Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электролизёрная винтовка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Электролизёрная винтовка
Komar00
24-2-2012 14:19 Komar00
под управлением электроники вода в камере разлагается электролизёром на гремучий газ..затем гремучий газ взрывается и выбрасывает пулю из ствола..

какие достоинства могут быть у такой винтовки?
интересуют именно достоинства поскольку с недостатками всё ясно..

Komar00
24-2-2012 17:12 Komar00
пока народ думает - попробую сам поискать достоинства:

- выстрел дешевле чем обычный

- мощностью выстрела можно управлять в широких пределах..

- предпосылки создания снайперской винтовки выше из за большего контроля над выстрелом связанным прежде всего с уменьшеним числа заводских параметров при изготовлении патрона (собственно патрона как такового нет), а так же из-за большей скорости пули..

конечно такие недостатки как ёмкость и вес АКБ и таскание с собой воды пока что перевешивают достоинства этого "экологически чистого" оружия..
но..

Alexander Pyndos
24-2-2012 17:13 Alexander Pyndos
Вода (или другое вещество) мощным разрядом тока превращается в плазму, которая выбрасывает пулю из ствола. Называется Электро-термическое оружие (ET gun). КПД системы - до 40% подведенной эл. энергии. Израильтяне испытали
40 мм ЭТ орудие, превзошедшее дульной энергией обычное с тем же стволом и патронником. В США проходит испытания ЭТХимическое танковое орудие.
Кароче, ищите в Гугле.
Komar00
24-2-2012 17:23 Komar00
спсибо, Саша! Конечно поищю..
но, разве в ЕТ-Gan существует фаза гремучего газа? ИМХО там сразу превращают в-во в плазму.. т.е. там нет промежуточного накопления энергии..
map
24-2-2012 17:27 map
А какова удельная энергия гремучего газа?
abc55
24-2-2012 17:35 abc55
это вряд ли

Не знаток физики я совсем, выскажу свое мнение -
тепловое оружие - тот же ДВС.
Делаем машину, которая бегает на воде.
Сделать то ее конечно можно, но почему ее до сих пор не пользуют?
Ответ простой -
энергия, затраченная на разделение молекулы воды, превышает энергию
выработанную горением водорода с кислородом.

Проще ехать на аккумуляторе, чем пользовать этот аккумулятор в качестве источника энергии для разделения воды с последующим ее сжиганием.

Люди пользуют по Земле готовое топливо - нефть, уголь, торф - энергия солнца, аккумулированная растениями и животными за мильен лет до нашего появления.
А где можно найти готовый водород? - Нигде.
Только вытаскивать его с большими затратами.

Можно пойти по такому пути -
Сегодня электромобиль не может конкурировать с ДВС.
Троллейбусы, трамваи, электромобили, электропоезда наносят природе больший вред чем
машины на нефти.
Почему?
Считаем потери -
Греем воду углем - потеря
Толкаем паром лопатки турбины - потеря
Крутим генератор - потеря
Подаем эл ток по проводам - потеря
Заряжаем аккумулятор - потеря
Храним энергию в аккумуляторе - потеря
Извлекаем энергию из аккумулятора - потеря
Крутим эл двигатель - потеря
Из 100 процентов энергии в угле у нас на движение транспорта останутся крохи -
процентов 10-15.
А ДВС извлекает от 40 до 60 процентов энергии!

Путь.
Использовать атомную энергию для разделения воды на газы.
Потери при разделении велики, но есть один плюс.
Водород может хранится вечно в отличии от эл энергии в аккумуляторах.

Komar00
24-2-2012 17:37 Komar00
интернет сказал что энергия сгорания гремучего газа около 16 МДж/кг

quote:
тепловое оружие - тот же ДВС.

однако ружей на порохе сколько угодно, а автомобилей почти нет..
следовательно утверждение не проходит проверку практикой..

edit log

Alexander Pyndos
24-2-2012 19:50 Alexander Pyndos
quote:
однако ружей на порохе сколько угодно, а автомобилей почти нет..

