.

click for enlarge 1224 X 1632 607.1 Kb picture

RvSn 10-04-2014 13:49

quote:
Originally posted by горец:

да , у 8ры гильза меньшего объема чем у 300wm ( хотя его почему то все более мощным считают ) ..но не суть .

Расчеты:
для 300WM тоже 200 gr Аккубонд столько порошка не засыпать.
А предельно по давлению 73,4 gr дают 5441 J.

Для 8x68s Для 200 gr Аккубонда.
Для восьмерки в пределах давления на 75.5 gr порошка приходится 5686 J;


В 300WM Nosler Part.220 gr (16332) на предельной навеске 72.8 VV560 дают 5515J.
В 300WM Сиерра HP MK 220 gr (2240) на предельной навеске 72.0 VV560 дают 5468J.

В восьмерке с пулей 220 gr Hornady SP 3238 - на 74,4 гр. VV560 Выдает 5757 J
В восьмерке с пулей 220 gr Sierra SPBT 2420 - на 74,2 гр. VV560 Выдает 5761 J

180gr lapua Naturalis всё равно в восьмерке выходит малость энергичнее.

Что в итоге?
Для пуль одного веса - Восьмерка таки и вместительные и мощнее.

Или я не правильно посчитал?

Другое дело что для восьмерки 200 гр - стандарт, а для 300WM - Уже тяжелая.

горец 10-04-2014 18:34

quote:
Для пуль одного веса - Восьмерка таки и вместительные и мощнее.

Или я не правильно посчитал?

Другое дело что для восьмерки 200 гр - стандарт, а для 300WM - Уже тяжелая.



мой последний "принятый на вооружение " патрон в 300wm выглядит так -
210 пуля , Vнач 915 м\с при этом капсюль стреляный НИКАК не отличается от нестреляного вынутого после снаряжения его в гильзу . т е ни о каких превышениях давления речи быть не может

а у коллег без превышений летает 230гр пульки в р-не 880м\с ...смогете такое изобразить на том что "вместительные и мощнее" ?

у гильзы 8х68 гораздо более "мясистая" жопа что и способствует иной раз к скоропалительным выводам что "8ра мощнее " т к держит долго 4200-4300 Бар на которых 300я быстро загибается . но стоит взять мееедленный порошок ( например vv 570 или релодер 25) как значительно больший объем 300й гильзы сразу выводит ее вперед

RvSn 11-04-2014 06:57

quote:
Originally posted by горец:


мой последний "принятый на вооружение " патрон в 300wm выглядит так -
210 пуля , Vнач 915 м\с при этом капсюль стреляный НИКАК не отличается от нестреляного вынутого после снаряжения его в гильзу . т е ни о каких превышениях давления речи быть не может

а у коллег без превышений летает 230гр пульки в р-не 880м\с ...смогете такое изобразить на том что "вместительные и мощнее" ?

у гильзы 8х68 гораздо более "мясистая" жопа что и способствует иной раз к скоропалительным выводам что "8ра мощнее " т к держит долго 4200-4300 Бар на которых 300я быстро загибается . но стоит взять мееедленный порошок ( например vv 570 или релодер 25) как значительно больший объем 300й гильзы сразу выводит ее вперед


Ну. Вопрос про состояние капсюля... Думается мне, что состояние капсюля показывает только состояение капсюля.
Видел одинаково выглядящие капсюля после 830 и 930 м\с 155 скенаром.
Собственно капсюль ни о чем не сказал.
И видел прорвы из-под капсюля на вполне себе "желтой" навеске.
Фото магазинных "расплющенных" - выше в теме.

По существу: К сожалению, в .323 нету 210 пуль. Ну одна какая-то в справочнике есть. Но в целом нет. Именно пули - беда восьмерки.
Самое-самое с БС - Nosler CC 200 gr.
Так вот он тоже 920-930 штатно летает.
А уж 220 gr в восьмерке на 890 м\с - так и вообще как по книжке.

RWS 8 x 68 S KS 14,5G - 870 м\с - вообще заводской патрон.

Вопорос то по МОЩНОСТЬ патрона. Как производная массы\скорости = энергия.
А не про баллистику пули. Тут 300WM c его бергерам - вне конкуренции. Никто и не спорит.

Но, в восьмерке тот же Nosler CC 200 gr. с его BC-520 и скоростью 920-930 м\с - все если может быть неплох на дальних.

горец 11-04-2014 14:10

quote:
Вопорос то по МОЩНОСТЬ патрона. Как производная массы\скорости = энергия.А не про баллистику пули.

а где я там что про баллистику пули написал ? тут восьмера вааще ни два ни полтара ...лучшее охотниче-баллистическое что есть под нее ( гейм кинг 220) имеет БК ,525 .. сравниваешь это с акубондом лонг редж и становится смешно ..да и старички влд хантинг тоже дают ему серьезную фору ...но мы не об \том , мы именно о "производной " .
у гильзы 300вм есть бОльший ( и значительно ) внутренний объем и этим все решается .
там выше написано - " мееееедленый" порошок и вот уже 8ра вне конкуренции по Vнач при равных ( и даже меньших ) давлениях в гильзе чем 300вм
я легко помещаю в гильзе 300вм 79гран 570й вихты . имея неплохой опыт работы в данной гильзе и 165й и 560й уверенно могу заявить - давление там детское ..и по отдаче и по состоянию стреляной гильзы такой вывод делает сразу ...да даже по тому как она идет в фуллсайзку после той же 560й сразу понимаешь - давило там как то слабенько ....а смотришь на Vнач и не верится что правда

quote:
А уж 220 gr в восьмерке на 890 м\с - так и вообще как по книжке.

ну да ? а гильзу эту RWSовскую вы внимательно смотрели после выстрела ? ...а мы смотрели ..и раскатаные в блин капсюля помнятся ...потом туда новый уже идет "босиком" и это после ОДНОГО цикла

quote:
Но, в восьмерке тот же Nosler CC 200 gr. с его BC-520 и скоростью 920-930 м\с - все если может быть неплох на дальних.



ну во первых его еще надо распедалить до 930м\с ( реальных ) а во вторых разговор о безопасных давлениях .
можно конечно напхать по ноздри какого нибудь быстрого "пироксилина" и намазав на всяк случай лоб зеленкой шмалять ...но то же самое можно сделать и с 300вм ..для которого кстати на той же 570й запулить 200гр 930м\с как нефиг делать .
еще раз потворюсь - на тяжелых пулях и больших скоростях рулят меееедленные порошки и объем гильзы ( коего у 8ки не хватат )
горец 11-04-2014 16:35

quote:
Но вот с другой стороны 300 norma mag (из каталога нормы 2014).
230 gr Berger BC 0.743, V0-910.

не смогет ...и дело именно в том самом внутр. объеме гильзы ...но как бэ 8х68 и 300 NormaMag вещчи разные

quote:
Короче, все пути ведут к 338LM?

да не факт совсем ...люди разные ..кто то берет крупный калибр для понта , кто то искренне веря что он ему поможет на охоте как то нивелировать собсный низкий стрелковый уровень , кто то "шоб було" и т д .
но только мизерная часть владельцев данных гаубиц имеет их осмысленно ( на самом деле ) с пониманием всех плюсов и минусов , придя к ним в рез-те длительного "понимания самого себя" и осмысления практических задач перед ними стоящих
вот уже несколько лет я наблюдаю за "ствольными метаморфозами" нескольких людей постоянно охотящихся в горах и очень там интересная тенденция рисуется
все без исключения идут в сторону уменьшения патрона
один имеет в 0,3моа настроеный 300вм с 210 бергером но гуляет в горах с 308 + 168 БСТ
второй имея 8х68 с так же настроеной 220 GK купил доп ствол в 7rm и в след сезон пойдет уже с ним
у третьего 300вм с бергером стрелял последний раз на настройке патрона под 570 а вся "работа" производится 6.5х55 со 140 бергером и партишеном ( на днях вместо него на вахту заступает 6.5х284 с теми же пулями )

и каждый из них на каком то этапе был уверен , что чем больше дырка тем лучше ...но метаморфозы вещь неумолимая

горец 13-04-2014 11:23

quote:
А вот практика?

будет разгар там больше где больше давление ...конкретный пример два ствола 6.5х55 , один кормили сунаром 1\10к другой 560й , при меньших скоростях и навесках у сунарового разгар чуть больше .
и еще по наблюдениям - чем "быстрее" порошок тем менее растянут этот разгар по стволу но тем большие "потери" стали на его протяженности

RvSn 14-04-2014 08:23

Чисто теоретически, у серднестатистического ствола в 8х68S при одинаковом с 300WM количестве выстрелов (выстрелов на предельных навесках), разгар должен быть большe, так как мах. давление выше аж на 100 bar.

Но есть ощущение, что владельцы восмерок не доживают до рагара пульного входа по причине того что, 8х68 делают: Blaser, Mannlicher и Sauer, а ныне и Orsis. (еще в анналах интернета наше тему про Ремингтон модель 30 под этот калибр), то есть из сталей более-менее приличных (есть данные, что Маннлихер держит 120000 psi (~8300 bar).), и как следствие - износ и разгар помедленнее происходит, чем в оружии из общераспространенного сталепроката. (про штучные стволы речи не ведем).
К тому же преимущественно охотничье применение.


Вот что хотел спросить:
Есть статистика разгара пульного входа от материала ствола?
То есть "черный ствол VS нержавейка" в плане разгара пульного входа.

-СЕВЕР- 16-04-2014 14:43

Долгожданные прибыли
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1861 X 1585 662.2 Kb
горец 16-04-2014 23:59

quote:
Чисто теоретически, у серднестатистического ствола в 8х68S при одинаковом с 300WM количестве выстрелов (выстрелов на предельных навесках), разгар должен быть большe, так как мах. давление выше аж на 100 bar.

по разгару восьмера более живуча чем 300вм ( при равных давлениях и весе пуль !) , дырка там больше просто ...одно и то же кол-во раскаленных газов пролетает через отверстие ,300 и через ,323 кому легче жить ? - есесено восьмере

-СЕВЕР- 17-04-2014 15:35

Да заказывая и оплачивал РСБС но видать продавец не смог по ним отработать! Но эти как минимум не хуже! Восьмерка еще год назад отполирована и обкатана.
-СЕВЕР- 19-04-2014 16:22

Не с чем поздравлять! Явный брак, позже поподробней отпишусь с фото!
-СЕВЕР- 21-04-2014 21:50

quote:
Добавил ссылку в первое сообщение темы.

Может не к чему пока? Частный всеж случай! просто я не сторонник сразу обвинять всё и вся! Оказывается везде есть человеческий фактор, в том числе и на Хорнеди. А именно в моем случае он и есть слабое звено по тому как матрици то "Кастом" тоесть у них нет их на основном крупносерийном потоке и изготавливаются конкретно под спрос, мелкосерийно! (и походу гастробайтерами):-) Буду держать в теме, выход все равно найду, руки чешутся потому как!
Ну и положительный момент, те самые три первых собранных патрона с биением носика пули 2-2.5 мм, прилетели в минуту на сотке :-)
Исходные: Гильза РВС, пистон РВС-маг., сунар 30-06 4/09к 64гр. пуля СГК 220 гр.
RvSn 22-04-2014 05:08

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Может не к чему пока? Частный всеж случай! просто я не сторонник сразу обвинять всё и вся! Оказывается везде есть человеческий фактор, в том числе и на Хорнеди. А именно в моем случае он и есть слабое звено по тому как матрици то "Кастом" тоесть у них нет их на основном крупносерийном потоке и изготавливаются конкретно под спрос, мелкосерийно! (и походу гастробайтерами):-) Буду держать в теме, выход все равно найду, руки чешутся потому как!
Ну и положительный момент, те самые три первых собранных патрона с биением носика пули 2-2.5 мм, прилетели в минуту на сотке :-)
Исходные: Гильза РВС, пистон РВС-маг., сунар 30-06 4/09к 64гр. пуля СГК 220 гр.

Как то очень скромно засыпались.. Скорость не меряли?

-СЕВЕР- 22-04-2014 06:34

quote:
Как то очень скромно засыпались.. Скорость не меряли?



Пулька тяжелая, начал с минимума! Скорость 795, следов давления :-) нет.
Если давление позволит подняться до 840-850 буду очень доволен!
RvSn 22-04-2014 09:12

Осмелюсь спросить - как выглядит превышение на восьмерке?
Имеющиеся заводские патроны после выстрела имеют капсюль в виде раскатанного по зеркалу затвора блина, на котором отпечатан рельеф затвора.
-СЕВЕР- 22-04-2014 11:59

По скольку сравнивать не с чем кроме стрелянных заводских, ориентир по давлению (визуальная оценка степени расплющенности капсуля) пусть и весьма условный буду держать на них. На тех трёх, что отстрелял, капсуль выглядит как новый, на стрелянных заводских РВС (пуля Эволюшн 200 гр)капсуль серьезно расплющен, конечно не размазан заподлицо с капсульным гнездом, но всеж расплющен. Это и послужит ориентиром, для максимального для меня давления.
Если не прав, прошу поправить!
CP 22-04-2014 16:08

quote:
как выглядит превышение

http://www.youtube.com/watch?v=KXi8eQLOkDM

http://www.youtube.com/watch?v=pd_wbCpfQ5w

горец 23-04-2014 01:26

quote:
на стрелянных заводских РВС (пуля Эволюшн 200 гр)капсуль серьезно расплющен, конечно не размазан заподлицо с капсульным гнездом, но всеж расплющен. Это и послужит ориентиром, для максимального для меня давления.

не знаю чем они этот рЭволющен заряжают но вид стреляной заводской гильзы помню вверг в шок ...мне кажется не надо доводить до этого .
74гр 560й запуливают 220 гейм кинг на 650мм стволе 850-860 легко , без намека на превышение . 12 циклов и капс гнездо не отличающееся практически от новой гильзы лучший показатель
и не стоит пользовать быстрые порошки при Вашей пуле ...хотя бы тогда "ирбис" , говорят он близок к 165й т е уже оч даже ничего .
RvSn 24-04-2014 06:47

Есть у меня соображение такое:
Давление по CIP у 8х68s -4400 bar.

Для сравнения .308 - 4150; 6.5х55 - 3800; 6,5x284 - 4100;
300wm - 4300; 338LM - 4200;30-06 - 4050;

Отличается ли толщиной металла капсюль магнум от простого - не знаю. Специально не исследовал.
Но вот что характерно:
Если базисом брать .308, и оценивать превышение давления по состоянию капсюля - то расплющенный капсюль на .308 показыват на первышение давления. Но для .308 4400 bar это уже существенное превышение. Это уже расплющенный капсюль и т.п.
Но для восьмерки - это рабочее давление. А капсюль то при этом такой-же расплющенный.

Все расчеты показывают, что сами RWS делают патроны ну совсем на пределе давлений, предполагая что производители стволов под этот калибр (их целых два (не кастомов) - Маннлихер и Блазер) - в курсе необходимого запаса прочности по давлению под калибр.

Кроме того, если посчитать длительность пика давления в гильзе, ну скажем.. выше 3500 BAR, то для относительно горячего заряда в .308 - это порядка 160 мс, в для магнумов в целом и восьмерки в частности - более 220 мс. При этом и продолжительность давления, и пики - в восьмерке существенно выше.
То есть, условия для "расплющеваемости" капсюлей - разные.

Ну еще и сами капсюли. Одни очень тонкие, чуть ли не из фольги, другие бронечугуниевые.

В общем - степень расплющенности капсюля, мне кажется, не очевидный показатель.

А измерять по проточке...
При толщине основания гильзы восьмерки - есть ли смысл?

Mik71 24-04-2014 07:54

quote:
степень расплющенности капсюля, мне кажется, не очевидный показатель.

это один из показателей, все они не очивидные и субективные... но когда они начинают появляться. нужно быть крайне внимательным и принять меры безопасности "осетра урезать" в плане навески ...уповать на то, что производители в курсе какие давления в стволе и на их запас я бы не стал...

специально пересмотрел 40 шт заводских. стреляных эволюшен, при декапсулировании ни один капсюль не развалился, гнезда все нормальные и внешний вид был не кретичный (по расплющенности).

RvSn 26-04-2014 07:25

Тогда немного из фотоархива.
Первая - не стрелянная заводская EVO.
Остальные - найденные на стрельбище
Нажмите, что бы увеличить картинку до 706 X 795 276.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 856 X 806 233.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 975 X 873 294.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 892 X 864 292.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1616 X 918 469.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 654 499.5 Kb
-СЕВЕР- 26-04-2014 16:17

quote:
не стоит пользовать быстрые порошки при Вашей пуле

Сунар 3006 4/09к медленный. примерно = VV-160 Повторюсь примерно!
Слева после СГК 220гр и сунар 3006 4/09к 64гр. Справа заводской Эволюшн 200 гр.
Запас по навескам на сунаре думаю есть!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1504 X 1853 457.3 Kb

RvSn 26-04-2014 16:54

С такой навеской расчетное давление 3150. До 4400 - как до луны пешком. Расчетно на 67,5 гр - всё ещё желтая зона.
Хотя, конечно, ТБ и осторожность - прежде всего.

Обратил внимание: кольца рисует на капсюлях затвор.
Блазер?

RvSn 26-04-2014 18:03

Как ощущуения от выстрела между EVO и SGK?
С такой навеской отадача обещает быть чуть резче .308.
CP 26-04-2014 18:10

quote:
Запас по навескам на сунаре думаю есть!

