Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электролизёрная винтовка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Электролизёрная винтовка
Komar00
24-2-2012 14:19 Komar00
под управлением электроники вода в камере разлагается электролизёром на гремучий газ..затем гремучий газ взрывается и выбрасывает пулю из ствола..

какие достоинства могут быть у такой винтовки?
интересуют именно достоинства поскольку с недостатками всё ясно..

Komar00
24-2-2012 17:12 Komar00
пока народ думает - попробую сам поискать достоинства:

- выстрел дешевле чем обычный

- мощностью выстрела можно управлять в широких пределах..

- предпосылки создания снайперской винтовки выше из за большего контроля над выстрелом связанным прежде всего с уменьшеним числа заводских параметров при изготовлении патрона (собственно патрона как такового нет), а так же из-за большей скорости пули..

конечно такие недостатки как ёмкость и вес АКБ и таскание с собой воды пока что перевешивают достоинства этого "экологически чистого" оружия..
но..

Alexander Pyndos
24-2-2012 17:13 Alexander Pyndos
Вода (или другое вещество) мощным разрядом тока превращается в плазму, которая выбрасывает пулю из ствола. Называется Электро-термическое оружие (ET gun). КПД системы - до 40% подведенной эл. энергии. Израильтяне испытали
40 мм ЭТ орудие, превзошедшее дульной энергией обычное с тем же стволом и патронником. В США проходит испытания ЭТХимическое танковое орудие.
Кароче, ищите в Гугле.
Komar00
24-2-2012 17:23 Komar00
спсибо, Саша! Конечно поищю..
но, разве в ЕТ-Gan существует фаза гремучего газа? ИМХО там сразу превращают в-во в плазму.. т.е. там нет промежуточного накопления энергии..
map
24-2-2012 17:27 map
А какова удельная энергия гремучего газа?
abc55
24-2-2012 17:35 abc55
это вряд ли

Не знаток физики я совсем, выскажу свое мнение -
тепловое оружие - тот же ДВС.
Делаем машину, которая бегает на воде.
Сделать то ее конечно можно, но почему ее до сих пор не пользуют?
Ответ простой -
энергия, затраченная на разделение молекулы воды, превышает энергию
выработанную горением водорода с кислородом.

Проще ехать на аккумуляторе, чем пользовать этот аккумулятор в качестве источника энергии для разделения воды с последующим ее сжиганием.

Люди пользуют по Земле готовое топливо - нефть, уголь, торф - энергия солнца, аккумулированная растениями и животными за мильен лет до нашего появления.
А где можно найти готовый водород? - Нигде.
Только вытаскивать его с большими затратами.

Можно пойти по такому пути -
Сегодня электромобиль не может конкурировать с ДВС.
Троллейбусы, трамваи, электромобили, электропоезда наносят природе больший вред чем
машины на нефти.
Почему?
Считаем потери -
Греем воду углем - потеря
Толкаем паром лопатки турбины - потеря
Крутим генератор - потеря
Подаем эл ток по проводам - потеря
Заряжаем аккумулятор - потеря
Храним энергию в аккумуляторе - потеря
Извлекаем энергию из аккумулятора - потеря
Крутим эл двигатель - потеря
Из 100 процентов энергии в угле у нас на движение транспорта останутся крохи -
процентов 10-15.
А ДВС извлекает от 40 до 60 процентов энергии!

Путь.
Использовать атомную энергию для разделения воды на газы.
Потери при разделении велики, но есть один плюс.
Водород может хранится вечно в отличии от эл энергии в аккумуляторах.

Komar00
24-2-2012 17:37 Komar00
интернет сказал что энергия сгорания гремучего газа около 16 МДж/кг

quote:
тепловое оружие - тот же ДВС.

однако ружей на порохе сколько угодно, а автомобилей почти нет..
следовательно утверждение не проходит проверку практикой..

edit log

Alexander Pyndos
24-2-2012 19:50 Alexander Pyndos
quote:
однако ружей на порохе сколько угодно, а автомобилей почти нет..

Огнестрельное оружие является одним из видов ДВС. В старых книгах для чтения по физике для 6-го класса так и было написано.
В настоящее время в ДТ добавляют жидкие взрывчатки (алкилнитраты) для повышения цетанового числа.
В двигателях бензиновых применяется нитрометан, тоже взрывчатое вещество,
горящее без доступа кислорода.
quote:
следовательно утверждение не проходит проверку практикой..