Огнестрельное оружие является одним из видов ДВС. В старых книгах для чтения по физике для 6-го класса так и было написано.
В настоящее время в ДТ добавляют жидкие взрывчатки (алкилнитраты) для повышения цетанового числа.
В двигателях бензиновых применяется нитрометан, тоже взрывчатое вещество,
горящее без доступа кислорода.
quote:
следовательно утверждение не проходит проверку практикой..

Наберитесь сначала практики, прежде чем писать подобные красивые .фразы
Адоникам
24-2-2012 22:17 Адоникам
quote:
энергия сгорания гремучего газа около 16 МДж/кг

Сталобыть в 4-ре раза больше чем у тренитротолуола.

edit log

map
24-2-2012 22:37 map
А скока грамм газа можно запихнуть за раз в патронник?
AlKri
24-2-2012 23:43 AlKri
Плотность стехиометрической смеси водорода с кислородом 0,55 кг/куб.м при нормальных условиях, дальше сами всё поймёте .
quote:
Originally posted by abc55:

...энергия, затраченная на разделение молекулы воды, превышает энергию
выработанную горением водорода с кислородом...


Неправда, ровно столько же...
quote:
Originally posted by abc55:

...А ДВС извлекает от 40 до 60 процентов энергии!...


Вот уж дудки! Нет таких ДВС. В США построили прототип адиабатного дизеля (в 80-е) с КПД около 0,6 да так и забросили. КПД дизелей достигает значений 0,42-0,45 и это для больших малооборотных судовых двигателей, а транспортные (автомобильные) 0,3-0,35 и то за счастье, можно бы и побольше - но экология против!
abc55
25-2-2012 00:53 abc55
60пр
немцы нагрели воду от выхлопа и пустили пар на турбину
вот и прибавка вышла
если память не изменяет БМВ
shOOter59
25-2-2012 01:07 shOOter59
quote:
Наберитесь сначала практики, прежде чем писать подобные красивые .фразы

Достаточно в школе физику не прогуливать.
map
25-2-2012 01:32 map
Получается, што в винтовочную гильзу можно запихать 1-3 миллиграмма газа, который ажно в 4 раза мошнее взрывчатки...

edit log

Komar00
25-2-2012 01:39 Komar00
и тем не менее ружжо ДВС или не ДВС - реальность такова что машины на порохах не катаются по нашим дорогам..

следовательно применять критерии ДВС для оценки работы винтовок - идиотизм.. поскольку это разное и для различных назначений.. может быть КПД выстрела из трёхлинейки и плохое с точки зрения БМВ, но с точки зрения того кому в голову пуля влетает - КПД вполне достаточное..

и всё же - если не отвлекаться от темы:
какие преимущества могут быть у электролизёрной винтовки по сравнению с обычной-пороховой?

quote:
олучается, што в винтовочную гильзу можно запихать 1-3 миллиграмма газа

почему мы должны ограничиваться объёмом гильзы?
и атмосферным давлением?.
разве тут нельзя менять мощнсть заряда непосредственно перед выстрелом с учётом характеристик пули и мишени?

edit log

Komar00
25-2-2012 12:47 Komar00
как я понял все многочисленные и бесспорные преимущества электролизёрной винтовки уже были высказаны?

следовательно можно приступить к обсуждению немногочисленных недостатков - таких как:

- один выстрел - одна батарейка
- на морозе вода замерзает
- в пустыне вообще воды нет
- и т.п.
-

Alexander Pyndos
25-2-2012 13:06 Alexander Pyndos
quote:
- в пустыне вообще воды нет

Крови наточите для столь важного дела. Не гаворя уж об иных физиологических
жидкостях...Ну и папросите мышень шоб она подождала с полчасика, пока
закончите процесс электролиза таковых.

edit log

Komar00
25-2-2012 13:10 Komar00
предлагаете стрелять из слёз женшин и детей?
это не хорошо..


ну если это все недостатки которые вам заметны..