На основании чего Вы делаете такой вывод? Кратера нет ни на одном из изображённых капсюлей, хотя видно, что они разные.
-СЕВЕР- 26-04-2014 19:24

quote:
Блазер?

Да!
quote:
Как ощущуения от выстрела между EVO и SGK?

Нарезал резьбу и поставил ДуалБрейк (копию) , возвращаться к испытанию отдачи без него не хочу, с ним на уровне 308.
quote:
На основании чего Вы делаете такой вывод? Кратера нет ни на одном из изображённых капсюлей, хотя видно, что они разные.

Капсуля одинаковые. На заводской навеске капсуль расплющен сильнее хоть и без кратеров, именно этот факт и беру за основу до какого предела можно двигаться.
Повторюсь навеску сунара взял самую минимальную скорость СГК получилась 795 мысов, дойду до 840-850 без превышения, для этой пульки должно очень хорошо быть!
CP 26-04-2014 21:13

quote:
Капсуля одинаковые. На заводской навеске капсуль расплющен сильнее хоть и без кратеров,

Возможно. Дело в том, что видел капсюлированные гильзы, где ещё до выстрела капсюль имел форму дна (практически без фаски - плоскую) как на фото справа. Пока признаков кратера нет и капсюль плоским дном не торчит из гнезда (уже совсем крайность), то можно сыпать. Насколько понял (хоть и не сразу ) Вы это и имели в виду.

Было бы здорово, если бы Вам удалось подобрать наилучшую навеску для этой пули (SGK 220 гран).

P.S. Здесь http://www.youtube.com/watch?v=JK4nDoEsz5k мужик подгоняет пиковое давление в своей гильзе по диаметру гильзы заводской после выстрела.

горец 28-04-2014 02:08

quote:
Кроме того, если посчитать длительность пика давления в гильзе, ну скажем.. выше 3500 BAR, то для относительно горячего заряда в .308 - это порядка 160 мс, в для магнумов в целом и восьмерки в частности - более 220 мс. При этом и продолжительность давления, и пики - в восьмерке существенно выше.

это нагладно показывает что желательно медленный порошок ...нет "удара" ..пик не острый а растянутый во времени .
именно эт и имел ввиду когда говорил о быстрых порохах .
quote:
С такой навеской расчетное давление 3150. До 4400 - как до луны пешком. Расчетно на 67,5 гр - всё ещё желтая зона.Хотя, конечно, ТБ и осторожность - прежде всего.

ну тут все по детски ...тут капсюль ничем не отличается от снаряженого , но стоит пойти вверх ( на быстром порошке ) и в какой то момент нормальный рост Vнач остановится хотя давление останавливаться не будет .
а вот медленный будет давать и то , и другое
это актуально для тяжелых пуль ...в восьмере от 200 и более
quote:
Было бы здорово, если бы Вам удалось подобрать наилучшую навеску для этой пули (SGK 220 гран)

имеете ввиду на ирбисе ? думаю на нем она будет жить в р-не 71.5-73 ...и будет там где то 830 - 860 при 650мм стволе при +20 .
поправьте если ошибся
Vontade 20-05-2014 21:06

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Долгожданные...



У меня вот эти вот:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 140.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 187.1 Kb

-СЕВЕР- 21-05-2014 12:48

quote:
Увы.

Пробовали хоть? Как работают?
Мне, что то Хорнеди совсем неприглянулись, в посадочной явный брак (сейчас заказ у токаря на изготовление бракованной детали). Фулсайзовая дульце сжимает так, что орех на обратном пути так упирается, как бы стол усилием рычага не вывернуть!
Но тем не менее эксперименты продолжил!
Вчера: Температура +13 Сиера ГК (220 гр.)+ Сунар 3006 4/09к (67гр.) + Кнопка RWS (маг).
Скорости по 3 средняя 838 м/с. (848, 836, 830).
Давление по капсулю до заводской снарядки еще не дошло, думаю еще пару грейн можно сыпнуть.
Скучковались не ахти как, но с биением на кончике пули в 1.5 мм после кривых матриц в "минуту"! думаю не плохо.
Эксперименты продолжу, поиск новых матриц тоже.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1874 X 2828 599.5 Kb
Vontade 21-05-2014 13:12

Ещё не пробовал. Если есть интерес, спрошу: есть ли ещё, либо закажут ли ещё. Но цена лихая - 6,4 тыр (2,5 раза к цене на сайте RCBS)...
горец 21-05-2014 14:27

вот как взяли когда то "форестер" так и работают нормально .
в один момент хозяин карабина сломал шток внутренний и горячке купил хорнади - тоже кривые оказались . почини старые и все в полминуте
-СЕВЕР- 31-05-2014 10:03

quote:
горячке купил хорнади - тоже кривые оказались

Случаем назад продавцу не отправляли? :-)
-СЕВЕР- 31-05-2014 10:20

Приветствую!
Стрельбы и эксперименты продолжать буду, думаю теперь после того как новые матрици придут, заказал RCBS.
Но на рабочие навески на сунаре вышел.
Повторюсь по исходникам: Пуля Сиера GK 220 гр., Капсуль RWS магнум, Сунар 3006 4/09к, Гильза RWS.

Итак, что получилось по скоростям по Хрону "ПроХроноДиджитл":
Подьем скорости не линейный от увеличения навески, хоть и стрельба проводилась при почти одинаковой температуре 13-15 градусов. Буду еще перепроверять в том числе прострелом на дистанцию.
Сунар 64 грейн- 787 м/с.
67 грейн- 838 м/с.
68 грейн- 848 м/с.
69 грейн- 870 м/с. (капсуль близок к капсулю стрелянных заводских RWS с пулей Эволюшн 200гр., предпосылки к еле заметным кратерам) ИМХО не крайняя навеска. Но этой пульке скорость выше не нужна, итак калькулятор показал на 100 метрах 4797 Дж, то есть на выходе из ствола в районе 5500. Куда уж больше? На 800тах метрах сохранение скорости в районе 480 м/с.
Как матрици новые придут продолжу на навесках 68-69 и конечно уже на других дистанциях.
Ну и крайняя мишенька на 69 грейнах:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1392 484.6 Kb

yankee1972 01-06-2014 02:25

Поздравляю! Для сунара отличный результат!
870 мысы само то.

Вопрос к сунару: Как будет все тоже самое при +30? - 15?

-СЕВЕР- 01-06-2014 07:37

quote:
Как будет все тоже самое при +30? - 15?




Глеб приветствую! Правильный вопрос.
Конечно температурозависимый сунар будет плавать по показателям при +/- температуре, а вот на сколько? это и покажет дальнейшее использование!
Есть желание попробовать его на более легких пулях на 200 грейновых Аккубонде и Партишине.
Agibuba 06-06-2014 21:33

Коллеги, кто нибудь собирал патрон с пулей Woodleigh 250 gr?
Я собрал по рецепту с сайта производителя: http://www.woodleighbullets.co...oading-tips#64D
Blaser R93, ствол 65 см. Загрузил 71 гр 165-й вихты. Скорость по хрону получилась 750 м/с, кучность из 3-х в районе минуты. Пинок был очень приличный, больше трёх выстрелов не осилил Следов превышения давления вроде не наблюдается (см. фото).
В принципе и так не плохо, но хотелось бы догнать скорость до 800 м/с. Есть идеи в каком направлении двигаться? Порох доступен любой финский, некоторые американские и некоторые шведские.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 674 606.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 674 547.7 Kb

-СЕВЕР- 07-06-2014 18:48

quote:
Следов превышения давления вроде не наблюдается

Да как не наблюдается то???? капсуль заподлицо весь по дну гильзы и явные кратеры! Пределка по давлению однака! Смотри фото выше по капсулям!!!
2 Иваныч Баский 07-06-2014 19:27

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Пределка по давлению однака!



Не, Лёша, это не передоз. Это отверстие под боёк слишком большого диаметра. Сам капсюль не сильно заплющен. Бывает, плющит так, что кольцевого зазора между капсюлем и донцем вообще нет. Вот это уже будет передоз!
yankee1972 15-06-2014 17:52

Леша, собранный на Сунаре 6,5х55 139 Сценар зимой летел в одиндырка, а летом совершенно полетел несуразно так что...

Но я хотел бы верить, что у тебя получится, я даже 220 SGK заказал...

горец 15-06-2014 19:17

цитата:
это не передоз.

самое его начало ...можно даже сказать что нету
Mik71 19-06-2014 07:56

вот еще на мой взгляд перспективное направление...это Ирбис 1\12к
есть еще возможности по скорости, а результат из 4 один отрыв и тот по вине стрелка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1590 X 1878  5.5 Mb
полтора Ивана 19-06-2014 15:41

цитата:
Изначально написано Mik71:
вот еще на мой взгляд перспективное направление...это Ирбис 1\12к
есть еще возможности по скорости, а результат из 4 один отрыв и тот по вине стрелка


Михаил привет! Из какого ствола такие результаты?

-СЕВЕР- 19-06-2014 16:13

цитата:
Из какого ствола такие результаты?


Да! И что за пулька??
Mik71 19-06-2014 20:02

ствол орсис альпайн стандартный контур, а пуля для эксперемента FMG 185gr.
-СЕВЕР- 10-07-2014 08:54

Ну вот совсем другое дело, получил новые матрици, ну ведь умеют делать, биение (пока визуально) "0" Правда пришлось самостоятельно, на токарном станке, с помощью мелкой наждачки и еще кое какой приспособы доводить до моего размера "орех". Изначальный размер был 0.336 (под .338 калибр видимо) уже и не удивился когда промерил (америкосы ссуки толи специально в нашу сторону глумятся, толи фактор распиздяйства и там в наличии) Ну да ладно в результате недолгих манипуляций орех стал размером .321.
Итак исходники те-же, что и выше навеска 69 гр.
Скорость по 9 выстрелам меньшая 859 большая 867, средняя 864м/с.
Первый холодный-чистый чуть выше (буду дальше понаблюдать, раньше не замечал холодного отрыва). Ну и на 300 м. не очень хорошо но 7.5 см, вообщем в минуте.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1566 508.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1216 328.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2297 621.4 Kb
В итоге: можно рекомендовать данный порошок под эту пульку (капсуля в норме, тоесть небольшой запас еще есть, но мне пока выше не нужно) Хотелось бы попробовать на нем еще и варианты полегче и более приближенные к моим охотам: типа 200 грейновые Партишн и Аккубонд от Нослера и 196 грейновую Норму Орикс. Но пока не вижу где их взять?
Кстати по матрицам, пришли меньше чем за месяц, могу порекомендовать продавца, кому нужно!

andrey_71 31-07-2014 09:57

Это все 220грн, а 200грн пока не нашли чтобы поделиться результатами ?
-СЕВЕР- 31-07-2014 22:20

цитата:
Это все 220грн, а 200грн пока не нашли чтобы поделиться результатами ?

Да что то с Нослерами пока запор видимо, ну и другая проблемка возникла, 4-09 крохи остались, на сезон охоты снарядиться, дальше если не найду??? вообщем в замешательстве пока, если у кого излишки? маякните.
-СЕВЕР- 13-08-2014 19:59

Разжился немного хорошей пулькой! догнал скорость до 910 мысов без превышения давления, для охоты самое оно будет ;-)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1368 521.2 Kb

-СЕВЕР- 14-08-2014 17:58

цитата:
Всё сделано. Сообщение можно удалять.

Вабтче классно получилось! спасибо!
Поправочка- СГК-220 на 4/09К (69гр) скорость средняя по 20ти замерам получилась 865 м/с.
Еще очень напрягает (еще когда подборку делал) данные производителя по БК. Swift Scirocco 2 190Gr BSBT BC-0.511 чето сомнения как при небольшом весе а соответсвенно длинне такого БК добились?
И еще вопрос. Ну вдруг у кого лишний 30-06 4/09К готов обсудить!
Mik71 15-08-2014 07:46

Ирбис 1\12 получше будет, и сравнительно недавно появился...
-СЕВЕР- 17-08-2014 18:49

цитата:
сообщите, пожалуйста, СОL и температуру

COL=88.2мм температура 15 гр.Ц.
Еще в таблицу:
Порох тот же, навеска 71гр.. Пуля Нослер Аккубонд 200гр. COL=88.8мм, скорость 915 м/с. температура 20 гр.Ц.
На 72грейнах скорость 923 м/с (без превышения) Но для себя остановился на 71 гр.

Вопрос кто работал с Аккубондом. прострелял 4 навески скорости от 890 до 923, кучность минута, лучше ни как, правда хуже тоже нет, вот ровно минута. При чем во всех сериях расплыв по горизонту.

Мыш1 23-08-2014 21:56

цитата:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Swift Scirocco 2


увы, с весны за ней следил. Сначала на мидвее - ждем в июне, потом - вовремя не пришла, сейчас - недоступна.

Mik71 31-08-2014 09:38

цитата:
кучность минута, лучше ни как,

да, как не странно лучше не летит, у меня тож не получилось лучше, вообще, плюнул на него и продал.. причем 180gr так же кучно не полетел. у меня сложилось мнение, что это низкоскоростная пуля...
Agibuba 03-09-2014 22:04

Вчера дошли руки продолжить эксперименты с пулей Вудли 250 гр.
Загрузил 70 гр. 560-го. По хронометру получилась средняя скорость из 3-х выстрелов 785 м/с. Никаких следов превышения давления на гильзе, отдача по ощущениям значительно терпимей чем при эксперименте в моём предыдущем сообщении (N165, 71 гр, 750 м/с). Кучность вполне приемлимая, 3 выстрела, 5 см, 150 метров (с таким прицелом сложно получить лучшую кучность на любом патроне). Винтовка Blaser R93, прицел Swarowski 1-6 LD-i.
Agibuba 07-09-2014 22:08

Продолжил эксперимент. Пуля всё та же Вудли 250 гр. Вихта 560, 71.5 гр. Средняя скорость из 3-х по хрону 820 м/с. Квика показывает давление 4332 бар и скорость 840 м/с. Следов превышения нет (см. фото). Пожалуй на этом эксперименты закончу т.к. желаемые 800 м/с я получил, а разгонять дальше такую пилюлю не вижу смысла. Следующий шаг - помучаю такую же пульку но 220 гр.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 719 737.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 719 672.5 Kb
Mik71 08-09-2014 12:27

Коллеги, а кто Orix 196gr запускал? что получилось?...
Agibuba 08-09-2014 17:05

цитата:
Originally posted by CP:

Уточните COL и температуру, при которой измеряли скорость, пожалуйста. Внесу данные в таблицу на первой странице.

В минуту уложились 5 выстрелами или какая другая кучность получилась?



COL=87 mm
t= +17C
Кучность по 3-м выстрелам. Понимаю, что не по методу ганзы, но во первых в магазин больше 3-х не лезет, во вторых дерётся сильно, ну и просто пулек жалко. Пуля эта не предназначена для дальней стрельбы, поэтому не вижу смысла выжимать из неё десятые доли минуты. 5 см на 150 метров - более чем достаточно как кабану за ухо, так и лосю в лопатку.
CP 09-09-2014 12:33

цитата:
смотрел... а что получилось по точности, по отдаче критична ли навеска.... и тд...

Предполагается, что с данными параметрами снаряжения боеприпаса получается лучшая кучность при допустимой навеске. Учитывая, что данный калибр создан не для бенчреста, то отдельно указывать кучность большого смысла нет, но полагаю, что она близка к 1 МОА (ИМХО, конечно). К тому-же, навыки и условия стрельбы, методика измерения кучности, равно как и оружие у всех разные, поэтому запрос точных данных о кучности боеприпаса выглядит сомнительной затеей.
С отдачей всё еще более туманно, ИМХО.

Dak 15-09-2014 22:41

Коллеги, подскажите.
Какой подойдет для опускания плечей гильзы 8х68S:

б.колпачек для замера пули по оживалу 30cal.(308,30-06,300wm) 600р
в.колпачек для замера пули по оживалу 338cal. 600р

г.колпачек для замера опускания плечей 308w/243w 20? 700р.(нет в наличии)
д.колпачек для замера опускания плечей 30-06 17? 700р.
е.колпачек для замера опускания плечей 300wm 25? 700р.
ж.колпачек для замера опускания плечей 338L 20? 700р.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Mik71 15-09-2014 23:40

Петрович, постановка вопроса смущает.. 8х68 и 30cal по оживалу...
цифра 8 означает калибр... (.323) по другому. а 30 семейство из другой песни...
Dak 16-09-2014 11:29

цитата:
Петрович, постановка вопроса смущает.. 8х68 и 30cal по оживалу... цифра 8 означает калибр... (.323) по другому. а 30 семейство из другой песни...

В моей коллекции такого калибра нет. Знакомый прикупил, вот и думаю чем померять. Пробовал компаратором .30, меряется чуть выше середины. В принципе можно и так обойтись, главное однообразные промеры. Видимо надо изготовить новый, токоря еще не перевелись.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

AV 50 19-10-2014 23:32

Сегодня решил найти максимальную навеску на порошке Ирбис 30-06 1/12, дошел до 77,5гран
Экстракция нормальная превышения нет это на Blaser R93 , пулька СМК 200гран скорость измерял
магнетоспидом V2, на улице было -6 кул 89,5
77gr-900m\s 77.5gr-901m\s
77gr-896m\s 77.5gr-909m\s
77gr-896m\s 77.5gr-905m\s
по кучности лучше 77gr где то 0,7 моа, прицел сваровски 1-6 так же попробовал Partition 200gr
навеска 77gr по трем 892-893-891м/с кул 89,7 заполнение гильзы с навеской 77 по горло 77,5 уже с хрустом
AV 50 22-10-2014 21:04

По случаю добыл банку вв160, вопрос к форумчанам
Ни кто не запускал ORYX 196gr на таком порошке?
нет ли рецепта для такой пары

С увжением.