Наберитесь сначала практики, прежде чем писать подобные красивые .фразы
Адоникам
24-2-2012 22:17 Адоникам
quote:
энергия сгорания гремучего газа около 16 МДж/кг

Сталобыть в 4-ре раза больше чем у тренитротолуола.

edit log

map
24-2-2012 22:37 map
А скока грамм газа можно запихнуть за раз в патронник?
AlKri
24-2-2012 23:43 AlKri
Плотность стехиометрической смеси водорода с кислородом 0,55 кг/куб.м при нормальных условиях, дальше сами всё поймёте .
quote:
Originally posted by abc55:

...энергия, затраченная на разделение молекулы воды, превышает энергию
выработанную горением водорода с кислородом...


Неправда, ровно столько же...
quote:
Originally posted by abc55:

...А ДВС извлекает от 40 до 60 процентов энергии!...


Вот уж дудки! Нет таких ДВС. В США построили прототип адиабатного дизеля (в 80-е) с КПД около 0,6 да так и забросили. КПД дизелей достигает значений 0,42-0,45 и это для больших малооборотных судовых двигателей, а транспортные (автомобильные) 0,3-0,35 и то за счастье, можно бы и побольше - но экология против!
abc55
25-2-2012 00:53 abc55
60пр
немцы нагрели воду от выхлопа и пустили пар на турбину
вот и прибавка вышла
если память не изменяет БМВ
shOOter59
25-2-2012 01:07 shOOter59
quote:
Наберитесь сначала практики, прежде чем писать подобные красивые .фразы

Достаточно в школе физику не прогуливать.
map
25-2-2012 01:32 map
Получается, што в винтовочную гильзу можно запихать 1-3 миллиграмма газа, который ажно в 4 раза мошнее взрывчатки...

edit log

Komar00
25-2-2012 01:39 Komar00
и тем не менее ружжо ДВС или не ДВС - реальность такова что машины на порохах не катаются по нашим дорогам..

следовательно применять критерии ДВС для оценки работы винтовок - идиотизм.. поскольку это разное и для различных назначений.. может быть КПД выстрела из трёхлинейки и плохое с точки зрения БМВ, но с точки зрения того кому в голову пуля влетает - КПД вполне достаточное..

и всё же - если не отвлекаться от темы:
какие преимущества могут быть у электролизёрной винтовки по сравнению с обычной-пороховой?

quote:
олучается, што в винтовочную гильзу можно запихать 1-3 миллиграмма газа

почему мы должны ограничиваться объёмом гильзы?
и атмосферным давлением?.
разве тут нельзя менять мощнсть заряда непосредственно перед выстрелом с учётом характеристик пули и мишени?

edit log

Komar00
25-2-2012 12:47 Komar00
как я понял все многочисленные и бесспорные преимущества электролизёрной винтовки уже были высказаны?

следовательно можно приступить к обсуждению немногочисленных недостатков - таких как:

- один выстрел - одна батарейка
- на морозе вода замерзает
- в пустыне вообще воды нет
- и т.п.
-

Alexander Pyndos
25-2-2012 13:06 Alexander Pyndos
quote:
- в пустыне вообще воды нет

Крови наточите для столь важного дела. Не гаворя уж об иных физиологических
жидкостях...Ну и папросите мышень шоб она подождала с полчасика, пока
закончите процесс электролиза таковых.

edit log

Komar00
25-2-2012 13:10 Komar00
предлагаете стрелять из слёз женшин и детей?
это не хорошо..


ну если это все недостатки которые вам заметны..

Alexander Pyndos
25-2-2012 13:21 Alexander Pyndos
Если вам нужен выстрел с энергией 2000 Дж со скорострельностью 1 выст. сек,
при КПД 33% то нужно потратить, как минимум, 6000 Дж эл. энергии за 1 сек.
То есть, "Батарейка" нужна со способностью выдавать 6кВт мощности.
Это если абстрагироваться от размеров электролизера способного выдать
необходимое кол-во водорода за 1 сек.
Другие недостатки мне незаметны по оч. простой причине - их не с чем
соотнести, поскольку в системе нет "достатков", как таковых.
Придется прекратить бесплатную раздачу корма.

edit log

Komar00
25-2-2012 13:47 Komar00
действительно - было бы неплохо если бы некомпетентные люди не лезли туда куда им не надо лезть..

вот к примеру - типичный бред с 6 Киловаттами.. с произвольно взятой цифрой зарядки в одну секунду.. это шо - электролизёрный пулемёт или электролизёрная винтовка?
а пофиг - главное - гавном бросить..

кстати насчёт батареек в перечеслении недостатков тут я уже писал выше - поэтому если нет других.. собственных мыслей.. насчёт недостатков то зачем было нести эту утрированную ахинею?
я удивлён..

edit log

всего страниц: 8 : 12345678