Guns.ru Talks
Оружейные идеи
газблок для винтовки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: газблок для винтовки
abc55
23-3-2017 21:28 abc55
применительно к СВД


800 x 300
800 x 300
800 x 300
800 x 300
800 x 300
800 x 300
800 x 300

abc55
23-3-2017 21:31 abc55
что мы с того имеем
малый вес и габарит
большую силу
минимальный расход энергии газов и минимальную загазованность
и таки для чего все это
для повышения кучности газоотводных винтовок приближенную к болтовым

Sheksbeer
23-3-2017 21:38 Sheksbeer
Газы в рожу стрелка.
Или нет, камера закрытая? Тогда- нагаром забьется.

edit log

RedAlertArms
23-3-2017 21:57 RedAlertArms
Ну а че тогда от мр7 расшир.камеру не использовать..
Есть газы винтовка заперта.. давление упало отперлась..
Загазованность мизерная..

А вообще лучше свд ток ар10 и ее клоны.. и то ток потому что допуски мизерны, стабильность запирания выше, стволы не пережаты и рег.газ блок..

Но надежность тоже намного ниже.. а учитывая что П.а сн.винтовка это оружие поддержки.. вывод один при грамотной сборке и небольшом осовременьевании... свд это эталон

----------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Таурус
23-3-2017 22:43 Таурус
А по моему КК пошел дальше, не стал "топтаться на месте" и создает новое изделие (платформу)-СВК и возможно, что у них все получится.
Тюнинг и модернизация старых образцов- это конечно хорошо, но рано или поздно все равно надо делать "шаг вперед"... ИМХО
Достаточно посмотреть на авиацию или танкостроение... и тат и там сейчас разрабатываются новые "платформы"- Армата и ПАК-ФА (Т50). А до того "ехали на старом заделе"- модернизировали Т-72 до Т-90разных модификаций и СУ-27 до СУ35,СУ34, СУ30СМ и т.д.
А чем сфера стрелковки хуже!?

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

edit log

serg-pl
23-3-2017 22:46 serg-pl
ранее отпирание.
и отбирать газы на пике давленя это нестабильные выстрелы

edit log

serg-pl
23-3-2017 22:52 serg-pl
quote:
и тат и там сейчас разрабатываются новые "платформы"- Армата

нас еще в проекте небыло когда эти проекты появились http://andrei-bt.livejournal.com/474325.html
RedAlertArms
23-3-2017 23:14 RedAlertArms
КК да не смешите... там реанимируют максимум шо забытое старое...
И тратят деньги ток на то шо можно распилить...

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

abc55
23-3-2017 23:14 abc55
quote:
ранее отпирание.

а что мешает раме прокатиться лишних 5мм по инерции не отпирая затвор
quote:
и отбирать газы на пике давленя это нестабильные выстрелы

камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика
Таурус
23-3-2017 23:18 Таурус

Патенты на бумаге и реальное железо- это не одно и тоже...
Не удивлюсь если найдется и еще более ранний патент с подобной компановкой, но реальное то воплощение этих замыслов началось только сейчас- это факт.

----------
С волками жить - по-волчьи выть.

edit log

Таурус
23-3-2017 23:24 Таурус
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

КК да не смешите... там реанимируют максимум шо забытое старое...
И тратят деньги ток на то шо можно распилить...


Это их "внутренняя кухня", пущай сами разбираются...
Я про подход к стратегическому развитию модельного ряда- невозможно вечно модернизировать... рано или поздно придется делать новые изделия с нуля и это единственный путь не отстать и не "сдать позиции" в сравнении с конкурентами...

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

monkeymouse90
23-3-2017 23:56 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
применительно к СВД

Движок от G36 и нормально все будет работать.

abc55
24-3-2017 00:21 abc55
для автомата отвод посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло
serg-pl
24-3-2017 00:22 serg-pl
quote:
Изначально написано Таурус:

Патенты на бумаге и реальное железо- это не одно и тоже...
Не удивлюсь если найдется и еще более ранний патент с подобной компановкой, но реальное то воплощение этих замыслов началось только сейчас- это факт.