CP 02-11-2014 20:02

Получил сегодня данные по 4 пулям (-3C, OAL 87.0 mm, Сунар 30-06, 650 мм, 11", Magnetospeed V3):

1. Hornady Interlock SP 150 (1/09K) - 73.0 = 986 м/с. Если сыпать пороха больше, то будет превышение давления.

2. Hornady Interlock SP 195 (1/11K):
72.0 = 890 (+/-6) м/с;
73.0 = 905 (+/-3) м/с. Начинает плющить капсюль и появляется еле заметный ободок кратера на 907 м/с, поэтому остановился-бы на навеске в 72 грана.

3. Nosler Ballistic Tip Hunting Spitzer 180 (1/11K):
73.0 = 934 (+/-4) м/с;
74.0 = 947 (+/-1) м/с. Слегка плющит капсюль, виден еле заметный ободок кратера;
75.0 = 956 (+/-2) м/с. Лёгкий кратер.
С учётом температуры воздуха остановился бы на 72.5 гранах.

4. Nosler Custom Competition HPBT 200 (1/11K):
70.6 = 895 (+/-5)
71.3 = 907 (+/-4). Слегка плющит капсюль, виден еле заметный ободок кратера;
72.0 = 913 (+/-3). Лёгкий кратер.
С учётом температуры воздуха остановился бы на 70.3 гранах.

Последние 2 пули полетели лучше первых. Немного погодя обновлю таблицу в первом сообщении с учётом вышеизложенного.

CP 03-11-2014 12:11

цитата:
Коллеги, подскажите.
Какой подойдет для опускания плечей гильзы 8х68S:

г.колпачек для замера опускания плечей 308w/243w 20? 700р.(нет в наличии)
д.колпачек для замера опускания плечей 30-06 17? 700р.
е.колпачек для замера опускания плечей 300wm 25? 700р.
ж.колпачек для замера опускания плечей 338L 20? 700р.


Ни один, т.к. угол наклона плеч у гильз 8х68S - 29 градусов. У Sinclair есть шаблоны только на 28 и 30 градусов из ближайших.

полтора Ивана 03-11-2014 09:32

цитата:
У Sinclair есть шаблоны только на 28

Тогда пасту для притирки клапанов и гильзу с шуруповертом,нет?
Mik71 05-11-2014 07:21

]притирки клапанов и гильзу с шуруповертом,нет?

нет, только на станке иначе соосность и углы конуса не будут обеспечены. ..
сам недавно отдавал притирать из стандартных шаблонов, получается отлично. и работает. нужно только чтоб токарь понимал что делает ..

Mik71 09-11-2014 20:15

можно смело добавить такую комбинацию:
N560 76,5gr + 196gr oryx = V950 м\сек и 15мм по 3 при +5
Vova1973 21-11-2014 19:13

Парни помогите начинающему пожалуйста !
Есть пули LAPUA 180 GR Naturalis LR N516 и SIERRA 175 GR SPT Pro-Hunter, а также порох Сунар 30 06 партии 1/11к и 2/11к. Вопрос какой порох и в какой навеске использовать с вышеуказанными пулями?
CP 21-11-2014 19:59

цитата:
пули LAPUA 180 GR Naturalis LR N516 и SIERRA 175 GR SPT Pro-Hunter, а также порох Сунар 30 06 партии 1/11к и 2/11к.

Можно пробовать оба для 175, а для 180 я бы выбрал 1/11К (по применению 2/11 в этом калибре ещё нет данных) - смотрите таблицу в первом сообщении темы и прочитайте все сообщения в ней, пожалуйста, если Вы "начинающий".
IANVS 17-03-2015 16:27

вопрос . имеет смысл заказывать ствол на r8 с твистом 9,45" для запуска охотничьих булек от 200 гран на 500 - 700 метров ? или не морочить себе голову и пулять со стандартного твиста 11,02" даже 250 грановыми бульками ?
CP 18-03-2015 21:57

цитата:
даже 250 грановыми бульками

Таким весом известна только одна пуля в этом калибре - Woodleigh 64D, которая имеет длину 1.356" и не требует шага нарезов круче 11". При этом диапазон расстояний, на которых наилучшим образом она раскрывается, согласно данным производителя, находится в пределах 50-300 метров от стрелка, если мне не изменяет память.

Можете проверить здесь: http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

Для шага в 9.45" нужны пули длиной в 41-43 мм, но мне о таких ничего не известно.

IANVS 19-03-2015 23:23

спасибо за ссылку . а бульки можно и самому нарезать на чпу - это я про твердотельные из медных сплавов .
-СЕВЕР- 20-03-2015 06:10

цитата:
имеет смысл заказывать ствол на r8 с твистом 9,45"

в сегодняшней реальности??? (раньше то! магнапорты в заказе не хотели принимать, не говоря о нестандартных твистах).
цитата:
а бульки можно и самому нарезать на чпу

Легкими путями пойти совсем нет желания? Или просто очередной теоретик?
IANVS 20-03-2015 09:33

даже не знаю как это назвать . умом понимаю , что при 6.5*55 и 8*68 , даже с казенными патронами , и уже ничего больше не надо . свербит оттого наверно , что хочется переплюнуть 300WM надалеко - зацепило , что твердят тот лучше .

на каком-то форуме прочитал : ' If the Lord hunted, he would take for this 8*68S! ' ( Если бы Господь охотился, то он взял бы для этого 8*68S! )

а легкие бульки это 125-150 гран ? таких не пробовал

Mik71 22-03-2015 08:37

цитата:
самому нарезать на чпу - это я про твердотельные из медных сплавов

ну так они еще и не полетят,"хорошо"... в соседних ветках было обсуждение.
IANVS 22-03-2015 10:04

цитата:
Originally posted by Mik71:

ну так они еще и не полетят,"хорошо"... в соседних ветках было обсуждение



полетят . импалу копировал полетела .
Змеевик 23-06-2015 12:19

Подскажите, пожалуйста, кто как и чем кримпует пули.

------------------
С уважением, Андрей.

Mik71 24-06-2015 08:25

а зачем их кримповать? все и так отлично
с уважением,
Mik71 24-06-2015 14:32

Реддинговая обычная посадочная матрица имеет возможность кримпования. Для настройки вставьте подготовленную гильзу в шеллхолдер и поднимите шток пресса в верхнее положение. Затем вкручивайте посадочную матрицу до касания. Но это будет не касание шеллхолдером матрицы, а касание верхней части гильзы (торец дульца) внутреннего кримповочного конуса в матрице. Далее, если хотите кримповать (пуля должна иметь канеллюру) вкрутите матрицу (чем глубже вкрутите, тем сильнее будет кримп). Если не хотите кримповать, то немного выкрутите матрицу (на 1/12 - 1/6 оборота). В общем-то о кримповании всё
Затем глубину посадки пули отрегулируйте головкой.

кримпуется ТОЛЬКО собранный патрон. То есть сначала патрон собирается без кримпа. И только затем, настроив матрицу на кримпование (матрица выкручивается, вставляется в шеллхолдер готовый патрон, шток поднимается, матрица вкручивается до касания торцем гильзы внутреннего конуса матрицы, шток опускается, из матрицы выкручивается посадочная головка и матрица доворачиватся), производится кримпование всех собранных патронов.

Modelini 09-07-2015 16:20

click for enlarge 1632 X 1224 323.6 Kb

пуля NOSLER E-Tip 180 gr.
порох Сунар 30-06 1/11К (по Вихте это 155-157).
джамп 2,5 мм
капсюля KVB-7
Тир 100 метров
карабин Blaser R8
прицел сваровски 2-10

-СЕВЕР- 12-07-2015 11:24

quote:
1/11К (по Вихте это 155-157)

Вроде как 163-165, откуда такие данные???? Какая навеска??? Какая полученная скорость???
Партия 2/11 сравнима подгоняется под условную вихту 155-157, 1/11 явно медленнее.
Alex308 30-07-2015 22:34

Уважаемые знатоки калибра 8x68 помогите пожалуйста в выборе матриц, сам не разберусь.
вот этого набора достаточно для сборки патрона для охот.целей.
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

или вот этот? Если кто знает, что там за матрицы?
http://www.midwayusa.com/produ...3-die-set-8x68s

И ещё, кримп остро необходим в этом калибре или не очень.

Заранее благодарен. С уважением Алексей.

-СЕВЕР- 31-07-2015 06:53

В первом варианте- фулсайз (обжим всей гильзы)+ посадочная.
во втором варианте- фулсайз+ нексайз (обжим только дульца гильзы)+ посадочная.
второй вариант конечно круче НО. первого варианта вполне достаточно.
Кримп в этом калибре думаю даже вреден, если конечно собранный патрон не будет использоваться в полуавтоматическом оружии.
Alex308 31-07-2015 23:07

То -СЕВЕР- спасибо за ответ.
я подсознательно понимаю, что там как бы должно быть Фулл, Нек и посадочная. Да вот смущает описание этих матриц, или скорее корявый онлайн перевод. С первой то понятно это Full. Вторая Neck, но причем здесь пистолет? А третья посадочная которая одновременно и кримп что ли делает?

оригинал текста:
Die Types Included:
Full Length Sizer Die (with decapping unit)
Expander Die for Pistol Sets and Neck Sizing Die for Rifle Sets
Profile or Taper Crimp Seater Die (with built in crimping ring and seater plug)

перевод:
Умереть Тип Включения:
Полная Длина Сайзер умереть (с открывания блока)
Расширитель умереть за пистолет наборы и шеи Проклейки умереть за винтовку наборы
Профиль или Конусности Обжимной местный умереть (со встроенным обжимным кольцом и местный штекер)

CP 02-08-2015 09:27

Alex308, описание, на которое Вы ссылаетесь, относиться ко всем наборам данного типа этого производителя, что продает магазин. В посадочной матрице для данного калибра кримпа нет. Во всяком случае не увидел явного указания на это. За разъяснениями обратитесь либо к продавцу, либо производителю данных матриц. На английском, естественно.
С neck матрицей надо быть осторожным. Незаметно для Вашего глаза гильза может раздуться и затвор до конца не закроется на доли миллиметра. В итоге выстрела не произойдет. Поэтому надо будет каждый раз променять нижнюю часть гильзы шаблоном или штангенциркулем на допустимый размер. С full-size всего этого не нужно.

Список возможных инструментов для снаряжения патронов в данном калибре приведен в первом сообщении темы, как раз для новичков. Ссылка, указанная Вами, в т.ч.. Если что-то уже там указано, значит оно подходит для указанных выше целей. Нет смысла спрашивать об этом дважды.
Потребность в кримпе уже обсуждали в теме. Пожалуйста, прочитайте её с начала, дабы не задавать вопросы, на которые уже были даны ответы.

Лют 03-09-2015 23:27

Параллельная тема:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281
Лют 04-09-2015 23:02

И изучив эту тему имею вопросы.
В этой ветке СP писал:

Сунар 30-06 1/11К при -9 С даёт следующие данные:
Hornady Interlock 150 #3232, 71 гран, 865 м/c
Hornady Interlock 195 #3236, 67 гран, 800 м/c
Norma Oryx 196, 70 гран, 855 м/c.
и
72,5 грана дают 910 м/с при 18 С. Лёгкий кратер на капсюле. Надо опускаться до 72 гран. Кучность 0.5 МОА. Порох Сунар 30-06 серии 1/11 К

А там у ТС на 180 грановой пуле и 1/11:
6) 69 грейн. Выстрел существенно жестче заводского. Попадание на 3 см ниже заводского. Факел есть.
7) 70 грейн. Выстрел жесткий. Попадание на 3 см ниже заводского. Факел. Гильзу немного подклинило.
8) 71 грейн. Выстрел очень жесткий! Попадание на 3 см ниже заводского. Выброс газов сбоку.
Гильзу подклинило, вытащил затвором с затруднениями. Капсюль немного поплыл.
9) 72 грейн. Выстрел очень жесткий!! Попадание на 3 см ниже заводского. Сильный выброс газов сбоку.
Гильзу заклинило. Затвор с запирания снялся, но не открылся. Пришлось залить масло и выстукивать киянкой гильзу.

Как такое может быть? В чем дело? Температура? Капсюль (там ТС использует КВБ-7!!)?

Vontade 05-09-2015 10:35

quote:
Originally posted by Alex308:

знатоки калибра 8x68 помогите пожалуйста в выборе матриц



Набора из 2 (двух) матриц Forster, либо Redding (http://www.midwayusa.com/produ...m_vc=subv158431 ), либо RCBS (см. пост #301 и #321), более чем достаточно для сбора добротного охотничьего патрона. Шеллхолдер приобретается отдельно.
quote:
Originally posted by Лют:

#420



А чего вы хотите? Производители пуль разные, гильзы разные, капсюли разные, вес пуль разный, погодные условия разные, карабины из которых проводился отстрел разные...
Лют 05-09-2015 11:44

Думаете все в совокупности может дать такую разницу?
Vontade 05-09-2015 12:43

Полагаю, да. Даже на порохе одной партии разница имеет место. Даже на вихте. Именно поэтому люди с удовльствием пользуются проверенными рецептами, но, как правило, обязательно подгоняют эти рецепты под себя - создают свой собственный комплекс: комплектующие > патрон > карабин. А в высокоточке это ещё серьёзнее.
CP 10-09-2015 15:38

quote:
А чего вы хотите? Производители пуль разные, гильзы разные, капсюли разные, вес пуль разный, погодные условия разные, карабины из которых проводился отстрел разные...

+1. В указанном мной случае использовались гильзы RWS и капсюля CCI Magnum. Температура окружающего воздуха у Рысева существенно другая, глубина посадки пули не ясна, скоростей нет...

Если патрон уже подклинивает (значит кратер уже точно есть на капсюле), то стрельбу вообще надо прекратить, а не отстреливать боеприпасы с большими навесками. Хорошо, что ещё только гильзу заклинило в итоге.

Лют 06-11-2015 23:12

Хорошая куча, но скорость маловата.
Признаков превышения нет?
Mik71 08-11-2015 11:42

особо на хрон не "наезжайте", производитель заявляет скорость выше чем есть на самом деле,(т.е. выше чем вы видите на хроне), так как способы измерения скорости на заводе совершенно иные, отсюда и не совпадения значений...
andrey_71 08-11-2015 20:46

Простреляйте дистанции, если есть возможность, при хорошей кучности, через бал. калькулятор вычислите свою скорость.
Эта скорость самая "правильная", с практической точки зрения.
На своем примере. Магнетоспид показал 917 м/с, а прострел показал 880м/с.
Я конечно доверяю высокоточным приборам, НО в практической стрельбе (для меня - это охота) важна скорость которую вы померяли выстрелами на различные дистанции из ВАШЕЙ винтовки.
Prostor 12-11-2015 13:22

quote:
норма 243 пуля а -макс 4,6 грамма заявленная скорость на пачке 1015 м.с. Хрон показал среднюю по 8 выстрелам 870м.с

Все показания скорости только по хронографу, без прострела ?
Производители конечно, врут по нач.скоростям, но не на 145 м/с
CED имеют репутацию точных, но капризных хронов. Но этот случай, похоже, исключение.
Prostor 12-11-2015 17:32

quote:
Да скорости по хронографу

Может лучше пульнуть метрофф на 300-400 ?
andrey_71 12-11-2015 18:18

quote:
Изначально написано Prostor:

Может лучше пульнуть метрофф на 300-400 ?

Поддерживаю

-СЕВЕР- 14-11-2015 18:41

Однако хороший мягонький порошочек! Думаю до 75 гринов позволит подняться, для 200гр. пульки на скорость 920-930 выйти.
Как там с заполняемостью?
Savelii 12-12-2015 11:58

Сунар 30,06-9\15к КВБ-7 Норма Вулкан 196gr гильза RWS
57gr-718m\s
59.4gr-785m\s
62gr-821m\s
65gr-857m\s
69.5gr-910-925m\s пламя, отдача жесткая,капсюля в норме.
По куче пока не отстреливал. Может у кого инфа есть по этому тонеру.
Лют 22-12-2015 19:01

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Какие из более-менее бюджетных пулек выполняют эту задачу?



Из бюджетных на ум приходят Hornady InterLock и Sako Hummerhead.
Думаю, должны подойти под ваши задачи (лось, кабан до 300 метров).

Лют 22-12-2015 21:42

У меня достаточно точно полетела Сиерра SPBT 220. Но ее я планирую использовать для дальних дистанций.
Точную же пулю для вашего ствола вам никто не подскажет. Только пробовать.
Возьмите, что нибудь в весе 200 грейн и пробуйте: Аккубонд, Орикс, Интерлок.
Думаю, все полетят достаточно точно.
У меня Сиерра, например, на всем диапазоне испробованных навесок из минуты так и не вылезла.
CP 24-12-2015 13:21

quote:

volmix67

,
quote:
Savelii
- как у вас появятся итоговые данные по подобранному боеприпасу (пуля, порох, навеска, COL, V0, tC), то дайте знать, пожалуйста. Обновлю таблицу в первом сообщении.