Alexander Pyndos
25-2-2012 13:21 Alexander Pyndos
Если вам нужен выстрел с энергией 2000 Дж со скорострельностью 1 выст. сек,
при КПД 33% то нужно потратить, как минимум, 6000 Дж эл. энергии за 1 сек.
То есть, "Батарейка" нужна со способностью выдавать 6кВт мощности.
Это если абстрагироваться от размеров электролизера способного выдать
необходимое кол-во водорода за 1 сек.
Другие недостатки мне незаметны по оч. простой причине - их не с чем
соотнести, поскольку в системе нет "достатков", как таковых.
Придется прекратить бесплатную раздачу корма.

edit log

Komar00
25-2-2012 13:47 Komar00
действительно - было бы неплохо если бы некомпетентные люди не лезли туда куда им не надо лезть..

вот к примеру - типичный бред с 6 Киловаттами.. с произвольно взятой цифрой зарядки в одну секунду.. это шо - электролизёрный пулемёт или электролизёрная винтовка?
а пофиг - главное - гавном бросить..

кстати насчёт батареек в перечеслении недостатков тут я уже писал выше - поэтому если нет других.. собственных мыслей.. насчёт недостатков то зачем было нести эту утрированную ахинею?
я удивлён..

edit log

abc55
25-2-2012 13:58 abc55
quote:
и тем не менее ружжо ДВС или не ДВС - реальность такова что машины на порохах не катаются по нашим дорогам..

ДВС - движение и горение внутри машины
засуньте порох в машину, и она поедет
залейте бензин в винтовку, и она стрельнет

quote:
Неправда, ровно столько же...

Разделим молекулу воды - потратим энергию
Соединим атомы обратно - получим энергию
Вроде все правильно, по идее затраты и выхлоп одинаковы.

Или так -
Разъединим магниты - потратим энергию.
При соединении магнитов произойдет работа.
Энергия, затраченная на разъединение равна энергии выработанной при соединении магнитов.
Все логично.

Качели.
Оттянем груз на угол 45 градусов.
Отпустим.
Груз пройдет нулевую отметку и по инерции пойдет к отметке -45.
Но это в идеале, где нет потерь на трение и сопротивление.
На практике, груз не достигнет отметки -45.

Во время разделения молекулы воды мы затратим 100 пр энергии, но потеряем
часть ее в машине разделяющую воду.
При сжигании газов, мы опять потеряем часть энергии в машине, которая тепловое расширение газов превратит в механическое действие.
Из 100пр затраченной энергии вытащим назад только 70-80, или того меньше.


edit log

Komar00
25-2-2012 14:08 Komar00
ребята, ну не по теме всё это.. все эти ваши ДВС.. качели..

это конечно полезная штука - но всё же есть тема - "Элетролизёрная винтовка"
и хотелось бы узнать её достоинства и недостатки.. (особенно - достоинства) без утрирования..

для винтовки - же её функциональная боевая эффективность важнее чем некое КПД..

edit log

abc55
25-2-2012 14:12 abc55
Закачайте заранее в баллон водород, вот и все достоинства.
Баллон будет тяжелым и опасным.
Зато стрелять будет славно!

Komar00
25-2-2012 14:20 Komar00
кроме наличия или отсутствия источника электроэнергии чем ещё водород в баллоне лучше чем гремучий газ который получается прямо на месте выстрела?
Alexander Pyndos
25-2-2012 16:16 Alexander Pyndos
Уважаемый abc55, вы трольчонка(-клона?) не кормите и он быстро усохнет...
Komar00
25-2-2012 16:32 Komar00
quote:
он быстро усохнет..

Саша, если уж некомпетентность - то тогда во всём.. да ?
Гы!.. И к чему эта показуха на публику? ведь есть же личные(приватные) сообщения..

а у уважаемого abc55 - я думаю - своя голова на плечах есть насчёт того с кем и когда ему говорить..

genium
25-2-2012 20:37 genium
иплан
map
25-2-2012 20:53 map
[QУОТЕ][Б]... но всё же есть тема - ъЭлетролизёрная винтовкаъ
и хотелось бы узнать её достоинства и недостатки.. (особенно - достоинства) без утрирования..[/Б][/QУОТЕ]
----------

Не понимаю, как можно говорить о достоинствах и недостатках того, чего нет?
Мил человек, вам нужно обьединить усилия с небезызвестным Михал Тимофеичем... Очень плодотворный авторский дуэт может получиться...