там вроде есть фото какого-то прототипа
serg-pl
24-3-2017 00:28 serg-pl
quote:
камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика

дело в том как происходит процесс горения. меняешь объем - меняешь условия - меняешь характеристики. пуля то все равно по стволу пойдет, но горение будет совсем другим. может получится что пуля улетит а пороха сгорит только половина.
serg-pl
24-3-2017 00:30 serg-pl
quote:
Изначально написано abc55:

камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика

отводя газ на максимальном давлении ты придаешь раме максимальный импульс. для чего? он тебе нужен? что с ним дальше делать?

monkeymouse90
24-3-2017 00:33 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
для автомата отвод посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло

А кто мешает, движок поставить на коробку, а газ привести откуда хочешь?
HAK-7

abc55
24-3-2017 00:51 abc55
quote:
придаешь раме максимальный импульс. для чего?

зависит от диаметра отверстия
можно придать такой же импульс как из середины ствола
abc55
24-3-2017 00:53 abc55
quote:
А кто мешает, движок поставить на коробку, а газ привести откуда хочешь?
HAK-7

можно
но зачем?
зачем тянуть трубопровод как на м16, если вот она, энергия под боком
потом, если трубопровод не продувается, он забьется

monkeymouse90
24-3-2017 01:39 monkeymouse90
Потому, что, для автомата поршень посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло.
Ни у кого не забивается, а тут "руки, не той..."? ;-)

edit log

RedAlertArms
24-3-2017 09:19 RedAlertArms
М4 с внедрение в нее толкателя ничуть точности не потеряла.. за то надежность повысилась.. единственное где г.трубка показала себя надежнее это в условиях крайнего севера! Кстати я делал свд с г.трубкой.. прироста никакого...

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

serg-pl
24-3-2017 09:38 serg-pl
quote:
Изначально написано abc55:

зависит от диаметра отверстия
можно придать такой же импульс как из середины ствола

и что сделаешь отверстие как волоск?

abc55
24-3-2017 09:54 abc55
quote:
Кстати я делал свд с г.трубкой.. прироста никакого...

прирост будет тогда, когда ствол станет полностью свободным и толстым
- вывешенным
без газоотвода в середине, без основания мушки и прочих деталей на стволе
что я вам и предлагаю

quote:
и что сделаешь отверстие как волосок?

ну, не с волосок
но маленькое

abc55
24-3-2017 09:58 abc55


0-51 мин

трубка тоже должна вносить возмущения
все таки колено в трубке есть
и в это колено давит газ

Alexander Pyndos
24-3-2017 09:59 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:

ну, не с волосок
но маленькое

да хоть в полволоска...эта хрень вообще не будет регулироваться(поймать рабочее положение регулятора практически невозможно) без приличного паразитного объема в двигателе.

edit log

abc55
24-3-2017 10:32 abc55
а зачем там что-то регулировать?
коротким и сильным толчком откинуть раму
рама делает холостой ход на 5мм больше обычного - и все
думаете будет большой разлет давлений-скоростей?


Sheksbeer
24-3-2017 10:43 Sheksbeer
пожалуй да, плюс избыточная энергия штока, пока волосок не забьется нагаром.
abc55
24-3-2017 11:00 abc55
волос не забьется
давление не даст
а сам газблок разборный - чистится

энергия избыточной не будет
малый диаметр отверстия и короткий ход
на рисунке ход 6-7мм
в реальности раб ход может быть 3-5мм

меня только одно напрягает
отвод энергии на пике давления
но тут два момента -

отводится очень маленькая часть давления
думаю на компрессии и сгорании сильно не скажется

можно канал отвода переместить на мм 10 правее - за пик давления


edit log

Sheksbeer
24-3-2017 11:04 Sheksbeer
quote:
Originally posted by abc55:

малый диаметр отверстия и короткий ход
на рисунке ход 6-7мм
в реальности раб ход может быть 3-5мм


Чем короче ход, тем больше надо ускорение, тем больше давление, и тем менее предсказуем результат.. это все равно что молотком- бдыщь.. зачем кородкий ход?

edit log

monkeymouse90
24-3-2017 11:18 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да хоть в полволоска...эта хрень вообще не будет регулироваться(поймать рабочее положение регулятора практически невозможно) без приличного паразитного объема в двигателе.