Доберусь до гильз в следующем году , промерю их внутренний объём (см3) и выложу в первом сообщении (Full Size: RWS, Blaser, Norma).

CP 25-12-2015 14:39

quote:
volmix67

Спасибо. У Вашего боеприпаса COL на 5 мм больше стандартного для калибра (87 мм) - нет проблем с досылом в патронник, в магазин патрон влазит?
CP 27-12-2015 16:03

quote:
Добрый день. Влазит в притык.

Рискованно. Уменьшил бы COL и навеску, соответственно.
Таблицу обновил. Все COL, что больше стандарта, выделил красным.
Лют 28-12-2015 16:10

Blaser R8 Гильзы RWS Капсюля Federal GM215M

Sierra GK SPBT 220 Сунар 30-06 1/11 Кол 87 +4*С
69грн - 869 м/c хрон по трем. Капсюля плющит.
70грн - 872 м/с хрон по трем. Капсюля плющит.
71грн - 885 м/c хрон по трем. Капсюля плющит. Потихоньку растут
капсюльные гнезда. У четырех гильз после 3 циклов кнопка заходит легко.

70грн - 880 м/с прострелом при +27*С Капсюля плющит. Потихоньку растут
капсюльные гнезда.
71грн - 880 м/c прострелом при +2*С Капсюля плющит. Потихоньку растут
капсюльные гнезда.

По кучности: на всех навесках (с 67 до 71) так и не удалось выйти из минуты.

Sierra GK SPBT 220 Ирбис 5/13 Кол 87 0*С
70грн - 834 м/c хрон по трем. Нужно подниматься.

Hornady SST 170 Сунар 30-06 2/11 Кол по кримп канавке 0*С
70грн - 946м/с хрон по трем. Нужно подниматься.

bdm2009 15-01-2016 17:30

Сунар 30-06 2/14 никто не использовал?
Лют 17-01-2016 23:10

Это около 150? Теоретически под совсем легкие пули может подойти.
Но вообще нужно что то около 165.
Viktor12383 04-02-2016 16:10

Добрые люди, кто подскажет какой кейсхолдер L.E. Wilson подойдет под 8х68S ?????
volmix67 06-02-2016 09:16

Добрый день. Я притер тремя гильзами после фула, за день.
click for enlarge 1920 X 1440 118.2 Kb
Viktor12383 06-02-2016 21:51

quote:
Изначально написано volmix67:
Добрый день. Я притер тремя гильзами после фула, за день.

Спасибо большое, а 375 НН не подойдет? 
volmix67 07-02-2016 09:44

quote:
Изначально написано Viktor12383:

Спасибо большое, а 375 НН не подойдет? 

Посмотрел размеры, диаметры 375 низ 13.03 верх 11.37,
8х68 низ 13.3, верх 12.15. Вроде можно внутреннним шлифованием подогнать.

Mbogoman 29-02-2016 13:21

Не подскажете, коллеги_ у кого есть опыт снаряжения на Вихте 165 c навесками?
CP 01-03-2016 22:37

quote:
Не подскажете, коллеги_ у кого есть опыт снаряжения на Вихте 165 c навесками?

Смотрите таблицу в 1 сообщении темы. В ней указаны 2 навески, взятые с заморского форума.
Mbogoman 03-03-2016 11:51

Спасибо! Посмотрел. Но, все же, может личный опыт у кого-нибудь имеется?
sapsan58 08-03-2016 11:19

quote:
Изначально написано volmix67:
Добрый день. Я притер тремя гильзами после фула, за день.

Добрый день.можно поподробнее -какой калибр вилсона взят за основу и какая метода притирки

volmix67 08-03-2016 18:06

quote:
Изначально написано sapsan58:

Добрый день.можно поподробнее -какой калибр вилсона взят за основу и какая метода притирки


Добрый день.На кейсхолдере написано 264-300-338 winchester, 7mm REM.MAG.
Зажать гильзу в шуруповерт через оправку для обточки шеи, можно нарезать резьбу М 6 в капс.отверстии. Сначала паста номер 40, затем номер 20,10, полировка номер 5 или 3. Номер пасты означает толщ. абраз. зерно. Контроль по отфулееной гильзе. На гильзах используемых для притирки появляется контактное пятно. Притирку делать с маслом,вд-40.
С уважение Владимир.

volmix67 08-03-2016 18:10


click for enlarge 1920 X 1440 277.9 Kb
CP 09-03-2016 19:22

quote:
Добрые люди, кто подскажет какой кейсхолдер L.E. Wilson подойдет под 8х68S ?????

Special holder по заказу.
В первом сообщении темы появился параграф про снаряжение от L.E.Wilson, написанный на основании общения с производителем.
hunter_35 15-06-2016 10:49

quote:
Изначально написано Просто__Филя:
Кто нибудь пробовал ирбис 3006 sm?

Медленный порошочек.

hunter_35 27-06-2016 13:13

quote:
Изначально написано Просто__Филя:

Он между 160 и 165, есть основания пологать, что подойдёт для пуль весом 195-200 гр.


Фиг его знает. С 69,5 под 200гр акубонд появляется факел. На 70,5 Факел порядка метра, аж через прицел засвечивает. Признаков превышения нет и в помине. Кучи тоже нет. Правда гильзы, думаю виноваты. Надо пихать в нарезы и пробовать магнумовскую кнопку. Либо менять на более быстрый.

0пять 25-07-2016 11:33

А свинец по твёрдости какой?
0пять 25-07-2016 17:40

Понятно. А не слишком хрупкий сплав получается: "шиномонтаж" с оловом?

Ориентируюсь на свинцовые натрокальциевые баббиты (хорошие механические антифрикционные свойства) с присадками теллура (повышает пластичность и температуру начала размягчения) и меди (повышает твёрдость и уменьшает ликвацию - неоднородность сплава).

volmix67 25-07-2016 18:10

Если не трудно укажите где прикупить такой баббит?
0пять 25-07-2016 21:42

Стандартные свинцовые баббиты вы найдёте поиском в Интернет. Свинцовый натрокальциевый баббит с присадками теллура и меди найти трудно, надо заказывать.
0пять 25-07-2016 22:24

Кто-нибудь стрелял твёрдотельными пулями IMPALA (LS 150 гран или RN 200 гран)?
Mik71 02-10-2016 10:48

quote:
Найти не могу.

я переточил, готовых, для плеч, не видел..
Mik71 02-10-2016 16:46

обычный компаратор от 30 Синклеровский, - чтоб потом по размерам был как все остальные..
Ernesto Che 17-10-2016 03:43

Кто-нибудь тестировал такую пулю?
click for enlarge 738 X 632  64.2 Kb
volmix67 17-10-2016 11:38

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Кто-нибудь тестировал такую пулю?



Добрый день. Интересная пуля.Где можно взять на тест?
Ernesto Che 17-10-2016 13:24

quote:
Originally posted by volmix67:

Добрый день. Интересная пуля.Где можно взять на тест?




Пока не знаю, но думаю раз другие фирмы возят, то и эти могут привезти под заказ! Надо у торговцев поинтересоваться. На форуме выкладывали фото ее работы по дичи в 7ке и говорят что чётко подходит под твист указанный производителем!

click for enlarge 1280 X 720 152.3 Kb

hunter_35 27-10-2016 12:14

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Порошок: сунар 30-06 7/15 (вроде как VV161?), кнопки CCi 250, болванки Hornady 195 GR InterLock SP. Заранее благодарен!

п.с. сотру через недельку.


Что за партия такая? Может всё таки не сунар а ирбис?

На ирбисе 7/15 запускал норму вулкан 196 грн. Кучку нашёл на 70,5.
Кстати кнопки ССI250 ничем не лучше КВБ7.

hunter_35 27-10-2016 11:21

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

Да. Прошу прощения. Ирбис.
- по кнопкам: не лучше, ладно. Лишь бы не хуже.


Так дороже ш оне. CCI в смысле. А разницы по-ощущениям нет.

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

- По кучке. С какой навески пошли? С 70 или 69? По VV справочнику на 160-й вроде как для 196 гр 73 навеска.

Да. с 69. И в справочнике VV нет вроде 8х68.
Я выше пока только с акубондом лазил. На нём, кстати тоже куча на 70,5.
Буду експериментировать дальше. Взял сиерру 220 грн.

BoBaH uH qa Xay3 27-10-2016 15:58

quote:
Originally posted by hunter_35:

Да. с 69. И в справочнике VV нет вроде 8х68.



click for enlarge 788 X 607 29.2 Kb

hunter_35 27-10-2016 16:50

quote:
Изначально написано CP:

Сообщите полную информацию по навеске, пожалуйста. Внесу в таблицу, что в первом сообщении данной темы.

Данные пока не полные. Более горячие навески не простреливал. Остановился на следующих для охоты.

Блазер Р93 17мм с магнапортом 650 мм твист 280мм
Гильза RWS
Капсюль КВБ7, CCI250 (не ощутил разницы)
Порошок Ирбис 30-06 7/15
Температура +19-+20C

Пуля Norma Vulkan 196 грн ОДП 3,6" навеска 70,5 грн куча 0,8'
Пуля Nosler Acubond 200 грн ОДП 3,565" навеска 70,5 грн куча 0,7'

Признаков превышения нет. Приличный факел.

hunter_35 30-11-2016 16:06

сообщение удалено автором темы.
Agibuba 13-01-2017 19:51

quote:
Originally posted by Просто__Филя:

Я подозреваю что в Германии можно купить бушинговые матрицы фулсайз


Посмотрел их каталог, к сожалению бушинговых FL не предлагается. Есть матрицы FL безбушинговые, Neck бушинговые с шагом бушинга 0,002" и BR-Neck бушинговые с таким же шагом бушингов. Кастомные размеры бушингов доступны по запросу. Отличие обычной Neck от BR-Neck, заключается в том, что у БР есть вставка-направляющая на всю длину гильзы, насколько я понял за счёт этого центровка происходит более точно. Матрицы производятся в Германии эксклюзивно для Triebel. Доступны матрицы с резьбой 7/8" и 1 1/4". Готов заняться заказом и доставкой в РФ если найдётся 10 или более желающих.

Agibuba 17-01-2017 12:30

quote:
Originally posted by Просто__Филя:

У меня есть матрицы этой фирмы, они безумно дорогие.



Насколько дорогие, если не секрет? Оправдана ли дороговизна качеством изделия?
CP 17-01-2017 11:06

quote:
Насколько дорогие, если не секрет?

Пройдите по ссылке на каталог изделий Triebel в первом сообщении темы и увидите действующие цены в Германии. Цена за одну матрицу находится в пределах 131-171 Евро. Кольца еще по 21.60 Евро за штуку.
CP 11-02-2017 16:37

Добавил данные по объёму гильзы в первое сообщение темы на основании измерения веса воды, заполнившей до краёв гильзы RWS, Norma и Blaser при стандартной их обрезке. Различия по производителям мизерные.
CP 12-02-2017 16:53

quote:
Флинт делал кореляционный анализ объёма гильзы и кучности лет 15 назад

Видел. Просто давно обещал сделать промеры объёма гильз и только сейчас руки дошли.
В Квике указано 86 гран воды по умолчанию, но если кто-то фанатично начнёт искать проблему кучности в объеме гильзы, то, пожалуйста, данные предоставлены.
skitskit 16-02-2017 09:55

В объеме гильзы главное это давление , вот оно сильно изменяется. Да и объем , это настолько просто измеряемая величина(вес воды) , что ставить табличные данные в Квику , просто не ответственно , "руки доходить" ,до этого, должны в первую очередь, как и измерение длинны гильзы(подгон под один размер)и измерение длинны пули. Или тоже табличными данными пользуетесь?
skitskit 16-02-2017 13:05

Какой троллинг, я тут читатель , наиболее близкиe к моему(8х75RS), патроны ,-8х68S и 300Win mag. Просто удивило , что вносите в Квику,для предварительных расчетов , табличную "лажу", а не реальные параметры Ваших гильз,пуль и патронов...(у меня,например, табличные,а они все на на гильзе МЕН основаны,отличаются от реальных, на гильзе RWS(от патронов Blaser), на более чем 1 гранн H2O ) Знаю,даже не ИМХО, что это основа, для релода любого калибра. Сорри , если обидел. Молчу, читаю .....
CP 16-02-2017 16:15

quote:
Просто удивило , что вносите в Квику,для предварительных расчетов , табличную "лажу", а не реальные параметры Ваших гильз,пуль и патронов

Во-первых, объём гильзы далеко не единственный параметр, используемый для расчётов QL.
Во-вторых, как было замечено Флинтом (https://forum.guns.ru/forum/12/178910.html), влияние объёма гильзы на кучность стрельбы крайне мало.
А в-третьих, в базе данного ПО просто нет порохов, что могут использовать большинство снаряжальщиков в РФ, которые и являются основными читателями данной темы.
Поэтому попытка ловить малые расхождения в объёме гильзы для расчётов навесок на отечественных порохах с помощью Квики пустое занятие, считаю.

P.S. Разница в объёме гильзы данного калибра в 1 гран воды даёт разброс в скорости порядка 4 м/с на Вихте согласно QL. Как много снаряжальщиков могут обеспечить диапазон разброса скоростей на срезе ствола даже в указанных пределах с учётом постоянства навески, усилия обжима, глубины посадки пули т.п., особенно, если у многих из них даже хронографов нет?

skitskit 16-02-2017 17:29

Кстати, если кому интересно,-
1)порох Сун 30-06 партия 1\10к , по хрону, дает скорости 1 в 1 с Norma 204 (по Квике), навески с 61 гр по 72 гр(шаг 1 гран), с легкой пулей 170 гр,-Хорнади интерлок(в 8x75RS )...Навеска 72 уже со "звоном",-это моё тактильное понятие, по звуку выстрела, хотя, капсюль в норме, затруднения открывания нет. По Квике на 100 бар меньше максимума(конец розовой зоны--3703 бар). Основываясь на этом, считаю Сун 30-06 партия 1\10 к , близка и по давлению с Norma 204 ,получается ,практически аналог . На Вихту 160 совсем не тянет (дает большие скорости и давления). Вихта 160-165 совсем другие, не совпадает ни по каким параметрам.

2)Сун 30-06(1\08к), тоже, ну ни как, не 150 Вихта, близко к 135 .
По моим опытам, почти 1 в 1 с Hodgdon H 4895. Опыты с пулями 150 и 170 гран и сравнение показателей с Квикой.

Итого ИМХО: Сун 1\10к = Norma 204
Сун 1\08к = Hodgdon H 4895

PS. В Квику поставлены реальные данные(не табличные) объема гильзы,длинны гильзы, веса и размера пули.
Почему то, в восьмерке наши Сунары получаются много быстрее , чем в отстрелах "Простор"а на 30-06 ?!

kirillx 21-03-2017 21:39

Добрый вечер господа. Собирал кто-нибудь на порошке vectan tubal 7000? Имею аккубонд 200 gr ,порошок указанный , гильзы rws, кнопки federal lr magnum.Интересуют реальные рецепты. Вектановский мануал читал.
George.K 22-03-2017 14:17

quote:
Изначально написано kirillx:
Добрый вечер господа. Собирал кто-нибудь на порошке vectan tubal 7000? Имею аккубонд 200 gr ,порошок указанный , гильзы rws, кнопки federal lr magnum.Интересуют реальные рецепты. Вектановский мануал читал.

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

Ernesto Che 22-03-2017 18:31

quote:
Originally posted by George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA





А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)
George.K 22-03-2017 20:40

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Хреном и прострелом

George.K 22-03-2017 20:44

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Кучность по четырём. На E-tip кстати(если интересно) с навеской 72,9 скорость 930 м/с, но кучность 0,4. Лучше не удалось

CP 22-03-2017 21:04

quote:
ОДП 90,73

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?
George.K 22-03-2017 21:15

quote:
Изначально написано CP:

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

На стандартном COL не смог достичь приемлемой кучности.

George.K 22-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано CP:

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

Но даже , если померить по оживалу блейзеровский CDP, то собраный AB по стандартному COL по оживалу получается короче. Посчитал, что надо выдвигать пулю, что бы достичь кучности

kirillx 23-03-2017 12:07

quote:
Изначально написано George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA


Спасибо. А я перестраховался) начал с 68 и до 71 . (ОДП 90.4 )Завтра отстреливать поеду.

skitskit 23-03-2017 07:16

quote:
Изначально написано George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA


И Vectan овский мануал и Квика , злобно ругаются на Ваш рецепт. С такими навесками там используется tubal 8000.

George.K 23-03-2017 09:08

quote:
Изначально написано skitskit:

И Vectan овский мануал и Квика , злобно ругаются на Ваш рецепт. С такими навесками там используется tubal 8000.


T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы

Ernesto Che 23-03-2017 11:13

По поводу мануала Vectan и Т7000, я собственно почему и переспросил про замер скорости!
На примере калибра 30-06 с пулей 180-190gr
Мануал - максимальная навеска 56.3gr 850м/с на пуле 180gr
Мануал - максимальная навеска 51.7gr 785м/с на пуле 190gr
А вот изыскания проведенные на профессиональном оборудовании!