Komar00
25-2-2012 21:04 Komar00
quote:
Мил человек, вам нужно
... э..давай-те ка без нравоучений.. что мне нужно я знаю и без "мил человеков".. "импланов" т.п..


моралисты блин! а то можно ненароком подумать тут все темы обсуждений идут исключительно о том что уже есть..

есть тема - "электролизёрные винтовки, достоинства и недостатки" - и всяческие попытки затроллить и заофтопить тему выглядят как то убого и смешно..
уж лучше гордо игнорируйте тему,
а приверженность стае показывайте друг другу по личке..

так что прошу или не лезть если нечего сказать или говорить по теме..

Alter
25-2-2012 21:06 Alter
quote:
Originally posted by map:
Получается, што в винтовочную гильзу можно запихать 1-3 миллиграмма газа, который ажно в 4 раза мошнее взрывчатки...

Не помню точно, но читал лет 20 назад об опытном патроне на схожем эффекте. Вместо пороха некая жидкость и бах.

edit log

Komar00
25-2-2012 21:22 Komar00
ладно - задачу можно упростить

ПРЕДПОЛОЖИМ, что источник электроэнергии есть - мощный, легкий и компактный..
тогда гипотетическая электолизёрная пушка будет иметь преимущества по сравнению с прочими системами - или нет?

Адоникам
25-2-2012 21:30 Адоникам
quote:
ПРЕДПОЛОЖИМ, что источник электроэнергии есть - мощный, легкий и компактный..
тогда гипотетическая электолизёрная пушка будет иметь преимущества по сравнению с

С ЭМ пушками по КПД, больше преимуществ пока не вижу.
Komar00
25-2-2012 21:39 Komar00
а по сравнению с пороховыми?
ну скажем в плане сверхдальнобойного ружья собираемого "дома на коленке" ?
map
25-2-2012 21:46 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Комар00:
[Б]...


моралисты блин! а то можно ненароком подумать тут все темы обсуждений идут исключительно о том что уже есть..

есть тема - ъэлектролизёрные винтовки, достоинства и недостаткиъ - и всяческие попытки затроллить и заофтопить тему выглядят как то убого [/Б][/QУОТЕ]
----------

Я с удовольствием обсужу с вами эту тему.., но после того как вы с нами обсудите автомобильный двигатель работающий на струнно-торсионных полях... Или достоинства и недостатки земледелия на четвертой планете Тау-Кита...

Komar00
25-2-2012 22:28 Komar00
quote:
после того как вы с нами обсудите автомобильный двигатель работающий на струнно-торсионных полях... Или достоинства и недостатки земледелия на четвертой планете Тау-Кита.

а давайте ссылку на тему - я запросто могу это обсуждать.. конечно в рамках своих знаний и в рамках своего воображения.. и исходя из своего здравого смысла.. но как только мне станет неинтересно - просто перестану делать вид что обсуждаю.. так и скажу - "мне не интересно!" и займусь чем-нибудь иным..

edit log

Адоникам
26-2-2012 02:00 Адоникам
quote:
а по сравнению с пороховыми?

С пороховыми ,относительно понятно -есть скороси горения порохов, есть объёмы выделяемого газа, создаваемое давление и т.д. тоесть схема отработана и по ней можно определить ТТХ. По газу Брауна инфы мало -он горит или детонирует? -скорость горения? -скорость детонации? По детонации на пример не задумывались, почему в патронах не используют ВВ типа ТНТ? ведь его енергетика на вес и объём превосходит порох в разы. Видать детонация не совсем то что нужно для придания метаемому предмету ускорения, скорость слишком велика и как минимум приведёт к срыву с нарезов и деформации пули, что приведёт к её хаотичному полёту на не определённое расстояние, по этому ВВ как метатель предмета применяют на коротке в основном в камулятивных системах.
Так вот -не зная ТТХ газа Брауна весма сложно предпологать и его применение в огнестрельном оружии.
genium
26-2-2012 04:44 genium
Пули к этой винтовке нужны? Наверняка.
Контейнер для обтюрации , позиционирования пули в стволе и защиты от деформаций?
Интересно как без него.
Инициация?
Точность заряда?