И не нужно.
В AR10 регулятора нет. Никто не жалуется.
ИМХО, без него вообще можно обойтись.
На штурмаке ставили и что? Застопорили в одном положении и успокоились.
Вот что про 416 пишут.
https://primaryandsecondary.co...-the-hk416.293/

http://www.ar15.com/forums/t_3_118/430093_.html&page=1

edit log

Alexander Pyndos
24-3-2017 11:49 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

И не нужно.
В AR10 регулятора нет. Никто не жалуется.
ИМХО, без него вообще можно обойтись.
На штурмаке ставили и что? Застопорили в одном положении и успокоились.
Вот что про 416 пишут.
https://primaryandsecondary.co...-the-hk416.293/

ни на одном из упомянутых образцов газы не отводятся вблизи патронника..
патрон .223 рем: диаметр раб.цилиндра-8.5 мм, ход поршня - 1.3 мм, скорость зат. рамы массой 350 грамм - 11.5 м/с.
ход - 2.2 мм, скорость -14.2 м/с.
ход - 3.1 мм, скорость -16.2 м/с.

у десертного орла газы отводятся сразу за патронником, но тама 1 куб.см паразитного объема перед поршнем газового двигателя.

edit log

abc55
24-3-2017 12:26 abc55
Сань
а зачем нужен объем паразитный в каморе ?
что это дает ?

Alexander Pyndos
24-3-2017 12:34 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
Сань
а зачем нужен объем паразитный в каморе ?
что это дает ?

более пологий фронт нарастания давления на поршне и временную задержку. Если газоотв. отверстие расположено ближе к дулу, то эти функции выполняют ствол и пуля, хотя на АК, к примеру, автоматика тоже корректировалась паразитным объемом газ. тракта.

edit log

monkeymouse90
24-3-2017 13:53 monkeymouse90
Внимательнее.
Кто говорит об отборе сразу за патронником? Газовод-то на что?
abc55
24-3-2017 14:06 abc55
в моем случае, время отпирания можно отрегулировать массой рамы и длиной холостого хода до начала отпирания
ну и диаметром и длиной газоотв отверстия и длиной хода газштока

причем
отверстие не обязательно делать с волос
размер отверстия можно отрегулировать посадкой блока на патронник вперед-назад
совмещением отверстий отвода и блока


edit log

Alexander Pyndos
24-3-2017 14:07 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Внимательнее.
Кто говорит об отборе сразу за патронником? Газовод-то на что?

ТС говорит, смотреть первое сообщение.

monkeymouse90
24-3-2017 14:11 monkeymouse90
Там уже все и так разжевали.
Слишком близко к патроннику не хорошо. Самодельщики, так и вовсе, специально, при укорачивании ствола, ставят длинную трубку, накручивая ее вокруг ствола.
Alexander Pyndos
24-3-2017 14:14 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Там уже все и так разжевали.
Слишком близко к патроннику не хорошо. Самодельщики, так и вовсе, специально, при укорачивании ствола, ставят длинную трубку, накручивая ее вокруг ствола.

или врезают ресивер в трубку

monkeymouse90
24-3-2017 14:19 monkeymouse90
Так или иначе.
Способ несколько.
Слишком резкий пинок, ПГ разбивает.
На Сиге вон, вообще по-хитрому, ствол от двигателя разгрузили.

edit log

abc55
24-3-2017 14:20 abc55
так самодельщики это дело подгоняют под готовую раму
я ж предлагаю раму несколько переделать - увеличить холостой ход


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
газблок для винтовки ( 1 )