Данные по отстрелу пороха Tubal 7000
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Баллистический комплекс STAS.
Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 54gr
Давление Рср - 3244 бар
Скорость V2,5cp - 724м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3509 бар
Скорость V2,5cp - 747м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3466 бар
Скорость V2,5cp - 737 м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3668 бар
Скорость V2,5cp - 753м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 55gr
Давление Рср - 3544 бар
Скорость V2,5cp - 744м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3843 бар
Скорость V2,5cp - 767м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Вывод:
Желаемой скорости получить не удалось
Насыпная плотность пороха не позволяет более увеличить навеску, т.к. попросту не хватает объема гильзы.
Но есть и плюсы. Передоз получить практически невозможно.
По идее, (я попробую сделать чуть позднее), можно засыпать максимально 58gr и что самое главное, порох не имеет ярко выраженного 'хруста' при посадке пули в переполненную гильзу. Пуля 'садится' очень мягко.
Ну и самые главные плюсы:
1. Практически полное отсутствие дульной вспышки;
2. Феноменальная стабильность (разброс по давлению составил в среднем около 47 бар лучший результат и 98 бар наихудший). Сунары, кстати, показали минимальный разброс по давлению - 205 бар.
Разброс по скорости: 3,8 м/с (!) - лучший результат,
13 м/с - наихудший.
Причем, чем плотнее лежит порох, тем выше стабильность.
Сунары 308 и 30-06 показали разброс по скорости около 25 м/с.
3. Очень чистый ствол и очень чистые гильзы после выстрела."
________________
Короче мануал не совсем верен, как и некоторые другие мануалы занижающие навески на ряд калибров! По Магнумам бал.ствола у них нет, но исследователь на основе практического отстрела 300wm пишет… "Т7000 неплохо работает в магнумах, где гильза позволяет вмещать много пороха."

George.K 23-03-2017 13:53

По поводу не совсем верности мануала согласен. К тому же Не считаю, что допустил превышение по мануалу. Из за скудности данных в мануале по 8х68, пришлось смоделировать данные на основе других (условно похожих) калибров. В итоге у меня получилась расчётная предельная навеска для 200 гр-й пули 73,15 грейн. Но как всем известно, тут ещё от твёрдости пули и площади соприкосновения с нарезами много зависит.
Два своих примера: более твёрдая E-tip начинает давать признаки превышения сильно раньше расчётных значений. А на 308w (на t5000) VLD 175 гр позволяет превысить максимальные мануальные значения примерно на 15% без всяких признаков превышения давления.
Ernesto Che 23-03-2017 14:13

сообщение удалено автором темы.
George.K 23-03-2017 14:27

сообщение удалено автором темы.
skitskit 23-03-2017 14:29

quote:
Изначально написано George.K:

T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы


Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000... ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно

А по квике , ни один порох , сходной "быстроты" , не дает таких скоростей , без превышения(а-ля 160 Вихта). Даже 560 тая, не дает, а это , понимаете другой , двух основный порох.. У Вас в стволе,- 4700- 5000 бар!!!!!!

George.K 23-03-2017 14:35

quote:
Изначально написано skitskit:

Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000... ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно


72,9 на 180 гр E-tip, а на АВ 200гр 72,3. пишу, что пробовал и что получилось. Т8000 не пробовал, сказать ничего не могу, фантазировать не хочу

skitskit 23-03-2017 14:38

quote:
Изначально написано George.K:

72,9 на 180 гр E-tip, а на АВ 200гр 72,3. пишу, что пробовал и что получилось. Т8000 не пробовал, сказать ничего не могу, фантазировать не хочу


Специально смотрел мануал, 7000 там показана на 180 гранн , а на 200 гранн уже идет 8000 и 73 = мах.. Ваша винтовка выдерживает 72.3 гранн 7000 ,- хорошо , но давление там выше стандарта 8х68

George.K 23-03-2017 14:45

quote:
Изначально написано skitskit:

Специально смотрел мануал, 7000 там показана на 180 гранн , а на 200 гранн уже идет 8000 и 73 = мах


На T7000 в мануале максимальная навеска 77,2 стоит для 175 гр пули. Я чуть выше свою логику изложил, почитайте пожалуйста

skitskit 23-03-2017 14:56

170 тая пуля , в моем 8х75RS , на Вихте 560 Дает заниженные скорости при полной гильзе (с хрустом) ,"просит" более быстрый порох..Но мне, это и не нужно(после 850 мыс куча "расползается", мой ствол любит 840 мыс(кучная скорость) ,поэтому 170 гранн , 196 и 200 у меня идеально в Вихтой 560... А вот про 250 гранн , думаю (на Вихте 560 максимум по квике 780 мыс,- места в гильзе еще полно )Чую, что ни каким порохом , до 840 мыс,без превышения, не достану Попробую еще 570 тую ,смысл есть , при увеличении навески , кучка уменьшается.. Вы же ,"быстрый" порох пихаете под 200 гранн.. Винтовка у Вас прочная, но предел нужно знать ... Я не считаю показания Квики ,- аксиомой, но примерные показатели она дает.. У Вас же , там все, далеко,в красной зоне..
George.K 23-03-2017 15:04

quote:
Изначально написано skitskit:
170 тая пуля , в моем 8х75RS , на Вихте 560 Дает заниженные скорости при полной гильзе (с хрустом) ,"просит" более быстрый порох..Но мне, это и не нужно(после 850 мыс куча "расползается", мой ствол любит 840 мыс(кучная скорость) ,поэтому 170 гранн , 196 и 200 у меня идеально в Вихтой 560... А вот про 250 гранн , думаю (на Вихте 560 максимум по квике 780 мыс,- места в гильзе еще полно )Чую, что ни каким порохом , до 840 мыс
,без превышения, не достану Попробую еще 570 тую ,смысл есть , при увеличении навески , кучка уменьшается.. Вы же "быстрый" порох пихаете под 200 гранн..

Ничего не могу сказать про 8х75RS, возможно вы конечно не согласны, но повторюсь, что навеска пороха и масса пули , не единственные факторы, которые влияют на давление.

skitskit 23-03-2017 15:13

Ну,как хотите, я "ставил" в квику,- нослер акубонд, 200 гранн , ОДП Ваше 90.73 , объем гильзы по мануалу. Мой вердикт,- у Вас или в банке от 7000 , находится 8000 ,или у Вас очень прочная винтовка и "кевларовое" плечо..
Ernesto Che 23-03-2017 15:16

quote:
Originally posted by skitskit:

Даже 560 тая, не дает,



Проверенный рецепт 8х68: 220gr Sierra GK при VV 560 74gr дает 850-860м/с на стволе 650мм, без напряг! Вы думаете что 200gr не полетят под 900м/с?
skitskit 23-03-2017 15:18

Полетят(ПОД 900), на пределе , но на 560 той , а не на 160(тубал 7000)--940!!!!! Хотя, про что я ?! "Порвать" современную винтовку сложно , превышением в 500 бар , а ушатать , так тем более. Но ,кто скажет ,сколько сверх 4400 бар можно , 200, 500 , а может 1000? По мне , так ну его , такие экпирименты... Стандарт 4400 , вот его и не нужно превышать.. Но , это только ИМХО.
George.K 23-03-2017 15:28

quote:
Изначально написано skitskit:
Ну,как хотите, я "ставил" в квику,- нослер акубонд, 200 гранн , ОДП Ваше 90.73 , объем гильзы по мануалу. Мой вердикт,- у Вас или в банке от 7000 , находится 8000 ,или у Вас очень прочная винтовка и "кевларовое" плечо..

Винтовка обычная, плечо наверное тоже, гильзы без признаков превышения, да и выстрел вроде бы не сильно отличается по ощущениям от выстрела заводским патроном.

Ernesto Che 23-03-2017 16:06

quote:
Originally posted by skitskit:

Полетят(ПОД 900), на пределе , но на 560 той , а не на 160(тубал 7000)--940!!!!! Хотя, про что я ?!



С чего вы взяли что на пределе на 560й, вы пробовали сами или теория/мануал/квика?)) От куда инфа что Т7000 копия ВВ160, из мануальной таблички в оглавлении темы?))
kirillx 23-03-2017 19:06

quote:
Изначально написано George.K:

Винтовка обычная, плечо наверное тоже, гильзы без признаков превышения, да и выстрел вроде бы не сильно отличается по ощущениям от выстрела заводским патроном.



Отстрелялся сегодня.Блейзер р93.Аккубонд 200.Гильза RWS. Кнопки "федерал" LR magnum. ОДП 90.4 мм.Порошек Vectan Tu 7000
68 gr- 823 м\с 823,824
69 gr- 835м\с,834,836
70 - 851,846,856
70.5 - 863,857,856
71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863
Гильзы новые.Температура +4.
72.3 уже уплотняет,но еще без "сильного хруста".Признаков превышения нет.Следов прорыва газов нет.По отдаче сказать ничего не могу."Дюал брейк" отрабатывает.
Кучность никакая.Минута между 70 и 71 (но может пока гильзы не обдуты...)
А вы 900 м\с при какой температуре получали?

George.K 23-03-2017 19:16

quote:
Originally posted by kirillx:

71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863



1,3 гр дали прирост скорости в среднем менее 10м/с? У меня получалось, что 0,3 гр в среднем прибавляли ~ 7м/с при 20 градусах
kirillx 23-03-2017 20:06

quote:
Изначально написано George.K:

1,3 гр дали прирост скорости в среднем менее 10м/с? У меня получалось, что 0,3 гр в среднем прибавляли ~ 7м/с при 20 градусах


Ну как то так. Отсыпаю на RCBS Charge Master 1500,далее проверка навески на весах GEMPRO -250 Precision и уже после в бутылку.
Р8 у вас в охот контуре?

George.K 23-03-2017 20:53

quote:
Originally posted by kirillx:

Р8 у вас в охот контуре?



Да
skitskit 23-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано kirillx:

Отстрелялся сегодня.Блейзер р93.Аккубонд 200.Гильза RWS. Кнопки "федерал" LR magnum. ОДП 90.4 мм.Порошек Vectan Tu 7000
68 gr- 823 м\с 823,824
69 gr- 835м\с,834,836
70 - 851,846,856
70.5 - 863,857,856
71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863
Гильзы новые.Температура +4.
72.3 уже уплотняет,но еще без "сильного хруста".Признаков превышения нет.Следов прорыва газов нет.По отдаче сказать ничего не могу."Дюал брейк" отрабатывает.
Кучность никакая.Минута между 70 и 71 (но может пока гильзы не обдуты...)
А вы 900 м\с при какой температуре получали?


Ну ,вот эти результаты , адекватны ....
По квике--
69 гранн , наполнение 98.3 %, давление 3593 бар, скорость 845
70.5 гранн , наполнение 100 % , давление 3846 бар, скорость 864 мыс
72.3 гранна наполнение 103 % , давление 4175 бар,скорость 886 мыс..
73 гранна ,наполнение 104%, давление 4310 , скорость 894 мыс...

Квика ,- "хлопает в ладошки", погрешность между отстрелом и расчетом укладывается в % различий партий пороха, реального объема гильз и расстояния от ствола до хрона!!!! А то,- 940 мыс 200 гранновым аккубондом , пороха 73 гранна

George.K 23-03-2017 21:49

quote:
Изначально написано skitskit:

Ну ,вот эти результаты , адекватны ....
По квике--
69 гранн , наполнение 98.3 %, давление 3593 бар, скорость 845
70.5 гранн , наполнение 100 % , давление 3846 бар, скорость 864 мыс
72.3 гранна наполнение 103 % , давление 4175 бар,скорость 886 мыс..

Квика ,- "хлопает в ладошки", погрешность между отстрелом и расчетом укладывается в % различий разных партий пороха !!!! А то,- 940 мыс 200 гранновым аккубондом , пороха 73 гранна (как трамбовал в гильзу?)


А вы попробуйте, сначала оторвитесь от квика и мануала, далее попытайтесь понять - что кроме навески и массы пули(негибкостью индивидуума)влияет на давление, и наконец перейдите от теории к практике, 940 конечно это ваши преувеличения, а 900 на 72,3 - реальность. Кстати вы до этого писали про превышение давления на 72,3, но судя по вашим же данным выше, превышения 4400 нет. Признайтесь, что очень хочется попротиворечить, поставить всё под сомнение, не заметить при этом чужих аргументов, где то немного переврать))

kirillx 23-03-2017 22:06

quote:
Изначально написано George.K:

А вы попробуйте, сначала оторвитесь от квика и мануала, далее попытайтесь понять - что кроме навески и массы пули(ограниченности индивидуума)влияет на давление, и наконец перейдите от теории к практике, 940 конечно это ваш гон, а 900 на 72,3 - реальность.



Не ругайтесь) Истина где то рядом))Понятно ,что абсолютно одинаковых винтовок не бывает.
Хочется до истины докопаться.В принципе моя скорость на 72.3 гр полученная при +4 градусах в 20 градусов будет чуть больше 880м\с,что уже не так и далеко от 900.
Интересен контур вашего ствола, матрица (у меня безбушинговая RCBS,но пока повторюсь гильзы были новые)
Ну и может джампом поиграться? хотя по утверждениям многих не любит аккубонд жить "в нарезы".

George.K 23-03-2017 22:21

quote:
Изначально написано kirillx:

Не ругайтесь) Истина где то рядом))Понятно ,что абсолютно одинаковых винтовок не бывает.
Хочется до истины докопаться.В принципе моя скорость на 72.3 гр полученная при +4 градусах в 20 градусов будет чуть больше 880м\с,что уже не так и далеко от 900.
Интересен контур вашего ствола, матрица (у меня безбушинговая RCBS,но пока повторюсь гильзы были новые)
Ну и может джампом поиграться? хотя по утверждениям многих не любит аккубонд жить "в нарезы".


Матрица FORSTER FULL LENGTH DIE, 8X68S, ОДП 90,73 до нарезов далеко, у E-tip 90,44, но по оживалу одинаковый размер с АВ.

kirillx 23-03-2017 23:37

quote:
Изначально написано George.K:

Матрица FORSTER FULL LENGTH DIE, 8X68S, ОДП 90,73 до нарезов далеко, у E-tip 90,44, но по оживалу одинаковый размер с АВ.



У меня "в нарезы касание"-3.016"
Собираю 3.000".Т.е джамп 0.016" полторы сотки дюйма или 0.4мм
причем более менее скучковалось между 70.5 и 71 т.е на скоростях 855-865.
Дождусь на биение приборчик. Проверить.Может матрица кривая...
Может руки.

CP 24-03-2017 23:00

quote:
У меня "в нарезы касание"-3.016"

OAL?
kirillx 26-03-2017 01:57

quote:
Изначально написано CP:

OAL?

Да

CP 26-03-2017 18:09

quote:
Да



OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.

Так какой OAL у Вас на самом деле (и кучность)?

P.S. Уважаемые форумчане, не забывайте, пожалуйста, указывать температуру окружающего воздуха, при которой вы замеряли скорость выпущенных пуль.

P.P.S. Внёс данные по 2 навескам Т7000 в таблицу в первом сообщении темы.

kirillx 26-03-2017 22:16

quote:
Изначально написано CP:

OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.

Так какой OAL у Вас на самом деле (и кучность)?

P.S. Уважаемые форумчане, не забывайте, пожалуйста, указывать температуру окружающего воздуха, при которой вы замеряли скорость выпущенных пуль.

P.P.S. Внёс данные по 2 навескам Т7000 в таблицу в первом сообщении темы.


Общая длина патрона 3.545 или 90.4 мм
Кучность на 70 - 70.5гр 1.5 минуты ( самая лучшая)
Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу. Смысл какой в общей длине по носику пули? Если только речь зайдёт о проблемах магазинной подачи?)Носики у пуль из одной коробки разные.Важна точка в которой происходит контакт пули с нарезами...

CP 27-03-2017 10:28

quote:
Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу

Напрасно. Таково значение сокращения COL/OAL. Смысл общей длины патрона в определении уверенной возможности заряжания патрона в магазин и из него в патронник без утыкания. А размер длины, связанный с оживалом, это jump или расстояние от оживала по диаметру полей нарезов до них самих.
1.5 минуты многовато, по моему. 1 МОА калибр собрать даёт по опыту, а вот дальше уже сложнее.
Vontade 27-03-2017 11:11

quote:
Originally posted by CP:

OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.



На мой взгляд, сокращение C.O.L. ("total length of the loaded cartridge, from rim to tip of the bullet." или "общая длина снаряжённого патрона, от донца гильзы до кончика пули.") более точно отражает суть, т.к. относится только к оружию. Сокращение O.A.L. ("overall length" или "полная длина") более обиходное. Но, если это кому-то удобнее...
quote:
Originally posted by kirillx:

Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу.



По какой точке оживала пули и как вы замеряете длину патрона при его посадке "в нарезы"? Не по носику же...
casual41 01-04-2017 15:07

Подскажите sst170 на 160 никто не запускал отчего отталкнуться
bskpit 13-04-2017 20:45

Доброго всем! В снаряжение О все потехоньку закупаю скажите по порошку купил в магазине Vectan Tu 7000 он соответствует VV 160 я правильно понял или ошибаюсь . Скажите навески пуля норма Орикс 197 gr. C уважением Александр .
Biker 2015 27-08-2017 19:19

quote:
Originally posted by casual41:

Подскажите sst170 на 160 никто не запускал отчего отталкнуться
#65



Тоже интересно
Лют 28-08-2017 10:47

quote:
Originally posted by casual41:

sst170 на 160


70 gr ~ 940 m/s
72.5 gr ~ 960 m/s
73.5 gr ~ 990 m/s

ProhoAle 24-09-2017 17:16

Добрый день, добавьте пожалуйста в таблицу в первом посту следующий рецепт:
Hornady Match 196gr, Сунар 30-06 3/15 64 gr, CCI250, COl не мерил. Кучность 0.2-0.4 минуты, скорость 895мс при +16
Ernesto Che 24-09-2017 17:39

quote:
Originally posted by ProhoAle:

Hornady Match 196gr, Сунар 30-06 3/15 64 gr, CCI250, COl не мерил. Кучность 0.2-0.4 минуты, скорость 895мс при +16




Не быстоорват порошок для такого калибра и веса пули, он вроде как ~ vv150, чем мерили скорость, из какого ствола такие показатели?
ProhoAle 24-09-2017 23:19

Я практик больше. Привык на своем опыте проходить. Порошок отлично работает как в этом калибре, так и в .243. Где без превышения дает скорость 995мс.