Давай обсудим.
Реальную схему.
Нету?

Komar00
26-2-2012 07:31 Komar00
про указ N 223 знаешь начальник? без "сына ошибок трудных" откуда возьмётся реальная схема?
это только поганым инолюдям бытовое оружейное творчество разрешено, а холопам мацковских бояр от боярских же собак всяко таиться надо:

вот сравни - это у них:
https://www.youtube.com/watch?f...d&v=uipHRLFWrDc
https://www.youtube.com/watch?f...d&v=BhHvxfDg-uw

а вот это у нас:
https://www.youtube.com/watch?v=HNrGqklgXF0

так что пока всё втуне:

а поразмышлять было бы интересно.. скажем в плане уничтожения одной винтовкой одного М1А2 или чего ещё..

чисто ИМХО:

- "тяжелая" камера\ы
- гладкоствол
- пуля - вольфрамовый электрод
- распределённый электрозапал(тем более что первые спуски - дистанционные)
- датчик давления+геометрия свечей
- разумная скорость зарядки (супербатарейки нафик)
- портабельность - ноль..(слесарные тиски вместо станины)

- задача выжать максимум (типа посмотреть на это всё через преобразования галилея - фононоимплозия там и т.п. бред) Гы! последнее - шутка!


edit log

Михаил Тимофеевич
quote:
а давайте ссылку на тему - я запросто могу это обсуждать.. конечно в рамках своих знаний и в рамках своего воображения.. и исходя из своего здравого смысла.. но как только мне станет неинтересно - просто перестану делать вид что обсуждаю.. так и скажу - "мне не интересно!" и займусь чем-нибудь иным..

Там не с кем обсуждать, Мап - известный в Германии изобрехайтель и местный тролль

quote:
С пороховыми ,относительно понятно -есть скороси горения порохов, есть объёмы выделяемого газа, создаваемое давление и т.д. тоесть схема отработана и по ней можно определить ТТХ. По газу Брауна инфы мало -он горит или детонирует? -скорость горения? -скорость детонации? По детонации на пример не задумывались, почему в патронах не используют ВВ типа ТНТ? ведь его енергетика на вес и объём превосходит порох в разы. Видать детонация не совсем то что нужно для придания метаемому предмету ускорения, скорость слишком велика и как минимум приведёт к срыву с нарезов и деформации пули, что приведёт к её хаотичному полёту на не определённое расстояние, по этому ВВ как метатель предмета применяют на коротке в основном в камулятивных системах.
Так вот -не зная ТТХ газа Брауна весма сложно предпологать и его применение в огнестрельном оружии.

Почитайте о бризантных свойствах взрывчатых веществ и станет понятно различие между взрывчаткой и порохом: взрывчатка предназначена для разрушения, а порох толкает пулю вперёд в процессе плавного сгорания. Иначе, зачем мелочиться, пуля с зарядом ядерного топлива однозначно разгонится гораздо быстрее, чем толкаемая зарядом TNT.

-Мап, хватит лялякать в интернетах, бегом за учебники - Эргономику учить!

edit log

Komar00
26-2-2012 08:16 Komar00
quote:
нужно обьединить усилия с небезызвестным Михал Тимофеичем
quote:
Мап - известный в Германии

я вижу - вы друзья.. когда есть друзья - это хорошо..


насчёт бризантности Гремучего Газа (ГГ) не думаю что она велика поскольку у любого газа с этим есть проблемы - (в связи с их молекулярными свойствами)
кстати тут в теме в самом начале есть видео из Ютюб - где сгорание ГГ поднимает поршень медицинского шприца.. и ничего не разлетается..

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электролизёрная винтовка ( 1 )