Скорости как здесь так и там мерились магнетоспидом и рамочным хроногрофом. .243 еще и прострелом до 800 метров. Все точно))

Ствол Mannlicher Pro Hunter 650мм

ProhoAle 24-09-2017 23:35

Ради такого то дела померил - 90мм
Ernesto Che 25-09-2017 12:55

quote:
Originally posted by ProhoAle:

Я практик больше.



Я не говорил что теоретик, просто удивился что с этим топливом такие показатели, прям vv560!))
ProhoAle 25-09-2017 07:27

Так топливо удачное же. Почитайте о нем на форуме.
А по поводу теории, я не Вам лично отвечал, а тем кто его с vv150 сравнил. Другие у этого порошка характеристики.
Ernesto Che 25-09-2017 11:53

quote:
Originally posted by ProhoAle:

Так топливо удачное же. Почитайте о нем на форуме.



Знаю кто его с успехом пользует в 6.5х47 (123-140gr) и 308 (165-190gr), вы его со слов с успехом в 243 и 8х68 и везде выдающиеся показатели, прям волшебное топливо получаеться!)
quote:
Originally posted by ProhoAle:

А по поводу теории, я не Вам лично отвечал, а тем кто его с vv150 сравнил. Другие у этого порошка характеристики.




То что отеч. порошки имеют свои индивидуальные характеристики понятно всем практикам, все сравнения с импортом имеют чисто условное значение... Вот пару цитат от практика, которые характеризуют отеч. топливо...

quote:
Изначально написано belyj-veter:

У сунара, есть одна поганенькая особенность
ОДИН и ТОТ-ЖЕ порошок, из ОДНОЙ и ТОЙ-ЖЕ партии, НА РАЗНЫХ КАЛИБРАХ, будет давать разные показатели горения
И ЧЕМ БОЛЬШЕ КАЛИБР, ТЕМ ВЫШЕ НОМЕР СУНАРА, ПО ТАБЛИЦЕ ВИХТЫ
сунар 5.56, в патроне 7.62х54, разгоняет пулю 220грн(ВДУМАЙСЯ В ВЕС!!!) до 810мс !!!!!и только на 820, начинает давить.....
а в 223, ведёт себя как 133-135 вихта

quote:
Изначально написано belyj-veter:
учтите, что с уменьшением калибра, наши пороха, приобретают меньшее число в вихтоисчислении

например
берём ирбис 30-06 5/13К и засовываем его в 338ЛМ = 165 вихта
то-же самое, в 300ВМ, он уже 163 вихта
то-же самое в 260рем это РОВНО 160-ка
берём СУНАР 5.56 1/08 К
в 223 работает как 133-135 вихта
в 7.62х54Р - как 150ка, разгоняя 200грн пулю, до 840мс

ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ СУНАРОВ.
запомните это, пожалуйста и будьте внимательны при снаряжении патронов.



Но бесспорно самая важная фраза для всех... БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПАТРОНОВ!
ProhoAle 25-09-2017 17:30

Полностью согласен со всем вышеизложенным. Поэтому и старался подниматься вверх с 60 гран. Коль его знает, чего ожидать от Сунара.
kirillx 10-10-2017 16:30

Добрый день всем.
Пробовал кто нибудь VV-550 в этом калибре?
Интересует 200gr accubond.

CP 13-11-2017 20:49

quote:
есть ли в нашем калибре Бушинговые матрицы?

Посмотрите TRIEBEL Neck Size. Указано в первом сообщении темы.
hunter_35 13-11-2017 23:12

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Господа, а есть ли в нашем калибре Бушинговые матрицы? Пользую Forster, но, что-то не могу за один проход обжать гильзы. ОЧЕНЬ сильно размеры отличаются. Подустал уже бороться, вот и подумал. Или дело в обжиге гильз? Поделитесь опытом.

p.s. Потру через неделю.


Сугубое ИМХО. Матрицы ни при чём. Бутылки наверное РВС? Мне кажется, что дубовые они. Причём прямо со второго цикла. Надо отжигать. Видать всё таки 'магнумовость' калибра сказывается. В 308 РВСовские гильзы прошли уже циклов 5 и нормально. А в 8-ке биения сразу. И усилия при фуле великоваты. А бушинг в этом калибре лишнее. Чай не высокоточка.
Сам пока не отжигал. Буду пробЫвать.

hunter_35 14-11-2017 16:02

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Бутылки? Да. РВС. Видел в какой-то теме продажу 8х68S производства Brenneke, цена 110 евро/50 шт. Но не факт, что поможет, тем более, что РВСа прилично у меня.
Промониторил темы про отжиг. Ахерел, если честно от ценника.

Бреннеке, думаю будут не лучше РВСов.
А по отжигу, пока решил пойти от варианта "на коленке".
Газовая горелка и моторчик от стеклоподъемника.
Опять таки не высокоточка.

hunter_35 14-11-2017 17:27

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

А Вы, Олег, уже отожгли хоть партию? Или еще в раздумью? И, если не секрет, какая матрица у вас? По плечам тоже разница от 2.088 до 2.091 жмет?


Пока нет. Попробовал только на лопнувшей гильзе.
По плечам не мерял. Биение настораживает. Сейчас освобожу бутылки...
Кстати, а компаратор какой используете?

BoBaH uH qa Xay3 15-11-2017 08:56

quote:
Originally posted by hunter_35:

Кстати, а компаратор какой используете?


Заказал у умельцев. Дал ему данные по патрону и стреляную гильзу. Потом полирнул гильзей еще. Вроде ок.

Hunter2110 22-11-2017 22:56

сообщение удалено автором темы.
BoBaH uH qa Xay3 17-01-2018 14:28

Нарыл картинку на просторах. Может кому пригодится.


click for enlarge 1395 X 790 117.0 Kb
Vontade 05-02-2018 14:41

quote:
Originally posted by CP:

посадка в нарезы для высокоточки, а не для охоты



Если на охоте стрелять от 400-500 метров и дальше, то может и понадобиться тем, кто в прицел отслеживает приход пули в место прицеливания Хотя не факт
Vontade 05-02-2018 17:26

quote:
Originally posted by Biker 2015:

Летит, гад, в пределах минуты, меньше никак.



Дистанция? Вы высокоточник или, всё-таки, охотник? Если последнее, обратите внимание на эту вот пулю https://www.sierrabullets.com/...-8mm-220-gr-SBT ...
полтора Ивана 11-03-2018 09:32

Привет, всем! Ирбис 30-06SM 10/16K никто не прокачивал?
hunter_35 11-03-2018 10:34

quote:
Изначально написано Vontade:

обратите внимание на эту вот пулю https://www.sierrabullets.com/...-8mm-220-gr-SBT ...

Поддержу. Из протестированных образцов лучше всего полетела.
Хотя по отзывам по мясу работает неоднозначно.

Vontade 11-03-2018 10:55

quote:
Originally posted by hunter_35:

Хотя по отзывам по мясу работает неоднозначно.



Всё зависит от множества факторов и нюансов. Подобные отзывы именно это и подтверждают.
topb 12-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано полтора Ивана:
Привет, всем! Ирбис 30-06SM 10/16K никто не прокачивал?

в соседней ветке о .300WM вроде про него
https://forum.guns.ru/forummessage/12/928105-118.html
пост 2759

полтора Ивана 13-03-2018 08:34

По одному этому посту выводы делать не стоит. Существует много факторов почему он у них дал такие результаты. В этой же ветке далее есть положительные отзывы и результаты . Тонер немного устоялся и провели повторные испытания. Всё оказалось не плохо. Меня интересует как он работает именно в калибре 8х68S. В других калибрах его уже прокачали включая 338.
BoBaH uH qa Xay3 22-03-2018 09:26

Вихта, в новом справочнике 2018 года, почтила наш калибр. Что не может не радовать.


click for enlarge 1920 X 864 173.0 Kb


С Уважением, Владимир.

brulll 14-09-2018 17:30

Всем доброго!
Обзавелся данным калибром.
Пока только пробую, калибр отличный, отдача с дтк приятная
Но куча пока не собирается.
Подскажите, может кто запускает удачно в данной компановке
vv160 (165 тоже имеется), аккубонд, кнопка cci, бутылки бренеки.
ствол blaser r8 охотконтур.
заранее благодарен
AlexMazy 21-09-2018 10:46

quote:
Изначально написано brulll:
Всем доброго!
Обзавелся данным калибром.
Пока только пробую, калибр отличный, отдача с дтк приятная
Но куча пока не собирается.
Подскажите, может кто запускает удачно в данной компановке
vv160 (165 тоже имеется), аккубонд, кнопка cci, бутылки бренеки.
ствол blaser r8 охотконтур.
заранее благодарен

У меня кучно получается на аналоге vv160 (Vectan Tubal 7000), аккубонд 200, CCI магнум, RWS, навеска 71.
Скорость по магнетоспиду 905м/с при +20*
Около 0,5 минуты
Манлихер в охотконтуре. Ствол 650

brulll 21-09-2018 15:33

Спасибо
MED969 21-09-2018 16:08

quote:
Изначально написано AlexMazy:

У меня кучно получается на аналоге vv160 (Vectan Tubal 7000), аккубонд 200, CCI магнум, RWS, навеска 71.
Скорость по магнетоспиду 905м/с при +20*
Около 0,5 минуты
Манлихер в охотконтуре. Ствол 650


А О. Д. П?

Не далее, как в среду 71 отстреливал на Т7000, 200гран Барнс, Ссi250, одп 90.03

R93 ОХОТКОНТУР.и нифига((( не собралась кучка(((
То ли я такой стрелок был в этот день, то ли еще что...

AlexMazy 21-09-2018 16:54

quote:
Изначально написано MED969:

А О. Д. П?

Не далее, как в среду 71 отстреливал на Т7000, 200гран Барнс, Ссi250, одп 90.03

R93 ОХОТКОНТУР.и нифига((( не собралась кучка(((
То ли я такой стрелок был в этот день, то ли еще что...


ОДП Не помню, гляну записи. Почти до касания в нарезы дотянулся. Благо магазин позволяет.

brulll 21-09-2018 20:22

А я чет до верхней границы не дошел.
Буду пробовать.
С КОЛом игрался, 91-92. Но не пошло
Попробую со стандартом 87. Все равно до нарезов не достал
MED969 22-09-2018 11:36

87 при 71 гран уж очень сильно хрустит уже((
brulll 24-09-2018 15:18

В итоге полетело и полетело не плохо
на HD1000.
Сейчас под рукой нет блокнота, точно посмотреть.
скорость 853 м/с
навеска с хрустом
не плохо, но не идеально, доработаю - поделюсь
BoBaH uH qa Xay3 25-09-2018 10:11

Я запустил на Hodgdon H 4831. Ствол -R8, охот контур. Более-менее, но не нашел еще идеальную навеску. Ошибка стрелка слишком велика. Едет LabRadar, поэтому скорость очень условно померяна. Разброс скорости очень большой, несмотря на мишень. 825 м/с. Нос - Sierra GK 220 gr. Навеска 71,7gr. Бутылки - Norma (отжигаю после каждого цикла). COL - 3.656.


click for enlarge 1648 X 1280 208.7 Kb


------------------
С Уважением, Владимир!

CP 25-09-2018 18:22

quote:
COL - 3.656.

92,7 мм?
quote:
825 м/с

Маловато будет. Надеюсь, с LabRadar данные будут точные. При большом разбросе скоростей кучности как на фото не было бы.
BoBaH uH qa Xay3 25-09-2018 19:13

quote:
Originally posted by CP:

92,7 мм?


92,8624 мм, если уж совсем точно

quote:
Originally posted by CP:

Маловато будет. Надеюсь, с LabRadar данные будут точные. При большом разбросе скоростей кучности как на фото не было бы


Да не самый поганый хронограф, но скорости пляшут от 825 до 842. И понять не могу: из-за чего? Надеюсь, что все-таки неправильные измерения. Но, как показывает практика, не всё так просто.

По поводу "маловато". На тубале 7000 скорость была, с этой же тяжелой пулей, в районе 900 м/с. Тоже не верили здесь. Летело чуть хуже, но тоже летело. Но вылетали кнопки, только шум стоял. Отказался от него.

------------------
С Уважением, Владимир!

CP 26-09-2018 20:55

quote:
92,8624

Да, что-то я не туда посмотрел, когда набирал текст. :-[

Как скорость замеряете, дайте знать вместе с температурой, пожалуйста - в таблицу в первом сообщении темы данные внесу.

BoBaH uH qa Xay3 27-09-2018 22:40

quote:
Originally posted by CP:

дайте знать вместе с температурой


Отчитываюсь. Случайно получилось поупражняться в выходные.
Температура: +1С. Ветра почти никогда не бывает на стрельбище у нас. Особенности расположения.
С одной стороны, что еще нужно для обычного охот контура даже без ДТК? Но вопросов осталось больше, чем было. В целом разброс скоростей, мне кажется, ОЧЕНЬ большой. от 801 м/с до 823 м/с. И нет пока понимания - ПОЧЕМУ?
LabRadar cкорости намерил такие в этой серии:
1. - 812 м/с
2. - 813 м/с
3. - 810 м/с

click for enlarge 1075 X 1280 101.7 Kb

Вносить, я думаю, не нужно. Скорости уж очень маленькие. Будет время у меня - поищу полку на более серьезной навеске.

------------------
С Уважением, Владимир!

Yushin 27-12-2018 12:15

Коллеги, есть мобильное приложение VIHTAVUORI RELOAD. Для андройда не знаю, пользуюсь Apple. Скачиваем, регистрируемся и смотрим. Там таблица по 8/68S даже развернутей чем справочник PDF за 2018 год.
Yushin 27-12-2018 14:13

Тема в основном по Сунарам. А кто-нить VV160 снаряжал? Какие рецепты опробованы. Спрашиваю к тому, что даже в их мануале например на пуле Naturalis 180 навески указывают от 63,9 до 71,3.

Есть Сунар 30-06s 2/18к. Пишут, что аналог VV150. Никто не пробовал в 68 патрон его сыпать? Может пойдет под не тяжелые пули до 180 грейн???

brulll 27-12-2018 15:14

vv 160 пробовал, но с дуру только с магнетоспидом, поэтому и не летело.
могу только скоростями поделиться, если интересно
MED969 27-12-2018 15:25

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

Отчитываюсь. Случайно получилось поупражняться в выходные.
Температура: +1С. Ветра почти никогда не бывает на стрельбище у нас. Особенности расположения.
С одной стороны, что еще нужно для обычного охот контура даже без ДТК? Но вопросов осталось больше, чем было. В целом разброс скоростей, мне кажется, ОЧЕНЬ большой. от 801 м/с до 823 м/с. И нет пока понимания - ПОЧЕМУ?
LabRadar cкорости намерил такие в этой серии:
1. - 812 м/с
2. - 813 м/с
3. - 810 м/с

Вносить, я думаю, не нужно. Скорости уж очень маленькие. Будет время у меня - поищу полку на более серьезной навеске.



Приветствую.
Это на Н4831?
С Т7000 совсем попрощались? У меня с ним тоже есть некоторые непонятки.

MED969 27-12-2018 15:33

quote:
Изначально написано Yushin:
Коллеги, есть мобильное приложение VIHTAVUORI RELOAD. Для андройда не знаю, пользуюсь Apple. Скачиваем, регистрируемся и смотрим. Там таблица по 8/68S даже развернутей чем справочник PDF за 2018 год.

Есть такое и для андроида.

Yushin 27-12-2018 16:05

Да вообще в целом интересно. Есть немного VV160 и бульки 180 и 195 грейн. Вот думаю, чтобы зря не переводить, может кто утвердил хороший и проверенный рецепт. Цель - охота, а не высокоточная стрельба. Ну и по бумаге потренироваться.

А по Сунару 2/18к дайте совет по дозировке. Как VV150 навески попробовать? Не стрелял им еще, некоторые говорят что Сунар в нашем калибре грязнуля страшный, типа потом устанешь ствол чистить.

brulll 27-12-2018 20:23

было так булька 200гр аккубонд
vv160
66гр - 827 мысов
67гр - 836 мысов
71гр - 880 мысов

vv165
73,5гр - 838 мысов

полетел такой вариант
HD1000 кол 87,6, cci250
77,7гр - 850 мысов

мерял магнетом, средняя из четырех полетов

MED969 27-12-2018 21:05

quote:
Изначально написано brulll:

полетел такой вариант
HD1000 кол 87,6, cci250
77,7гр - 850 мысов


А кучка?

brulll 28-12-2018 07:42

В 0,5 уложился
BoBaH uH qa Xay3 28-12-2018 09:01

quote:
Originally posted by MED969:

Это на Н4831?


Да. Это всё на Н4831.
Декабрь - тяжкий месяц по работе. На стрельбище не был.

quote:
Originally posted by MED969:

С Т7000 совсем попрощались? У меня с ним тоже есть некоторые непонятки.


Не прижился у меня. А у вас, что за недопонимание с ним?

------------------
С Уважением, Владимир!

MED969 28-12-2018 09:45

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

Не прижился у меня. А у вас, что за недопонимание с ним?


Да тоже не собирается куча)
Для охоты вполне, но понимаю, что можно гораздо лучше. Хочется лучше, "будем искать"

BoBaH uH qa Xay3 29-12-2018 10:08

quote:
Originally posted by MED969:

Да тоже не собирается куча)


У меня куча с ним была более-менее.

------------------
С Уважением, Владимир!

MED969 29-12-2018 11:23

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

У меня куча с ним была более-менее.


Что значит более-менее?
Минута когда вылетают "пломбы"?))

BoBaH uH qa Xay3 29-12-2018 13:04

quote:
Originally posted by MED969:

Что значит более-менее?
Минута когда вылетают "пломбы"?))



Пол-минуты. Но пломбы - 60% вылетают. Это и остановило. После НГ буду пробовать другую пулю. Эта не понравилась, как работает через кустарник. Хотя не доискал полку на скорости побольше.

------------------
С Уважением, Владимир!

MED969 29-12-2018 17:56

Ну, вот этого и не хочется.
Yushin 09-01-2019 10:35

С наступившими, дорогие товарищи! Подскажите, а кто нибудь имел дело с Hornady GMX 180 ??? Интересная булька, но что-то не понял как летит. Сама длинная, садится глубоко, пробовал на минимальных навесках, как мне посоветовали, со 100 метров в мишень не летит.
MED969 09-01-2019 13:36

А куда летит?
Сделайте навеску по верхней планке, по мануалу, например))

Это хорошпя пулька, солид. Все полетит.
Попробуйте 71.5 гран,(это на тубале!! 7т)должна собраться около минуты

Yushin 09-01-2019 14:36

quote:
Изначально написано MED969:
А куда летит?
Сделайте навеску по верхней планке, по мануалу, например))

Летит выше гораздо. Навеску делал 63,9 и 64.0 VV160. При этом на 64 уже места в гильзе мало остается, мне кажется 65 с хрустом будет. 71 вообще не представляю.

Нет случайно ни у кого мануала Hornady Handbook например, может там навески по ней для нашего калибра прописаны.


click for enlarge 960 X 1280 200.1 Kb

Yushin 09-01-2019 14:42

К тому же обратил внимание на то, что у меня и InterLock 195 и Naturalis 180 на 68.0 VV160 полетели кучнее, чем на 70,0.
MED969 09-01-2019 15:44

А одп? Может посадка очень глубокая?
Yushin 09-01-2019 16:49

ОДП не скажу, мерить надо. Делал в пределах CIP, а также за основу брал заводской патрон с похожей формой пули.
Yushin 09-01-2019 17:50

http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges

Расчеты по VECTAN. Может кому пригодится.

MED969 10-01-2019 16:00

.
click for enlarge 617 X 1280 97.9 Kb
Yushin 10-01-2019 23:22

сообщение удалено автором темы.
Igor 68 11-01-2019 12:18

Привет любителям 8-ки. Собираю комплект, чтоб присоединиться к вам. Продавцы говорят, что в данном калибре матрицы только бесбушинговые. Это на самом деле так, или кто-то всё-таки делает бушинговые? Если делают, дайте ссылку.
Спасибо.
BoBaH uH qa Xay3 11-01-2019 08:27

quote:
Originally posted by Igor 68:

или кто-то всё-таки делает бушинговые? Если делают, дайте ссылку.


Делают. На заказ. Ссылка:
https://www.triebel-guntools.de/de/wiederladematrizen.html

------------------
С Уважением, Владимир!

Yushin 11-01-2019 09:31

quote:
Изначально написано Igor 68:
Привет любителям 8-ки. Собираю комплект, чтоб присоединиться к вам. Продавцы говорят, что в данном калибре матрицы только бесбушинговые. Это на самом деле так, или кто-то всё-таки делает бушинговые? Если делают, дайте ссылку.
Спасибо.

цель охота или высокоточка ? Если охота, то бушинг как бы не нужен и имеющиеся матрицы полностью выполняют свою задачу. А если высокоточка, то может другой калибр надо подобрать? 8-ка не только по матрицам, но и по всем другим комплектующим ограничена, дефицитна и не бюджетна в выборе. Это всё ИМХО конечно.

Igor 68 11-01-2019 11:17

Спасибо. Цель охота. Калибр очень нравится, общаюсь ним много лет. Нужен как раз там, где до цели бывает больше 300 метров. Считаю, что подбор усилия обжатия пули был бы не лишним. Хуже от этого точно не будет. Попробую тогда с тем, что есть, а дальше посмотрим.
MED969 11-01-2019 13:06

Кримп повышает давление.
Кримпуют только пули с каннелюрой.
Поэтому хуже может быть)

Igor 68 14-01-2019 12:03

сообщение удалено автором темы.
Igor 68 14-01-2019 16:35

сообщение удалено автором темы.
Yushin 28-01-2019 10:26

quote:
Изначально написано MED969:
А куда летит?
Сделайте навеску по верхней планке, по мануалу, например))

Это хорошпя пулька, солид. Все полетит.
Попробуйте 71.5 гран,(это на тубале!! 7т)должна собраться около минуты


Попробовал на Тубале7000, при 71 гр, заполнение гильзы выше плеч, пуля садится с хорошим "скрипом". Пока не стрелял.

MED969 28-01-2019 11:49

Пуля на порох - выше стабильность.
Да, некий хруст присутствует, но в моем случае с Барнс 200гр он очень не значительный. Одп 90.3
Yushin 28-01-2019 17:17

quote:
Изначально написано MED969:
Пуля на порох - выше стабильность.
Да, некий хруст присутствует, но в моем случае с Барнс 200гр он очень не значительный. Одп 90.3

Будем надеяться, но с другими пулями хруста нет. Интересно, как отличить значительный от незначительного ?)))
ОДП я сделал как по мануалу 87.0. Надо посмотреть не будет ли упираться в нарезы.

MED969 28-01-2019 17:56

quote:
Изначально написано Yushin:

Будем надеяться, но с другими пулями хруста нет. Интересно, как отличить значительный от незначительного ?)))
ОДП я сделал как по мануалу 87.0. Надо посмотреть не будет ли упираться в нарезы.


Уменьшайте порошок при такой посадке.
87 в нарезы точно не будет))
У меня 90.3 и до нарезов далеко, но есть ограничение по магазину((

Igor 68 29-01-2019 23:36


click for enlarge 1280 X 960  74.0 Kb
Igor 68 29-01-2019 23:39

Помогите идентифицировать. С носиком 182 gr, экспансивная 200 gr. Обе пули 0,323
MED969 30-01-2019 10:09

Вчера бегом выбрался пострелять.
Вуаля, все получилось.
Звезды сошлись, пристреливал новый прицел, заодно попробовал рекомендации французских коллег.
В итоге 2 пульки бок о бок. И повторил для закрепления. Остудил ствол и
Опять 2 бок о бок.по центрам это примерно 17мм. Дист-я
100м. R93 охотконтур с магнапортом.
Пуля барнс 200гран, ссi250, т7000 59.5, одп 86.0
Скорость не мерил, это следующий этап.
click for enlarge 640 X 1280  66.6 Kb
AlexMazy 30-01-2019 12:15

quote:
Originally posted by MED969:

попробовал рекомендации французских коллег.



Прекрасно свёзды сошлись 👍
И это на самом минимуме сразу. А где Барнсом разжились?)
brulll 31-01-2019 11:15

Подскажите, а матриы фулсайз бушинговые кто нибудь делает доя нашего калибра?
И у кого можно заказать посадочную форстер с микрометром? В начале темы посмотрел, бушинговую только некссайз нашел.
полтора Ивана 31-01-2019 21:12

quote:
Изначально написано Igor 68:
Помогите идентифицировать. С носиком 182 gr, экспансивная 200 gr. Обе пули 0,323

Anima Libra скорее всего.

Igor 68 02-02-2019 23:34

quote:
Подскажите, а матриы фулсайз бушинговые кто нибудь делает доя нашего калибра?

Присоединяюсь к вопросу.
Али-Баба 04-02-2019 13:24

quote:
Originally posted by полтора Ивана:

Anima Libra скорее всего.




Она самая и есть.
click for enlarge 320 X 180  70.3 Kb
Igor 68 04-02-2019 13:57

quote:
Она самая и есть.

А информации нет, на какой минимальной скорости она должна подойти к цели (КРС) чтоб раскрыться достаточно для более-менее уверенного поражения? Есть какой то опыт по данной пуле?
Yushin 26-02-2019 17:56

Опробовал рецепт.
100 m, R93, RWS, CCI 250, T7000 - 71,0 gr, InterLock 196 gr, COL 87. Результат на фото
click for enlarge 960 X 1280 156.0 Kb
BoBaH uH qa Xay3 02-03-2019 20:31

quote:
Originally posted by Yushin:

InterLock 196 gr,


У меня не полетел InterLock. Справедливости ради надо сказать, что на буржуйский порошках его и не запускал. На тубале запускал Sierra GameKing 220gr. Но, по итогу, тоже отказался.

click for enlarge 477 X 469 27.9 Kb

------------------
С Уважением, Владимир!

Yushin 03-03-2019 21:09

quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
У меня не полетел InterLock 196 gr


запускал Lapua Nat и GMX. При этом InterLock полетел лучше всех. ХЗ почему. При этом Inter одинаково красиво полетел на vv160 и на Т7000. На Сухаре пока не пробовал, и вот уже сомневаюсь надо ли. Для охот нужд результат мне очень понравился.

nagan26 26-03-2019 12:28

Доброго времени суток всем! назрели такие вопросы- кто нибудь гильзу обтачивает? интересует диаметр направляющей под дульце для КМ-овской точилки? ну и мандрэла иль как там его расширяющего и юстирующего дульце. оригиналов под 8мм не нашел ни где. все ближе подхожу к любимому но никак не дойду пока...
еще вопр. с медленным вариантом- стоит ли брать 250gr булки под него? пробовал кто?
С Ув. Александр
BoBaH uH qa Xay3 26-03-2019 10:16

quote:
Originally posted by nagan26:

назрели такие вопросы- кто нибудь гильзу обтачивает?


Я точу.

quote:
Originally posted by nagan26:

интересует диаметр направляющей под дульце для КМ-овской точилки? ну и мандрэла иль как там его расширяющего и юстирующего дульце. оригиналов под 8мм не нашел ни где. все ближе подхожу к любимому но никак не дойду пока...



https://www.sinclairintl.com/r...7.aspx?sku=749- 014-471

Это направляющая для расширительного мандрела. Карбидная. Есть и дешевле. Стальная. Под PMA точилку точно подойдет, под КМ - не знаю. Матрицу под него тоже надо.

------------------
С Уважением, Владимир!

valera jwr 26-03-2019 23:48

quote:
Изначально написано nagan26:
Доброго времени суток всем! назрели такие вопросы- кто нибудь гильзу обтачивает? интересует диаметр направляющей под дульце для КМ-овской точилки? ну и мандрэла иль как там его расширяющего и юстирующего дульце. оригиналов под 8мм не нашел ни где. все ближе подхожу к любимому но никак не дойду пока...
еще вопр. с медленным вариантом- стоит ли брать 250gr булки под него? пробовал кто?
С Ув. Александр

На вэцап скинул Вам диаметр мандрела и пилота точилки.

topb 05-04-2019 13:56

Добрый день!
Подскажите такую пульку никто пробовал?
диаметр у нее 8,22
Пуля к. 8х57 IS FMJ Техкрим
click for enlarge 800 X 800  44.9 Kb
Igor 68 09-04-2019 14:41

Всем доброго дня. Нужен совет. Гильза RWS (мой однострел) имеет биение дульца ,0005-,001. Начинаю обжимать фулом гильзу (смазываю маслом), усилие жуткое, получаю катастрофическое биение от ,005 до ,015 (видно биение не вооружённым глазом), при том, что плечи опускаются на ,001. Замерил дульце, до фула внутренний ,328 после фула ,302. Получается матрица сильно пережимает дульце (не понятно нахрена делают такой обжим в матрицах), а потом орехом опять с большим усилием растягивает дульце до ,320. Матрицы у меня две, RCBS и Redding. Биение сильно увеличивается при обжатии и одной, и другой. Пробовал обжимать без опускания плечей (типо как некстом), результат чуть лучше, но иногда биение на дульце доходит до ,008. Получается при заходе дульца в обжимную часть матрицы, идёт большое сопротивление и дульце начинает уводить в сторону. Делал повторное обжатие дульца до 10 раз с постоянным проворотом гильзы на 20-25 градусов, результат лучше, биение снижается до ,0015-,004, ну это же полная ж....... Вопрос, как с этим бороться? Может у кого есть контакты людей, кто дорабатывает матрицы.
P.S. Дульца на равностенность пока не точил, толшина ,0165 в среднем.
BoBaH uH qa Xay3 09-04-2019 19:18

quote:
Originally posted by Igor 68:

Вопрос, как с этим бороться?


Я поборол так. Снял орех. Купил расширяющий мандрел в нашем калибре и к нему матрицу. Примерно 100$ все вместе.
Матрица подойдет от PMA. Мандрел можно и стальной, он подешевле в 2 раза. Я купил карбидный.
Стальной:
https://www.sinclairintl.com/r...aspx?sku=749-01 1-523

Карбидный:
https://www.sinclairintl.com/r...7.aspx?sku=749- 014-471

Матрица:
http://www.pmatool.com/expander-die-body-with-lock-ring/

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 09-04-2019 19:50

quote:
Я поборол так

А ларчик просто открывался!!! Спасибо. Всё работает. Биение ,001. Мучался все выходные, собрал все маты на производителей, а нужно было просто задать вопрос опытным товарищам. 😥
nagan26 09-04-2019 22:03

quote:
Изначально написано valera jwr:

На вэцап скинул Вам диаметр мандрела и пилота точилки.


Спасибо Огромное! Созвонимся!

Igor 68 12-04-2019 21:56

Всем доброго. На вв550 кто-нибудь пробовал SST170? Интересует примерно на какой скорости кучковалась? Ствол R93, 650.
Igor 68 18-04-2019 14:52

quote:
На вв550 кто-нибудь пробовал

Все молчат. Пришлось самому лопатить. Прошёл от 65.0 до 70.9. Кучковалась на 66.5 но скорость была маленькая (889). Дальше начала собираться ближе к 950. Слиплась на 957 (0,35 моа). Проверил повторно, всё подтвердилось.
Igor 68 18-04-2019 14:54


click for enlarge 960 X 1280 116.1 Kb
BoBaH uH qa Xay3 19-04-2019 09:24

quote:
Originally posted by Igor 68:

Все молчат.


Просто не проходили этот этап. Поэтому и молчим.

quote:
Originally posted by Igor 68:

Слиплась на 957



Скорость приличная! Чем замеряли? 100 метров, я правильно понял? И навеска какая по итогу получилась?

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 19-04-2019 10:26

quote:
Скорость приличная! Чем замеряли? 100 метров, я правильно понял? И навеска какая по итогу получилась?

Мерил лабрадором. Скорость по квике почти совпала. Тир 100 метров. Навеска 70.0 вв550. R93, стандарт, бутылка RWS (86), ssi250, COL 3.485 (оживало 4,128)

Igor 68 20-04-2019 20:36

quote:
Слиплась на 957 (0,35 моа)

Проверил прострелом на 440 метров, получилась скорость 987 м/с при +12, давление 757, влажность 50.
0,3 моа.
MED969 21-04-2019 08:27

А пулька какая?
Igor 68 21-04-2019 09:18

quote:
А пулька какая?

SST 170gr
Romanus_K 21-04-2019 20:03

Доброго времени суток.
Перелопатил всю ветку, но так и не нашел четкого ответа, подскажите вокруг какой навески искать кучу для имеющегося:
Ствол - blaser r8 охотконткр
Порошок - ВВ560
Бутылка - RWS
Кнопки - CCI250
Пульки:
Lapua Naturalis 180gr.
Norma Vulcan 196gr.
RWS Evolution 200gr.

Сразу оговорюсь, что патроны в основном нужны для охоты, но и по бумаге иногда пострелять не против.

Igor 68 21-04-2019 22:15

quote:
Порошок - ВВ560

Медленный порошок. Не сгорит и не разгонит такие веса.
Romanus_K 22-04-2019 04:59

quote:
Медленный порошок. Не сгорит и не разгонит такие веса.

Другого нет и не предвидется, поэтому буду экспериментировать.
В буклете ВВ есть данный порошок для этого калибра и пуль, в планах начать с максимальных навесоки и идти вниз.

Igor 68 22-04-2019 08:19

quote:
в планах начать с максимальных навесоки и идти вниз.

Скорее в обратном порядке.
Romanus_K 22-04-2019 18:09

quote:
Скорее в обратном порядке.

Почему?
Ведь так я быстрее найду кучу на максимально возможной скорости....в теории.

Igor 68 22-04-2019 21:55

quote:
Почему?

Ваше право. Если уверены, что на первом выстреле не нарвётесь на передоз.
Igor 68 24-04-2019 15:20

Подскажите, кто знает, какая термозависимость у вихты, может есть таблица по их порошкам? Или хотя бы по вв550.
Yushin 25-04-2019 12:35

quote:
Изначально написано Romanus_K:
Доброго времени суток.
Перелопатил всю ветку, но так и не нашел четкого ответа, подскажите вокруг какой навески искать кучу для имеющегося:
Ствол - blaser r8 охотконткр
Порошок - ВВ560
Бутылка - RWS
Кнопки - CCI250
Пульки:
Lapua Naturalis 180gr.
Norma Vulcan 196gr.
RWS Evolution 200gr.

Сразу оговорюсь, что патроны в основном нужны для охоты, но и по бумаге иногда пострелять не против.


Скачайте приложение по ВВ на телефон. Там есть варианты по 560-ой на разных пулях.

Кстати обратил внимание, на некоторых порошках пишут например max 76 грейн. Мне кажется 76 в нашу гильзу не влезет. На Т7000 71 гр уже скрипит

Romanus_K 25-04-2019 20:12

За приложение спасибо, не знал что оно существует. Но эти цифры есть и в «бумажном» каталоге, а хотелось бы услышать советы практиков.
Igor 68 13-06-2019 20:46

quote:
Порошок - ВВ560Бутылка - RWS


quote:
RWS Evolution 200gr.

Удалось запустить? Какие результаты? Факел большой? Хочу на этом порошке Аккубонд попробовать, вес одинаковый. Поделитесь результатом, если не сложно.

P.S. Может кто скрещивал эти ингредиенты?

BoBaH uH qa Xay3 14-06-2019 09:51

Развлекался, искал передоз на Н4831. Поднялся с 71,7 гран до 76,2, на 4,5 грана. Хруста не слышу, но по-любому уже сминается. Скорость поднял с 815 м/с до 866 м/с. Передоза, по проточке, нет. Ветер страшный, но тем не менее всё летит в полминуты. Разброс скоростей стал минимальный. На последних 5 навесках 2-3 м/с. Не понял пока ничего. Брать любую и прибивать? Заканчиваются пульки. Заказал еще. Интересно стало, что быстрее начнется - порошок не лезть или передоз? Порошок не для этой пули?
Вводные: Н4831, Sierra GK 220 gr, Norma, COL - 3.656
click for enlarge 1280 X 1280 121.9 Kb

click for enlarge 668 X 668 39.9 Kb


quote:
Originally posted by Yushin:

Кстати обратил внимание, на некоторых порошках пишут например max 76 грейн. Мне кажется 76 в нашу гильзу не влезет.


Запихал 76,2 в нормовскую бутылку. Хруста не слышу, но точно сминается. Правда порошок у меня крупнозернистый


------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 14-06-2019 11:09

quote:
Н4831

Нужно туда H4831SC сыпать, по горению то же самое, влазит больше. Мне кажется, что навеска 76.2 уже совсем рядом с передозом.
BoBaH uH qa Xay3 14-06-2019 17:02

quote:
Originally posted by Igor 68:

Нужно туда H4831SC сыпать, по горению то же самое, влазит больше.


У товарища есть такой. Смотрел-сравнивал. Убей-не пойму, ПОЧЕМУ его может больше войти.

quote:
Originally posted by Igor 68:

Мне кажется, что навеска 76.2 уже совсем рядом с передозом.


Как определить, кроме, как опытным путем? Попробую. Интересно.

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 14-06-2019 17:07

quote:
ПОЧЕМУ

Мелкодисперсный порошок, плотней ложится.
An extruded powder in Hodgdon’s Extreme series, it is probably safe to say more big-game animals have been taken by handloaders with H4831 than any other powder.

Bruce “B.E.” Hodgdon was the first to introduce this popular propellant in 1950 and, since that time, it has become a favorite for cartridges like the 270 Winchester, 25-06 Remington, 280 Remington and 300 Winchester Magnum.

For H4831SC, this this Extreme extruded powder is the exact ballistic copy of H4831. Physically, it has a shorter grain size which earned it the “SC” designation for “short cut.” The shorter, more compact kernels allow the powder to flow through the powder measures more smoothly, helping to alleviate the constant cutting of granules. With the smoother flow characteristics comes more uniform charge weights, while the individual grains orient more compactly, creating better loading density.

As an Extreme extruded propellant, it shares the fine quality of insensitivity to hot and cold temperatures, as well as superb uniformity from lot to lot.

Available in 1 lb. and 8 lb. containers.

BoBaH uH qa Xay3 17-06-2019 09:35

quote:
Originally posted by Igor 68:

Мелкодисперсный порошок, плотней ложится.


Про это читал, но "на глаз" не выглядит он мельче порезанным. Опять же только проверять. Проверю попозже. Есть где взять такой порошок.

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 17-06-2019 10:24

quote:
Проверю попозже

У меня тоже этот порошок есть, вот думаю пулю заказать или нет. Подожду ваших результатов 😎
BoBaH uH qa Xay3 17-06-2019 13:38

quote:
Originally posted by Igor 68:

Подожду ваших результатов


Вам-то чего ждать? Вы же на пихте тренируетесь! По ней всё в свободном доступе. Если не ошибаюсь, 200 гран хотелось вам запустить. По ним инфы - навалом

click for enlarge 1053 X 524 73.6 Kb

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 17-06-2019 14:05

quote:
Если не ошибаюсь, 200 гран хотелось вам запустить

Двести на вв я уже подобрал, не плохо летит. А вот 220 на америкосе ещё не запускал.
BoBaH uH qa Xay3 05-07-2019 11:45

Проверил в очередной раз.
Вводные: Н4831, Sierra GK 220 gr, Norma, COL - 3.651, кнопки: Federal Premium Gold Medal Large Magnum Rifle GM215M.
+21С, 100 метров, сошки, кулак. Навеска 76,8. Скорость 865 м/с

click for enlarge 1280 X 1280 185.4 Kb

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 05-07-2019 12:24

quote:
Проверил в очередной раз

Достойные дырки. Объём бутылки и длину ствола, если можно, дайте. Сохраню для себя рецепт, проще будет искать свои цифры.
BoBaH uH qa Xay3 05-07-2019 12:42

quote:
Originally posted by Igor 68:

Достойные дырки.


Спасибо!

quote:
Originally posted by Igor 68:

Объём бутылки и длину ствола, если можно, дайте.


Объем бутылки не знаю как померить. Руки всё чешутся, теорию понимаю, но не сделал еще.
Ствол - обычный 17-й охот.контур Blaser. Замерить ствол могу, конечно.

------------------
С Уважением, Владимир!

Igor 68 05-07-2019 18:45

quote:
Ствол - обычный 17-й охот.контур

По стволу понятно, у меня такой же. А копки какие?
Romanus_K 07-07-2019 19:31

quote:
Изначально написано Igor 68:

Удалось запустить? Какие результаты? Факел большой? Хочу на этом порошке Аккубонд попробовать, вес одинаковый. Поделитесь результатом, если не сложно.

P.S. Может кто скрещивал эти ингредиенты?


Нет, так и не удалось. Все время выкроить не могу.
Буду рад если поделишься результатами.

Igor 68 07-07-2019 20:48

quote:
Нет, так и не удалось

У меня получилась полка от 74.0 до 75.0. Оставил 75, скорость по лабрадару 890. Прострелом ещё не проверял.
BoBaH uH qa Xay3 08-07-2019 11:09

Случилось в выходные пострелять-поискать навеску на Barnes 200gr.

Вводные: Н4831SC, Barnes TSX 200gr, Norma, COL - 3.648, кнопки: Federal Premium Gold Medal Large Magnum Rifle GM215M.
+24С, 100 метров, сошки, мешок.
Скучковалось на 76,5. Скорость 892 м/с. Через 3 навески начался передоз, начала расти проточка.
Проверю еще позже.

Странно, на Н4831 передоза до 78,5 гран не нашел, правда пуля тяжелее была. А на Н4831SC уже на 77 гранах - всё.

click for enlarge 659 X 465 57.1 Kb


------------------
С Уважением, Владимир!

AndreyR8 31-07-2019 10:18

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Н4831SC


Да какой SC я только 4831 заказал!!!!!!

мне вот интресно это сколько вминутах такие дырки? Готовья ехать со мной на стрельбище тогда раз ты на другой порошок ущел

Igor 68 31-07-2019 11:55

quote:
Скучковалось на 76,5

quote:
Через 3 навески начался передоз, начала расти проточка.

quote:
на Н4831SC уже на 77 гранах - всё.

Так все-таки через три навески начался передоз или на 77,0? А это, на сколько я понимаю, была следующая. Если так, тогда это опасная навеска. Да и квика показывает, что давление уже в красной зоне.

BoBaH uH qa Xay3 01-08-2019 14:00

quote:
Originally posted by Igor 68:

Так все-таки через три навески начался передоз или на 77,0? А это, на сколько я понимаю, была следующая. Если так, тогда это опасная навеска. Да и квика показывает, что давление уже в красной зоне.


77,1 gr - пошел передоз. Еще разок простреляю последних 3-4 навески. Через 0,3 грана шагаю.


quote:
Originally posted by AndreyR8:

мне вот интресно это сколько вминутах такие дырки?


Посчитай, Андрей. Не сложно.

click for enlarge 983 X 705 111.7 Kb

AndreyR8 02-08-2019 07:35

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Посчитай, Андрей. Не сложно.


а чего не центры замерял? как тут считать?

АААААААААААААА из 12.74отнять 8,2 и поделить на минуту так? 0,156 минуты так?? Научите бесталкового

БАБАЙ-2 05-08-2019 17:14

Может кому-то будет интересно.
Гильза RWS подрезана до 67,4 (погрешность 0,050.
Капсуль Federal Match.
Пуля Norma Oryx 196 gn.
Порох Tubal 8000 (навеска от 66,5 до 72,0 с шагом 0,5).
Карабин Титан-6.
click for enlarge 942 X 994  73.8 Kb
click for enlarge 942 X 382  38.7 Kb
AlexMazy 05-08-2019 17:48

quote:
Изначально написано БАБАЙ-2:
Может кому-то будет интересно.
Гильза RWS подрезана до 67,4 (погрешность 0,050.
Капсуль Federal Match.
Пуля Norma Oryx 196 gn.
Порох Tubal 8000 (навеска от 66,5 до 72,0 с шагом 0,5).
Карабин Титан-6.

👍
А какая скорость была на 71 и 71,5?

БАБАЙ-2 05-08-2019 18:27

Скорость не измерял, нечем.
bestia65 05-08-2019 20:21

На 7000-ом Тубале на 66 гранах и 200 грановом Вулкане скорость была как на30-06, где-то около 800 мысов, на 8000 -м будет гораздо ниже, а Ориксу нужна скорость)
BoBaH uH qa Xay3 06-08-2019 08:04

quote:
Originally posted by БАБАЙ-2:

Может кому-то будет интересно.


Интересно, ага. Запускать скоро буду на 8000. Есть банка на пробу. И какая высота собранного патрона?

Как вы по 5 запускаете? У меня после второго выстрела ствол рукой не взять. И четвертый ВСЕГДА в отрыв, если не остужать.
Какой контур у ствола?

------------------
С Уважением, Владимир!

AlexMazy 06-08-2019 14:16

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Какой контур у ствола?



У титана-6 вроде охотконтур.
Тоже взял Тубал 8000. Пока руки не дошли...)
БАБАЙ-2 06-08-2019 20:06

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Как вы по 5 запускаете? У меня после второго выстрела ствол рукой не взять. И четвертый ВСЕГДА в отрыв, если не остужать.
Какой контур у ствола?



Ствол охотничий тонкий.
По 5 запускается с трудом.На 4 и 5 миражирует.Ствол охлаждал после 5-ти до теплого.
Патрон собирал на 86,0 т.к.большая длина потом не войдёт в магазин.
АКА-71 08-08-2019 10:33

Камрады не по теме слегка, может кто подскажет у кого (где) взять пилот для тримера 8х68. 243 катаю давно, дозрел до 8-ки. Одна утыка из-за отсутствия пилота подрезать нечем гильзы.
AlexMazy 08-08-2019 11:43

Присоединюсь к вопросу
AlexMazy 08-08-2019 14:55

Вспомнил....)
Тут изготовит для 8х68 под заказ:
https://forum.guns.ru/forummes...-m54095385.html
Yushin 08-08-2019 15:50

Я заказал на сайте Хант Релоуд в Питере, больше нигде не нашел. Правда это в прошлом году было, но можно позвонить узнать.
АКА-71 08-08-2019 17:54

Спасибо камрады. Сейчас определюсь где быстрей доставка, там и закажу.
БАБАЙ-2 09-08-2019 15:00

quote:
Originally posted by АКА-71:

Камрады не по теме слегка, может кто подскажет у кого (где) взять пилот для тримера 8х68. 243 катаю давно, дозрел до 8-ки. Одна утыка из-за отсутствия пилота подрезать нечем гильзы.




Тоже заказывал в Питере.
Получил через 3 дня через СДЕК.
БАБАЙ-2 09-08-2019 15:06

Отстрелял на всякий случай 73,5 с Т 8000.
Вот результат.
Справа для сравнения серия заводскими.
Да,кстати,никому не нужный совет-не используйте пули Norma Orix 196 gn.
Замучаетесь чистить ствол от меди.
click for enlarge 942 X 380  40.1 Kb
БАБАЙ-2 09-08-2019 15:06

Отстрелял на всякий случай 73,5 с Т 8000.
Вот результат.
Справа для сравнения серия заводскими.
Да,кстати,никому не нужный совет-не используйте пули Norma Orix 196 gn.
Замучаетесь чистить ствол от меди.
Vabyl 10-08-2019 14:19

А вот такие 8mm bullets Rhino 8mm 200gr никто не гонял?
АКА-71 29-09-2019 08:58

Комрады, подскажите если кто подобрал рецепт. Составные: Блазер р8 охотконтур, тонер Тубал 7000, булька хорнади интерлок. Отстрелял от 65 грейн до 67,5, с шагом в 0.5, высоту не помню но там по поясок на бульке, около минутная кучность на 66, дальше хуже. На 67 уже не слабое пламя,на 67.5 начало плющить капсуль и раскидало совсем.

------------------
Порядочным быть выгодно.
Просто многие люди не
понимают этого.
М.Твен

АКА-71 29-09-2019 09:06

Пардон булька 195 грейн
Yushin 30-09-2019 22:44

quote:
Изначально написано АКА-71:
Комрады, подскажите если кто подобрал рецепт. Составные: Блазер р8 охотконтур, тонер Тубал 7000, булька хорнади интерлок. Отстрелял от 65 грейн до 67,5, с шагом в 0.5, высоту не помню но там по поясок на бульке, около минутная кучность на 66, дальше хуже. На 67 уже не слабое пламя,на 67.5 начало плющить капсуль и раскидало совсем.


Также пробовал Интерлок 195 на Т7000. Минута собралась на 66,0-66,5. Скорость пока не мерил.
Кстати пробовал и 68 (сильно разбрасывает) и 71 куча около 1,5 мин. Но никакого пламени и признаков превышения давления не наблюдал.
Мне показалось комфортным 66-66,5 (обязательно попробую еще 67,0), но надо померить скорость. Стреляли на 300 м. падение порядка 30 см. как по мануалу.

Yushin 30-09-2019 22:44

quote:
Изначально написано АКА-71:
Комрады, подскажите если кто подобрал рецепт. Составные: Блазер р8 охотконтур, тонер Тубал 7000, булька хорнади интерлок. Отстрелял от 65 грейн до 67,5, с шагом в 0.5, высоту не помню но там по поясок на бульке, около минутная кучность на 66, дальше хуже. На 67 уже не слабое пламя,на 67.5 начало плющить капсуль и раскидало совсем.



Также пробовал Интерлок 195 на Т7000. Минута собралась на 66,0-66,5. Скорость пока не мерил.
Кстати пробовал и 68 (сильно разбрасывает) и 71 куча около 1,5 мин. Но никакого пламени и признаков превышения давления не наблюдал.
Мне показалось комфортным 66-66,5 (обязательно попробую еще 67,0), но надо померить скорость. Стреляли на 300 м. падение порядка 30 см. как по мануалу.

AlexMazy 01-10-2019 11:12

У меня 71 рабочая навеска на аккубонде 200. Скорость 910 при +15 на Тубале 7000. Передоза нет. Летит не более минуты.
Настроил ещё SMK 200 на Тубале 8000. Навеску не помню, но кучно полетело на 860 мысов по магнтоспиду. 0,7 минуты.
И да, Тубал 8000 понравился больше. Нагар меньше и светлее (так показалось), а главное диспенсер Хорнади его любит)). Насыпает без косяков. Тубал 7000 пересыпал часто, как не настраивай((
Перехожу на 8000
АКА-71 02-10-2019 18:54

А Хорнади Интерлок 195 грейн на 8000 тубале не настраивали?
AlexMazy 02-10-2019 22:39

Не. Только Партишн, Аккубонд и СМК
pensioner21 05-10-2019 14:33

Где брали Тубал 8000
АКА-71 06-10-2019 12:47

Сегодня брал ТУБАЛ 8000 в Климовске в Темп гане. Хорнади интер лок настраивать буду (195 гр).
AlexMazy 08-10-2019 08:57

quote:
Изначально написано pensioner21:
Где брали Тубал 8000

Я тоже в Темпгане